第58期王将戦 Part30

第57期王将・羽生善治（4期連続）


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【第58期王将戦七番勝負】
羽生善治王将−挑戦者：深浦康市王位

七番勝負日程
第1局 1月17-18日(土-日) 深浦王位●−○羽生王将「大塚国際美術館」徳島県鳴門市
第2局 1月28-29日(水-木) 羽生王将●−○深浦王位「コガノイベイホテル」和歌山県白浜町
第3局 2月10-11日(火-祝) 深浦王位○−●羽生王将「ホテル花月」栃木県大田原市
第4局 2月18-19日(水-木) 羽生王将○−●深浦王位「別府湾ロイヤルホテル」大分県日出町
第5局 2月24-25日(火-水) 深浦王位＿−＿羽生王将「旬景浪漫銀波荘」愛知県蒲郡市
第6局 3月11-12日(水-木) 羽生王将＿−＿深浦王位「今井荘」静岡県河津町
第7局 3月25-26日(水-木) 深浦王位＿−＿羽生王将「天童ホテル」山形県天童市

第5局中継サイト
盤面　http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/090224.html
棋譜　http://mainichi.jp/enta/shougi/mai/090224.kif
ﾌﾞﾛｸﾞ　http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/

Unofficial
携帯　http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/os/58-5ki2.txt
前スレ
第58期王将戦 Part29
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235517873/

おつかレーション！

乙

コメント量は一手ごとに１０行はしろやあ

歴代の７番勝負

41 1991 谷川浩司 ４−１ 南　芳一
42 1992 谷川浩司 ４−０ 村山　聖
43 1993 谷川浩司 ４−２ 中原　誠
44 1994 谷川浩司 ４−３ 羽生善治

谷川はこれだけ勝ってるんなら永世王将だろうなあ。

>>1乙
>>4
下手なこと書くと外野がうるさいからだろｗ
まぁそれも楽しみの一つではあるんだが
心無い馬鹿がボロクソ言ったりするからな

先手優勢？

前スレ最後のマナーについてだが

喫煙はいつから禁止になったの？

>>1モツカレー

１０００ｗｗｗ

>>7
プロとは思えないチキンさだな

開始日時：2009/02/24 09:00
棋戦：第58期王将戦七番勝負第５局
持ち時間：各８時間
消費時間：53▲299△359
場所：愛知県蒲郡市「旬景浪漫銀波荘」
先手：深浦康市王位
後手：羽生善治王将

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △３四歩 ▲６八銀 △５三銀 ▲２八玉 △７七角成
▲同　銀 △６四銀 ▲５九飛 △３二玉 ▲７八金 △４二銀 ▲３八銀 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲６六銀 △３二金 ▲７七桂 △４四歩 ▲９六歩 △３五歩
▲７五銀 △同　銀 ▲同　歩 △９四歩 ▲４六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７四歩 △同　歩 ▲５五歩 △１五歩 ▲９七角 △８二飛 ▲５四歩 △５八歩
▲同　飛 △５二歩 ▲６五桂 △１六歩 ▲１四歩 △８九飛成

>>1乙
ここで考えるとは後手苦しそうだな

前スレ1000ｗ

藤井負けたな

53歩成同歩同桂成47銀打だとどうなるの？

>>9
明確にルールで禁止にはなってないんじゃない？
喫煙者が減ってきてるから、単に目立たないだけかと。

つうか、藤井先生がはっちゃけすぎているわけでｗｗ、これは普通の解説だと思うぞ。

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　／　　　鰻. ＼
　　　 ／　　　::＼:::::／:＼
　　／　　　.-=・=- -=・=-＼　　　ねんがんの　ほんかやしょうぎばんを　てにいれたぞ
　　| 　 　 　　 （__人__）　　 |
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿＿＿____
　 　| 　　ｌ..　　　／l　囲碁盤 　l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|　 　 　　 　 |
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣／
　　　|＼ 　　 ＼　　　　|￣￣|
　　　＼ ＼　＼ ＼　　 ￣|　|
　　　　 ＼ ＼　＼ ＼ 　　|　|
　　　　 ／ ／　／ ／ 　　|　|
　　　／ ／　／ ／　 　＿|　|＿
　　　|／　　 |／　　　　|＿＿＿| 乙

>>9
控室は全面禁煙だと思ったが対局室もそうなのか

連盟は飯塚に貞升か…客ｶﾞﾗｶﾞﾗだろうな

>>7
そういうコメントの取捨選択とかが、中継記者としての腕の見せ所なんだがな。

>>1
乙

>>1乙　ポニテなんたら

一手前まで深浦有利っぽいレスが多かったのに、、、

>>17
成圭で攻める

コメントカンニングで指す棋士がいる可能性もあるからなあ。

http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2009/02/25/image/20090225_183.jpg

かっこよすぎ

>>18
大内とか田村がNHK杯とか早ざし選手権で吸ってるのは見た事ある

>>25
７五角が見えてなかったからなー
妙に動きづらい

>>14
考えてるのは深浦で苦しいのも深浦だよ
何をやっても駄目そう

>>18
そうなのか
ゆうつべで一二三対明日香パパの対局を見て
明日香パパは投了するときも手にタバコを持っていて時代を感じた

(杉) ＜王将戦の控え室に来ました
/|ヽ
/＼

>>28
恐怖すら覚えるのだが・・

七五角ってどういう手順？

>>28
このアングルだとカメラは深浦のアレの位置だね

>>25
２ちゃん検討陣はいつもの事よ
いい加減慣れろよ

>>28
深浦がいなかったからこそ写せたアングルだな

対局者はいつもこれを見てるのか
ホモが多い理由がわかった

>>28
神の一手を指してるのだな

>>17
銀取らずに4二成桂とやるんじゃない？

>>34
姿を目にしただけで木村の毛が抜けるのもうなずけるな

>>22
飯塚はまだしも貞升は人前で喋れないだろ

>>32
>明日香パパは投了するときも手にタバコを持っていて時代を感じた
時代以前にマナー悪すぎやね

>>17
４２桂成り　で　おそらく先手勝ち

杉本コメントまだ〜

あとは5筋が決壊するのを待つだけ・・・

>>31
羽生さんの８九飛成りって羽生マジックでは無いのか？嫌に深浦さん長考になってるね。

どっちにしろ79金で先手駄目だね

今北。
また一手しか進んでないのなｗ
杉本来たかｗ

>>28
着手中だし普通に考えたら嫌がられそうだが
よっぽど信頼されてるのかねぇ

>>50
欲求不満なのかな・・・
＞着手「中だし」普通に
に見えた・・・

深浦は時間にまだ余裕あるしここは考えどころ
杉本の見解が早く聞きたい

さっさと時間更新しろよ
羽生残り時間1時間無いだろ

　　　 　 　 /　⌒ヽ　　　　　　　　　
　 　 　 　 ｜ 　／　　　　　　　　　
　 　 　 　 ↓　

>>28
やっぱこういう軌跡で打つのだろうか

>>28
なんだホモ目線か

ええい解説更新まだか

>>50
対局再開直後だから、その前に一言断りはいれてるでしょう。多分。

爆岡かよ

>>51　俺も中出しかと思ったよｗｗ

あ靴新アサヒハブの価値を認める

>>53

http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2009/02/25/image/20090225_163.jpg
小学生みたいな字だな

俺の影水に比べると新しいねえ。

しかし３四の傷と６一金、８一桂の働きが気になる。
その代償？として飛車が突破できたわけだが。

字が汚いと頭悪そうに見えて損だよなあ

今は羽生残り２時間、深浦残り２時間２０分くらいだろ。まだ考えるだろうから逆転するな

コメント通りの進行だと△35歩を見事に逆用されちゃうぽいな・・・。
だから負けても△86歩はない！と級位者は予想する。

>>62
この前の達筆な記録とは雲泥

　　　　|　　　　　　 　　　何かコメントを？
　　　　|　　(杉)ゝ　　　　この和菓子びみょうですね
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　

>>62
たぶん利き手じゃないほうの手で書いたんだろう
最近の記録係はそういう人が多い
棋士の中にもチラホラ

>>68
女の子みたいな字の人か。綺麗だったね。

>>62
いいんだよ将棋だけ勉強して強くなれば
あまりに強くなりすぎると筆も勉強しないといけないけどｗ

>>62
17歳なんだから大目に見ろよｗ

深浦の場合、「肉を切らせて骨を切る」って感じじゃないよな。
「パンツを見せてチンコ見る」という感じ。

>>62
俺よりはるかに上手いorz

ズバリ予想では羽生勝ちに賭けたんだけどどっちがかつんdr

平均すると３０分に１行ぐらいのコメントペースだなあ

>>62
小学生に謝れ

>>57
普段は断り入れないみたいだけどね
集中してるとカメラすら気付かないみたいだし
ただこのアングルは気付く気付かないって問題じゃないよなｗ

翔さんは面白おかしく書いてくれないみたいね

いった

骨を断つじゃなかったっけ。60秒かよw

まあ行くしかないよな

>>70
またなんでｗ

６１金は好位置。深浦は降位置

これは対応しなきゃまずいよね。

　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　ハハハハッ 習字といえば私ですよ
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　「平安」と書いた扇子です
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　
　　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く　

http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img1001737726.jpeg

翔さんが「棋譜用紙」出し渋ったのがわかる気がする・・・

>>87
「あほ」ともよめるな

これは△同歩▲同桂成△３一銀で先手の指す手が難しいって話だったよね

79金があって後手駄目
羽生は深浦相手にブレイクできないな

△同歩▲同桂成で後手も5筋に歩が使えるからそんなに悪い話じゃないしな

>>87
なあ。。。

激指８　六段++++　推奨
( -94) ▲５三歩成△同歩▲同桂成△３一銀▲４三銀打△４七銀打▲６八飛△５七角打▲７九金△９九竜▲８八角△６八角成▲９九角△５七馬▲３二銀成△同銀▲４四角△３三香打▲同角成△同桂

>>87
懐かしいｗ

ところで記録係誰？

>>87

「あほ」にしか見えないｗｗｗ

>>89
あほにしかみえなくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
天才肌の人は字が汚い人多いよ
俺も自分が書いたノートを後で見かえした時に、何これ読めねえｗｗってことが多々あるし

