鯖落ちniftyふざけんな。金返せ！

名人戦は無料にしろ

金とって鯖落ちるのはさすがにまずいんじゃないかい？ニフティさんへ

返金しなさい

自主的に返金しろ

仕方ないだろ、商売なんだから。普段はこの程度のサーバじゃなきゃ採算が取れないんだよ。

毎年のことだよ

まあ当然だけど軽く謝って終わりです。はい。
お詫び申し上げますと書いてますけど別に返金したり今後の対策を採るつもりもありません。はい。

一時的に落ちただけならまだしもまったく復旧しない。
いいかげんにしやがれ。

>.>1
今日は同意してやる

09.03.03　【重要】システム障害について

お客様各位

いつも『名人戦棋譜速報』をご利用いただき誠にありがとうございます。

　09/03/03 22:30〜　システム障害について

　この度は、弊社が利用しております課金プラットフォーム・ニフティのシステム障害により、会員の皆様にはご不便をお掛けいたしております。深くお詫び申し上げます。

　現在、ニフティによる調査・対策を行っておりますので、今しばらくお待ちください。
　今後とも「名人戦棋譜速報」をよろしくお願いいたします。

こうやって将棋界はどんどん廃れていくのね

現地に行ってよかったよかった

NIFTYSERVE世代が多そうだ。

いまだに谷川の見れないんだけど

たかが数百円で
韓国人みたいだな

>>15
たかがなら無料にしてアフィで稼げ

>>6
学習能力なさすぎｗ

現地解説会の判断

森内勝ち寸前
佐藤優勢
郷田やや有利
丸山やや有利

ただ、木村がだいぶ盛り返したし、佐藤も決め損ねた感が私の見解としてはある。森内は快勝といって間違いない。

丸山戦は長くなりそう。

金返せ

もう将棋世界買うのもやめるわ

もう囲碁始めるわ。

一番大事な瞬間に落ちたのがひどかった。金返せと言われても文句は言えない。

図星か

ざまあああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一年で一番、将棋界が盛り上がる日なのにな。

BS2見ろよ

何故か、４５分前と比べて、藤井佐藤戦だけが、８７手▲５四龍まで進んでいる。他は停止中。

※とｍｔで揉めてるからこんなことになる
将棋ファンをないがしろにした結果だ

二歩の親会社って、富士通だよな。
金を返せとは言わない。

ただ、サーバーの動的な負荷分散もできない会社組織だということは、確認した。

たった一日のためにはシステム増強しないということだろう

365日の1日ぐらい鯖落ちて苦情来たって「メンゴメンゴｗｗｗ」
で終わらす気だろう。

ぜったいに苦情出せよ。返金訴訟起こしたいくらいだ

なんなのこの糞鯖？
せっかくこの日のために60日会員になったのにこの局面で棋譜更新されないなんて意味ないじゃないのよ！

無料の竜王戦のがアクセス多かっただろうに
しっかりやってたんだからさぁ・・・

多分、課金のサーバーが、過付加になっているんだろうな。
大抵の場合は、一旦、全システムを再起動すれば良いんだけど。１０分もかからないはず。

最終戦くらいリアルタイムで見てえと思ってたのに、
これじゃ金払った意味がまったく無いな。

ようやく入れたヨ

メール送ったら返信来た



「名人戦棋譜速報」をご利用いただき誠にありがとうございます。

現在、弊社が利用しております課金プラットフォーム・ニフティ
のシステム障害により、アクセスしにくい状態になっております。
会員の皆様にはご不便をお掛けいたしております。
　ニフティによる調査・対策を行っておりますので、今しばらく
お待ちください。

ご意見を参考に今後の検討課題とさせていただき、
より良いサイト運営ができるよう鋭意努力してまいります。

この度の障害の件、深くお詫び申し上げます。

詐欺といっていいレベル

会員の皆様にはご不便をお掛けいたしております。

弊社で検討した結果、
この度の障害でアクセスできなかった会員の皆様には
特別に「明日一日アクセスし放題」の特典をもって
お詫びに替えさせていただきます。

この度の障害の件、深くお詫び申し上げます。

名人戦棋譜速報事務局 2009/03/04 01:11:51
順位戦ファンの皆様へ

名人戦棋譜速報をご利用いただき、ありがとうございます。

　本日はニフティのサービス認証部分の障害により大変ご迷惑をお掛けいたしております。

　今回の現象に関するお問合せにつきましては、お手数ですが下記までお願いしたく存じます。なお、既に応援掲示板に書き込まれた方につきましても重ねてお詫び申し上げます。

　■ホームページ上からのお問い合わせ
　《Webコンテンツに関するお問い合わせ》
　https://www.nifty.com/support/madoguchi/form_contents.htm

　■電話でのお問い合わせ（＠nifty接続会員の方のみ）
　《＠niftyカスタマーサービスデスク》
　　受付時間： 毎日 9:00〜21:00
　　電話番号：0120-32-2210
　　携帯/PHS/海外などから：03-5860-7600
　　（通話料はお客様ご負担）

名人戦棋譜速報事務局


−−−
だそうだ。

じゃあ500円返してもらおう

初めて1に同意した。

毎年同じことやってるというのが罪深いな

１日会員は知ったことじゃないんですね。わかります。

どうでも良いけど、白けたな。

> 本日はニフティのサービス認証部分の障害により大変ご迷惑をお掛けいたしております。

この書き方は、ちょっとどうかと思うが。

暗に「俺たちゃ悪くないもん」って言ってるような物だ。
ユーザーからみたら、どっちが悪かろうと知ったことじゃないのに。

気持ちはわかるが、余計なことは言わなければいいのに。

反省してないのみえみえ。
仲のいい友達からのメールの返信遅れた時につける
「メール送れてごめんね」
のごめんね並に感情がこもってない。

すまん。俺が久しぶりに一日会員になった性だと思う。
月極会員の人悪かったな。冷やかしで見なきゃ良かった。
代わりに、ニフティには今日しっかりクレーム入れとくから。

