棋書スレのテンプレを作成するスレ

居飛車本は本当にないね。高橋本は対振り飛車があるのが減点。森下しかないかなぁ。
今のNHK講座が二巻位で出ればいいのだけれど。

　　　　　　　　　　　　相掛かり　角換わり　　矢倉　　横歩　　　　　その他
居飛車基本戦法　　　　○　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　対振り飛車５７銀左
相居飛車の定跡　　　　○　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　角交換銀冠・嘘矢倉
将棋基本戦法　　　　　○　　　　　　○　　　　○　　　　○
攻め方入門　　　　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　　　　　対四間・ツノ銀
最新棒銀戦法　　　　　○　　　　　○　　　　　○

相居飛車はこんな感じだろうか。全部広範囲に戦法が載ってるもの。
戦法を絞ったものは、初段に勝つ矢倉戦法、佐藤康光の居飛車の手筋２あたりだろうか。
後者は出版社倒産で入手しにくくなりそうだが。
相掛かり、角換わり、横歩専門で初級向けの本はなさそう。

そもそも初級者向けの戦法じゃないのかもね

「居飛車党育成コース」

対振りはいっぱいあるから
相居飛車に限定して、どこかの出版社さん出しませんか？
全5巻くらいで

お前らマジ馬鹿だな、初心者向けのテンプレだぞ。
始めたばっかの奴が先崎本は理解できても渡辺本理解できるかーつーの。

相居飛車の全5巻？そんなもん絶対初心者読まないｗｗｗ

戦法網羅したテンプレ作りたいなら複数テンプレ作れよ、入門向け、初級向け、脱初級向けってな。

テンプレを作るためのスレだから
入門用、初級用、中級用、上級用、有段用、高段用は最低でも作るんだろ

そもそも、なんで棋書スレでテンプレみたいなのを作った人は叩かれてたの？
本の特長とか内容とか他の本と比べてのことが書いてあって良かったと思ったんだけど･････。

他の住民の話に耳を全くかさないで暴走したからだろ
ありゃヒドイよ

>>46。
そうなのか・・・・。
俺が見た49スレ目じゃ、住民はうざいとかオナニーとか出ていけみたいなことしか書いてないけど。
その人の態度とかはしらないけど、参考にするべきところはあると思うんだけど？

>>47
書き込み内容は認められても、スレ建て直後にテンプレまがいの書き込み行為は駄目だろ。
そういうキチガイ相手にしてるとスレがまともに機能しなくなるからこのスレが建った。
まぁ2chじゃよくある話だけどな。

>>43
始めたばかりのやつにはどちらの本も理解できないよ
渡辺明の居飛車対振り飛車�T�Uはnhkで出たものだから、
めちゃくちゃ雑魚だけど普通に将棋をさせるやつなら余裕で理解できると思う

先崎のは初段向けで渡辺のは初段を目指す人向けじゃなかったっけ

>>47
じえのつ

>>48
俺も>>46に同意。批判も少なからずあったのに、スレ立て直後のあれは強引過ぎて驚いた。人間性を疑う行為。
テンプレ変更はこんなに気軽にしてはまずいでしょ。

ちなみにテンプレ案俺の感想。
テンプレだったら簡潔であるべきだが、説明文が長ったらしい。ひと目で分かるようにしたほうが良い。
番号使ってるのも逆効果で分かりづらいのでは？あと分類が多様化しすぎて冊数が多くなりすぎ。

連投。たとえば例のテンプレ案【手筋】を勝手ながら推敲させていただく。ここまでカットしてよいのでは。体裁は自信ない。

【手筋】　<初心者〜>
　　　 　　『将棋・ひと目の手筋』　週刊将棋　毎日コミュニケーションズ　 ・・・・・・・・・・・駒別、囲い崩し、端攻め、受け、必死
　　　　　 『将棋・ひと目の寄せ』　週刊将棋　毎日コミュニケーションズ　 ・・・・・・・・・・・寄せ、受け
　　　　　 『将棋・ひと目の端攻め』　週刊将棋　毎日コミュニケーションズ・・・・・・・・・・・端攻め。高段者にも。
　　　　　 『佐藤康光の寄せの急所 囲いの急所』　佐藤 康光　日本放送出版協会 ・・・囲い崩し
　　　　　 『寄せが見える本 〈基礎編〉』　森 けい二　浅川書房 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・必死
　　　　　<中級者〜>
　　　　　 『谷川流寄せの法則 基礎編』　谷川 浩司　日本将棋連盟 ・・・・・・・・・・・・・・・終盤の手筋


これをテンプレ案として提案はしない。でも少なくとも
「端攻め本は少ない」とか、「この先の展望は〜」とか、「半端な気持ちで買うと〜」
っていうのはスレ内で話し合うことだと思う。

