ハチワンシステム研究スレ

10巻好評発売中

大島映二デヘヘヘヘ

あれってヨクサルの発案なの？それとも監修のハチワン大介の発案？

私個人の見解としては、雑魚退治用システムで、本気の戦法ではないと思います

どんな戦型になっても序盤〜中盤の形勢判断を正確にできないと採用は苦しいのでは
セミプロとしての修行で基礎が桁違いにしっかりしてる菅田らしい戦法で
自分の得意周辺の知識しかないアマには使いにくそう

手将棋が強い人向け
定跡派にはおすすめできない

ハチワンシステムってのは変則的な陽動振り飛車だね。

居飛車系、特に雁木や矢倉ならそんなに目立った問題はないと思うが飛車を振った場合いはやはり不自然な形になる。


メリットは相手の動きを、長く、ギリギリまで、見られコチラが形を選べるところ。

デメリットは、まぁ、いっぱいあるよね。

血管が牛乳を流れて行く・・・

>>6
真剣師の定跡派ってのもなんかやだな

元ネタは藤井システム？

あれは必ず振るのか

矢倉を極めた新藤井システムはこんな感じになるのかな

やっと１０巻でたか

かかってこい

ハチワンシステムってたしかに藤井が指しそうな戦術だよな。

…そーでもないか？

いや。そーだな。

いや。違うか？…いやいや…あ。でも…んんー？ああ、そうか。ああ、でもアレは結構昔か。

あ！でも飛車振って金あげて…あ。アレは久保かー。んんー？

あ！…ああ。あれは違うアレは羽生と佐藤の対局だから関係ないか……。ん！？…ああ。いや。あ！でも、あ！そうか。んん。いや、うん、なんでもない。

>>13 最後まで読んで損した気分になったのは久しぶりです

頭のおかしい子にレスしちゃ駄目ですぅ

どーも頭のおかしいバカなヤツです。

どーも。

構わず研究してくれ

ﾊﾞｸﾀﾞﾝｼｽﾃﾑ？無敵囲いより使えなさそうだなwww

ﾊﾞｸﾀﾞﾝｼｽﾃﾑを使って勝てるヤツなんていないだろうな

>>15 sageて書いてるのに二分後に早々と応援スレするなよー
自演と思われるじゃないか

自演乙

棋譜くれ

まず雁木を指しこなさないといけないな

>>23

正解。

雁木が得意でこそのハチワンシステム。

｢雁木でどうぞ｣されて負けるんじゃなんの意味もない。

林葉の雁木がみたい

プロで雁木を使う奴いないの

加藤一二三

おれはプロ将棋にそんな詳しい方じゃないけど雁木の使い手っているの？

いない

みんな俺にビビらないでいいから誰か答えてー

別にタメ口でいいからね

爆弾かわいいよ爆弾

雁木、雁木右玉、力戦振り飛車にスイッチ可能なのは面白い。(作中で右玉はやってなかったと思うけど)
が、今は角道止めずに居飛車振り飛車両方指せる4手目△33角戦法あるからな……。
居飛車にしろ振り飛車にしろそっちの方が自然な駒組みになりやすいし。

後の新藤井システムである

雁木激しく使いにくいなぁ。

雁木なんて右四間相手のときくらいしか組んだことねえ

でも雁木ってパッと見広くて良い囲いだけどね

角替わり腰掛け銀

升田式石田流

123が二、三年前に雁木結構指してたような

原作者の柴田ヨクサル氏と女流プロ棋士が対決！ 『ハチワンダイバーWii＆DS』発売記念
イベント

●柴田氏（アマ）対、藤田綾女流初段（プロ）の結果は意外にも……

　エレクトロニック・アーツは2009年3月25日、Wiiウェア用タイトル『ハチワンダイバーWii』
（発売中）およびニンテンドーDS用ソフト『ハチワンダイバーDS』（2009年3月26日発売予定）
の発売記念イベントを東京の秋葉原にあるメイドカフェ“ぽぽぷれ”で開催した。

　中静そよをイメージして、メイド姿で登場した藤田氏は柴田氏とニンテンドーDS版を使って
対局。ちなみに、柴田氏はアマ五段の称号を持つほどの実力者。とは言え相手はプロであり、
解説にまわった鈴木氏も「アマがプロに勝つことはまずないですからね」と語るとおりその実
力差は歴然だ。しかし……蓋を開けてみると、序盤から柴田氏が圧倒的優位で対局を進め
るという予想外の展開に。