そんで中継スタッフを労うコメントは掲載すると
反省する気0だな
ダメだ、こんだけクズ揃いだと

駄中継に対する素直な感想、苦情、苦言の投稿は検閲で弾かれてるんだろうなあ。
ほめ言葉しか掲載しないと。

ニフティが勝手にこけただけなので中継スタッフも被害者ですので
苦情は全部ニフティにお願いします。
ってことだからなあ。掲載は出来ないにせよ、
生の意見や感想は参考にさせてもらうのでどんどん寄せてほしい、
くらいのことは言うべきだ。

将棋界のゴタゴタは見せ付けられるし、つながらないしで最悪だったな・・・

ざまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スタッフは事故に巻き込まれて大変でしたね
っていう投稿ばっかり載ってるな。
ざけやがって。

富士通みたいな会社にはコンピュータみたいな難しいものは無理です

応援掲示板に投稿しても載せないんだな。
俺の知る限り３年前のタニー羽生の挑戦者決定戦の頃から毎回これだよ。
バカじゃないかね。

金返せ

あんまり騒ぐと値上げするんじゃねーのｗ

電話ぜんぜんつながらん

将棋連盟のHP、見えないぞ。

毎月払ってた500円は、あの瞬間のためと言っても過言ではなかったのに・・・。

お問い合わせくださいじゃなくて自主的に返金しろよ


一番いいところで落ちやがって

ニフティってこんなレベルなのか

そんなレベルですよ

返金はともかく何らかの補償あるよな、普通

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

問い合わせにも何の返事もないが。

これ誰が悪いのさ。
責任者はっきりしてくれないかな。
毎年起こってるんだから事故じゃなくて確信犯だろ。

被害を受けた人は、たとえ小額であっても　>>64　に相談することを
マジでお奨めします。

>>66
とりあえず現時点でハッキリしてる事として
中継スタッフ側は不祥事の責任をニフティ側にたらい回しする方針を
客に宣言してた。

定期会員が増えれば対処するだろ
年6000円くらい払えよ

>>69
俺去年の6月から毎月500円払ってたけどこれから解約するわ。
昨日は11時から1時頃までほとんど不通状態だった。

解約者が増えれば軽くなるな
ラッキー

>>71
よかったね。
もともとそんなにいっぱいの人が見ているとは思えないけど

金払った俺が馬鹿だった。もう俺はクレクレ厨になる。

日本将棋連盟のトップがクズなのはわかりきっていたが
今回の件で職員や多くの棋士も同様なのがわかった
一回ホントに潰れた方がいい

中継スタッフはこういうコメントだけはきっちり載せてる件

所沢住人 2009/03/04 00:15:27
中継を楽しませていただいています。差し支えなければ、中継の最後にでも掲載していただければ幸いに存じます。
残念なことは、これまでリアルタイムに勘のいい中継をされてこられた青葉記者が、
午前９時台の書き込みを最後に中継スタッフから交替されたことです。これだけの大舞台に、やはり青葉記者の不在は、
このサイトを楽しみにしている者として残念です。よくわかりませんが、交替の経緯をオープンにしていただきたいものです。
まだまだ最終戦の中継は続きます。是非、今後の中継では青葉記者のタイミングよい中継・コメントを復活させていただきますようお願いします。

自演くせえ。客放置で自分たちのことしか考えてねえ。さっさと死ね！

ちなみにこの鯖落ちは
今年だけではない。

毎日単独だった頃から
毎年のようにＡ級最終局は鯖落ちして
このような非難の声が上がっている。

そして責任転嫁ばかりして全く改善してない。

その事を忘れても誤魔化されてもいけない。

進歩がないな。

>>75
通信障害の経緯と対策の方をオープンにしてほしいわ
無料の竜王戦が鯖強化してるのに、有料の順位戦が毎年トラブルっておかしいだろ
青葉なんてどうでもいいし、むしろ担当だとガッカリするくらいなのに

たぶん有料「だから」鯖が落ちるんだと思う
配信鯖から会員認証鯖に「ここに配信していい？」と聞いて
ＯＫが出たら棋譜を配信するという仕組みっぽい
なので会員認証鯖（たぶんかなり貧弱）が死ぬと何もかも終わり

日時：2009/03/03 22:15 - 2009/03/04 00:55
上記期間、システムトラブルのため、以下のサービスのログインが出来ない状態が発生しておりました。
　・占い@nifty
　・@niftyゲーム
　・その他各種コンテンツ

日時：2009/03/03 22:15 - 2009/03/04 00:20
上記期間、システムトラブルのため、以下のサービスのログインが出来ない状態が発生しておりました。
　・Webメール
　・マイニフティ
　・マイキャビ
　・会員サポートページ

ざまああｗｗｗｗｗｗｗ

それにしても１年でいちばん大事な瞬間に落ちるとはね。
去年は千駄ヶ谷に行っててリアルタイムに進行がわからなかったから
今年はネットカフェで衛星放送とこれを見ることにしたんだが。
衛星放送がなけりゃ11時から1時までは何もわからん状態だった。

金を払うお前らが悪い。

中継スタッフは関係ないでしょ
問題はニフティが毎年同じ間違いを繰り返してること！

学習能力がないのはニフティ
朝日と毎日が「ニフティから棋譜中継引き上げるよ」くらいのこと言わないと何も改善しないと思う


このままじゃ名人戦も同じこと繰り返す

客は名人戦中継サイトに金を落として
その金が回り回って中継スタッフに届くのだから、
中継スタッフが関係ないなんてありえん。

中継を提供するサイドの内部事情や役割分担など
客の知ったことではない。
予定通りの中継を提供できなかったんだから
最前線の中継スタッフが当事者意識を持って客に
対応するのが当然なのだが、ニフティが悪いので
苦情はそちらへという掲示をしただけではな。

>>85
それはちがう。

例えばレストランで仕入れ先から材料が入らなくて望みの料理が食べられなかったとしたら
客はクレームを仕入れ先にいうのではなく、レストランにいうのと同じ。
客に取って仕入れ先の事情など知ったことではなく目の前に注文した料理があるかどうかが
問題なだけ。
それを用意できなかったのは完全に店のレストランの責任なのだ。

いや、一回はもしかしたら仕方ないなで済ませてくれる優しい客もいるかも知れない。
だが二度三度と同じ事が続けばいくら仕入れ先の責任にしたって何度も問題を起こしてる
その仕入れ先をなぜ変えないのかとなり、
やはりそのレストランは注文通り出せなかった責任は免れず文句を言われて当たり前。
レストランとしては失格でそれどころかもう二度と客が来なくなっり、
返金を求められても文句は言えない。

