奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part36

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part35
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232896894/

【2008年度後期奨励会三段リーグ】 ＜上位2名が昇段＞　☆-次点2回でフリークラス編入権利
順 　 名 　前 　 齢 所 勝-敗（上位１５名）
07 菅井　 竜也 16 西 12-04 ○● ○● ○● ●○ − ○○ ○○ ○○　○岡畑 ○今泉　鵜木 石田
20 池田　 将之 24 西 12-04 ○○ ○○ ○○ ●○ − ○● ○● ○●　○牧野 ○岡畑　石田 鵜木
21 澤田　 真吾 16 西 12-04 ●○ ○○ ●○ ○○ − ○● ○○ ●○　○船江 ○門倉　荒木 佐藤
01 大石　 直嗣 19 西 11-05 ○● ●○ ●○ ○● − ●○ ○○ ○○　○小泉 ○竹貴　菊地 渡大
08 斎藤慎太郎 15 西 11-05 ○○ ○○ ●● ●○ − ○○ ○○ ○○　●竹貴 ●宮本　森村 田嶋
31 佐々木勇気 14 東 11-05 ●○ ○● ○● ○○ ○ ○○ ○○ ●●　○渡愛 −−−　三宅 今泉
04 宮本　 広志 22 西 10-06 ●● ○○ ●○ ○○ − ○● ○○ ○●　●西田 ○斎藤　藤森 天野
05 阿部健治郎 19 東 10-06 ●● ○○ ○● ○○ ○ ○● ●● ○○　−−− ○荒木　竹貴 船江
22 田嶋　 尉 　 24 東 10-06 ○○ ○○ ●○ ○○ ● ●○ ●● −○　●石井 ○佐藤　渡愛 斎藤
02 永瀬　 拓矢 16 東 09-07 −○ ○● ●● ○● ○ ●○ ●○ ○○　●菊地 ○石井　西田 荒木
03 天野　 貴元 22 東 09-07 ●− ●○ ○○ ●○ ○ ●● ○○ ●●　○都成 ○松井　星野 宮本
11 都成　 竜馬 18 西 09-07 ●○ ○● ○○ ●● − ○○ ○● ○●　●天野 ○藤森　杉本 三宅
13 藤森　 哲也 21 東 09-07 ○○ −● ●○ ●● ○ ○○ ○● ○○　●竹雄 ●都成　宮本 牧野
17 星野　 良生 20 東 09-07 ○● ●○ ○○ ●○ ○ −● ●○ ●●　○鵜木 ○渡大　天野 竹雄
14 渡辺　 大夢 20 東 08-08 ●○ ●○ ○● ●● − ○● ○○ ○●　○佐藤 ●星野　牧野 大石

順 　 名 　前 　 齢 所 勝-敗（中位１５名）
24 菊地　 裕太 24 東 08-08 ●● ●○ −● ○○ ● ●○ ○● ○○　○永瀬 ●森村　大石 松井
25 門倉　 啓太 21 東 08-08 ●○ ○○ ●○ ○● − ●● ●○ ●○　○今泉 ●澤田　松井 岡畑
26 牧野　 光則 20 西 08-08 ○● ●○ ○○ ●○ − ○○ ○● ●●　●池田 ●小泉　渡大 藤森
30 佐藤　 秀和 25 東 08-08 ●○ ○● ○− ○○ ● ○○ ●○ ●●　●渡大 ●田嶋　今泉 澤田
32 西田　 拓也 17 西 08-08 ○● ○● ○○ ●● − ●● ●○ ●○　○宮本 ○石田　永瀬 杉本
35 杉本　 和陽 17 東 08-08 ○○ ○● ●○ ○○ ○ ●● −● ●●　○森村 ●渡愛　都成 西田
12 竹内　 貴浩 21 西 07-09 ○● ●○ ○● ●● − ●○ ●● ○○　○斎藤 ●大石　阿部 渡愛
15 荒木　 宣貴 22 東 07-09 ●○ ●− ●○ ●○ ○ ○○ ●○ ●●　●三宅 ●阿部　澤田 永瀬
27 松井　 義信 24 西 07-09 ○● ●● ○● ○● − ○● ●○ ●○　○石田 ●天野　門倉 菊地
28 森村　 賢平 19 東 07-09 ○● ●● ●● ○● ○ ○● ○− ○●　●杉本 ○菊地　斎藤 小泉
34 石田　 直裕 19 東 07-09 ○○ ●● ○● ○● − ●● ○○ ○●　●松井 ●西田　池田 菅井
09 船江　 恒平 21 西 06-10 ○○ ●● ●● ○○ − ●● ●● ●○　●澤田 ○竹雄　岡畑 阿部
18 渡辺　 愛生 20 東 06-10 ●● ●● ○○ ○● ● ○− ●● ○●　●佐々 ○杉本　田嶋 竹貴
23 鵜木　 学 　 24 東 06-10 ●○ ●○ ○● ●− ● ●○ ●● ○●　●星野 ○三宅　菅井 池田
29 三宅　 潤 　 22 東 05-11 ●○ ○● ●○ −● ● ●● ●● ●○　○荒木 ●鵜木　佐々 都成

池田は最後で期待通りこける
そういう奴

里見もこのリーグにいて欲しい

順 　 名 　前 　 齢 所 勝-敗（下位５名）
33 竹内　 雄悟 20 西 05-11 ○● ○● ●● ●● − ●○ ●● ●○　○藤森 ●船江　石井 星野
10 石井　 直樹 22 東 05-12 ●● ●● ●○ ●● ● ●○ ○● ●○　○田嶋 ●永瀬　竹雄 −−
16 小泉　 祐 　 19 東 05-12 ●● ○○ ○● ○● ● ●● ●● ○●　●大石 ○牧野　−− 森村
06 今泉　 健司 35 西 04-12 ○● ●● ●● ●● − ●○ ○○ ●●　●門倉 ●菅井　佐藤 佐々
19 岡畑　 明範 22 東 03-13 ●● ●○ ●● ●○ ● ○● ●● ●−　●菅井 ●池田　船江 門倉

>>4
あなたの願いは叶わない、と某八段が断言

>>1おつ
大石の順位1位がでかい！

昇段が無くなった天野は必敗形を2連勝

なんというかまぁ…

>>7
その８段はもう一人は佐々木と断言
この時点でバカ

澤田が最終日２連勝した場合のみ、池田が１勝１敗で
こける可能性はあるね
澤田の２連勝が絶対条件
菅井は、まず確定

卓ボンも今日のテレビで言ってたが、ほんとに西の時代到来なのかもねん

関西から2人、順位で昇段したら畠山兄弟のとき以来か
（前期は、西川と吉田が上がったけど）

>>10
バカだとは全然思わないが、ピタリとはいかないかもな。
ただ君、そんな黒魔術みたいな願い事はやめなはれ。

佐々木はとりあえず連勝して来期４位以内を確定させたいね
上手くいけば１位も全然ありえる

前スレの978だけど、訂正後の数字も間違っていることに他スレを見て気づいたので、
お詫びに、全員の昇段の確率を貼っておきます。
これはプログラムが地道に数えたので間違ってないはず。

末尾の数字が65536を分母とした昇段確率。

07 菅井　 竜也 16 西 12-04 ○● ○● ○● ●○ − ○○ ○○ ○○　○岡畑 ○今泉　鵜木 石田 44950
20 池田　 将之 24 西 12-04 ○○ ○○ ○○ ●○ − ○● ○● ○●　○牧野 ○岡畑　石田 鵜木 33772
21 澤田　 真吾 16 西 12-04 ●○ ○○ ●○ ○○ − ○● ○○ ●○　○船江 ○門倉　荒木 佐藤 24192
01 大石　 直嗣 19 西 11-05 ○● ●○ ●○ ○● − ●○ ○○ ○○　○小泉 ○竹貴　菊地 渡大 16896
08 斎藤慎太郎 15 西 11-05 ○○ ○○ ●● ●○ − ○○ ○○ ○○　●竹貴 ●宮本　森村 田嶋 8856
31 佐々木勇気 14 東 11-05 ●○ ○● ○● ○○ ○ ○○ ○○ ●●　○渡愛 −−−　三宅 今泉 1536
04 宮本　 広志 22 西 10-06 ●● ○○ ●○ ○○ − ○● ○○ ○●　●西田 ○斎藤　藤森 天野 492
05 阿部健治郎 19 東 10-06 ●● ○○ ○● ○○ ○ ○● ●● ○○　−−− ○荒木　竹貴 船江 378

大石直嗣
40 ●●○○○○○○○○●●○○○○○● 05/35
41 ○○●●●●●○●●●●○○●●○○ 25/33
42 ●●○○●○○○●○●●○○○○○○ 05/34
43 ○○○●○●○●○○●○●○○○○○ 04/34
44 ○●●○●○○●●○○○○○○○

終盤戦の大石と当たった人はお気の毒さま

単純にすげぇｗｗｗ

末尾の数字を足してその分母にならないのはなぜ？
末尾の数字の合計が分母ってことでいいの？

大石いけそうだな。

上位も一敗したら昇段なさそう

>>19
昇段者は２人いるからだよ

>>19
昇段者は2人ですので分母は65536で合ってます。

数学的に言えば、期待値の和は和の期待値と等しいので、
確率変数x1,…x8を考え、xiは確率piで1を、確率1-piで0をとるとします（但し、piはi番目の人が昇段する確率。i=1,…8）。
P(X)でXの期待値を表わすとすれば、
P(x1+…+x8)=2
ですから（というのも、勝敗がどうなろうと全体の昇段者は2人なので）、
P(x1)+…+P(x8)=p1+…+p8=2となります。

>>23
算数でok

>>24
算数的に言えば、
各人の昇段確率ってのはその人が昇段の枠をどれだけ持ってるか、ということと見なせる。
昇段確率1/2の人は、1/2分だけ昇段の枠を持ってると見なせるわけだ。
この人は、この状況から2回やれば、1/2の昇段枠を2つあわせて1回昇段できる。
当然、昇段確率1の人は、今回必ずこの枠を使って昇段できる。
で、昇段の枠は全員分合わせたら2つあるだろ？
だから、各人の昇段確率の和は2になる。

分母は65536
昇段者は2人なので、分子の合計はは131072

これでおｋ

今期は菅井を含めて、全員が条件戦だな。珍しいケースだ。
菅井１勝１敗でも次点なんじゃないかな？

池田は条件戦第一段階をクリア。次に２連勝できなかったら退会覚悟で、
臨んでほしい。全員が条件戦とは、まさに月下の棋士の表現にふさわしい。
一般論ではA級最終局が「棋界の一番長い日」だが、月下の棋士では、
三段リーグ最終日が「棋界の一番長い日」として扱われていた。

菅井以外は２連勝が昇段の絶対条件。ここまで来たんだから、
おっさん池田に頑張って欲しい。

鵜木＆石田 は最終日気が重いだろうな。。
まぁ、◎菅井○大石▲池田ってところかな〜

池田の▲は、２連勝が難しいということなんだろうな。

今までずっとリーグで負け越しだったのに、研究手・最新手を駆使したい。
最終日に２連勝すればプロ棋士が確定、だけどそれが難しい。
実質的に、プロ棋士になるか奨励会を退会するかが掛っている。

そういう時に、師匠が指導して助けてあげるもんなんだけどね。
池田の成績では、次点２回も勝ち越し延長も厳しい。

次点昇段なんて、１０代に１回取ってないと無理だからなあ。

トップが井上の弟子、2番手が井上の弟弟子か
井上Ａ級昇級と同時に祝賀会できるのはどちらかな？

Ｃ２
▲▲小林　４−５　残留
▲▲有吉　３−６
▲▲高田　１−８　降級

フリークラス
伊藤　真吾　　１３−　８
瀬川　晶司　　１１−１０
武市　三郎　　１０−　７
堀口　弘治　　　９−　９
吉田　正和　　　３−　３　　

瀬川　晶司　　１９−１１　最新３０局　　
　　　　　　　　あと　２−０・４−１・６−２・７−３
伊藤　真吾　　１３−　８　最新21局
　　　　　　　　あと　７−２・年内５勝？

瀬川ってここから２連勝でフリー脱出なの？

確かに大石は負けそうもないし、池田と澤田の少なくともどちらかは連勝するかも…
て考えると、菅井でも一つも負けられない感じがしてくるね

斎藤は、5敗しかしてないのに連敗が二度あるのが痛いな。
一局目に負けると引きずり易いタイプなんだろうか

しかし、竹内貴って地味ながら凄いキーマンになってるなｗ

07 菅井　 竜也 16 西 12-04 ○● ○● ○● ●○ − ○○ ○○ ○○　○岡畑 ○今泉　鵜木 石田

この人２４で常連の人？

吉田は次点使って正解だったな。

大石、一位13勝で次点にもなれなかったら悲劇だなあ。

菅井の終盤力で奨励会トップになれるなんてレベル低いんだな

>>37
もしも1位13勝で次点にもなれなかったら、39期の稲葉に次いで2例目だね。
この場合、13勝以上で次点にもなれないのが三度目となるので、これは初の記録
（大石以外では及川が二度経験）

２月２２日の３級の上田さんの対戦相手間違っていませんか？
ホームページの成績のところです。

１４勝頭ハネもありうる状況を見ると、
相星対決にしたほうがいいような気がする。
相星対決だと対戦相手の強い弱いが公平になるし、
八百長みたいなのも起こりにくい。これだっ！

>>37
もたついている間に、10代半ばの有望新人たちが次々とあがってきてしまったからな。
まあ、自業自得だろう。
廣瀬、高崎、糸谷、天彦、豊島、戸辺、村田、稲葉と次々に強豪が昇級していき、
三段リーグのレベルが大分下がってチャンスが拡大してたのにな。

及川については最初の3期で26勝29敗と負け越していたから、4期目にいきなり13勝あげても
次点は無理だったよ。

池田はただのネタ三段で終わるか、有望なネタ棋士の卵としてデビューできるか、人生の岐路だな

>>34
永瀬も斉藤も杉本も佐々木も竹内貴に負けてから負けが込むようになったしな
将来有望とされてる１０代半ばの新参若手をｐｇｒして行ってるなｗ
そのくせ既に戦意喪失してる今泉には負けるし
竹内貴に勝った大石、澤田が昇級候補、対戦の無かった菅井、池田がそれに続くと予想しておくｗ

完全に西高東低だな

最終日上位二人はこないだろうから､
一人は澤田が有力

菅井と澤田の昇段希望

鵜木・石田が最終日どっちも2連敗して菅井・池田の昇級をすんなり許したら、一生将棋の神に見放されそうだ。

>>48
将棋の紙なんて居ないよ。
変な宗教でもヤッ点の化？

>>49
ただの隠喩だろ、頭大丈夫か？

大石と池田で決まりじゃね？

ただの月下の棋士だろ

○佐々木ｘ●菅井の小学生名人戦でも後で見るか（確か・・・）

>>51
俺もその2人のような気がする。
ギリギリの局面では年齢が上の奴のほうが強いかと。

最終日は途中経過の速報あるよね？

>>54
あまりそういう傾向を感じたことは無いなあ。
逆の例も沢山あるような

大石に関しては現時点で他力だからプレッシャーはやや弱いかもしれんが、
ひとつ負けたら危うい池田と澤田はどうかなあ？

おめえらが以前報告してやったときに信じないなんていいやがったから
俺からはなし

そんなもん信用するほうがおかしいw

間違ってたしなw

空気を読まずに二段以下を
・伊藤和夫が5連勝。三段リーグ間に合うか
・木村一基門下の高野が入品。14歳だし楽しみかな。
･入会前から有名人？の増田康宏君が4級に。一方4級の伊藤沙恵は3連敗。
　波に乗れないな。加藤桃子5級もぱっとせず。

・級位者は休会が目立つ。受験なのか期末試験なのか。学生は大変だ。
・昨日の例会には参加したか。2勝1敗。大変だろうががんばってほしい、としかいいようがない。

あれ？伊藤和夫はB落ちしてたのか。
だったらAは12/6から？あと3-1？

>>62
え、B落ちからの5連勝だったの？知らんかった・・
じゃ、3月で4連勝してもダメなんか・・・

>>63
いや、そうじゃなくて、去年の11/1の1局目●でB落ちして、11/16の2局目○でA復帰。
次の例会(12/6)から現在まで9-3だからあと3-1ってこと。

高野も好調を維持してるね。気になるのは香落ちの勝率がとても悪い事。
関西だったら苦労したかもね。

増田君は生まれた時期が悪いねｗ
すぐ上に佐々木世代が居たんじゃ将来タイトル取れるかどうか

>>60　俺が報告した３件は全部あってるがなw
間違ってたのは俺じゃないよバーカ

ガキが2chなんてやってんなよ

そんなに神になりたいなら鳥つければいいのに・・・・

>>65
久保みたいなポジションだな
奨励会をやれる環境があるだけマシだと思わないと
生まれた時代や年じゃなくて
生まれた家庭に左右されるのだから

>>65
増田がいなければもっとタイトル獲れたのにと思わせればいい。

瀬川さん、ダメだったみたいね
10年で引退というのはなんとか回避してほしいものだ
タナトラも少しは空気嫁

早差しでトラに勝てないようじゃ・・・

>>70
いや、ムリでしょ
佐々木と阿部は化物すぎる
斎藤、菅井、永瀬やらも将来Ａ級候補やね
増田君は…

菅井は、比較的当たりが楽だったとはいえ、９連勝はなかなかできるもんじゃないな。
三段に上がるまで昇級・昇段の一局を落としたことがないみたい。結構勝負強いかも。

佐々木、斎藤とトップに立った途端連敗して後退したからなあ。
菅井もプレッシャーかかるだろう。

大石あたりがいい位置だと思うな。

このままトップ2に逃げ切られたら森ノブも涙目だな。

藤井の後継者に増田が選ばれた

増田君は入会前から将棋がいい意味で「完成」していると
言われていた。あとは既に内部にできあがっている
形を丁寧に掘り出すだけ、という意味らしいよ。
漱石の夢十夜だな。

どうでもいいけど今週の週刊将棋の写真館コーナー、
小学生名人獲ったときの佐々木勇気母子と石田和雄の写真が
載っていた。
勇気ママは当時の小学生名人戦のONAIRで見たけど綺麗な人だったな。

>>78
運慶快慶か！

>>78
それ誰が言ったの？森下なら眉唾ものだが…

なんで森下だと眉唾ものになるの？

増田君はタイトルに６回ぐらい挑戦できる逸材だよ

森下さんじゃないけど、某九段が言っておりました。

>>82
増田くんて森下の弟子だよね。森下は前に弟子をとった時、失敗してるんだよ。森下曰く、「自分は小学4年で将棋を覚えた。弟子の○○は小学生1年で二段だったのに伸びなかった。将棋って難しいですね。」

それと、かなり昔の発言なんだけど「将棋の才能のある子供を小さい頃から自分の作ったプログラムで勉強させれば、羽生さんクラスの棋士はどんどん作れると思う。」とも言ってた…

プログラム方式は限界があるんでね？
人工知能を見ているとそう思えてくる。

そのプログラムとは別物だろ

棋士育成森下システムみたいなもんじゃないの？

人口知能を見ていると森下システムに限界を感じるのか？余計わけわからんｗ

俺も説明が下手だが、
要するに、与えられたプログラムや既存のシステムが
天才は生み出しはしないだろうと思うわけ。

（自分が試行錯誤してここまでこれたのだから、その経験とノウハウで）
ある程度の素質を持った子をきちんと育てれば天才じゃなくても羽生クラスになれる

という意味の発言でしょ。天才を作れるなんて一言も言っていないような。
説明力ではなく理解力の問題。

>>91
羽生クラスはともかくとして、それでも大それた理論だな。
森下システムってそんなに大それたものなのか。

ある程度の素質があれば、A級棋士に上がれるとしても、
それは人間を使って実験するようなものではないだろう。

かなりの人格者である森下ですら、人間を実験材料にしてしまうのだから、
プロ棋士の人格はまず疑ってかかったほうがいい。

羽生の弟子は取らないスタンスは、そういう人間性としての最低限の
人格は残ってたんだろうね。

あるいは究極の理論として
「どんな天才でも、三段リーグを抜けられるかはわからない」
という哲学が羽生の中で完成しているか。

この場合、弟子を取らないのは正解だよ。プロ棋士になれるかわからないんだから。
羽生はそれっぽい発言を何回かしてる。

「（多くの人が）奨励会二段あたりの棋力で渋滞」
「今の三段がタイムマシンで過去に行けば、棋力としては普通に名人取れる」
「今の三段リーグの棋風はオールラウンド、どの戦形でも可能（相撲に例える）」

