▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ20▽

将棋倶楽部24↓ で6〜10級の者対象。何でも語れ。

前スレ
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ19▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223623188/

980踏んだら次スレ作ってくれ。

>>1
乙

乙

>>1　乙
>>3　草生やしすぎ

こんばんわ、フィーウィーブーオです

乙一

っていうか９００あたりからレベル変わりすぎｗｗｗ
明らかに指し手がそれ以前より厳しい＞＜

### チャットウインドウ
### 先手: 相手 , 後手: 俺
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
俺 > よろしくお願い致します。
相手 > よろしくお願い致します。
相手 > つよいですね
相手 > いやーー
相手 > かった
相手 > 手勝ち
相手 > よｗｗｗ
### あなたの負けです。つぎがんばりましょう。
俺 > 「投了」
俺 > ありがとうございました。
相手 > ありがとうございました。
相手 > ありがとうございました。
相手 > っでは
相手 > またよろしく
相手 > ありがとうございました。
相手 > ありがとうございました。
相手 > ありがとうございました。
相手 > ありがとうございました。
相手 > ありがとうございました。
### < 相手 >さんは、去りました(^o^)/~~~
相手 > ありがとうございました。
相手 > ありがとうございました。


こういう場合、俺はどうしたらいい？

すまん、笑ったｗ

ネタもないし、とりあえず戦法の好き嫌いでも書いてみない？

とりあえず俺
好きな戦法：カニカニ銀
嫌な相手：ニコニコ中飛車・石田流

>>1
乙

初段の力解いて、俺と上級の何が違うかわかった。
受けの力だ。俺めちゃくちゃ受けがヘタクソなのがわかったわ。

得意戦法：四間飛車、ゴキ中、45歩早仕掛け

苦手な戦法：相振り

右玉と立石流四間も好きだな

得意　横歩取り、対中飛車
苦手　矢倉

にわか居飛車党には矢倉は厳しい

得意戦型：相矢倉（先手番）、四間飛車、対右四間、相振り（対三間）
苦手戦型：相矢倉（後手番）、相振り（対中飛車穴熊）、角換わり、石田流、振り穴、向飛車
相掛かりや横歩は指せまっせん

得意　三間飛車(得意というより先手だとこればっかり),
苦手　早石田、対振り飛車急戦（自分が居飛車側もって指すとほとんど勝てない。)

得意　急戦矢倉、右玉、角換り腰掛銀、右四間、対向い〜四間飛車
苦手　ゴキ中、相矢倉、横歩
相手したことないけどしてみたい　カニカニ銀、飯島流引き角

１０〜７級の将棋は１９７０年までの形が非常に多い。
プロだって大多数が普通の知能しかないので、あらゆる形を試すしかなかった。

得意　角換わり腰掛け銀、矢倉４６銀３７桂、４５歩早仕掛け
苦手　石田流、角交換型振り飛車

得意 三間飛車穴熊（殆どこれしか使わない）
苦手 居飛穴、棒金（石田に組んだ時）

必死に読めば初段には上がれるよ。
おまえらは適当に読みを打ち切るから中級なんだよ。

読むっていっても
２手目から予測が外れるからなぁ

さっきFreeで指してて面白い将棋だった
結局入玉されて負けたけど・・・
相手の人も面白かったのか感想をチャットしてくれて、
俺もチャットしてたら急に書き込めなくなった・・・
前にも一度あったけど、チャット出来なくなるの俺だけ？

チャットしてて急に固まることあるね

×押して終わらすしかないから相手に申し訳ない

メモ帳かなにかに書いてからコピペすると書き込めると思う

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|六
| 歩 歩 角 銀 歩 金 桂 ・ ・|七
| 香 ・ ・ 飛 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝36 ▽４二金上 まで


どっちが指しやすい？

>>25
３七桂馬跳ねないで６九飛車と引いた形作らないと、四間の方がたぶんやばかったはず

>>22
いったん駒最後まで進めてみると直るよ、いちいち面倒だけどね

前はこんなことなかったけどなぁ、最近からかな？

>>27
そうなんだ！
知らなかった、ありがとう

>>26
細かいところを除けばあまり差が無いってことか

この形よく指すけど、中央に手数かけた割にさばいた後メリットが無いから
中央の位取りが悪い戦法なのかと思ってたけど、
俺のさばき方が悪いわけね。

居飛車から捌いてどうすんだよｗ
位取りは後の方針が難しいから、もっと狙いの分かりやすい戦法指したほうがいいよ

さばくって言うか
銀２枚でガジガジ前進して
うまくいけば角銀交換、悪くてもさばかれるだけで駒損は無い。

玉頭位取りも感覚的には好きだけど、まず勝てないし
左美濃や穴熊だと、駒組み終わった後に何すればいいかわからない
後手棒銀はそれだけで損な気がする

結局５筋位取りくらいしか思いつかないのさ。

対四間飛車の右玉ってのがあるらしいから、それでもやってみようかな

棒銀狙いなら７七角上がる前に９六歩突くので、対穴熊には端玉銀冠となる。
穴熊狙いなら７七角型になっているので、対穴熊には銀冠穴熊となる。
先手は本見ながら並べることができる、後手だと逆さまに見ないといけないから
大変だｗ

必勝法を見つけた。早く寝て深夜２時に起きる。詰将棋でも解いて頭がさえるのを待って
対局する。この時間に２４にいるのは、負けが込んで頭に血が上っている連中の上に、
睡魔に襲われているので、信じられないようなポカをしてくれるから、それをとがめれば
簡単に勝てる。これでずいぶんレーティングを稼がせてもらったが、体を壊してしまった。
本当の実力がつくわけでも無いし、この方法はもう止める。

やべー
Ｒ700ＴＵＥＥＥＥ

>>33
深夜に出没の俺涙目

先崎八段が「アマは詰み筋を読まない」と言っていたという話を聞いたから、
必勝の形勢から無理に詰ましに行ってやり損ねて負けたぜ
詰ましにいくのは詰みを読みきってから着手するもんなんだね
今度からは「詰む」「詰まない」じゃなくて「詰む」「詰みそう」を見極めるように心がけよう

自玉に詰みがないときは、無理に詰ましに行かず玉の逃げ道を塞ぎに行くのが基本。

freeで５級下の同じやつに５連敗ﾜﾛﾀ

６級の方々強いです…
かなりもまれまくってまつ

freeは携帯ユーザー←最高初段しか登録できない、ソフト、先手オンリー３０００点突破タイプなど
最悪の強豪が集まってるのだよ。しかし将棋で給料稼ぐ人じゃない！

明日から１ヶ月ぐらい24やめて
棋譜並べしてみる

>>41
棋譜並べスレでも経過報告たのむ

いやーまいった
前スレに出てた筋違い角対策を試す機会がやっと現れたと思ったらすっかり忘れてた
それでも途中までは優勢だったんだけど、一手ばったりで負け
筋違い角連敗記録更新中ｗ

>>43
前スレに筋違い対策を書いたもんだけど…
次スレ立ったら転機しといてくれよｗ

書いた時は絶賛されてたのにな〜

携帯からは最高５級からしか始められん、初段が４名しかいないらしい

とてもじゃないが携帯で指すやつの気が知れんわ
相手してもロクなのいないしな

>>46
いや椅子に座ってインターネットで指しているほうがキモイよ

居飛車党なのに矢倉が大の苦手の俺、昔は先手２六歩、後手３四歩とすれば、矢倉が
回避できたが、最近の矢倉は角道を止めてから組んでくるので回避できない。
誰か良い矢倉の回避方法を教えてくれ。
おかげで２４のレーティングが600前後しかないのに、振飛車対策で振飛車の感覚を
知ろうと、こちらが振飛車しか指していないYahoo! 将棋のレーティングが1500前後ある
のは、俺ってもしかして振飛車の方が向いてるの？

右玉

>>48▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 この形を先手やれると考えるなら居飛車党、この後後手居飛車で頑張るとして
△５八金右とかもあるけど、５級データ９２．７％が振り飛車してくるよ。
きちんと一手一手最善手を積み重ねる姿勢で頑張れ。

将棋始めて４ヶ月なんとかR730まで振り飛車（ほぼ四間）一本で来ましたが、
壁にぶち当たり現在R560前後。自分の棋譜を見直すと相振りの勝率が８割以上
でした。相振りの時は向かい飛車を必ず選択してますが、聞くところ相振りの
感覚は相居飛車に似てると聞いたのですが、居飛車党になった方がいいですかね？

相振りが得意なら、対抗形の力を鍛えた方がいいと思います
相振り苦手でしたら、角替りとか勉強してみるのも有用かもしれませんけど

居飛車党になっても、相居飛車より振り飛車を相手にする事の方が多いから
対抗形から逃げていたら、上にあがれないですよ〜

>>48と>>51がやってみればわかるんじゃね？

６級に棒銀大王、５級に居飛車穴熊マニアがいるぞ。このボスたおさないと
死ぬまでいじめられる。

７級に中飛車将軍もいる

8級に入玉魔神がいるよ

７級に角頭歩王子もいるよ

>>43
っ http://mimizun.com/log/2ch/bgame/anchorage.2ch.net/bgame/kako/1223/12236/1223623188.dat

でもこれ通用するの低級を行ったり来たりしてるレベルの筋違い党くらいだと思うぞ、多分。
俺もたまに筋違い角指すけどここで言われてる対策は大して苦にならない
ほかに優秀な対策あるけど、ぐぐれば出てくるので自力でどうぞ＾＾

>>58
あれを書いた自分は24で5段なのに…
（確かにアノ嵌りパターンは段では見かけなくなるがねｗ）
あの出だしから78に玉か金を置いて、77銀〜66銀と繰り出していけば、
同じRなら勝ち易いと信じている。

釣られた方が盛り上がるのかね？

>>59
＞ あの出だしから78に玉か金を置いて、77銀〜66銀と繰り出していけば、
先後逆になってね？まぁ揚げ足取りなんで気にしなくていいですｗ

なんにしても提示された手順の表記がお粗末だったので、ちゃんと検討してませんが
そもそも６六歩が突けなくて慌てるようなレベルなら普通に指しても負けると思うわ

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △６五歩
▲７八金 △６二飛 ▲５八金 △３三銀 ▲４五角 △７二銀
▲２六歩
以下玉を囲う流れ
にわか筋違いだからよくわからんが、普段△６二飛にはこういう腰掛銀風な流れ
１７手目▲４五角としたが、１六や２五に引く方が多い（銀上がり手伝いぽいし）
本来居飛車党なんで６八に振ること自体ない
いきなり角いじめに来ることも多いけど、同レベルなら充分指せる

なんにしても同じRなら力戦型指し慣れてる分腕力ある純粋筋違い党の方が有利じゃないかねぇ？
まぁRが倍以上ある人の方が説得力はありますがねｗ

羽生棋譜だと▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　銀▲４五角△６二銀！！！だぞ
６手目で羽生と違う手を指す理由がわからん

>>60は羽生より強いんだよｗ

それ羽生が横歩取りやったのにおなじ局面で一手損にするのはおかしい、というレベルじゃね

>>60
互角だろうけど
やっぱり後手のほうが駒組みに気を使わないといけなさそうだし、
先手のほうがミスしにくそうなかたちな気がする。

こんにちは(゜▽゜)つモバゲー将棋のピコ会長でつ！いい歳してフリーターでつが、将棋できる彼女を募集してまつピコ♪青森の田舎でつが。雪かきとか！出稼ぎで楽しい日々を送っています。とりあえず彼女ほすぃーでつ♪宜すくお願いしますずら(^-^)

>>64
本来なら駒組みに気を遣うのは先手の方なんだけどね
かなり前だけど、1筋の歩突かれて▲１二歩からやられたこと有ったな
この場合先手の角虐めれば後手の方が良さそうに見えなくもないが
そもそも筋違い角やられただけでスゲーテンション下がるから
俺ならやる気無くすねｗ

>>66
俺が先手ならこれ以上駒組みしないな。
玉と右銀をちょっと動かすくらい。
あとは端とか飛車先とかで手待ちして、
後手の銀桂が伸びてくるのを待って馬作りを狙う。

逆に後手ならイライラしながら銀銀桂で角をいじめにいった挙句、
逃げられた挙句馬を作られ完封負けしそう。

先手には
「俺は角を手放してるんだから陣形崩さないぞ。そっちが手を作って来い」
って免罪符がある気がするんだよな。



だから筋違い角やられたら嫌い

>>61
>羽生棋譜だと▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　銀▲４五角△６二銀！！！だぞ
>６手目で羽生と違う手を指す理由がわからん

6手目△６二銀だと、次の7手目▲３四角に対して8手目で４三の地点を守る手を指さないといけない。

6手目△５二金右だと先に４三の地点の受けているので
7手目▲３四角のあとの8手目は好きな手を指すことができる。

前スレのこれか？３三銀は８八銀の間違いかね？
506 ：名無し名人：2009/02/06(金) 00:23:52 ID:JpsTBVWS
>>504
52金右、34角、64歩、で後手ペースでしょ？
以下、
33銀なら65歩と伸ばせるし
（65歩、77銀、62飛、に68飛〜66歩と来たら、同歩、同銀、67歩、同飛、88角で大ハマリｗ）
66歩には65歩で後手充分
（65同歩なら66角で決まり）。

kif形式にしてみた
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成△同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △６五歩 ▲７七銀 △６二飛
▲６八飛 △３二金 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６七歩
▲同　飛 △８八角

変化：9手
▲６六歩 △６五歩 ▲同　歩 △６六角
まで12手で中断

１５手目以降はさすがにないってのは前スレでも既出だが、その後あっさりハマった棋譜があってワロタｗ
つかなんで5段がこのスレに居るんだよｗｗｗ

それ、苦しいんだよなぁ。
その形に二手得して▲16歩△14歩▲88銀▲26歩が入っている形（一手損対策の筋違い角）でも勝率は5割前後。

おまえら、これからは２４で
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲６八銀
の出だしが流行るぞ、振り飛車党終わったな

>>69
お、ソレソレｗ書いた記憶があるｗ
自分が級の頃は1級くらいでもハマルの居たが、
最近は24のレベル上昇と序盤研究のせいか、
R4桁あると見かけなくなったね。

でも、将棋教えてる子の対局みてると
時々、このハマリが出てるよｗｗｗ

このスレにいるのは、教えてる子が中級なので偵察ですｗ
>>71は手得してるんで65角と打つのも有力。

羽生は後手番だと▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛とやります。

序盤の一手の意味もわからない奴は低級スレから出てくんなよｗ

>>71
角交換振り飛車というのが有ってですね、先手から交換してくれるなら
むしろウエルカムでは無いでしょうか

少しずつだが確実にレートが減る

歩歩歩歩
○銀○金
○玉金○
香桂○○

より

歩歩歩
○銀○歩
○玉金金
香桂○○

のほうが堅くね？

そんな餌でｒｙ

本気なんだけどな

強くなればなるほど上からの攻めが巧くなるから銀冠のほうが堅いだろうけど
中級くらいだと、横からの攻めに強いほうがいい気がする。

相手が飛車２枚持った時なんか67金なんてほとんど役に立たないことね？

じゃあ俺もとっておきの囲い裏法則をひとつ。
「銀冠は高美濃よりも横の攻めに強い。」
１０００局以上指したがこれは間違いねーよ。

>>80
かわりに８筋（２筋）の銀頭攻めにはからきし弱いけどな

手数の掛かるアナグマ最強だろ。強くなるほど攻めが強くなるので結局
肉を切らせてｒｙのアナグマが一番使えるって事で穴熊FA

>>79
まあそれが通用しなくなるまで指し続ければいいと思う。
俺も別の囲いだけど自己流に組み替えてよくやってたわ。
中級なら極端な話どうにでもなる。

工工エエエエエェェ（´д｀）ェェエエエエエ工工

竜王ボナンザ戦を見てるやつがいた。もうやばいかもしれん
先手：6kyu
後手：6kyu
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △３二銀 ▲７七角 △９二香
▲８八玉 △９一玉 ▲５八金右 △８二銀 ▲７八銀 △７一金
▲８六歩 △４三銀 ▲８七銀 △５四銀 ▲９六歩 △６四歩
▲６八金寄 △６三銀 ▲７八金上 △５一金 ▲９八香 △６一金左
▲９九玉 △７二金左 ▲３六歩 △１五角 ▲６九金 △３二飛
▲１六歩 △４二角 ▲４四角 △３三角 ▲同角成 △同　飛
▲７七角 △４三飛 ▲５八金 △３三桂 ▲４六歩 △６五歩
▲８八玉 △１二香 ▲３五歩 △４五桂 ▲同　歩 △同　飛
▲４六歩 △３五飛 ▲３七桂打 △３九角 ▲３八飛 △５七角成
▲同　金 △２七銀 ▲５八飛 △３六銀成 ▲５九角 △２四歩
▲２一角 △２五歩 ▲１二角成 △２六歩 ▲１三馬 △２七歩成
▲４五桂 △６四銀 ▲３五馬 △同　歩 ▲２四飛 △４四歩
▲同　飛 △６三金 ▲６六歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　銀
▲４二飛成 △２八歩 ▲５三桂成 △同　金 ▲同　龍 △２九歩成
▲６三歩 △６七歩成 ▲同金上 △６一歩 ▲５二龍 △１九と
▲７二香 △３四角 ▲３二龍 △７二金 ▲同　龍 △７一香
▲３二龍 △６六香 ▲同金直 △同　銀 ▲同　金 △４七成銀
▲７八飛 △２五角 ▲２二龍 △５四桂 ▲６七金 △６六桂打
▲７七飛 △５八成銀 ▲１五角 △６九成銀 ▲２五龍 △５七歩
▲２二龍 △５八歩成 ▲５一角成 △６八と ▲８二龍 △同　玉
▲７二金 △同　香 ▲７一銀 △同　玉 ▲６一馬 △同　玉
▲６二金
まで139手で先手の勝ち

２ヶ月で１５級から皆さんのおかげで１１級突破できました。
しかし中級で飯島流引き角戦法に連続で出会ってしまい現在１０級ギリギリorz
なにか対処法が知りたいのですがググっても有効な対処法が無いと知って愕然。
自分でなんとか駒を並べてみたんですが、
早めに飛車筋を伸ばして来るので向かい飛車を選択して穴熊に囲えばいいかな？
っと考えてますが、如何せん将棋歴が浅い自分にはなかなか結論がでなくて困ってます。
何か参考になる棋譜や本があれば教えて下さい。

単純に一直線の棒銀じゃダメなの？

駄目です。自分振り飛車しか指した事が無いので初段に上がるまでトコトン振り飛車
の手筋を積み重ねようと決めましたので。

矢倉くらい指せたほうがいいんじゃないか

飯島流の結論は対振りには良いが居飛車にされるとｱﾚ。だから余り指されない。
居飛車で攻めるのが手っ取り早いんだよ。
スキのある戦法のスキをつかないってのは理解出来ない。

居飛車の手筋や感覚も振り飛車に応用出来るからな。

振り飛車に固執する意味が分からん。
アドバイスをもらったのに駄目ですの一言で蹴るとか･･･ありえん。

飯島流なら三間指せば良いじゃん、将棋世界には三間対策も乗ってたけど
余り知られてないし、内容薄いから簡単に定跡はずれる

矢倉は相振りの時に好んで組みますが感覚的に似たよなもんですかね？

>>82
強い人相手に駒いっぱい渡すと、手掛かりの少ないところからでも詰まして来るけど
中級レベルにはそんなことは出来ないから、穴熊（Ｚ）の利点が活きることは少ないと感じている

R750あたりから上に行けない

相手が勝手に間違えてくれるからけっこう勝てて700くらいには上がれるんだが・・・

>>95
R750付近から強くなるよね。
自分も壁にぶつかっているよ。
低級にはあんまり落ちなくなってきたけど

自分も800〜がキツい。
簡単にミスもしないし粘ってくるし、ここ攻められると嫌だなぁ、
というところも結構突いてくるｗ

振り飛車穴熊にして袖飛車に振り直して棒銀をスカにする指し方が
対急戦全般には有効と思う。

壁なんて無い

緩やかな坂道が延々とつづいてるだけ

Ｒ８００最多対局争い者の棋譜をチェックしてみると、後手番になると３〜７手ほど指して投了してます。
先手番でプロ棋譜を用意して待たれては、アマがＲ８００を超えるのは困難だと思います。

お前は何を言っているんだ？

ID:7weuddVXの日本語が理解できない

>>96-97
800越えの人に挑戦よくするがうまいなぁっていつも関心するよ（笑）絶対適当指さないね

もうちょい三手詰めハンドと寄せの手筋168で力をためるとするか

おかしいこと言ってるのは大抵低級
ID:7weuddVXも案の定低級スレにいたわｗ

R950辺りになってくると上級から降ってきた１枚上手の人達が出てくるな
終盤力が違うから指すと元上級だって分かる

過去に何度も絶不調に陥ったこともあるが、
R750より下には、どう適当に指しても落ちない。
今、R1200台後半。二度と中級なんか行くもんか。

>>106
ここにも二度と来なくていい

今は５級だけど上級スレに行く気はしないな

今は２段だけど有段スレに行く気はしないな

今は９級だけど低級スレに行く気は・・・あれ？

☆ｹﾞﾝｷ (●ﾟ∀ﾟ) ﾊﾂﾗﾂｩ?☆

モバゲー将棋の
ピコ会長でつ（´Д｀）
青森出身のフリーターでつよろキモ＼（◎o◎）

ピコ会長将棋つよいの？

阪田流向かい飛車はなぜ通用しないのか、だれか教えてくれ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5742&tekazu=009
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12489&tekazu=008
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3815&tekazu=009

>>114
消えた戦法の謎によると、はっきりした対策があるわけでも無いのに
勝ちづらい戦法だそうだ、プロの公式戦ではかなり勝率が悪いらしい
勝又の分析によると
�@持久戦はどうしても金銀が分散してしまい、玉が薄く終盤戦いきれない
玉が薄いと一手のミスが命取りになる
�B急戦でいっても平凡に受けられ有る程度駒得しても玉が薄いので勝ちきれない

現代の玉を固めて戦う将棋の流れから言っても時代に合わなくなったんだろうね

阪田流は自分で使ってみるとなんでプロがやらないか分かるわ
あまりの玉の薄さに愕然とする

勝てないからやらないって悲しいやん♪

個性あるあまり強くない将棋指しも居ていいじゃん♪

約半年ぶりに自己最高Rを更新した
月に２０〜３０局指してるけど、一時は自己最高Rから２００も落ちてなみだ目だった
こつこつ詰め将棋と必死問題といてまたここまでこれた
これからも急ぎ過ぎずに楽しみながらがんばるぞ