この場合、料理は対局情報、レストランが中継スタッフ、仕入れ先がニフティで、
これで仕入れ先のせいにして直接の中継スタッフがユーザーに対して責任がないとかあり得ない。
ユーザーにしてみれば仕入れ先の都合なんか関係ないのだ。
ユーザーに対しては仕入れ先の不始末も含めて情報を提供出来ない中継スタッフの責任になる。
通常なら責任取って返金を求められても仕方ないレベルだ。

余りに社会常識から考えて客を非常に舐めた非常識な対応で
しかも一番楽しみにしている時間にリアルタイムで情報を提供出来ないのなら
この有料サービス自体価値なんかない。

有料なのに無料の中継よりも劣る内容しか提供出来ない
これほど非常識で無能な中継スタッフに運営されていてはこの事業も先はないと思われる。

すぐに猛省して改善するべき。

この中継スタッフ頭に蛆湧いてるんじゃないのか？
反省すらしてないし。
もう二度とここを利用しない。

次同じ事起きたら返金要求だね。
ユーザーなめてるだろ？

実際、>>85みたいな考えの奴は少なくないよ。
俺はある雑誌を宅配で購読してるんだけど、この間更新手続きミスがあった。
正しく更新されず別の雑誌が送られてきた。
更新手続事務所へ電話したら、更新手続事務所と宅配事務所は別で宅配がミスったとのこと。
宅配の方がミスっただのといろいろグチを聞かされながら、こちらの記載事項は間違ってなかったかなど
根掘り葉掘り尋問され、まるでこちらに不備があった、宅配の方がミスったから自分は悪くないなどと言われる始末。
結論としてこちらにミスはなく、手続ミスは修正されたが、10分くらいの対応で謝罪の言葉は一言もなし。
こんなもんだ。

運営が小学生並みなのは※グループだけじゃないことがよくわかった。
3月3日にあの時間帯だけのために課金した者も多数いたはず。

>>90
で、そんな非常識な対応されて君はどう思った？
二度とそんな宅配いかないし使わないと思わなかったか？
もっと常識的で親切な宅配はいくらでもあるからね。

こういうサービス業はそういう客に不快感を与えたりした時点で
すでに問題あるし、それでも一回だけならその対応でごまかせるかもだが、
この中継スタッフの場合は過去何度も同じ事起こっても
ニフティを変えるなど何もせず相手が悪いと放置して同じ過ちを繰り返している。
返金するなどの責任も取らない。

さすがにここまでくると客を馬鹿にし過ぎで非常識を越えてやる気あるとすら思えない
中継スタッフの無能さは異常。

>>90の奴と>>85は立場違うじゃん。
結局鯖の問題なんだからニフティが対応してくれんとどうにもならん。
毎年言われてんのに対応しないって
完璧舐められてるな。
どうでもいいコンテンツなのかもしれんが。

>>93
だから何度も問題起こして鯖を変えて対応しないのなら
問題の元になっているニフティを変えるなどの策を講じてて別のしっかりした鯖を
ユーザーに提供する義務がお金を払っている中継スタッフにはある。

一度だけならまだわかるが、
何度も何度も問題起こして改善しないニフティを使い続けて
金払っているユーザーに対してしっかりした鯖を提供出来ない責任は完全に中継スタッフの責任。

>>38
全員に対応しないとおかしいよね。
サバが直せないなら、
来年度は、最終日１週間前に新規登録を締め切り。
定数に達したら登録できない等の対策が必要と思う。

金払ってるのはニフティじゃなくて中継スタッフの運営の方だからな
ユーザーは得意先の事情なんか知ったことではないし、
得意先が駄目なら変えて自前で用意するとかの対策をするべきでどう見ても運営側の責任だ罠

>>92
＞で、そんな非常識な対応されて君はどう思った？
またか、と思ったね。

これは現在の日本のサービス業全体にいえることだと思うよ。
組織が複雑な官僚機構みたいになってて、末端であり先端のサービスの責任がどこにあるか不明で
責任のなすりあいで、こちらはたらい回しにされるだけで不十分な対応を甘受するしかないようになってる。
コンビニとかファーストフードの店員とかにもひどいのが多い。
でも、その末端のいつ切り捨てられてもおかしくない派遣社員みたいな奴に文句を言ってもしょうがないんだよね。
そいつらもきっちり教育されてないし、きちんとしたサービスを提供できるだけの材料も与えられてない。
こちらが文句を言ってもそいつらがクビか配置換えかになるだけで、また新しいドキュソが劣悪なサービスをやるだけ。
いったい日本はいつからこんなダメな状態になったんだろ？
ちょっと前までは「お客様は神様です」対応で世界に冠たる経済大国だったはずだろう。

話が大きくなっちまったな。
要するに、中継スタッフに文句を言ってもニフティに文句を言っても仕方ないのだろうな。
中継スタッフに同情する気はまったくないけど。

しかし中継もまともに出来ないばかりか
他に責任転嫁ばかりしてまともに責任も取らない
中継スタッフは本当に低能で糞だな。

もう二度とこんな最悪なところ活用しないけどさ。

>>97
いや、金を払っている以上見合ったサービス受けられないのなら文句をいう資格はあるぞ。
なんで仕方ないと黙ってないといけないんだ？
少なくとも責任取らせて配置換えさせるだけでもしないとな。

むしろ放置していると他に責任押しつけてばかりでこういうなんの対応もしない
ふざけた対応の会社を図に乗らせるだけ。

>>99
そういう対応の会社が多すぎる。
キリがない。
文句を言うエネルギーの消耗の方が大きい。
毒でも入ってない限りは文句を言う気も起こらん。
それに今はデフレでダンピング競争が激しいから末端で低賃金で
こき使われてるドキュソに文句を言うのも気の毒に思える。

まあ、連盟のスポンサーの新聞社は巨大既得権益にあぐらをかいて消費者をなめきってるだけだろうがな。
もう新聞なんか誰も読まねえよ。
２ちゃんねるでも見てる方がマシだな。

電話して苦情を述べるだけで返金なのに、
なぜこのスレで文句を言っているのだろう(´∀｀)