これらの発言が怪しい。

>>92
森下システムとは全然関係ない話なのだが？

実験というほどあやふやなものではなく、そこまでの確信を持っていたことがあった（あくまでも過去形ね）という話だよ。
まあそれは間違っていたとわかるのだけど。

そのわかるまでの過程を実験だと言うのなら世の中の子育ては全て実験だよ。
最初は誰も自分の子を育てたことがないし、二人目の子でも、兄か姉のいる子を育てることも初めて。三人目の（ｒｙで以下続く。
失敗を重ねて親も子も成長する。森下が一人目の弟子を取る前にわからなかったからといって人格を否定するようなことではない。

弟子の育成プログラムを人体実験とか同列で語ったり
羽生クラスを作りだすわけで天才を作るわけじゃないとか
羽生は十二分に天才
羽生は棋士で一番忙しいから弟子を育てる暇がない

羽生が弟子を取る条件が根性だから
どんだけ根性必要なんだと思う

羽生が根性重視になったのは、努力を継続出来ない元・天才の凋落を間近で見てきたからに違いない

>>94
矢倉の森下システムとは別の意味でつかったと思われる。

不適切といえば不適切だが。

他の競技に比べて子供のときからトップクラスにしようと
英才教育をするプログラムが体系的にできているわけではないから、
そういうシステムがあればレベルが上がるのではないか

という意味のことなら羽生をはじめ言っている人は多いね
奨励会員も対局があるだけで基本的には自主性に任せてるし

実際はやってみないとなんともいえないと思うが

おはよう。
>>91
君の言いたいことも分かるが、俺の言いたいことも分かるだろ？
まさに理解力を乞いたいよ。
要するに「羽生クラス」という語の解釈の問題だな、これは。

羽生は前インタビューで弟子は取らない事はハッキリ名言してて
その理由が確か「自分には弟子を育てる能力は無いから」と言ってたはず
なんで弟子関係においてはそう言う事が出来る他の棋士の方々にお任せしてるみたいな感じ

羽生さんとしては、ほかの棋士たちをずっと眺めてきて、
自分が「羽生クラス」を「育てる」自信はもてなくなった・・・
という仮説。

>>96
無双の不詰問題を解くぐらいの根性が必要。

羽生が弟子を取らないのは、

・自分自身が忙しすぎるから
・一人預かったら、次々と預からなくてはいけないから


あとは、もう「諦めなさい」って言えないのもあるんじゃね？

ただめんどくさい、とか。

羽生自身、二上との師弟関係が希薄だったから、弟子にどうしたらいいかわからんのじゃないか。

重い責任を負うのが嫌、というのもある。
これは渡辺永世竜王も共通か。

弟子をプロ棋士にするために、指導対局を数多くしたり。
そんな事で自分のタイトル戦に影響したり、失冠したりするのは、
収入も下がるし、もったいないと考えたのかな。
弟子のために、自分の研究手を教えなければならないとしたら、損害を被る。

でも、いつ将棋ソフトに追いつかれるともわからない状態、
弟子を取るのは危険と判断するのがまともな考えなんじゃないかな。

ボナンザの挑戦を退けたとはいえ、あと何十年か経過すると、
ソフトとプロ棋士が互いに研究手を指す光景も日常になるんだろう。

そんな深く考えてないさ。

全棋士の中で羽生さんが１番忙しく、最前線で闘ってるから仕方ないよ。

>>102
羽生は入門の際二上を負かしてしまったそうだから、
自分を倒せる事を入門の条件にしてたりして。

小学生名人とった後、原田に二枚落ちで負けた羽生が？

また深浦先生ペースだな
他の棋士も見習えよ

>>110
自分より凄いと思える少年のみ弟子にする、という羽生流。
しかし、入門時に羽生を倒したら天才どころじゃないな。

でも入門の時って平手じゃ指さないだろ？

>>110
入門の時に、ガキ相手に平手で指す馬鹿がいるかよｗ

>>111

あれは羽生が緩めた

>>116
羽生ヲタクオリティ炸裂！！

悪いけど、奨励会に入会させるなんてのは人体実験みたいなもんなんだよ。
中学生が研修会から才能を発揮して奨励会仮入会ならまだわかるけど。

小学生をその気にさせ、小学生名人に優勝したからと奨励会に入会させる。
奨励会を突破できなかったら悲惨な展開だし、
それは文系で大学院を勧めるようなものなんだよ。

今は、奨励会入会前にプロ棋士に確実になれると判定する方法がない。
羽生はそこをためらったのだろう。

今の時代高校や大学行きながら
奨励会に通うのが普通だし
それならプロになれなくても
将棋は部活みたいなものだった思えば大して影響ない

>>118がニートなのも人体実験の賜物だな。

>>118
>今は、奨励会入会前にプロ棋士に確実になれると判定する方法がない

今は、っていうかあるわけないだろw

>>119
奨励会って部活かよ。
高校在学中までに三段リーグ入りを決めないと退会したほうが良いか？

でも現状、部活だと思った方がいいな。
片上も東大で就職活動すれば、いいとこ行けたかもなあ。
関西奨励会でも、京大に通ってる人もいることでしょう。

やっぱり会社に入る方が良かったのかもね。

サラリーマンじゃ将棋で飯を食えないだろ
本人の好きなようでいいじゃん
いい会社入れば幸せとか考えてるの？

まあ、どっちがよかったかは棺桶入るまでわからんからな。

昔の将棋指しは社会不適合者が多かったけど、
今はサラリーマンや学者でも生きていけそうなのがほとんどだな。

>>116

>>115
大友が入門かどうかはともかく郷田に平手で指した話し知らんの？
因みに郷田が「平手でやる」って言ったんで大友が「なんだこのクソガキは」と思いつつ平手で指したって

>>110
あれは飛車落ちの手合いだと記憶してる

>>125
学者とかだったらともかく
リーマンは無理だろうな
特に営業なんかは

営業の三浦です（笑）

>>128
勝又とか飯塚あたりは営業やってもいけそうだけどな

島本：6-12 5-13 4-14 7-11 7-11 12-6(昇段)

池田：8-10 6-12 8-10 5-13 6-12 8-10 12-4


池田が上がるとｼﾏｰ2世か
鳴かず飛ばずから大爆発ってのは珍しいな
田中も佐藤慎も勝ち越し経験はあった

>>131
それまでの成績というよりも、１２勝で昇段っていうのがなあ。
しかも、そのうち１勝が相手の交通事故だった３２回リーグか。

7-11で当時は順位１６位だったのか。

今回佐々木君が上がるには厳しい状況だが、まあ俺としては永瀬が上がれないから一応許せる。
永瀬は１勝１敗がお似合いよｗ

そいえば、池田はプロ編入試験には反対だったよなあ。
自分で反対しといて、後でそれを行使するのも良くないだろう。
３月対局では２連勝しないとなあ。久々の年齢制限の限界昇段やって欲しい。

>>134
前期佐藤慎一が26歳ギリギリ昇段したのに「久々の」って？

>>135
いや、一時期高校生ばっかり昇段してた時期があるから。
ちょっと前までは、関東からしか昇段者が出なかったりしたし。

都成は１５勝・１６勝して文句なしに昇段する予定だったんだろｗ
そろそろ達成できないと、タニーのメンツに関わるよ。

池田は俺よりずっと強え

師匠は弟子に「おまえ才能ないからやめろ」というのが仕事で、
自分にはそういう事ができないからやらないって
どっかで言ってたね。羽生は。

>>138
そんなの自分で決める事だろう
本当に才能が無いなら最初から取らなければ済む話で

>>134
池田が勝ち越しを何回かやってて、次点も持ってたら説得力あるんだけどな。
今期以外は常に負け越しだから、ひがみにしか思えないんだよね。

関係ない将棋は負けといたほうがいいのかもしれない。

>>139
羽生や渡辺、谷川みたいな人間はともかく
才能がある、無いを判断するのは不可能じゃないけど結構困難
小さい頃に丸山が名人になると予想できた人間は少ないだろし、その逆の事例もいくらでもあると思うし

菅井：井上門
池田：若松門
澤田・大石：森信門

若松一門ｖｓ森信門の構図だな。
前者なら井上、後者なら安用寺の昇級祝賀会と
同時に祝えて一石二鳥。
でも2人とも逃すと残念会になりかねない罠

歩かあたり弟子とってもいいじゃね
ハブを散々苦しめたし一家言持ってるんじゃね
１００年に一度　阿呆と同じだよ

柔術家貴を見守ってるんだが今期は難しいかな

>>142
千崎山崎のザキザキコンビをいいたいのか？ｗ

鵜木 石田って弱そう
このままでは菅井池田がこの二人に勝って
そのまま昇段してしまう可能性大

大地は不可の弟子

石田、鵜木は上位２人との対戦なのか

池田があがっても４段になったら、
底辺常連棋士が一人生まれるだけだから、こけてほしいな〜

池田はテレビ出演も経験しているんだぞ。それもフジテレビ。
みんな見たことないのか？

何で出たの？

瀬川の編入試験に言いたいことがあって。
ついでに、当時三段の金井も。
金井は一般的なことを言って、池田は厚かましいなんていってた。
でも池田の風貌をみて、ガンバレと思った。

>>153
池田はいらん
島本２世はいらん

ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_37394.html

ｱｲﾉﾘ

いるいらないは関係ない。
毎回、三段リーグ上位2名が棋士になるのさ。
俺たちはその人間ドラマを見るだけだ。

>>157
そうだったなｗ

池田はあの後ブログだったかであの番組ははめられたものだって抗議してたような

池田プロでもないのに騒がしすぎ

逆に考えるんだ。くだらないのがプロになった方が来期の三段リーグが濃厚になる

池田って立命館卒だっけ？

さるさる日記時代には藤原六段のことけっこうネタにしてたよな。

あれで藤原六段夫妻が面白キャラってことがわかった。

今まで全部負け越しだった奨励会員が、昇段リーチを掛けている。
祭りにならないはずがないだろう。

さりげなく５→６→８勝だから、成績は上がり目か。

前々回：田中が歴代ワースト4位のリーグ通算勝率で昇段
前回：佐藤慎が歴代ワースト5位で昇段
今回：池田が次連勝で上がると歴代ワースト3位！

来期の確変者が今から楽しみだ

あ、池田は島本・伊藤能・増田に次ぐ4位になるのか
訂正でつ

島本２世とかいらんやろ・・

よかよか、2位以内に入れば昇段。誰も文句は言えんよ。
大石と斎藤を直接対決で叩いとるしな。

>>164
すぐフリクラだろうな。。。。

池田は次の東京対局で２連勝できなければ、隣の駅へ行ったらいい。
影武者ならつとまるんじゃないかな。
一般人が乗ってる快速は、どちらも停まらないけどね。

>>167
まあ「名人候補厨」はスルーしとけ

とにかく上位５人共　１敗したらアウトみたいだな
前夜眠られず胃が痛くなる順は　池田＞菅井＞大石＞澤田＞斉藤だろうな
池田は人生がかかっている大勝負だな

とにかくここまできたら1局1局にどれだけ集中できるかだな。
キャンセル待ちの大石以下の1局目の結果が大きく影響しそうだ。
菅井、池田はケータのA級復帰に大いに力をもらったことだろう。
もしタニーが残留を決めたらさらなる力になるような気がする。

大石ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

せっかくの一位を生かして欲しいな。
じゃないと、制度の欠陥だよ。

1位が上がれないと制度の欠陥だと言うなら、
対局なんて止めて毎回順位上位から2名を心太式に4段にすればいい

>>173
欠陥も何も池田のオッサンに負けたんだからしゃーないがな。

1位が上がれないのは制度の欠陥でも無いと思うが、
リーグで勝ち越しが一度も無いのに上がっちゃうのはちょっと納得いかない。

それもこれもリーグ人数が増えすぎて当りの運・不運の差が出ているせいだとおもうので、
降段基準を厳しくして欲しいものだ。

つまり一期抜けの否定ということか

今期の池田は当たり運が良いとは思えないんだが。
それにプロになった場合の順位戦が連続負け越しの後でも確変一期で昇級できるルールだから
プロ予備軍である三段リーグが別物では話にならんよ

欠陥(笑)

>>178
これを見てくれ、池田の当り運はナンバー１だ。
順位　名前　対戦相手の順位合計
20　池田将之　381
06　今泉健司　372
09　船江恒平　363
21　澤田真吾　361
28　森村賢平　358
13　藤森哲也　357
26　牧野光則　357
30　佐藤秀和　354
34　石田直裕　348
23　鵜木学　　344
27　松井義信　344
10　石井直樹　337
35　杉本和陽　336
14　渡辺大夢　335
24　菊地裕太　328
07　菅井竜也　327
01　大石直嗣　323
17　星野良生　323
02　永瀬拓矢　322
16　小泉祐　　322
03　天野貴元　317
11　都成竜馬　315
15　荒木宣貴　312　19　岡畑明範　284
08　斎藤慎太郎310　32　西田拓也　280
25　門倉啓太　310　29　三宅潤　　279
04　宮本広志　307　33　竹内雄悟　278
12　竹内貴浩　306　05　阿部健治郎275
31　佐々木勇気305　22　田嶋尉　　269

池田に当たれば幸運だと思ってたんだから仕方ないやん

島本はしばしばラッキー昇段の代名詞のように言われてしまうけど、
彼は調子良い時は別人のような棋力を発揮するので、そういう棋士が
少数居てもいいと思う。

昇段した時だって好調のリズムが来たタイミングを逃さず、後に
昇段する遠山、片上、伊藤真、西尾、佐藤天、阪口、村山、中村亮に
勝って第32回で唯一12勝したんだから、確率変動の効果としては
大したものだ。

今泉は対戦相手がぬるいって言われてたけど
ほんとだったんだな
相手に星を献上してこれなら実質一位だろ

>>180のデータは当たりの強弱を判断するには有力だ
素晴らしいね
これ見ても池田はこのチャンス逃したらオワだな

>>180みたいな集計をやるなら一期目のメンバーは除外しないと意味無いけどな
杉本が三段リーグ随一のカモで佐々木が下から五番目になってしまう
どっちかと言うと現時点での順位の合計の方が良いのかな？

新入りだけ特殊な評価をすればいいんじゃない？

>>185
1期目メンバーを除外すると対戦数が変わって比較しにくくなるんだよな。
まぁ対戦相手の順位合計の平均で一応比較できるけど。
順位　名前　対戦相手の順位合計
20　池田将之　18.80
21　澤田真吾　18.31
28　森村賢平　18.25
30　佐藤秀和　18.00
09　船江恒平　17.60
34　石田直裕　17.56
06　今泉健司　17.21
26　牧野光則　17.20
23　鵜木学　　17.19
24　菊地裕太　16.44
27　松井義信　16.33
02　永瀬拓矢　16.19
17　星野良生　16.19
13　藤森哲也　16.00
35　杉本和陽　15.93
03　天野貴元　15.69
14　渡辺大夢　15.60 　　　
25　門倉啓太　15.31 　　　
07　菅井竜也　15.20 　　　
08　斎藤慎太郎15.19 　　　
01　大石直嗣　15.13 　 　　
16　小泉祐　　14.93 　12　竹内貴浩　13.80 　　
31　佐々木勇気14.81 　19　岡畑明範　13.44　　
18　渡辺愛生　14.63 　33　竹内雄悟　13.44
10　石井直樹　14.50 　29　三宅潤　　13.31
11　都成竜馬　14.33 　05　阿部健治郎13.06
15　荒木宣貴　14.27 　22　田嶋尉　　12.69
04　宮本広志　14.07 　32　西田拓也　11.87

西田はこの当たりのキツさで8-8だから来期飛躍しそうだな
でも今期池田斎藤大石菅井に負けてるので実力不足は否めないけど

順位尺度を足算して意味あるのか?

1期目を18位と仮定してみた。

順位　名前　対戦相手の順位合計
20　池田将之　336　　　
21　澤田真吾　329　　　
28　森村賢平　328　　　
30　佐藤秀和　324　　　
09　船江恒平　318　　　
34　石田直裕　317　　　
06　今泉健司　313　　　
26　牧野光則　312　　　
23　鵜木学　　311　　　
24　菊地裕太　299　　　
27　松井義信　299　　　
13　藤森哲也　296　　　
02　永瀬拓矢　295　　　
17　星野良生　295　　　
35　杉本和陽　293　　　
14　渡辺大夢　288　　　
03　天野貴元　287　　　
07　菅井竜也　282　　　
01　大石直嗣　281　　　
25　門倉啓太　281　04　宮本広志　265
08　斎藤慎太郎279　12　竹内貴浩　261
16　小泉祐　　278　19　岡畑明範　251
10　石井直樹　275　33　竹内雄悟　251
31　佐々木勇気273　29　三宅潤　　249
18　渡辺愛生　270　05　阿部健治郎245
11　都成竜馬　269　22　田嶋尉　　239
15　荒木宣貴　268　32　西田拓也　232

たじまいさんは駄目なの？

総当りじゃないというのは不公平かもな
もしくは順位合計をある程度平均化させるべきかも

１期抜けなんて滅多に出ないんだら、分割してまえばいいんだよ

勝負は水物なんだから
その時決められたルールに沿って決めればいいんだよ

過去三段リーグ成績
菅井：11-7 12-4
池田：8-10 6-12 8-10 5-13 6-12 8-10 12-4
澤田：8-10 12-4
大石：13-5 7-11 12-6 13-5 11-5
斎藤：11-7 11-5
佐々木：11-5

誰が上がるべきかという視点で見れば菅井・大石かな
連続好成績なのでプロでも十分活躍が期待できそう
澤田と佐々木はホンモノかどうかもう1期見てみたい

年間１人ぐらいは、理事会の推薦という形で、
昇段させてやってもいい気がするんだがなぁ。

年間一人ずつ、連盟推薦でクビにしないと
持たないくらいですが。

そういうことは、棋士の総数を何人にするのか、プロとしての平均年数をどのぐらいに設定するのかを考える必要がある。
例えば現状の４人＋αの制度で順位戦参加棋士数を１００人程度にしたいのなら
平均２５年で順位戦から引退するようなシステムを作る必要がある

それを５人＋αにするには、順位戦参加棋士数を１２５人程度に設定するか
平均２０年で引退するようなシステムが必要になってくる。まあ折衷案でもいいけど。

引退勧告はしてるじゃん

タイトル獲ったとかＡ級長いとかの理由でＣ２落ちるまで指し続けられる人が増えたのが
一番の問題だと思うね。その人一人で新人一人以上は養えるんだから。
将棋の棋士はかつてはもっといさぎよかった。

>>199
タイトルも獲らずＡ級未達の人が多くくすぶっていますが＞Ｃ級

勧告しても袖にされちゃうんだよ

>>200
A級どころか永久C２が少なくない。四段になって燃え尽きたんだろうけど、データ将棋の限界だね。
ということは三段リーグのレベルも知れているってことかも？

ところで、
有吉さんは駒の置き方をマネしたほどだったけど、もしこの人が残留したらかなり微妙かも。
でも最後の輝きを見せてほしいです。

新四段は基本年4人、C2→C1は基本年3人なんだから、
三段リーグのレベルとか関係なく算数的に平均4人に1人はC2止まりだろうよ。

>>203
C1→B2が年２人だから、
３人に１人はC1止まり。
合計すると

７／１２人　がC級止まり。

納得ｗ

C級棋士は全て指導棋士にするべき。
順位戦対局できるけど、対局料は図書券で。
そうすれば棋士たちも本を読むようになるだろうから、
知的水準も上がる。

結構いい案だと思う。

>>205
>対局料は図書券で。

お前、何年ムショ入りしてたんだ？ｗ
図書券なんて田舎でも売ってないｗｗ

>>206
偉そうにする前に、君には算数の勉強が必要だなｗ

>>206
つ金券屋
つヤフオク

違う。将棋が強いからってお金がもらえるのがおかしいんだよ。
優勝した、タイトルをとった、だからといってお金をあげる必要はなく、
それは名誉なんだよ。
将棋やりたいならやってもいいけど、平日はちゃんと仕事して自立してほしい。

