第4回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2009

公式：http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/

■開催日時
一回戦：2月19日 9:30〜
二回戦：2月19日 13:30〜
三回戦：2月20日 9:30〜

■参加チーム
過去2年間主要な大会で優勝したソフト4チームによる戦い
○ 激指 （前回優勝,2008年世界コンピュータ将棋選手権優勝）
○ 　 YSS （前回優勝,2007年世界コンピュータ将棋選手権優勝）
○ TACOS （2008年 Computer Olympiad 優勝, 2007年 Computer Olympiad 優勝）
○ 棚瀬将棋 （2008年世界コンピュータ将棋選手権準優勝,2007年世界コンピュータ将棋選手権準優勝）

■持ち時間
60分切れたら一手60秒

■審判長
大内延介九段

■中継
棋譜：http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/kif/1st.htm
動画：mms://dl-streaming-serv.jaist.ac.jp/wmtencoder/shogi.wmv

いつも思うんだが、なんで大内なのか？

コンピュータ将棋に特別、造詣が深いようには見えないんだが。

>>1
乙です。

他の人だと対戦してみたくなって、負けるとやばいからじゃないか
大内だと結果が見えてるので、大内が対戦することはない

持ち時間60分は少ないな。

>>2
飯田の師匠だから呼びやすいんだろ。
TACOSの詰め将棋も作っている。

盤面を自動更新にできないのかな、中の人。
せっかく棋譜コメがついているのにもったいない。

大内と話てるのは誰？
なんかかなり強そうだけど飯田さん？

左下にアナグマになったら動画の子画面はどうなるんだろ。

自動更新入れてみました．

動画みれないのは何故？

ＹＳＳへんな強さだなあ

で　大内先生ってコンピュータより強いの？

>>11
すみません
対応できるか分かりませんが環境を教えていただけますか？

macだけど普通につながってるぜ

>>10
乙です。ちゃんと自動更新されています。
お忙しいところ、ありがとうございました。

自動更新どこですか？

左下の画面は邪魔でしょうか？

大内は４１桂馬は悪手で攻めが続かないといってたが、
ボナ４は26歩で後手よし

Bonanza 4.0.4 180秒 198KNPS
-749 [12] ▲２一飛成△２六歩▲１六金△２七歩成▲１一龍△５六歩▲３九香△２八と▲５九玉△３九龍▲４九桂△３八と

大内指摘の５７玉（２７歩成のあと）は読めてるの？

>>17
さっき自動更新のボタンをつけてくれたので、盤面を再読み込みすれば自動更新のボタンが表示されると思います。

>>18
Flashの自動更新を見るようになったので、動画の方は今は見ていません (^^;
どうなんでしょう。

読めてるの？とはどういう意味だろう？
ボナは全幅探索だから、一応評価しているはず
（ただし、前向き枝刈で ５〜１０％程度はカットミスが起こる）

動画の左下はあってほしい
盤面二つ見れるのはいいことです

>>21
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/kif/1st.htm
ここですよね？

激指、押さえ込んでいくのかと思ったら、飛車交換してしまうとは踏み込みがいいですね。

５７玉の場合：
△８九龍で後手勝勢と言ってる

Bonanza 4.0.4 180秒 196KNPS
-1074 [12] △８九龍▲６六歩△１九龍▲５六桂△５二香▲１一龍△６九龍▲６八金△５九龍▲６七玉△５六香▲１三龍