鯖落ちは今に始まったことでも無いし、
今後も起こり続けるから、サービスの改善は
無理だよ。

こんなしょうもない金額でクレームとかめんどくさくない？

ブルーカラーが多いんだね

>>101
糞な無能スタッフ乙

今後も起こり続けるから無理じゃなくて
ニフティ変えて新しい鯖を用意するなどの対策をして落ちないようにすればいいだけ

改善出来ないのなら肝心な時に落ちるこのサービス自体が破綻してるので
この無能スタッフ同様、コンテンツ自体も終わってる

とりあえず返金要求はしておかないとな

盛り上がってるとこ、水を差すのも悪いけど、どこのネットサービスも
似たようなもんだよ。

コンテンツさえ自社できちんと作っていれば（連盟だとそれも怪しいが）、
間借り先をniftyから別のところに変えるのは数百万の投資で可能だろうが、
結局同じような問題は続くだろうね。

アーメン。

>>104

現実、無料の他棋戦のサイトですらサーバー強化している事実があるからな。
有料なのにそして過去何度も何度も苦情あっても放置を繰り返してるのに
そんな見苦しい下手な言い訳通じない罠。

とりあえず私も今回で愛想が尽きたので二度とここは使わないね。

>>105

無料棋戦はユーザー認証してないだろ？今回のトラブルは、niftyの
ユーザー認証システムに問題が発生したことに起因しているから、
コンテンツサーバの強化とは関係ない問題だと思うがね。

今回のような大失敗を二度と繰り返さないための
具体的な改善策を示す努力をみせられるのかどうか。
「中継スタッフも客と同じ被害者なので、
加害者のニフティに苦情は言っときました」
で済まされそうな予感はするが。

試しに、「認証システムに”絶対に”問題を起こさないプロバイダ」という
要件でプロバイダを探してみればいいさ。

手を挙げたところに、「認証システムに問題が発生したら損害賠償」
という契約内容で契約しろ、と言ってみる。

どこもOKしないと思うがなwwww

掲示板の投稿で文句言ったらnifに文句言ってくれというコピペが来たわ
ご丁寧にこっちが3度投稿した文面も最後に付けてくれてな
順位戦中継が始まったときから加入してたが、今回でもう完全に見切りを付けた
今月いっぱいで解約する
斜陽業界で顧客をなめくさってんだから勝手に潰れてろ
俺はもう将棋関係には一円も金は落とさん

文句があったら返金してもらえばいいだけ。
毎年それを繰り返せばいいだけ。

鯖落ちは永遠に続くよ。
niftyは所詮その程度のクオリティ。

何でニフティーを使い続けてるんだろうか？毎年毎年同じこと繰り返してるのに。

名人戦でも同じことになるだろう

これは予言ではない
確定事項だ！

>>110
だからこれだけ何度も起きれば
何度も起きてる問題を改善しないその問題のあるniftyを使い続けてるのは運営スタッフの責任。
ユーザーはサービス受けてつながるかつながらないかだけが問題で
そんなこと知ったことはない。
鯖についてはniftyと運営スタッフの間で解決すべき問題で
ユーザーに対してのサービスの責任はすべて金を払っている運営スタッフにある。

というかこいつら本当に社会人なのか？
正直社会常識のなさに非常識すぎて呆れているｗ

これだけ客舐めた態度で運営してるのだから
客もそれなりの厳しい対応取らないとな

とりあえず返金請求はみんなしっかりしようぜ

>>107
今回の問題は一回だけではないからな。
もうずっと何度も何度も続いてる大きな問題だから、
なら何度もやってるニフティー変えろといえばいいだけ。
ニフティー使い続けてるのは運営の責任だからな。
そこを突かないと。

ユーザーと直接的な契約関係にあるのはニフティーなんだろうな。だから文句はニフティーに言えと。

しかし、業者選定の決定権を持ってるのは朝日か毎日か将棋連盟なわけで、その決定権者が
なぜこんなお粗末なところと契約を続けているのかが分からない。他に選択肢がないのかな・・・。

だから業者変更の見積とってみろってw

ユーザー認証とかどうせ仕様変更しなきゃいけないんだから
それなりのコストが出るだろ。

この不景気のご時世にどこがそんなのやりたがる？

それにどんな業者を選んだってこういう状況が起こったら
「すいません、以後気をつけます」で終わりだよw

大事なことを忘れてる。
この間のは将棋界最大のイベントの最重要場面であったこと。
サッカーでいえばワールドカップ決勝の後半20分くらい。
ここで中継が途切れるなんてあり得るか？
そりゃ先端技術である以上僅かながらのトラブルの可能性は避けられんさ。
しかし将棋界最大のイベントのときくらい二重三重の安全対策、危機管理体制をとれんか。
あの１日あの瞬間のために１年間の順位戦中継があったと言っても過言じゃないんだぞ。

先端じゃなくて枯れた技術だよ

まあたまたまなら仕方ない気もするが毎回だろ


ニフティって東証でバグりまくってる富士通か

そういうレベルの会社なんだな


そんなとこを使って改善させない運営も悪いな

上につながりがあるんだろうね

>>117
そろそろその関係者丸出しの間抜けな発言の異常さに気付けよｗ

その何度も問題を起こすニフティーを変えたりのコストを考えるのも客じゃなくて運営スタッフ側の話。
今回客は無理なことをいってるのではなく
提示されたサービスを普通に受けたいだけで当然の権利。
その中で起こる運営側の都合なんか客は考える必要はない。

その普通が出来ない運営スタッフが悪いのだから、
もしコストや技術的な問題で出来ないのならそもそも
この事業自体に無理があって成り立たないというだけ。

実際普通に考えればそんなことも出来ないと本気で言ってるのなら
スタッフが無能で馬鹿なだけなんで金の無駄だから
そもそもそんな事業は潰れたほうが客に迷惑かけない分いいね。
なんせ無料のサービスより劣るのだから。

ところで全然関係ない話で悪いが、この間、飯屋に行って食券先払いして待っていたら売り切れで食えなくなり、しかも金が戻って来なかったんだ。
店の奴に金返せと文句言ったら仕入れ先がどうのこうの言い訳ばかりして、結局金は返って来なかったんだ。俺がおかしいのか？