将棋が強くてお金がもらえないのがおかしい

>>209
野球とかサッカーとか相撲とかにも言ってこいよ

野球はシーズン中は毎日８時間労働してそうだが、サッカーのプロは暇だろうな。

月〜金まで土木作業員をして、日曜日に対局、でいいはず。
対局料も１局あたり１万ぐらいは許す。
勝ち進めば年間５０局ぐらい指せるので、
強い奴は土木作業員の収入のほかに将棋で年間５０万も稼げるんだから文句ないでしょ。
佐藤ヤスミツあたりがそういう生活してくれれば俺も納得してトラック運転手やれるんだが

>>213　そんなに年収低いのかい？ｗｗ

ヤスミツは咳がでて体が弱そうだから、
やっぱり頭脳労働がいいのでは。

日本中探せば佐藤ヤスミツっていう土木作業員いるんじゃねーのか。
トラック運転して探してみろ。

納得しなくてもやれよ、他に出来ることないんだろｗ

ニートに何言っても無駄なんよ…

将棋連盟が公益法人の審査に落ちれば、遅かれ早かれ
トッププロ以外はみなさんの望んでいる形に落ちぶれますよ。

みんな脱線しすぎ・・・・・

ヒント 春休み

渡辺を除き２０代棋士の平均年収計算したら…、少ないだろうな。

三段リーグ関西勢の活躍が目立つな

下位のプロ棋士が将棋だけで食っていくのが難しくなったら
将棋のレベルはトップ以外はだいぶ下がるだろう。

もっとも今の極端な研究合戦が緩和されて、将棋が面白くなるかもしれん。

1局目に菅井と池田が勝って澤田以下斎藤までみんな負けてあっさり決まりそうな気がするw

>>224
下位のプロ棋士が将棋で食っていくのが難しくなったら、
必然的にプロを目指す人も減って、結局トップのレベルも落ちると思うよ。
大勢の中から選抜した方がレベルの高い人は選べるからね。

>>226
Ｂ１以上が優雅に暮らせれば憧れるヤツは多いだろうね。

●竜王＆名人　＞　１．５億円／年保証
●Ｂ１で全敗　＞　１０００万円／年保証

とかすれば、ハングリーなヤツが殺到するよｗ

●Ｃ２で全敗　＞　マクドナルドでフルタイムバイト

とかになってもｗｗ

ageてまでスレ違いの話続けるのか？

ここは池田について語るスレ

池田スレ多すぎ

【新四段】池田将之【プロ誕生】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235578915/l50

池田将之が４段にならないことを願うスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228043591/l50

しんたろう〜＞＜

おっちゃん達は応援し続けるでぇ！！！

第40回リーグ
12-4　△01豊島　△02伊藤　16金井　32大石
11-5　05及川　△06加來　09水津

この時以来の混戦リーグだな

>>223
仮に受かっても東京行っちゃうんだろうね。

やっぱり東西リーグに戻して欲しいな。関西の人数を増やす方法を工夫して、同
数にする。
ただし、東西決戦はなしで、東西それぞれで総当たり＆交流戦。これで公平さも
大幅アップ、東西バランスも是正される。或いは、１位が合格、２位は東西決戦
で負けても時点２回とか。これで年度６人＋α。その代わり引退勧告を厳しくする。

今の若手一極集中はウザ過ぎ。研究将棋がいくらヒートアップしたところで将棋
の力は変わらないんだよ。名人を狙える人材を作るという三段リーグの建前がと
っくに崩れてるんだから、関西の力戦の伝統が消える前にしっかり引き継いでお
かないと。

>>233
引退勧告をどうするか？

池田が今回の主役であることは間違いない。
どっちにしても叩かれそうなので、勝つしかない。

一人は池田でほぼ間違いないだろ
やっと大器に光が差してきたみたいだな
７冠制覇は無理かも知れんけど　３冠までは獲れそうな人材だと思う
性格もいいし　努力家でもある　天野みたいに遊びに流されることもない

来期に目をやると新三段は阿部光（と成績次第で伊藤和）。
で、負け越せば佐藤秀和はラストシーズンか。
延長で棋士になれた者もいないし勝ち越しても続けるかどうか。
というか勝ち越したことないか（今期は残り○○なら10-8）。

実際、佐々木世代が凄かったってわかるのは何年後くらいかね
　
　

スマン、佐藤秀和は1期目は10-8だった。
でも勝ち越しても来期までだろな。

>>238
世代の凄さということなら早くても10年後ぐらいだろ。
まずその世代が立て続けに昇段しないことにはどうにもならんしな。
平成一桁入会もまだ結構いるから新対旧の構図も見てておもしろい。

>>236
>遊びに流されることもない
顔見たことあるか

241 ：名無し名人：2009/02/28(土) 22:01:21 ID:EeMu27CS
>>236
>遊びに流されることもない
顔見たことあるか

先週の日曜日、関西将棋会館へ子供の将棋教室に連れて行った。駅から
歩いてると、西田三段が横を。以前イベントで顔知ってた。ちょうど奨励会の
例会の日と重なったんだよね。かれは同じ京都出身のヤスミツと少し風貌
が似てると思うんだけど。頑張ってほしかったけど．．．まだ一期目だから。

赤旗日曜版に菅井ー石井が載ってたけど菅井って振り穴の人なの？

池田の顔はなんというか
カピパラに似てる

カピバラ（英語：Capybara、スペイン語：Capibara、ポルトガル語：Capivara）は、カピバラ属唯一の種。学名：Hydrochoerus hydrochaeris。

現生齧歯類の中で最大種。南アメリカ東部アマゾン川流域を中心とした、温暖な水辺に生息する。

近縁のケロドン (Kerodon) やいくつかの化石種と合わせてカピバラ科もしくはテンジクネズミ科カピバラ亜科を形成する。

新人王戦
佐藤天●−○小泉三
吉田●−○菅井三

広瀬○−●藤森三
糸谷○−●都成三
豊島○−●大石三
中村太○−●阿部三
村山○−●宮本三

我が軍よえー

演劇の池田はパンク風の個性的な顔だが、
将棋の池田は賢人風の穏やかないい顔だ。
同姓同名ってあるもんだな。
佐々木勇気ですら「オール５の家庭教師」とかでいるもんなあ。

正直、コンピュータが三段リーグに入ったら、最終的に
多分次点2期位でプロ棋士になれると思う。

コンピュータより弱いプロ棋士も1割以上いると思う。

>>249
ハードの性能にもよる。
地球シミュレータを使えば名人にもなれるだろう。

Ｂ２ぐらいだったら正直ソフトのほうが強いよ

>>251
下からしか見て無いのに上を語るバカｗｗｗ
お前はソフトよりも、そしてＢ２のプロより強いのか？

釣られるなよ

今日発売の将棋世界に佐々木勇気登場
ライバルは永瀬と明言してるよ

おお、そりゃ立ち読みせねば

豊島ｷｭﾝが、「将来ハゲラ退治は任せてください」と力強く断言！

将棋世界のトップ棋士vs関西新鋭 指し込み企画が続行らしい。
トップ棋士が木村・久保・鈴木大で関西新鋭の4人目が稲葉。
5,6人目は発表されてないけど西川ジュニアと吉田だろう。
でも彼らは保険で、本命は今期の三段リーグ昇段者2人かも。

これからは、将棋も携帯で楽しむものなのかな。

↑糸谷おもしろいね！
今回の昇段も関西勢で確定だし・・これから楽しみな人材多いね〜！

佐藤　慎一 8 5 3 0.6250
西川　和宏 6 3 3 0.5000
吉田　正和 8 4 4 0.5000

新四段情けないな
三段リーグのレベル落ちてんじゃない？

都成君師匠の応援で東京に来てたね

>>260
対局数が少なすぎるだろ
それに負け越しゼロだしこんなもんだろ

慶太昇段、タニー残留か。これは若松一門にとってすごい追い風だね。
三段リーグ最終日は菅井、池田が○○で逃げ切ることだろう。
龍馬君も残り○○で11-7なら来期は好位置につけチャンスだ。

天野は美しい将棋の記録係やれてよかったねw

>>260
米長は５連敗スタートｗ
中原は２連敗
谷川も初戦負け

そんなモンでしょｗｗ

なあなあ、ふつう棋士に弟子入りするときってだいたい何才ぐらいでどれぐらいの棋力なのかな？

小学生が一番多いだろ
近所の道場とかで目立てばプロになる気は無いかと声もかかるだろう
遅くて中学生までには弟子入りしないと厳しい世界だし

小学生で道場で4段あるイメージ

子供が奨励会に入る典型的なパターンは、小学生の時点ですでに
地元では名の知れたアマチュアとほぼ同等という状態で、
そのアマチュアがじゃあ知り合いのプロに紹介しましょうという形。
弱いアマ四段（アマ四段っていってもピンキリ）よりは確実に強い。

やっぱそうか。小3,4でアマ6級ぐらいの子供を弟子にするってあるのかな？と思ってさ。
実際あった話なんだけど、俺には見えないよっぽど光るものがあったのか、、、、。

弟子というか奨励会受けさせたのか？

>>269
将棋を本格的に覚えてどれぐらいで本人のやる気がどれぐらいかにも
よるんじゃなかろうか

いや、その子はA級までいったんだけど、それぐらいで弟子にするものなのかな？って思ってさ。
まあでも、入門というものは正式には奨励会入会時ってことになるのかな？

行方朝日も神童と呼ばれたことはあるしね。

阿部光三段はその頃のナメちゃんよりもかなり上らしい

奨励会2段あたりでも子供の頃は神童だらけだよ。

菅井：小学生初のアマ名人戦予選突破・小学生準名人・倉敷王将
澤田：小学生でアマ名人戦と竜王戦の県代表
佐々木：小４で小学生名人
都成：小学生名人
杉本：小学生名人・倉敷王将

三段ともなれば神童だらけだな
でも竹内雄みたく高２・３級で入会して20歳で三段到達ってのもいる

>>260
>>264
近藤と山本は１０連勝だった覚えがある。

最近ではアマヒコか誰かが9連勝くらいしなかったっけか

まあ村田顕とか3-3スタートから今の勝率なんで、
ダメなのかどうかを見るにはちょっと早いんだよな。

Ｃ２
▲▲小林　４−５　残留
▲▲有吉　３−６
▲▲高田　１−８　降級

フリークラス
伊藤　真吾　　１３−　１０
瀬川　晶司　　１１−１１
武市　三郎　　１０−　９
堀口　弘治　　　９−１０
吉田　正和　　　４−　４　　

瀬川　晶司　　１９−１２　最新３１局　　
　　　　　　　　あと　４−０・６−１・７−２
伊藤　真吾　　１３−１０　　最新2３局
　　　　　　　　あと　７−０・年内５勝？

熊坂・瀬川・伊藤真・吉田が現フリクラ四天王か

>>248
池田将之なら社会人野球のJR東日本にもいるぞ
ttp://www2.odn.ne.jp/jreast-baseball/index.files/syo.files/2008/naiya.htm

渡辺愛生の「愛生」って女みたいな名前だけど何て読むの？

香川愛生は「まなお」、豊崎愛生は「あき」だけど

「なかだし」

>>283
「あいう」と読みます

えお

牡蠣くぅけっこぅ

関西二段以下更新
森信門10人中8人が勝ち越し！
低迷してた森信門に運気が巡ってきたか。
こりゃ来週、澤田＆大石のダブル四段昇段あるかも

あと黒田７級が６級復帰。
奨励会に慣れてきて本来の力が出せるように。
倉敷王将＆小学生準名人の戦績は伊達じゃないはず

タニー、ケータの若松一門の流れですよ。菅井、池田で間違いなし！

それはそうと、森ノブ門の千田があと2連勝で入品まできたね。
関東もあったみたいだけど伊藤和夫はどうだったかな？連勝ならリーグ入りも見えてくるのだが。

　
後,残り2試合なのか‥

来期の新三段は1〜2名か
ようやく人数減ってくれるな

hj

38 小林　 宏 ４−６　●●○○×○●●○● ●村智 △△
39 有吉道夫 ４−６　●○●○×●●●○● ○高崎 △△
19 所司和晴 ３−７　×●○●●●●○●○ ●村顕 △
31 山本真也 ３−７　●○●●×●○●○● ●田村
43 田中悠一 ３−７　●●●●×○○○●● ●増田
05 藤原直哉 ２−８　●●●●×○●●○● ●中座 △▲（降級点）
10 増田裕司 ２−８　●●●●○●●×●● ○田中 ▲（降級点）
24 藤倉勇樹 ２−８　○○●●●●×●●● ●松本 △▲（降級点）
30 大内延介 ２−８　○●●○×●●●●● ●阪口 △▲（降級点）
37 児玉孝一 ２−８　○●×●●●●●●○ ●西尾 △▲（降級点）
36 高田尚平 １−９　○●●●●●●●●× ●横山 △△▲（降級）
28 木下浩一 ０−10 ●●●●×●●●●● ＿室岡 △▲（降級点）
35 田丸　 昇 ０−10 ●●●●×●●●●● 先島本 △▲（降級点）

関東二段以下が更新。伊藤和夫は●○で10-4、次○○なら次期リーグに間に合うね。

>>292
４段　２名
今泉　１名

確かにｗ

今期は羽生（永世）七冠、谷川A級陥落引退など、
大事件がいくつも起こりそうになりながら結局何も無い年だったから、
中学生プロも無いかもしれんな。

関係ないけど、三段リーグ１６勝の大平がようやく昇級だよ。
１６勝２敗で四段になっといて時間がかかったなあ、というのが感想。

これでようやく、三段リーグの１６勝組が全員C2を通過したことになる。
１６勝しても、棋力があてにならない。
すぐに順位戦を駆け抜けて、A級・B1へ上がってくるという感じがしない。

昔は「新四段の棋力はA級八段にも匹敵するくらい」という時代が懐かしい。
１０年〜１５年前はそんな事、言われてたし。

羽生世代が偉大なだけだったな

五十五年組もな

今リーグ在籍中の菅井とか斉藤とか佐々木らへんももうすぐそう言われたりしないかなー

まずは、今期池田が昇段を逃すかどうかにかかってます。

タイトル戦で新人が勝ち上がってこないしなー・・・

そうだよなあ。新四段〜プロ３年目までのタイトル挑戦とか見たいよなあ。

個人的には、吉田のフリクラからのタイトル挑戦に期待。
奪取できるかできないかは二の次でもいい。
「新人〜若手棋士でもここまでやれるんだ」というのが見たい。

セコセコ何年もかけてA級に辿り着き、わずか２年で降ろされてしまう、
先崎みたいなのではインパクトに弱い。
個人的には、先崎はまだ村山聖までは到達していないと思う。

村山聖は生前に、１回とはいえタイトルの挑戦者になったから、
羽生世代の一人というのは誰もが認めることろ。
棋力は康光に及ばなかったかも知れないけど、生き方全体で見るとね。

>>298
弟子の長谷部も2級昇級と丁度師弟揃ってのコンビ昇級となったな
長谷部は早く初段になって欲しいもんだ

とりあえず、298は藤原先生に謝るべきだと思う

いよいよ今週末か

上から順に
菅井 池田 澤田 大石 (菅井) 斎藤 (池田) (澤田) 佐々木 (大石) 宮本 阿部 (菅井) (池田)

チャンスあるのここまでか（カッコ内は負けたときのポジション）
宮本・阿部あたりはかなり力つけてきてるんだけど今回は厳しいな

その時点でトップの人はことごとく２連勝できない気がするのだが気のせいだろうか
４番手５番手あたりが昇級しそうな予感

大石が上がりそう

http://www15.atwiki.jp/new-shogi/

佐々木世代の応援サイト作りました。
この世代から昇級者がでると嬉しいなぁ

Ｃ２
▲▲小林　４−６　残留
▲▲有吉　４−６　残留
▲▲高田　１−９　降級
　▲藤原(降級点)
　▲藤倉(降級点)
　▲大内(降級点)
　▲児玉(降級点)
　▲木下(降級点)
　▲田丸(降級点)

フリークラス
伊藤　真吾　　１３−　１０
瀬川　晶司　　１１−１１
武市　三郎　　１０−　９
堀口　弘治　　　９−１０
吉田　正和　　　４−　４　　

瀬川　晶司　　１９−１２　最新３１局　　
　　　　　　　　あと　４−０・６−１・７−２
伊藤　真吾　　１３−１０　　最新2３局
　　　　　　　　あと　７−０・年内５勝？

三段リーグ最終日は途中経過速報あるよね？

最速で13時すぎには1人目の昇段者決定です

池田が昇段したら将棋やめよ

池田が連勝するイメージは全くわかない

澤田がくるだろう
菅井は波乱あり

池田ぶっちぎりだな
それに比べて黒星ばかりな奴は将棋する気が落ちたか

>>312
高田君泣くな

菅井と大石と予想

朝日オープンの活躍からして吉田は相当勝つと思ったんだけど。
やはり安定して勝つということは大変なんだね。
瀬川にしてもこのまま上がれるか分からないしね。

ついにこの日が来たね
個人的には大石応援してるけど厳しいかなぁ

昨日の順位戦でのひとこま
＞棋士室では「入玉の鬼才」とも言われる某三段の名前が挙がり
関西の三段なんだけど誰？

戸辺が仲良い昇段しそうな奴ってだれ？

飛べっ！

神様、菅井＆池田の若松一門のワンツーでお願いします。

池田君、ぶっちぎり！！

池田みたいな老害には上がって欲しくないな

なんでこんなに盛り上がってないの？

07 菅井竜也 12-04 先鵜木 ＿石田
20 池田将之 12-04 先石田 ＿鵜木

運命は鵜木・石田が握る

連盟のトップページに何も書いてないし
速報なしかねぇ

あと１勝だ

>>16
みんな若いな〜
2人とも10代なら糸谷中村以来3年ぶりか

関西関西なら第5回畠山兄弟以来？

更新きた
自力は澤田大石に。キャンセル待ちが菅井池田

関西のＨＰに速報出てる

佐々木負けたか

>>334
最終日は荒れるねｗ

竹内貴に負けた期待の新鋭は全員調子崩して脱落しちゃったな

いちおうこっちにも

【2008年度後期奨励会三段リーグ】 ＜上位2名が昇段＞　☆-次点2回でフリークラス編入権利
順 　 名 　前 　 齢 所 勝-敗
21 澤田　 真吾 16 西 13-04 ●○ ○○ ●○ ○○ − ○● ○○ ●○　○船江 ○門倉　○荒木 佐藤
01 大石　 直嗣 19 西 12-05 ○● ●○ ●○ ○● − ●○ ○○ ○○　○小泉 ○竹貴　○菊地 渡大
07 菅井　 竜也 16 西 12-05 ○● ○● ○● ●○ − ○○ ○○ ○○　○岡畑 ○今泉　●鵜木 石田
20 池田　 将之 24 西 12-05 ○○ ○○ ○○ ●○ − ○● ○● ○●　○牧野 ○岡畑　●石田 鵜木
　＝＝以下は脱落＝＝
05 阿部健治郎 19 東 11-06 ●● ○○ ○● ○○ ○ ○● ●● ○○　−−− ○荒木　○竹貴 船江
08 斎藤慎太郎 15 西 11-06 ○○ ○○ ●● ●○ − ○○ ○○ ○○　●竹貴 ●宮本　●森村 田嶋
31 佐々木勇気 14 東 11-06 ●○ ○● ○● ○○ ○ ○○ ○○ ●●　○渡愛 −−−　●三宅 今泉
04 宮本　 広志 22 西 10-07 ●● ○○ ●○ ○○ − ○● ○○ ○●　●西田 ○斎藤　●藤森 天野