チラ裏ですまん

棋譜貼りは荒れる元と判っていながらあえて意見を聞きたい

▲５六歩 △６二銀 ▲７六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲６八銀 △４二金 ▲５七銀 △３二銀
▲５六銀 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６八飛 △７三桂
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △１四歩 ▲４六歩 △４三銀
▲１六歩 △４一玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３六歩 △３四歩
▲４七金 △５二金上 ▲３八玉 △８一飛 ▲２八玉 △３三桂
▲３八銀 △１二香 ▲２六歩 △１一飛 ▲２七銀 △８一飛
▲３八金 △１一飛 ▲８八飛 △８一飛 ▲９六歩 △６二金
▲９五歩 △５二金右 ▲９七香 △９二香 ▲５九角 △６二金
▲７八飛 △５二金右 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩
▲７六飛 △６二金 ▲７七桂 △４五歩 ▲同　歩 △１三角
▲３五歩 △同　角 ▲４四歩 △５二銀左 ▲４三歩成 △同　銀
▲４六歩 △４五歩 ▲３六銀 △４六歩 ▲３七金寄 △４七歩成
▲同金寄 △７九角成 ▲６五歩 △９七馬 ▲８六歩 △８七馬
▲６六飛 △６五歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　銀 △６四歩
▲４四歩 △５二銀左 ▲６四銀 △同　銀 ▲同　飛 △６三歩
▲７四飛 △７三香 ▲４三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　金
▲４四歩 △７四香 ▲４三歩成 △同　玉 ▲４四歩 △同　玉
▲４五歩 △５五玉 ▲３七角 △６六玉 ▲７九桂 △同香成
▲６八銀 △７六歩 ▲６七金 △７五玉
まで118手で後手の勝ち

どう思う？

まぁ、中飛車相手だと手待ちしてくなるときはあるけどねぇ．．．。
切りあいに自信ないんだろうな．．．．。

>>119
ほんとに中級？

>>119プロだとイビアナにして千日手成立させてるやつもあるから、
先手振り飛車ってどこ振っても大変。

あぁもうだめだ　勝てない…

>119
馬を作られて一気に悪くなったからそれを防ぐ手が良かったんじゃないかな。
特に▲3六銀は謎ｗ
▲3七桂を早めておくとか。
でもガッチリ守ってるところに攻めいるのはダルいねｗ

対55歩ゴキ中はいつも苦心して攻めた挙句、こっちの角が働かないまま終盤…
ってのが通例なんで、いっそのこと相手が来るまで一切攻めるのを止めてみようと思って手待ちばかりしてみた

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30153
この丸山みたいな感じ？

好んでやりたいとは思わないけど、マナーとしてやるべきではないのかと思ってちょっと聞いてみた。
特には批判はないっぽいね。



>>121
別に低級って思ってもかわまないよ

８級まで落ちちゃったぶへへｈ死にたい

さて、今日も筋違い角でカモるぜ

もす！

７級は▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩を受け切れないが、５級は完璧に受けきる。
プロが作った定跡並べるだけなんだから誰でもできる。

すいません5級ですけど完璧に受けきるなんて絶対に不可能です。

>>130別スレに落ちている定跡拾ってきたらいいじゃん。

この板見てるやつは序盤に関しては上手いだろ
その分中終盤がヘボいだけで

今この前フリー１５級で戦った相手と再会したｗｗ
そんときはお互い１５級ゲストだったんだけどあやつは６級だったのか…ｗどうりで強いと思ったぜｗ
すごい独特な戦法で指し方もその人っぽいっていうかその人だったからなんか感動しますた

でまた負けたと＼(^o^)／

> よろしくお願い致します。
> よろしくお願い致します。
> お受けして頂いて
> ありがとうございます
> 丁寧…　ですね
> 丁寧ですか
> そのほうが気持ちが良いと思いまして

クリックミスで負けたときの悔しさは異常

フリー７級でプロのタイトル戦同一局面が何度も登場してるし、
アマチュアお断りてかｗ

放置王手って反則負けだったのに投了に変わったね
棋譜整理が楽になってよかったわ

もす！２

大阪フリーで15級からの挑戦うけたら
対局始まって６枚落の対局に気づいてﾜﾛﾀ

しかも勝ってしまって再ﾜﾛﾀ

フリーは基本バカしかいないからなｗ
あんなのは意味が無いｗ

フリーで一喜一憂してるのも馬鹿

勝率重視で下にばかり挑戦。
R重視で上にばかり挑戦。

それもどうなんだか。

先手：おれ（９級）
後手：相手（１１級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △９四歩 ▲５六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲３八飛 △３六歩
Ｒ１５０以上離れてるのに挑戦してきてこんなとこで相手番投了とか舐めてんの？
なんか下からの挑戦受けない人の気持ちわかったわ

眠くてダルかったんじゃね？ｗ

>>143
お前のキチガイ戦法につきあいたくなかっただけじゃね？
と、思ったらどう見ても後手がキチガイだな

格下つってもたったの200前後だろｗ

>>143
低級者の多くが居飛車と振り飛車の手を交互に指すのです。
１３級から定跡型が出現してるので、それに対するアレルギー反応です。

消費時間：▲1分46秒△1分22秒

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △６四歩

横歩取りは心臓に悪いから６６歩突くと
ここぞとばかりに右四間やられて粉砕されるのだけど
６６歩は悪手？普通？

>>148
66歩とせずに、25歩でいいんじゃ？
横歩が怖いなら、24歩、同歩、同飛、86歩、同歩、同飛、とここまで普通に進めて、
そこで26飛か28飛と指して相掛りに持ち込めばいいだけ。

66歩としても1局の将棋ではあるが、相掛りにしたほうが先手の得が活き易いと思う。

>>148
そこで▲６六歩はプロでも指されるから悪手ではないだろ。
２４で中級の１５分将棋レベルならこの辺りが勝敗に影響することは無いし。
△６四歩から右四間も、先手を持って余裕で受け切れるし、この形では正直ありがたい。
むしろ△６二銀のところで△８五歩と突かれるほうがよっぽど嫌。

調子いいときはそんなに指したいと思わないのに、
三連敗とかすると熱くなって指しまくってRがどんどん下がる
冷静になるって難しいな

それほどでもない

待ち専門で勝率は約六割
負けるときは１日に八連敗とかある
調子悪いときほど止められない
日頃じわじわと勝ち星を貯めて一気に放出してるんだな

4連敗以上したことないな。一日で４局以上指すことがまず少ないが

穴熊とか糞ツマラン
氏ねばいいのに

まず72玉〜82玉〜92香〜91玉　を一気に指す時にかもし出す気持ち悪いオーラ
「うひょ〜　オラ穴熊　オラつえぇぇｗｗｗ」ってつぶやきが聞こえてくる。

そして角銀交換
「オマエなに必死になって俺の角いじめに来てんのｗ　笑えるんだけどｗ
そんなに欲しけりゃやるよ　ホレｗｗｗｗ」

最後にひらめきのない寄せ
「ハイハイ龍もあげるからワロスワロスｗ
オマエ王手もしてないじゃんｗ」
受ける時は馬鹿の一つ覚えのように金銀をペチペチ埋めるだけ


序盤・穴に入るだけ。工夫が無い
中盤・駒損おっけー。工夫が無い
終盤・穴埋めするだけ。工夫が無い

勝っても負けても糞ツマラン。
棋譜を見返しても、あれがいい手だったとか悪手だったとか、そんなん無い。
ただ届いたか届かなかったかだけ。

穴熊を相手するのは時間の無駄。
お米でもくってろ

> 「うひょ〜　オラ穴熊　オラつえぇぇｗｗｗ」ってつぶやきが聞こえてくる。

もちつけｗ熱くなったら相手の思うつぼだぜ

俺居飛穴厨だけど

＞ 終盤・穴埋めするだけ。工夫が無い

崩し方知らないおまえが悪いとしか言いようがないｗ
駒得してるんなら、なおさらね

俺は相手に穴熊されても困ることなんか無いし、こっちも崩される時は崩される

俺ごときが将棋を語るなんざ１０ヶ月早いかもしれねーが、
それでも語らずにはいられねーYO。

将棋っていうのはな。
相手との無言の会話なんだYO。

敵でありながら、相手との無言のコミュニケーションをする友でもあるんだZE。
だから一手一手一生懸命考えて指すんだYO。

それでお互い深く読みあって読みあって読みあって…
それで、自分や相手の思わぬ好手に感心したり、
読みぬけや悪手を相手に指摘する手を指す事が将棋の醍醐味なんだZE。

なのに穴熊の動きって
「何も考えてましぇ〜ん。でも強いで〜っす。うひょ〜恐れ入ったか愚民ども(ﾜﾗ」
としか感じなんだヅラ。
Rやるからオラに関わるなって感じ。

＞Rやるからオラに関わるなって感じ。

投了してBLにでも突っ込んでろぼけ

>>157
ちげーYO。

穴熊の崩し方とか手筋くらいは知ってるYO。
対穴熊だって別に勝率がそんなに悪いわけじゃねーYO。

相手がどういう将棋指してくるのかの序盤のワクワク感
どっちの読みが勝っているのかドキドキの中盤
つむやつまざるやの緊張した終盤
穴熊にはなんもない。
やってて面白くねーんだYO。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

俺イビ穴そこそこ使うけどID:/F4/KSpkのいいたいことなんとなくわかるわｗ
そりゃ俺だって急戦でぼこってやりたいが、こっちが急戦みせて
振り穴やられるともう勝率悪くて悪くて・・・
だから様子見しながら持久戦になっていって
銀冠か穴熊になっちまうんだよなぁ

お互い禁止なら使わないのにｗ

急戦を仕掛けて39歩の底歩を切り札にしたり、
一枚自陣に駒を入れて盤石にするのがたまらん

ID:/F4/KSpkはｖｓ穴熊が苦手なんだろう。
得意なら糞ツマランとか言ってる暇無い９二香の瞬間に
「フヒヒｗごちそうさまですｗｗ」ってよだれが出ちゃうはずだからな。
俺は毎回毎回ぼーっと石田流に組み替えて、バカみたいに桂香拾って、
おんなじ手つきで端をねちょねちょして、イモみたいな寄せしてるだけなのに勝てちゃう。
プチプチ相手の狙いを摘み取っていくのがたまらん。
「ハイハイもう攻め手ないでしょワロスワロスｗ」
終いに相手が一手パスみたいな手を指すとイキかけました。

イビアナ使いの子供達が七段にごろごろいるわけだが、こいつら生まれてから
一度も急戦したことないらしいorz

そんなやつおらんやろ〜

イビ穴に文句いう前に飛車振るな
飛車振るから居飛穴にされるんじゃんw

居飛穴相手だと勝率７割くらいかな。
ただし同レベルか下相手だぞ。

ちがう振り穴相手の話だYO。
俺は基本居飛車なんだYO。

おまいらイビ穴でも振り穴でも愛穴でも、勝ってても負けててもいいから
指してて面白かった棋譜を貼ってくれYO!
別に駄目だしとか棋力判定とかしねーからYO!
おコメ食べろ
指しててワクワクした穴棋譜を見てみたくなったYO!


俺の晩御飯はカレーだったYO!

ちなみに俺が今までに積もり積もった穴に対する怒りが爆発した棋譜がｺﾚだYO。
穴を開けられた瞬間やる気なくなったのがすぐわかるYO!
ブチ切れたんで、あの文章書きながら指してたYO。

念のため言っとくと、別に相手に腹立ててるわけじゃないZO。
穴にこもるという概念がムカつくんだYO,

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲７八玉 △６二玉
▲９六歩 △７二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲７七銀 △８二玉
▲６八金 △９二香 ▲６九金 △９一玉 ▲６八金 △８二銀
▲６九金 △５二金左 ▲６八金 △６二金寄 ▲６九金 △７一金
▲６八金 △２二飛 ▲９五歩 △４四銀 ▲４六歩 △２四歩
▲３六歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六角 △４四角
▲４七銀 △６六角 ▲同　銀 △６四角 ▲５五角 △同　角
▲同　銀 △１五歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲同　歩 △３四角
▲２四角 △４四銀 ▲３五歩 △２三角 ▲４四銀 △同　歩
▲５一角成 △４五歩 ▲２四歩 △３二角 ▲３一銀 △６五角
▲３六銀 △５二飛 ▲４一馬 △５四歩 ▲２三歩成 △５五歩
▲３二と △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
まで76手で後手の勝ち

お前の語尾にむかつくYO

>>170

つい最近、覚え立てのゴキ中で初めて勝った棋譜だ
ヘボだが笑うなよ
てゆうかもう来なかったんじゃ・・・
棋戦：レーティング対局室
先手：８級氏
後手：おいら

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６六歩 △５二飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △４二銀 ▲７七角 △５三銀 ▲８八玉 △５四銀
▲２五歩 △３三角 ▲９八香 △６四歩 ▲７八玉 △８二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲９九玉 △６二飛 ▲６七金 △５二金左
▲７八金 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂 ▲３六歩 △５六歩
▲同　歩 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　銀
▲３三角成 △同　桂 ▲６六歩 △同　銀 ▲同　金 △同　飛
▲２四飛 △６九飛成 ▲７九金 △４九龍 ▲３七銀 △４五桂
▲４六銀 △３三角 ▲７七銀打 △２四角 ▲４五銀 △７九角成
▲同　銀 △同　龍 ▲８八角 △２九龍 ▲６四桂 △７八金
▲７二桂成 △同　金 ▲７九銀 △同　金 ▲同　角 △同　龍
▲８八銀 △６六角 ▲７七金 △同　角成 ▲同　銀 △７八金

まで78手で後手の勝ち

雪隠詰って将棋言葉があるんだから、雪隠籠もりとか、雪隠囲いとかにすれば穴熊は減るかも
、目指せ雪隠詰め、ちなみに桂馬の所は湯殿、お風呂ばらしいよ、江戸の庶民は平成庶民よるイカレテル(いい意味でね)

>>174
じゃあ便所囲いと命名するか?

将棋指してて一番みじめな負け方は
穴熊で姿焼きにされることだと思う

アヌス囲い痛ぇーよ

>>171
金の動きで手損するから負けたんじゃないの。
それくらいなら８筋伸ばして突き捨ていれるか
玉を深く囲うかすれば充分互角に戦えるはず。
右の桂馬も使いたい。決して手詰まりの局面ではない。

または銀は８八において▲６六角▲７七桂から
▲３七桂〜▲２九飛〜▲９八香〜▲９九飛の地下鉄飛車もアリ。

５筋を伸ばして突き捨てて▲７一角から馬をつくるとか色々試してみてはどうですかね。
もちろん勝敗は別かもしれませんができるだけ有効な手を指した方がいいと思います。

8級からなんだか急に強くなるね
勝率ががくっと落ち始めた

中級の壁だからね

あと段々指してが早くなってきた感じ
俺15分しか指した事ないし、なかなかさくさく指せないんだけど
もっと上いくと早指し多いみたいだから
このへんからみんな早指しの練習みたいなのしてるんかな

序中終盤全てでもう一回りレベルアップしないと上級とか全然見えないなｗ

俺初段だけど中級とそんなに差あると感じない
勝負どころで我慢できるかどうかだけの差に感じる

受けの力だと思う

>>182
だね。つぼにはまったら級位でも力をだしてくる。
ちょっとした所だけどね。手拍子の一手をなくすとか。
飛車角交換を嫌がったり、一手勝ちできるのに受けたり
特に速度計算ができていないことが多い。
その他の知識とか読みはそんなに違わない。
読める力があるのに読まずに指しているだけだと思う。

上級は駒得主義で駒の働き・効率軽視が多い。
あと詰めろ放置で無造作に必死かけて詰まされたり
やたら駒を埋めて戦力不足で切らされたり。
大体こちらが少しいいときはじわっとプレッシャーかけると
駒損して攻めてくるから馬を自陣に利かしたりして余すのが勝ちが早い。

指導したいぜ!

>>181
早指しはおすすめできない。
早指し５局やるなら１５分１〜２局できちんと検討（ソフト様あるし）
したほうがいいと思います。高段でも結構雑になっています。
一桁の詰み放置とか。それより下の者が真似したら棋譜が悲惨だと思います。

級位者の早指しは将棋とは別のゲームです

上級になったら早指しデフォになるのかな
早指しはどうも苦手だ、納得のいかない手指してばっかで
棋譜保存する気にもならない
まあ、いまの棋力じゃ心配する必要もないけどｗ

この前、R2600台の人の30秒将棋見てたけど、
簡単な3手詰め見逃ししててビックリした。
結局、その人勝ったけど。

うああああああああせっかく相手が11手詰くらいの読みきれなかったみたいで
手番きたのに俺も11手詰くらいの読みきれなくて負けたorz


こういうの拾ってかないとなぁ・・・
もっと終盤力が欲しいです先生

穴熊相手は面白いよ
片美濃の俺相手にひっしで金銀埋めてやがんのｗ
金銀９枚の穴熊と対局して〜

負けて一句

春霞み　遙かかなたに　初段山

みっくみっくにしてやるYO

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲９六歩 △７二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △５二金左
▲４六歩 △４四銀 ▲２五歩 △２二飛 ▲４七銀 △３三銀
▲３六歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六角 △３三角
▲同角成 △同　桂 ▲６六角 △４四角 ▲３七桂 △６六角
▲同　銀 △２五歩 ▲７七桂 △８二玉 ▲９五歩 △７二金
▲３八金 △９二香 ▲２九飛 △９一玉 ▲８六歩 △８二銀
▲８五歩 △６二金左 ▲２三歩 △１二飛 ▲２一角 △４二飛
▲２二歩成 △同　飛 ▲４三角成 △５二角 ▲４四馬 △４二飛
▲５五馬 △４四歩 ▲５六馬 △２二飛 ▲５五銀 △１五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４四銀 △３二飛 ▲２四歩 △同　銀
▲１一香成 △４三歩 ▲５五銀 △５四歩 ▲同　銀 △５三歩
▲６五銀 △４四歩 ▲２三歩 △２六歩 ▲１九飛 △２五桂
▲１四飛 △３七桂成 ▲同　金 △３三銀 ▲１三飛成 △６四歩
▲同　銀 △７四角 ▲６五桂打 △４五歩 ▲同　歩 △３五歩
▲同　歩 △４二銀 ▲３六銀 △２七歩成 ▲同　金 △６三角
▲２二歩成 △３三飛 ▲２三と △４三飛 ▲４九香 △５二桂
▲５五銀 △５四歩 ▲６六銀 △６四桂 ▲３八馬 △７六桂
▲７九玉 △６四歩 ▲３四歩 △７四角 ▲３三歩成 △同　銀
▲同　と △６三飛 ▲７五銀打 △６五歩 ▲同　桂 △５五桂
▲７七歩 △６五角 ▲同　銀 △７四歩 ▲同銀直 △８六桂
▲７六歩 △７八桂成 ▲同　玉 △６五飛 ▲同　銀 △８六銀
▲６八玉 △７七金 ▲５八玉 △６七金 ▲４八玉 △４六歩
▲３七玉 △５七金 ▲４六香 △４七歩 ▲３一角 △４八歩成
▲２八馬 △４七と ▲２六玉 △４六と ▲８六角成 △３六と
▲同　金 △４七桂成 ▲４三と △３五歩 ▲同　玉 △５五銀

このあと２０手くらいすすんで王手放置で終了
１時間以上かける意味ねーYO！

ハメ手みたいな変な戦法使ってくるし、
それが無理そうならシコシコ穴に入っていくし、
まじ完封勝ちかと思ったら、途中ちょっと怪しくなるし、
最後は王手放置だし、


まじおコメたべろって

糞棋譜張ってごめんYO!

>>194
普通の角交換振り飛車だぬ

気にいらない戦法の対策や
欲張った手をどうやって咎めたらいいのかを考えるのは
おもしろくて楽しいと思えるようにならないとね。

>194
手数は長いけど普通に居飛車側快勝っすね。

やっぱり気合ってのも大事だな
ちょっと飲んでたからfreeで指してたんだけど、いつのまにかR戦になっててかなりRが下がってた
もちろん自分のミスだから自分自身の責任なんだけど
で、絶対に取り戻すって気合いれて指したらあっさり元のRにもどった

自分の中で穴熊に対する結論が出たから報告するYO!

俺は対振り飛車にほとんど舟囲いから２枚の銀で攻めていく感じなんだけど、
>>198のお話が結構いいこと言ってる気がして、穴熊をやってみたんだYO。

ただ、これは相手がほとんど対戦したことの無い３２金の四間飛車だったんで、
急戦が無理っぽいし、逆に相手の囲いが２枚で薄いから穴熊で様子見てやろうと思ってNE。

そしたら恐ろしい将棋になってしまったんだYO。


これは本当に恐ろしい棋譜だから、最後までグロ耐性がない人は見ないほうがいいYO。
一応あいてはRが200ほど下であることは言っておくよ。

長いから二つに分けるYO。
前半は、穴熊を気にしてたら右辺を破られて、かなり駒損してやる気が無くなったところだYO。
もう勝つ気は無くて、相手の穴熊攻略を見てみようと思ってたところだYO。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △４二飛
▲６六歩 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩 ▲５七銀 △３五歩
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △９五歩
▲８八銀 △４四飛 ▲５八金右 △３四飛 ▲７九金 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金寄 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七歩 △３四飛 ▲８六歩 △７四飛 ▲８七銀 △３四飛
▲８八金 △４三銀 ▲７八金右 △１三角 ▲６八銀 △３六歩
▲２七飛 △３七歩成 ▲同　飛 △３六歩 ▲３八飛 △４六歩
▲３五歩 △４四飛 ▲６五歩 △４七歩成 ▲４四角 △同　銀
▲３六飛 △４五銀 ▲４一飛 △３六銀 ▲２一飛成 △３一飛
▲同　龍 △同　金 ▲１五歩 △２二角 ▲１四歩 △５八と
▲７七銀 △４九飛 ▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　角
▲１一飛 △２二角 ▲１二飛成 △６九と ▲７五桂 △７九と

続きだYO。
五枚穴熊を作ってみたら、自陣が超絶に堅い事になってしまって、
「これもしかしたら勝負になるんじゃね？」って思いだして、
なんとか攻めてみようと攻めてしまったら、だんだん駒損が回復し始めて…

▲２二龍 △同　金 ▲１六角 △８九と ▲同　金 △４一飛成
▲６四歩 △同　歩 ▲６三香 △７一金 ▲６二歩 △１九飛
▲６一角成 △同　銀 ▲同歩成 △同　金 ▲同香成 △同　龍
▲６二歩 △同　龍 ▲９六歩 △２九飛成 ▲９五歩 △４二龍
▲９四歩 △４九龍上 ▲６九歩 △同　龍 ▲７九金打 △６五龍
▲６三桂成 △７四龍 ▲６二成桂 △７一香 ▲７五歩 △８四龍
▲７六銀左 △９五歩 ▲８五銀 △７五龍 ▲９五香 △９二歩
▲７二歩 △８四歩 ▲９六銀 △７二香 ▲６三銀 △８三角
▲７二成桂 △同　角 ▲同銀成 △同　玉 ▲４四角 △９七香
▲９八香 △同香成 ▲同　玉 △３二金 ▲７六歩 △４五龍
▲５三角成 △５一香 ▲６四馬 △６三歩 ▲７五馬 △８三桂
▲８四馬 △９五桂 ▲同　銀 △８三歩 ▲８五馬 △同　龍
▲同　歩 △９六香 ▲９七香 △４二角 ▲８六桂 △９七香成
▲同　玉 △７四桂 ▲６四歩 △同　角 ▲６五香 △５三角
▲６三香成 △同　玉 ▲６一飛 △６二銀 ▲８一飛成 △８六桂
▲同銀引 △９五香 ▲９六桂 △２七龍 ▲７五桂 △５四玉
▲９五銀 △７四歩 ▲５五香 △４五玉 ▲５三香成 △同　香
▲８三桂成 △６四角 ▲８六角 △同　角 ▲同銀引 △６四角
▲６一龍
まで193手で先手の勝ち

かなりの差がついてたはずなのに（少なくとも俺は必敗と思ってた）
相手が明白な悪手（王手飛車とか）を指したわけでないのに逆転してしまったってのは
Rが200の差があるにせよ、まじ衝撃的。

考えてみれば逆の立場で何度も涙してきた。

理由が判った。

後手は駒得してるけど２枚の金銀が
中盤までの駒得には貢献してるけど、終盤なんの役にも立ってない。

そこで気づいたんだYO。
ほかの囲いにくらべて、穴熊の金銀は無駄になることがない。
数さえそろってれば、配置なんてけっこうどうでもいい。

矢倉とか銀冠とか、他の囲いで金銀が逆だったりしたら致命的に弱くなるけど、
穴熊だったら、少々変でも平気。

４枚銀冠を攻めるとき、実際問題働いてるのは３枚くらいで、１枚くらいはあんまり役に立たない奴が現れる。
でも、四枚穴熊は、４枚全員を相手にしないといけない。

なんつーか、俺の抑えられない気持ちがなかなか言葉に表現できなくて悲しいYO!