とりあえずもう二度とここには金落とさない。

http://www.meijinsen.jp/news090303_2.html

お客様各位

お詫び

　2009年3月3日(火)の22:15頃から翌3月4日（水）0:55頃にかけまして、 想定を大幅に上回るアクセスをいただきました結果、「名人戦棋譜速報」へのアクセスが困難となる現象が継続的に発生いたしました。

　サービスをご利用いただいておりますお客様には、大変ご迷惑をおかけいたしましたこと、深くお詫び申し上げます。

　アクセス集中時の対策を早急に検討、実施することにより、今後お客様に「名人戦棋譜速報」を快適にご利用いただけるよう、努めてまいります。

　なお、この度の現象に関してのお問い合わせは、下記に記載しております＠niftyお問い合わせ窓口にて承らせていただきます。

>>120

関係者だと決めつけてる時点でただの煽りなんだろうけど、俺は
客の側だよ。もう２年以上、５００円を毎月払い続けている。

別に彼らを弁護してるんじゃなくて、どこのサービス使ったって
似たような問題は起こりうるよ、というだけの話をしている。

それすら納得できないなら、退会手続きすればいいじゃない。
誰も止めないよ。

正直、その時間はBSを見てたから被害なし

技術的なことはわからんけど、一番長い日だけは「30秒ごとに更新」をなくすとか、
一度に三局までしか開けないようにするとかすれば改善するのかな。

>>124
関係者のなりすまし乙ｗ
さっきから擁護必死過ぎてどう見てもお前関係者ｗ

お前のような無能な屑スタッフに言われなくても解約して二度と使わないけどな

谷川残留と郷田挑戦と深浦降級の瞬間だけはかろうじてつながったんだよな。
今回は全対局終盤で激戦にならなかっただけまだ被害が少なかったかもしれんが。

>>126
124氏は解約手続きを止めていないから解約すればいいんじゃない。

参議院のネット中継見られん。Real Player入れるの面倒くせ

>>126

是非頼む。今回は認証の問題だったからお前がいなくなっても
あまり変わらないが、今後アクセス集中でサーバが重くなることも
あるだろう。

お前のように解約する人間が増えてくれれば他の利用者は助かる。

ここは将棋連盟準公式掲示板だから。
米長一派もmtmt派も両方とも小学生レベルだったということさ。

米長とｍｔｍｔとかいう奴両方が切腹したら許す。

電話すると返金してもらえるの？

仕事終わりに抗議しようと思ってたんだけど。

＞　アクセス集中時の対策を早急に検討、実施することにより、今後お客様に「名人戦棋譜速報」を快適にご利用いただけるよう、努めてまいります。

具体的にどういう対策をしたのかをちゃんと報告するんだろうな。

現在2時間クレーム電話中

３時間電話した。疲れたわ

>>125
こいつ、臭いな。BS開始の一時間近く前から落ちてんじゃん。

ん？
担当者が違うのかな。
あっさり非を認めたが。

連盟は自主的に当日契約していた者に200円なり500円なり返還してはどうかね。
大和杯のアクセス数からして1000人かそこらだろ。
すると20万〜50万円だ。
安いもんじゃないか。
これだけの出費で信用が回復できるなら。
怒った契約者が解約すればアクセス数が減って自然解決なんてまさか本気で思ってないよな？

ざまああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

返還が無理なら500円払った者には今後1ヶ月無料、200円の者には好きな1日無料にしてはどうかね。
名案だろ？
即座に対応しないと失われた信用を回復するのは至難だぞ。
トラブル当日は棋譜やコメントをリアルタイムで2chに貼り付ける奴も出てきたしね。

月額契約者の来月分タダ、は比較的簡単に出来るね。コアのお得意様なんだし、
やった方がいいだろうね。

何がムカついたかっていうと、谷川・鈴木戦の終盤に更新されなくなって何度も何度もログイン試みてやっと繋がった！と思ったらトップページに

　谷川−鈴木戦は谷川九段の勝ちとなりました。

興醒めどころじゃねーよｗ
金返さなくていいからオレのワクワク感を返せｗ

鯖落ち事件のコメント・見解
遠山
http://chama258.seesaa.net/article/115135319.html
daichan
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/a79f1812ee26487ae789d6b2dc6dce31
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/f1841870ff04347c7baac857c2637aec
gotogen(3/4)
http://blog.goo.ne.jp/gotogen/
※(3/5)
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

＠niftyに質問送ったら、返事がきたお

>お問い合わせいただいた、ご返金のご要望につきましては、ご契約されてい
>るコースにかかわらず、名人戦棋譜速報の1日会員コースの利用料金と同額
>（191円税抜）の「＠nifty使用権」にて、2009年3月度のご請求金額より相
>殺させていただきたく存じます。

返金ktkr

これでメール送ってない人間だけちゃっかり金とってたら潰れるな

でも実際そうだろ。
いまのところniftyからなんの連絡も無いぜ。

しゃーねーからWebから金返せこのやろうと打ってみた

これって、おかしいだろ。
おれは一日会員だったから、金で還せよ。というかクレジットカード赤伝キロｗ

金返せこの野郎

とWebから送ったら>>144と同じ文句が並べられていた。
まだの奴は催促しないと！　文句少ないからいーやー、とか思われたらアカンだろ

ざまああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニフティの担当者がアンポンタンという名前で和露田

だから電話したら返

今日は更新遅延だ。また２００円損するだろう。

今日は、棋士室のネット環境がどうたらとかいってるから、
niftyじゃなく純粋に連盟の問題だな。

いやｗ
niftyが非を認めてるんだがｗ

普通に課金切れてた
アホらしくてウェブマネー買う気になれん・・・

祝・規制解除

運営側に妙な連帯感というか一体感があって、あれも困ったもんだね。
今回の件は色んなことを考えさせられたよ。

おっと、sageちまった。

「名人戦棋譜速報」アクセス障害に関するお詫びとご報告

↑こんなのきたぜ。俺は抗議したけど、抗議して無い奴のとこにも行ってるか？


--------------------------------------------------
【今後の対応について】

　弊社では今回の障害を深く受け止め、今後の対局ではより多くのお客様に快
適にご利用いただけるよう、再発防止策として、アクセス集中時に過度の負荷
が生じないよう、システムの最適化を実施いたします（3月下旬対応予定）。
--------------------------------------------------