　鈴木氏が明かしたところによれば、柴田氏は今回の勝負に向けて“ハチワンシステム”とい
う独自の打ち筋を開発してきたそうで、この優勢はそれが見事にハマッた形とのこと。中盤、
藤田氏もプロの意地で大きく盛り返すが、序盤の攻めが効いたのか、最終的に103手目で
柴田氏の勝利となった。「どうにかごまかしながらやっていたのですが無理でした。ハチワ
ンシステムにやられましたね（笑）」と藤田氏。鈴木氏はふたりの対局を見て「つぎから柴田
さんと打ち合わせするときはDSを持参でやることになるかもしれません」語った。

http://www.famitsu.com/game/news/1222985_1124.html

ヨクサル藤田さん戦の棋譜ないのかな

ハチワンシステムを指すのに必要な本

雁木伝説
雁木でガンガン
袖飛車戦法
振り飛車穴熊戦法(福崎)
穴熊戦法

奇襲大全の森安流棒玉穴熊
http://www.geocities.jp/geo9981/d16.html

まずはこれぐらい？

多分もっとあると思うけど雁木

雁木伝説
雁木でガンガン!!
袖飛車と石田流
手筋の裏ワザ 　
続将棋戦法小辞典
パワーアップ戦法塾
奇襲将棋ウォーズ
超急戦!! 殺しのテクニック

金言玉言新角言　※棒銀対策
佐藤康光の居飛車の急所２　※右四間対策
裏定跡の決め手　※Ｂ面攻撃と５８銀矢倉
矢倉の急所　※３３銀矢倉模様からの組み換え
康光流現代矢倉ＩＩＩ　※６２飛戦法からの組み換え
右玉伝説 　※雁木右玉
【決定版】駒落ち定跡　※飛車落ち雁木右玉
相振り飛車基本のキ　※対石田流
相振り飛車を指しこなす本４　※対向い飛車
仕掛け大全　居飛車編 　※雁木対策
定跡外伝２　※雁木対策
イメージと読みの将棋観　※実戦升田-大山　横歩取りからの雁木

>>40
その記事は何かがおかしいな。
アマが女流に勝つのは普通だろうに、大介の言葉を曲解してるのか。

>>44
野暮だしスレチだよ

>>45
どうして余計な一言をつけずにはいられないんだ。

まあ実際野暮でスレ違いだからな

うむ

>>40
藤田の足の太さ

>>42>>43

矢倉を入れろ

十分な巨大戦法だ

…というか矢倉が指せるか指せないかはハチワンシステムでかなり左右すると思うぜ

相手の出方を見て指し方決める戦法なんだから一通りの指し方マスターが前提だろうJK。
菅田がハチワンシステム開眼までどれだけの試練かいくぐってきたと思ってる？

>>51

なんだとー

つまり真のハチワンシステムができるのは羽生だけ

雁木指さなきゃ蜂湾システムできないわけだろ？
やだなー、雁木。損なんだもん。
そりゃマンガはﾆｺｶﾞﾐ出して説得力作ってるけど、リアルでは雁木は雁木だしなー。

ニコガミのモデルってアマチュア名人戦２連覇した神山浩介だろ？

雁木使いで有名だったし頭ハゲてたし。

あのー・・・。
「ハチワンシステム」って相手が居飛車の時なら分かりますが・・・。
相手が振り飛車にした場合は？
もしくは菅田さんが後手番で先手に▲７六歩△３四歩に▲６六歩とされたら？
通用するのかなー・・・。
私のような「ペーパー六段」には理解出来ない戦法・・・。
私の棋力？『鰻屋本舗』の棋譜アップ掲示板に対プロ・対女流の指導対局の
棋譜（平手）をアップしてますが・・・。
（まあ、棋譜をご欄頂ければ、おおよその私の棋力は分かると思われ）
奨励会三段の方（天野三段）にＶＳ（平手）で教わってるくらいなので、
菅田さんよりは弱いので理解出来ないのかな・・・。

相振りじゃ駄目なのか

雁木みたいに早々と銀を繰り出したら、向かい飛車に対応できなくね？
誰か解説頼む

相向い飛車

そういや>>43にも書いてるけど
相振り飛車を指しこなす本４に対向い飛車が書いてあるぞ。
８８玉型なら飛車交換しても雁木の方が堅いから雁木有利という結論。
ただし振り飛車が最善なら形勢互角。