>>87
どう見てもアホです

>>87
大ちゃん、アフォだったの？

>>87
俺は「あな」にみえる

>>96
記録係は横田淳史初段（17歳、森安正幸七段門下）。

1920×1200が欲しくなってkt。きりねえ

>>87　一瞬、「あ　ふょ」に見えた。

第一感は「あな」だな

>>96
鵜木学
知ってるか？

困った時に▲７九歩があるから厳しいな

>>90
自分は△３一銀には懐疑的なんだけど。▲４三銀とか俗手で
来られてどうなるんだろう。

>>103
わざわざどうも
これからはこいつを応援することにした

△７五角って実現すんの？
読んでみたらわかんなくなってきた・・・

鵜木君はしょっちゅうタイトル戦記録やってるね

予想される順として▲５三歩成△同歩▲同桂成△３一銀までの局面まで進めて
激指８に読ませてみたら六段++で最善手▲４二銀(互角　+33)と出ました

この局面まで来てソフトがこの形勢というのは珍しい
読みやすそうに見えてかなり複雑な局面なんでしょうね
一手の悪手が負け（or 勝ち)に直結しそうです

>>87
「あな」だな。自分の終盤を表してると見た

>>110
17歳で４段になろうかって俊英もいるのに初段で大丈夫なのか・・・。

>>87
島先生の名作を披露しようとしたが、見つからなかった…

これは△同歩しなといけないの？
銀逃げればいんじゃね？
歩払ってくれればそこで５七歩とか

　　　　　 ,_,_　　　　　　 _,_
愛矢ﾛ県浦君防「銀波仕」　　　　俺も字下手だからよくわかる

後手に86歩うたれたら、９７の角は死亡すか？

>>102
*

▲５三歩成△同歩▲同桂成△８六歩が予想されている。
▲５三歩成△同歩▲同桂成に△５七歩と一回叩く手はないのかな？

杉本先生の先崎化が止まらない

端の関係が難しいよな
こんな形そうないよ

>>99
それはバカはそのまま字が下手というサンプルでは

>>103>>107
どっちだよｗ
２人でやってんの？

△同歩▲同桂成で解説通り銀逃げずに△8六歩だと、▲4二成桂はやり辛いの？
他にどうすんだろう。竜をどかすのかな・・・。▲1六香じゃ駄目っぽいよな。

後手の主張が分からん。今も端なの

竜王戦で羽生と魔太郎に「じゃあそろそろ休憩にして」っていったのは誰だっけか。

翔のコメントつまんね

鵜木学はこんな字
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/12/18/20081218kif6_2.jpg

同歩、同桂成に47銀のぶち込みをやってみたい。

検討通り

△５七歩か△８六歩か△３一銀。

>>121
自己レス
それは△５九飛とぶつけられてダメか？

>>74
肉を切らせて骨を切る→深浦の場合は、パンツを見せてチンコを見る。
　　お主オモロイぜ！
　　自分で考えたならな。

これを単に応じるのお手伝いにしか見えねえ

＞まもなく深浦王位が対局室に入った
＞これから終局まではノンストップ

ブログのコメントはストップの連続のようだが・・・。

>>134
▲５九飛で後手はっきり苦しそうに見えます

86歩 同角 75銀
希望

杉本の検討盤
14に馬？

>>134
同飛で……もしろ角筋を消せるのでは

>>122
これはもうどちらかがのされているかもね

ビスタサンプル曲一杯入ってるけどxpのウェルカムミュージック並みに良いのがねえなあ

57歩とか同飛でほぼ無意味じゃないの？

深浦王位が先手で振り飛車とは意表でした
７六歩、８四歩のあとは矢倉だと思っていました

>>134
ぶつけたら交換して拠点の歩が残るからよいのでは

うあ何か潰れそう

>>144
わざわざ△４八銀の反撃手段を与えてどうすんだ

>>140
△4七角からの変化かも

>>121
ブログの検討の局面だな

>>140
本当だ。6九角をどこで打つんだろう。

美濃だと何となく桂を渡すのが怖い。

△３一銀で△３三銀はないのかな。

どっちも桂持ちたい

TVつけたら銀河戦にもホモが

まあ、これで簡単に後手が潰れるなら
▲５三歩成に１時間近くも使わないってことなんだろうな

読みきったんだよ深浦が

ここで銀引けば一安心かなぁ。後はガリガリ攻められても△４７銀打が早くて後手勝ちそう

角の利きを止めないと痛すぎると思う。

>>148
４８銀より４２成桂からの方が速いしありそうに思うけどなぁ

後手陣崩壊警報

ここは86歩かな

８６歩か　３１銀か
８６歩のほうが　よさそうかな
３１銀だと　５２桂成りがいやだな

>>151
手順がイマイチわからんね

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　十 入
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　ﾉﾄ 史
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　 、
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|.　　　三-十
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　 口ヽ」
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　|
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　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //
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＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

>>160
△４九龍で必至がかかるからそのとき▲３二成桂で詰めばいいけどね

深浦が急ぎすぎたように見えるなぁ。

控え室も後手持ちか

>>138>>141>>146
レス39
▲５三歩成△同歩▲同桂成△５七歩▲５九飛△同竜▲同金で
△４二とが残るし、角の効き消せなくなるしねー
手筋っぽく△５八歩成▲同金と成り捨てて△６九飛とおろしても
▲５九歩で涙目・・・やっぱり△５七歩はないね

クルーグマン良く見るようになった

おお引いた。そして検討陣にはこの手が見えてないｗ

３一引きは激指８だと真っ先に指される手なんだが・・・

>>「３一に引く発想がなかったよー」と検討陣から嘆き節。
2chでは真っ先に言われてる手なのにｗｗｗ俗手に好手ありってことなのか。

あー、△５七歩▲同飛△４八銀は詰めろ？　▲同金△３九角▲１八玉△１四香で受けなし？？？

この解説陣じゃ駄目だ。なぜ魔太郎に金を払って中継解説させない。

４１ひっかけたい

34銀

３一！３三じゃなくて

「この発想は無かったわ」と検討陣から嘆き節。

＞「３一に引く発想がなかったよー」と検討陣から嘆き節。

激指君は△３一銀しか読んでいないんだが

検討陣って読み抜けばっかりだな

▲７九金▽９九竜▲８八角▽９八竜▲４四角▽投了

控え室に将棋ソフトはないのかな？使えばいいのに。

「３一に引く発想がなかったよー」


　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐-ソフト ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　
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.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　　(⌒)
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:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´

31銀すら（実際の善悪はともかく）読めてない検討陣って…

43銀とからまれてうるさいと思うけど
さて

ここの解説の人の方が検討陣より上だな

面白い将棋だ

ここは▲４二銀が絶品チーズバーガー

>>169
▲５九飛に△７八龍で後手やれそうだと思うけど
飛車筋とまってるから▲４二成桂にもぎりぎり耐えてそうだし

竜王は桃鉄で忙しい

>>175
機構改革のためです。

強く▲４３銀！と見た

２ちゃんのソフト厨は皆３一とか言ってたのに

2ch検討（実質ソフト）＞＞＞控え室のプロ

３１銀は別に筋悪じゃないと思うんだが・・・
むしろ普通の感覚

>>179
板尾嫁かよ

>>175
深浦に嫌味言われるから

>>191　なら、渡辺の息子にやってもらおう。
検討陣より（ｒｙ

この手は、将棋ソフトが第一候補に挙げていたという。
富岡「なんだか悲しくなってきたね」
杉本「それが現実ですよ」

この31銀、意外に良い手だ。

桃鉄しながら読んでたらこんなもんよ。

ああ、３三には桂馬跳ねたいのか

>>195
それはないｗ
ソフトの失点には注目しないくせにプロの失点には目ざとく騒ぎ過ぎ。

>>200
自明阿久津乙

ピスタチオ殻取っとけよ、めんどくせえ

ソフト信者ウザイ

深浦「読み筋です」

３一銀ってやっぱ指しにくいな。
３二の金を取られたときに同銀とする意味なんだろうけど、
やはり３四の傷が気にはなる。
あと端の垂れ歩はどっちが払うのかね。

>>175
そうだよな。
逆に、魔太郎解説なら金払ってもいい。

深浦、長考するんじゃないか？

>>204
そもそもソフトなんて信用してるやついるの？

激指と羽生の指し手はよく一致するよ。激指は羽生的な読みシミュレーターなので

31銀が最善なのか。こうやれると肩透かしみたいで駒がさばきづらいか。

後手玉は一気に窮屈に、逃げ場が少なくなった感もあるけど

控室にソフトはご法度らしいよ
詰むや詰まざるやで必死になってるところを奨励会員が
「ソフトによると25手で詰むみたいです」なんて言ったら
佐藤康光におもくそ睨まれたそうな

３１銀か
５２桂成りだ
角筋も通って　飛車も成れる

これ、後手勝てるの？俺がやったら一瞬で崩壊しそう

▲4二銀はやり過ぎ？▲7九金なんかな。

なんだかんだでいつもの人の想定手順に入りましたね、さすがですｗ
深浦が一時間近く考えたのは意外でしたが
おそらくその他の有力だと思っていた変化があったのでしょうね


現局面は▲４二銀▲４三銀▲１六香の三択が有力なんでしょうけど、
これは深浦迷いそう……
先程の長考である程度目星はついてるのかもしれませんが

ソフトが31言ったから中身が無い素人がそれが当然だという空気に染まったように、
控え室も強い奴がひょいと当然のように33に移動しさせてたから
そういう空気になったんだろうな。
どっちがいい手なのかはまた別の話だが。

>>216
奨励会員がそれはいかんだろｗ

>>216
相変わらずモテは将棋DQNだな

▲8八角は？

>>204
逆にこういう意見が出るってことはソフトもなかなかやるんだなと思った
俺の感覚ではソフトは欠点あってあたりまえだったし

なんか俺、変なことばっか書いてるなorz

端の関係があるから３１は空けときたい気はするな。盲点か？

>>216
その奨励会員ゆとり過ぎわろたｗ

３一銀は深浦は想定していなかったか？

今やソフトはA級棋士並に信用できる

>>190
うーん
それは▲４二成桂の局面が厳しすぎないっすか？
先手が2手くらい勝ってそう

銀河鉄道カード使ったやつには
レッドカード×牛歩カードが手筋

ソフトは強いよ
だけどソフトはソフトだよ
決して君の実力じゃない
って言われた

△３一銀以降

▲４三銀△４七銀のとき▲６八飛で頑張れる。

▲３二銀成△同銀▲４二成桂で先手が指せる。

>>220
端が気持ち悪いから1六香やってみたいな。ただ、攻めるか竜追うかの方が良いような気もするし・・・。

第1感は４３銀だったけどプロならたぶんこう指さないとも思う

>>227
なんていうか△３一銀はのちのち△３四玉まで逃げ込んで
△３五歩の一手をプラスにしようという羽生の執念が感じられる

見えました。3時間後に羽生玉が99にいる盤面が。

79金の一手だね
じゃないと78金の意味が無い

>>204
いやこれは酷いって。素人だからこその第一感かもしれないけどソフトに頼らずとも5三銀はただのお手伝いだから
3三or3一ってのは普通に読み筋の中に入ってくるでしょ。その上で3一に難があれば指摘すれば良いだけの話し。
発想自体が無いとかって酷すぎるだろ。

>>216
一億と3手読めれば一瞬だろうに

31銀以外の候補でも後手悪くないんじゃないかという感触があったから、
31銀を考えなかったってのもあるんじゃない？
他に良いのがなかったら31銀絞り出してるような…　ちょっと控え室擁護だがｗ

込み入ってる場面ではソフトの検討が信用できるっぽい。
それ以外はまだまだみたいだけど。

正解手が限定されてる最終盤ならソフトも信用できるけど
手が広い中終盤戦では、ソフトなんてまだまだ信用できない

ごめんちゃいの７９歩で

っていうか
ソフトも２ちゃんも全部参考にして検討しろよ
意味ないじゃん
プライドっすかｗ

ソフト＞＞＞控え室の見解
は過去に何度も実証済みだろ
人間よりもソフトの計算結果は安定していて、大きな失点は無い

>>231
ブログの写真に写ってる検討盤面はおそらく
△５七歩▲５九飛△７八龍▲４二成桂△１四香▲２五銀△４七角
▲１四銀△同角成だと思うんだよね。これも有力なのかなと思って。