中学生四段誕生ならず

斉藤も失速したな

つーか関西から２名が確定なのか

若松一門？→森信門下に自力が移動か

来期でも中学生四段は可能性あり？

佐々木は今中学２年生じゃないか？

来期は佐々木と阿部光が、中三

斎藤は高校生になるから、もう無理

なるほどthx

石田と鵜木が両方根性見せたのか。
やるなあ。

米長理論を実践しているな
最終局はどうだろうか

>>349
自己レス
米長理論ってなんだよｗ
米長哲学だorz

佐々木終わったか。今泉の最終戦はただの消化試合になったなw

澤田○ー●佐藤で澤田まず決定！

澤田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

澤田といえば小学生名人戦の準決勝辺りで
小学生とは思えない鍛えの入った粘りを延々してたのが印象的だったなぁ
あれから７、８年くらいと思うがもうプロか

澤田マジ？きたー
後は菅井こいっ！

で、澤田に負けた佐藤秀和は来期勝ち越せないと退会か。
流れは若い衆だな。●大石○菅井がきそうだ。

澤田はチャンスをきっちり物にして２期抜け１位昇級か

森信一門になりそうだな

どう考えても池田だろぶっちぎりだよ

2期抜けC2スタート
吉田より上だな
フリクラ抜けるには
｢こういう奴｣を相手にしなければならない
ヤバいぞ！

>>350 どちらも業界で使われてます

大石ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

昨日の順位戦の山崎に続いて今日の３段リーグか。
モリノブ先生も胃に穴が開きそうだよな・・・
（まあそれを覚悟の上で弟子をとってるんだろうが）

菅井君はどうも勝負弱い気がする。

将来「ミスター挑決」と呼ばれそうな気がする。

2期16歳抜けは立派だな
将来のB1候補

澤田は高二だから、たぶん１７歳になってる
誕生日がわからんけど

１６歳以下四段で、Ａ級いりしなかったのは、
屋敷くらい？

>>367
あと渡辺、豊島

>>365
豊島が高１後期で昇段、
糸谷・中村太と澤田が高２後期での昇段

澤田は小６の３月に研修会ルートで入会だから
ちょうど５年で卒業
最近では短い順に吉田が３年、中村亮・中村太が５年半
なので澤田かなり優秀な部類

ちなみに三段までの勝率
山崎　.654
澤田　.653
佐藤天　.630
菅井　.630
斎藤　.627

山崎級の活躍を期待してもいい

大石・澤田連勝、菅井・池田連敗か。
明暗がくっきり分かれた

とりあえずB1、棋戦優勝は期待できるか

>>368
そのへんは、これからでしょ。
屋敷もまだ可能性はあるが。

大石おめ！若松一門はタニーとケータでツキを使い果たしたかw

大石、澤田昇級
森信すげ〜

天野次点か
キャラ的にもフリクラ期待！

森信一門ダブル昇段オメ！！！

なんで11勝の天野に次点ついてるんだ？
12勝が何人もいるのに

次点間違いか…

森信無双北！！！

村山　増田　山崎　安用寺　片上　糸谷　澤田　大石

森信門8人目のプロ棋士

菅井、池田は次点も逃したか

次点は阿部でいいよね

石田と鵜木の関東勢２人が波乱を起こした

モリノブ門下パネェー
特に澤田の才能はすごそうだ

阿部の連勝での次点は大きいね
これから20代に入るだけに大きな支えになる

菅井、池田はしばらく落ち込むだろうな・・
勝負の世界は厳しい・・

次点 阿部

池田（笑）

最終日トップは崩れる法則｡

池田（そして田嶋）は最初で最後のチャンスを・・・

となってしまうのだろうか

しかし、連盟の怠慢は目に余るな･･･※よ・・・

最終日に波乱あったね

モリノブ「もう一度理事やろうかな・・・」

とか思ってたりしてなｗ

佐々木、斎藤、菅井・・・いずれもトップに立った途端連敗して脱落していったなあ。
怖いもの知らずの年齢とはいえやはりプレッシャーがあるんだろうな。

池田は実力だと思うが。

大石直嗣
40 ●●○○○○○○○○●●○○○○○● 13-05
41 ○○●●●●●○●●●●○○●●○○ 07-11
42 ●●○○●○○○●○●●○○○○○○ 12-06
43 ○○○●○●○●○○●○●○○○○○ 13-05
44 ○●●○●○○●●○○○○○○○○○ 13-05

阿部健治郎(40回リーグから)
40 ●○●●○●●○○○○○●○○○○○ 12-06
41 ●○●●○○○●●●○○●○○●●● 08-10
42 ○●○●○○●●○○●○●○●○○○ 11-07
43 ●○●●○●○○○○●●○○●○○○ 11-07
44 ●●○○○●○○○○●●●○○○○○ 12-06

帳尻マシーン1号2号

谷川　中2　14歳08ヶ月　名人
--------------------------
加藤　中3　14歳07ヶ月　名人
羽生　中3　15歳02ヶ月　名人
渡辺　中3　15歳11ヶ月　B1
--------------------------
塚田　高1　16歳03ヶ月　A
豊島　高1　16歳11ヶ月　C2
--------------------------
森内　高2　16歳07ヶ月　名人
屋敷　高2　16歳08ヶ月　B1
山崎　高2　17歳01ヶ月　B1
先崎　高2　17歳03ヶ月　A
阿久　高2　17歳03ヶ月　B2
康光　高2　17歳05ヶ月　名人
糸谷　高2　17歳05ヶ月　C2
南芳　高2　17歳07ヶ月　A
久保　高2　17歳07ヶ月　A
太地　高2　17歳10ヶ月　C2
澤田　高2　1x歳xxヶ月

澤田２期抜けと言っても順位戦参加という点からは１期抜けと同等だしな
順位戦も頑張って欲しい

今泉は5-13で終了

今後どうするのだろう

なんか、二十代はもうお呼びじゃねえ、って気がしてきたよ。

佐々木はあと2期の間に上がってほしいな

今期は菅井、澤田、斎藤の関西三人衆と当たってないから
チャンスではあったんだが

今泉さん最後まできちんとやったのね
このあとどうなるんだろ

問題なく佐々木・阿部光あたりは1〜2期のうちにぬけるでしょう

今期は中学生棋士誕生に向けて障害になる強豪のお掃除リーグであったといえる

石田と鵜木はこの結果を誇っていいな

去年だっけ、奨励会幹事の鎮が週刊将棋で
「斉藤・菅井・澤田の3人はまちがいなく数年でA級までいく。
それだけの才能がある」といってたっけ。

3人のうち一番目立たなかった澤田が抜けたか。

（B1止まりの鎮がA級までいく素質云々言える奴かよ、というのは
このさいほっといて）

>404
今の自分より上ということでは

来期は、菅井、斎藤、佐々木、阿部健、天野、永瀬、阿部光あたりの争いかな

>>405
そんときすでに鎮は稽古将棋では弟子の斉藤には
ほとんど勝てなくなってるとも言ってた
（ま、公式戦になるとまたちがうんだろうけどね）

>>317

は､神

いらない時の天野も来期何か間違って抜けられないかな。
気付くとまた1桁順位スタートじゃねえか。

そろそろ永世振り駒も奮起しないとやばくなってきたな…

>>409
だから、要らないときしか勝たないからw

>>400
前期に吉田がフリクラでも行使して抜けたのは、お掃除の一環だったな。

振り駒名人と金田一はキャラ的に棋界に必要だろ

なんだかんだ言って
天野にも荒木にもマダ機会は回ってくる

佐々木、斎藤、菅井、とトップに立った途端に連敗したわけだが、
そういうもんかな。

プレッシャーなのか、マークしてくるのかたまたまか、よくわからんけどね

池田の先行が一番謎だった

平成八年度入会はまだ誰もプロになってないんだよ。
（勝ち越さなければ）佐藤秀は来期、菊地は来来期まで。
千葉明はまだ初段。もう天野しか期待できないんだよな。

でも天野が競輪選手になんなくてよかったよ。
たぶん買ってないとくるんだろうしさw

天野は来期は竜王戦の時に仕立てた和服着て全局指すべきだな
あの時の人を殺して来た後のような凄みを見せれば若い衆はびびって勝てるだろう

順 　 名 　前 　 齢 所 勝-敗
21 澤田　 真吾 16 西 14-04 ●○ ○○ ●○ ○○ − ○● ○○ ●○ ○○　○荒木 ○佐藤　昇段
01 大石　 直嗣 19 西 13-05 ○● ●○ ●○ ○● − ●○ ○○ ○○ ○○　○菊地 ○渡大　昇段
05 阿部健治郎 19 東 12-06 ●● ○○ ○● ○○ ○ ○● ●● ○○ −○　○竹貴 ○船江　次点
07 菅井　 竜也 16 西 12-06 ○● ○● ○● ●○ − ○○ ○○ ○○ ○○　●鵜木 ●石田
08 斎藤慎太郎 15 西 12-06 ○○ ○○ ●● ●○ − ○○ ○○ ○○ ●●　●森村 ○田嶋
20 池田　 将之 24 西 12-06 ○○ ○○ ○○ ●○ − ○● ○● ○● ○○　●石田 ●鵜木
31 佐々木勇気 14 東 12-06 ●○ ○● ○● ○○ ○ ○○ ○○ ●● ○−　●三宅 ○今泉
03 天野　 貴元 22 東 11-07 ●− ●○ ○○ ●○ ○ ●● ○○ ●● ○○　○星野 ○宮本
13 藤森　 哲也 21 東 11-07 ○○ −● ●○ ●● ○ ○○ ○● ○○ ●●　○宮本 ○牧野
02 永瀬　 拓矢 16 東 10-08 −○ ○● ●● ○● ○ ●○ ●○ ○○ ●○　●西田 ○荒木
04 宮本　 広志 22 西 10-08 ●● ○○ ●○ ○○ − ○● ○○ ○● ●○　●藤森 ●天野
11 都成　 竜馬 18 西 10-08 ●○ ○● ○○ ●● − ○○ ○● ○● ●○　○杉本 ●三宅
17 星野　 良生 20 東 10-08 ○● ●○ ○○ ●○ ○ −● ●○ ●● ○○　●天野 ○竹雄
22 田嶋　 尉 　 24 東 10-08 ○○ ○○ ●○ ○○ ● ●○ ●● −○ ●○　●渡愛 ●斎藤
24 菊地　 裕太 24 東 09-09 ●● ●○ −● ○○ ● ●○ ○● ○○ ○●　●大石 ○松井
25 門倉　 啓太 21 東 09-09 ●○ ○○ ●○ ○● − ●● ●○ ●○ ○●　●松井 ○岡畑
26 牧野　 光則 20 西 09-09 ○● ●○ ○○ ●○ − ○○ ○● ●● ●●　○渡大 ●藤森
32 西田　 拓也 17 西 09-09 ○● ○● ○○ ●● − ●● ●○ ●○ ○○　○永瀬 ●杉本
34 石田　 直裕 19 東 09-09 ○○ ●● ○● ○● − ●● ○○ ○● ●●　○池田 ○菅井
35 杉本　 和陽 17 東 09-09 ○○ ○● ●○ ○○ ○ ●● −● ●● ○●　●都成 ○西田

順 　 名 　前 　 齢 所 勝-敗
12 竹内　 貴浩 21 西 08-10 ○● ●○ ○● ●● − ●○ ●● ○○ ○●　●阿部 ○渡愛
14 渡辺　 大夢 20 東 08-10 ●○ ●○ ○● ●● − ○● ○○ ○● ○●　●牧野 ●大石
23 鵜木　 学 　 24 東 08-10 ●○ ●○ ○● ●− ● ●○ ●● ○● ●○　○菅井 ○池田
27 松井　 義信 24 西 08-10 ○● ●● ○● ○● − ○● ●○ ●○ ○●　○門倉 ●菊地
28 森村　 賢平 19 東 08-10 ○● ●● ●● ○● ○ ○● ○− ○● ●○　○斎藤 ●小泉
30 佐藤　 秀和 25 東 08-10 ●○ ○● ○− ○○ ● ○○ ●○ ●● ●●　●今泉 ●澤田
09 船江　 恒平 21 西 07-11 ○○ ●● ●● ○○ − ●● ●● ●○ ●○　○岡畑 ●阿部
15 荒木　 宣貴 22 東 07-11 ●○ ●− ●○ ●○ ○ ○○ ●○ ●● ●●　●澤田 ●永瀬
18 渡辺　 愛生 20 東 07-11 ●● ●● ○○ ○● ● ○− ●● ○● ●○　○田嶋 ●竹貴
29 三宅　 潤 　 22 東 07-11 ●○ ○● ●○ −● ● ●● ●● ●○ ○●　○佐々 ○都成
10 石井　 直樹 22 東 06-12 ●● ●● ●○ ●● ● ●○ ○● ●○ ○●　○竹雄 −−−
16 小泉　 祐 　 19 東 06-12 ●● ○○ ○● ○● ● ●● ●● ○● ●○　−−− ○森村
06 今泉　 健司 35 西 05-13 ○● ●● ●● ●● − ●○ ○○ ●● ●●　○佐藤 ●佐々
33 竹内　 雄悟 20 西 05-13 ○● ○● ●● ●● − ●○ ●● ●○ ○●　●石井 ●星野
19 岡畑　 明範 22 東 03-15 ●● ●○ ●● ●○ ● ○● ●● ●− ●●　●船江 ●門倉　降段点

西高東低の冬型ですね

12-6で次点は、最近じゃあまり記憶にないね

あと上位6人中5人が関西とは

来期は東から大型台風がやってくるよ

来期は西から3人抜けて東から1(2)人補充ですか。

天野は半年間だけでもいいから
禁酒禁煙禁ギャンブルしろ　

話はそれからだ＞四段云々

澤田と大石の、祝賀パーティーの日時はすでに決まってるんだな

>>424
「大型台風」って嫌だなあ。「大型で並の」ってのもあるからさw
佐々木は今期途中トップに立ったというプレッシャーもあっただろうけど、
初めての遠征でうまくコンディションをもっていけなかったのもあると思う。
その点では阿部は今までも遠征みたいなもんだからね。

同じ一門からの１・２フィニッシュは

2002年の藤倉勇樹・横山泰明（桜井昇門下）

以来かな？

関西から吉田、大石、澤田と順当に実力者が抜けたから
菅井と斎藤が走りそうな気もするな
潰し合いが減るし

>>424
・・・　「大型台風」とは、将棋界では某女流棋士のステージママのことを
を指すわけだが

それにしても連盟のHPは、やる気無いなｗ

今泉氏の奨励会退会は一般ニュースにもなっているのに、ここでは話題になっていないんだな。
ちょっと意外だった。

関西勢の若手有望株の層の厚さはすげぇな。

>>433
そりゃそうだろ。年が明ける前にもう7敗してたんだからさ。

>>433
もうだいぶ前に決まっちゃってたことだから、
今さらって感じ

読売
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090314-OYT1T00767.htm?from=main5
朝日
ttp://www.asahi.com/culture/update/0314/OSK200903140082.html?ref=rss
静岡
ttp://www.shizushin.com/news/culture/national/2009031401000686.htm

>>435
そうか。なるほどね。
で、退会後はどうなるんだろうね？

ttp://www.akatsuki.ed.jp/akatsuki-jh/
澤田君の高校って中高一貫教育か。

宮田敦史や渡辺明も中高一貫高校通ってたっけ

大石君はやっと抜けたか。

>>438
退会記録更新を狙うんじゃないか？

今泉は、三段リーグで自分よりはるかに若い連中相手に勝ちきれなかったんだからさすがに気落ちしてんだろーな。
今度はアマの大会で優勝して、プロ相手に勝率高めてフリクラ参加の瀬川コースを狙うんじゃないかな。

まだプロになりたいと思ってるのかな

第36回三段リーグ

19歳　天野、長岡
18歳　廣瀬、高崎、戸辺、和田澄、村田顕、金井、荒木
17歳　佐藤天、及川
16歳　糸谷、中村太
14歳　豊島

この頃も有望若手が多くて、ｗｋｔｋしたもんだった
天野、荒木、そして和田澄・・・。

三段4期やってダメだと、プロ相手に勝ち越せるイメージないけどねえ。
やっぱり前回在籍時のがまだ強かったぐらいなのではなかろうか

今泉って最初は１１勝７敗で良い感じだったのにね。対策されて皆のカモにされちゃったんだろうか

大石は三度目の13-5で上がれてよかったよかった。
過去二回は次点もつかなかったからね。

二段以下はいつかな？あした？
森信門下ワンツーとなると千田も連勝で入品を期待したいね。

>>439
一貫校とか通えるぐらいの家庭の子弟じゃないと
プロ棋士とかにはなれないのかな

今泉がもう一度三段リーグに編入するのは可能なのかな？

退会駒コレクターかよw

もう将棋やめろよｗ

編入試験、瀬川の相手

●有望な奨励会３段
○フリクラロートル６段
●久保八段
○女流トップレベル
○パッとしない若手５段

フリクラとは言えこんなんでプロ入りだからなぁ。３段リーグ抜けるよりよほど楽なんじゃないか

つまりは瀬川はずるいということだぁね
次からは有望な若手ばっかになるわけで

「プロ棋士を目指すなら、高校受験の心配の要らない中高一貫校に行こう」ってか

今泉はやはり年齢的なものかな。

セガーは5割5分くらい勝ってるから
まあまあ良くやってると思うけどね

三段リーグ抜けても5割も勝てない若手もいるわけで

>>448
え、そういう高校ってお金かかるのか

まあ私立なんだろけど

ずるいとかずるくないとかそういうレベルの話ではないな

>>452
高野は当時でも30過ぎてたし若手じゃない

年間勝率ベスト10にランクインした年度もあるが

三重在住の澤田君は高校卒業したら、関東に行くか、関西に行くか気になるなぁ。

プロになったから、大学の推薦は結構選べそうだし。

2049年3月14日，第124回奨励会三段リーグの最終戦が東京・千駄ヶ谷の将棋会館で行われた．

今回，見事昇段を決めた今泉健司三段（75）が初めて三段リーグに参加したのは1994年，
途中退会している時期も含まれるが，苦節55年にしての快挙である（読瓜新聞）

しかし次点２回での昇段であるためフリークラス編入となり
規定により即日引退となった

みんなよく頑張った。
しかし、池田！プレッシャーに負けるなよ。最後のチャンスだったのに。

三重県出身の沢田は三重・暁高２年在学中で得意戦法は特になし。大石は大阪府出身で得意戦法は角換わり。
ｂｙ　静岡新聞

>>461
75歳ってｗ

大石「ただし」だったのか！
ずっと「なおつぐ」だと思ってた・・・

>>437
写真つきだが・・

まあ、なんていうか　コメントは差し控えたい

石田と鵜木は連勝で2人の昇段者狩りに成功，一人をアシストした。

>>462
将棋板でトップレベルのクオリティの持ち主だな

>>467
ボヤッキーとトンズラーみたいだなw

写真ひどいな　

写真ひどすぎんなｗ
晴れ舞台なんだから、もうちょっとましな写真だしてもらいたい！
一般へのイメージも最悪だ

澤田、高校生でその髪型は無いぞｗ

１００％童貞

澤田あたま凹んでるよ

>>470
ﾜﾗﾀ

澤田君って９歳で三重県代表で朝日アマ名人かなんだかにでていた記憶がある。
その頃はくりくりしててかわいい子だった

>>444
和田は辞めたこと後悔してなきゃいいけどな

最後は両親といっしょにモリノブに退会を報告してやめたからそれはないか。

確かに酷いなｗ

プロになった異常立派な社会人なんだから、それなりにいい格好もしないとねｗ

いや、たまたま変な写真なのかもしれないじゃん
連盟の棋士紹介だって微妙なの多いし・・・

ぼん吾かとおもた

大石の写真見た時一瞬ｼﾏｰかとおもた

コメントは差し控えると書いたが、

大石君の写真、AAであったよね。　メガネかけて鼻の穴大きい男のAA

澤田は３日ほど頭洗ってなさそう

来期は阿部光瑠がどれだけやるか楽しみだね。
一年ぐらい前に佐々木勇気に香落ちで負けてたが、
それからまた実力付けてるだろうし。
菅井、斎藤、佐々木、阿部光のうち２人落ちるんだから厳しいよな