>>47
野暮だしスレ違いだよ

>58
56のは3手目で相手が決めてるんだから、雁木風の出だしにする必要もない希ガス。

そもそも木にして良し、って前提がな・・・。
居飛穴にされたら三間にして良し、っていうくらいの無茶だよ。

木→雁木

まあ奇襲戦法だよね。
はまれば強いけど、ちゃんと対応されたら2-3手遅れでオーソドックスな
形まで持って行くのがたいへん。

ググってみたけど要するに
初手▲7八金（△3二金）みたいなもんでしょ。
飛車振られたとき玉が囲いにくいのがデメリットかな？
漏れは指す気はしないが…

まず袖飛車に夢を感じないと始まらない。
一昔前の振り飛車党なら、一度は考えたことがあるシステムさ……

>>67

おれも振り飛車党だし、たしかに１度は考えたことあるな。

まぁ、振り飛車党は左の金をどうするの？…の壁にぶち当たりやらなくなる訳だけど。

居飛車、振り飛車、両刀使いがハチワンシステムを覚えたら、かなりの武器になる。


居飛車バージョンはとりあえず、横歩、相掛かりの神経質な力戦系は無視して
矢倉、雁木、右玉、ココ等辺をマスターすればやりやすい気がする。



まぁ、居飛車党の人の方が簡単に覚えれるだろうけどね。

振り飛車党からすると、やはり左金は不自然。

それでも覚えれば、かなりの主力戦法。

ハチ湾システムを産業で

ハチワンシステムの具体的手順ってあるの？

７六歩　６六歩　６八銀　７八金　完成

いきなり角道を塞ぐのがどうかな
角道を塞ぐ振り飛車ですら作戦負けになりそうなのに居飛車だから尚更
アマチュアなら十分通用するかもしれないけどね

本格的な戦法と比べるとやはり無駄な手があると思う
特に７八金が対振りに対して使いにくいし自分が振るにも使いにくい
途中で進化する可能性もあるしまだいいけど

相居飛車の戦法だろ

ここまで読んだけど、どんな戦法なのか想像がつかない。

もうちょっと詳しくおしえてください。

ttp://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/20090220/1235061851
ここの最後の方に少し解説されてる

age

雁木、袖飛車穴熊、６七金型振り飛車は相手の虚をついて
作戦勝ちは出来るかも知れないが、そこから勝ち切るのは大変そうだ。

たしかに。

序盤に懲りすぎて終盤の貯金がない指し方だね

逆に、終盤の貯金がある指し方とは？

>>56
ハチワンはそもそも対抗形党っぽいから普通に居飛車で戦いそう

穴熊

これがハチワンシステムの実践譜だ。

http://www.silverstar.co.jp/hatiwan_wii_ds/index.html

>>84
サンクス。熱戦ですね。

>>85

いや、礼はいらないから、棋譜を見ても分からない俺に
分かりやすいように説明してくれ。(；￣Д￣)

ハチワンシステムの７７角６８銀７８金なんかの形は振り飛車っぽい出だし
振り飛車に対しては４２玉と、玉を二段玉にして囲いに行きたい。
ところが、４２玉の形は袖飛車や雁木など、居飛車に対しては弱い形。
ハチワンシステムはそれを突いた戦法。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
*本譜の展開で袖飛車相手にはマイナスの手。
*ただし、引き角からの角交換を狙ったり
*中飛車の５筋位取りを阻止する時は突きたい。

変化：10手
△４二玉
*先手が必ず雁木や袖飛車ならいい手ではないが
*振り飛車模様なのでこう指したい。
*先手が７７角としているのもポイント。
▲７八金
*居飛車か振り飛車かを保留するハチワンシステム。
△３二玉 ▲５七銀 △４二銀 ▲３六歩 △３三銀 ▲４六銀
△４四歩 ▲３八飛 △５二金右 ▲３五歩 △４三金 ▲３四歩
△同　銀 ▲３五歩 △４五銀 ▲５七銀 △５四銀
*５筋不突きがポイントで袖飛車失敗。
*突いていた場合４６歩があるのでダメ。