>>242
3一銀が良い手かどうかは分からんからね。

プロの棋譜記憶させてるソフトなら結構信用出来そうだけど。そんなのもあるんでしょ

>>244
ゴミプロの解説も同じようなもの。

>>240
なにマジになっちゃってんの…？

>>240
弱い素人がプロを出し抜いてたった1手だけだけど偶然当てるなんてよくあること。

>>241
1億と3手の中に詰み筋だけは入ってなかったって
言われてたよｗ

△３三銀の方が普通なのですが、この場合は▲４三銀でおそらく負けます
３二の地点に利きを増やさないと、それこそ角の利きでまけそうなので
ここでどうするかですが本当に難しいですね
▲１六香もやってみたいのですが△２五角や△５七歩がどの程度厳しいのか。
▲７九金もやってみたいのですが△９九龍▲８八角で、そこから厳しい攻めがあれば良いのですが

>>216
モテの睨みなんかシカトしとけよ

そろそろおやつの時間だな

発想がなかったよーwww

アイチューンズカードって取り扱い減ってる気がする

なんとなくだが、終盤羽生さんの△２五銀が決め手になりそう。
この銀のおかげで空中要塞ラピュタが出来るわけ。
王座戦の羽生ＶＳ久保の第三局では銀ではなく金だったが。
もっとも深浦さんにも打つチャンスはあるわけかw

弱い奴ほど一手当てただけで喜ぶのは
いつの時代も同じ

>>246
変なプライドがあるやつは一流にはなれない

杉本だけが頼り

順位戦の森内と対羽生戦の深浦ってなんか別人だな。
対羽生戦の久保と木村も別人だ。

>>250
というより、激指は羽生の棋譜をもとにつくられているわけだがｗ

ソフトを使わずに△３一銀が第一感って人は相当強いか筋悪だと思うけど、、、
正直、△３三銀が普通でしょ。　少なくとも俺はそう思った。

>>262
うん、違うね

>>249
微妙では有るが何とかなるかな。それより何時８六歩を打つかだな。
角筋を止めないと早期決着で深浦さん有利だからな。

▲４九龍、４七金、３六歩で勝負にならなのか？

>>248
なるほどー
14に最後馬がいるんすね
少なくとも先手が2手も勝ってないですねｗ

難しいけど結論がでる局面ならソフトは得意だけど、
難しすぎる局面だと……

対5α-リダクターゼ戦の木村も別人だ

後手が△１四香と指してくれば▲７九歩で飛車の効きを止める手でしのげるし、
▲７九金という手も。

和服を着た木村も別人

>>265
じゃあ結構信用出来るんじゃね

羽生の必勝じゃないの？

　　　 　/　´:::::　｀ヽ ヽ/´:::::　｀ヽ
　　　　 |::::::::　 ::::: 　 :::::　 ＼:::::::::::|
　　　　.|::::::::　::::: ::::: ／ノ川 ＼:::::::|
　　　　 |:::::::: 　 ::::: ／ノ/　 ＼:::::::::::|
　　　　 |:::::::: ::::: 　 ／ノ/　 ＼:::::::::::|
　　　　.|::::::::r‐‐'　´ ノ　　＿ ヽ.:::.:::::|
　　　　|::::::::|　 三ｼ　　　ヾ三 　 |::::::|
　　　　ト､ ┼（<●ﾝ）--（ <●ﾝ‐|:::::|
　　　　', iヽ!　`ー‐'　/　 !､ー '　|ｼ,ｲ　
　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ　
　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、　　　　　　 　 ＼　ソフトによると　　　　　/
　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼ 　　　　　　　　＼　25手で詰むらｓ…　/
　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

先に▲34銀はどうだ

>>216
同じ話か似たような話で、羽生谷川の名人戦で詰む詰まないが難しい局面があって、
控え室（先崎・郷田他）でかなり煮詰まった検討したところに、家からわざわざモテが
「あの局面はどうなの？」って車飛ばしてやってきて、またまた頭抱えて検討してたら
誰かが「ソフトにかければ一発ですよ」と言ってしまって、モテ・先崎に睨まれたって
話が、先崎のエッセイにあったね。

全幅探索ソフト（ボナなど）はすべての可能な着手を検討するので、読みぬけが無い。
人間や選択探索ソフト（YSSなど）は、着手を絞り込むことで深くよむことができるが、
読みぬけする場合がある。
前者の方が大きなポカは無い。

なんとかするもんだな
先手楽勝には見えなくなってきた
流石羽生

翔さ〜ん
時間更新お願いします

>>279
モテが交通違反で捕まった日か

>>272
自分の頭ともう一人の頭ね。

>>264
順位戦の森内なんて今や指し分けレベル。次負けたら負け越しだし信用ないよ

今凄いのは竜王戦の渡辺だ

>>275
「結構」信用できるんだが、その「結構」が幅が広すぎて・・・
穴熊はまだまだ駄目だけどねｗ

>>277
ワロス

やっぱUSBメモリ買うか

佐伯の68角解説まだあ

>>280
変にプライドが高い奴にロクな奴はいないｗ

羽生さんとかみっくんに睨まれたら確実に俺は失禁すると思う

50分近い長考で歩成いったのに、ここで手が止まる
深浦も３一銀は読み抜けだったのかも

>>277
谷川さん・・・

見所だなぁ
後手の光速カウンター決まりそうか

>>282
タイトル戦の時間確認は主催紙の担当者が行く。つまり山村記者。

>>283
そう、その日。先崎エッセイではモテがよくネタになるよねｗ

控え室の平盤のぼろさでコメントはあきらめたよ。

深浦は完全に羽生に読み負けてるな

やっぱ、羽生つえーわｗ

>>292
だとしたら、いよいよ豚手を指すな・・・

羽生の将棋とタイガーウッズのゴルフが見れる時代に生まれたのは幸運だ。

激指( -129) ▲４二銀打

>>279
ごめん
そのエピソードにことだわ
うろ覚え書いてすまそ

王将戦も後2年ぐらいだと思うよ

>>279
フフフの歩143ページ

今日勝ったら防衛濃厚だなあ。
夏の王位戦リベンジにも弾みがつく。
最低でも五冠、あわよくば六冠。

ここから微差リードを保持するぼやけた指し手を延々続けるのが深浦

▲７九歩と指して今度△８六歩▲８八角△６九銀なら
▲４四角でどうかと思うんだけど

佐藤康はもうずいぶんタイトルとってるのだが、それでもいじられキャラってのはかわってない。

>>304
2年か知らんけど毎日はやばそうだな特に

>>248
そっか、47角打てたのか…
全然見えてなかった。

明先生見てますか？

その点、朝日は脱税して金貯めこんでるから安心だなｗ

>>279
そういうプライドは勝負の世界だと大事な気がするけどな
まあ参考にするのは別だろうけど「ソフトにかければ・・」
なんて言ってるようでは駄目なんじゃないかな

毎日新聞が撤退しても、引き受けそうなところがないな

>>312
答えられません

最近羽生さんの終盤の信用度が以前よりも落ちているような気がするんです

端攻めをやるとしたら、このタイミングでは。▲１三歩成や▲１六香、▲１三銀
後手玉が△１七玉と浮けば、▲４三成桂もききそう。
全然読んでないけど、１手の読みで。

>>309
結婚もしているけどね。子どもはまだかな。そこでも森内と争っているのか。

銀河戦しばらく見ない間に野田澤がえらく美人になっとるんだが
なんかあったんか俺の目が狂ったのか

このあたりで濃密な検討解説が観たいのだが、なあ。

>>310
名人・朝日杯と名人・王将なんて一社で二つも主催する必要ないしな

　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| 人_____________　　　 .　|
　　　　　　 /　 ＼　　　／　 |　　 　|　　
　　　　　 /│（●）　 （●） /　　　/ 　　控え室の行方八段は
　　　　　ﾅ .│　（__人__）　./　　／　　　後手勝勢と力強く断言！
　　　　　　　＼　　｀⌒´　ﾒ__／　　　　　
　　　　　　|　　　　 　　　　　　　＼　
　　　(＿）￣￣＼　　　　／　　　|
　　　　）　ししし　|＼　／　　　／
　　　　（＿⊃＼　　　＼　　／　　
　　　　　/　　　＼　　　　／　
　　　　/　　　　　＼＿／/
　　　/　　　　　　　　　　/

▲７９歩だね

玉置浩二と石原真理子が復縁結婚したらしいなｗ

女流は歳食ったらなんだか美人になるね

ここで　銀使いたくないな
１６香　とでもしとく？

▲７九金△９九竜▲８八角がやなんだけど△９八竜って逃げればゲームセットだし
▲７九金に△８二竜とか逃げるのはつらい・・・

CR王将戦

>>325
同居はしてるけど結婚はしてないでしょ

>>320マイナビの棋譜見て以来野田澤に注目してる

>>248
5七歩はやられると嫌な手だね。見えてなかった。

>>279

その先崎の本持ってるが、
「羽生谷川の名人戦で詰む詰まないが難しい局面があって、
控え室（先崎・郷田他）でかなり煮詰まった検討したところに、家からわざわざモテが
「あの局面はどうなの？」って車飛ばしてやってきて、またまた頭抱えて検討してたら」
ここまでは本にかるが

「誰かが「ソフトにかければ一発ですよ」と言ってしまって、モテ・先崎に睨まれたって
話が」

これは書かれてないぞ
変な話をくっつけるな

>>321
東京では濃密な紛糾が続いているのか…

▲４二銀打

>>320
イベントとかでカメラ持ってる野田澤はなぜか美人に見える

>>330
先ほど、婚姻届を出していたがｗ

▲７九金△９九竜▲８八角△９六竜も竜の働きがなあ

>>320
おまいも歳をとったということだよ

fukaura-は劣勢になるとちょうこーする。

控え室に和菓子入りま〜す

野田澤はマイナビなめてるよな

深浦が50分考えて踏み込んだんなら
羽生は助からないな

>>314
己の頭脳で結論を見つけ出してやる！って気概がないようでは強くはなれない
だろうねぇ。

時間はもう逆転したかな

しかし昔からさんざん言われてるように、
富岡ってホントセンス無いな。

さすがなんちゃって八段。　馬鹿ヅラ。

>>321

今日の控え室のメンバーでは無理。

今日はソフトの独壇場だなｗ

５０分考えて指して銀引かれたらまた長考って明らかにおかしいですよね

オレンジジュースとアイスコーヒー･･･だと？

時間更新GJ

>>333
俺はその話は先崎本じゃなく将棋世界の観戦記で読んだ
先崎が書かなかっただけじゃねの？

ほんまにオレンジジュース好きだな

>>333
＞「誰かが「ソフトにかければ一発ですよ」と言ってしまって、モテ・先崎に睨まれたって
＞話が」

この部分は浮いたり沈んだりで見た。
その前のくだりは無かったと思うけど。

A級候補杉本だぞ
ここの連中が値踏みできるわけないだろ

富岡だと素人に負けるんじゃないか

　　　　|┃三
　　　　|┃三 　 　 　 _,,―‐''￣￣'i､　
　　　　|┃　 　 　 _,,-'"｀　 _,.　　_,,,､ヽ　
　　　　|┃　 　 　|.,,,―'',i巛―''"｀ ヽ ヽ
　　　　|┃　 　 　|.|　／く、　,/ﾞ＼、.|. |　
　　　　|┃　 　 　|.|＿＿＿ ' _＿_ﾐ|.lﾞ.|　
　　　　|┃　 ≡　.||!.　　　 ﾞl'|　　　　lく
　　　　|┃　 　 　|.|i､　　 ＾.|.| ＾　　　|.|　
　　　　|┃　 　 　''| ,'――lﾆ7――/|'　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃.　 　 　 | | i　 　　　　.i　|.|　　　　 ／
　　　　|┃.三　 　 ﾍ| |＿＿＿__,|　l/　　　＜　俺にもオレンジジュースよこせ
　　　　|┃　 　 　 　.|　　　―　　　i　 　 　 　＼　
　　　　|┃　　　　丿＼￣￣￣￣,,-"ヽ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　　ガラッ