と書いてるがマジでどうなんだ

nifには抗議してないが一応メールは来た
10日も経ってようやくメール一つよこしてそれで済まそうなんて客を舐めてやがる
どっちみち今月で解約するからもうどうなろうが知らん

俺もメール来た。
なんか今更って感じするよね。
俺ももうやめるわ。
来年の順位戦最終局の時だけは仕事無かったら１日会員になるかもしれないけどそれぐらい。

A級最終日を見逃してるのに、B1だのCだの見るのはなんか失礼な気がするんだよな。
本来なら他の将棋は全部スルーしてでもA級最終日だけは見なきゃいけないのに。

とりあえずニフは以降背水の陣でやってくれよ。
今度またやらかしたら・・・

>お問い合わせいただいた、ご返金のご要望につきましては、ご契約されてい
>るコースにかかわらず、名人戦棋譜速報の1日会員コースの利用料金と同額
>（191円税抜）の「＠nifty使用権」にて、2009年3月度のご請求金額より相
>殺させていただきたく存じます。

俺もメールきたけどこの部分ないよ。
まさかクレーム言ったやつだけ返金？
それともおまいらの捏造か？

利用者全員一律に返金するの？って聞いたら

｜【回答】
｜　本件につきましては、お問い合わせいただいたお客様に応じて対応を検討さ
｜　せていただいております。そのため、一律にどういった対応をさせていただ
｜　くというご案内ができかねます。ご了承ください。

問い合わせしてゴネた人だけ返金するかも〜だってさ。

おまいらがんばれｗ

直接言った奴には返金
メールだけなら相殺
他はスルー

今更返金されようが
もう会員になる気はないわ

もう課金はしない。
将棋は気になるがこっちにも意地がある。
夜遅く起きてるのも大変だし、順位戦は次の日に貼られた棋譜を並べて済ます。つってもソフトにコピペするだけだが。

というか今回の件で、俺自身深夜まで起きて生中継で(タイトル戦でもない)将棋の棋譜をむさぼるほど将棋が好きってわけじゃないことに気付いた。
大した気力があるわけでもないし。
なんか羽生の竜王戦挑戦の頃から始まってた脳内将棋バブルがはじけた感じ。
どっちが勝ったかの結果だけ分かればいい・よほどの将棋は後日棋譜を並べてみればいいレベルの本来の自分に戻った。

＞１６９
棋士の人間性に惚れてみ。

>>170
いや、将棋自体は好きだよ。
タイトル戦なら中継も見るし。
ただ金を払って深夜まで中継を見るほどではないというのが趣旨。
金をもらえるなら深夜まで見届けるけどｗ

せめてメールに
「メールで問い合わせしていただければご返金いたします」
の一文でもあればまだ反省が見られるかと思ったけどよりにもよって
>>165のような返答とはなぁ。
ちょうど今年社会人だし、もう二度と課金はしないことにするわ。

全員に返金するなら、トップに出すのが普通だもんな。
やはりクレーム来た人にだけ返金か。ひどいなそれは。
一部の人だけつながらなくなったならともかく、原因を考えれば
全員がつながらなかったに違いないのに。

バカだよな。
全員返済でも数十万円程度だろ？
このネット時代にクレーム付けた奴だけ返済なんてケチなことやったらすぐに広まるよ。
ますます印象悪くなるのに。

返金しなくても次の1日分無料にすればいいのに

こういう対応が逆にｸﾚｰマーを生むんだよな

だいたい金を返金したからってあの日の損害はまったく回復しないんだよな。
そこわかってるか？
とすれば誠意ある対応が大事になってくると思うけど。
将棋じゃないけどつい最近別のストリーム番組でニフティを辞めたところがあるけど。
こんなことを繰り返されたら辞めるわな。

ニフの看板背負ってる以上、将棋中継の関係(末端部)だけじゃなく、ニフ全体のイメージが悪くなってんのにね。
この先、ことあるごとにニフの話題が出るたびにアンチがこの件を絡めてネガキャンしてくるだろうに。
バイダ変えることはないだろうけど、俺は今回の件で絶対にニフだけは使わないと心に決めてるし、
もし人に相談されてもここだけは止めた方がいいと言うと思う。
「何かあったときの対応が最悪だった」と、誇張するまでもなく言える。実際そうだし。

もし俺が関係者だったらこんな対応はしないだろうね。
今回の失敗を逆手にとって、逆に気前や対応の良さをアピールする絶好のチャンスにするんじゃないかな。
人はそういうところを見る。

>>172
課金って、金を取る側がいうんじゃないの。

>>178
すっきりしない表現だけど、じゃあ、◯金でぴったりな表現を教えてくれよ。

返金してもらったらなんか示談が成立しちゃった感じになるから、俺このまま「被害者」でいいよ。
クレームつけたせら返金してもらえるってのも、知らなかったことにする。
実際このスレ見てなければ気付かないことだし、事実かどうかの確認も取れてないし。

示談ってのはさ、ふつう加害者側が(被害者側に)してもらうもんじゃん。
200円足らず(笑)で手を打ってください、なるべく穏便に・・・って感じで。
今回はそれをしてこないってことだから、「穏便にしてくれなくても結構！」という意思表示でしょ。

某ヤ○ーが以前顧客の個人情報を大量流出させたときなんか、一方的に賠償金というか示談金みたいな500円分の商品券を送りつけてきたよ。
「受け取った場合はこのたびの件を水に流したとみなします」みたいな約束書きとともに。
その対応にムカついたんで俺は受け取らなかったけど。

谷川先生の勝ちまでは見届けられたし、
BSが始まるまでの間には他の対局に大きな動きはなかったし、
今回については本当に不幸中の幸いだったと思う。
ただ、俺は10時過ぎまでは観戦できていたわけだし、
正直そんなに実害はなかったから返金汁とは思わんけど、
BS見れなかった人なんかは「金返せ」と思うだろうね。