変化：27手
▲同　銀 △同　歩
*玉の囲いを行っている後手に対し先手は居玉。
*角の働きが後手よし。後手は一歩を持っている。
*守りの銀同士の交換なので先手の攻めは成功と言えない。
*駒得はないが、後手やや指せる展開。
▲４八銀 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩 ▲同　金 △６七銀
*一例


変化：13手
▲４八銀 △４二銀
*雁木模様でこれからの将棋。
*後手は３１角から角交換を目指す手が考えられる。


変化：13手
▲５八飛 △５四歩
*振り飛車には居飛車穴熊を目指せば良い。


変化：11手
▲２六歩 △３二銀
*これからの将棋だが先手は矢倉に組めない。
*後手は３１角から角交換を挑む手が考えられる。


変化：11手
▲５八飛 △５四歩
*振り飛車には居飛車穴熊を目指せば良い。

>>84
これは作中でもあった
ほとんどハメ手の類の勝ち型じゃないか

オマエラちゃんとハチシスのこと愛してんのかよ

ヨクサルって強いね。
細かい定跡のことはよく分からんけど、のびのび指してる感じがいいね。

細かい歩のたたきとか結構かっこいいわ

ありがとう

棋譜見たわ。袖飛車使い（自称）の俺から言わせてもらうと……

３二玉を決めてないから袖飛車は非成立のはずなんだけど、
女流の方も非成立だという先入観で受けを手抜きしたため、袖飛車が通ってしまった。
そんな感じ。
ヨクサルは半端ない。

大変どうでもいいんだけど柚飛車使いに見えた。

そうか

おなじみアイヨシさんのハチワンシステム解説
ttp://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/searchdiary?word=%2a%5b%A5%CF%A5%C1%A5%EF%A5%F3%5d

振るときに早々に金分断になってる分
確実に損になるわな

３０年前にツノ銀中飛車ばっかりやってた私の感覚だと、金分断は全く気にならないです

むむ

三段で雁木使いの人発見

ハチワンシステム使ってみました

先手：穴熊
後手：ハチワン右玉

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △３二金 ▲６八玉 △５二飛
▲５七銀 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二玉
▲７七角 △３三角 ▲２五歩 △４五歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６七金 △６四歩 ▲８八玉 △６三銀 ▲７八金 △７四歩
▲９八香 △７三桂 ▲９九玉 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５六歩 △５一飛 ▲８八銀 △６二金 ▲１六歩 △８四歩
▲５九角 △４三銀 ▲３六歩 △５四銀左 ▲１五角 △８五歩
▲７九金 △８一飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △４四角
▲１五角 △２三歩 ▲５九角 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲３七桂 △４四角 ▲５六銀 △６五歩 ▲同　歩 △６六歩
▲６八金引 △８六歩 ▲同　歩 △６五桂 ▲５五歩 △３三桂
▲７八金上 △５五角 ▲同　銀 △同　銀 ▲６四歩 △同銀引
▲２五桂 △同　桂 ▲同　飛 △５七歩 ▲２六角 △６七銀
▲６二角成 △同　玉 ▲７九金打 △５六桂 ▲６七金直 △同歩成
▲同　金 △８七歩 ▲同　銀 △８八歩 ▲同　金 △５八歩成
▲５六金 △６八と ▲５五桂 △７九角 ▲６三桂成 △同　玉
▲４四角 △８八角成 ▲同　玉 △５三銀 ▲６五金 △４四銀
▲５四角 △５三玉 ▲６四銀 △４二玉 ▲４三銀 △同　金
▲同角成 △同　玉 ▲２三飛成 △３三角 ▲５三金 △同　銀
▲同銀成 △８八角成
まで122手で後手の勝ち

二段玉なんだから振り飛車より雁木でいいじゃん

ハムにハチワンシステムで実践して見せてください

新刊何時出るの

>>105
ココの下段ぐらいにうＰされてる。
ttp://d-ko.1000.tv/ta3/ta3.html

>>104
先手：自分
後手：ハム将棋

▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八金 △４一玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲９六歩 △６四歩 ▲４八銀 △８四銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △６五歩 ▲５五角 △７三桂
▲６五桂 △３三銀 ▲７三桂成 △同　銀 ▲同角成 △８一飛
▲６四桂 △４二金右 ▲６三馬 △３一玉 ▲８一馬 △７三角
▲７一飛 △４一桂 ▲７三飛成 △２二玉 ▲６三歩 △４四銀
▲６二歩成 △３五銀 ▲５二と △３三金右 ▲４一と △４四銀
▲５二桂成 △３五銀 ▲４二と △同　金 ▲同成桂 △４四銀
▲３一角 △１二玉 ▲２二金
まで63手で先手の勝ち