オーヤンアイスコーヒー

羽生「▲４二銀打ちを軽視してました」

B1の上位に何年もいたんだから、なんちゃってってことはないだろ

今北
羽生裕利だな

>>350
深層心理の迷いの表現か

薬師丸ひろ子って、玉置と婚姻届出してたの？
ずっと内縁だったって話も聞いたことあるんだが。

>>333
確認してないけど、同じ話だと記憶してたんだが…。
先崎の本のどこだった？再確認してみる。

結局200円近く上げたか

>>357
ドブ川の水でも飲んでろ。
お前にはそれがお似合いだ。

冷たいもんばっかりだとお腹壊すだろう。

まさか羽生さんに介抱してほしいとか・・・

>>352
佐藤康光注釈記にあるね

※が服を着てるAAを初めて見た気がする

>>356
富岡は「小池重明と対戦せずに済んだ棋士」として有名ですね

>>279

その先崎の本持ってるが、
「羽生谷川の名人戦で詰む詰まないが難しい局面があって、
控え室（先崎・郷田他）でかなり煮詰まった検討したところに、家からわざわざモテが
「あの局面はどうなの？」って車飛ばしてやってきて、またまた頭抱えて検討してたら」
ここまでは本にかるが

「誰かが「猛にかかれば一発ですよ」と言ってしまって、モテ・先崎に睨まれたって
話が」

これはたしかに書かれてないぞ
変な話をくっつけるな

藤井「相手がソフトだったら投げてたでしょ！」

激指は▲４二銀ですか、なるほどー
▲３一銀不成△同金▲４三成桂が厳しい詰めろですね
なので▲４二銀には△１四香か△８六歩で受けるか
あるいは△５七歩とか△４七銀や△４七角で攻めを見せながら良いタイミングで受けるかでしょうか

>>320
まぁ、以前に比べればよくなってるよな。

ソフトを自分の力の一部だとでもカン違いして妙に喜んでるバカがいるな・・・
自分がカスなのは微塵も変わってないだろ。

>>369
スターリンAAの改変なんだろうｗ

富岡って
昭和初期の田舎からでてきた青年みたいな感じ

俺NGIDになってるのかな

△３一銀に▲１六香を書いている人、少ないのですね。>>327 >>255 >>235 >>220 >>126 の方々位。
では次の手の予想は▲１六香にしておきます。

寄せ合いのいい勝負になることを祈ってます。

今のところ2勝2敗だっけ？
教えてエロイひと

>>365

デイトレ乙ですた

伊豆大島時代の富岡は強かった。

富岡さんは前期１組だぞ。かなりやる男だよ

オレンジジュースとアイスコーヒーですか・・・
どちらかはあると思いましたが・・・
まさか両方を組み合わせてくる順は思いつきませんでした
手順前後には気をつけたいところです

やっぱ昼間家にいるのは株やってる奴も多いか

控室でモテが「詰みがある」と言ったら、周りで「じゃ、パソコンにかけましょう」となって
モテが腹を立てたって話なら、モテの自戦記本にあるね。
人間とソフトの比較の話じゃなく、信用されなかったことに怒ってる感じ

>>373
攻めるならそれかなと思うんだが、反動もそうやってきついからねぇ。
一旦7九金が良かったりするのかなぁと思ってる。

オレンジジュースにアイスコーヒーを付けるのは指しすぎじゃないでしょうか

▲７九金で弾かれると８二に竜引くかな？

>>379
激指君では　( -225) ▲１六香△４七銀打・・・　って。
今の読み筋は( -5) ▲４二銀打△２五角打▲３一銀成・・・思考中

▲１六香は羽生の待ち受けたワナのような。
△２五銀以下ごちゃごちゃやってるうちに天空の城
コースにならないか。

>>386

そりゃソフトで確かめたい気持ちあるけど
モテが怒るのはわかるｗ

79金は弱気すぎやな。ジリ貧負けしそう

富岡は対羽生勝率100％だよ。対深浦は0％だけど

両者ともフルーツ盛り合わせで、羽生は牛丼並付

残り時間近くなってきたね。

４二銀はいかにも深浦がやりそう

ソフトは糞だが、普通の人間が思いつかない発想を教えてくれる。

俺なら,パソコンが詰みを発見したら村山に再確認するがなあ。

でもなんだかんだいって、お前らよりはソフトの方が強いでしょｗ

ソフト検討陣がんばれ！！
前局14歩みたいな興奮ﾖﾛ

宮田君が詰みがあるって言ってもパソコンにかけようとするんじゃねーの
その方が楽だもの

１六の歩を取ってしまいたいな
その瞬間になんかあるかな

>>388
こういう欲張った手は羽生さん許さないように思いますね

今回の記録係の字もかわいいけど里見香奈にかわいい字ですねと言われた字はどんなだったのかなー

今日は最後まで見れるから羽生負けるんじゃないかな？ｗ

なんだか、全然進まんなあ。

残り時間逆転したか？

ソフトの31も正しいかどうかはわからないけど、
プロが同じ手を指した事で正当化されてるしな。
詰みの局面じゃないなら、最後は人間に聞かなきゃな。

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/images/KFullFlash20090225072_l.jpg

里見に好かれた藤田の顔の方が気になる

>>393
まぁ消極的だからね。
攻めが成立するなら行くべきとこだけど、反撃手多過ぎだからな・・・。
その辺を今洗ってるんだろうね。

読み筋になかったことだけは確かでは

ソフトより強いと自信持って言えるアマチュアは居ないだろw

はよさせやああああああああああああああああああああああああああああ

>>405
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/image/090219_kifu_1.JPG
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/image/090219_fujite_2.JPG

おやつ画像の更新はまだですか

里見「○○クンてカワイイ字書くのね♪」

ほれてまうやろーーーーーーーーーー！！

>>333
先崎の「フフフの歩」ｐ143に載ってた。
「誰かが、コンピューターにかければ一発ですよ、と言った。二人の目がきっとなって睨みつけた。」

読み筋にない手を指すだけなら俺でもやれる。
初手66歩くらいでいいかな。

佐藤＞パソコンといえば最近頭にくることがありましてね。
ある番勝負を観に行ったんです。実戦で羽生さんが詰みを見逃した。
控え室にいた私が詰みを発見して、「詰みがある」と言ったら、
「じゃ、パソコンにかけよう」。だれが言い出したということではなく、
控え室全体の雰囲気がそうなんです。これは頭にきましたね。
私が詰むと言っているのに、どうしてパソコンを持ち出すんですかね。
プロとしての存在を否定されたような気持ちになりましたよ。