澤田はこっちのほうが写真写りはいいな。

http://pht.so-net.ne.jp/photo/morinobu/images/1691231

>>452
そのパッとしない五段がC２を抜けたんだけど。
C1で３勝しかしてないがな。

奨励会６級で２４の何段くらいなんだ？

４，５段くらいかと

バケモノだなｗ

どうせ対局直後に写真撮って載せてんだろ

三段リーグ開始時に、昇段時用にきれいな写真撮っておけよ
もちろん連盟主導で

アマの星，再び

先日行われた「全日本アマチュア名人戦」で兵庫県在住の今泉健司さん（76）が優勝し，
奨励会三段リーグ編入試験の受験資格を得た．今泉さんは過去にも12回三段リーグ編入試験を受験し，
合格している．今回も受験し合格すれば，自身の持つ最年長奨励会員の記録を更新する．

太地〜及川あたりまでの昇段者は
まずまずのクオリティを保ってたのに
それ以降は、軒並み酷いねｗ

http://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/archive/20090314

森ノブ先生の日記。

ヤバそうな少年ばかりです

>>495
棋士になれなかったら
間違いなくニートか犯罪者だな

澤田ちょっと怖えぇな
感情無さそう

が、天才っぽくもある

>>494
左から七番目って
わかんねーよｗｗｗ

弟子8人をプロ入りさせたのって記録かな？

スズメの巣の頭の？澤田真吾新四段ｗ
ブンゴを超えた

佐瀬門下はもっといそうだけど

澤田の解説会とかあったらどうなるんだろう
ちょっと興味あるなｗ

有名な一門てのはプロ入りした数以上に
プロになれない奴がいるって事
｢一連の村山の逸話｣に唆されて
入門しちゃった奴が哀れだ

今、関西奨励会に森信門下が15人いるもんなｗ

なんでこんな集中してるんだろう
やっぱちゃんと面倒を見てくれるからなのか

澤田クンの髪型ってオシャレでやってるの？　それとも寝癖の一種？
こんな髪型、漫画でしか見たことないけど…。

【スズメの】澤田真吾新四段【巣の頭】
ttp://www.asahi.com/culture/update/0314/OSK200903140082.html?ref=rss
ttps://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_57e/morinobu27/CIMG-c3083-68911.JPG

っていう澤田真吾の応援スレ立てたいな
天野よりブレイクするかも

ふだんは天然パーマなのか！　全然違うじゃん！
朝日の写真は画像処理で背景消すとき、担当者は「やべ消し間違った！」と思ったんじゃないか？
読売の写真は見ていて何か不安になってくる！

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090314-OYT1T00767.htm?from=main5

＞ぼんやりしたキャラクターなので存在を忘れるくらい？だが、
＞そういうオーラを出さないできっちり仕事をするのが強みである

＞それが澤田君らしいのだ。さりげなく結果を出す

三段リーグも1期目負け越しでノーマークのポジションから
地味にするすると勝ち星のばしていって昇段したな。
超大本命からなんとか昇段にこぎつけた大石とは対照的

キモイ、キモ過ぎる
社会不適合丸出しの顔だ
髪型も｢社会不適合カット｣

澤田は顔の造りというか、素材としては悪くない

大丈夫だよ。東大の数学科でも教授とか変わった髪形もいる。
http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~narutaka/portrait.jpg
http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/%7Eyasuyuki/yasu.jpg

数学は秋山仁さんとかもいるな

河東さんの髪型は普通だと思うが．

>>512
澤田のはそういうのとは違うよ
単に何のケアもしていないというか

澤田の目指している方向↓
ttp://www31.ocn.ne.jp/~exproder/aaa/mannga/man/002.jpg

>>512
小澤は狙ってる

今泉退会を伝えた読売のニュース記事が削除されているみたいだが
退会決定ではないのか？

>>517
何狙ってる

新四段はいつからプロ棋戦参加？
ほとんどのタイトル戦、予選始まってるよね？
順位戦からかな。

関西に森あり。関東に桜井あり。
この二人は師匠としての実績はスバ抜けてるね〜

σ(^_^;)？←※

>>520
参考に一年前、四段になった稲葉の出だしの戦歴。
（稲葉は三段で参加できる新人王戦に勝ってたんで
4月以降に出てるけど、澤田・大石は勝ち残ってないね）

4月4日 第39期新人王戦 本戦 　　　　3回戦
4月24日 第80期棋聖戦 一次予選 1回戦
6月3日 第67期順位戦 Ｃ級２組 1回戦
6月16日 第39期新人王戦 本戦 　　　　準々決勝
6月26日 第80期棋聖戦 一次予選 2回戦
7月1日 第67期順位戦 Ｃ級２組 2回戦
7月9日 第50期王位戦 予選 　　　　1回戦
7月12日 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
7月22日 第67期順位戦 Ｃ級２組
7月26日 第57期王座戦 一次予選 1回戦
8月8日 第17期銀河戦 予選

桜井の弟子ってどのへん

桜井門下といえば、
中田宏樹七段、飯島栄治五段、藤倉勇樹四段、横山泰明四段、　　　　　　
村山慈明四段、伊藤真吾四段　千葉涼子三段

>>521
関東は所司じゃないか？

>>526
関東は今思うと偉大な師匠が多いね。
桜井、所司、西村など、、米もいい弟子いっぱいもってるなｗ

松尾がB1まであがってきたから、うまくいけば数年のうちに、同一門下から
A級棋士2人と言う快挙が達成されるかもしれないね。

>>528
藤井と三浦は同門だが。

>>529
そういえばそうだったなｗ

>>499
佐瀬も高柳も10人以上四段にしてるが

自力昇段があるとプレッシャーがすごいだろうね。
３番手、４番手ぐらいが一番メンタルでは楽かも。

おはようございます。
天野三段の帳尻力を見にきました。

>>528-529
最近では阿部と佐藤という組み合わせもあったぞ
来期に若松一門が２人になるのは公然の秘密だ

来期、佐瀬門下が３人なんだけどｗ

>>535
佐瀬"一門"ならわかるが、すでに佐瀬直系の弟子なんか
奨励会にいねーだろ。佐瀬が死んで10年以上たつのに

レスの流れを見てくれよ〜

クックックッ永瀬はお約束の１勝１敗だったなｗ
退会までそうしてなｗｗｗ

澤田君が通っている暁学園には実父が教師をしている。
OBの話では中々真面目な人格者らしい。
将棋部顧問の菱田先生はいつもふざけた面白い先生らしい。
しかし、実績はアマ日本一にもなったことのある元ﾀｲﾄﾙホルダーということは
将棋に興味がないほとんどの生徒には知られていないのである。
三重県で将棋が強くなりたい小学生は暁学園は中々の環境だと思うよ。

>>539
ttp://www.shogi.or.jp/taikai/ama_meijin/yuusyou.html
あの菱田正泰氏か

で？
誰と誰？

>>523
サンクス。新人王戦残ってないと全然対局ないね。
本格的にあるのは７月からか。
新四段、暇だな。

>>539
あんまり名前聞かないけど、アマ七段、田尻・早咲・桐山と同格か。
こういう人に仕込まれたら強くなるわな。

＞このたび、日本将棋連盟主催の「支部名人戦」において全国優勝3回を達成した人に対し、七段位を授与する事になりました。
＞そこで、去る5月4日に行われました「平成16年度支部名人戦東西決戦」に勝ち、通算3回目の支部名人を獲得した桐山隆
＞さんに七段免状が授与されます。昇段日付は、2004年5月4日付です。
＞なお、日本将棋連盟主催のアマ名人戦・アマ竜王戦・アマ王将位大会は、以前より同一大会で全国優勝3回を達成した人に
＞七段位を授与する制度があります。また、かつて2回開催されました「歴代アマ名人戦」の優勝者にも七段位が授与されます。
＞これらの大会成績により、七段になったアマチュアは桐山さんで4人目となります。
＞大会成績によって七段に昇段したアマチュア一覧
＞１　菱田正泰（1986年11月2日付）「歴代アマ名人戦」優勝
＞２　田尻隆司（1989年8月27日付）「歴代アマ名人戦」優勝
＞３　早咲誠和（2002年9月2日付）「アマ名人」通算優勝3回
＞４　桐山　隆（2004年5月4日付）「支部名人」通算優勝3回

今回は昇段前から既に名人戦の記録係が内定してたり…って話はないのかw

菱田を知らないとは時代だなあ。あの玉頭位取り「菱田」って呼んでたもんな。

>>535
○と木村と地道が兄弟弟子というイメージが無いわ

実質は

丸山　佐瀬門下
木村　沼門下
高橋　藤代門下

そうだとしても>>536は意味不明

ああ、あれは「三段リーグ」の話と勘違いしたからな

>>526
だよな
桜井なんか別所にかなわないよ
もう少し勉強しろ関東は別所

>>550
別所は関東の巨人より、関西の南海のイメージ

では別当はどこのイメージですかね？

熊野？熊野別当ﾀﾝｿﾞｳとか？

>>521
確率的にはどうなの？ハズレも相当いるとか。

>>545
フツー知らないだろｗ 優勝したの83年だろ。
今いる生徒は全く生まれてないワケだし、、
30代のオレでも知らなかった。
アンタはもう十分ロートルなんだよ。
　

>>550
あのな。そういうことじゃないんだよ。
今を言ってるんだよ。この厳しい三段リーグと突破できる新四段を
いっぱい量産してる偉大な師匠と言えば、関西は森。関東は桜井あたりじゃないか？
三段リーグのない昔にいっぱい量産した師匠の実績と、今の師匠の実績を一緒にするな

痛い奴だなｗ

>>542
4/1新四段は順位戦有るだけマシで、10/1新四段の西川だとこんな感じです。

11月28日 第40期新人王戦 本戦 2回戦
12月23日 第22期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
1月14日 第22期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦
1月23日 第59期王将戦 一次予選 1回戦
2月2日 第35期棋王戦 予選 2回戦
2月20日 第59期NHK杯戦 予選 1回戦

>>552
大洋、もしくはメガネ屋

>>552
選手としてなら阪神
監督としてなら大洋と広島

>>550
別所？

菅井さん、将棋プロ昇段ならず
三段リーグ最終日に連敗、４位に終わる
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/03/14/2009031423482953001.html


さすが地元新聞

将棋・新四段に澤田三段と大石三段　８９年来の関西独占
http://www.asahi.com/culture/update/0314/OSK200903140082.html

１７歳の現役最年少プロ棋士誕生…沢田真吾三段
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090314-OYT1T00767.htm

沢田、大石が新４段 将棋の奨励会３段リーグ
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031401000686.html

森門下はＡ級輩出してないｗ

糸谷と山崎はいつか。片山も。。

>>564
村山聖がＡ級だったろうが、ヴォケ！

1人じゃ輩出とは言えない

来期は、斉藤、菅井、佐々木、永瀬、阿部の本命に天野、阿部、宮本あたり
が可能性が高い。大穴で、都成、渡辺大、藤森、田嶋、星野あたりまでは
あるか。

567 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 19:49:59 ID:p+iei2Cj
1人じゃ輩出とは言えない

>>569
辞書引いたら「続けて送り出す」「多くの人材などを送り出す」と
あったが・・・

（´･∀･`）

A級棋士複数出してるのって最近じゃ西村門下か佐瀬門下か

>>571
なんだよｗ

>>572
田中魁とか

☆佐瀬一門　ＶＳ　高柳一門★
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/1001/10011/1001166452.html

>>570
辞書は一昔前の用途が書かれてることが多いよ
現代国語とはちょっと違う

佐瀬門は来期、タカミチ、丸山、木村の三人。
佐瀬の孫弟子が藤井と三浦。
棋界のサンデーサイレンスだな。

>>574
田中魁先生はもう弟子とってないのかな

569 ：名無し名人：2009/03/15(日) 19:53:58 ID:2Uv0Qu53
567 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 19:49:59 ID:p+iei2Cj
1人じゃ輩出とは言えない

残念ながら輩出の意味は、現代国語でも>>570の通りだよ。
諦めろ。

森信雄の日々あれこれ
http://www.jttk.zaq.ne.jp/bafhc008/index.htm

ヽ（=´ω｀=）/　

2Uv0Qu53

輩の字に、複数の意味があるからねえ。

そうなんだ。勉強になった。

俺も初めて知った。勉強になった。
検索するとネット上ではすげえ誤用が多いな。
「初めて輩出した」とか普通だ。

まあ、これが１０年も２０年も普通であり続けたら本当に意味が変わっちゃうんだろうが。

髪型どうにかせいｗ

今期三段リーグは十代が13人いて負け越したのは2人だけか。
来期もオールドパワーは苦労させられるのかな。

十代でも17〜19歳あたりは層が薄いよね

そういう点でも佐々木、阿部光は大チャンスだと思う

佐藤は最後のチャンス逃したな。
なにやってんだかな〜この肝心なときに・・

暁って中学受験で
愛知の東海・滝高校行けない奴の集まりだろ
将棋のせいで勉強に時間さけなかっただろうけど
本当にコレで良かったのかな？
まあプロになれたから最低限はクリアだろうけど。

>>589
そうか、よかったのは大石と阿部だけだもんね。
それにしても二十歳以上はほんと悲惨な成績だ。

豊島が中二で三段になった頃は、２、３歳上に
いわゆる平成チャイルドブランド世代がひしめき合ってたから
中学生棋士になれるとは思わなかったし、案の定なれなかった

関東はまだリーグ表更新してないのか
俺が更新する係だったら 最終日くらい、その日に更新するけどなｗ

>>593
>>444の頃ですな。
みんな四段になったのに天野と振り駒名人だけ取り残されちゃったな。

荒木には何が足らないのだろうか

>>591
俺東海出身だが暁？なんて全く聞いたことがない。
正直あうとおぶ眼中・・・ですらない。
まあ俺が岐阜出身だからなのかもしれんが。
でも三重出身の友達もそれなりにいたが
暁？などという単語を聞いたことないなあ。

>>597
俺も東海地方在住だけどすぐに思いつくのはこんなもん
愛知はメイデン、東邦、中京、享栄、豊田大谷、東海学園、豊川工
三重なら宇治山商、四中工、海星、菰野、津工
岐阜だと県岐阜商、岐阜城北、中京商、大垣日大
隣の県のローカルな進学校なんて学歴厨しか知らんで当然しょ

荒木も天野も16歳で三段になって
もう12期が過ぎたのか・・・

その正しい意味で「輩出」した師匠は何人いるの?
つまり、A級経験者を2人以上弟子に持つ師匠は何人いるの?

現三段門下（２人以上）
石田：天野・渡辺大・鵜木・門倉・佐々木
西村：阿部健・小泉・星野
安恵：永瀬・渡辺愛
井上：菅井・船江
米長：荒木・杉本
所司：岡畑・石田
森信：西田・竹内雄
中村修：三宅・阿部光

来期で同時昇段あるとすれば「天野・佐々木」
「阿部健・星野」あたりかな

森先生の弟子はたくさんいるが３割くらいプロになれているのかな。
１割かな。

ついに髪型で羽生を超える棋士が現れた
大いに残念なことだ

>>600
佐瀬だろjk

暁高校といえばレックの柴田

澤田はハゲ隠しに必死なんだなｗ

>>604
「何人いるのか」の問いに1人だけ名前あげてJKって・・・

>>586
「目線」が「視線」の誤用であることを(ry

澤田・大石共に最終日１回負けても大丈夫だったってことか。
もちろん、それは結果論で当事者は負けるつもりはないだろうが。
次点の阿部は最終日前は10-6だったか･･･。

二段以下はお彼岸の中日なんだね。
伊藤和夫は連勝して三段リーグに間に合わせられるか？
齋藤祐馬は次勝って入品できるか？

伊藤和夫って駿台の？

>>600
順位戦データベースを見て作成、2人以上。手計算のためズレがあるかも

7人
関根金次郎<22> 木村雄(6),土居(3),花田(2),渡辺(1),小泉(1),金(1),五十嵐(8)
6人
土居市太郎<23> 萩原(3),梶(1),金子(1),松下(2),加藤博(10),大内(6)
5人
佐瀬勇次<49>　　米長(26),高橋(9),田丸(1),丸山(11),木村一(2)
4人
木見金治郎<93> 大野(16),村上(2),升田(31),大山(44)
高柳敏夫<46>　　芹沢(2),中原(29),田中(6),島(9)
花田長太郎<39> 塚田正(28),坂口(8),荒巻(1),広津(2)
藤内金吾<33>　　高島(9),内藤(17),森安(6),淡路(1)
3人
渡辺東一<36>　　二上(27),佐藤大(2),勝浦(7)
神田辰之助<25> 松田辰(5),灘(17),松浦(3)
木村義雄<21>　　北楯(2),板谷四(3),花村(16)
金子金五郎<19> 松田茂(10),小堀(2),山田(7)
加藤治郎<13>　　原田(10),木村徳(1),真部(2)
2人
若松政和<29>　　谷川(27),井上(2)
大山康晴<22>　　有吉(21),行方(1)
大友昇<16>　 　　森(10),郷田(6)
西村一義<16>　　藤井(8),三浦(8)
田中魁秀<14>　　佐藤康(13),阿部(1)
花村元司<13>　　森下(10),深浦(3)
大内延介<11>　　塚田泰(7),鈴木(4)
板谷四郎<10>　　板谷進(6),石田(4)

（）は期数、<>は弟子の期数合計、期数は休場も含む
第1期順位戦に参加しなかったA級として木見（関根門下）、建部（土居門下）2名

>>568

永瀬みたいなのが本命なわけねーだろ！お前バカだろｗ

本命云々ではなく、新勢力対旧勢力って構図がおもしろいね。
続々と成長する若き即戦力候補、派遣村に落ちまいと踏みとどまる中堅組。
まったくどこの世界も社会の縮図には違いないな。
たしかに天野あたりが一発決めるとおもしろい。

都成はあると思うなあ。
タニーの危機回避を現地で見て心に期するものがあるだろう。

断言する
少なくとも天野か荒木のどちらかはプロにはなれない

このままだと二人ともダメじゃね。10代の勢いが凄いから

永世振り駒と永世記録係なのにプロになれないとは厳しい世界だ

そういえば、タニーが残留を決めた対局の記録係は天野だったな。
きっと心境の変化が、、、、、、ないかな？w

来期は、佐々木と阿部の、ワンツーフィニッシュを期待しているが、
阿部の将棋はそのまま３段でも通用するのか？

荒木君には新春のお好み対局の書き初めを見て以来昇段してほしいと思っている
頑張れー…

実力的には、菅井と斎藤が頭半分抜けてると思う

佐瀬の弟子に西村がないぞ

西村はA行ってないだろが

コバケンって板谷進門下門下のほうだったか。
四郎門下じゃないんだな

新四段誕生のお知らせ

http://www.shogi.or.jp/news/shoudan/new_kishi_2009-03.html#new_kishi

>>625

〉将棋を始めたきっかけ
〉連続ドラマの「ふたりっ子」を見て

・・・　女流棋士ではすでに鈴木環那がふたりっこがきっかけで、
　　　ということだったが、正会員でもついにそういうのが現れたか

マナカナのどっちが好みなんだろう

>>627
モナ

>>627
17歳の澤田君にしたらどっちもすでに「おばさん」かもよ

阿部光は爆発力がある｡
澤田のように２期目で一気にくるだろう｡

そうか、順位戦に限っていえばもう1期でも2期でも同じなんだよな。
まあ、順位があるからまったく同じというわけではないけどさ。
今までもムダなく昇級してるイメージあるから本当に2期目できそうだw

なぜか芸スポで菅井スレが伸びてる件

>>632
レスの八割が菅井きんかとオモタで埋められてる件

オレもつい見ちゃったけど>>633　の言うとおりだったｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237112458/

巣外勤人気半端ねー

>>625
すごい髪型
カメラマンも周囲もなんの疑問も抱かなかったのか

藤井先生の髪型の真似だろ

なんで昇段を逃した菅井ごときでスレが立つんだ？

>>639 地方新聞の記事

>>637
ttp://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/archive/20090314
〉スズメの巣の頭の？澤田真吾新四段