ハムが矢倉風陣形なので、中飛車に振ってみたら、
棒銀に来たとこで、▲6五歩としたら自爆してくれて、
飛車角得になったｗ
ハムはわざと負けるように出来てる気がするねｗ

ﾊﾁﾜﾝｼｽﾃﾑて三間に弱そうだよな

？

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>111
あやまれ！シカティックにあやまれ！

攻防一体

それより、ハチワンスレが落ちてんだけど。

需要が無いのでキニシナイ

何気に昨日の名人戦羽生がハチワンシステムだったんじゃない？

先手：低級
後手：ハム

▲７六歩△３二金▲６八銀△３四歩▲６六歩△４二銀▲５六歩△６二銀▲７八金
*ハチワンシステムを目指す。
△４一玉▲５七銀△５二金▲７七角△８四歩▲６七金△８五歩▲８八飛
*一段玉居飛車に対して力戦振り飛車で受ける。
△７四歩▲４八玉△７三銀▲３八玉△６四歩▲２八玉△５四歩▲１八香△１四歩▲１九玉△５三銀▲２八銀△８四銀▲３九金
*穴熊に囲って玉形を主張する。
△９四歩▲９六歩△７五歩
*それでも棒銀のハムさん。
▲同　歩△同　銀▲７六歩△８四銀
*６七が金なので捌いては受けられないと思う。
▲３六歩
*他に手が見えない。
△４四銀▲４六銀△７三銀▲８六歩△同　歩▲同　飛
*棒銀が退いたので飛車交換を迫る。
△８五歩
*受けられた。
▲８八飛△７四銀▲３七銀引△５三銀▲４六銀△６五歩
*今度は６筋から来た。
▲同　歩
*取れないとおかしい。
△７七角成▲同　桂△８六歩▲６六角△４四銀▲８四歩
*向かい飛車の手筋で応戦するが自信無し。
△８七角
*ハムさんの凄い手。

▲５五歩△同　歩▲同　銀△同　銀▲同　角
*角を捌きに行く悪手に手拍子で応じるハムさん。
△７三銀
*銀を打って受けた。
▲１一角成△３三桂▲８三香△６二飛▲３八飛
*ハチワンシステムらしい飛車捌きで桂頭を狙ってみる。
△６九角成▲８一香成△４七馬▲３五歩△３八馬▲同　金△５九飛▲３四歩△５八飛成
*金の両取りを食らった。
▲３九銀打
*穴熊の反射神経。
△６七龍▲３三歩成△３一金▲５四桂
*飛車と玉頭へ利かす割り打ち。
△９二飛▲９一成香△同　飛▲５三歩△同　金▲４二角
*手筋っぽく頭角を打つが脇が空いている。
△５四金▲３一角成△５二玉▲５五歩
*とりあえず金頭に一発。
△３一飛
*馬を取られた！
▲５四歩△１一飛
*もう一枚取られた！
▲６四桂△同　銀▲同　歩△７七龍
*詰めろを恐れないハムさん。
▲５三金△４一玉▲４二と
*まで、105手をもってハムさんの投了。