――そんなに怒らなくても…。プロの価値はそんなところで決まらないでしょう？

佐藤＞それでも頭にきました。ぼくは嫌です。


モテは熱いなｗｗ

▲7九歩以外無いと思うんだが何を考えてるんだろう

よってここで▲３四銀ともっさり押さえつけられるのが
俺としては嫌だな。第二局みたいな負けが一番精神的に
はきついw

42銀もイマイチだなあ

>>420
藤井乙

アマトップが普通にやってソフトに完敗だもんなぁ
勝ったこともあるけどプログラムの穴を突いたハメ技見たいのだから微妙･･･

杉本の見解まだ〜

>>421
その状況だったら「俺に聞いてくれよ」って自分でも思うなｗ

アマチュアトップクラスのとある方は
ソフト？勝てねーよｗ
って言っておられました

コーヒーとオレンジジュースを混ぜて飲んで、羽生を惑わす作戦開始だ！

これでもまだ釣り合いが取れてるってのが信じられないなぁ。先手がすごく良いようにしか見えない。

>>421
時代錯誤も甚だしいな。
そこまで言うならボナンザとの公開対局引き受けろよ。
かっこいい事だけ言って、渡辺に押し付けた奴が偉そうにｗ

12局現地観戦中、羽生全敗の俺が
今から現地行こうと思うのだが、プロ棋士は誰が来てんの？

>>433
杉本

まぁ詰みに関してはソフトの方が絶対だしな

王将戦やってるのに今気付いた
棋王戦も王位リーグも平行してるなんて羽生大変だな

▲16香だと欲張り過ぎて縺れそうだな
プロの終盤で美味い手が決まるとは思えん

>>432
お前はまず自立しろｗ

スレ違いの話を引っ張って悪いが…

>>333
先崎の「フフフの歩」p.139-（文庫版）の「名人戦の思わぬ波紋」という章内に
ちゃんと書いてあったよ。

モテと羽生の仲が良すぎてキモイと言ったの誰だっけ？
竜王戦の1局目だったかで

詰みを解く速さに関して言えば、もうとっくにソフトのほうが人間を追い越してるからなあ。

昔はプロの先生の判断に頼るしかなかったが。

深浦もかなり時間使ってるな
先手がいいとは思うけど甘い手指すとすぐにひっくり返りそう

>426
それも含めてソフトの実力でしょ
人間と柔軟性が違うよ

>>438
ご心配なくｗ
当方、税金もキチンと納めておりますので。

深浦悶絶中

ここまで激しくやってる割に
角と銀の交換以外は駒を取ってないんだな（歩除く）
しかも角1枚以外は駒台の上か

1筋の歩の向きがいつもと違うからお互いすぐ寄りそうだ

>>417
きたよー

>>433
家で寝てろよｗｗｗ

棋士会が終ったら東京の若手からの検討がどっと出てくると思うのだけど、
来ないということはまだなんだろうな

>>433
サンキュ
杉本かぁ、別に見たくないな

>>402
2行目が全てだろ

楽だからこそ選んではいけない
なんであれ一流は常に自分に厳しいもの

こういう姿勢が積み重なって、いつしか大きな差になっていくんだよ

▲４三成桂△同金▲３一角成△同玉▲５一飛車成
の両王手をどうやってうけるのだろう？
１級の俺にはわかりません＞＜

羽生は自宅で研究してて、
詰みがあるかないか判断する時は
ソフトにかけて、数分間放置して
あ、まだ考慮中だ　これは詰みがないんだな
と判断してるっていってたな

△３一銀見えてたはずだしここで長考は先手苦しいのか？
そうは見えないんだがなぁ

>>448
うはｗｗｗ相変わらず美味そうだｗｗｗ
オレンジュースとアイスコーヒーってどうなのｗｗｗｗ

昨日もフルーツ盛り合わせ・・・
今日もフルーツ盛り合わせ・・・
明日もフルーツ盛り合わせ・・・

深浦の豚手マダー？

>>421
いやー
モテのこういうところ好きだなあ
小学校同じクラスだったんだけど全然覚えてないがｗ

>>453
？？？

なんかおやついまいちだな

>>453
9七の角は途中で切ってるからいないよｗ

完全に３１銀に意表をつかれた深浦。成り桂が大負担になっちまったあ。

深浦は只今お腹を壊してます。
ジュースの相性が悪かったようです。

佐藤は羽生よりリーダーにむいてる気がする。

よく一時間も考えられるなぁ
半分くらいは夕飯のことでも考えてるんだろうか

深浦なら７９金指しそう

>>451
羽生勝利ktkr

>>453
和んだｗ　こういう読み抜けも味わいがある。

深浦ヒゲ伸びまくってんだろうな

将来は佐藤康光会長だな

>>463
６３の歩をとったら？

７９に引く発想がなかったよー

>>466
電車で帰るかタクシーで帰るか泊まっていくかで迷ってるんだろう

ソフトの方があなたより信頼できます、という雰囲気に耐えられない
モテミツ。

人に聞かれる前に自分からソフトで詰みがあるかどうか確認する羽生。

しかし終盤は多分、羽生の方が強いw　なかなかままならないもんですな。

>>459

まじか。
おれは行方と同級生だった。

米長の後誰が会長になるんだろうね。

会長はハゲ基みたいなM気質のほうが向いてるんじゃないの

モテって終盤で絶叫したことなかったっけ？

< 互角(-87) > [ [10] ▲４一銀 △５七歩 ▲６八飛 △９九龍 ▲８八角 △９六龍 ▲５五角 △７五香 ▲９一角成 △７八香成 ▲７八飛 △３三金 ▲８一馬 △４六龍 ]
< 互角(-74) > [ [11] ▲４三銀 △５七歩 ▲６八飛 △９九龍 ▲８八角 △９六龍 ▲３二銀成 △３二銀 ▲４二成桂 △３三銀打 ▲３二成桂 △３二玉 ▲６六歩 △１四香 ]

詰みがあるかどうかの発見に関してはプロの価値がないのは事実だろ

つーか、どっち優勢なん？教えてつおい人
っていねーか

>>466

ゆうこりんのことでも考えてるに違いない。

>>459
>>476
う・・・羨ましくなんかないんだからね

先手で振り飛車はなかろう

>>475
確認する「羽生」、じゃなくて、
確認する「佐藤以外」でしょ。

プライドは関係ないんだよな。
努力をともなうプライドなら良いが。

ソフトは1秒で15万局面ぐらい読めるからな
詰みに関してプロがかなわないのはしょうがない

>>459
>>476
どんな子供だった？

462を読んでようやく453の意味が分かった。

>>476　俺は深浦と恋ｎ（ｒｙだった。

>>475
「終盤は機械のように」がチェスの格言。
最近、自分もチェスをかじってみてよく分かった。

モテの同級生か
羨ましいようなどうでもいいような

羽生はちゃんと詰むか詰まないかの局面はソフトの方が人間より上だって心の底から認めてるからのぅ

羽生先生はそういうところドライだから強いんだろうなぁ

>>486

そうなのかな。谷川なんかもプライド高そうだから、まず自分で
読み切って、それからソフトで確認するんじゃないかと
思うけど。

>>488
人間は別の意味で賢いから無駄な読みを14万9950もしないしな・・・

▲４二銀には△５七歩か△１四香か。
△５七歩は以下▲３一銀不成△同金▲４三成桂△８六歩▲７九金なら
△５八歩成で取られても先手には歩を渡すだけですが、銀や角なら何か嫌な感じがします

△１四香は▲３一銀不成△同金▲４三成桂△８六歩▲７九金なら△１七銀と打っていって
勝負する順ですか
んー▲４二銀も難しいですね

将棋世界今月号の谷川さんの月下推敲には感動したな。
「光速の終盤術」もそうだけど、谷川さんの文章を読むと
おれも勉強しなくちゃと思わされる。
詰め将棋もいいけど、必死問題こそ棋力向上に必要。
コンピュータって必死問題の「棋力」ってどの程度なの？

深浦動きませんね
この長考の連続は先手の流れとしてはおかしいですよね

こうなってみると、羽生の△３一銀が深浦には意外だった可能性が高いかもしれません
あるいは、ここが最後の勝負所と見て読めるだけ読んでおくつもりなのか


しかしこういうときの深浦は粘り強いですからねぇ
長く熱い勝負になりそうｗ

こういう直線的な展開はウララン十分じゃないのかな。
５３に桂がこんな簡単に成れると言うのも不思議だ。

深浦何分考えてる?苦しいのか？つみまで読んでるのか?

詰み筋あっても逃すから対局見てて面白いんじゃない

読み切ろうとしてるのかな？
桂成に３１銀は本筋だろう
むしろ８６歩の方がなんでもない気がする

４３銀でガジガジやってれば詰めろくらいははすぐにかかるはずだが

羽生の書斎に激指しがあるらしいよ。

>>489

子供の頃っつうか高校の時な。

物静かでおとなしい感じだったよ。
将棋のプロになる為に青森から出てきたと
言ってたらしい。

高１の夏休みごろには学校やめてたけどな。

>>388
追加でレモンティーもお願いします

>>495
ドライで弱い奴がここにはいっぱい・・・
ドライは関係ないな。

>>500
大好きなはぶさんと少しでも長い時間いるための思案橋ｗ

歩成りに時間かけてまた長考
読みぬけたのかな

どうしたんだフカウラー

佐藤が怒ったのは自分の詰みを秤にかけられた事もあっただろうけどそれ以前に控え室が
詰みがあるのか真剣に考えていなかったくせに詰みがありそうだと分かったとたんにソフト
と言いだしたからだろうな。みんなが必死に読んでればまず詰みを発見した人間に「どお？」
って聞くのが当たり前だもんな。

>>508
そりゃ俺やここの雑魚は基礎力ないのに思想だけ立派だからなｗｗｗ

羽生にしてもいきなりソフトにかけるわけじゃないぞ。詰むかどうか分からない時にソフトで調べることがあります
って言ってただけだ

どっちも端に時限爆弾かかえてるから複雑なんだよな。
ここではさすがに読みきれないか。

ソフトの話はソフトスレでやってくれ。邪魔だから。

>>513
いや、弱者がすがってるその思想も疑えよｗ

▲7九歩か▲7九金以外ないと思うんだが
何をそんなに考えることがあるんだろう・・・？

終盤で、ノーパソを使ったら
今どんな問題があるんだろうか？

そろそろ時間並んだかな。

10級の俺にはさっぱりですが・・・

>>514
研究で一瞬で見えそうなときはソフト使うより自分で詰ました方が早いんだろ
ソフトに投げ込む時間コミで

そろそろ指さないと。

４２銀でがりがりやるやろお

>>519
藤井先生が将棋界に君臨する。

あ？オレの番だっけ？

７９歩でなにか不満あるのかな。
９６から４６って展開なら損はないと思うが。

深浦のアニキ、随分長い時間考えてるな

ﾓﾃにしたら自分の頭で考えないなら何のために将棋やってんの？ってことでは

もうそろそろ1時間か

>>521
願望が認識をゆがめてるぞ。

>>499
俺も今月の月下推敲は面白かった
ただ、出題された問題に不備があったっぽい
指摘されないとまったく気づかなかったが…

>>499
俺はあの谷川必死講座の３問の中に２問も不備があってがっかりしたのだが
もちろん必死問題作るのが大変だということはわかる

藤井先生ってソフトもってんのかなぁ

>>475
その比較はちょいとおかしい。
「詰みがある」と自分が言う前に誰かがソフトにかけてたって事なら
モテも怒らないと思う

野月とアメリカ行って置かされたことが脳裏をよぎって時間かかってるんじゃないのかな
もう少し待ってやってくれないか

>>519
７９金なんか死んでもさすわけねーだろが
手順に香車取られて角に当たる
そうなれば４２なり４３に銀打ってる場合じゃない

ソフトが1秒で詰むときやありそうな手順の詰み筋は羽生でもすぐにわかるはず。
めちゃくちゃな手順で詰む、ソフトが小考するようなやつを検索するんだろうね。

あー５７歩に同飛は７５角の両取りが来るから迂闊に取れないってことか。

羽生は毎日詰め将棋やって鍛えてる

持ち時間完全に逆転した？

>>533
またろうちゃんはもってるぉ

谷川はソフトで確認すべきだったな。

>>524
何の問題もないじゃないか。よしやろう

詰み＝解答だから片っ端から計算するソフトの方が速いが
必死･大局観などは最速=最善じゃない
駒を渡すと自玉が詰むから

その辺の感覚をソフトに移植するには後数十年かかるんじゃないかな

控え室仕事しろ

これだけ考えるということは深浦は自分がいいとは思ってないんだな

ファンタジスタの発動しない藤井先生なんて藤井先生じゃないお

>>544
感覚じゃなくて何手すきかって速度計算だけじゃないか？

いやー、先手も▲７九歩なら△１四香が相当嫌ですね
次に△１七銀▲同香△同歩成▲同桂△同香成▲同玉△１六歩▲２八玉△１七角▲２九玉で
△７八龍があります。これは勿論取ると詰みなので受けないといけない
なので△�T七銀は取れないのですが、それはそれでちょっと

そろそろ深浦変身する時間やないか

「３一に引く発想がなかったよー」と検討陣から嘆き節。

って、激指しの推奨手は３一銀。
検討陣下手すぎ。

・タニーも寄せの誤り

谷川大名人のような寄せの達人でも寄せ間違えることがある
その道に長じた人でも時には失敗を犯すことがあるという喩え

はやくさせー

このくらいの局面になると詰みまで読む場面もあるだろうな
控え室もうちょっと頑張ってくれ

３問解けたらプロ級って言ったのが恥の上塗り。

43銀以外ありえねえ

>>548
そうだけど
相手の手待ちってあるでしょう？
あれは速度より感覚と思う

2手スキまでは速度計算だけどその先は3手スキ4手スキじゃなくて駒のかかりとかだろ。

>>531,532
不備の件まったく知らなかったどす。
みんなどこでそのこと知ったの？
時間をかけて作成されてるのだろうけど、読まなきゃいけない
絶対量が詰め将棋とは段違いだからなぁ。