師匠自ら言ってんだからしょうがない

澤田はすくすく伸びたもんな〜、9歳で県代表ってのもすごかったが。
この調子でどのくらいまで行くのだろう、楽しみではある。

ゆるキャラを擬人化したみたいな雰囲気がいいな
ボーッとした顔ですごいことやりそう

>>625
真ん中で折り返すと2パターンできるな
http://hageyutaka.dip.jp/cgi/view34/data/712.jpg

ﾜﾗﾀ

地方在住の高校生が三段リーグ突破したのって糸谷以来2例目か
ネット将棋のおかげで昔と比べるとハンデ減ったよな

>>644

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回合格の二人はどんな棋風？

>>621
菅井はずっと澤田と競って昇級昇段重ねてたから、澤田に先こされて
期するところあるだろ。多分。

来期は菅井・斉藤・佐々木・阿部にwktkするか

来期は荒木振駒名人が確変起こすよ

>>643
堀口一史座、及川拓馬もその系統だが、さらに抜けたような顔してるよね

連盟の写真って数年は変わらないんだよね？あの髪型が残るのは可哀想だw

天パだね
ま、寝癖名人も若い頃は似たようなもんだった

そうそう佐藤棋聖も昔は酷かったよなｗ

池田が落ち込んでいないといいのだが
もうだめかもしれんけど

自殺せんかったらいいな

人様に迷惑をかけるぐらいなら
自殺してくれた方が助かる

中学生棋士はみなすごいけど、高校生年代での棋士になったのの、出世一覧みたいなのはある？
最低でもＡには行ってる、とかさ。
10台で棋士ってのはかなり少ないイメージがあるんだが、これからは普通になるのかな。

昨日のヨモニとヤザワはすごかった・・

>>658
屋敷じゃね？

中学の年齢で棋士になったのなんて四人しかいないんだから
高校の年齢でも十分出世は可能

二人揃ってラスト連敗とはだらしないね、今さらだが。
だから菅井きんとかもうだめかもとか云われちゃうんだYo

吉田がいろいろ言われたけど、震えがくるのはみんないっしょだってこった。

戸辺について語る天野
三段になったのは天野のほうが先だったのか
で、戸辺があっという間に強くなったと。
ttp://ajiajiamano.at.webry.info/200903/article_19.html

>>658
>>395がそれっぽい

>>664
お、感謝、気づかなかった。
とすると高校棋士はＡどころかタイトルまで取ってるのか。
今後はそういうのが増えてくるから厳しくなってくるんだろな。

わしは、中学生ぐらいがアマプロ戦でプロ3人抜きとか近い将来やりそうな気がする。
奨励会いきなり三段とかね。
つまり、生活かかってたりとかプレッシャーないというのはものすごい有利な条件だと思うのだよね。

再掲。澤田は11月生まれだからこれでいいのかな。
谷川　中2　14歳08ヶ月　名人
--------------------------
加藤　中3　14歳07ヶ月　名人
羽生　中3　15歳02ヶ月　名人
渡辺　中3　15歳11ヶ月　B1
--------------------------
塚田　高1　16歳03ヶ月　A
豊島　高1　16歳11ヶ月　C2
--------------------------
森内　高2　16歳07ヶ月　名人
屋敷　高2　16歳08ヶ月　B1
山崎　高2　17歳01ヶ月　B1
先崎　高2　17歳03ヶ月　A
阿久　高2　17歳03ヶ月　B2
澤田　高2　17歳04ヶ月　C2
康光　高2　17歳05ヶ月　名人
糸谷　高2　17歳06ヶ月　C2
南芳　高2　17歳07ヶ月　A
久保　高2　17歳07ヶ月　A
太地　高2　17歳10ヶ月　C2

渡辺高１だろ
中３後期の３段リーグで決定だから中学生プロではない

屋敷は棋聖、渡辺は竜王にしてやれよ

一応順位戦の話なんだろう
横に獲得タイトルあるといいね

左から、名前、昇段決定時の学年、同じくその時の年齢、順位戦での最高クラス
なんだから上の表で問題ないだろ。

自分ルールの表は自分で作れよ。

太地だけ大成しなそう

太地は若いからプロになれただけ

今期フリクラ規定で引退する人は誰だろう

>>673
坪内、沼

>>663
それ戸辺のことか。戸辺って渡辺竜王、佐藤アマヒコと同級生か?

>>667
高校生になる年の４月１日付けでプロになったと思うけど
これは高校生扱いになるの？よく知らんけど

>>674
ありがとう。
６六歩成の先生か

細かい話はやめよう。
で、高校棋士の可能性があるのがゴロゴロしてるわけか、すごいな。

>>658
大山・中原。これだけで十分だろ

「中学生プロ」ってのが「中学生の内にプロ入りを決めた」
という意味なら中学生プロだろうし、「中学生のプロ」という意味ならなってない。

でも、渡辺は三段昇段は羽生より早いし、
（渡辺は中二の１２月末、羽生は中三の四月）
三段リーグがなければもっと早く四段になってたと思う。

つーか、現行のルールだと羽生も中学生棋士（「中学生のプロ」）は無理だな。

そんな空論はどうでもいいんだよ

>>680
旧ルールなら渡辺の三段昇段がもっとおそかったとも言えるな。
現在のルールでは二段は三段陣と対戦がないからな。まあ>>681に同意だ。

三段がこれだけ増えてくると、旧システムでも三段だけで手合いつきそうだけどね。
同じように下の段でもそうでさ。
ま、６８０に同意だ。

旧システムならこれだけ三段増えないし

そなの？
結局は同じことじゃないかな。

ところで昔３段リーグがどうして復活したかって、噂、知ってる？

知らない
が、テキトーに答えてみますが、
プロが増えすぎないように、年４人しか誕生しないリーグ戦に戻したとか？

澤田もまた終盤型の棋士か
及川村田顕は詰将棋作家、稲葉田中吉田は力戦派とか
最近昇段する棋士は研究バリバリしてますってのが少ないな
「三段が研究の最先端」っていう言説もウソっぱちぽい

将棋世界で佐々木君の顔を初めて見た。
勝手に出来ていたイメージとは何か違った。

>>686
もっと、すごい話だぉん・・

>>687
アマヒコもだったけど、ネットの３０００クラスの三段陣は終盤形ばっかりでしょう。
だから子供で強くなると言うのは終盤じゃないのかな。
で、今は序盤がおかしくなってるけど、すぐに「将棋は終盤」ってそういう風に歴史はくりまえすと思うよ。

>>689
どれだけ藤井棋聖がどれだけ序盤に工夫しても羽生世代に勝てない姿を見ると
今も「将棋は終盤」でしょ

>>690
ならうれしいけどね。
２４でも、少しゴキゲンからさばくとすぐに「ありがとう〜」やってくるのいるもんな。

>>687
新戦法を次々と開発できるような奨励会員なら、
最低でも１２勝はできるだろう。

理論的には、「研究手」を常に三段リーグで用いるとするならば、
１４勝か１５勝以上で昇段すると思う。

しかし、その「研究手」はタイトル戦でのプロ棋士とは違い、
精度は高くない。正確に言えば、より完成されたものになってない。

そんな奨励会員が１１勝〜１４勝で行ったり来たりし、
ようやく昇段を果たすというのが最近の傾向なんじゃないかな。

池田って最初で最後のチャンス逃した気がする・・

旧システムなら三段はそこまで増えないんじゃないかなあ。
今の初段二段は三段と戦わないから、ほっとけば上がりそうでしょ。
昔は初段二段が三段と戦うわけだから、黒星も増えてくる。
初段と三段の手合い(香落ち)は下手きつそう。

>>693
池田はもうだめだろ。１勝１敗で次点の条件だった。
次点があれば、来期１３勝でも次点昇段の可能性もあったが、
次点なしで昇段するなら、１４勝はしないとな。

年齢制限の間際で次点すらないのに「厚かましいというか・・・」
なんて、説得力ないだろう。

>>666
先崎のAが印象的だね。それから、森下みたいにAでも名人挑戦した棋士は、
名人挑戦にしてあげな。A級棋士と名人挑戦は違う。

誰も今回昇段の二人の棋風を知らないのか・・・

三段リーグで求められる研究てのは新手とか大層な物じゃないだろう
ただ、流行の戦法に精通してないと序盤をハメられて半年が終わるぞと
この程度

それに、１８回も新戦法思いつく奨励会員がいたら、昇段させていいよ。

あと、ここのスレpart36になってるけど、
三段リーグらしく、次からは「３７回戦」というネーミングが良い。
スレの雰囲気だけでも、例会らしくすると良い。

書き込みする人も、奨励会員らしくするとかｗ

奨励会員らしくってどうするのw

>>698
何言ってんの、お前ｗ

>>698
アホ登場ｗ

>>698
思い込みの深さだけは理解できた

奨励会員らしくする、というのは抽象的だけどね。具体的には、

「一人前の人として認められてないことを自覚する」
「例会以外の世の中のことが、すべて苦行である」
「努力しながら苦労すればいつか報われる、という信念だけで生きている」
「三段リーグで昇段するのは竜王取るのと同じ価値がある」

といった感じだろうか。イメージ的には精神修行みたいな感じ。
お寺の体験修行の延長みたいな感じですかね。

「じゃ四段昇段したら、立派な人なのか」と言われると、違うけどね。

>>703
恥の上塗りｗ

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三三　　　　 {;;;::::::__}　　　　　　_,.- ''￣"''ｰ-;;. ゝ_ﾝ　何故ここまで放置したんだ！！
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どっかのスレにいた
「そう、奨励会、なんだ」
の人みたいw

６９８の人気に嫉妬ｗ

いや、自分でもわかってるんだけど、三段リーグって、
客観的に見ると「この世の地獄」みたいなところでしょ？

１５勝や１６勝しなければ、プロ棋士になれないイメージ。
だから自分が苦労してる時は、三段リーグで対局するのを、
イメージトレーニングすると、苦労も乗り越えられる。

そんなイメージがしてくるんだよね。
順位戦だったら５年に１回、８勝２敗すれば昇級できるけれど。

でも定年がない以上、順位戦のイメージは
「負け越さない限り、いつか８割取れればいい」
みたいな感じになってしまうんですよね。

弱い棋士は負け越さないってのも難しいんだけどね
フリクラから脱出する棋士は
三段リーグみたいなゼロ和ゲームと違って必ず誰かしらが上がれる風にはなってない
見えないゴールをひたすら突き進む感じ
瀬川スレを追ってるとコッチも地獄

そうなんだけど、
条件としてはフリクラ突破の方が確実だからね。

少なくとも、次点２回でプロ棋士になった伊藤・吉田は、
遅かれ早かれ、C2には進めるでしょう。
竜王戦６組なり、銀河なりでどこかで連勝をする。
それができれば、良いとこ２０勝１０敗はすぐにクリアできる。

一方の三段リーグでは、１２勝６敗の成績ではどうにもならない。
１３勝しても、次に負け越して退会した人もいる。

１４勝を維持できる棋力でなければ昇段できない。
１４勝４敗・１５勝３敗を要求されるなんて、この世の地獄みたいなもの。
一定期間内に８割だからなあ。

それよりも、俺の荒木はいつ四段になれるのかな？

今期1〜8位(前期11勝以上)の順位推移
大石：01→昇段
永瀬：02→08
天野：03→06
宮本：04→09
阿部：05→01
今泉：06→退会
菅井：07→02
斎藤：08→03

今期は上位陣が分厚かったな
下位から上位に這い上がるだけでも一苦労

絶賛される天野www

http://satosin.bl0g.jp/aid=30634

>>713
サトシンだと禿の方と混同するだろうが

おれも禿かと思ったｗ

槙一の方のサトシンは年齢制限に迫られ悶々とした奨励会時代を過ごしたが
ブログ見ると禿の方かと勘違いするほど弾けてるよね
これでプロになれずに退会してたら
恐らく一生悶々としたままであったろう
そして今奨励会にいる奴も同様に・・・

禿は以前「毎日ブログ書くのは面倒だし自分には向いてない」てスカパで言ってたっけ

池田もういいから、パスタの勉強しとけな

>>712
01 稲葉陽 13-5 → 05
02 佐藤天 14-4 → 昇段
03 戸辺誠 15-3 → 昇段
04 豊島将 14-4 → 03
05 田中悠 6-12 → 20
06 村田顕 13-5 → 06
07 天野貴 11-7 → 08
08 伊藤真 14-4 → 04

第39回の上位も分厚かった
4位で14-4の豊島や1位で13-5の稲葉が昇段できず
8位で14-4の伊藤真は次点すらもらえなかった

>>718
×パスタの勉強
○秋葉原に行くためのレンタカーを借りる

>>719
天野以外みんな（ｒｙ

新世代レース
第１ラウンド：31.菅井11勝　33.永瀬13勝　34.斎藤11勝
第２ラウンド：02.永瀬10勝　07.菅井12勝　08.斎藤12勝　31.佐々木12勝
第３ラウンド：02.菅井　03.斎藤　05.佐々木　08.永瀬　33.阿部光

現高１〜中２世代は熱いな
来期は二段まで２年４ヶ月でたどり着いた天才くんも加わって
昇段争いは更に過熱を極めそう。
天野・阿部健・星野・宮本・藤森は彼らを阻むことが出来るだろうか？

>>722
勝ち抜けた澤田も入れてやって。

高一以下の充実振りに対して、
高二以上にろくなのがいない

>>723
澤田・西田・杉本は高２だからな
しかも西田・杉本はまだ本格稼働してない

一気に受けなし

>>725
澤田は高２なのか。三段リーグにはろくなのがいないということか。

やはり高校の段階でリーグ入りしないと、きついか。

40回：16金井　14勝2位 昇段
41回：17一瀬　13勝3位 次点
42回：19田中　13勝2位 昇段
43回：18佐慎　15勝1位 昇段
44回：20池田　12勝6位
44回：21澤田　14勝1位 昇段


毎回のように中位の伏兵がかき回してるなと
思って並べたら順位も段々に下がってて驚いた。
・・・ということは来期は22松井・23森村が走るのか？

池田はともかく、澤田は伏兵じゃないだろう

渡辺大も何気にてこずってるな。あっさり昇ると思ったんだけど。

次点1回で退会した三須智弘氏はその後通関士の資格を取った模様
ttp://www.melma.com/backnumber_25409_2065168/

>>732
米谷二段の司法書士並にすごいね。

今泉もフライパン振ってる場合じゃないよ

一方、その頃、斉田の弟は獄中にいたのであった

通関士は司法書士よりは随分楽だよ
けど求人多いし、給料もパスタより確実に多い

でも料理の腕前ってけっこうつぶしが利く気がする。

あれは料理なのか？

三段リーグ辞めて医者になった人がいただろ

>>739
立石径三段

江越克将はブラジルに渡り、後にブラジル代表として
世界将棋選手権を制す。

ストリートファイターになったのも居る。

司法書士は別格でしょ。
学生じゃなければでは司法試験より司法書士受かりたい人が多いぐらい

そんなアホなｗ　司法試験⊃司法書士なのに。

うむ。どう考えても法曹のほうが上。
司法書士は登記と簡易代理しか出来ない。

>>739
立石氏は16歳で奨励会辞めて、進路変更してから３浪相当。
そこらの奴では医学部には受からないから、医者にはなれない。

>>742
ロースクールに入れる奨励会崩れが何人いるのか？
片上、糸谷あたりが崩れたとしたらいけるかな、って程度。
予備校に払う金もないだろうし、司法試験は現実的じゃないよ。

そういうことじゃなくて、合格しやすさの問題

奨励会に子ども入れられるのは結構裕福な家庭ってイメージがあるんだが。
でも以前、女流の石内のドキュメンタリーみたときウチの中が映ったんだが、共同住宅みたいな
感じで凄く貧相な印象を受けたな。一芸で入学した立命館の学費はどう工面したんだか…。

どっちが上かをあえていえば、そりゃ司法試験のほうが格上だけど、
司法書士が登記業務の独占資格っていうのはかなりでかい。

不動産関係や大手企業ででかなり重宝されるし、
仕事内容も弁護士とかよりいいって人がけっこういる。

登記って実際やってみると滅茶苦茶簡単なんだよね。
おれも相続で不動産の登記したけど、会計事務所に司法書士使うよう勧められたが
断って自分でやった。
司法書士の見積もりで30万のところ、自分で1時間程度で片付けた。
すなわち時給30万wまあボロい商売かもしれんｗ

試験の難易度の割にはなめられる資格だわな＜司法書士

>>747
何か勘違いしてるようだけど司法書士は登記が専門分野であって独占業務ではないよ。
弁護士はおそろしいほど管轄が広く、無試験で弁理士＆税理士登録ができ、登記代行も可能。
唯一出来ないのが公認会計士の独占業務である会計監査。まあ収入面でいえば司法書士でも
弁護士より稼いでる人はいっぱいいるし、社会的評価もそこそこ高い。奨励会崩れとしては成功者。
独立したら年収1000万までは狙えるし定年もないから底辺棋士や女流よりは稼げるだろう。

学歴資格の話になると板違いだろうが異様に熱くなるお前らってなんだよ

>>710
あと大きなおまけがあって、フリクラは対局料がしっかりと出る。

>>749
不動産鑑定士を忘れないでやってください

>>746
女流育成会員と一緒にするなよ、抜けるのに必要な努力も違うし
月1回だから里見みたいな夜行バスでもなんとかなったし
中村桃子みたいに勤めながらでも出来た
家庭に恵まれてるに越した事は無いんだが
研修会と一緒になって月二回と負担が増えて
しかも無職の小中学校を相手にしなくてはならない

だからマーチ以上に入ったかどうかでしょこの世界は

>中村桃子みたいに勤めながらでも出来た
OLということ？

奨励会員の家庭も２種類ある
単に奨励会やらすだけなら可能な家庭と
ダメだった時の保険として教育費投資も出来る家庭
近年は｢将棋の子｣という暴露本の影響か
将棋一本しか投資出来ない家庭の離脱傾向にある
(だから佐々木世代と呼ばれる奴らはライバルが不足してるから突出してる様に見えるだけだとも考えられる)
将棋もダメー
学歴もダメーて事なったら
もはやニートか犯罪者だもんな

>>755
確か住宅展示場の受付嬢
女流になった今でさえも派遣に変えて続けてるとか
関係ないけど女流なんて里見でさえも
俺でも10回やれば1回ぐらい勝てそうだ

>>748
私も、相続による不動産登記を、自分でしたことがある。
確かに、思ったより簡単だった。

しかし、それは相続を原因とする登記だからで、
売買を原因とする不動産登記は、複雑で、
手間と時間が掛かり、素人が自分でやるのは
かなり難しそうだ。

>>753
石内は育成会ではなく奨励会出身。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/H10nyukai.htm

>>757
マンション買ったときかみさんが全部自分でやったぞ

>>757
売買の登記申請書の雛形も見たけど、相続と大差ないよ。
法務局行って相談すれば相談員が懇切丁寧に教えてくれるし。
専門知識なんかいらない。ただの単純作業だよ。

>>760
『日本法令』の用紙を買う時に、文房具屋の店員が教えてくれなかったので、
自分たちでこれかなと見当をつけて、法務局に持っていって書き方を教えてもらった。

私も相続で、40万くらいかかる所が非常に安く済んだ。

科学研究費補助金の書類の書き方に比べると、だいぶ易しい。

三段リーグ帝王の系譜
・佐藤天：18歳四段、三段通算.653
11-7 10-8 13-5 12-6 10-8 12-6 12-6 14-4

・稲葉：19歳四段、三段通算.630
5-13 13-5 13-5 12-6 12-6 13-5

・大石：19歳四段、三段通算.644
13-5 7-11 12-6 13-5 13-5

天彦は新人王戦優勝、稲葉は棋聖戦ベスト4と
活躍してるし、大石も遜色ない活躍を期待できそう

三段リーグ一期抜けの松尾もやっとB1まで来たか。10年かかったが。A級までもう一息。
あと可能性あるのは屋敷かな。（中川）、小倉、川上は…。

自分でやったことはないけど、登記はそんなに難しくないはず。
頼んだり立ち会ったことは何回かあるけど・・。
ただ、取引において登記を自分でやるのはかんりのレアケース。　
しかも、訴訟とかと違って額がでかい物件だから手間がかかるとかもたいしてないはず。（報酬は跳ね上るが）