結論：穴熊は恐ろしい。相手は今頃39度の熱に犯されているだろう。おコメたべろ。

　　　 　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 (´・ω,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「穴熊議論終わっちゃったのかなぁ」

　　　　「終わったYO」

言い忘れてたけどこの将棋は、投了じゃなくて時間切れ負け。
たぶん、後手の人は、とてもいい人なんだと思う。

いい人すぎて、「はやく詰ませてあげなきゃ」って思ってこんな事に…
４１度の熱にうなされてしまうのはしょうがないけど、
憤死してなければいいんだけどNE。

こういう本当に空気読めないタイプの粘着にはどうすればいいんだっけ？

勝てば良い

>>202
56手目は▽２四飛で後手楽勝に見える。▽４七歩成と▽２六飛を受ける手が無い。
▲４六歩▽２六飛▲２八歩▽３五角▲６五歩▽３三角ぐらいか。
先手に指す手が無い。

空気読めない奴が特に多いのが将棋板

集中できない日はやらない方がいいね

久々に6級まで昇ってきた振り飛車党だけど
未だに定跡外れの攻めが受け切れないなー
ここをなんとかしないと上級は無理か

地力をつけて上に上がれば、
デタラメ戦法への対策はおろそかなままでも、
デタラメする奴は自然に減っていくぞｗ大丈夫だ。

１ヶ月で１０級〜５級〜現在１０級
集中力がないので頓死しまくってるし、おまえらと同じく
才能もまったくないｗ

矢倉くそムズイ

居飛車党だが矢倉さけてしまう、76歩84歩26歩ってしてしまう

68銀よりこっちのが好きだからかなー

有段者に飛車タダで渡したから勝ちは諦めて
寄せ方学ぼうと指し続けたら勝っちゃったｗｗｗ

大ポカやって「ああ俺は何てバカなんだ・・・」と死んだ目で黙々と指してたら逆転する法則

たまにnice to meet you って人がいるけど、外人かな？

地域がオスロになってたんで
ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾃﾞｽｶ?
ﾉﾙｳｪｰｼﾞﾝﾃﾞｽｶ?
って書いたけど、返答がなかった
外人の横綱はどうでもいいけど、将棋で外人に負けるのはなんか悔しい。

なんでカタカナなんだよｗ

>>219
macで言語を英語にして道場に入ると勝手に英語バージョンになってる。
だから挨拶も英語。
日本語でのチャットもできる。
winで英語バージョン、チャットも英語にするのはどうしたらいいんだろう。

>>219
英語のフォントにはカタカナ・平仮名・漢字が含まれない。
だから相手のPCには意味不明な記号の羅列にしか見えない。
返答が無いのは当たり前。
欧米のPCキーボードには変換/無変換などというキーも無いし
日本語入力システムも無いのです。
日本語環境が無いとはそういうことです。
外人であっても別売りのオプションを装備して日本語環境を構築している人も
いるだろうけど、恐らくはごく少数に過ぎない。

オレは24のときだけわざわざ言語環境を日本語にして再起動してるわ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３三角
▲同角成 △同　桂 ▲４八銀 △３二飛 ▲８八銀 △６二玉
▲７七銀 △７二玉 ▲６八玉 △６二金 ▲７八玉 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲３七銀 △４五桂 ▲４六銀 △同　角
▲同　歩 △５七桂不成▲３八金 △６九桂成 ▲同　玉 △３六飛
▲３七金 △同飛成 ▲同　桂 △５七金

これなんていう戦法？
どれが悪い手だったのかさっぱりわからん

３六歩同歩が悪いんじゃないの？の？
３八金で切れ筋と思うが。。。
５五角の受け方も違うと思う

>>224
新鬼殺し戦法だ。２１手目の▲３七銀が悪手。
▲４六角と角を合わせて楽勝だ。角には角が原則。

鬼殺しっぽい　違うかな

角には角、核には核か、なるほどサンクス

２４のトップページにこんなん書いてあった。これもなるほど。
★初段への道（その１０）：かわしのテクニック
　打ち込まれた時、かわすか取るか？経験的に７：３くらいの割合でかわした方がよくなることが多いです。かわして、かわしてかわしまくって相手の攻めを重くしましょう。重くして攻めを遅らせましょう。
　

>>222
俺がよく行く囲碁サイト（ＫＧＳ）は観戦してると
ヘブライ語、アラビア語、ベトナム語まで普通にチャットで出てくるぞ。
別にパソに特別なオプション装備なんぞしてない。

ただ日本語チャットしてる時、トーフ文字はヤメロという苦情がイギリス人から出たことがある。
ちゃんと漢字に変換されているというアメリカ人もいる。
単なるパソの設定の問題なんじゃないだろうか。

サーバー側で言語変換されてデータが送られてくるに10000ぺりか

>>228
四段の経験なら７：３かも知れないが、８級同士なら割合変わってくるだろうな。
イモ仕掛けや無理攻めも多い増えるから取った方が良くなる場合が増える。
「分からないときは取る。分からないから取らない、は上達の妨げにしかならない。」
これが原則。
たまに突いた歩に何でも突き違える悪癖を持った人がいる。
意味も分からず棋譜並べして努力した賜物だろう。

新鬼殺しでもないな
攻めが遅すぎる

ふむぅ

Jack Dawson

中断挟んで時間切れ6連敗って何だこいつ？？

さらし者にしてやるなｗ
精神的に病んでるだろ。

かくゆう俺もちょっと前までR1100台だったのに今R500台
８連敗とか常連

R1100とR500の違いは３手先を読むか読まないかだった
運転で言う「かもしれない運転」と「だろう運転」って感じだな

1100と500じゃかなり違うな。
元々1100の力は持ってなかったんだね。
数をこなすと大体平均なレートになるから500くらいが実力なんだろう。
3手先も読めないんじゃさすがに厳しいｗ

でも「やりにくいな」と思った相手を名簿で見てみたら最高2級だったりする
同じくらいのRでも根本的にはどこかちょっと違う気がする

235だけど
>>234
書き方わるくてｽﾏﾝ。　病んでるのは時間切れ６連敗の奴のことね。
俺が精神状態とＲが一致するからそいつの気持ちがわかる気がする。

>>236
お前本当に３手先５手先読めてるのか？
26歩、同歩、同銀、同銀、同飛とかで５手読んでるとかだったら笑える。

中級のほとんどは１手目と３手目は読んでも２手目４手目はほとんど読めてないはず。
ほとんどが
１手目自分がこうすると→２手目…相手が何か指してくる→３手目こうさすとうまい話になる
って自分の都合がいいように読んで、実際は２手目指された時点で予想してた３手目の狙いが外されて考え直す。
これじゃ３手先を読んでることにはならないだろ。

２手目でどんな手を指されても３手目でその手の目的を外せる手を用意できるような１手目を考えなきゃいけないわけで
３手先が読めないことを馬鹿にするやつが中級にいるとは思えない。

わかったから少し休め

頭の回転が早い日は上級者にも勝てるんだがな…

うひょー今日は敗勢の局面から相手が詰み見えなくて3勝も得してしまった
もちろん長手数なので俺も見えてないけどｗ
最後相手は長手数、俺は短手数ばっかなのも実力のうちかなｗｗ

よっしゃｗ

居飛車党に聞きたいんだけど
相手が四間穴熊やってきたら囲いはどうする？(自分は後手)
やっぱり穴熊？
舟囲いは無理っぽい？

>>247
喜んで居飛穴組みます＾＾
相手がシステム見せた時だけ気分次第で舟囲いかな？

>>244
穴熊かー
じゃあ天守閣美濃はどう？脆い？

あ、安価まちがえてたねｗ
天守閣は玉頭が気になるからあんま指さないなぁ
米長玉のほうがいいかなと個人的には思う
つか急戦定跡にすれば相手穴熊組む暇ないんじゃない？

あれ、そうなの？
後手でも攻め間に合うんだ
定跡はきちんと覚えてないからなぁ・・・それが原因かも
いろいろ参考になったよ、ありがとう

振り穴は無条件に組めるけど

勝率は５割なのに
ほとんどの対局で駒組みの時点で作戦負けを感じる不思議

メインは３筋から急戦。
あるいは５、６筋位取りから66角77桂95歩と組み、
85桂93桂成のコースで一気に攻略してる。

>>246
部分的によくなるけど相手の穴熊玉が遠いので実戦的にまだまだ。
こちらも端を伸ばすとかある程度手数をかけないと薄すぎて指しきれない。
急戦も色々あるが穴熊に対しては棒銀だけは駄目だね。足が遅い。
自分の経験からいうと振り穴は左の銀を早めに上がるから早仕掛けがいいと思う。

一目散に四間穴にもぐる相手には
居玉で端棒銀するのも面白いよ

長手数で負けた感想戦もめんどくさい死にたい

クリックミスが好手

四間穴熊がわかってる状態で居玉ってどうやるんだ

Ａ> よろしくおねがいします。
Ｂ> よろしくおねがいします。
Ａ> 居玉にするので四間穴熊組んでください
Ｂ>　は？
Ａ> 居玉にするので四間穴熊組んでください
Ｂ>　断ります。
Ａ> 居玉にするので四間穴熊組んでください

「中断」ボタンが押されましたｒｙ

そうぞう
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲６七銀 △４四歩
▲４八玉 △３二銀 ▲３八玉 △３三銀 ▲２八玉 △２四銀
▲１八香 △３三角 ▲１九玉 △１三香 ▲２八銀 △１二飛

感想戦に２日かかった

900まで回復した

俺は特に戦法決まってないからいつも相手の戦法に乗るのだが、
そのせいか序盤から時間たっぷり使ってしまう。

サクサク指す人から見たら20手以内に長時間使われるのは嫌？

ちょっとイラっと来ることもあるけど、自分も接戦だと最終的には秒読みになるので
気にしてないっす。

>>259
そうでもないよ
俺もどちらかというと、序盤が苦手だから早いうちに秒読みになる
相手が序盤から時間使ってくると、丁寧に指す人だな
こっちも恥ずかしくない手指さなきゃって思う

序盤の長考は強くなる近道と信じて日々指してます

早指しで序盤から３０秒ずつかけられたらイヤになる。
通常なら、別に時間使われてもいい。
その分こっちも中終盤で時間を使うから。

時間の使い方調べてみた

　　　　相手　　自分
0〜10秒　45手　　38手
11〜20　　8手　　5手
21〜30　　4手　　2手
31〜40　　1手　　2手
41〜50　　1手　　2手
51〜60　　0手　　5手
１分台　　0手　　4手
２分台　　0手　　1手
３分台　　0手　　1手
合計　　　8:46　　22:29

相手は30秒で俺が15分じゃ勝った気が…

>>264
10秒以内が38手もあったらポカもするわね

俺は1局のうち2秒以内が30手以上はあるな。

俺も10秒以内が9割以上あるな
ただ持ち時間15分だと5分や10分の長考はよくするから
いつの間にか相手よりも持ち時間が少なくなってる

>>267
悪くなってから考える典型例じゃんか

即指ししないようにしてるから15分でやっても一局当たり自分だけ30分以上使ってるｗ
そのくせ相手がいきなり長考に入ると、回線おちたかと不安にもなるｗ
できれば普段から長考で指したいけど、なかなか相手が居ないんだよなぁ。。。

>>265
おまえいちいちめんどくせーやつだなｗ

長考して指した手が相手の即指しで咎められた時、
「ヤベェｗｗｗｗ」って思いながら、動揺を悟られないために即指しで応戦するよなｗ

>>252
たった今それで振り穴を虐殺してきた。
居玉のまま完勝簡単でした。

挨拶無しで即去りされたｗ

>272
居飛車急戦模様なのに振り穴しようとして、実際クマる途中の時、仕掛けてフルボッコに
するとスカっとするよなｗ

穴熊は組む途中ですら固い。
穴熊見せられて「今行かなきゃやられる！」と焦ってせめて自爆する奴も数多。

相手が守りの理想形を築いている間に
こちらは攻めの理想系を築けばいい。

無理。だからノーマル振飛車は敬遠された。

無理なら絶滅してるはずだが

対穴熊は自分の唯一の得意戦法
穴熊に組んできたら同レベルだったらまず負ける気がしない
それより対棒銀にめっぽう弱い私めに何かいい戦法を教えて下さい

>>278
きっちり定跡書はよんだ??
例えば、四間飛車を指しこなす本1。
あの知識だけで3級までは行けるよ。
つーか3級まで行ったら普通の棒銀してくるやつ居ない。銀が遊ぶからかな。
急戦模様になったら早仕掛けって印象。何故か5筋位取りが多い。
半年前まで中級だったので書き込み許してね

振り穴ｖｓ逆棒銀は、逆棒銀がちゃんと指せば、振り穴の左金が浮いた状態で
仕掛けられるから、いわゆる奇襲戦法の類では一番優秀。

ただ、相手が美濃の時と較べて、▲85銀（▽25銀）の一手が余計にかかるので
後手逆棒銀だと振り穴ペースになりやすい（仕掛け前に角交換を強要される）。

３級になれるんだったら棋書読んでみようかな。

しかし読むなら
四間飛車・石田流・ゴキゲン・横歩取り・矢倉・右玉
これくらいは読みたいから気が重いな。
あんまり深くなくていいんで１冊で網羅できる本とかない？

羽生全集ってあったっけ？

読む棋書をしぼって３級狙うだけならゴキ中党になるのがおすすめ
ゴキの本、相振りの本、寄せの本（、詰将棋）の４つにしぼれる。
１冊だけなら戦法本は無視して、寄せの手筋１６８を何度も読む。かなぁ

基本居飛車だからゴキ中党になる気になれないのよね。

「矢倉は純文学」ってのを信じてしまった世代だからｗ

文学好きなのに棋書読むのはきらいか

居飛車党が定跡棋書一冊で３級目指すのはかなり無理がありそうだけど
敢えて言うなら最新戦法の話とかそういうダイジェスト系になっちゃうのかな

ふむぅ。
なるほどのぅ。

復活の呪文

初手及び２手目角頭歩で３級までいった
定石書は読んでない

対局前にビール一杯
これで２級までいった
定跡書は読んでない

中身のないアドバイスは要らない

俺は難しい局面になるとちんちん触るようにしてるな
これで１級までいった
定跡書は読んでない

チンコ将棋結構いそうだな。

それまでポンポン指ししてたくせに負けになってから５分も考えるんじゃねーよｗ

頭金打たれてから、時間切れまで考えるやつも居るな

>>294
さすがにあれはマナー違反だよな
俺は、向こうが先に切断するまで意地でも切らない

相手の手番で投了もダメなんだぞ。リアルだといないのにね。

対局前に駒磨き、これで3級までいった。

対局前に歯磨き、これで3級までいった。

対局前に靴磨き、これで3級までいった。

とりあえず３級目指せばいいんだな

>>296
明らかに負けなのに糞粘りして、相手が残り時間をたっぷり使って
７手詰みを確認しているときは自分の愚かさを思い知らされてるようで嫌だ
思わず相手番投了したくなる

たぶん・・いやマジで７手詰みだと思うんだけど
301が粘るからには何かあるのかもしれない
って思うんだよぉ

まあ最後に盤面確認はするわな。
３０秒くらい待ってやれよ。

２勝するまでやろうと粘ったものの
１勝６敗・・・
もうだめ、寝る

寝るに寝れずに意地で２勝までやった
２勝１１敗

キーボードぶっこわしてぇ

不憫だ・・・

そういう精神状態で指して２勝１１敗で済んだことが羨ましい

ひさしぶりに最高Rを更新して、はじめて6級に昇級。
このまま中級タブを突破してやるぜとばかりに対局にのぞむも怒涛の連敗。
やっぱり甘くねぇな。

>>305
あるあるｗ

>>309
「もう絶対将棋なんてやらねぇ」と誓うのに
次の日また来てしまうんだよな

パチンコ依存症よりはマシだが

激指相手に30連戦くらいしたんだけど
第一感を即指しという最悪な癖がついてしまった。
意地になってやるもんじゃないな。

意地といえば、級位者ってやたらノータイムで指す奴多いよな。
観戦してて、先手も後手も競うようにノータイムで指してるの見ると、
顔真っ赤にしてクリックしてるのが思い浮かんじゃって、恥ずかしくてみてられん。

級を抜けるには、他の級位者と同じことしててはダメだわな。それは級の証だし。

>>312
別に顔真っ赤にしてないよ。早指しばかりしてるからそれが当たり前になってしまっただけだよ。
勝負にこだわらなければ最後まで5秒以内に指すことも容易だよ。

自分の勝敗見てみたらいつの間にか１万局超えてた。棋力は最初のころとほとんど変わってないｏｒｚ　

>>313
自慢のつもり？

>>314
読解力注意

い、一万･･･

いまstablyに挑戦したらあっさりごめんなさいされたｗ

ソフト警戒されたんじゃね？

>>318
それはわかんないけど、stablyて最後は格下の挑戦受けてたような気が・・・
でも、ごめんなさいしてくれただけでいい記念になった
前にsecondstegealpaに挑戦受けてもらったことあるけど、いい思い出

馬鹿な級位者が多すぎて、
高段は誰しも拒否するようになっていくんだろうな・・・。
最初は皆快く受けようとしてる人が多い。

高段にも馬鹿やキチガイはいるだろ。実力と関係ないわ。

基本15分しかやらないんだけど
もう少し早見えになりたいなってのともっと思考スピードをあげたいな
ってのがあって最近は1手30秒を意識してやってるんだが
勝率だだ下がり
こっちだけ早指しでやってるんだから当たり前だけど
ひとり感想戦してると自分の手の見えなさがひどすぎ・・・

もっと早見えになりたいよー

そもそも早く指せば強くなるっていうもんでもないしねｗ

stabkyなんかに挑戦したら何百人もの観戦者の前で公開処刑されるんだろ…
よく挑戦したな

いや、それがいいんだろ

不慣れな振り飛車でボロクソに負けてやったぜ
これだけ負けると気分がいい

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △５二飛 ▲５八金右 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △５三銀 ▲３六歩 △６四銀 ▲５七銀 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀上 △８二玉
▲１六歩 △７二銀 ▲３八飛 △５五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △５五銀 ▲４五飛 △５一金左
▲５四歩 △５六歩 ▲４八銀 △５四飛 ▲４三飛成 △４四飛
▲３二龍 △６四銀 ▲３三龍 △同　桂 ▲４四角 △４五桂
▲１一角成 △２八飛 ▲５四香 △６二金左 ▲３一飛 △２九飛成
▲５九歩 △１九龍 ▲５一香成 △５七歩成 ▲６一成香 △６八と
▲同金寄 △６一金 ▲３九歩 △１八龍 ▲３六角 △４八龍
▲４五角 △５一香 ▲５八金打 △同香成 ▲同金上 △同　龍
▲同　金 △５一香 ▲１二飛 △６二金打 ▲４四馬 △５三銀
▲２六馬 △４二銀打 ▲１一飛寄成△４一歩 ▲２三角成 △６四銀
▲１三飛成 △５八香成 ▲同　歩 △５一金打 ▲５七香 △５五歩
▲４五馬 △５二金打 ▲５五香 △５三桂 ▲同香成 △同銀引
▲５四桂 △７一銀 ▲９五歩
まで99手で先手の勝ち

振り飛車は大局観重視。
捌けたかどうかが重要。

現在中級タブに1020人
多すぎだろｗ

test

中級多いねー

・あなどらない。
・即指ししない。
・あきらめない。

でも力戦党って終盤強い人多いから、食いつかれてから丁寧に指してると
そのまま押し切られちゃう。

中級〜上級はできるだけ早く通過してしまうに限る。
ここにいるとろくなことが身に付かないよ。
2〜7級を行ったり来たりしている俺が言うから間違いない。

>>332
そんなこと言われてもな〜、突破出来るならとっくに抜けてるし
脱出法を聞きたいところだが無理そうだし
せめてそのろくな事ってなんなのか教えてくれ

居飛車党だけど、角換わり系の将棋は大差がつくから好きじゃない。
相手が振り飛車なら問題ないけど居飛車で角交換上等ってこられるとこっちから角道止めてしまう。
止めると待ってましたとばかりに６４歩から右四間飛車を臭わせてくる。
これで不利になるわけじゃないけど、やっぱり指しづらいし面白い将棋になりにくい。

全ては67歩−34歩−の３手目に68銀としてしまうのが元凶。
いっそ振り飛車に転向しようかな。

67歩ってなんだろう
76歩の間違いではなさそうだし・・・

orz
76歩−34歩−48銀だった。

激しい振り飛車って何飛車？

居飛車党にはゴキ中が合うとおも

今のはやりは、角道を止めない振り飛車だな
激しいのは先手なら石田、後手ならゴキ中あたりか
角交換振り飛車とか有るけど指したこと無いからよくわからんね

>>334
大差が付くのはちゃんとした受け方が出来てないか
余計な受けしてるからじゃないの？
終盤の手の抜き合いとか緊張感たまらんけどねｗ
角換腰掛銀とか研究ってほどではないにしろ勉強の差が出やすいから指してて面白いけどねぇ
まぁ、どの戦法も同じかｗ