なんも更新がないね。

つまんない。

指さない
更新しない
でだれてきたな

秒読みだとそりゃ終盤間違えるよ

４二銀は駄目？

お前らが控え室叩くからコメ出しづらくなってんだよ。

>>563
この長考具合は先手劣勢かも・・・

８、９段クラスになると詰めろかどうかなんて直感的にわかるよ。詰まし方はまた別だけど

>>559
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/note/new.htm

>>549
なるほど、受けてからなんて言ってる場合じゃないわけか。

控室の先生方のご意見をぜひ拝聴したく存じます

１４香とされたときに桂馬を渡してると詰む形があるのかな

42銀・・・自分で読めない奴がソフトの手をさも自分の手柄のように思い込むには
充分の時間がたったなｗ

藤井先生なんかボロカスに叩かれてもまったく動じないからなｗｗ

あの図太さが藤井先生の長所なのだとおもう。

じゃあ８八銀で。

控え室もソフト使って検討すりゃ良いんだよ。ソフト＋プロって最強だろ

詰みまで読もうって気だな＞深浦

叉米長の指令が出たのかな。

俺の通信環境が死んだのかと思ったぜ。
深浦の超長江？

棋士が長考するのはいいがブログでは下らんネタでもいいから更新せいｗ
外の風景とか朝食の場所とかでもいいぞｗ

>>572
というか人前に出る商売なら当たり前のことだと思うが

行方みたいな断言って、相当勇気がいるんだろうな。

つーか、>>←これでレス指定するのやめない？
わざわざ戻って見るのだりーんだよね。
いい加減コピペした方が見やすいって気づいてるだろ？
そういうことで次のレスからヨロシク。

深浦は７九金ととりあえず予想

専ブラ入れれば済む話じゃね

>>581
んむ

▲79歩何て有り得ん
麻雀で役満おりるレベルだろ

>>559
普通に自分で気付いたけど…１３角という受けは難しくないよね？
それでいろんな人と話していたら、別の問題も７７角って受けがある？って感じ

>>553
おいたって何ですか？

深浦　残り１時間切ったかな？
そうとう考えてるな
普通の手じゃ　勝てないってことか　

専ブラ使わないような奴はそれこそゴミ箱行き
問題起こす確率が高いからね

>>581>>584
専用ブラウザ入れれ。

え？　まだ専ブラ入れてない奴いるの？ｗ

プロのトップクラスに比肩する、または超える終盤力を持ってて
でもそれらのプロに５割勝てない、としたら相当なアホだよね
三冠王獲れる打者を必ず８・９番に置く監督みたいな。ヘンな例えだけど。

>>581
専用ブラウザ使ってる人は全く苦にならない

つい先ほどまでは先手必勝という感じでしたが、今や互角でOK？

>>549
▲７九歩がだめなら金引きかな

そんなに深浦さん大変なんですか。。有利っぽいのに・・

コメントとかを携帯で見たいんだけど、もう見れなくなったの？
前はurl貼ってあったのに残り時間確認しなきゃ満喫行けないわ…！

長考だねぇ。
深浦はそろそろ残り1時間切る？

いやーしかし羽生は何をやっても駄目という局面を作るのが本当に巧いね

>>568
いえいえ、あります。ただ、▲７九歩△１四香となった時に、そこでどうするかが悩ましい問題です
▲４二銀や▲４三銀と使うのは△１七銀と打たれて▲３九玉(▲同玉はやはり不味いです)に△９三角とか
銀合いが無いので、受けるには▲５七歩ですが、△５六歩が厳しすぎるような気がします。
なので銀は使えませんので、この時に銀を使わない上手い攻めがあれば良いのですが、ちょっと思いつきません

年収1000万以上じゃないと専用ブラウザは買えないからな。

>>581
コピペだからｗ

>>576
まさか渡辺に「現地に見解を送るな」と?

さすが将棋板
いちいちコピペに反応

>>581
そのコピペ見るの久しぶりだな

ここまですべてコピペ

さすがにここまで動きがないとつらい

>>590,593
コピペにマジレスする恥ずかしい人達晒し上げ
将棋板の中の蛙

専ブラの普及率って案外低いような。

将棋板のオッサンはどうしようもないなｗ

東京の棋士会はまだ終らんのか・・・検討陣機能してないじゃないか

いくら暇だからってコピペで釣るのなしだぜ

黒ID（笑）

将棋板の釣り耐性の低さをわざわざ指摘する方がみっともない

なるほどなぁ。専ブラめんどくせの精神がそもそもいかんか。

2チャンネル通を自慢するのは将棋板くらいのもんじゃないのか？w
高齢者ばかりだからな。

将棋板しか見てないおっさんが多いんだろうか

↑深浦の心境

↓羽生の心境

長考中だし、もいっかい月下推敲復習してみるわ。

>>602
なんだコピペなのか。始めて見たw

>>608
あの〜将棋板にわざわざ見に来たんですか？
ご苦労様です

羽生も釣り師だからね

オレが永世竜王

羽生の指し手が次８６歩しかないのなら
先手勝ちか

ここは勝負どころだから、詰みまで読みたいよね。
残り時間２時間だとして、１時間残すとして、１時間は読みたいかも。

将棋板にはまだ「コピペに反応するコピペ」に反応するやつがいるんだな
反応してるやつもコピペだぞ

暇ならブログで宿の宣伝でもしてあげればいいのに

俺はフランスに渡米したことあるから、釣りなんかに引っかからないよ。

将棋板の平均年齢は４５歳くらい。

大学生の娘、息子がいてもおかしくない連中がコピペで
煽ったり下ネタ書いたりしてます。

ええい入力者何やっとるんだ。おやつ食って寝てるんじゃあるまいな。

来月号は谷川の言い訳が見物だな。

今北
ナビゲーション来てるじゃん

残り1時間はきったな

これは羽生読みきったか？

京王線で揺られながらここ見てる自分には眠すぎる展開
打破してくれ

一気に2手すすんだ

なんか進んだー
16香とか一瞬も読まなかった

羽生はノータイムかな?

16強だと・・・

1六香行ったか。度胸あるね。で、早速5七歩飛んできてるｗ

羽生はえーなｗ

羽生はノータイムか

やっと進んだ

え？△5七歩？？？

羽生の読み筋か
すぐ応手したｗ

おおおお当たった
羽生ノータイム

ようやく指した。で、羽生の応手は早いね。

森内は暇なんだろ？森内ぐらいの実力者が解説しろって

羽生の指し手がはやい

詰みまで読み切りたいところだけどこの後また長考なら先手苦しいんだろうな

４５歳に正直どきっとした

やっと指した
１６香に間髪いれず？５７歩か

▲１六香に△５七歩か

一気に更新か？
ノータイムなのか？

いきなり二手進んでるし、っていきなりな展開だな・・・

昼からあんま進んでないな
ここまで互角の形勢だけど、ここから数手で差が付きそうな感じだ

とかいってたら更新きたね

>>581 にマジレスする将棋板が好きだ！

はともかく▲１六香に△５七歩か。

深浦ノータイム羽生長考だったら笑う

何甘っちょろいことやってんだ
ガリガリ行けよ深浦

羽生の読み筋でしたねｗ
羽生勝ちパターン

これは悩ましい

手裏剣の歩ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

△２５銀打たれると、成桂捨てれないね

駆け引きもありそうだけど、飛車が五筋から逸れるのは結構大きいね、、

富岡や杉本は現地の大盤解説に行っているんだろ
ネットで見てるファンより、金払って来てくれたファンを優先するのはしょうがない

最近の羽生の早指しは
読みきりというより他に手がない諦めのニュアンスも
はいってるからなー・・・

この歩はとれないで正解ですか？

辛抱するのかなるほど

6八飛・・・

ざわ…
　ざわ…

飛車寄らせてから香ゲッツか？！

えとらないの？
これはさすがに先手きかされだろｗ

飛車寄るようでは、先手悪いんじゃなかろうか

４８に逃げないのかよ

飛車寄るのか
攻め合いじゃ無理と見た？

先手粘りに来た

一気に進んじゃうとライヴ感がないだろ。担当頼むよ。

羽生は読みきってる時はすぐに指すよ。竜王戦の１〜３局とかがそうだった

後手良くなった？

先手変調か

あれ、飛車寄るのか・・・。5九ぶつけると駄目なのか。

「３一銀をうっかりしていました」

４８飛車だと思った

さすが深浦
羽生焦るな

>>648
森内も棋士会じゃないの。公益法人絡みの「機構改革」だったら「担当者」でもあるはずだから。

一気に羽生優勢になったんじゃないか

金取られたらさすがにきびしいか
いやみな歩だなあ

ボナ４先生お怒り＞６８飛車
これは決まったか

誰だよ深浦優勢って言った奴

これはダメだ深浦は気合負けだな

富岡はしゃべらないほうがいいな

５９銀は？

△5八銀で参ってると思うんだが

攻めてみなさいと言ってるな

これは９９の香獲るだろ

>>681
金がタダ

深浦は、自分が苦しいと思ってたのかな・・・

この歩が取れないようでは

これは59銀だね

>>681
それは金とられちゃう

後手良くなったかな

>>696
そうだったｗ

△5九銀と打ちたい

ノータイムでも１分使ったことになるの？

えぇ６８？
銀打ち大丈夫なのか？！

ソフトの見解プリーズ

６８飛車　
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

これは　感じ悪い手

深浦ビビッて逃げる･･･オワタ

しかし酷い中継だな・・・・３一銀の後とうとうなにもしなかったよ・・・

痛いのは富岡のコメント

なにこれ？　43銀だとおもってたけどなあ、それじゃだめなんかね。

どこまでテンプレなのか分からない釣りシリーズ

フカウラーわかりやすいなあ

ただ、一目感じの悪い手で粘るのが深浦でもある

１６香で先手いいなら３一銀とかないだろと思ってたが、
羽生の信用は深浦には全く通じないんだね。

あーなるほど
先に退路確保で３５歩を今咎めにでたのか
深浦先生さすがです

>>656
「ここ数手が重要」風な言い回しって
実はほとんどの局面で使えるよな

急激に先手駄目な気がしてきた。

ヘイヘイ深浦ビビッてるぅ〜♪

取れば△７八龍〜△４八銀で後手勝ちなので逃げる一手
変えて▲４八飛は△５九銀が厳しいかなと思います。
▲６八飛に△５九銀は、今度は飛車を取った銀の働きが悪いので

>>706　激指君　せっかくの歩を成り捨てて△２五角だとｗ
( -54) △５八歩成▲同飛△２五角打

>>717
「ほとんど」がいらないんじゃない。

ここは79歩と打って粘るんだな、深浦は。

△４７銀とかどう？

アイスコーヒーとオレンジジュース飲んだら、トイレが近くなって
集中できないだろｗｗ

Bonanza 4.0.4 180秒 232KNPS
-513 [16] △５八銀▲７九歩△４九銀成▲同　銀△９九龍▲８八角△９六龍▲４四角△３三金打▲１三銀△同　香▲同歩成△同　桂▲同香成△同　玉▲３五角

飛車の利きがなくなるとあんまり怖くないな
何かうまい攻めあるのか

この利かしは大きすぎる

文意で優劣読み取るしかないらしい。

５九銀か

>>721
ちょｗ

飛車が捌けないと先手厳しいだろうな

>>717
野球でも「この回は大事」とかサッカーでも「次の１点は大きい」とか
あれ適当だよな

△５八銀かな

△５九銀だったらどうするつもりだ深浦

>>721
窓から（ｒｙ

>>726
だいぶ振れちゃったね

２５角

>>733
「先取点が重要ですよ」とか無意味なコメントだよねｗ

ここ数レスは大事

61手目▲４八飛ならまだ粘れたのかも
Bonanza 4.0.4 60秒 233KNPS
-155 [13] ▲４八飛△５八銀▲８八角△７八龍▲４四角△３三金打▲同角成△同　金▲５九歩△１四香▲同　香△４七歩▲同　銀