司法書士はかなりおいしい資格だと思う。

スレ違いの話いい加減にやめろ

おとといからずっとスレ違い師ね

ではスレタイにあった話
三段リーグ最終日は電車遅延で四人遅刻

菅井の一局目対戦相手の鵜木は16分、佐々木(慎じゃないぞ)は28分遅刻

昔は家が商売やってたりつぶしがきく人たちが多かった。
それが、戦後豊かになって中村、塚田、みたいな「純粋培養系」が増えて20台でタイトル取ったもんだから、米の言う
「鍛え、苦労」ってのはなんだったんだ、というようなとまどいがあった。
ただ、彼らが40台になり生活の悩み、苦労、そういうのを知った時にどうなるか、というのがあって、今まさにそこなんだが
やっぱり思うように勝てない。
もちろん単純に将棋技術の話でもかまわないが。

ほんで、そういう純粋系の究極ともよべるハブ世代がそろそろ40台。強いことは強いが、やっぱり体もガタが来るし、金持ちには金持ちの悩みがでてくる、贅沢だが。
なのでどこまで今の状態がキープできるか、興味あるとこなんだ。

中原、谷川でさえ40台後半にはタイトル戦すら満足には出られない、ハブ世代もすぐそこまでそういう年齢が近づいてる。
今の子供三段が丁度20代後半ぐらいになる頃で、このあたりでｺﾞｿｯと入れ替わるかもしれない。
スレチで悪いが奨励会の年齢というのには興味あるとこだな。

三段リーグ最終日に連敗し、目の前にあった機会を逃した吉田は次のリーグでも連続して次点をとり
フリークラスで昇段、今期は5勝4敗（0.5556）の結果。
その吉田を直前でかわした稲葉は、好成績の29勝13敗（0.6905）、そして棋聖戦ベスト4と大活躍。
田中悠は16勝14敗（0.5333）と、新四段にしてはぱっとしない成績。
前述の二人と比べて対局すらつかない現状の吉田。フリークラス昇段ははたして得だったのかなぁ…。

>>769
はっきり言って得だろ。
三段リーグは無給でプレッシャーだけかかる。
後ろからは１０代の若手たちがどんどん襲ってくる。
なんらいいことはない。地獄絵図。

仮に三段リーグであと４期とかやってたら、気力すら失いかねないからな。
（フリークラスで２年なら、まだプロとして対局ができる分まだマシ。）

得も損も何も吉田はフリクラか退会かの二択だったからな。

はいはい、ソースっねぇ

吉田は退会してプロになるのをやめるか悩んだけど、応援してくれる人が居たからプロになったと
週刊将棋のインタビューで答えてたよね。

７７３
嘘に決まってんだろ

>>772が将棋世界も週刊将棋も神吉の有料携帯サイトも金出せないｸﾚｸﾚだと言うことだけは理解できた

同意してるのにその扱いはないぜｗ

>>770
うん。無給で、プロでもなくアマでもない立場ってのは精神的に消耗するだろうし、凄いプレッシャーだよね。
でも、吉田みたいに社交がうまくなくて学校生活、社会生活の経験が少ない人は、生活のリズムを作っていきづら
いと思うんだよね。そういう人にとっては、毎月必ず対局がつく（順位戦）のは凄くいいことだと思ってるんだ。
フリークラス昇段はもう少し煮詰めて欲しいな。

フリークラスは体の良いリストラ対策の窓際で
あって、これ以上甘やかす必要は無い。

この程度からはい上がってこないなら、吉田は
それまでの男。
俺は抜け出てくると思っているけどな。

吉田が退会を考えてた理由は
「いつまでも奨励会にいたら、もしプロになれなかった場合の
リスクが大きいから」というものだった。
22歳ならまだやり直しがきく、といったようなことを将棋世界の
昇段手記に書いてたね。

昇段手記でそんなこと書いた人はおそらく居なかったろう
（今期上がれなかったら辞めるつもり、という人は数人いたが

22歳ならやり直しがきく

（それ以上の奴はやり直しがきかない）

すまん　かなり意訳してたスマソ

以下、2008年11月の昇級手記の部分抜粋

毎回年下の三段が上がるし、6級で入った同期に並ばれたして
2年目を迎えた前期はこれ以上待てない、最後のリーグという気持ちで向かった。

（中略）
2期連続13勝次点は過去の初段者の成績と比べ見劣りするし、
疲れた状況でリーグ続行は考えなかったが、良い区切りで退会して
広い世界で活躍する夢を話す時は明るくなる。
高卒の身なので、それは奨励会を初段で入るくらい無謀なことと思いながらも
あまりに魅力的だった。

抜粋終わり


退会したあとのことを考えたほうが楽しいって・・・
まあ、やっぱりいないだろうね＞四段になった人で

普通だったら22高卒でも
やり直し聞かないんだけどね
吉田の家庭はかなり特殊なのだろうか？

>>782
吉田の父はどっかの大学教授だったはずだが

うん、都内の某大学教授だ。

吉田は22歳までニーとしてたの？
そんなの許すなんてずいぶんずぼらな親だね

プロ目指してる奨励会員はニートとは呼ばんだろう
親が許すかどうかは息子の本気度・プロになれる可能性を見て、だろうな
奨励会時代の吉田はかなり必死モードだったらしいし成績はあれだから
目先の金に困ってるわけで無いなら親の判断としてはまあ妥当

煽るつもりはないけど、宮田と同じで将棋やってなかったら病院と職業訓練校に行かされるレベルだと思う。

学校からドロップアウトして将棋にのめり込まなければ
研究者にはなれたかもしれないが、普通の会社勤めは無理だろうな

>>787
そうじゃなくてニートか犯罪者だろう
吉田は退会したら医学部受験するとかの噂をこの板で聞いた
やはり、｢そういう家庭｣じゃないと奨励会はトライ出来ないのかな
羽生世代だって内弟子じゃなくて親元から高校にも通って
当時としては相対的には恵まれてた
今じゃ全然不十分だが

そんな仮定の話をしても仕方ないだろ

まだ二段以下更新してねえのかよ、、、、

戸辺の家庭は貧乏番組に出たみたいだし裕福な家庭でない限りというのは違うだろう。
まあ、今は子供に大学行かせる金はある家庭が多いみたいだし実力と親の理解があれば
奨励会ぐらいは入れるんじゃね。プロになれるかはしらん

リスクがどうとか言ってる奴は最初からプロになれない
せいぜい外野で好き勝手評論するだけ

>>793
そういう連中ほどカネ出して情報得ないで
ネットの怪しげな情報と自分の独断と偏見で妄想こいてる
クレクレなんだよなｗ

某団体信者なんてほとんどそれｗ

≫789
オマエ馬鹿だろ？吉田君は、人付き合いは確かに苦手だが、イコール犯罪者か？
どういう犯罪なんだよ、人殺すのか？少しは頭使ってもの言え。

アンカーも付けられないバカ

>>795
酒飲み爺か？

天野：（略） 11-7 11-7 9-9 9-9 11-7 12-6 11-7
阿部：（略） 12-6 8-10 11-7 11-7 12-6

この2人は機が熟してるな
プロで活躍できる下地が既にできてる

>>798
来年度は、佐々木、阿部光、菅井、斎藤で枠が埋まってるから
その後に上がってほしいね

中学生棋士が2人誕生すれば、話題性もあるしさ

次回三段リーグの組み合わせっていつ決まるの？
　
　

ナガタクを忘れないでほしい

>>798
水津2世の下地はまだ出来ていない？

関東二段以下更新。二段の伊藤が●○で結局新三段は阿部光だけか。
それから1級の関上が退会、と。

関上って中川門下だっけ？

一時期初段だったけど降級してたよね

お、それとカトモモが6連勝で4級に昇級、伊藤沙恵に追いついたぞ

なんだかんだいってまだ12歳か＞カトモモ

三段リーグは関東が1人増えて（22人）関西が3人減ったのか（11人）。

>>805

いや､中２のはず

>>806
33人でまた奇数か
途中経過の順位付けが難しいんだよな
今期も佐々木トップ！とか言われたときも
負け数ベースで見れば5〜6番手だったし

負け数ベースで決めるべきだよね。
もっとも、今回は上位陣が後半崩れたから
勝数の多いほうが有利だったイメージもあったけど本来は白星先行してる実力者は負け数が少ない奴が有利なはず。

いよいよ阿部光三段リーグ参戦だね
１期抜けはさすがに無理としても１２勝はすると予想してみる

来期昇段候補
Ａランク（この中から2人昇段濃厚）
阿部健・天野・・・直近3期平均11.3勝
菅井・斎藤・永瀬・・・2期平均11.5勝
佐々木・・・1期目12勝
阿部光・・・三段まで2年4ヶ月！

Ｂランク（上がっても不思議はないレベル）
星野・・・新人王戦準優勝
宮本・・・直近4期平均10.5勝
田嶋・・・前々期12勝。今期も前半7-1
藤森・・・2勝ずつ上積みで今期11勝
船江・・・41回〜43回3期連続勝ち越し

Ｃランク（要注意）
池田・・・今期12勝で来期4位
菊地・・・12勝4回
竹内貴・・・大物キラー
都成・・・初の勝ち越し
渡辺大・・・前々回昇段争い
西田・杉本・・・1期目9勝の17歳

一番有力な昇段候補になるべき
１７〜２０歳くらいの層が薄いんだよね、今は。

杉本は上がっても不思議のない実力者だろ。

>>720
＞×パスタの勉強
＞○秋葉原に行くためのレンタカーを借りる

亡くなった被害遺族のことを考えれば、不謹慎な表現です。
もっとも、奨励会員は運転免許を取るのが先ですが。

811の分析は的確ですが（天野はそろそろ上がりそう）。

澤田の「３段リーグ２期抜け」は、渡辺竜王と同じ！
過去２期以内抜けは、

１期　→　小倉、屋敷、川上、松尾
２期　→　丸山、藤井、久保、北浜、阿久津、渡辺、上野、吉田

川上、上野を除くと相当な活躍している。（未知の吉田は今後次第）

期待できるね　＞　澤田４段

司法試験や医学部受験のようにひたすら既存の知識を全部覚えるために必要な頭のよさと、
将棋に必要な定跡を筋として覚えたり先読みしたり、
定跡にない手を指された時にとっさに方向転換する頭のよさはまるっきり違うのに
ごたまぜにしてるアホが殆どなのには呆れる。

勉強好きで定跡の変化を全部頭に入れてる定跡通なのに実際の将棋では力将棋で負け倒す、
みたいな人は将棋を挫折しても資格とったり大学行き直すところまでは容易に巻き返し可能なはずだ。

>>816の日本語の不自由さに呆れた

>>815続き

●１９才以下　かつ　３段リーグ２期以内で抜け　→　最低でもＢ２（阿久津もＢ１には到達するだろうが）

の活躍が見込まれる。１６才２期抜けの澤田は久しぶりの「大器」かも！

>>818続き

３段リーグ復活以降で　>>815　掲載以外の棋士では

●タイトル獲得　→　三浦（３期抜け、１８才）と　郷田（４期抜け、１９才）と　深浦（５期抜け、１９才）
●タイトル挑戦　→　木村　と　鈴木　と　真田

３段リーグ開始前でも、羽生、村山、佐藤康、森内　なども皆若くして４段到達。

>>816
そもそも、奨励会員は今や大学並行が普通になってるからね。
片上に限ったことじゃない、多くの奨励会員は大差ないだろう。

推測で物事を言うのは良くないが、奨励会入会試験ｏｒ仮入会の段階で、
最新型の定跡まで学習してるだろうから。
一通りの定跡がないと、研修会すら抜けられない。

そういう意味では、研修会・奨励会級位を統一されるのもありか。
才能や適性は研修会で測ったほうが良いかも知れない。

一昔前は奨励会入ったら高校も行かないぐらいだったのにね。

>>821
初期・中期の三段リーグはね。昔は年齢制限も３１歳だったから。

現行の２６歳にも賛否はあるが、やはり１０代で三段リーグを突破できないと。
より正確な棋力を測るのであれば、昇級点方式の方が良いのだが。
やっぱ２５人を超過すると、三段リーグは正確とは言えなくなるね。

関係ないけど、先崎残留か。B1・A級は少し成績が劣るだけで、
すぐに降級してしまう。勝ち越し・指し分けできる実力があってようやく残留。

B2から下はそういう緊張感がない。寅は降級点消したし。

たしか、阿久津なんか高校3年の2月に退学しちゃったんだよね

関西二段以下更新
・千田１級が昇段の一番を落とす
・石川優が２級昇級
Ｂ落ち後3連勝でＡ復帰〜9-2で昇級
・冨田が３級昇級
11-4で４級昇級〜9-2で３級昇級

今回昇級者２人は小６入会。
かつての糸谷・稲葉もそうだったけど、
小学生入会者は突然グンと伸びてくるので
長い目で見ないといけないな

>>822
その昔は４０台なんて奨励会員もいましたね。
数年は4段になるのは若返り傾向が続くだろうな。
でも4人上がってＣ１には３人だからどうしてもそこでふるい落とされるのが出てくる。
７−３の勝率７割続けてもずっとＣ２だろうし。
今更現行制度の問題点挙げても仕方ないけど、低年齢化ってのでいつか具体化するだろうな。
ソフトがプロに勝つのと同時期ぐらいで、その頃カタストロフがくるわけか。

来期３段リーグは３３名でＯＫ？
新入は阿部光だけ？

都成このままだと埋もれていきそうだなぁ

師匠は同じ年齢の時は既にB1だったというのに

谷川　中2　14歳08ヶ月　名人竜王
--------------------------
加藤　中3　14歳07ヶ月　名人
羽生　中3　15歳02ヶ月　名人竜王
渡辺　中3　15歳11ヶ月　B1 竜王
--------------------------
塚田　高1　16歳03ヶ月　A
豊島　高1　16歳11ヶ月　C2
--------------------------
森内　高2　16歳07ヶ月　名人竜王
屋敷　高2　16歳08ヶ月　B1 棋聖
山崎　高2　17歳01ヶ月　B1
先崎　高2　17歳03ヶ月　A
阿久　高2　17歳03ヶ月　B2 朝日
澤田　高2　17歳04ヶ月　C2
康光　高2　17歳05ヶ月　名人竜王
糸谷　高2　17歳06ヶ月　C2
南芳　高2　17歳07ヶ月　A 王将
久保　高2　17歳07ヶ月　A
太地　高2　17歳10ヶ月　C2

谷川　中2　14歳08ヶ月　名人竜王
--------------------------
加藤　中3　14歳07ヶ月　名人
羽生　中3　15歳02ヶ月　名人竜王
渡辺　中3　15歳11ヶ月　B1 竜王
--------------------------
塚田　高1　16歳03ヶ月　A 王座
豊島　高1　16歳11ヶ月　C2
--------------------------
森内　高2　16歳07ヶ月　名人竜王
屋敷　高2　16歳08ヶ月　B1 棋聖
山崎　高2　17歳01ヶ月　B1 ＮＨＫ杯
先崎　高2　17歳03ヶ月　A ＮＨＫ杯
阿久　高2　17歳03ヶ月　B2 朝日
澤田　高2　17歳04ヶ月　C2
康光　高2　17歳05ヶ月　名人竜王
糸谷　高2　17歳06ヶ月　C2
南芳　高2　17歳07ヶ月　A 王将
久保　高2　17歳07ヶ月　A ＮＨＫ杯
太地　高2　17歳10ヶ月　C2

塚田　他　追加

それ高校行ってないのは入ってないの？

>>830
先崎みたいに中学出てないヤツも「進級したとみなし」で作りましたｗ

こうして見ると高校生棋士は明暗が別れるんだな。そして中村太一の存在に猛烈な違和感が

>>832
暗くても「全棋士参加棋戦優勝生涯１回」はありそうｗ

>>824 準小学生名人の島田くんはやめちゃったけどな

山崎や久保は高校いってたっけ？

>>832
太一はあれだろ
若かったからプロになれただけだろ
高校卒業間際の昇段は割引いて考えなくてはならない

>>835
察しろよｗｗｗ

太一は経歴から予想されるポテンシャルからすると、現状物足りないな
キャンパスライフを謳歌し終わってから本気だすのかな

>>837
片上程度には行くだろ　＞　Ｃ１とかｗ

羽生世代が四段になったころから将棋を見始めた俺は
当時新四段がA級棋士を倒しまくるのが普通かと思ってた。

高橋が王位取ったころから見始めたので、若手有望株＞Ａ級棋士は当然だと（ｒｙ

谷川が五段になったころから見始めたので、若手有望株は毎年昇段するものだと・・・

あじあじ＆藤倉勇樹のころから見始めたので、NHK杯の記録係は必ず伸び悩むものだと･･･

>>842
酒吹いた
酒代返せ！ｗ

今は新四段でも、C2負け越しをやってしまうからね。

羽生世代〜屋敷までは、「新四段＝C2昇級争い＆タイトル挑決争い」は
当然のものであった観念が、変わってしまった。
いや、屋敷は順位戦は苦労したけど、タイトルは獲得したから。

これで、順位戦に「最大瞬間風速だけではなく、安定した実力もないと上がれない」
というイメージになる。竜王もA級に上がるにはしばらくかかるのかな。
１１勝１敗でB1を昇級するという感じがしない。

屋敷C2は1期抜けじゃん。

羽生世代のC2 1期目

羽生　8-2　7位
森内　8-2　9位
佐藤　8-2　6位
先崎　8-2　11位
丸山　6-4　25位
郷田　6-4　26位
藤井　6-4　19位

８勝なら良いと思いますよ。翌期は順位戦の持ち時間の感覚を覚える。
新四段には確かに９０分から３時間の持ち時間の変動はハンデにはなる。

今の新四段に８勝２敗は難しい。羽生世代と違い、
順位戦との持ち時間の違いを言い訳したような成績になる（長岡、遠山等）。

羽生世代も先崎までだな
それ以降は全然駄目だ

先崎乙

フリクラ出来てからはC2のレベルがずいぶん上がってるからな
昔は完全に勉強止めたロートルもかなり残ってた

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni67.htm

いっぱいいるなぁ
確かにいい制度だなフリクラ

中原・勝浦以外の全員がC2からの降級・転出だったのか。
やはり、降級点２からの転出が目立つ。

正直言って、６年間あった「降級制度なし」の時代が棋界に打撃を
与えた部分は多かったのではないか。

関係ないが、フリクラは永世・名誉位は自動的に名乗れるくらい、
認めても良いのではないだろうか。許可なんか無くして。

来期リーグ 年齢
25 池田 田嶋 菊地 鵜木 松井 佐藤　(プロ0名)
24　(プロ3名)
23 天野 宮本 岡畑　(プロ3名)
22 荒木 三宅 石井　(プロ6名)
21 藤森 門倉 竹内貴 船江 渡辺愛 竹内雄　(プロ2名)
20 阿部健 星野 牧野 石田 渡辺大 小泉　(プロ3名)
19 都成 森村　(プロ1名)
18　(プロ1名)
17 西田 杉本　(プロ1名)
16 菅井 永瀬
15 斎藤
14 佐々木 阿部光

これから揃ってくるだろうけど17歳〜19歳が弱いね
25歳は佐藤が45回リーグ、残り5人が46回リーグで
年齢制限リーグ(勝ち越し残留)を迎える。

俺の荒木が来期昇段できますように・・・

斎藤、菅井、佐々木、阿部光と、中学生で三段に昇段する棋士が
異常なペースで生まれた理由が、彼らの実力が凄いからなのか、
彼らの上の世代がスカスカだからなのか、まだわからない

ネットの影響じゃないのかな。
昔から中学生２〜３段はたまにいたから条件さえ揃えばゴロゴロでてくるものだろう。
今後はもっとすごくなると思うよ。
奨励会入る前のガキの情報がでるぐらいだしね。