今後も、もし一番大事な日の一番大事な場面で
鯖落ちたりなんかしたら、ほんとうに暴動モンだよ。
だから対策だけはきちんとやってほしい。それだけだよ。

>>181
良かったねｗ

俺はBSのない環境だったけど、渡辺の「これは谷川さん角切るよ、切るよ」の一番緊迫した局面付近で全対局停まった。
最初は、ここで長考かと思ってたけどｗ

次に動いたときは、深浦さんが降級前の数手を指してるとき。(他の対局は全部終了)
それまでPCの前で良い子で待ってたよｗ
2chはとばっちりの全規制中だったし、ネタバレ見たく無いから更新もしなかった。

とにかく最悪の1日だった。
この日のために予定は空けておいたし、晩までは全対局検討しながら見てた。
心も体も完璧A級最終戦モードだった。
結局いまだにあの日のどの対局も並べてない。シラけた。
でも谷川さんおめでとう。あの桂タダ捨ての勝負手は鳥肌が立った。

訂正

切ったのは飛車だった。

ちょっと話変わるが、

昔、配送関係の仕事してたときに、小さな荷物(ラーメン数袋)ほどをトラックに積み忘れてて、
まあ良くある荷物事故なんだけど、そのときはそこの所長が信用を重視する人で、
その小さな袋だけ持って俺が新幹線で現地まで行かされた。
往復4万くらいかかったかな。もちろん会社の金。
当時はここまでするかと思ったけど、「信用」って高くて貴重なものなんだなってのを実感できる出来事で
経験できてよかった。

ニフは一部の人に信用を失ったわけだけど、それが将来どう影響するか、
まあ最初から信用面を軽視しちゃってちゃこの話も用なしな訳だけど。

名人戦で同じことが起こるんじゃないの？

あと一応書いておくけど、
ニフのことばっか書いてるけど、運営(中継スタッフ等)に責任がないとは考えて無いから。
おたくらはニフと運営を含めての一つの共同体なんだから、どちらには責任がないなんてありえない。
この件をニフのせいにして終わったと思わないように。念のため。

>>185
名人戦は同時進行1局だけだから、
観戦人数がA級の時の5倍になれば
同等の負荷だから落ちるかもね

他の人が言うには、なんか毎年の事らしいから、
正直なんの期待もしない。

技術的に難しいのなら、混雑が予想される日だけ月額会員を優先して、
１日会員を入場制限するというような処置はだめかなあ。

去年の竜王戦挑決の羽生-木村戦のときは鯖落ちでむかついたけど
あれは無料だったから仕方ないかとあきらめた。

竜王戦番勝負のときは、そういうのなかったね。
そういえば。
読売はそういうとこできちんとカネかけてるのな

いっそいちばん長い日だけタダにしたらどうか。
年に一日のためにサーバー増強がコスト高ならその日は宣伝用にタダにする。
羽生、谷川、藤井とかは普段でも課金するやつは多いだろうし
その他のB級やC級でも見るやつは見るだろう。
信用やコストや宣伝を考えるとその方がいいような気がする。

却下

俺も問い合わせたら>>144と>>160のコピペのような文章が返ってきた
問い合わせしない利用者への返金どうすんの？って聞いたら完全にスルーされたｗｗ
二歩は鯖落ちからの諸々の対応でかなりの信用を失ったよね
誠実さが伝わってこなかったから俺はもう契約しないかな
まぁ将棋連盟の対応に比べたら100倍マシだけど

順位戦独占してるから殿様経営ができるんだな
ニフ介さずに順位戦を観戦できたら、間違いなくそっちを選択する

なんかじわじわ怒りがよみがえってきたから問い合わせしておいた
これで名人戦落ちたら話にならんもんな

クレームだけでは金が返ってこないよ。
金返せって言って初めて返ってくるよ。
来年のA級最終日は棋譜公開しちゃう人出てくるかもしれないね。
それだけ怒りがこみ上げてる人が多い。
でも来年になったら忘れちゃうかも！？

いっその事１番長い日だけ１日１０００円
月会員などもその日だけは別料金で１０００円払わなくちゃ見れない
こうすれば金無い奴がだいぶ減ってサーバーへの負荷減るだろ
引越し業者なんかも繁忙期高くなるし
タイムパーキングも値段変わるんだから将棋でも変動してもいいだろ

よくねえよ

それならＣ２の４回戦とかは２円でいいよな

返金(一部にせよ)は一律が筋だろ
或いは、問い合わせに応じてにせよ、その旨明示しないと
まったく糞な会社だな

一律返金、あるいは返金の可能性があることくらいは
周知すべきじゃないの？とメールしたけど、テンプレメールで
「お問い合わせにのみ対応してますご了承下さい」だってさw
ダメだこの会社

直近だとバンキシャやらせで日テレ社長辞任、少し前だと雪印内容物偽装で幹部自殺、これと同根だと思う。
組織の腐敗が進行してるんだろう。
将棋人口も少ないし今は客を舐めた対応で胡座をかいてればいいさ。

今日のドタバタは、基本的には
主催である毎日の責任なんだろうなあ・・・

毎日はハメられてる気もするがｗ

>>202
朝日新聞工作員さんコンニチワ

名人戦を共催をさせてもらっておきながら
都合のいいときだけ毎日新聞の単独の責任にするとは
時給いくらもらってるのwww

以前野外の大盤解説で大内が延々と毎日新聞の悪口を語っていたのを思い出した。
客に「毎日にいくら貰ってんだ！」と野次られて、客と言い合いになってた。

こういう時こそ
鯖落ちテストと称して名人戦１戦無料
だろ

工作員にされてもーたが、
主催に責任あると見るのが普通なんじゃね？

もち、根源は連盟にあるんだろうけど・・・

順位戦中継を独占してるせいで、
毎日はいじめられてる？と思うくらいだわ。

だからさ、テレビ番組のやらせや食品会社の偽装と同じなんだよ。
どこに責任の所在があるのか不明瞭でさ(ほんとは明確なんだけど消費者にはよくわからない)。
末端組織や下請けの番組制作会社や販売業者が勝手なことをやって最初はバレなきゃいいとタカをくくって
バレて大問題になったら社長が泣きながら土下座したり幹部が自殺したりだろ。
なんでわざわざ俺たちがニフティくんだりにまで苦情を言いにいかなきゃならんのだ？常識で考えろ。