振るなら自分が相手して嫌なのを覚えればいいと思うよ

>>337-338
やっぱりゴキと石がやりやすいか。
あまり相手にしたくない戦法だしｗ

>>339
レベルが低い話かもしれないけど、
角換わり系はミスって自陣に角を打ち込まれたほうが負け、みたいな感じで
終盤の逆転ってあんまり期待できないのよね。俺レベルの場合。
馬を作らせる代償として別のところでポイントを稼ぐってのができないから、馬に食い散らかされて終了。
だから消極的な手で待つほうが勝率が高くなる。

ま、勉強せいって話だけどさ。

されたらムカつく挨拶の仕方ってある？

一手指してから挨拶とかのことか？

必至かけてまだ相手が投了してないのに「ありがとうございました」

ふむぅ。
800〜900で凄い強くなる印象が；−；

その後、中級最上階でもう一回壁がある
1000まではいくけどなかなか最後の壁が越えられないわ

おれは700くらいで妙に勝てなくなったけど、そこ抜けてからは無敗で7級いった
同じくらいのRなのに勝ちにくい人と楽に勝てる人いるし、中級よくわかんね

オレが将棋板の24関係スレで学んだことは、
レートの壁は人それぞれということだ。

まあそりゃあそうだな
理論上、壁があるのはR200近辺だけだし

あのさハンゲームのやつらって強いよね？
当方１級なんだけどココより全然勝てないのだが。。。

ハンゲって緊張感が出ないんだよな
freeより出ない

>>349
1級なのにココ(中級)で指してりゃ、そりゃ勝てるわな

>>350
freeはいまいち好きじゃないから息抜きにハンゲやってるな
２４だと脇の下から汗出るほど緊張感有るよｗ
なんだろうねこの違いは

おれは難しい終盤になるとよだれが垂れそうになる

一手争いになると脳汁出る

>>349
ハンゲでコテンパンにされて晒し者にされたことある・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
あそこにたまにグループでいる奴らむかつくまじころしてぇ

>>355　挑戦してみたいからどの辺にいるかヒントちょーだい

気分転換で将棋を指していたはずが、気がついたらストレスの原因になってた。

しばらく24止めるわ

俺も最近さっぱり勝てなくて、苦しいことの方が多い・・・

でも何局か指してると、大体ほどほどのレートにならない？
勝ったり負けたりって。
大勝も滅多に無いけど、大敗も滅多に無いからやっぱ面白れ〜ｗ
って嵌ってしまうｗ

自分の場合、各サイトで一日１局づつで最高３局まで・１５分６０秒のみだから
それほどRは変わらない。時間つぶしにヤフーとハンゲをやっている。
相手はR戦だからそれなりに真剣だろうし。２４フリーよりはいいと思う。
昨日はヤフーで１９００に勝って１３００に負けたｗ
>>349
ハンゲ４００台にも負けるし７００ぐらいにも勝つ。
ヤフーもそうだが最初のレートが低いので勝ち上がるしかない。
だからレートが低いからといって舐めてかかると返り討ちにあう。
その逆もあって上のレートの奴が一つぶしにきてそれを咎めたり。
カッカして連戦できてくれたらレートを稼げたりする。

２４フリーだと気に入らない戦型になると露骨に投げるのがいるからな

>>360
24のR1600様、出張お疲れ様です

ヤフーて段違いにレベル低いよな
中飛車やるやつは決まって初手３二金ｗ

>>362
ごめん。最近は有段だけでなく上級も過疎ってるんでｗ
一応、このスレのOBだけど。

中級に定着することはや３年
なんかレート維持するので精一杯
知識や経験は増えてると思うのに強くなれないなー

一瞬だけ上級に行って来たが
居心地が悪いので
戻って来ました

七連敗くらった・・・
自己最高R近かったからそうそう勝てるとは思ってたなかったけど、
こんだけ負けるとへこむな

でも調子良くて連勝することもあるし、その日の調子が分かりづらい
寝不足やお酒のんでるわけでもないのに連敗したり、
ちょっと頭が痛い時に連勝したり

連敗してる時は脳が将棋向けじゃないのかな？

調子の悪いときは得意の戦型に戻り見つめ直す
個人的には速度計算が狂ってることが多い

２戦連続筋違い角やられた
もういや

（相手が）筋違い角ってやりやすくないか
目標が早めにできるし

>>367
2つ負けたらその日は打ち止めにしろよ。
詰め将棋か棋譜並べやればいいじゃん。
負け癖つけると戻すのは大変だぞ。
ただ指したいならハンゲで勝敗を気にせず適当にやっておけばいい。
だが２４で指すのは趣味でも娯楽でもない。修行だｗ
>>369
誰しも通る道。はしかみたいなものだ。
腰掛け銀＋６５の位＋６６角備えたら何の問題もない。

　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ─　 　 ─＼　　　後手か・・・
　　　　／ 　　 （●） 　（●）＼
　　　　|　　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　　　　 ｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　▲７六歩△３四歩
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　▲２二角成
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

もうこうなると勝てる気がしなくなってる

頑張れよ
咎めたあとに「まさに筋違いな将棋でしたね＾＾」って言ってやれよ

いや、それはマナー悪いからさすがにやめとけよｗ

こないだ初めて回線切れで復帰できなくて、判定負けになったんだけど
Rっていつになったら反映されんの？

減ってる気がしないんだよなぁ

と思ったら、インしなおしたら減ったわｗ
ついさっき判定したんだな

5分じゃなくて10分にしてほしいなぁコレ

毎局点数なんて気にすんな。
気にすべきは目の前の局面。

そうだね
将棋を楽しまないと

点数を気にしだすと
指せなくなる

で・・・先月は１局しか指さなかった

おれもあんまり指さなかったけど量増やしたら一月でR200上がったよ
勝率五割になるまで指そうと思ってたんだが思わぬ収穫だった
開き直りつつ緊張感持ってやってたのがいいのかもしれん

850あたりでコイツラ超強いと思ってた
が900越えたらいっきに1300まで行けたわ

ここ数ヶ月950〜650までいったりきたり。
全然進歩ない。
我流の限界を感じる。

相手の挑戦受けてばかりのせいか勝率は.５４●
５８○○勝４９○○敗

負けの言い訳にしてるん？やめたら？

選ばず拒まずの精神じゃないの？

勝率は高い
あまり上に挑戦しないせいか

>>384
特定した。

誰か練習将棋してくれる暇な人居ない？

最近１１局中９局後手番なんだが呪われてるのか

>>385
むしろ5割超えてるの強調したかったんだが…

振り飛車党に転向したんだけど、型通りの四間飛車とか三間飛車指すと
みんな強いな感心する。

定跡通り指してくる人も多数いるし、居飛車穴熊もたくさん。

結構厳しいわ；；クスン

定跡が知られたノーマル対抗形は
振飛車もって指す気が起きないぜ

やってもうたクリックミス(｡∀ﾟ)

ノーマル対抗形の定跡形になると
定跡ってホントよく考えられてるなって感心する。
最近の振り飛車って角道通した力戦形が多いから尚更。
定跡整備した人たちすげえよな…。

>>394　ありがと⊇

俺は選ばす拒まずで6割6分に近づいては届かずと言う感じ
点数は最低ラインから150点くらい増えたり減ったりの繰り返し。

なあ、今中級のお前らの目標は？

将来プロになろうという奴もいると思うし、低級に落ちないことが目標の奴もいるだろう。
父親に勝つことだったり、近所の道場の誰々さんに勝つことだったり。

聞かせろよ、指し続けるお前らの目標。

スタブリーに勝つこと

（ ﾟωﾟ ） お断りします

知的好奇心に果てはない

>>397
将棋なんてただのオナニーだろ

意味不明
将棋とオナニーは全然違うものだが

林葉のヌードみながらオナニーならおｋ？

林葉の時代にもよる

自己満足をオナニーっていうのかなり抵抗ある。
たとえとしては間違ってないけれど、気持ち悪くなる。

401の書き込みこそオナニーだしな。
言う奴の自分を省みない頭の悪さは気持ち悪いわな・・・

401さんは将棋は一人で研究するのが楽しくて気持ちいいと主張していると思うんですけど

そして一人で将棋盤をパチパチやっているところを見られると恥ずかしいわけですね、わかります。

で、人間相手の対局はストレスなんだなｗ

401に食いつきすぎだろｗ

401＝神　

ぺリカ

>>389
やあ俺、今8連続後手番続行中だ
その前も1局先手挟んで3連続後手だorz

俺もここ１７戦で１３局後手

最近２０局のうち先手が１７局、ｽﾏﾝ

>>415 犯人はおまえか

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △５四歩 ▲７八玉 △５三銀 ▲６八銀 △６四銀
▲７七銀 △７四歩

振ってないのに振り飛車扱いしてくる人ってけっこういる
なんでだ？

>>417
4手目△4四歩の段階で「多分振り飛車だろう」って思ってしまう（ていうか思いたい）
個人的には相居飛車は指したくないので、相手が居飛車なら振り飛車にしたい。
かといって2六歩を後回しにすると３五歩突き越されたりするのが気になるので…

よお！ちっこいチンポ共
俺様のたくましいビックティムポを見せてやろうか
お前ら身長もチンポちっこくて情けないのぅ

>>419
君のマッチ棒を見せてごらんよ、タバコが吸いたくなるかもだよ。
えのき茸ならすき焼きが食べたくなるよ。
それともドリル型のつまようじタイプかな？はやくさらしなさい。

>>420
なんで相手すんだよｗ

>>420
小さいチンポが嫉妬している様子
チンポちっこい雑魚が一匹連れたぜ(笑)
大きい立派な奴は笑ってスルー出来るんだよ
>>420
まぁ頑張れ情けないポークピッツ君(笑)ぷ

>>420
それと身長もチビだろ情けないのぅ
リアルで喧嘩売ってきやがったらフルボッコにしてやんぞ情けないチビが(笑)

やっとR９７０代に到達！
棋譜並べと詰め将棋と高段観戦を主に、あとは力勝負！
上級がそろそろ見えてきたぜ！

指して一週間くらい勉強してまた指してってのを繰り返して、３０くらいずつ
レートあがってきてる！勉強して上達してる実感はたまらないんだぜ！

伸び盛りだね

毎日三時間は将棋勉強してる！伸びなかったら悲しいぜ！
居飛車最高！

このスレなかなか伸びないな。
>>422みたいな将棋の勉強に燃えて、上級タブ入りを目指してるやつ集まれー

すまない>>427だった

誤爆するにも相手を選べw
ようやくR1000超えたからもうちょいで上級タブ入りできそう
マジで中級は下位と上位の差がないと思う。9級くらいの時の方が勝ちにくかった気がする

いや８級以下はへぼすぎるわ。
伸び盛りと過小の奴以外には負けないと思う。調子下降気味の６級だけど。

おー中級者もちゃんといるんじゃないか
伸び盛りだと同じくらいのRの人の中終盤がちょっと緩く感じるよな
必死に一手違い勝ちに持っていこうとしてるときに全然関係ない手を指したりとか

>>428 極上のアンカーミスですね、狙ってませんか？

中級者代表として定期的にこのスレに書き込んでいくぞ！
今日は高段観戦と泥沼流振り飛車破りを並べて、５手詰めハンドに挑戦だ！
夜に一日の勉強量を書き綴って、日記っぽい流れにしてやる！

中級者代表として定期的にこのスレに書き込んでいくぞ！
今日は高段観戦と泥沼流振り飛車破りを並べて、５手詰めハンドに挑戦だ！
夜に一日の勉強量を書き綴って、日記っぽい流れにしてやる！

二度も書き込んでしまった。申し訳ない

やっぱ勉強しなきゃ上にあがれないかな？
子供のころに父親に手ほどき受けたぐらいで定跡や詰将棋の本など一切読まずに
ようやく10級まで来たんだけど、綺麗な将棋指されて歯が立たないなと思う
場面が出てきはじめた。
２４の一人感想戦と高段者の観戦だけでどこまでいけるのか不安が出てきてる。
将棋盤も持ってなくて棋譜並べもできず、本も読まずに自己流で中級の上位とか
上級まで行った人っている？

星野３段とか？

>>437
勉強せずに上にあがろうだなんて虫がよすぎるんだぜ！？
才能の固まりならともかく、３手詰めと手筋本くらいはやっとかないとな

将棋盤無い人も相当多いと思うよ。
皆、棋譜並べはPCでやってるでしょ。コピペで一気だから楽だし。
ただ、上達に盤はいらなくても、棋書を読むのは必要かと。

>>437
自己流（といっても千鳥銀戦法図鑑ぐらいは眺めた）で
４級まではこれたが壁にぶつかった
なので、はじめて本買ったが眠くなってまったく身が入らない

同じく。脳内将棋盤がないから　途中図から十数手も
進むともうわけわかんなくなる

そうそう、脳内将棋盤がないのが厳しい。
ＰＣで局面図作るのも怠いし、
盤駒買って地道に並べたほうが効率いいのかもしれんね。

勉強しなきゃ・・・って書き方が悪かったかな。
２４ではむしろ対局よりも時間かけてかなり長い時間一人感想戦してるし
観戦も積極的にしているから漠然と指しているよりは身についてると思うんだよね。
でもやはり棋書読むよりはかなり効率悪いのは自覚しているわけで・・・
逆に自己流だけでどこまでいけるのかな、という興味もあるし
他の人はどうかな、と思ったんだけど・・・
やはり中級までくるとみんななにかしら本で勉強しているんだね。

２４はじめるまでは将棋とは無縁の生活してたから本屋行って将棋の本
買うのはとても敷居が高い、ってのもあったんだけど
今度本屋行ったらなにかしら買ってみようかな。

自分より三回りぐらい強いソフトに百回負ける
すると一回り強かったレベルに勝てるようになる

>>444は居飛車党？振り飛車党？

>>444は矢倉一辺党だと思う

>>444
FREEでやらないか。

>>437
ただ見て指してひとりで考えてでは基本がないうちは伸びづらいと思う
九九うろ覚えなのに数学やってるようなもん
なんでもそうだけど基本が大切

上級までは定跡そこそこに詰めと寄せを鍛えるのが手っ取り早いので
寄せの本は読んでおきたい
短手数の詰将棋もできれば日々数問でいいからやっておく

級位者は無理攻め自爆が負けパターンであることが多いので
仕掛けの筋をしっかり理解したい
だから自分がよく使う戦型の定跡本や基本手筋の本は読んでおきたい

図書館でもいいし、買っても1000円程度だし、サイトでもそれなりの情報はある

寄せが正確か、短手数の詰みが見えるか、基本手筋を使えているか
駒組みの基本ができているかなどの基本をおさえるだけで
おどろくほどRはあがるよ

将棋の本なんて1000円くらいでいくらでもあるし、そこまで金が惜しいんかｗ
無職なのかｗ

なんかこのスレ盛り上がってきたな！俺の勉強報告日記にする必要ないのか！？

一応書き込むか！今日は高段対局１０戦くらい観戦＆５手詰めハンド８問解いた。
正直５手詰めにかなり手こずるんだが、みんなはどうよ？

あとは今夜かけて棋譜並べして大局観を養うぜー

俺は13級だけど、5手詰ハンドは一周終わって、9手詰毎日10問程度解いてるよ、
棋譜並べも高速だけど数局毎日並べてる、平行して手筋本か次の一手本、又は定跡書を毎日数ページ読んでる
日記に毎日、日報みたいにした事記入してる６ヶ月続けてるけどまだR変動無しw
リアルの将棋友達には負けなくなったけど24は厳しいわ、ちなみに45才本読んでも記憶に全然残りません(泣)

>>452
それだけ勉強していたら低級は一ヶ月くらいで抜けられそうですが不思議ですね。
敗因は何かわかります？序盤で優位を築かれるとか、詰みを逃すとか。

低級なら序盤の優位が最後まで続かないと思うけどな
大駒抜かれたりしなければ

>>453
敗因は対振飛車に穴熊に組まずに急戦で果敢に攻め、
相居飛車だと玉を囲う前に隙有りとみて玉砕するからかも、
定跡の勉強に力入れてみます、ありがとう、勝ちやすい戦い方も視野に入れて頑張ります。

>>455
居飛車党なんですね！俺もです！
でも自分とは勉強の仕方に結構差がありますね。

自分は詰め将棋は３手詰めハンドをひと目で解けるように３周ほどしたくらいで、
長い詰め将棋はほとんど解いたことがないです。（最近５手ハンドを始めました）

棋譜並べは一局を４０分くらい解説を参考にしながら並べてます。
狙い筋などをわかりやすく書いてくれてる自戦記がおすすめです。
特に良かったと思うのは、米長の将棋の対四間飛車急戦や棒銀。
個人的には泥沼流振り飛車破り（玉頭位取り中心）が大変参考になりました。
良かったと思う棋譜は手が覚えるくらい繰り返し並べるのもありだと思います。

>>446
ちなみに相居飛車か相振飛車で指してます。
やっぱ定跡知らない自覚あるから、振られたら自分も振ってます。
振飛車対居飛車の本より相振飛車の本は少なそうだから。

>>447
居飛車のときはたいてい矢倉にさせられてる。矢倉党の人多いよね。
こっちは序盤力ないから相手の指すがままだから。

>>450
値段じゃなくて敷居が高いの！

２４始めたころはまさかこんなに向き合うとは思ってもみなかったわけで
将棋なんてオヤジくさいと思ってたフシもあったくらいだから
本屋行ったって眼中になかったし、今までも将棋なんかに金使うのは・・・
なんて思ってたけど、やはりみんなのいうように基本は大事だよね。
全く本読まずにどこまでいけるかななんて軽く考えて書き込んだけど
中級になるとほとんどの人が何かしら本で勉強してると知って
やはり何か読まないとそろそろ頭打ちになると思ってきた。
みんなのレスに感謝！

おまえらそこそこなのかそんなになのか勉強してその級止まりってどんだけだよｗ
おれは一切読んでないけど上級までいった過程を書いてみる

・あ、なるほど飛車取りされても形勢が有利なら全然取られてもおｋなんだ
・守らないで攻めばかりやってるとだいたいあとからカウンター食らって負けるわ。
　守り意識してみるか。
・お　序盤早々角ただで成れたけど歩のうつ場所がねーしスグ攻めることできんな
これ結構重要かな。大駒成られても相手の攻めが続きそうに無いときは無視する
例えばこっちが角で香車を取れる場面に相手が角成りを狙ってきた時。ここで変に
守ろうとするより香車を取るべきなんだよ
変に守備意識ばかりだと勝てるものも勝てない

>>456
詰将棋本はブックオフで安いの見つけて、ただひたすら毎日解いてます
9手詰でも数分考えて分からなかったら初手だけ答え見るとあとは解けるようになりました、
棋譜並べは持ってる将棋世界、あと２ヶ月位したら将棋年鑑並べる予定です、お互い頑張りましょう。

友だちを無くす手を指すように心がける

>>458
あなたは将棋の才能に恵まれているみたいですね！うらやましい

>>459
将棋年鑑持ってるんですかー。いいなぁ。
今年はばりばり並べるぞー！

勝て

>>452
低級は実戦の秒読みでは三手詰めはほぼ解けないと思う。
中級トップでも実戦の秒読みで五手詰め解ける人は少数だと思う。
つまりこれをクリア出来ればそのレートになれるはずだよ。

↑の「解ける」の定義は１００％近く解けるの意味だよ。

７級までいくのだがそこで跳ね返される。

なにげに中級が一番人数多いんだね

中級者なら基礎はできてるんだろうから、もうひと頑張りで上級が見えてくるのでは
ないだろうか。レッツ勉強！

７級の実力があれば、早指しやりまくって引きが良ければ
ぽっと上級に登れたりもする、すぐ落ちるだろうけど・・・
そしてぽっと９級に落ちれたりもする可能性もまたしかり・・・

中間管理職みたいでやだな

いったりきたりだね基本は。さすがに６５０以下にはならないけど970以上にも
ならないみたいな。

TOEICの点数みたいだな

またここに里帰りしてしまった。

しばらく6-8級うろうろしてて、奇襲系にはほとんど出会わなかったんだが
5級にあがったとたんに343みたいな鬼殺しみたいなようわからんやつ、角頭歩、
メリケン向かいみたいの、筋違い角と4連発だった
で忘れてたのと調子狂ったので速攻で戻ってきたｗ
また奇襲の対策根らなならんのかと思うと頭が痛い・・・

>>473
奇襲対策練るのって意外に楽しかったりするけどね。
次やってきたらこうしてやる、みたいな感じ。
結構、研究系のHPとかにも載ってるから自分流の対策見つけたりね。

まぁ、どうしても嫌なら角道開けなければほとんどの奇襲は無効化できるよ。

奇襲対策やってるうちに自分が奇襲専門になってしまった。

久々に覗いたら、みんなめっちゃ熱く語ってるな。
以前ってこんなに書き込みなかったよな。
インフル騒ぎでネット将棋ブーム到来か。


ところでおれソフト持ってないけど、ソフトで自分の棋譜見直したら強くなれるかなって最近思ってるけど
だれか実践してる人いない？
レベル高すぎて無駄かな？

ソフトで１人感想戦って今や普通じゃないの

>>476
無駄にならないよ
ソフトを過信するのは禁物だけど、使い方次第でかなり役に立つ

>>477-478
なるほどソフト買ってみますね


お勧めソフトって何ですか？
強い弱いより、使いやすくて評価や次の手などが解かりやすいのがいいです
どれもいっしょかな

とりあえずボナンザはどうかな？
ただだから気に入らなければ、それから他の有料ソフト探してもいいし

恥ずかしながらボナンザの使い方がわからない
というかどれをDLすればいいのかさえわからない…

スレあるよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234915034/
あとはぐぐるなりなんなり

最近レートが上がってきた。
やはり無職はいいねｗ

おれは不安でレート上がらんよ（笑）

700が壁や…

見えない壁があるんだよな
実力的には変わらないはずなのに。

俺もここ最近停滞してるから一ヶ月ぐらいソフトと指してみるわ。
負けから学んでみよう。

ニコ動で将棋って検索して解説しているプロの対局とか見るといいよ。
後20〜30で上級や〜♪

本日は１勝しかできませんでした（８敗）。せっかく勝率４割超えたのに
また３割台へ後戻りかな・・・くやしいので書き込ませてください。
自分の負けるパターンはハメテや、序中盤で形勢を損ねて押し切られる
ケースが多いです。右4間とか急戦中飛車とか振り飛車3筋付き越しなどの
序盤からの積極作戦の受け方を間違えて負けるパターンや根本的にうっかり、
ポカが多いです。

自分が無理筋だと判断した攻め筋を相手がしてきた時は
割り切って受けを徹底したほうがいいよ。
「その攻め続くと思ってんの？」って感じで強く受けてやれ。

>>489
どうも数の攻めをさせられて『攻めは飛角銀桂』の形をつくられて
潰されるパターンが多いですね。いなすのとカウンターが下手なのかも
しれないですね。借金51まで減らしたんですが、また58の負け越しとなって
しまいました。勝率5割は不可能に思えてきました。
持久戦は割合得意なんですけどね…