斎藤　○○○○●●●○○○○○○○「●竹内貴」●●○
佐々木　●○○●○●○○○○○○○「●竹内貴」●○●○

今期の表MVPが池田なら、裏MVPは竹内貴。
無敵モードの斎藤・佐々木の勢いを完全に止めた。
他にも序盤で永瀬の出鼻をくじき、
中盤で好調杉本を叩いたりもしてる。
前期は天野(12勝)・大石(13勝)・西川(14勝)に
勝ったりしてるし、先頭グループにいる人に
とっては最も当たりたくない相手だ

>>857
なるほどな〜。
表に出ないすごいデータだ。
ちなみにわしはにゃ古屋で知ってる子なんだけど、そんな勝負強いとはね。
板谷せんせも、知られてないが、しつこくて大山には結構勝ったりしてる。
杉本くんにしてすら、６級が異様に長くて、よくここまで登れたものだと感心してるし。
澤田、豊島、松尾、もこの辺の子だし、がんばってほしいなぁ。

細川大市郎さんの「とっておきの右玉」を買った。その自戦記に。。。

「吉田君は独特の雰囲気を持っていて、こちらが指すと間髪を入れずに指してくる。
机には何故か１リットルのペットボトルが置かれ、得体の知れないオーラが漂っている。」

中学生三段

1954　加藤一二三
1976　谷川浩司
1985　羽生善治
1995　山崎隆之
1998　渡辺明
2002　佐藤天彦
2004　豊島将之
2007　菅井竜也　※三段リーグ参加は高一から
2007　永瀬拓也　※三段リーグ参加は高一から
2007　斎藤慎太郎
2008　佐々木勇気
2008　阿部光瑠

若い奴が強いのに驚いていたけど、業界では当然らしいよ。
年くってて急に強くなる方がむしろ驚くと聞いたことがある。

>>861
豊川７段のことね

いくらネットがあるからとはいえ、
阿部君、弘前市在住のままこの年齢とペースで三段まで来るのは凄いと思う。
頑張ってほしい。

>>859
これかｗ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~seihp/kifu/h13kekka.html

２リットルじゃまいか

さすがに今の季節は置いてないだろ

初タイトル獲得時の年齢順表だれか作って！

>>867
自分で作れｗ

>>867
http://www.geocities.jp/shogi_zanmai/etc/nensyokiroku_title.html
初タイトル獲得年少記録　　　最終更新：05/04/24 13:35　


　 棋士名 年齢 獲得日 棋戦 相手 スコア
1　屋敷 伸之 五段　18歳 6ヶ月　1990/ 8/ 1　第56期 棋聖戦　中原　　誠　3-2
2　羽生 善治 六段　19歳 3ヶ月　1989/12/27　第２期 竜王戦　島　　　朗　4-3(1持)
3　渡辺　 明 六段　20歳 8ヶ月　2004/12/28　第17期 竜王戦　森内　俊之　4-3
4　中原　 誠 六段　20歳10ヶ月　1968/ 7/19　第12期 棋聖戦　山田　道美　3-1
5　谷川 浩司 八段　21歳 2ヶ月　1983/ 6/15　第41期 名人戦　加藤一二三　4-2

※出典：週刊将棋2005/2/16号

>>858
あんた、バカに中京のプロ将棋事情に詳しいね。誰？

>>869
屋敷は三段リーグ→C2ともに１期抜けはしているが、
C1で昇級時以外の成績は８勝２敗が一番良い成績。

自分の感覚としては、８勝２敗だと「幸運や好順位ならば昇級できる」という
感覚であり、「昇級→９勝１敗以上」という観念がある。
９勝１敗で残留は不幸だが、８勝２敗の残留は仕方がない。

羽生世代が次々と昇級を決めた時の成績の名残りだろう。

>>871
残留じゃなくて頭ハネだろ。

前々回の波
24回：松尾・阿久津・村田智・佐々木・橋本
25回：片上・渡辺

前回の波
32回：中村亮・和田澄・佐藤天・廣瀬・天野
33回：金井・長岡・高崎・荒木・戸辺

今回の波
43回：澤田・菅井・永瀬・斎藤
44回：佐々木優・西田・杉本
45回：阿部光

大体5年おきくらいに次世代が大挙して押し寄せてくる。
さてどの波が最大になるだろうか？

>>869
ありがとう

>>873
２４〜２５回は

１．松尾
２．阿久津
３．渡辺

と「２期以内抜け」が３名もいるから、今後も活躍するだろう　>>815

３２〜３３回は何ともわからん。C2を２期で抜けた広瀬と戸辺は今後次第。

４３〜４５回は、今後１年（リーグ２回）で大物が出るかも。

４．澤田

は２期で抜けて高２だから相当に有望。

しかし、今一番有望ともいえる関西の四人衆は
どの波にも入ってないんだな

「詰将棋選手権関西会場」
>退室は順に斎藤、豊島、谷川、篠田4名。

ttp://blog.goo.ne.jp/shogi-problem

速いな。優勝するかも。

東京の宮田、広瀬がさらに速いから
優勝は難しいだろ

斎藤三段。これが連盟の写真になると劣化するんだろうな・・・

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/79/b157260f172210aab29a0312f60783a9.jpg

斎藤君、大阪トップ

斉藤って振り飛車党だっけ
もう振り飛車党はプロにならなくていいよ、詰まんないから

タニーだって四段になるまで振り飛車党だったんだから変わるかもしれんし
今の若いのは居飛車振り飛車のこだわりがないから気にせんでもええのと違う？

奨励会に看寿賞取ったのもいたな

>>883
慶太門下の船江三段か。
最近ぱっとしないな＞三段リーグで

次リーグの組み合わせはまだ決まらないのかな？

>>882
あからさまな

１週間だったかな。

不利倉転出するのは誰だろうね？

>>879
うわ！？　イメージと全然違う。
けっこう男前だな、才能ありそうだ。

>>889
もうちょっと髪型変えて眉毛整えたららカッコよくなりそうだよな

勃起王記念、タイトル経験者の三段時代(改)
郷田 .681　13-5 11-7 11-7 14-4
屋敷 .778　14-4
深浦 .633　11-7 12-6 10-8 11-7 13-5
丸山 .722　12-6 14-4
藤井 .750　12-6 15-3
三浦 .519　7-11 8-10 13-5
久保 .750　13-5 14-4
渡辺 .639　10-8 13-5

過去3年の新人王
糸谷 .722　13-5 12-6 14-4
村山 .653　11-7 10-8 11-7 15-3
佐天 .653　11-7 10-8 13-5 12-6 10-8 12-6 12-6 14-4

(若手有望株)
広瀬 .622　11-7 9-9 10-8 11-7 15-3
戸辺 .619　10-8 9-9 12-6 11-7 9-9 12-6 15-3
豊島 .622　10-8 6-12 12-6 14-4 14-4
村顕 .627　9-9 11-7 11-7 11-7 13-5 9-9 15-3
及川 .593　6-12 11-7 8-10 13-5 13-5 13-5
稲葉 .630　5-13 13-5 13-5 12-6 12-6 13-5
吉田 .722　13-5 13-5
大石 .644　13-5 7-11 12-6 13-5 13-5

こないだやってた奨励会トーナメントの結果ってどっかにないの？

2007年も更新できていないんだ。「こないだ」じゃ当分無理だなｗ

過去の関東奨励会トーナメント
2006年 2005年 2004年 2003年
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html

関西は決勝の棋譜を載せてる。
関西奨励会トーナメント決勝戦熱戦譜を掲載（3月31日）　
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/09tournament.html

４５期のリーグ表っていつ発表になるのかな？

>>888 あるとすれば田丸児玉木下あたりかと

2005年度小学生名人の入山君を応援しています。
頑張ってプロになってほしい。

>>896
俺もそのこ気になってたけど、退会してない？

>>897
成績表にまだ名前あるね。「長期休場」となってるが・・・

小学生名人戦代表がぼちぼち出揃ってきてる
昨年優勝の山岸くん(青森)、一昨年優勝の佐伯くん(招待)が本命対抗
今年の奨励会試験の目玉級の2人
小学館学年誌杯準優勝の川村くん(招待)が穴
また2006〜2008年倉敷王将戦低学年の部優勝の徳田(山口)・本川(京都)・堀田くん(大阪)が揃って出場。入山・佐々木コース(低学年優勝→小学生名人)に乗れるか？
特に堀田くんは評判高いので注目
女子では中さん(兵庫)が連続出場。去年のトーナメント1勝だったけど
今年はNHKまで行けるかどうかが焦点

そーいや三重？の石川君は一時伸び悩んでたみたいだけど
最近どう？

>>900
現在３級

>>899
今年の本命は秋田の田中君ですよ
彼は天才ですしお父様から英才教育受けていますし

田中君。天才。お父様が…

2番目は共通してないから

関東でも森んとこみたいに
バシバシやってくれる一門は無いんかいな
このままだと関西が棋界を席巻しちまうぞ

田丸と木下が転出と発表されますた

田丸は65歳、木下は57歳まで？

役に立たない豆知識

元Ａ級棋士がＣ２で降級点を取ってフリクラ転出するのは史上初

>>903
彼は激戦区の秋田予選を勝ち抜いてきた天才です
お父様のご指導の賜物なんだと思います
渡辺竜王のようになると思います

カニカニ先生は今年58歳

前期で降級点2個目だから、宣言するのかと思ったが、しなかったね。

まだまだ自信があるのかな。

今期勝ち越し者の過去成績
阿健 12 11 11 *8 12 *5 *8
菅井 12 11
斎藤 12 11
池田 12 *8 *6 *5 *8 *6 *8
佐々 12
天野 11 12 11 *9 *9 11 11 *8 *7 *9 *7 *5 *8
藤森 11 *9 *7
永瀬 10 13
宮本 10 12 *9 11 *7 *7 *5 10
都成 10 *9 *8
星野 10 *8 *9 10
田嶋 10 *7 12 *6

本命不在、でも全体的にハイレベルな争いになりそう
このメンバーに阿部光がどこまで戦えるかも注目点

木下、41歳でフリクラ宣言か
40過ぎると闘争心とか向上心とかなくなるんかな

>>912
木下先生の場合は降級点２個になったのが２回目で、
前回も連続指し分けギリギリで消したこともあって、
先を悟ったのではないかな？

でも宣言するメリットって無いでしょ。
二度と順位戦に戻れないというデメリットだけしかないのでは。
何か宣言することで特別給金でも出るのかな。

C2から落ちた人と宣言した人とでは給料が違う。
Ａ級から宣言した人とＣ級から宣言した人でも違う。

>>914
メリットのほうがでかい。
木下先生が宣言しなかったら最短で、順位戦1期　＋　フリクラ10年（52歳引退）　だが、
宣言した場合、65歳まで現役棋士としていられる。

順位戦を勝ち抜く自信がなくなったら、フリクラ宣言したほうが得

>>916
現在41歳の木下の場合、65歳まで現役は続けられないよ。

＞ 宣言によるフリ―クラス棋士の場合、順位戦在籍可能最短年数
＞ （現在のクラスから、降級と降級点を毎年続けた場合の順位戦に在籍できる年数）に
＞ 15年を加えた年数が過ぎると、引退になります。
＞ 例・Ｃ級1組で降級点1つ持っている棋士の場合は19年。

>>917
ああ、そうか。スマンコ

木下せんせは地方在住だっけ？
対局が2日連続で組まれることが多い。

基本としては年齢に余裕があるとして計算すると、降級点2から5年凌げる自信があるかがポイントだな

Ｂ２でＦＡした勝浦は変わってるね。この場合だと金銭的には損してね？

ハートが持たないんだろう、神経削って順位戦を指し続けるかどうかだ

勝浦は当時理事で多忙というのも関係してるかな


フリクラ制度を作ったときの担当理事(勝浦田丸)がふたりとも宣言したとは何かの縁かな

木村義徳九段　「負けるのが辛くなったから引退します」
某棋士　「引退できる棋士は幸せだ」

やる気が無くなった棋士はすぱっと引退したほうがいい気がする。

引退しても飯が食えるのならそれもいいのかもしれないけど
でもフリクラ創設の功労者飯田jaist教授は…引退年限一杯まで籍だけ置いてそうな感じなのがw

飯田教授はサラリーマンでいうところの基本給はもらってんのかね。
大学は副業に関してはゆるやかだが、法人化問題でどうなるんだろうな。

>>870
いや、そのくらいは誰でも知ってるんじゃないの？
一応、あの時代の奨励会に知人はいたけど。

一番もったいなかったのは櫛田だな。
落ちたって復活できそうだったし、今ごろ普通にB2くらいに定着できてそうな実力なのに。

>>927
連盟から金銭はもらってない。

来期の組み合わせは、いつごろ決まるんでしょうか？

坪内・沼がフリクラ落ち定年で引退か。
同い年でほぼ同時期にフリクラになった宣言フリクラの滝はあと5年できるので明暗が分かれたな。

義徳さんは株長者だったからな

>>923
勝浦は財務のプロで、フリクラを受け入れてもらうために、自ら人身御供となった

>924
「目標は引退することです。」村山聖

櫛田ももうすぐ引退か…
ルールとはいえ、惜しい人材を失うことになるなあ。

俺、櫛田は何か家業とか商売があって、そっちが本線だから気楽にフリクラ行ったんだろうとか勝手に想像してたが、まじでもうすぐ引退、失業状態になるんかな。
たしか年齢的に羽生世代じゃなかった？

櫛田は44だぞ？
むしろタニー世代

そうか、44か。すまんかった。
それでも50歳までには引退なんだろうな。
タイトル持って維持し続ければ別だけど。

噂に因ると
櫛田は何かの理由で借金をこさえてしまって、
返済するには引退時の退職金以外あてにできないと判断して、
フリー転向した


らしい。

フリー転向と引退って同じことなの？

フリー宣言すると
お金がもらえるんだろう

つくづく、前日本的制度だな。フリクラ作ったときがギリギリのタイミングだったか
とっとと、ゴルフのツアープロみたいに賞金onlyにしろよ
櫛田の将棋はまだみたい

あんな田丸クラスが宣言で更に延命するのか

昔の棋士の方が、生活は苦しかったのに遥かにいさぎよかったな。
さっさと若手に席を譲れよ。

妄想廚ウザいｗ

フリークラス設立に関わった
「順位戦改革委員会」メンバー　1992年7月発足

担当理事　田丸昇
○関東側
　 勝浦修　　　　○　（座長）
　 田中寅彦
　 鈴木輝彦　　 ○
　 大島映二　　 △
　 沼春雄　　　 ○
　 武者野勝巳　○
　 大野八一雄　△
　 豊川孝弘

○関西側
　 坪内利幸　　 △
　 脇謙二
　 酒井順吉　　 △
　 西川慶二
　 畠山鎮

　　○はその後FC転出した棋士、△はその後FC陥落した棋士


・・・つまり、今回引退した二人は当時の委員であった
　

>>942
そう。指さなくても毎年「順位戦の年間対局料総額相当」の金額がもらえる。

ただし、その金額は年を経るに従い、どんどん減っていく。

櫛田は平成6年に降級点1持ちでフリクラ宣言だから再来年までかな？

>>940
金遣いがめちゃくちゃだったからな〜。
NHK杯の賞金も1週間で使っちまったらしいしさ。
今は石橋と将棋教室やってんだっけ？
バラ色とはいえないがそれなりの棋士人生じゃないか。
5筋、玉頭位取りを激減させたのは誇っていいと思う。

>>944
そうか、師匠より先に引退することになっちまうんだな。

4月2日（木曜日）
● 高崎一生 星野良生三段 ○ 新人王戦 3回戦

今年こそ初の三段新人王だな

櫛田ほど真剣師が似合う奴は居ないだろう

三段リーグの組み合わせが決まったみたいだけど、対局日まで発表はないのかね？

野田の勝率、現在１０割！！

>>946
沼六段は陥落

佐々木って棋士から嫌われてるんだな。
正直がっかりしたよ。

三段の佐々木?

そう。詳しくは永瀬ノブログ

ブログみてるけど、そんな記述はみたことないぞ。

「ある子」ってことは年下か
該当者３名しか居ないもんな

おお。結構露骨に書いてあるが笑、永瀬の同期って佐々木だけなの?
自分あんまり詳しくなくて・・・

永瀬と同期、ある子＝年下、現３段、佐々木

永瀬のブログって何でぐぐれば出てくる？

この書き方だと、むしろ三段では無さそうだが

永瀬がそんなことを書くということは、相当意識してるね。
それも、自分のほうが弱いかもしれない、と思ってる証拠だ。

永瀬は前から佐々木は天才って言ってる。
またどこまで上に行くかを見届けたいとも言ってる。

>>962
確かに同じ三段である佐々木を年下とは言え
「ある子」呼ばわりはしないだろうな

もともと上から下まで奇人変人の巣窟みたいな将棋界なだけに、
見てくれや喋りがキモいとかの理由で嫌うこともあるまい
個人的に何か譲れない部分で恥をかかされたりしたのか？

今期は阿部健＆阿部光のダブル東北コンビの昇段とかって有ったら面白そうだけど
佐々木にも上がって欲しいしな

三段リーグ組み合わせ発表まだかよ。
それから今日関西二段以下だな。千田連勝で入品なるか？

今期は最初が阿部で最後も阿部か
こりゃどちらかくるかもしれんね

加藤桃子（１２）がこの前の例会で４級になったじゃないか！

長期政権を築いてきた伊藤和夫筆頭二段と次席の上村二段も何やら好調。

>>970 とっくにがいしゅつ

怨恨じゃなくて
本当に棋士から嫌われてたら
また別の話し

>>954
強いからじゃないの？

関西二段以下更新age
千田が連勝で入品！

関東まだかよorz

次の三段リーグいつからはじまるの？

>>975
天野ブログに書いてるよ

えーと・・・4/11（土）か。

>>974
田中二段の退会が残念。

>>978
全員が４段にはなれない

>>977
対戦表はまだぁ？

今期は藤森を買いたい
阿部健・菅井・斎藤・天野・佐々木・永瀬・宮本・星野に
対して8-3と圧倒的対戦成績
取りこぼし多いけどプロになると一番面白い存在かも

もう一人は田嶋
前々期は佐藤慎と西川に、前期は澤田と大石に勝ってる。
12勝経験もあるし前期は7-1スタートと実力は十分。
ただ6勝-12勝-7勝-10勝と来てるので調子の波が心配

池田ってそろそろ引退じゃない？

天野っちに挑戦って企画参加してこようかなあ
１回500円だから3回ほどやって、かるく3タテしてやるとするか

>>981
田嶋は波が大きいから４勝くらいでは？

>>984
うん、田嶋は1期おきに好不調を繰り返してるからね。

真田幹事はCSで現在の最高実力者の一人と言ってたけどね。

>>983
天野に酒タバコギャンブルやめて
生活リズム整えて今期で昇段決めるように言っといて

速報

名人戦で天野の勇姿再び！

昨年度の記録係なら鵜木だろう
棋聖戦第５局、竜王戦第７局、王将戦第７局、棋王戦第５局の
記録（振り駒）やったんだから
そしてすべて後手番勝利（鵜木がやってない名人戦第7局も）
これでタイトル戦は最終局の振り駒勝負っていう感じがなくなった

>>988
何が速報だよ。もうとっくにわかってたろが。
さて、勇姿となるか恥さらしとなるか？w
で、翌日は三段リーグ開幕か。

>>989
違う意味で振り駒勝負になってないか？w
「やったー！鵜木の振り駒で後手がキター！」とかって。

2008年度　タイトル戦（全40局）
記録係ランキング

鵜木　学 三段　 　6
田嶋　尉 三段　 　5
天野貴元三段　 　4
牧野光則三段　 　4
竹内貴浩三段　 　3
藤田一樹二段　 　3
吉田正和四段　 　2
渡辺愛生三段　 　2
都成竜馬三段　 　2
石田直裕三段　 　2
真田哲章初段　 　2
伊藤和夫二段　 　1
中村太地四段　 　1
田中悠一四段　 　1
菊地裕太三段　 　1
船江恒平三段　 　1
横田淳史初段　 　1

*名人戦第1局は田嶋尉三段・菊地裕太三段の二人制（双方にカウント）。
*吉田正和四段は三段時代を含む。藤田一樹二段は初段時代を含む。

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ume

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奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part37
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239271864/

うめてしまう

とりあえず>>994乙

>>994
乙！

梅

竹

1000なら藤井昇段

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