２手目３２金なんだから素直に振り飛車すればいいじゃん

カニカニ銀を愛好している俺には気になる戦法だ。
５筋じゃ無くて３筋にガンガン行くカニカニ銀っぽい？

矢倉覚えればハチワンシステムはかなり強力な武器になる

ハチワンシステムは船囲いからの急戦仕掛けられたら不利になるという結論が出ました

ヨクサル自身もブログでそのことを語っています

結局自分から先に態度決めてるしな。
左金の動きで。
相手の裏をかくことなんて出来ない。

一目成立してないよね
ヨクサル自身強いのかわからんしｗ

強いよ

あれは鈴木大介が考えたんじゃないのか

概念をちゃんと理解して使えばなかなかだよ
二段玉（船囲い）　→　居玉のまま３筋攻め
一段玉(矢倉模様）　→　振り飛車穴熊で相手の形が悪い

相手の対応としては居玉のまま５２金５３銀型に組んで
こっちの形を先に決めさせるのがちょっと厄介

この場合振ると普通に居飛穴にされてなにやってるのかわからないから
居飛車で攻めることになるけど最善形で受けられて大変

もうひとつの雁木　はこのスタイルではあまり使えない

なぜなら振り飛車と居飛車を両含みにするためには
「５７に上がるのは左銀じゃなければならない」から

相手がそれまでに４２玉とでも形を決めてくれない限り
雁木にはできない

もちろん左銀を６７に上がる作戦も考えられて
この場合は３筋急戦ができなくて

振り飛車と雁木の両含みになるんだろうが
こっちは自分の感覚的にはいまいちな気がする

左銀を６７に上がらなくても
右銀で袖飛車できるよ

右銀を上がった瞬間に振り飛車が消えるのが問題
振り飛車を含みにするためにはなかなか右銀は動かせない

相手が玉形をある程度保留すると
想定してる基本図はこんな感じ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲５七銀

△４二玉　→　▲３六歩　から速攻
△３二銀or△３二金　→　▲６七金　から向かい飛車

この２つなら先手もそこそこやれると思うが

ここで後手は△５三銀が手堅いと思う

ここで先手は形を決めざるを得ないが
振ると手損無しに居飛穴にされるし
居飛車にしても楽な形で受けられるから

ハチワンシステムで雁木になる変化ってどういゆう変化？　手順教えて！

雁木にするつもりなら
「相手の陣形見て振飛車に」とかいう以前に決めなきゃならない

藤井システムから雁木もあるくらいだからｗ

対局日：1988/05/19
棋戦：王位戦
場所：東京将棋会館
持ち時間：6時間
戦型：その他の戦型
手合割：平手　　
先手：森安秀光
後手：真部一男

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △４二玉
▲６八銀 △３二玉 ▲３六歩 △４二銀 ▲５七銀 △８四歩
▲３八飛 △８五歩 ▲７七角 △８四飛 ▲４八玉 △５二金右
▲３七玉 △４四歩 ▲２八玉 △４三金 ▲１八香 △５四歩
▲１九玉 △５三銀右 ▲２八銀 △１四歩 ▲６五歩 △７四歩
▲３九金 △９四歩 ▲６八飛 △７三桂 ▲６六銀 △１三角
▲６七飛 △３五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５九角 △２四角
▲７五歩 △８六歩 ▲同　角 △５五歩 ▲７四歩 △同　飛
▲７五銀 △５四飛 ▲５五歩 △同　飛 ▲６六銀 △５四飛
▲５五歩 △８四飛 ▲７四歩 △３八歩 ▲同　金 △８五歩
▲６八角 △７四飛 ▲２四角 △同　歩 ▲６八飛 △７九角
▲５八飛 △３五角成 ▲８三角 △７六飛 ▲７七銀 △７五飛
▲７四歩 △５六歩 ▲同　飛 △４五馬 ▲７六銀 △５六馬
▲７五銀 △８八飛 ▲３九歩 △８九飛成 ▲７三歩成 △６九龍
▲６三と △９九龍 ▲５三と △同　銀 ▲３五桂 △３三金
▲７四角成 △５二歩 ▲６四歩 △３四馬 ▲８一飛 △３六香
▲６五馬

まで97手で先手の勝ち

24の高段でハチワンシステムやってる人みつけたらハンドルネームおしえて。

>>132
漫画で「行くと見せかけて穴熊に」という組み方は多分>>136の指し方だと思う

実戦例をいくつか
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31861
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1974
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31044
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15879
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=40440
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41161
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=16124
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=23400

>>138
畠山（鎮）鈴木戦は対雁木戦だったのか
興味深い

これは知らなかった・・・袖飛車右玉穴熊？　戦法として確立されてるのか・・・

こんな強烈な順なら表現されてるだろう・・・
実は81シスが先に形を決めなきゃならないことは敢えて目を伏せてると思う。

あ

>>137
俺の棋譜を探してみ

ふと、「対抗形信者が雁木のスペシャリストになったら、ハチワンシステムに行き着くのは自然じゃね？」と思った。

aa

デブ

筋違い角登場

ハチワンの主な流れ
序盤
スッ。パチ。スッ。パチ。スッ。パチ。スッ。パチ。スッ。パチ。スッ。パチ。
中盤以降
バッチダン！バッチダン！バッチダン！バッチダン！バッチダン！バッチダン！
終盤
有りません