>>490
格上にばっかり挑戦してるんじゃないの？
そうじゃなければ、登録時に過大登録しちゃったとか
勝率なんて強い弱いは関係なく普通にやってれば５割付近に落ちつくもんだよ

>>491
最高レートは850で最近は800弱で落ち着いています。最近の成績は5割くらい
だったのですが、今日で7も負け越してしまたので…相手の級は同じか一つ上
くらいです。勝てなくなると連敗になりやすいんですよね自分。

負けて熱くなってる時は少し間を入れるといいと思う
俺の体験談的にはそういう状態だとどうも冷静じゃなくて、終盤はまぁいいんだけど
序中盤で後で棋譜見て「なんでこんな手が見えないんだよ」ってくらい簡単な筋を見落としてたりする
将棋ってメンタルが重要だよなぁってつくづく思う

あっしも850前後の時はもう一生上に行けないと思っていたけど、
なぜかレートが1000超えたｗ
800前後は何気にかなり強かった印象があるｗ

中級に石田党結構いるなーと思うんだけど
本組み派は少ないよね。
無理気味でも３筋突っかける人は乱戦大好きなの？

スーパーカモ

>>496
私があった中では、乱戦にひどく弱い人と強い人両極端って感じ。
指しこなすのに力と知識のいる戦型だなぁと思うよ（互いに）。
一瞬でダメにする緊張感がたまらない人向けという意味で
早石田派は横歩とかも好きなんだろうか。

なんか中級は早石田とか急戦中飛車５筋位取りとか急戦右四間とかハメテ的な
作戦が好きな人多いですよね。これらには対策がわかっていない(または間違える)と
簡単に負けますからね。

>>498
急戦中飛車ってのは、端角の方じゃない？
この手の集中突破作戦は対策持ってないと酷いやられ方するね

>>499
それもありましたね。あとは早繰り銀とか好きな人おおいですね。
初手５６歩の人にはおそらくほとんど負けているような気がします。
あと３５歩突きこされるのもいやですね。
持久戦してくれれば結構勝てるんですが・・・

なぜか２級に挑戦されて
なにもできないままフルボッコ投了

ミスをとがめる嗅覚が全然違うな
いかに普段ぬるい手指してもスルーされてたのかよくわかった

2級は町道場二段らしいから強いよな
ttp://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm

この間、上級下位から7級に舞い戻ってきたが
R1200くらいに連勝することもあればR700台に連敗することもある
あまりこの辺りは差が無いのか？
精神衛生上負けるのが辛い・・・単に悔しいだけか

そのへんは初段登録した弱い人もいるらしい

R700台の人って簡単に勝てる場合もあるけど、予想外にマジってくらい
強い人もいる。実力の幅が広いような気がしますね、中級って。

4-8級は個々の戦型理解度、経験値がものをいう気がする
まだまだ苦手な戦型がたくさんあるし、初段にも通用するくらい指し込んでる戦型もあるから
相性が悪いと普通に格下にもやられる気がする
逆に得意戦型ならぼろ勝ちしたりする

俺は定跡派だから、見知らぬ戦法とか力戦調だとさくっとやられたりする

なるほどなぁ。
定跡でやや相手が不利な順で来ても咎められないんだよ。
相振り四間とか、ゴキゲン中飛車で7手目24歩とか・・・
細かい話をするとスレ違いか・・・
ここが壁かな・・・
みんなも初段とか目指してるのかな。

ちゃんと咎めれば有利になるってのはわかっているんだが、咎められない
んだよね。早繰り銀とか、急戦中飛車とか右四間とか、早石田とか全部
そうだね。

終盤がそれなりだったので感覚で指してきたけど３級以上の壁が厚い。
終盤力が同等かそれ以上の人ばかりなので先にポイント上げられるともうダメｗ
勉強します

そのへんは低段落下組がいるから悲観すな

先手で横歩取りするとほとんどの後手が２８歩から４５角をやってくるんだけど、
横歩取りマニアってもしかして本でも見ながら指してるんじゃね？？？

２８歩から４５角とするからといって、それがなぜ本を見ながら指してるということにつながるのか分からないけど、
ま本見ながら指してる人もなかにはいるだろうね

>>511
横歩取りの定跡は変化が多く指しこなすのが大変で、
相手がそれをやってきたってことは定跡通なのかなと思ってしまう。
それではめられるのは嫌だから45角戦法で当たって砕けろって思ってついやってしまう。
45角だけの研究なら横歩全体よりも遥かに少ない量ですむし、場合によって詰みまで
覚えておくことも中級といえども可能。
中には先手番でも端歩ついて無理やり擬似的に後手番にする人もいたよ。

やっぱ粘り強く指さないとダメだな
自分の指したい手だけじゃ勝てない
相手がなに狙ってるかしっかりかんがえなきゃ
受ける事の大事さが分かりはじめた

低級脱出〜中級定着の時期にやっていた勉強法を教えてください

5級で登録して大体その前後にいるのでわかりません

>515
自分の得意戦法（型）を持つ。
その対抗形を覚える。ニコ動で将棋と検索して解説しているのを見る等。

脳内将棋板を手に入れるために寝る時に目を閉じ眠りに落ちるまで必死にイメージ
してたらなんとなく感覚が掴めてきたのと同時にＲが上がってきた。

>>515
ノータイムで指さない。（同歩の一手と思っていても他の手はないかなどを探す）
自分の指す戦法を絞る。
一通りの定跡をだいたいでいいので知っておく。
右四間、早石田などの採用されやすい戦法にある程度詳しくなっておく。

>>519
IDすごいな。

ノータイムで指さないに激しく同意。
取ってからの展開を少なくとも10秒は考えると強くなる。
まあ時間攻めするときは別だけどね。

>>515
序盤で圧倒的不利に陥らないくらいの基本定跡の習得、奇襲対策をしたら
あとはひたすら手筋と寄せと詰めの勉強
基本定跡といっても戦法増やすと山ほどあるので
対四間なら穴熊と棒銀と鷺宮とか対ゴキ中なら７八金型とか
先手なら早石田、後手なら四間穴熊とかうまく絞って勉強量を減らす
居飛車党は基本的に覚えること多いので嫌なら振り飛車へ

あとは、駒がぶつかる少し前、駒がぶつかった時
ここを越えたら終盤に突入の時、駒を精算する時
この4点でしっかり読みを入れる
俺はこれを意識して、15分で指すようにしたら飛躍的に伸びた
ま、その分こういったとこで時間使えない早指しはひどく弱いがｗ

これしかないって一手と思っても
即指しした瞬間、シマッタ！って後悔することあるよな

なぜか「指した直後、自分の手が悪手だと気づく」
あの現象を誰か命名して

藤井憑き

最高Rを賭けて（？）が付いてる相手と対戦中
はたして（？）の実力は登録時より低いという読みは当たるか

？は過少の方が多いような

相手は若干弱い感じで完勝だった
ただ最高Rまで1点足りなかったｗ

>>511
そうかな？４５角は一回しか当たった事がない
８５飛が多くて、相横歩、３３桂がたまにいるぐらいだと思う

横歩やってると、ああ…俺はめられるのかなと毎度思うが、
半分くらいは自分より知らなかったりする

横歩さけて角道止めると右四間が来るからどっちを選ぶか迷うな。
俺はいつもこんな感じだな。

▲76歩　よっしゃ、先手や
△34歩　こりゃ対抗型かな
▲26歩　俺は勿論居飛車
△84歩　工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 お前居飛車かよ、横歩やりたくねぇしな…
▲66歩　とりあえず角道止めるわ。矢倉やろうぜ。
△64歩　右四間かよヽ(`Д´)ﾉ

そこからなら右玉もある

>>530
面白いｗ

そういや最近相矢倉指してないな・・・
相手の奇襲受けるのが嫌で、居玉の棒銀ばっか指してる

居飛車党って大変だよね
矢倉に横歩に角換わりに対四間三間中飛車・・・・・・

四間飛車党は四間と相振だけでいいのかな
でも俺は居飛車で行くぜ

中級脱出できたよー。４月からR５００くらい上がったわ超うれしい

おめ。
1ヵ月半くらいの間に500も上げたのか。俺には想像できないな。
一夜で200下がったことならあるけどさｗ

>>530
笑った、センスあるねｗ

振り党なので居飛車党の苦労はわからないけど、がんばってくれ。

>>529
たしかに
26歩や84歩は自分が指すと「俺は居飛車党ですよ」の所信表明なだけなのに、
相手が指してくると「横歩上等！」って聞こえてくるんだよな。

意外に相手も「あ〜あ、横歩になっちまったよ…」
って思いかもしれないな。
>>530
横歩嫌いの居飛車党って同じ悩みを抱えてるんだな

角道を止めるのは居飛車党としてはなんか嫌
角代わり横太りもやりたい
7684ってきたら683466はあるけども
基本とめたくない

ここらへんが弱さの原因か？（笑）

後手で陽動振り飛車やるときがあります。矢倉と見せかけて振り飛車。
８４歩が標的になりやすいんだけど。

７６歩
８４歩
６８銀
３４歩
７７銀
３２飛

>>540
７七銀の代わりに６六歩で相振り飛車で漏れ涙目ですね、わかります。

541は分かってないな。
俺も陽動振り飛車使うけど、
相振りにはまずならない。
なるとすれば相居飛車になるくらい。

振り飛車しかやらない人の場合は、
陽動振り飛車を使っちゃうと、
角換わり、相居飛車になった時に困る。
もちろん玉頭の歩を突いた相振りは損だしね。

つまり陽動振り飛車を使う人は、
振り飛車しか指せない人ではないと言う事だよ。

相手が振るなら居飛車。
相手が居飛車なら振り飛車。
相振りならまあそれでも良いし、
一部の相居飛車戦法を除いて、
相居飛車になったとしても別に困らない・・・。

俺の場合はそういう理由で、
陽動振り飛車を使ってる。

>>540
の展開は８４歩と７７銀の形のどちらが損か？ということになるね。

先手の７７銀はさほど負担にならないけど
後手は８４の位を生かさないといけないので、序盤から結構忙しい
精神的に負担が大きそうだから、後手は持ちたくないなぁ・・・

>>545
持久戦になって６４、７４を突く形まで行けばいいんですけどね。
>>540
の展開は石田に持っていけるけど、先手にそれまでに開戦させられそうですしね。
先手の作戦を限定させるくらいの有利性しかないですね、後手は。

ちょっと連勝すると勘違いしてチャンスなのに手堅く指して墓穴掘ってよく負けます

やっぱり自分らしさってのも大事だぁ〜ねｗ

風車に負けると相手を卑怯者扱いしたくなるぜ

>>547
対局数が増えるにしたがって手堅い手を指したくなるよね
俺も低級脱出した頃は攻めの棋風だったけど、
上級が見えてきはじめたら負けにくい手を指すことが多くなってきた
後で、負けた棋譜見ると攻めてれば勝てたかも？ってのは多い

ゴキ中が嫌がる戦法って何す？

ゴキ中。
先に中飛車にされると、こっちは三間に逃げるんだが
中飛車の時よりなんか手が見えなくなる

>>550
糸谷流右玉おすすめです

>>552
いいですね
ゴキ中が嫌がりそうな感じがする

ちょっと手を伸ばしてみよう

２４で勝率が４割超えずに苦しんでいる俺はyahoo将棋では今のところ30勝20敗
の貯金１０。やっぱyahooの方がいろんなレベルと対戦するからかな。結構R上に
も勝つんだが、yahooの方が盤と駒のCGが落ち着いて好きだな。

逆かなぁ
Yahooの方が負けてる

三間飛車に勝ったことがないんですけど、対策はありますか？

>>550
真似されるのが一番嫌がる。

>>556
対策というか、三間には穴熊ってのが定番になりつつあるようですね
急戦志向なら深浦本の超急戦なんか良いんじゃないでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ三間党

ゴキから角交換して飛車を引いたまま待つ奴って何なの？
早指しで受けてやったと思ったらそんなんばっかでガッカリする

一直線に穴熊に組む奴って何なの？
早指しで受けてやったと思ったらそんなんばっかでガッカリする

角換わりする奴って何なの？
早指しで受けてやったと思ったらそんなんばっかでガッカリする

早石田する奴って何なの？
早指しで受けてやったと思ったらそんなんばっかでガッカリする

右四間する奴って何なの？
早指しで受けてやったと思ったらそんなんばっかでガッカリする

相振りする奴って何なの？
早指しで受けてやったと思ったらそんなんばっかでガッカリする

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なに連投してんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

よっしゃｗ

>>559
お前みたいに単純なアホじゃないんだよ
わかる？低級の雑魚なの君？

石田流嫌いで相振り嫌いな俺は７五歩には角交換して３二金だ

俺は>>567みたいに相手をすぐ卑下したがるやつより
連投マンのほうが共感もてるぜ

たしかに早指しで相手の土俵に乗るとやる気が削がれる

自分は携帯道場の中級なんだけど、やっぱり携帯とPCのユーザーってけっこうレベル違うの？
スレ違いかもしれないが教えてちょ

>>568
俺も角交換はよくやる。
たいしたことない石田使いだとじっくり組ませた後
５六角で飛車を即死させることもできる。

早石田やる奴とは、
どこまで上達しても、たとえ6段になっても、変わらない率で出会うよｗ

10級からスタートして半月、ようやく６級に到達。
70局指して勝率７割ちょうど。Rは963。
いよいよ５級が見えてきたと思ったら今日４連敗してしまった・・・
ちょっとハメ手気味な相手の得意戦法に乗らされたとはいえ情けない。
思い出してみれば、今まで終盤に相手に助けられたことが多かったな・・・と反省。

順調に来てるね。
自分は振り党で振り飛車でレートがんがん上がって、ちょい幅を広げるか、
と思って居飛車指したらボコボコになってレート落ちたｗ

最終的に勝率は５割に落ち着くから、１０連勝しててもいつか１０回負けが必ず返ってくるんだよね。
勝率が３・４割の人は自分より強い相手とばかり対戦し、７・８割勝ってる人は自分より下とばかり指してるといえる。
まぁ３０００ぐらいの人なら勝率７割いけるみたいだけど。

>>556
三間穴熊党としては相穴歓迎、急戦がキツい。
香上がりも45ポンも何となくで指してるから、定跡で来られるのが一番嫌だ。
穴熊の経験が多いなら、穴熊にするのが一番勝ちやすいとは思うけど。

対三間には相振りお勧め
左美濃や穴熊ほど相手も対策もってないことが多く力戦になりやすい

>>570
携帯のが強いと言って欲しいんだろうけど、あまり変わらないよ。
6級なら携帯の方が少し強いかも知れない。10級ならPCの方が若干強いかも。そんなもん。
携帯は5級くらいから強くなって、4級は24初段あるだろう。
3級以上だと大駒一枚以上違うと思う。俺は携帯6級で指してる。

>>577
嘘書いちゃいかん、三間は早めに飛車振るし
中級にもなって振り党が相振り指せないなんてごくわずかだろう

>>579
指せるけど「定跡」を対抗型ほど把握してないってことじゃないかな。

三間党は相振り強いイメージがある。というより力戦党というイメージか。
相手の矢倉に構わず石田組んで潰しにかかったり、
角交換歓迎だったり。
相手にすると、どうもリズムを狂わされてる気がしてならん。

相振りで矢倉に対して平気で浮き飛車に構える高段者もいるね

俺は振り党だけど、最近三間には居飛車指す
対三間は速攻があるからゆっくり指しにくい
四間には相振りする派

Rが800台の人を中心に50局ほどランダムに選んで戦法を分けてみた

向かい飛車　　３
３間飛車　　　４
石田　　　　　５
４間飛車　　　１６
中飛車　　　　２
ゴキゲン　　　４
相振り飛車　　７
角かわり　　　５
矢倉　　　　　１
あいがかり　　１
その他の力戦　２


たぶんほとんどの人が予想外な結果と思うんじゃないかな
特に居飛車党は

ちなみに俺は

向かい飛車　　１
３間飛車　　　０
石田　　　　　３
４間飛車　　　１０
中飛車　　　　１６
ゴキゲン　　　３
相振り飛車　　４
角かわり　　　０
矢倉　　　　　９
あいがかり　　０
その他の力戦　４

>>583
嫌な筋あるね、アレやってくるのは大抵石田党だけど

ハーロック先生の三間飛車潰し見たらもう三間は怖くなくなったわ
マジオヌヌメ

以前勝率７割R963で４連敗したと書き込んだ者だがその後さらに６連敗を挟んで９勝13敗R853・・・
R上位に負けるようになったというより下位に挑戦されて右四間とかで受け損ね点数持ってかれるパターンが多い
対策というかどんな戦型でもしっかり受け切る力が必要だな。反省。日々勉強。

上がるところまで上がったら落ちるし
落ちるところまで落ちたら上がるんだよ

しばらく４級くらいで踏ん張ってたけど
力尽きて戻ってきました

矢倉かと思いきや32金が43に上がる珍妙な戦法をしてくる人に当たった

その人の棋譜みると全部この形で、居飛車だったり振り飛車だったり対振りだったりで全部こなしてる。
勝ったけどもう当たりたくはないな。

それハチワンシステムじゃないの

この間の子供将棋名人でもハチワンシステムは人気だったなｗ

そんなシステムあるんだ。知らんかったorz

一番人数多いのが中級のはずなのに低級スレのほうが勢いがある理由は何故なんだぜ？

上級に手が届くほどの力はないけど、低級に落ちるほど弱くない
棋力が中途半端で書き込む気がしないのは俺だけ？

>>595
低級の雑魚を眺めて楽しいからに決まってるだろ(^o^)／

日本語がわからない方のようだ

>>595
>>597と同意
２ちゃんの将棋スレにいる人は
ほとんど自分が上で他人が下であることをよしとしてる連中だから
低級スレにはほとんどの有段、上級、中級、低級の人が集まり
中級スレにはわずかな有段、上級とまともな中級の人が集まり
上級スレにはわずかな有段とまともな上級の人が集まり
有段スレには・・・・・・・・。

>>595
中級くらいになると自分なりの戦法や勉強法が確立してる人が多くなるからじゃないかな

低級には所詮雑魚がッぷぷぷｗ
っていう気持ちが入るからねｗ上からの目線で指導できて楽しいｗ

って中級が言うなよ

>>598
マジだｗｗ
馬鹿は放置で。

んじゃアンケート

万年低級はA
低級〜中級はB
万年中級はC
中級〜上級はD
元中級今上級はE
上級〜段はF

ROM専とかタマタマとか関係なく、これ見た者は必ず答える事

おれD

区分けが微妙だし「〜」と「元」の違いも分かりにくい。

要約や区分けやたとえ話と言う物は、
「元」より分かりやすくなきゃ意味無いぜ。

６級とか中級とか言う方が絶対分かりやすいでしょ。
「俺Ｅたぜ」とか言われても・・・。

そうか…


おれが中級と上級を行ったり来たりしてるんで
どっちって言いにくいところがあるんだよな。
上級スレに行く気にはなれないけど。

>>604
B

>>604
F

>>604
F

>>604
D

Ｂだな

>>604
定着した感があるからEかな
夏ごろにはまたDの可能性もあるけどｗ

D

E

F

>>604
Dかな。胸はAだけど。

B

604の分類では、三段以上はこのスレに来るなと暗に言ってるように見える

F 元五段だが高段タブに戻れなくなった四段。
本来、低段スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243285840/
＆低脳スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243248078/
住人なんだが過疎ってるもんで…

2ｃｈには段が少ないのかな
初段・2段は多いと思うんだけど、
その程度で有段です！って自信持ってスレに書き込めんから
級位スレの方が気楽でいいのかもね

かならずしも中級が集まってるわけじゃなかったんだなｗ
むしろ中級は少数派みたいだ

スレタイは
「中級者の気持ちになって集うスレ」のほうが正しいな。

BからＣに移行中

>>621
24では中級が一番多いはずなのだが

みんな低級スレに行ってるよｗ

低級スレ見てみたけどカオスな感じで２chらしいスレだな。
上級と有段はスレができたばかりでよくわからないけど、
いまいち勢いが感じない。
低級がpart56
中級がpart20
上級がpart14
有段がpart6

なるほど･･･

どうやら手が無い時は無理に作らないほうが勝てるようだ

入場数が増えたおかげでfreeでもサクサク対局出来るが
Rが減る事は無いが、増える事も無いのが悩ましい・・

old line　←　たった今、こいつに形勢悪くなって再開待ちで拒否られたんですが
　　　　　　　　対策ないんですか？old(1400点台)、自分1200点台でした。

>>628
千日手になっても無視して指し続け、後手に打開を強いるような
ことをするから嫌がられたんだろ？
先手がそんな態度では後手としちゃやってられん。

>>628
互角、というか相手の方がいいかもしれない。
>>629の言うとおりむしろ君がブラックリスト入りになるケースだよ。
どうせ千日手の相談も拒否したんだろ？

>>628
よくまあぬけぬけと・・・

勝てなくなってくるとRを守りたくなって弱気になってしまう・・・
そんなときに限って鬼殺しとか右四間とか筋違い角とかが相手で序盤からブルー
負けたらRがこれぐらい下がって・・・とかネガティブになる

で、>>628のHN公開はまだ？

これか

先手：miyazakinokame
後手：old line

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △２二飛 ▲６八玉 △５二金左
▲７九玉 △６二玉 ▲８八玉 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩
▲３六歩 △４四銀 ▲３七桂 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３六歩 △４四銀 ▲６六角 △５四歩 ▲４五歩 △５五銀
▲７五角 △６四銀 ▲６六角 △５五銀 ▲７五角 △６四銀
▲６六角 △５五銀 ▲７五角 △６四銀 ▲６六角 △５五銀
▲７五角 △６四銀 ▲６六角 △５五銀 ▲７五角 △６四銀
▲６六角 △５五角 ▲同　角 △同　歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲６七金右 △８四歩
▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲４七銀 △８五歩
▲４六角 △３三角 ▲３五歩 △６二金寄 ▲３四歩 △５一角
▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同　桂
▲同歩成
まで85手で中断

後手が千日手打開かｗ
それで気分を害した感じだね

先手のほうが指しやすい感じはするし、
先手が打開すべきとも思わないが、

あの千日手の動き（しかも全て数秒以内の即指し）といい
相手のHNつるす行為といい
628に不快感を感じずにはいられない。

ただ、後手の８割近い勝率にも疑問を感じる。

miyazakinokameとキャッシュ用に書いとこう
日本語の不自由さといい知恵遅れの悪寒

628=miyazakinokameよ。よくも恥ずかしくもなく書き込んだな。
てめえのほうが問題だ。他の棋譜見たら時間切れ負けや反則負けばかりじゃねえか。
千日手するしないや打開の問題じゃねーよ。
しかも打開してもらったくせに中断されて腹いせに即書き込む（しかも中級に）行為、追放ものだぞ