>>721
お前の激指K-shogiじゃね？

５九銀で飛車オワタ

激指によると無駄な58歩なのかｗ
前の大介解説の、
藤井の打った香の即成り捨て推奨を彷彿させるな。

難解すぎて何がなんだか

羽生よ、豚手には豚手だ！　勝ちたいのなら、ここで筋のいい手は絶対に指すな！

おとこの欲望ばんがいちっ！

５九銀いきたいな

この手順になれば後手も相当、というか私は後手を持ちたいのですが
深浦は端を詰めていることと、５三の成桂が大きいと見ているんでしょうね


激指８で検討してみても、現在互角です
確かに指してみると難しいという気はします
驚くべき均衡というべきか、あるいはソフトが決め手を見えていないのかｗ

六段++
最善手　△５八銀（互角 −１３４）
次善手　△９九龍（互角 −３７）

これで時間稼ぐ気か。羽生の読み筋は４８の方だったろうし
だが俗手の銀打が厳しくみえる

>>742
一応　六段++++までアップしているんだけどｗ

なるほど、5八銀ねえ、、

△５九銀は飛車取るだけだからやらなそう

２五角が攻防に効くので打ちたくなっちゃう。

富岡八段は「後手が優勢になった気がします。しかし先手も変な手を指したとは思えないんですが
　　　　　　　　

銀を打たせる罠？

消費時間さぼるな連盟

深浦ミスったな
ここで下がるようでは･･･
後は抑え込まれて攻め潰されるぞ

>>741
ボナンザ4は歩１枚が200点ですか？ボナンザ3と同じ100点？

>>717
確かに大事じゃない局面なんかないなｗ
でも今はけっこう差はつきそうだよ。序盤じゃこうはいかないよ

こ、これは深浦の作戦！？

しかし今見ても３一銀指しにくいなあ。
松尾流穴熊を始めて見た時みたいな感覚。
桂馬が天使の跳躍っても有利にならないって将棋は不思議。

58銀で後手はっきり優勢だと思う。

△５八銀で先手相当困ってるような

俺が59銀っていったらみんなマネだしたしｗ

▲６八飛と指すようじゃねぇ。
負けても指したくない手っていうのが無いのかね。負荷裏には、
羽生が怒る理由がこの辺にあるんだよなぁ〜、
尤も羽生の場合こういう手にキレて負けっていうケースも多いんだけどね。
(切れて負けじゃないよ。キレて負け。）

さあ、神様、羽生様、仏様、ここでキレるな！

５九銀は金引きで受けられるんジャマイカ？

なるほど、△５八銀か。よさそうだね

59銀なら79金じゃないの

５九銀には、７九金だとどうなる？

５９銀きたら迷わず深浦も銀打ち込むだろう
４２じゃなく４３にね

しかしこういう豚みたいな疑問手を指されると少し焦る

5八銀と打ち込みたい。急に後手の気分が良くなった気がする。

飛車触らずに、角筋止める手を考えたいなぁ

△５９銀を見てから攻めるのか
△６８銀成▲同金となった時
事実上深浦の手番
とった飛車を打つ分を考えたら２手攻めに使える計算
そう考えたら玉形が違いすぎる
先手優勢であります

△５九銀は▲７九金△９九龍▲５九金ですか、△９七龍なら先手も端から攻めてどうか。
他に打つなら△４七銀や△５八銀なのですがどうでしょう

うちの激指君　検討やり直したら人が変わったｗ
( -275) △５八銀打

47銀なんてある？

しっかし今日の検討陣というかコメントの中の人ダメダメだなー
雰囲気なんかよりも読み筋もっと披露してくれよ

59銀　79金　同竜　同角　68銀なり　同金　58金

これは羽生勝ちだな

俺なら△47銀

>>766
すごい妄想だな。大丈夫？

実際ソフトって今何が一番強いの？
激指？AI葬儀？ボナ？それともまさかのK将棋？

59銀って書いて低級乙とか言われようとか思って来てみたら･･･

△５八銀なら羽生が華麗に勝つ

>>782
>>778
５９歩がある

>>779
ソフトがあるからいらないだろ

おい翔とやらもう少しコメント頑張らんかい

47銀には手抜きだろ。

>控え室では少し意外そうな声。

それがどうした。さっきからそんなんばっかりだろうが。

58銀だろ。誰が見ても

>>777
なんだよｗ

富岡八段は「後手が優勢になった気がします。しかし先手も変な手を指したとは思えないんですが」。

深浦お〜い、なんちゃって。

消費時間さぼるな連盟

>>785
低級乙なんて言う人いないよ。気にしないでどんどん書いてよ＞＜

99龍で。

まあ無いでしょうが△２五角と行ってみたい気も
狙いは△１六角と取ってからの△１九銀です

>>784
Bona4≧東大将棋＝激指８
位の三強じゃね？

一目、58銀。
寄せは俗手で。

どうも△３五歩を突いてあるのが結果的に生きそうな予感が

△5八銀で先手の左右を分断するイメージがやはり良さそう

＞解説の富岡八段によれば▲１六香の代わりに▲４三銀は
＞△５七歩▲同飛△７八龍▲３二銀成△同銀▲４二成桂△１四香。
＞これは後手が余せる展開という。

やっぱ攻め合いは無理と判断して辛抱したのか

↓対局中の今、つぶやく様に深浦が一言

>>800
へぇ
AI将棋やK将棋は論外なのかよｗ

△５八銀打　グリグリ

これでこの将棋は終わりでしょう

激指とボナは揃って△５八銀か
これは△５八銀で決まったか

わし,柿木体験版

５８銀に３９金なら　どうする？

5八銀が一番厳しい気もする。

ちなみに、8六角で4筋、1筋に龍効かせるとかはやっぱり低級の考えかな、、

検討陣にお金払ってるの？

序盤の羽生名人の３５歩が、結果的に先手の王の退路を防いでいますね

>>800
東大と言うか無双だね

>>806
実際論外
とくにK-shogi

深浦ｗｗｗ
自玉安全の為に１６香やったら自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５八銀なのかぁ
羽生は何を考えてるのか

>>810
17歩が激痛。

62手目
４７銀で
先手やられてないの？
羽生勝ちになったようだ。

>>799
親切に書いて下さっているのに、△１九銀の狙いがわからない orz

>>810
１９核

私なら９九竜で香を取る

>>810
端からの攻めがきつすぎる

△５九銀は▲４八飛の場合有効でしょうけど、▲６八飛の場合はやや空ぶっている感があります
具体的には▲７九金、△９九龍、▲８八角等で損でしょう

打つなら△５八銀だと思いますが、それにも同じように▲７九金、あるいは▲７九歩の筋でまだまだ容易ではないですか
いやぁ−、難局ですねこれは

>>810
送りの手筋じゃね？

対局室に力強く現れた行方八段は後手優勢と断言。

K将棋やきのあ将棋は2軍てかんじ。

羽生「見たか深浦、お前の△３五歩とは違うんだよ」

５８から攻めあいになれば後手がはやそう
なんで先手はまたうけるのか

AI将棋はYSSだろ？
これは強いよ
ボナ、無双、激指、AI将棋の4強でこれらは
大差ない
あとは、そこにGPS将棋が入るかどうかってとこ

おい,聞き手無しの大盤解説かよお

消費時間さぼるな連盟

>>802
△３五歩を活かすために△３一銀と意地になって引いたようにみえたｗ

おいおい、何で羽生がここで考えるんだよ。まさか、今の羽生の心理は・・・

羽生「こ、こんな筋悪の手は読んでなかったぞ。なぜ４八に寄らない。
　　　か、完全に読みを外された。そんなバカな、うぎゃーーーーーーーーーーーーーー」

グリグリ　出るよ　　グリグリ

>>830
そんな予算は無い！

名古屋では雨が上がったが富岡が一人で仕切ってる解説会なら見送っても悔いは残らない。

羽生優勢きたあああああああああああああああああああああああ

６五桂と跳ねだした時は先手陣は全軍躍動で5筋突破確実はっきり先手が優勢だと思っていたけど将棋って難しいな

激指８　六段++++　必殺の△パスがでたｗ

( -250) △５八銀打▲７九金△９九竜▲８八角△９六竜▲４四角△３三香打▲１三歩成△同香▲同香成△同桂▲５八金△同歩成▲同飛△４六竜▲５五角△７六竜▲６八金△３六歩▲５四圭△パス▲３六歩△同香

金沢将棋ってどこ行った？

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工


なにこれ

>>830
聞き手に突っ込まれると困る解説しか出来んのじゃないか？ｗ

>>838
ちょっと同じ場所に利き過ぎてもたついた感がありますね

？？？

58銀は深浦良くなるね
なので他の手

>>838
先手は５３に殺到したはいいが重すぎたからな。豚の行軍じゃ勝てん

< 後手有利(-416) > [ [10] △５八銀 ▲８八角 △４九銀成 ▲４四角 △３三金打 ▲１三銀 △１三桂 ▲１三歩成 △１三香 ▲１三香成 △１三玉 ▲２五桂 △２四玉 ▲３三角成 △３三金 ▲４九銀 △４九龍 ▲３三桂成 △３九銀 ▲１九玉 ]

また不思議な手きたー

誰も読んでない手キターーー！！

また何手かまとめて更新なんだろうな

えっ３六？

おおすごい

３六歩？？

わけわからん

>>817
△５八銀▲３九金△１七歩の後、▲１七同桂がわからない…

と書いたら、誰も予想していなかった△３六歩ｋｔｋｒ

ちょとオ○ニーしてきます

３６歩！
グリグリ出た模様

△３六歩が次の一手だったら全滅だったな

35歩がここにきて仕事した

なるほど　そこで端か　
俺には　たいしたことないように見えるんだが
みんな強いな

てことは　７９受けるしか
と、思ったら　３６歩？

これは全然分からんがなんか凄いｗｗｗ

3六歩！！！

3六歩が飛んでまいりました

アッー　筋のいい手を指すなと言ったのに・・・orz

これはだめだろ

△５八銀は▲７九歩で龍を止められてその後どうする？
質駒になっちゃうし大丈夫なのかな

これは思考外だったｗ

予想外すぎる

これだから羽生ってやつは・・・

うおおお△３六歩！！！

また意外な手だな

じゃあ▲3四銀

これは富岡涙目の手だなｗ

>>819
無いと思いますが△１九銀を取れば△４九龍▲同銀△２七角成です。
飛車の横があるので▲１八銀で受かるのですが、それには△１六香があって
まあ、無いですw

羽生マジックが出たか

これで勝つんなら△３５歩はすごすぎるな

控え室もここもソフトもあてにならない。

４七銀とか悪ふざけを書こうとしたら歩ですか

驚いたね

寄せに入ったぽいな

羽生先生の光速の自爆きた〜〜〜((((；ﾟДﾟ)))