>>207
その通り。
たとえば、JRに乗り入れてる私鉄が車両トラブル等の事故で大幅に遅れた。多くのやつがJRの駅で待ちぼうけ。
客の対応をするJR駅の責任者は苦情に対して「私鉄が悪い」「苦情は私鉄に言ってくれ」で客が納得するだろうか。
多くの客は本当は私鉄が悪いことを承知でJR駅のやつらに文句を言ってる訳で。
この感情が読めないのは痛いね。

>>204の言っていることがさっぱりわからない。一行目の「毎日」が「朝日」の間違いか？

ああ、やっとわかった。金をもらってる分際で悪口を言うな、と野次られたのか。
スマソ。

>>206は責任が誰とか言ってる時点で明らかに客目線じゃないし、
工作員でないとしても知り合いが関係者とか赤日マンセーなのは明白。

Niftyからメールが届いたから何かと思ったら、BBの広告だった。
あんな糞対応しといてどのツラさげて自分とこの商品売り込んでんだ？
もうこの件は終わらせようと思ってたけど、またムカついたんで来た。
もちろん速効配信停止した。

しかも ★重要★ 扱い。

広告の方が重要ですかそうですか。

豊川＆松尾のニフティコンビが昇級したからゆるして

>>144 俺の場合

○○　○○　様

　＠nifty（アット・ニフティ）にお問い合わせいただき、ありがとうござい
ます。カスタマーサービスデスク●●です。

　はじめに、窓口混雑により回答が遅れましたことをお詫びいたします。

　また、「名人戦棋譜速報」のご利用について、多大なご迷惑をおかけいたし
ましたことを心よりお詫び申し上げます。

　今後、このようなことの無いよう、更なるサービス改善に努めさせていただ
く所存でございますので、何卒、ご容赦くださいますようお願い申し上げます。

　なお、このたびの障害に伴い、ご契約されているコースにかかわらず、名人
戦棋譜速報の1日会員コースの利用料金と同額（191円税抜）の「＠niftyユー
ザーズポイント」を添付させていただきたく存じます。

　＠niftyユーザーズポイントは、1ポイント＝1円で電子マネーと同様にご利
用いただけるポイントです。詳細については補足事項にてご案内しております
ので、あわせてご参照ください。

もうニフは懲り懲り
もうほんとイラネ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>214
二歩コンビか
わかりづれーんだよ！

米長がネット中継に関してブログで触れてるな。

今回の件で嫌になった連中が全員退会してくれれば、アクセス数が
減って今後は少し楽になるな。

みんな、是非辞めてくれ！

nifty解約したいんだけど電話３０分も繋がらないんだが
ネットで解約何てないよな？

もしあるのなら教えてくれ４年前にキャンペーンでもらった？モデムとか
返品しなければならないのか電話で聞きたいのに
あー繋がらなねー：：

平日なら繋がるんじゃね？

イチローの一振りで落ちたサーバー一覧
anchorage < 含 将棋・チェス
takeshima
tushima
live23
live24

こないだの竜王戦でも重くはなったが落ちることはなかった・・・
イチロー恐るべし

巨大AA貼ってるバカがいたからだろ

またここがスパムメール送ってきやがった
もう解除したはずなのに。最低だな糞ニフティ

板違い

板違いじゃねーよ
今回の登録の弊害だ。
俺はもうニフとは完璧に縁を切りたいのに、解除しても解除してもスパムが送られてきやがる。

今見たけどポイントなんか全然付いてないし
糞な会社だ

月額会員を解除したら即効見れなくなったぞ
３月一杯見れるんとちゃうんか？(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!!

数年前まではリアルタイムで棋譜を貼る人がいたので
全然問題なかったな。

>>229
俺もそれ気になっている。
問題の日の翌日くらいに解除して即見られなくなった。
月額取るなら、そのひと月分の契約が成立しているのではあるまいか。

＞解除すると翌月からの料金はかからなくなります。今月までの料金はかかりますのでご了承ください。

これだけじゃ不親切だな。
それと

「A級からC級２組までの熱戦の模様を、
　動く盤面でリアルタイムに再現します」
http://www.meijinsen.jp/sample.html

これも誇大だよな。B1以下はリアルタイムは１日数局だろ！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1238948093/l50

@nifty 2ch永久規制記念ｗ

ほほぅ

昨日の夕方こんなメールきてた。
課金者激減して焦ってんじゃね？

「名人戦七番勝負」第2局　4月21日、22日開催！

このメールは「名人戦棋譜速報」をご利用された事があるお客様にお送りして
おります。
△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△
　　　　　　　　　　　羽生名人 対 郷田九段の熱い戦い
　　　　　　　「名人戦七番勝負」第2局　4月21日、22日開催！

　　　　　　　　　　　観戦は「名人戦棋譜速報」で！
　　　　
△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△

　昨年永世名人の座を獲得した羽生名人と、初の名人位獲得を目指す郷田九段
の対局となった第67期名人戦七番勝負。

　4月9日〜10日に行われた第1局では、矢倉戦の末に羽生名人が先勝。 名人位
防衛に向け幸先の良いスタートを切りました。
　次回の対局は 4月21日〜22日、日本三大名城の一つ、熊本城で行われます。
　羽生名人がリードを広げるのか、郷田九段がタイに戻すのか。今後の展開を
占う重要な一局です。

　名人戦七番勝負第2局の観戦はぜひ「名人戦棋譜速報」でお楽しみください！

【名人戦棋譜速報の特徴】
　・リアルタイムで更新される棋譜と観戦記者のコメント
　・豊富な写真で現場の臨場感を共有できる「応援掲示板」
　・有名棋士のサイン色紙などが当たる「封じ手予想」も大好評！

また見れなくなったらマジで嫌だから買わない。

いまんとこ快適

やっぱ順位戦は仕事から帰ってきたリーマンでも
いいところから見れるのがいいよね

名人戦は・・・ま、明日ははやく帰ってくるから見られるかなぁ

この前普通に金取られてたんだけど次の月にはちゃんと引かれてるかな・・・

ん？ うちはもう返金されてたよ。

1日会員の分クレカに請求来ないんだけど、
あの日の分は請求すんのやめたのかね。

名人戦でも醜態晒すかと思ったが・・・
案外そうでもないな

どうせ来年も同じことやるよ

金とってこれかよ