千日手は成立してるけど、後手から打開したのなら
最後まで指すべきとは思うわ
打開したけど不利になったから中断してもいいってことにはならんし

中断するなら千日手が成立した時点でしないとな

>>639
後手は当然「千日手ですよね？」と引き分けの提案くらいは
したんじゃないかな。
棋譜に残らないから何とも言えないが。

こういう不公平をなくすためにも千日手判定ルーチン
くらい実装しておいてほしい　> 久米

中断云々以前に千日手成立時になんかヤリトリなかったのか

>>638>>639
分かってないな。
先手で中断して後手番になってるのは>>628＝miyazakinokameが何らかのトラブルで落ちたということ。
「自分では有利と思っている」局面で落ちてしまって相手が再開待ちにしてないことをHNまで上げて愚痴ってるわけ。
つまり指さないのはold line氏の当然の権利。
miyazakinokameはBL入りで一件落着だろう。

いや、失礼。
old line氏は判定件ゲットのため再開待ちにしていたが、miyazakinokameが挑戦したら断られたということか。


それは断るだろうな。

miyazakinokameは糞だが、最後まで指さないのがoldlineの権利かというのは違うだろ
最後まで指すべき
結論はどっちも糞

アプリまたバグりやがった。せっかくの横歩模様が。対局者の方すみません

めんどいから両方ＢＬだな

miyazaki出現中

だれか観戦しにこいよ

俺が先手で、相掛かりになって
塚田スペシャルが決まった将棋なんだが、

先手：俺
後手：相手
▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　▲７八金　　△３二金　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△２三歩　　▲２六飛　　△９四歩　　
▲９六歩　　△７二銀　　▲１六歩　　△１四歩　　▲３八銀　　△６四歩　　
▲７六歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲同　飛　　△６三銀　　▲１五歩　　△２三歩　　▲２五飛　　△１五歩　　
▲１四歩　　△３四歩　　▲２二角成　△同　銀　　▲８八銀　　△１六歩　　
▲７七桂　　△７四銀　　▲９七角　　△８二飛　　▲６四角　　△５二金　　
▲６八玉　　△９五歩　　▲同　歩　　△９八歩　　▲８三歩　　△同　飛　　
▲８四歩　　△同　飛　　▲８五歩　　　

ここで△８二飛だったんだけど、
もし、△７五同銀▲同飛△６四飛▲８一飛成△６一歩▲９八歩なら
先後どちらが指しやすい？
これ以外にはどんな変化がありそう？

>>634
の棋譜はって再現してたらピコン千日手ですピコン千日手ですピコン千日手ですってうるさいｗｗｗ

よっしゃｗ

miyazaki出現中

miyazakiつえーな
１級になっとるｗ

24歩あわせて同飛の時に82飛で先手が悪い

Hideki_Fはイエローもろとる糞なのでＢリストに登録しましょう



ｂ

ここ最近角頭歩に二度遭遇して二度ともやられたｗ
同じ人じゃなく違う相手。角頭歩流行ってるの？

今月の将棋世界の角頭歩戦法講座のせいじゃないの。

たまに２局３局連続で同じ手順の戦型で進むと「ん？」って思うよね
振り飛車でも微妙に人によって指し方が違うんだけど、
同一手順だとさっき対戦した人の別ＨＮかと疑ってしまうぐらいだよ。
なんか不思議だわ。

>>657
あるわぁ。
こないだ▲７六歩△３四歩▲７五歩からまったく同じ手順で
銀立ち矢倉に組まれる展開が違う人で連続で出てびっくりした。
そうそう見ない戦法だと思うんだけど不思議だよね

挑戦されたときとかだと疑っちゃうね。
実際同じ奴だったことはあるな。どんだけ哀れな奴なんだよって感じだった。

将棋世界へんな戦法流行らすなよｗ

### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
eyt-mayu > 「投了」
### < eyt-mayu >さんは、去りました(^o^)/~~~

ま、勝ったんなら大目に見てやれよ
「俺の強さに悔しがってるｗｗｗｗ」って思っておけばいいじゃん。

俺はヘンタイ戦法とかに負けてムカついてる時は、相手に挨拶させる暇を与えないために
高速の　投了→挨拶→退場　することあるぜ。

「俺は将棋では負けたが、マナーでは勝った。
今ごろ相手は挨拶できなかった事に悔しい思いをしているだろう。
ケッケッケ。ヘンタイ戦法を使った罰じゃ。」
ってな

変態戦法に負けると妙に悔しい

>>662
相手が穴に組もうが変態戦法でこようが大抵のことは水に流す
eyt-mayu 　こいつは中級やけどオレは上級
わざわざ挑戦してきたから指導してやったのに挨拶ナシ
中級の人のため（Ｂリスト）に晒している

さんきゅR近いから登録しとく

指導してやったなんて高飛車な考えだから腹立つんじゃね
俺なんて、負けた奴が挨拶無しで即去りすると嬉しくてしょうがない
いじめ過ぎたんじゃないのか？ｗ

>>664
棋譜検索したら出てこねーな、フリーでやったのかな
しかも３０勝したところでR戦はやってないみたいだし
勝率見たらどう考えても中級じゃねーぞ

>>666
いや決していじめてはない
相手が藤井システム風急戦できて（ここまではオレがいじめられてた）
相手の攻撃を受け、そしてこっちに手番がまわってきて
これから楽しめるというときだった

eyt-mayuってやつ通算30勝1敗だってさ
ソフトか過小か知らんが関わらんほうがいい人種の臭いがプンプンだな。

今、千日手男miyazakiの観戦してたけど、
負けた後、挨拶なしで相手が去るまで待ってた。
つまらん人間だぜ

>>668
これから楽しめる時？？
途中で投了ってことか？

freeかRかってところも重要だな
freeなら即去り、全駒、王手放置、時間切れ、全て定跡の範囲だからな。

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 eyt-mayu 1010 .968 30 1 31 6級 196585


オレも今検索した
どんだけーーーー

>>668
フリーなら指導って考えも理解できるな
しかしこいつは、３０勝でR確定させた過小野郎で
フリーでR高い奴食って悦に浸ってるんだろう
確かにかかわらないほうがいいわ

>>669
あんたがＢＬ入りにして挨拶が表示されなかっただけじゃないのか？
宮崎がカスなのは同意だが。

棋譜はないがeyt-mayuはかかわりたくない戦績だな

>>673
そういうことかｗ
miyazakiすまんかった

昨日、miyazakiと対戦してみたんだが
カス野郎であることを前提に臨んだところ
終わった後の感想戦や礼儀は良印象だった。
勇気を出して２ｃｈの件を尋ねたら、
「つまらないことでお騒がせして申し訳ありませんでした」って言ってた。
miyazakiさんまた対戦お願しますね〜

なんという自演

自演ワロタｗｗｗ

・たまたまmiyazakiのR±50の同棋力のヤツがこのスレに居て
・「カス野郎」とわざわざ対戦したいと思うような物好きで
・早指し専門で普段感想戦なんかしないmiyazakiがたまたま感想戦して
・物好きなのに勇気を出さないと聞けないようなシャイなやつで
・ちょっとチャットしただけでmiyazakiに惚れて
・「また対戦お願いしますね〜」なんてキモイ事を平気でいうようなヤツが存在した。

そして昨日のmiyazakiの対局開始時間と対局時間は
11:59　（20分）
12:21　（13分）
12:36　（9分）
12:47　（3分）
12：52　（9分）
13：05　（5分）※時間切れｍ負け
13：12　（15分）※時間切れｍ勝ち

もしや・・・

あまり詳しくないので質問。
Hideki_Fはイエローって、なんか“警告”みたいなのがあるの？

質問です
相手側から×ボタンで中断されて、再開待ちで待ってたけど戻ってきませんでした
局面は相手は入玉、わたしも入玉を狙っている状況です
まだ私は入玉できていませんが、相手は持ち駒はなくほぼ入玉確定って感じです
駒割は私が大駒四枚、小駒２５枚です
判定勝ちでOKでしょうか

>>681
どう考えても勝ちだからいいよ。

>>682
入玉の判定の規定とか持将棋のルールが今ひとつ把握できてないもんで・・・

判定勝ちにします
どうもありがとう

オレなら中断して逃げている時点で判定する
もちろん５分待ってもこない場合

５分待ってもこない場合、大差で負けてる局面以外は勝ちで良いと思う
５分まったんだから

5分以内に戻ってくるってのは割と可能なんだが、
落ちちゃうときって大抵不安定だから2度目落ちてしまって
判定負けにされるということが多々。

現７級
基本的には１５分じゃないと指せないんだが、級が上がるにつれて早指し希望が増えて困ってる
・２４に行くのは夜と休日だから対局相手は割と多い
・定跡知らないから序盤は糞だけど、終盤の寄せと中盤の手作りはまぁまぁ
・定跡知らないから相居飛車や矢倉は指さない（指せない）

質問
�@１５分希望と時間指定してる人にならＲ＋５０くらい上に挑戦しても失礼じゃないか？
�Aこのまま１５分オンリーのままでやっていけるか？
（棋力無いしも勉強もしてないから５級くらいで自然に止まると思うけど）
�B似たような椰子は早指しの練習してる？フリー対局とかで

俺の感覚だと、３０秒じゃ棋力向上しない気がするから早指しはやりたくないんだよ
勉強はするつもりないから対局だけで地道に向上していきたいのだが

�@＋100：余裕　＋200：断られても仕方ない　＋200以上：邪魔
�A余裕
�BフリーでするくらいならRでやればいい。早指しで負けたら15分で取り戻せばいい。

>>687
低級から基本15分のみでやってきて、今4級だけど
相手に困ることは滅多にない
たまーに相手が見つからない時だけ妥協して早指し（月数回）
±100くらいまでは挑戦して普通かと
俺は±200を限度にしてる

また、最低限の勉強はしたほうが伸びがいいと思う
・メイン戦法の定跡書を一通り読む
・基本的な囲い崩しと終盤の寄せの勉強
・3・5手の詰将棋を解く

定跡書は完璧に覚えなくても、仕掛けの筋とかは知っておくべきだし、構想力がつく
囲い崩し、寄せは勝利への必須アイテム、読んでないなら今すぐ読むべし
短手数の詰将棋で詰め手筋を覚えれば、詰みだけでなく受けの力も上がる

>>688-689
回答ありです
比較的人の多い時間なので＋５０くらいまでが限界かと思ってましたが、
＋１００くらいまではいけるもんなんですね。参考になりました。
精神的にチキンなので±５０を目途にして、しかも昇級降級間際の人は避けたりしてました

勉強については今のところ無策振り飛車で何とか指せてるので、必要が生じたらまた考えます
現状では東大将棋の定跡道場とネットの簡易情報だけですが、しばらくはこのままで頑張ります

実戦が復習代わりになるから手筋とか定跡とか
勉強できるなら早めにやったほうが結局楽だよ

俺も早指し好きじゃないから、１５分待ちが増えてくれると嬉しいね

通常と早指しの中間が欲しい
あと10秒将棋と45分切れ負けが欲しいな

俺は早指しのほうだけれど、15/60と1/30は差がありすぎると思う。
早指しは時間が少し足りないけれど、15/60はだるいので早指しが良いって感じ。
8/45とかあると人気出そうな気がするよ。

漏れは15分対局するといつも持ち時間7分ぐらい残して負ける・・ｳﾜｧｱ

初手から60秒、考慮時間1分*5があればベストだなぁ
5分60秒でもいいけど、中盤途中までは60秒あればだいたい指せるから
考慮時間制がいい
けど粂さんの知識じゃ無理なんだろうなぁ・・・

もうｸﾒさんの手からは離れたのかとおもてた。

ほとんど自分とRは変わらないのに、無茶苦茶強い人いるね
きっとセンスのいい人が、一気に上級までかけ上がって行く途中なんだね
綺麗に捌かれたり華麗に寄せられたりすると、ゾクゾクする
俺ってMかな？

所詮将棋で金稼いでいるわけじゃないから、本気局と手抜き局が激しいオレのような
人もいるんじゃないかなｗ
んで時々本気局（上級の真ん中あたり）でガチ当たりすると強く感じたりｗ

調子の悪い日といい日の差でR150は差があったりするしな

俺の場合は四段に勝つ日もあれば１０級に負ける日もあるから
Ｒ差はもっとある。

むしろ自然に定跡通り指してた

かなりの対局数あって勝率8割で１０級の人いたけどなんなんだろ？

基本的に-300〜400の格下とばかり対局して確実に勝ち
たまに同格、格上とやって確実に負けてるんじゃない？

300下に勝つと+4
仮に4連勝で+16
同格に1回負けて-16
勝率8割でもほとんど増えていかない
10級に見えて中身は12級てっとこか
初心者を棒銀、原始中飛車、早石田あたりでカモって
それしかできないから、同格には確実に負けてみたいな・・・ｗ

Ｒ611 勝率 .864 21452勝 3370敗 最高4級

どないやねんｗ

わざわざ同格と指す必要ないだろ
常に−300くらいとやってれば時々負けて普通に勝率８割くらいになるね

ま、ハム太郎イジメと同じ感覚で指してるんだろうけど、
対戦相手も300格上相手はめったに指せないからいい練習になりそう

深夜早朝はR200以内となかなか対戦出来ず
格上か格下と対戦することが多い

>>706
そういうのに限って筋違い角とかやってくるんだよねｗ
「普通の捻り合いでは勝てない」と思っちゃうんだろうか。
実際中タブでの300差なんてR差ほどの実力差は無いんだけどね……。

低級タブでのR300差は大きいけどね

さすがに低級はやヴぁいっすねｗ
低級は中学生にも余裕で負けるレベルｗ

>>705
その人今日も低級相手に9連勝
何がやりたいんだかなあ

俺ＴＵＥＥＥＥＥやりたいならヤフーいけばいいのにね。

そういうやつって王手飛車とかされたらすぐ投了するやつとか多いよな
ハメ手戦法ばっかりで、きっちり受けられたら投了とか

性格が歪んでるとしか思えない

受け方でも上手いなぁと思う感じならいいが
当たり前の受けをノータイムで自慢気にされてもなって感じ
美学に反してるし、おもんない将棋指すなあと思うね

●格下相手に勝率重視でRを上げる
●格上相手にたまに勝ちでRを上げる
●同格相手に五分五分

↑同じRの人でも実力は異なる

上に出てるのと同じ人だと思うけどR250相手に早指しでやってる
なんだかなー
本当に低級いたぶりたいだけなんだな

中級なら低級相手に全勝は難しいけど
相手がR200以下ならほぼ全勝出来るかも

R1000の人がR800の人にほぼ全勝は無理

R250のほうからわざわざ挑戦してくる人がいるよ。
受けて立つけど、過小じゃないかと思って緊張する。

>>718
レス番717はＲの差の事じゃなくて単にR200の人のことだろう

Hideki_F は２４の














生














ゴミ

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４四角
▲８六飛 △３二銀 ▲９六歩 △７二銀 ▲３六飛 △３三銀
▲９七角 △５二金右 ▲７六飛 △８四歩 ▲６八銀 △９四歩
▲７九金 △８三銀 ▲４八銀 △８五歩 ▲１六歩 △８四銀
▲３九金 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲９三歩 △９六歩
▲７五角 △８四銀 ▲同　角 △同　飛 ▲９六飛
まで35手で先手の勝ち

なにこの先手ヘンタイ戦法ｗ
意外度　　　★★★
おちょくり度★★★
優秀度　　　★

アヒル戦法のようだが
飛車の動きが無駄すぎる

８六飛が無ければありえなくはない戦法かな？いや、俺は使わないけどｗ

5手目26飛を見た時点で22飛と返すかなぁ…36飛の角頭歩かすめ取りの対策にもなるし
振ってしまえばこの浮き飛車は多分何にも使えないから
当たりが強くてどうせそのうち引くことになると思う→手損→うまくやれば有利に

名前があるのか

受けにまわってじっくり駒組みしていけば先手手詰まりになりそうだけど、
ヘンタイ戦法ばっかり採用するやつとは関わりたくないのでBL入りした。

中級でそんなのやるヤツいるのか

>>726
ＢＬをどう使おうが人の勝手だけど
変態戦法が嫌だからＢＬ入りさせるってお前はひどい人間だよな

BLの使い方を勘違いしてるよな。

つーか、約３千局近く指してる俺が
真剣にBLがあったら入れてやりたいと思った相手なんて
まだ一人もいない。

中級の底辺あたりじゃソフト指しとも無縁だし。

昔指し手は普通だけど終局まで延々と
意味不明の独り言チャットしてくる人は居たな
そのときBLあったら多分入れてた

>>728
どう思われても構わないけど
アヒル戦法だって一度こういう構想があるってことを知ってしまえば、２回目からは脅威とは思わないし、
個人的には石田流のほうがよっぽど厄介。

別にヘンタイ戦法ばかり使う人が悪いとは言わないし、勝手にやればいいと思うけど、
所詮気晴らしで将棋指してるのに
ヘンタイ戦法しか指さないような思想の持ち主とは俺は関わりたくない。
相手の棋譜見てこういう将棋しか指さないって知った時点で、
勝とうが負けようがどうでもいいやって思えてくる。

マイナーな変化から逃げた片手落ち将棋での水増しRで、俺は満足はできない

所詮気晴らしなら変態戦法やったっていいじゃん

変態戦法の対策を研究しても
同じ戦法を使うヤツまずいないから研究し甲斐がない

石田流には相三間飛車マジお勧め。

>>732
いいこと言うね。俺もそう思う。

>>732
なら初手26歩を指さない人は
あいがかりのメジャーな変化から逃げた両手落ち将棋水増しRになるのか？

石田流とゴキ中しか指さない人は
相居飛車将棋と古典振り飛車から逃げた両手片足落ち将棋か？

ヘンタイ一本の人は
四肢落ち将棋の捏造Rにならないか？

ネット将棋が同じ人と２度対局することがほとんどなく持ち時間も短い事を良いことに
マイナーな変化に引きずり込む将棋ばかり指す人は信用できんね。

マイナーな戦法だろうとメジャーな戦法だろうと使うのは自由
マイナーだから悪いとか言うのはどうかと思う。

>>736
話ずらしすぎ。
盤上で逃げる分にはOK。これは苦手戦法への対処のうちであり、将棋の実力のうち。
当たり前のこと。
苦手戦法とはそもそも対局しないキミのRは、実力が反映されてない水増し。

とりあえずは>>738に同意

＞ネット将棋が同じ人と２度対局することがほとんどなく持ち時間も短い事を良いことに
＞マイナーな変化に引きずり込む将棋ばかり指す人は信用できんね。
こういう考え方する人も信用できないね。まあ信用うんぬんはどうでもいいが

下僕ども頭が高いぞ！

トニー様のお通りでい！！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246181343/


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245459268/


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244365546/

>>734
せっかく対策立てても、次に会ったときには忘れてるんだよ
俺は変態戦法嫌で不利飛車に転向しちゃったｗ

俺はマイナーが悪とも、苦手戦法とは対戦したくないとも言ってないんだがな。
ヘンタイ戦法ばっかり指す人とは関わりたくないってだけ。
Rが実力以上とか以下とか、どうでもいいし。

Rが1049になるように調整（？）してずっと中級タブトップで指してる人がいるけどこれっていいの？

ID:MTGTlAxgは、駒落ちは将棋じゃないと言ってるタイプだとおも

中級トップ付近にいるが怪しい奴なんていないぞ

ぶっちゃけ変態戦法のスペシャリストとは指したくないな
早指しで相手だけ経験豊富な局面で指すディスアドバンテージはでかい
「もうこんなイミフな形相手も研究してないだろ。」って局面になればいいが。

変態戦法ってどんなの？

あぁアヒルか、でもアヒルくらい対処できなきゃ上級には行けなそう

>>744
駒落ちなんて全く興味ないが「駒落ちが将棋じゃない」という発想は理解できない。
「はさみ将棋が将棋じゃない」なら同意

どっちにしろお前のRが偽者なのは変わりない

その局面での最善手を追求する事が楽しいと思って指せば、
相手が何をやってこようが関係ない。

それは非常にカッコイイが
初体験の形で相手がノータイムだと
30秒で最善手を追及するのは俺の能力では無理だ

定跡に拘らず、好きに駒を動かすのがいい。

変態戦法の場合は、最善っぽい手がが実は相手のはまり筋ってのは良くあることだよ
知ってれば回避出来るだろうけど、初めてじゃ大抵はまる
むしろ相手の予想外の手を指してこっちのペースに持ち込むようにした方が
賢いと思うけどね

変態戦法の種類にもよるけれど、相手の予想外でとがめにくい手ってのはむづかしいよ。
普通に悪手指してしまいそう。
乱戦は覚悟してなるべく終盤までもつれるように指したほうが良いよ。
多分そうだと思う。

定跡を知らない俺はそういう時勝ち組だな
よく見かける形だとほとんど序盤押し込まれるけど
逆の場合いはほとんど序盤優位になる
変態戦法大好きだぜ

>>756
この変態め！


と思ったが、お前のは変態戦法じゃなくて乱戦戦法(？）じゃね？

プロでも力戦派と定跡研究派がいるんだし、
アマでも力戦派と定跡理解派に分かれてて普通じゃない

俺は定跡理解派なので、最近増えてきた力戦振り飛車にやや苦戦中
受け重視の将棋なので、定跡はずれた形だと攻めが浮かばなくて困るｗ
攻めの構想力アップが今後の課題

力戦派のプロって、大学生と独身者だから信用ならん。

そう言うときは受け潰して駒がたまるのを待つ

最近ごきげんが減って、代わりに石田がますます増えてる気がするけど
たまたま？

>>761
上級でもそういう傾向があると思います

イビアナのカンニング将棋も増えてるし、おれに新手要求されても困るよ。
そんな頭があれば本書いて、儲けたい。

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２八飛 △２七歩

この形は先手不利ですか？

▲５八飛で先手がやれそう。
後手はどうやって攻めを続けるんだ？

カマイタチなら、27歩ではなく26歩と打って、
同飛車と取れないので、次に22飛車と回って、先手優勢だけど
32金が邪魔しちゃってるしな。
後手不利。

ああ、誤解される書き方してしまった。
けど、まぁいいかｗ

△３三角打の返しをわかってて指すんなら別に不利でも不満でもないんじゃね？
むしろ持ち駒使わせて満足とかｗ
ちょっとぐぐればわかるだろーに

つか３三角じゃなくて３五角だろそこは

BL入りした相手は見つけやすいから
つい挑戦してしまう不思議

挑戦応答がでて、こちらがスルーしてしまった場合
大きなラグが発生するのですが、これは仕様ですか？
うまく説明出来ないのでありのまま書きますが
こちらが相手の挑戦応答をスルーすると、
次の挑戦がなかなかこない(十分ほど)
そしてやっと来たかとOKしても「レーティング対局頑張ってください」と表示はでるが一向に始まらない(別ウインドウも将棋盤も出ない)
と同時に大量の挑戦応答とキャンセルの表示が現れ(待っていた十分の間のものと思われる)
重くなりどうしようもなく×を押し接続を切る
再度接続してみるが中断局も見当たらず、R変動もない