まあこれも俺の自己満足なんだな

本に関しては誰もが賛成できるものを選ぶべきですね。だからこそテンプレ作成、変更にも時間をかける必要がありますね。
いろいろ難しいですね。

テンプレの内容にさして興味無い俺としては、反対してた人の反応が基地外じみててちょっと怖かった

こんなのどうかな。挙げた本は一例だけど。
初心者向けは極限まで絞りたい。


【ルールは覚えた】
・『勝つ将棋 攻め方入門』or『振り飛車ナビゲーション』
・3手詰ハンドブック

【脱初心者】
・ (戦法いろいろ)
　渡辺明の居飛車対振り飛車 I, II
　森下卓の相居飛車をマスターしよう (?)
・ (大局観)
　上達するヒント
・ (手筋)
　将棋・ひと目の手筋


振り飛車ナビゲーションは美濃囲いから教えてくれるし相振りも載ってるから
便利だと思うんだけど、名前が全く挙がらないのは何故？

>>55
初心者向けは一行目に or「なんでも中飛車」 を足すくらいでいいかも。

脱初心者の戦法
☆居飛車
相居飛車の定跡　青野　…相掛かり・矢倉・角交換銀冠・嘘矢倉
最新棒銀戦法　青野　…相掛かり棒銀・角換わり棒銀・早繰り銀・対矢倉速攻棒銀
将棋基本戦法居飛車編　森下　…相掛かり・角換わり・矢倉・横歩取り
初段に勝つ矢倉戦法　　森下　…矢倉

青野本二つが多分ベスト。横歩だけ避ければいい。
一冊で済ませたいなら将棋基本戦法居飛車編。矢倉を得意戦法にしたいなら初段に勝つ矢倉戦法って感じで。


☆四間飛車
ホントに勝てる四間飛車　…山田定跡・斜め棒銀・角交換・棒銀・左美濃・居飛穴
ホントに勝てる穴熊　…居飛穴・四間穴熊対（棒銀、斜め棒銀、銀冠）・相穴熊
渡辺の居飛車対振り飛車　II　…位取り・斜め棒銀・４５歩・棒銀・居飛穴・藤井システム・四間穴熊対銀冠・相穴熊

四間美濃を指すならホントに勝てる四間、四間穴熊ならホントに勝てる穴熊、居飛車党なら渡辺本が基本。
渡辺本は四間党も読んで損なし。居飛車党で穴熊を得意戦法にしたいならホントに勝てるを読んでもいい。


☆振り飛車
ホントに勝てる振り飛車　…三間対（急戦・左美濃・穴熊）・ツノ銀・ゴキゲン・向かい飛車
渡辺の居飛車対振り飛車　I　…三間対（急戦・穴熊）・石田・ツノ銀・ゴキゲン・向かい飛車
相振り飛車基本のキ　…相振り飛車・相振り模様からの対抗形

四間と同様に振り党ならホントに勝てる、居飛車党なら渡辺本が基本で、渡辺本は振り党も読んで損なし。
そして相振りを指したい人には基本のキ。

なんでなんでもシリーズは中飛車しか入ってないんだろ？

色々書いてると見にくいっていうけど、ほんとに知りたい人は見にくくても全然問題ないと思う
ただ、見にくくてもいいけど分かりにくいはダメだろうな

見にくいっていうか、いっぱいオススメされてもどれ買ったらいいかわかんねーってなるから。

このスレにいる奴の考えが偏りすぎててテンプレには全く使えそうもないな

>>60
文句をいちいちレスするくらいならテンプレの一つも作れやボケ

絶版でもプレミア本じゃなければテンプレに入れてもいいんじゃね？

棋書スレから誘導されてきました。

始めたばかりの入門者なんですが、居飛車の戦法本のおすすめ何冊か教えてください。
勝つ将棋攻め方入門とこども将棋シリーズは読みました。

>>60
どう偏ってるかもちゃんと書けよカス

>>62
絶版をテンプレに入れないのは金銭的なことじゃなくて入手が困難な人のほうが多いからじゃない？

>>63がかわいそう

>>63
対振り飛車は渡辺の居飛車対振り飛車　I　IIで安定。
相居飛車が問題で、このスレでもまだまとまっていない（泣）

森下の将棋基本戦法居飛車編は
相掛かり、角換わり、横歩取り、矢倉と相居飛車の基本の４つの戦型全てが載っているものの、
解説はあまり詳しくなく、なにより今NHKでやってる講座と被っているので、
それが書籍化したら、いらなくなりそうだということが問題だ。

青野の相居飛車の定跡は、相掛かりと矢倉の二戦型に絞って解説。
特に矢倉の角交換銀冠や嘘矢倉は他の本にあまり載っていないので、役に立つと思う。
ただし、入門者には難しいという意見がある。

青野の最新棒銀戦法は相掛かり、矢倉、角換わりの棒銀と早繰り銀が載ってある。
相掛かり棒銀はホットな戦型で、古い本である羽生の頭脳に載っていない。級向けでは一番かも。
矢倉崩し速攻棒銀は５手目７７銀にやってるのでうさんくさいが、入門者ならいいかも。
角換わり棒銀と早繰り銀は角換わりをやるなら知ってほしい戦型。