なにこれ？何に使うの？

羽生は苦しいと思ってるよ
また深浦に読み負けだ

本当に誰も考えてなかったっぽいですね、、これはｗｗｗ

本日の「マジック」決定。（羽生勝ちの場合）

銀打ちはやっぱ返し技がありそうだもんなぁ

でも７９歩できるね深浦

何やってもダメだから
とりあえず無駄になりそうにない手をこなしてみたって感じか

ＧＰＳウィンニボードシロヨ　ヨロシク

1手パス…

うはｗｗ　　うちのボナンザ

一気に　-20 互角まで　振れたぞ

３六歩は感触のいい手

ソフトに無い手なことは確かだけど、△３六歩って本当にいい手なのか？

芋筋の使い手相手に鋭い攻めはだめええええええええええ！！！

なんだこれもっかい叩くの？

読みがぶっとんでて意味不明

３五歩を生かして勝った方が深浦に対する精神的ダメージが大きいということか？
しかし、大丈夫かよ。

形づくりか

３五歩の顔を立てようという・・・。しかしこれはどうだ？

先手玉が広くなりそうだが・・・いいのか？

79歩くらいのゆっくり守備でよさそうな

またしても羽生がソフトを完全に凌駕する手を指したのかな
たまにこういう凄い手がでるんだよな

なぜここで３６歩？
解説プリーズ

武豊クソ騎乗死ねぇぇぇぇぇ

でた、深浦のドンくさい手に羽生が惑わされた

先手の逃げ道増えそうな気もするんだが、大丈夫なんかな

顔は立たねえだろう、チッチキチー！

こういうきれいな手は、豚手の餌食。深浦にチャンスが回ってきた・・・

芋筋の使い手相手に鋭い攻めはだめ
思わず輪ロス

いかにも底歩を打ってくださいって局面だが
突いた以上、何かあるんだろうな。

今度は36歩に激怒
▲８八角が攻防の一手か
Bonanza 4.0.4 180秒 188KNPS
+92 [22] ▲８八角△３七歩成▲同　桂△３六歩▲４四角△３三銀▲１三銀△同　香▲同歩成△同　桂▲同香成△同　玉▲２五桂△２四玉▲３三桂成△３七銀▲同　銀△同歩成▲同　玉△４九龍▲３二成桂△同　銀

活かすなら今のタイミングしかないと判断したのか？

ははぁなるほど・・・・これは4七銀狙いですか

これで勝ったらすごいわ

感覚的にはアリだな
銀打ちだと後がな

ソフト的には
大悪手なんだが・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>904
ざまぁ

これは熱戦だ！のAA頼む

３７歩がきついから

>>904
なんだ？雪ちゃんで下手うったのか

これは緩手

露骨に３７に打ち込むのが一番速いってことなのかなあ

25銀を考えてて
そんなら先に突き捨てたほがよくね？
てことじゃね

< 互角(199) > [ [8] ▲８八角 △３七歩成 ▲３七桂 △５八銀 ▲４四角 △３三歩 ▲１三銀 △１三桂 ▲１三歩成 △１三香 ▲３四桂 △１二玉 ▲１三香成 △１三玉 ]

▲68飛が勝着というソフトだめだめのオチだったりしてｗ

３五に何か打ちたいから突いたのかな？

しかし△３七歩成と取り込まれてしまうと先手負けだから手抜けないな

　　　　　　　 　 .〉　 こ　〈　　　　　　　　　 |　　　　　ヽ. 　 |
　　　　　　　　 く　　れ　 ,>　 　 　 　 　 　 |　　 ..,,＿＿ヽ, .|
　　　　　　　 　 .〉　 は　〈.　　　　　　 　 　 |　　　　　,.- ' 　 |
　　　　　　　　 く　　熱　 ,>　　　　　　 　 ,r|,,__ 　＼ |／　　_|
　　　　　　　　　.〉　戦　〈.　　　　　　　　 ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐l--‐''"_」
　　　　　　　　 く 　 だ　 ,>　　　　 　 　 ,' ,| i. |_`''ｰ‐‐‐''_,l´| ',
　　　　　　　　　 ＼！／　　　 　 　 　 / /|i.l .|ｔﾞiぇ '　ｧｔﾃ1 |! ｌ
　　 　 　 　 　 　 　 V　　　　 　 　 　 /, ヾ| i! |￣　 ,i　 ￣| i|､.|
　　　　　　　　　　 __ __ _　　　　　　 ./　　:| l! |　　r=;､　 ,ｲ! |i　|
　　　　　　　　,.-ｧﾞ　ﾞV" `ヽ、　　 _,ﾑ､--ｧﾐl! |ヽ ヾ=ｼ ィﾄ､! | 　|
　　　　　　 ／./ ; ., i.l .ﾄ､ ',　ﾞ､_ｌ二--､＿〉　}, |ヽ.`'‐'´/'ﾞ　|〈ﾄ､,_|
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　　　　 /:,' .,'　/|/|,i |　 |ﾄ|､|. ｌ　',ﾞ///. ヽ. ヽ__,r ﾞl.＿＿　,/　 ｌ,　　　`ｰ､
　　　　.ｌ::ｌ,ｌ |''7ﾆi!ﾐ!|ｌ　.ィlﾆﾘ. i!.i.||//､ヽ、 ンﾞ .ヽ,ﾉ　　', ￣~フﾞ　　ｌ　　 /
.　　 　 |::l.i　l 代ｿﾞ　　 . ﾋﾞﾘ1 | j!i| { _,ゝ‐'´ ﾞ､　　　　　-‐''´　　 　 |　 /ｿﾞ!
　　　　|:::!ﾄ, i |￣　　 i!　 ￣| |リ|ﾘ |.　|　　　/　　　　　 ',　　　　　 |　//　ﾄ、
.　　 　 ｌ:i_ﾋﾑﾄ　　,r=＝､　 ,ﾚ;ィﾞ 　 !　|　　/　　　　　　　}　　　 　 { /'"　 | ｌ.
　　　 __,}　 ﾞ|:ヽ、 辷ﾆ;ｸ　／ﾚﾞ 　　|　　 /.|　 　 　 　 　 ｌ　　 　 　 ',　　　ｌ　',
　　_r'ﾞ　l _,,.ﾍｰ､i`ｰ三-''iﾞｨﾍヘ,　　.ｌ　 /　|　　　　 　 　 |　 　 　 　 ',　 　 |.　',
. /ﾞ -､　 ', / ﾞヽ,_ヽ-ニ二∧/ /ﾞi､　|　/　 |　 　 　 　 　 |　　　　　　 ',　　 |.　 ',
.{ -､　ヽ　〉　 .ｒ　ﾞ'''l　　　 /　／　`i､_　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　',　　ｌ. 　 ',
/ヽ.ヽ　 >'､_,,,┴─'ﾞヽ　　.ﾚ'" l 　 .| ∧,　 |　 　 　 　 　 .|　 　 　 　 　 ', 　 |　　ヽ
l、 ｀￣´　_/　|　　ｌ　ヽ　 |　　 |　　|/　ｌ　 |　　　 　 　 　 ｌ　　　　 　 　 ',　 .|　 　ヽ

ユキチャンは不安定だから

AAすごいねｗｗｗ

豚手候補
１　▲５九歩
２　▲８八角打

5七歩のﾄｺで2五角ならはっきり後手よかった
んじゃないのー

これは時間を奪う手とみた

>>920　出遅れのようだ　掲示板にも載らなかったっぽい

>>874
うわっ、そこまで読めませんでした。ありがとうございます。

端で手に入る香車を三筋に使われるのがいやだから
突き捨てたんじゃね

次スレ立てとくわ

９９の香獲っときゃいいのに

誰かが言ってた７９歩の予感。

>>937
頼んだ！

37桂と取らせて,１９に捨てて月下推敲

こんな歩
手抜きでいいよ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235546335/

ほい

>>856が戻ってくるのが早いか
それとも1000スレに達するのが早いか

まあどなたかそろそろ次スレよろ
出来れば宣言してからね

意味がわからん
香車うたれたときの△33歩用意、なんて消極的な目的なわけないし・・・
▲同歩で広くなるように見えるんだが・・・

>>943
乙

いいの?　取り込まれちゃって?

７９金か

うわ、歩じゃなく直接金か。

えー、成り捨てられていいんか？

手抜いた、だと･･･

>>943　乙　これはなんたらかんたら・・・

え？？？

あれ、あんまり豚手じゃないな。どうした深浦・・・

香とった

金引きか・・・

やっときたか79金
深浦勝ちだな

取り込まずに９９龍かな？

88角の筋は確かに厳しそうだけど手抜いていいのか…

なんだかなぁ。　今日の対局者、本当に深浦？

パズルみたいな手順だな

△８二龍と退くだろうか

遅くすぎじゃね。３五に飛車逃げて１五に歩打たれたら後手の思うつぼじゃん。

うは　手抜いた
しかし　金取られて　７９角だと角の効きが・・・・・

79金じゃ変調だろう。37歩成りいれて同桂に99龍

うちの激指君　一気に後手持ち！！
( -376) △９九竜

これは羽生先生勝勢だろう

３七歩成り

この金は取られちゃうでしょう。先手の角は使えなくなるし。

８八が攻守最強だったんだな

>>943
なんという光速流ｗｗ
乙ですー

拠点が無いから先手玉が固すぎる

龍が追い出された

またソフト的に大悪手来たか
ソフト的大悪手の3連続だな
人間＞ソフトか？

深浦ちょっと後手引きすぎな希ガス

３７歩成りで３筋に歩が利くようにしとけば、８８角もさほどじゃないと思うが・・・

真上に次が
志村、うえーうえー状態やなorz

943乙

ふぅ。羽生の手があまりにも鋭すぎて豚がミンチになったようだな
羽生勝ちそうだ

>>856
終わったか？

豚手も２手続けると人間の手になる
よって、深浦負け

そか　当然香取ってから金取ったほうが良いな

９９に行かずに８５に行くのか？

もうソフト捨てろ

羽生の手にひきずられてるな

仮に飛車切って金とるなら、9九龍・8八角・7九龍・同角だよな。
この局面どう？

後手かな

▲36歩は△85竜で横に効かせるのかな
目的はそれしか考えられないが

これだと△９九竜とは指しにくい気がする。やっぱり△３六歩はおかしくね？

３７歩たたけるし３４香の防ぎにもなるから損はないってことかな？
羽生さんは緊迫した場面で落ち着いた手指すからなあ

取られて困る金なら底歩を選んでる。
深浦の読みの範囲だろう。

消費時間が更新されないな

< 互角(-17) > [ [9] △９九龍 ▲８八角 △９六龍 ▲４四角 △３三香 ▲１三銀 △１三桂 ▲１三歩成 △１三香 ▲１三香成 △１三玉 ▲２五桂 △２二玉 ▲３三桂成 △３三金 ▲３三角成 △３三玉 ]
< 互角(68) > [ [9] △３七歩成 ▲３七銀 △９九龍 ▲８八角 △９六龍 ▲４四角 △３三歩 ▲３四歩 △１二歩 ▲３三歩成 △３三金 ▲３三角成 △３三桂 ▲３四歩 △９九角 ▲４三成桂 ]

△３七歩成を先に入れるかどうかだろ？

玉側の香のキズが思ったよりでかいかもね

1000なら藤井世紀末覇者拳王

△９九竜は▲８八銀が嫌かも

成り捨てはいつでも入れられるから
とりあえず香車を取ってから考えてみたい。

1000なら藤井永世藤井

これはノータイムで先手9九竜しかないのでは

1000なら深浦に掘られにいく

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