どういうことなんでしょう
やはり仕様ですか

回線の状態が悪くて開戦できないんだろう。

マジレスするとスクリプトの仕様。
放ったらかしにしているとそういう状態は発生する。
一つ目の挑戦応答をそのままにしておくと、画面には一つ目のが出っぱなしになった状態で
その後の挑戦応答が一切見えなくなることがある。
挑戦応答はたいていの場合、ブラウザの最前面に来る仕様になっているため。
で、それが消えないと、最前面はずっとそれのまま。

正確には「次の挑戦がなかなかこない」のではなく
「挑戦は来ているけど、見えなくなっている」状態。

回避するには、スルーではなく挑戦応答を拒否して表示を消すこと。

挑戦応答のウィンドウが消えて、探しまわた事はある
下のなんとかバーにあった

>>769ここは低級じゃないぞ

>>772
ネタかマジレスかがわからんですｗ
>>773
そうですちゃんと拒否すれば問題ないのですが
何かの拍子で気付かなかったり、相手の申し込みのキャンセルが早かったりしたら、そうなってしまうんですよね

みなさんそんな感じなんですかね

>>773
反応ない奴や返事遅い奴の中には、
そういうケースもあるんだね。

てっきり戦績とか調べてて、
戦うか避けるか検討してると思ってたよ。

１０級が島ノートみてるよ

角交換系の将棋って何考えたらいいのかさっぱりわからん

角不交換の相居飛車なら駒盛り上げていって歩交換していけば攻める形ができてくるし
居飛車対振り飛車なら飛車側でチョコマカやって飛車先突破を目指すか、さばいて大ゴマを打ち込みあえばいいけど

相掛りとか角交換振り飛車とか意味ワカラン
馬作られたら負けみたいな。
角交換の将棋だけはパスが欲しくなる。

９級が最強居飛車穴熊マニュアルみてるよ

>>779
> 角交換の将棋だけはパスが欲しくなる。
−＞いって損

８級なんだよね、限界感じるんだ。１０年以上同じ負け繰り返してる。
９３手目みたいな捨て駒が実戦で見えたことは一度もない。これを子ども達は
スパッと詰めてくるし、かなわないよ。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲３八銀 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３九玉 △４二玉
▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀
▲４六歩 △４二飛 ▲２八玉 △５二金右 ▲５六歩 △４四歩
▲３六歩 △１四歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲１六歩 △２四歩
▲４七金 △２三玉 ▲２六歩 △４三金 ▲２七銀 △３二飛
▲３八金 △３三桂 ▲９六歩 △５二金 ▲７八飛 △１二香
▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩 ▲８五飛 △７二銀
▲８六飛 △３一飛 ▲７六銀 △６三金 ▲６五歩 △７三桂
▲６四歩 △同　銀 ▲６五歩 △７五銀 ▲同　銀 △同　歩
▲５二銀 △５三金右 ▲４三銀成 △同　金 ▲６四歩 △６五銀
▲６三歩成 △８五銀 ▲７二と △８六銀 ▲同　歩 △５六銀
▲同　金 △５八飛 ▲５二銀 △４二金 ▲４四角 △５二金
▲４七銀 △５九飛成 ▲７三と △５五銀 ▲同　金 △同　歩
▲３九銀 △４三歩 ▲６二と △４四歩 ▲５二と △６五角
▲４二と △４九金 ▲３五桂 △同　歩 ▲３四銀 △同　玉
▲３五歩 △同　玉 ▲３六銀右 △３四玉 ▲３五歩 △２三玉
▲３四金

まで103手で先手の勝ち

>>782
まず変な戦法やめいｗ
変態戦法の部類だろ。しかもその戦法で勝てるとは思えん
40手目の時点で1〜3筋に飛車角桂玉・4〜6に金銀４枚とかバランスめちゃくちゃだろｗ

>>782
すごく……変態戦法です
対振り右玉か左玉を勉強されてはいかがでしょうか
きっと気に入っていただけると思いますｗ

>>782
角金両取りかけてどっちも取れないのが悲しいｗ

>782
これだとこれ以上は上達は望めないよ。
むしろ今後読み抜けがさらに多くなってどんどんレート下がっていくと思う。
飛車が細かく動いてるけど明らかに手損だし、端の香車が上がるのも手損。
基本的なことからやらないと10年進歩が無いのも頷ける。

左玉やるなら角が端や３一に移動するとか右辺に展開するとかして角の活用を考えないといけないんじゃない？
>>782は角が完全ニートで角落ちみたいな将棋になってるし・・・。

むしろ8級まで行けたことに脅威を感じる

>>782
最後、駒柱リーチなのに惜しい
△１三玉▲３一と△同角▲３二飛まで指して欲しかった

その戦法をやる目的が見えない。
作戦として攻めるとか受けるとか無いから意味不明だよ。
何の戦法やっても良いけどせめて方針を決めたらどう？

>>782
負け棋譜だからアレだけど、単純に指してて楽しそうｗ
将棋始めたばっかの頃を思い出したｗ

>>783~>>790ありがとう。９級に落ちたので、落ち着いて考え直してみます。

>>792
半年くらい将棋から離れてみるのもいいかも
その間、綺麗なプロの棋譜眺めて気分転換してみては？

>>792
たしか羽生が「最強の手が最善ではない」とか言ってたぞ。
この場合は「最狂の手で通常ではない」が正しいが。

相手の意表を突くことばかり考えるような将棋は止めて（変態将棋のこと）
四間飛車とか矢倉とかの、お互いの呼吸を合わせた将棋（定跡将棋のこと）勉強してみろ。
一手一手の意味が判ってくると将棋も面白くなってくるぞ。
はじめは右四間とか石田とかゴキとかの我を通す責めっ気の強い戦法は手を出さないほうがいいかも。


と、ここまで書いてなぜ変態将棋を相手にすると面白くないのか気づいたｗ

期は対話なりを完璧無視だからね

別に右四間とか石田とかでも良い
しかしアレはだめだろうｗｗｗｗｗ

別に変態戦法が悪い訳ではないが、
変態戦法しか指さん奴は（特に15分しか持ち時間がない場合は）嫌われて当然

変態戦法はワナを仕掛けて無知なやつを落とし入れる戦法だけど
アレはワナに絡まって玉を相手に差し出す戦法だからな･･･

対戦相手には愛されるだろ。



実際このスレでも多くの住人が彼に心奪われ愛してしまってる。
未だに一人もスルーできてないしｗ

調子のいい時期と悪い時期でRが400以上上下する。
調子のみで大駒1枚以上弱くなるのか俺。。。

タブトップにいるChrist Illusionってレート調整だよな？
タブトップで勝ち→短手数で負けて1049に戻すを繰り返してるように見える

アヒル戦法･･･ｗ

偏差値教育で洗脳されてるから、点数に異常なほど関心があるんだｗ

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４二銀 ▲４八銀 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △５二金 ▲７七銀 △４五歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △４四銀 ▲５七銀 △５四歩 ▲６九玉 △６二銀
▲６六歩 △６四歩 ▲７九角 △４三金右 ▲６八角 △３五歩
▲７九玉 △３四金 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七金右 △６三銀
▲７五歩 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８六銀 △８四歩
▲７五歩 △６三銀 ▲７七桂 △７三桂 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △４五歩 ▲５七銀 △８五歩 ▲９七銀 △４一玉
▲７六金 △３一玉 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　金 △６四歩 ▲６六金 △５五歩 ▲２六桂 △５六歩
▲同　銀 △２五金 ▲１七桂 △２四金 ▲２五歩

低級の者です。接続不良により中断されてしまった局なんですが、今後どちらがいい感じで寄せられそうでしょうか。
上位者の方々の指導をお願い致します。

>>803金が頓死で先手よし。以上。

っ　棋譜診断スレ

普通に指せば先手いいんだろうけど後手も楽しみありそう
個人的には後手持ち

中級って挨拶なしとか不利時中断とか王手放置とか日常茶飯事だけど
上級でもひどいらしいね
段タブまでいかないとまともにならないらしいね

段タブで観戦していても見かけるぞ。

上に行くほど頻度は減るね
棋力と品性は比例してるといったところか

>>806

上級は嫌がらせも上級
中級と比べもんにならん
棋力はそない変わらんのに

>>804- 805
ありがとうございました。

昔アヒル飼ってたけどムチャクチヤ好戦的だぞ
見た目はかわいいけど、性格はシャモなみ

>>803
おれは真面目に見てやるぞ
棋譜診断は時間かかるし、内容が詳しすぎるからな


と思ったけど、難しくてよく判らん

最後の２枚の桂馬の使い方は素直に関心するわ
あの状況で相手の回線が切れたんじゃ、わざとと思わざるを得ないから
問答無用で判定勝ち

助言らしき事を言えるとしたら
矢倉は難しいから俺はわからん
桂馬で金を生け捕れたから良かったものの、先手陣だけ見ればボロボロ


低級なら24手目あたりから48飛から相手のでしゃばった４筋から反撃して
77の銀も66に出て角筋を生かしたまま攻めたほうが
考えるポイントが解かり易い将棋になると思うぜ。
たぶん40〜60手辺りの動きって、考えるポイントがよく解からなくて、なんとなく指してたんじゃね？

>>812 ありがとうございます。まったくその通りで、攻めのポイントが見つかりませんでした。
相手陣の囲いが定跡にあるのかどうかもわかりません。

４筋に回りたかったんですけど、２五の歩を取られてなんか入玉まで見えてきて怖かったんです。
自陣の玉頭からいくしか見つからなかった。
ご指導ありがとうございました。

４年ぶり１０級におちた。ヽ(`Д´)ﾉ

３年も幸運を使い続けたのか！
そりゃ今後が思いやられる…

万年１２級が９級に上がってるのがあった、漢字が読めるようになったので、
本を買ってきたらしい。

>>816
日本語でおｋ

なかなか勝てなかった外国人が、定跡書を読むために日本語を勉強した
するとだんだん筋のいい手が打てるようになり、ついに低級脱出となった

・・・いい話じゃねーか

オレは小学生と思ったが、>>818の方が理にかなってるな

>>818
全英が泣いた

あぁ、低級にハンガリー人いたなぁ
ひらがなは読めるってんで何度かチャットしたことあるわ
しばらく指してないからHN忘れちゃったけどw

中国人もいた

上級からこぼれおちて早半年
最高Ｒが今のＲより500上ってどないやねん

>>823
普通じゃん

俺だって調子がよかった頃は、ひょっとして段タブ行けんじゃね？
とか思ってたもんな。あれは実力じゃなかったな。今にして思えば。

なんつーか中級に上がってから将棋に対する情熱が薄れたわ
ここまで来たらもう十分かなと
これ以上は頑張っても実入りも少ないし

>>826
それはあるね。
俺は結果的に中級も突破したけど、
低級突破した頃からやる気はかなり下がってる。

でも８級辺りに妙に強い奴がいて、
「こんなに強いのか。ありえねぇ」
ってその近辺は少し燃えた。

６級になれた時は少し感動した。
低級の頃は駒落ちで指してたクラスだからね。

午前５時によく相穴熊なんてやれるな。

やる気がないのに、何で指すの？

おまえら格上にボコられて心折れそうな時どうしてる？

反省してる

>>826
中級で得られる実入りって何よ？

上達速度と読み替えればいいんでない？

俺の感覚では

低級・・・戦法が存在することを知る
中級・・・一目きれいな駒の並びかたを指せる
上級・・・一目見える手の中から比較的良い手を選べる
有段・・・相手のミスを一目でわかる

上級有段は想像だけどｗ

俺の経験では

低級・・・一手三手詰めを秒読みで詰ませられない 。
中級・・・三手詰めを秒読みで解ける。攻めか受けの一方に大きな弱点がある。
上級・・・序盤の形的には悪くないが段持ちより中終盤が明らかに弱い。
有段・・・序盤に隙が少ない。中終盤が級位者に比べて格段に強い。
高段・・・終盤が強すぎる為に序中盤からの寄せに向かう大局観が凡人とは違いすぎる。

有段高段は想像だけどｗ

初心…基本を知らない。
低級…基本の知識が足りない。
中級…基本はそれなり勉強しているが、実戦でなかなか指せない。
稀に鋭い手を放つが、その後が続かない。
上級…セオリーに沿った手をかなり指せるが、荒っぽくミスが多い。
稀に最善手を指し続けてかなりの格上を食う。
リアル道場の中核的存在だが、大会に出るとボコボコにされる。
低段…時間があればセオリーに沿った基本的な手を概ね指すことができる。
わかりやすい局面になれば、ほぼ明らかな疑問手は指さずに終局までこぎ着ける。
一般的なリアル道場では強い子組、大きな大会に出る者も。
高段…基本的な手は30秒で指せる。10秒でもかなりの強さ。
読みの入った場合の手、最善ではないが実戦的な手、有効な勝負手などセオリーから外れた手も幅広く指せる。
リアル道場では最上位者、大きな大会で実績を残すことが可能。

中、上級は自分なりの構想が見えにくい感じがするな。
たぶん次の一手問題なら段持ちと同じくらい正解するだろうけど
実戦だと段と差が出るのはその辺だろう。

大会とか出てみたいな

リアル同情なんて近くにないから一度も行ったことない。

大学の将棋部で身の程をしったので
大会とか出たいとは思わない

でも、対人の緊張感は懐かしい

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △３五歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △３二飛 ▲７七銀 △５二金左 ▲４八銀 △３六歩
▲３八金 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩 ▲４六銀 △６二玉
▲２六歩 △６四角
まで20手で後手の勝ち

どうにもならんと思って投げたんだけど、
ソフトじゃそれほど差がついてない。
これ先手でもまだ指せるの？

自分の駒台に歩があるのを忘れてたとか？

>>841
まだ一局だと思うけど。攻め潰される可能性もあるね。
48玉で頑張れるかどうか。18飛と避けておくのは悪い順があったような気がする。

それにしても16歩やっといて26歩指すのは無駄がありすぎるような。他に指したい手はいっぱいあったはず。

ソフトによれば２７金で先手有利と出てる・・。

俺ヤフーでネット将棋初めて、
早居石田に散々負けたから当時かなり対策勉強した。

その後２４に移動してからは、
この手の将棋に負けた記憶がほとんどないｗ

ソフトで有利とか言われても
それはキッチリした受けができて、
相手のスキをついた早い反撃ができるからであって、

俺には無理

俺なら48角かな。
受け潰して先手もち
36の歩も66銀から角をいじめて、55歩等で角筋を止めることでいずれ払えると思う。

おまいら偉いな
俺なら指したやつを目の前にどうしてこうなったを２時間ぐらい踊るだけだ

中級タブに上がった
次は目指せ上級タブ

俺は振り飛車党だけど後手番の時に
相手に先手三間早石田にされたらどうしていいか迷う
居飛車は指したくないし、、、
角道止めるのはシャクだし
みんなはどう指してるの？

角道止めたくなくて居飛車が嫌なら、
７６歩３４歩７５歩３５歩から、
三間対三間の相振りになるんじゃないの？

俺は準振り飛車党だけど、
早石田模様なら居飛車をやる。
気まぐれで相振りをもやる事もある。

>>850
相三間かあ、やっぱ覚えなきゃ駄目？
4手目△5四歩はどうかな？
>>851
どんな相振りやるの？
▲7五歩△3四歩▲7五歩の次の一手は？

俺は相振りは向かい飛車が多くて、
次に三間でレアが三間対三間だよ。
角道はすぐ止める事が多い。

▲7五歩△3四歩▲7五歩の次の一手は？

４２玉から居飛車（採用率９０％）
４４歩７８飛車３２銀から相振り（採用率５％）
３５歩から相振り（採用率２％）
その他（採用率３％）

その他は６２銀から居飛車だと思わせて、
展開によっては力戦振り飛車をしたり。
でも序盤的には不利だと思う。

＞相三間かあ、やっぱ覚えなきゃ駄目？

角道止めないで相振りにしたいなら必要なのでは？
ＯＯを絶対にやりたくないとかなければ必要は無いけどね。

＞4手目△5四歩はどうかな？

居飛車でも振り飛車でもある手だけど、
俺はほとんどやらない。
がちゃがちゃした将棋になる可能性高いもん。

上級を行ったり来たり・・
５級定着したい・・

75歩の時点で投了しろ

２手目△３四歩が悪手だろ

確かに振り飛車やるつもりならいきなり振る手もあるね

▲７六歩△３四歩▲７五歩△５四歩▲７八飛車△８八角成の棋譜を何個
拾ってきたか、暗記はできたか、この辺が勝負の分かれ目になる。

振り飛車党なら▲７六歩△3四歩▲7五歩の次の一手は？

３５歩＝怖いようで安全（石田党得意の乱戦に持ち込まれにくい）

４四歩から向飛車相振り＝安全なようで主導権を握られる（玉側の歩を交換される損が大きく
向飛車の攻めが遅いので受け一方になりがち）

４四歩から居飛車抑え込み＝受け、し掛け封じが得意な人向け、大きくミスしなければ
居飛車の駒得vs振り飛車の堅さの勝負になることが多い（kabagon６段が採用）
薄いので負ける時は大差になる

５四歩＝６六歩としてくれれば相振りで十分やれるが石田党は大抵角交換して乱戦に
持ち込もうとするので辞めた

石田に色々やってみた棋力4-6級の俺の私見はこんなカンジ

振り飛車党は４四歩から相振りだよ。
無理に攻めてくるのは三間が少し不利なはず。
もし上手く指せなくても慣れれば勝てると信じる事だ。
居飛車党なら４２玉で高段でも良く見かける形で不満無し。

勝率7〜8割って過小になる？
棋力分からなくて登録して自然に上がって来て中級タブになったんだが…

最近初手は66歩しか指してない

レーティング200の差で75％勝てるってところだから
過小ってほどでもないでしょ。
すぐ適正Rになるよ

>>864
棋力分からんから14級で登録したんだけども
今10級の600で勝率7割後半だった
俗に言う過小なら変更したい…

現在１４級なら変更すべきだけど、
もう適正レートに近いから変更は無駄だと思う。

>>865
低級にそこまで負けんなら、たいしたことない。
さっさと適正Rまで上げろ。
俺ツエー言いたいなら有段になれ。

でも勝率７割くらいなら普通にいるよね。

>>866-868
そうか
変更しなくていいみたいだな
ありがと

妙に２４のレベルが高いなんて煽る奴がいるから
そこそこさせるのに１４級なんかで登録するのが出て来るんだよ

でも、14級でも送りの手筋知ってるだろ？
道場なら5・6級ぐらいだぜ？

道場初段持ってるなら、5級から勧めるが、そうでないならいいんじゃね？
14級で。
指せるなら、すぐ上がるし。

五段登録勝率８割七段到達削除
こんなソフトばっかりの時代に、人間には何も期待してないよ。

中級タブ無敗で9級ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
目指せ上級タブ!!
落ち着いてやりゃあ早指しでも勝つる!!
初級より中級で勝てるこの不思議!!

>>873
中級のほうが変態序盤とかが少なくてやりやすいのかもね、自分はそうだった
７級ぐらいまでいっきに行くんじゃない？

さっき低段者並みのカッコイイ詰みで勝ったぜ
きっとソフト指ししたと思われたに違いない(*ﾟДﾟ)ﾌﾍﾍ

さっき有段者並みのカッコイイ詰みで負けたぜ
きっとソフト指しだと思われ、違いない(#ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ

>>873
過小なんだから無敗ｷﾀｰとかはしゃぐなよみっともない

>>876
あ、それオレ

終盤ありえない程の優勢から負けることがたまにあるのだが。。
みんなそんなものなのかなぁ。。

何か上級スレが無かったもので。
中級も上級も大差無いし。

>>879
俺はその逆だわ。
理由は相手がミスするから。

先手：私（R950程度）
後手：R950程度

▲７六歩 △５二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲２六歩 △１四歩
▲４八銀 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲６六歩 △３四歩 ▲５八金右 △３三桂 ▲２五歩 △１三角
▲１六歩 △３五歩 ▲４六歩 △３四飛 ▲４七銀 △４四歩
▲６八角 △４三銀 ▲５七角 △５四銀 ▲２六飛 △４五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲４八角 △３六歩 ▲同　銀 △６四歩
▲４七金 △４六歩

以下は省略するが46手で後手の勝ち。
一手バッタリだったのはわかってるが、早指しだとこういう将棋が多くて
どうも嫌いなんだが、こういうのを的確に潰す力っていったい何なんだろう。

いつも上級だったけど中級タブトップに行きたくて
わざと負けてたら戻れなくなった

>>881
最後▲４七金しなければ別に良かったんじゃね。ソフトで検討してないからわからないけど。
いやまあ相手の方を指摘するとしたら△６四歩じゃなくて飛車を切って△５三銀したくなるが…

相手左辺は石田流なんだから、これは咎められないと考えて、右辺の△８五歩を狙い目にするんじゃないか？
相手の玉が薄いのも目標になりそう。

へぼそうに見えても一局と考えるとか、変態戦法に勝てて当たり前って考えはやめたほうがいいと思う。


しかしIDすごいなｗ

レスTHX
伸びた歩を狙うのも難しそうだな。
駒交換になった時に空間になってるってくらいの損のような気がする。

この場合、端角狙いを察知して美濃になんか組まなければ良かったのか・・・
結果論かなぁ。

>>881
飛車先の歩を交換しないままのひねり飛車だし、52玉がナメてるし、
キッチリ対応すれば問題ないのだろうけど、
俺の経験ではこういった戦法をとるやつの目的は
相手の普段の感覚をずらせて、なんとなく歩や銀を盛り上げれば攻めれそうと錯覚させる。
それでなんとなく攻めてきた所を軽く捌いて大駒打ち込んで勝ち、って感じ。

飛車角を交換した後、自分だけ敵陣に打ち込んで大暴れしてやろうって魂胆がミエミエだから、
相手の一目怪しい動きに対しては、なるべく陣形を低く保って大駒交換しても困らないようにする。
49金は動かさない。歩も無意味に盛り上げない。
千日手上等でドロドロネチョネチョ指す。

そもそも相手は囲う気なんて無いから、こっちがネチョネチョ指したら逆に困るｗ
逆に相手がイライラしてくるのが見て取れる。
痺れをきらして相手が歩やら銀やら伸ばしてきて、立場逆転して終了ｗ

もしこれで負けたとしても変態のワナにかかってボロ負けするよりましだぜ。
対変態ネチョネチョ戦法サイコー！

26歩を突かずにこちらが中央位取り中飛車にして有利かな。
普通に指すなら美濃に囲うのが普通の感覚。
やり返すなら玉を無敵囲い、端角、左右の桂馬を跳ねて中央に殺到できれば変態戦法に思い知らすことができて最高。

>>881
最後の▲4七金で、▲5五歩なら後手はどうするつもりだったんだろね？
△5五同銀は桂馬がタダだから△3五歩▲4七銀△5五銀かな？
以下▲4六歩△3七桂成▲同桂△3六歩▲同銀△4六銀、、、
桂馬捨てて強攻されると先手潰されそうだな