矢倉を得意戦法にしたい場合、初段に勝つ矢倉戦法と佐藤康光の居飛車の手筋２が候補に挙がる。
佐藤本の方が強くなっても使える本筋中心なうえ、右四間や左美濃の対策も載っているのでお勧めだが、
出版社が倒産しているので入手できなくなる危険性が高い。
森下本は飛車先突きの古いタイプの矢倉を解説している。
佐藤本の方がオススメと言ったものの、こちらも良い本で、矢倉を覚えるにはいい本だと思う。

また、角換わり、相掛かり、ヒネリ飛車、横歩取りを得意戦法にしたい場合は
羽生の頭脳がいいかもしれないが、入門者には難しいと言われている。

>>64
プレミアなしでテンプレに載る様な棋書ならオクなりマケプレなりで入手は容易な気はしないでもないけど無理に入れる必要もないか

あと相居飛車の定跡って初心の範疇超えてないか？
相居飛車の棋書が必要な人間は少なくとも初心じゃないと思うんだけど

>>63
対振り飛車は渡辺明の居飛車対振り飛車　I　II
相居飛車はちょうど今相居飛車のＮＨＫ将棋講座であってて、
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09191
ここから10〜３月までのテキストを買ってみるといいかもしれない
内容は角代わり、相掛かり、横歩取り、矢倉
付録もあるし、解説も丁寧でほかにも参考になる講座がある
数ヶ月待てば本にもなるから待ってみるのもいいかもしれない
これよりうえのレベルになったときに色んな定跡を深く学びたいなら激指定跡道場とかも視野に入れてもいいかもしれない

>>67
本当の意味で初心なら勝つ将棋攻め方入門で決まりなんだよね
でもそれはもう読んでいるというし、
相掛かりは銀が攻めて成功して終わりましたとかだから、すぐにもの足りなくなる。
そこで>>56でいう脱初心者のものでいってみた。

>>66
７七銀は胡散臭くはないだろ。むしろ棒銀に備えた手。
突っ込むべきは７手目９手目だと思うぞ。

>>70
７７銀相手に後手が棒銀をするのが胡散臭いって言ってるんだよ

ちょうど最新棒銀戦法を1回読み終えたのですが、5手目77銀相手に棒銀は駄目なんですか？

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲５六歩 △７二銀 ▲２六歩 △８三銀 ▲２五歩 △３三角
▲７九角
*棒銀よりも先手の引き角が早い

変化：7手
▲２六歩 △７二銀 ▲７八金
*青野本の展開はこうで、攻めが遅い。

変化：5手
▲６六歩 △８五歩 ▲７七銀
*７７銀は８５歩に対して必須の一手なので
*６６歩を指した分、５手目７７銀に対して一手攻めが遅い。
△７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲２六歩 △８四銀 ▲２五歩
△３三角 ▲７九角 △９五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角
△８六歩 ▲同　歩 △同　銀
*後手の攻めが間に合う

こんな感じで、５手目６６歩にやる方が普通。
だけど、うさんくさいといったものの、級位者が実戦に使えないってほどじゃないと思う。

>>73
わかりやすい解説ありがとうございます。
上手い人には通用しない戦法っぽいですが、まだ14級なのでこのまま棒銀で頑張ってみます。

>55　に追加したい

【ルールは覚えた】
・「１手詰入門ドリル」　 椎名龍一　 池田書店　　　　１手詰め　部分図160題、実戦形が120題。実戦形は駒が余ることもある。
・「３手詰入門ドリル」　 椎名龍一　 池田書店　　　　３手詰めとその２手後の局面の１手詰め、それぞれ部分図と実戦形。実戦形は駒が余ることもある。
・「３手詰ハンドブック」　浦野真彦　日本将棋連盟　文字通り３手詰め×２００題

入門ドリルの方はなんだか違和感というか不自然と言うか、まぁ1詰め3手詰めだから仕方がないかもしれんのだけど、
入門者用にほんとうに簡単な問題揃えたとは言え、やっぱりなんかこの駒の配置おかしくね？なんて俺は思ってしまう。
まぁ、どうでもいいけど。

３手ハンドを脱初心者に繰り上げは？

ハンドブックは将棋初心者用
ドリルは詰め将棋初心者用

誰もいなくなった

定期age

あげ

初心者向け
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無料動画　超おすすめ

　　　　

「これだけは読め！」
っていう最低の3冊があればそれでいいんだ。

・『勝つ将棋 攻め方入門』or『振り飛車ナビゲーション』
・ひと目の手筋

実質二冊になってしまった

>>66
森下の講座の本は矢倉専門になっちゃったな
しかもあまり評判はよろしくない

山海堂の本も入れていいっすか？

入れない方がいいんじゃないかな