この時間は常連ばかりだ

しかも待のほとんどがBLに入ってたりする

変態に負けたぜｗｗｗ
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５二玉
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四飛 ▲７八金 △７一金
▲４六歩 △１三角 ▲４七銀 △３四飛 ▲３八金 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △４四飛
▲７九角 △３四歩 ▲１五歩 △２二角 ▲１四歩 △６四飛
▲８八角 △７五歩 ▲同　歩 △１四香 ▲同　香 △７六歩
▲６六銀 △８四飛 ▲１二香成 △６六角 ▲同　角 △８六歩
▲同　歩 △６五桂 ▲８五香 △６四飛 ▲２一成香 △７七銀
▲同　桂 △同歩成 ▲同　角 △同桂成 ▲同　金 △６五桂
▲７八金 △５七桂成 ▲６八銀 △８九角 ▲７九金 △６七角成
▲同　銀 △同飛成 ▲４九玉 △４七成桂
まで70手で後手の勝ち

負け惜しみだが15分だったら勝てたぜｗ

>>890
飛車せまっ

アヒルさんかｗ

先手は金銀が分断してて
受けに役に立たなくなってしまった感じだな

もう穴熊ノイローゼになりそう、だれか攻撃のつなげ方おしえて
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲２五歩 △４三銀 ▲５七銀 △５二金左
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △５四銀
▲６六銀 △６四歩 ▲８八銀 △７二銀 ▲６八角 △４五歩
▲７八金 △６五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲５七角 △４六歩
▲同　歩 △４七銀 ▲４五銀 △６六歩 ▲同　歩 △４五飛
▲同　歩 △５六銀成 ▲３九角 △６七銀 ▲７九金 △７六銀成
▲４一飛 △６六成銀左▲４四歩 △５一金引 ▲２一飛成 △４四角
▲６四桂 △４一歩 ▲５二歩 △６二金左 ▲４八飛 △５五角
▲７二桂成 △同　玉 ▲４一飛成 △７七成銀左▲同　桂 △同成銀
▲６四歩 △８八成銀 ▲同　金 △７六桂 ▲６一龍
まで71手で先手の勝ち

残念だが銀と角だけで穴熊を崩せるはずが…
そもそも自分はきっちり美濃囲い組んでから穴熊相手に急戦とか都合良すぎだろ。
藤井システムか、相穴熊でいいんじゃね？

藤井システム知らなくても、94歩とか72銀とか早めに指せば
穴熊諦める居飛車党も結構いると思うからハッタリには使える。

ずっと三手詰めばかり解いていたけど
最近五手解くようにしたら12連勝もした、多分新記録だ

先手居飛車穴熊後手５四銀型四間飛車は鈴木大介の将棋四間飛車編に詳しいはず

本日中級に初挑戦しましたが見事に散りました。
とりあえずは中級タブでの１勝を目標に精進してまいります

本だと４１手目▲３七角って書いてある。仕掛け殺して千日手ってほんと？
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62946

石田さん多すぎ

中級の人はハンゲだと何点くらい？ハンゲで400点なら何級登録がいいかな？

>>894　　結果論だろうが・・・
２１手目△９８香車で△７８金でなかったから、
藤井システム使えたね！

5級

↑▲９８香車、▲７８金・・・訂正。

>>901
取り敢えず、１０級くらいから始めるのがいいんじゃね？
意外と勝てないと思うよ

>>901
俺はハンゲーム450点くらいで8級だから、
8級〜9級かなあ。

>>903>>905>>906
ありがとう。１０級くらいにしてみようと思います

むぅ、低級タブトップでは負けないのに、中級タブでは１勝もできない・・・

頭が熱くなるから1日3局までって決めてる
昨日は1勝2敗

こどもが増えた。レート取られるから、将棋できない。

中級四間飛車ばかりだね

おいおい、俺らにゃ今まで培った経験ってもんがあるだろう？
ガキにさっさと白旗揚げてどーするよ
おっさんの意地で序中盤に圧倒して全駒でもしてやれ

レート取られるのは弱いからでしょう

戦法に負けることはない、負けるのは力が弱いからだ
という考えで詰め将棋の勉強しかしていないのだが
この考えは正しいだろうか？

通用する間はいいんじゃないの？
そのうち壁にぶち当たるし。

中級初勝利ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

序中盤は低級タブトップとあまり変わらないけど、中級タブは終盤が強い・・・

低級タブトップと中級下位の終盤力に差はないだろ
とりあえずおめ

いや〜中級に昇級して３回連続で中盤優勢→終盤逆転をくらったので。
まぁ中級初勝利を目前にして、最後力んでしまっただけかもしれないけど・・・。

初の中級は凄い嬉しいよね。
その次に又嬉しくなるのは初段だろうな。
っていつになる事やらｗ

次に嬉しくなるのは1000点だよ

１０００は嬉しかったがたいした嬉しさじゃなかったぞ。

中継対局で勢いのあるスレで>>1000ｹﾞｯﾄしたときは嬉しい

R900ぐらいの人らって結構真剣にやってるの？
棋書読んだり詰め将棋といたり。真面目にしてるレートじゃないよね？
相手の将棋に対する真剣さを認められないってのがある。

>>923
それ俺だな。
誰かと指せればそれでいいみたいな感じになってしまってる。
早指しだと深くは読まない。せいぜい5手先を読めばいいほう。全く読まないで最後まで指すこともある。
いい歳なので、よっぽど真剣に勉強しないともう上達はしないと半分諦めてる。
それでもR900以下には下がらないからそれでいいかなって。

とりあえず3手詰めハンド200題解いた
一気にやるとかなり疲れるもう一冊は夜やろう

5手詰めはまだまだだめ
1問5〜10秒で二冊ともいけるようにしたいな


750の壁を越えたい

５手詰めからやれ

俺メモ
浦野の3手ハンドは簡単すぎ
羽生の法則も簡単すぎ
矢倉の急所はなかなかよかった
筋違い角には角を退かせて55歩に54銀65歩の形にすればほとんど負けない
中飛車は捌く振り飛車の感覚ではさせない
右四間は四間に対して仕掛けると桂損する

中級初勝利から４連勝でもうＲ６００超えてしまった。

低級の頃から序盤定跡の勉強ばかりしてた俺には、変態戦法の少ない中級のほうが指しやすいかも・・・

>>928
早くもうちょっと上に来いよ。
俺変態戦法しか使わないから。ｗ
変態戦法で勝つと挨拶されないことが多いけど、
おまいはどうなんだろうな．．．．。

挨拶しないってどうやるの？
普通に投了すれば挨拶セットじゃないの？

Choro+^-^+V
↑↑↑
400以上下の挑戦受けて負け続けて逆転される。
その後王突撃などを繰り返し反則負けで１０連敗。
途中真面目に指すも普通に負けてさらにぶち切れ。
ついに逆転される。最期はＸ中断で逃げるｗ　ﾜﾛﾀ

久々に大物が来たねｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △９四歩 ▲５八金右 △９五歩
▲１六歩 △７二銀 ▲４六歩 △４三銀 ▲３六歩 △６二玉
▲４七銀 △７一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲４八飛 △８二玉
▲３七桂 △３三桂 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △同　銀
▲同　銀 △同　桂 ▲２二角成 △同　飛 ▲４五飛 △５一金左
▲３三角 △５四角 ▲４六飛 △４五歩 ▲５六飛 △３二飛
▲１一角成 △６五銀 ▲５五飛 △７六銀 ▲４四桂 △８七銀成
▲６八玉 △３一飛 ▲２二馬 △４一飛 ▲３三馬 △４三飛
▲同　馬 △同　角 ▲５三飛成 △６五角 ▲７七歩 △４六歩
▲５六香 △４七歩成 ▲同　金 △４六歩 ▲４八金 △７五角
▲５五龍 △６四歩 ▲７六銀 △同　角 ▲同　歩 △８六角
▲５八玉 △４七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △２七金
▲５二銀 △同金直 ▲同桂成 △３七銀 ▲６一成桂 △４六歩
▲５八玉 △６一銀 ▲４二飛 △７二桂 ▲５一龍 △３八金
▲７一角 △同　玉 ▲６一龍 △８二玉 ▲７二飛成 △９三玉
▲８五桂 △９四玉 ▲８三龍 △同　玉 ▲８一龍 △８二桂
▲８四歩 △９四玉 ▲９一龍 △８五玉 ▲７七桂打 △同成銀
▲同　桂 △同角成 ▲７五金 △８六玉 ▲８五金打 △８七玉
▲９八銀
まで115手で先手の勝ち

わざと追い込まれて最後２５手詰めしてやったよｗ
途中王手飛車見逃してくれたし
8級くらいまでは詰め将棋だけで大丈夫だな

先手：>>928
後手：相手

▲７六歩 △４二銀 ▲７七角 △９四歩 ▲２六歩 △３二金
▲８八飛 △５二飛 ▲８六歩 △５四歩 ▲８五歩 △７二銀
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △５三銀
▲８二歩 △３四歩 ▲８一歩成 △７七角成 ▲同　桂 △８一銀
▲８三飛成 △９二角 ▲８六龍 △４七角成 ▲８一龍 △２九馬
▲３八銀 △１九馬 ▲６五桂
まで33手で先手の勝ち

変態戦法を粉砕w

先手が先に変態行為に及んだ件についてはどう釈明するのかね

>>935
何が変態行為なのかよくわからないけど、

▲７六歩　初手は必ずこれ
△４二銀　変態振り飛車？
▲７七角　相振りに備えて向かい飛車の準備
△９四歩　手待ち
▲２六歩　居飛車で角頭を攻める準備
△３二金　角頭を守る１手
▲８八飛　相手が左金を上がったので陽動振り飛車

以下は省略

相手の棋譜を検索したら、どうやら原始中飛車をやりたかったもよう。
陽動振り飛車も変態戦法なのかw

▲７六歩　普通の手
△４二銀　変な手だが中飛車や角換わりあたり含みかも知れない（変態と言えなくはないが基本を知らないだけ？）
▲７七角　角換わりと振り飛車が含みっぽい
△９四歩　様子見？一手パスに近いと思うけど
▲２六歩　居飛車にしたようだ
△３二金　ここから角換わりなら結構普通（中飛車のつもりなら強引かな）
▲８八飛　変態行為

序盤で
・自陣の角道が通っていて相手の角道が止まっている
・自陣の飛車の横利きが通っている
・相手が△３二金（▲７八金）型

なら飛車を振るのは普通の感覚だと思うけど・・・。

▲２六歩も�@玉の懐が広くなる、�A美濃から銀冠に組み替え可能って効果があるから無駄にならないし。

あ、自陣の角道が通っている必要はないかな。
陽動振り飛車も変態行為と認定されるなら何も言わないけど、相手のこの陣形では▲２六歩を咎めるのは困難だと思う。

934が居飛車党か振り飛車党かによるんじゃない？
居飛車党なら3手目は▲26歩として後手の作戦をとがめるべきじゃないかな

振り党なら5手目は構わず▲88飛でいいと思う。
ただ▲26歩△32金の交換なら先手が相当得だろうね。
強いて言うなら▲26歩は形を決め過ぎてるって面はあるね

俺は基本振り飛車党だけど、相手の戦型によっては居飛車も指す。
相手の戦型を見てから戦型を決めたかったので、▲７七角は手待ちの意味もあった。

相手がこの戦法ぱかり使っているなら、
▲７六歩 △４二銀 ▲２六歩の居飛車や普通の振り飛車は何かしら対策を持ってるだろうし。
とりあえず▲２六歩と突けば角頭を守る手が必要になるので、それを見てから戦型を決めようかと。
△１四歩とかなら▲２五歩を決めて居飛車で戦ったと思う。

うん、ちゃんと考えがあるならそれでいいと思う。
原始中飛車ってのは、中級下位くらいだと確かによく見掛ける。
32金42銀型とか、64銀44銀と2枚繰り出してくるのとか。

めちゃくちゃやられたよ、だれか助けて
　
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲２六歩 △３五歩
▲３八銀 △３六歩 ▲４八金 △３四飛 ▲６八玉 △６四飛
▲６七玉 △６六飛 ▲同　角 △同　角 ▲同　玉 △３九角
▲１八飛 △４八角成 ▲３六歩 △３九金 ▲３七銀 △４七馬
▲４五飛 △６九馬
まで26手で後手の勝ち

よぇぇええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>943ｗｗｗｗｗｗ
マジレスすると相手が飛車を三間に振ってきたら6八銀、6七銀をやって
6六の地点を守る。飛車先の交換は仕方が無い。
もし相手が飛車先の歩を突き捨てて5五角と出てきたら5六歩とせかして
角と飛車の交換をせかす。そこで元の位置引いたら落ち着くだろうし、
角と飛車交換してきたら応じて飛車の打ち込みを警戒しながら自陣を整備する。
序盤だと飛車の打ち込みの隙はほとんど無いので角の方が有利。
角で成れるチャンスがあれば打ち込んで馬を作ってじっくりと指す。
序盤で角飛車交換でも焦らないこと。

なぜ中級スレにきたのか

９４３からのおねがい。
１０手目に３四飛車しないでくれ、そしたら勝つときもあるんだ！

>>943
私は、角筋止めてからの居飛車をよく指す。
この場合・・・▲２６歩が諸悪の根源だ！△３２飛車見たら▲４８銀。
△３５歩▲４６歩で△５５角の筋を緩和。以下、△３６歩なら▲同歩△同飛車▲４７銀△３４飛車で
後手の次の狙いは△６４飛車だが、▲６８玉で大丈夫。△３６歩には▲３８飛車。△３５歩には▲５８金。
問題の△６４飛車には▲５８金で大丈夫！囲えてない後手玉見つつ、先手は後手の飛車を角等で虐めながら
ゆっくりと高美濃に構える順を見つけ出せるはずだ。

>>947(=ﾟωﾟ)ﾉらじゃー

>>943
26歩に替えて77角から相振り飛車が自然に思う
居飛車がやりたいなら苦労は覚悟しないとな
角道止めちゃうとどうしても受け身になる
同じ受け身でも相振りの方がバランスが良い

>>934がどんな将棋を指そうと俺の知ったことではないが、
相手がちょっと歩を進めるのをしなかっただけで変態戦法扱いするのがむかつく。

どうみても26歩から飛車振るほうが変態だろうが。
だらだら言い訳書きやがってマジ気持ち悪い。
勝手に相手を変態扱いして、自分が変態扱いされるとクダクダ言い訳しやがって、
馬鹿は氏ねよ。

>>947
石田流使いはいっぱいいるから、しっかり対策考えておいたほうがいいぞ。
四間飛車相手とかだと適当に指してたら何とかなるけど、石田はどうにもならん。
自軍が焦土化するのを指をくわえてみてるだけになるからな。

>>943
石田流にはこれが以外に有効。
ただ組み上がるのに手数が掛かるので序盤は穏便に穏便に
組んだら、飛車・角・銀（＋銀）・桂・歩で玉頭に殺到でまずもたない。
後手からは薄い右辺から強引に突破しようとして来るがこの戦法は、
逆にありがたい。（組み上がったらの話）

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △５二金左 ▲５六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲８六歩 △８二玉 ▲５七銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七歩 △３四飛 ▲６五歩 △７二銀 ▲２二角成 △同　銀
▲７七桂 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲８八飛 △２四歩
▲３八金 △２五歩 ▲６六銀右 △１五歩 ▲５八金 △５四歩
▲８九飛 △４四歩 ▲６八玉 △４五歩 ▲７八玉 △４四角
▲８五歩 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２六歩
▲同　歩 △同　角 ▲５七角 △３三桂 ▲７五銀 △２五桂
▲８四歩 △同　歩 ▲８三歩 △同　銀 ▲８四銀 △同　銀
▲８三歩 △同　玉 ▲８四角 △７二玉 ▲８三歩 △８五歩
▲同　飛 △７四銀 ▲８二歩成 △６二玉 ▲８九飛 △８六歩
▲８一と △１七桂不成▲８五桂打 △７二金 ▲７三桂成 △同　金
▲７一銀 △５三玉 ▲７三角成 △８七歩成 ▲同　飛 △８六歩
▲８九飛 △４四角 ▲７四馬 △２八歩 ▲１七桂 △同角成
▲６四歩 △同　歩 ▲８六飛 △４三金 ▲３六桂 △同　飛
▲同　歩 △４二玉 ▲８二飛成 △３三玉 ▲３二飛
まで101手で先手の勝ち

>>951
いろいろ有るから各自研究手順持ってるだろう。相振りもあるし、>>952も面白そうだ。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △３五歩
▲４六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七銀 △３四飛
▲６八玉 △６四飛 ▲５八金右 >>947 △６六角 ▲同　角 △同　飛
▲６七金 △６四飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲７七桂 △３四飛
▲３六歩 △３二金 ▲８八玉 △７二玉 ▲７八銀

残っている棋譜でこの出だしが無かったが・・・
１歩損だが、私的にはこんな感じかな〜

>>952
一応注意しておくべきなのは
その作戦は先手の石田流にはかなり危ないってこと
左玉の天敵は石田流だとか
相振りの出だしから後手の石田流に使うのは問題ない
まあちゃんと研究したわけじゃないので一般論みたいなものだけど

寿命も残り少ないし、千日手引き分けでいいよね。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７七角 △４二銀
▲７八銀 △９二香 ▲７九玉 △９一玉 ▲９六歩 △８二銀
▲９五歩 △５二金左 ▲１六歩 △７一金 ▲４六歩 △３五歩
▲４七銀 △３四飛 ▲２六歩 △１四歩 ▲３八飛 △２四飛
▲２八飛 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛
▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛
まで40手で千日手

>>952
石田流は速攻される心配がないので逆にありがたいと感じる。俺はね。
中飛車以外の振り飛車全般に対して面白く戦える戦法なんだけど
ひたすら受ける将棋になりやすいのでそこは注意。攻め好きなほとんどの
将棋指しに対してお薦めしにくい戦法と思う。

左玉は
・最初から相手の攻めを受ける展開
・相手玉頭を破ったもののスルスル逃げられ反撃され、受ける展開
が多いからなぁ。

石田流でくるやつは俺も結構いると思っていたが、今残っている棋譜（63局）で調べると、
以外に少なかった。俺の場合、中飛車でくるやつが圧倒的に多い。
中飛車21
居飛車(対抗型）11
4間飛車10
3間飛車6
石田流４
矢倉3
横歩取り2
向かい飛車１
角換わり１
右４間急戦１
居飛車（左美濃）１
相掛り１

>>958
これクラスは中級ですか？
中飛車が多いのは最近の流行みたいで納得だな〜

>>959
7〜9級の中級だ。

俺振るから中飛車はほとんど遭遇しない。
相振りの中飛車数局やられたくらい。

中飛車って対居飛車には指しやすく感じるけど
相振りではいいと思えないんだよな

そう？
1手損相振り飛車ぐらいに思ってれば
けっこうラクに指せると思うのだが

自分が▲中飛車に△三間でかなり勝ってるため▲中飛車って指す気おきないんだよね
相手が居飛車と指す前から分かってたら指す気するけど

振り飛車相手に中飛車はやりにくいといってるが
対四間飛車には有効じゃないか？数局しかしてないが５３の地点が
防ぎにくかった気がする。

将棋世界に連載している
鈴木のパワー中飛車の相振り編は役に立たないの？

みんな本当に俺と同じクラスか？やたら詳しいし。俺なんか棋譜見ても頭で５手ぐらいしか再現できない。
とりあえず相手が中飛車以外はオール四間。石田流相手に押さえ込んで、駒損から無理矢理攻められ受け損ない、
潰されるのはよくある。一応、1000ちょっとはあるんだけど。

俺中飛車だけど対四間飛車はほぼ勝ってる気がする。石田流は苦手

53が受けにくいのは42に飛車いるから42銀と出来ないからだろうね
4三銀で飛車先うけると65銀から54ふで攻めが成功した形になるしねぇ
中飛車に四間で対抗するのはいいと思えない・・
棋譜みたら中飛車と居飛車穴熊からRもらって石田に払ってた

意外とねぇ、中飛車は６七銀型で交換を防いだ三間飛車でいけるよ
馬鹿馬鹿しいけどね

>>969
その露骨な攻め方は歓迎だな、その後のまとめ方が巧ければむしろカモ
条件によっては、５四歩を誘う指し方もある
特に居玉で強引に来る奴に有効

四間が中飛車に弱いのは端から角が覗く手が、飛車に当たってくるから。そのまま殺到される

俺中飛車。問題は四間飛車より石田流のほうが10倍くらい多い。
中飛車とみたら四間飛車控えられてるからかな？よくわからんが
石田流は５六に飛車上げてたらなんとかなるような適当な感じ。
Ｒ1000くらいなら互角くらいにはやれてるが相変わらず石田流は苦手。
石田流こんなに多いと他の戦法も指せる様にならなきゃだめかなと思う。

相振りで中飛車の銀交換許してくれるなら楽勝だな
歩を打って受けてくれるしね、まー打たないと潰れるけどｗ
銀上がらないで飛先は切らせる方針のがはるかに手強い、追撃がないし

普通銀交換は許さないだろ。
5筋謝っても中段飛車が自在だし銀手持ちで端角だの桂だの応援も多い。
指せる気がしない。

趣味が将棋ってお金かからなくて経済的にヘルシーだな


スポーツ始めようとしたら金かかりすぎてワロタ
しかも老体にはツライし

相手中飛車率けっこう高いけど、中飛車に負けた記憶がない
こっちは居飛車党なんだが、中飛車側からしたら、対居飛車ってやりやすいの？
中飛車って左金が離れてるから、防御力がないから居飛車側からしたら
捌きを封じつつ攻め込めば結構もろいと思うんだが

おれも居飛車党だが中飛車は苦手じゃないな
銀２枚を６六と４六に早めに繰り出して５五の地点を押さえ込んでから
飛車と銀で３筋の角頭を攻めていくパターンが得意
とにかく５筋から捌かれないようにするのがポイント

おれ居飛車党だけど、たまに中飛車する。
３間とか４間はある程度定跡しらないと手に困るけど
中飛車の場合は、適当にさばきと中央突破目指せばそこそこなんとかなるんだよな。

馬つくられて桂香ムシャムシャ食われるような一方的な将棋になることも少ないし。

>>977
５筋牽制するとたいていなんとかなるよね。
漏れも中飛車歓迎。

しかし中級に中飛車多いよね

はじめまして。
皆さんは局後に相手の方と感想戦をしますか？
私は照れ屋なので、お礼を言ってから席を離れます。
相手の方が一人で感想戦をしているのをみると、とても申し訳ない気分になります。
マナーが悪く怖い方ではないと判っていたら、勇気を出して話しかけることができるのですが、
初手合いだと、どういう人か判らないので緊張してしまいます。
本当は二人で指し手の検討をじっくりしたいのですけどね(T-T)