ピピピピ

>>24
そうです。ごめん、URLを聞かれていたのですね。
>>1 に誘導でいいと思います。

休憩すんな

対局中に解説休憩ってｗ

>>28
やはり自動更新ボタン現れません
flashだからでしょうか？

Vista Ultimate+IE7だが kifffに自動更新ボタンが表示されない。

YSS-棚瀬の初期画面が矢倉に組んでいて1手目が▲４六銀になっている。

コンピュータが本調子じゃないですね　とかポロ糞言ってるな
勝負しろやあ

>>31
ページ更新してみて

コメントが凄い読みやすいな

休憩とか解説自由すぎｗ

解説の大内と飯田？は１６金の意味がわからないと言っていたが、
８９竜、１９竜のとき、１７歩にヒモをつけている意味があるみたいだ＞１６金

>>34
更新してます
棋譜保存ボタンはありますが
XPでIE7です

緊張感ないのが新鮮ｗ

>>34
ちなみに王将戦のほうは表示されます

対局者は将棋の話してるんですね。
プログラムの話とかしてるのかと思った。

>>37
IEか
ツール→インターネットオプション→全般タブの
閲覧の履歴で全削除
それでだめだったらわからないなあ

優勝と準優勝は大内先生と飯田先生のエキシビジョンマッチお願いします。

>>41
謎ですね
動画見ときます

激指、踏み込みいいなあ。
２枚飛車を渡しても、寄せられると見てるんだ。

>>43
だめだったか
firefoxでもそういうときたまにあるんだがクッキー消せば戻る事があったから書いてみた
他のブラウザ入れるのめんどいんなら我慢だなあ

ソース見るとauto_update=0と書かれているんだよな。
何でだろ？

>>37
本当だ。IE7 on XPだと自動更新が表示されないですね。なんでだろう。
Firefoxだと大丈夫。

YSSは最終盤の次の一手問題とか正解率すごい高いんだよなあ

９五玉www

IEの自動更新も対応しました

>>50 乙です。IEでも表示されるようになりました。

激指さすがか

YSSは終盤ねちっこいんだよなあ

公式サイトからリンクが張られているｗ

手がなくなるとこういう王手してくるよなコンピュータ

ＹＳＳ桂頭の玉寄せにくし

>>50
見れました
失礼かもしれませんがなんであまり重要でないソフト大会で動画中継されているのに
タイトル戦では動画中継しないのでしょうか？

TACOSよりBonanzaのほうが強いよね　Bonanzaでないのかあ

金寄りかあ

あら、詰みまで。

>>57
最近はUstreamで、Webカメラさえあれば素人でも簡単に動画中継ができるので、女流棋戦で動画中継しているのを見たことがあります。

劇指圧勝か

大内
YSSは大局観が良い
いろんな局面に対処するのがうまい
力強さは感じないけど

ワロタ

ＹＳＳは勝つときも負けるときも人間っぽくない。

>>61
見たことありますね
7大タイトル戦では王座戦くらいでしょうか？
けっこうな費用がかかるのでしょうか？？

ボナンザは600点ほど棚瀬優勢なんだがなあ

棚瀬自身の評価はどうなってるのかなあ？

棚瀬、変調？

>>63
コメント面白いよなｗ

めっちゃ難解

ここからYSSが勝ったらプロは凄いな

先手の玉寄らないでしょ？

>>66
ボナで進めると棚瀬のうすさが急に響いて逆転するっぽい。

ここから長いのか

>>73
となると、やっぱりプロの方が正しいんですね

この持ち時間１時間は人間の操作時間は含まないのか

先手玉がまったく寄らないし、これはYSSがかなり優勢でしょ

後手は張ってYSSが間違えてくれて相入玉出来れば良いけどまぁ無理だろうな

YSS激辛

棚瀬の７三角を消したっぽいね

これは銀取って23から後手玉が上部に脱出出来るんじゃね？

えええええええ？？？？？
何この桂馬跳ね

大内
先に飛車を打ちましたね
この後どう打つか


プロでも打つって言うんじゃないか

あらら難しいのか

すごいルールだ

>>81
ボナンザは後手７三角から寄せる手を読んでた
多分同じ手を読んでたのでは

△７三角を厳しいと見ていたか？

ＹＳＳ勝ちに行かないで負けない手を選ぶｗ

コンピュータの読み筋みてみないと俺の頭じゃよくわからん
つか人間のほうが読みが本当に正確なん？

ウザかったらNGしてください
Bonanza 4.0.4
-571 [9] ▲８一飛成△６六銀成▲同　銀△８八角▲７五銀△９九角成▲９一龍△２五歩▲４一角成

棚瀬さんとか山下さんよくしゃべってるみたいだから声も拾ってくれると面白いかも。

なんかどろどろした展開・・・ねちっこいソフト同士が指すとこうなる事があるからなあ

「世界選手権」で切れ負けは無いよなぁw

1次2次は切れ負けで決勝だけ30秒あげればいいのに

これは13時くらいまでかかるんじゃねｗ

Bonanzaだと、もう800点差みたいだな
人間と食い違いすぎだな

戦歴だけ見れば、TACOSだけ五輪２回優勝、他は世界選手権優勝のみ
よってTACOS最強

棋譜コメでなんで引き分けっていってるのかと思ったら、切れ負けじゃないから、会場の都合もあるしどっかで終わらせないといけないのか。

そろそろ飯の時間だな

つかなんで初手が▲４六銀からなの？

飯田先生、飯だ

解説しようがなくなっちゃったｗ

この67歩は点数勝負を考えるともったいないなぁ

棚瀬将棋って強いんじゃなかったんだっけ？

>>103
YSSとあまり差はないみたい
プロが正しければ棚瀬が劣勢
ボナンザが正しければ棚瀬が優勢

観戦ありがとうございました。
次の対局は午後2時からの予定です。
よろしくお願いします。

ところで棚瀬将棋は入玉する意思はあるの？

>>104
そうみたいですね
あまり局面をちゃんと見てレスしてませんでした
どちらも私より強いのは間違いないｗ

>>105
乙です。

88手目の棋譜コメ「持将棋になることは間違いなさそうですので解説はここで終わらせていただきます」だそうです。

KIFに棋戦名とか場所とか書いて欲しいな

対戦者以外の人達の食事休憩のため、音声は止めました

いつの間にか後手入玉むりぽになってるな

普通に攻めていけばYSS勝ちそう

将棋ソフトのランチメニューは何かな？

先手勝ったろこれ。

どんどん差が開いて行ってる

ＹＳＳ勝ちに成ったか。３４桂馬が鋭い。

後手もう寄ってるじゃん

YSS勝ったみたいだね
ボナンザは読めてないけど

詰んだ

棚瀬将棋入玉されてからおかしくなって
９８歩から香車取りに行ったりしちゃったか。
自分から入玉しにいって出来たかどうかわからんけど。

Bonanzaまだ詰みまで読めてないけど、形勢判断は
先手僅かに良しに変わった
結局正しかったのはプロの方でしたね

棚瀬はあの将棋を勝ち切れなかったか。中の人は昼休みなしでチューニングに追われそう＞＜

持将棋になってないじゃんｗ

>>121
途中棚瀬優勢だったのかな？
Bonanzaは確かにずっと棚瀬優勢だったけど、
プロはずっとYSS優勢といっていたように思う

あれーいつの間にか先手勝ちになってる　いったい何が・・・

2枚の桂馬がズンズン進んでいった

ボナンザの形勢判断はいまいち信用出来ないとこがある

なんか読みが深くなるとかえっておかしな手を指すっていうことない？

誰かキター

ボナンザって話によると評価関数に工夫があるという噂だったけど
そうでもないのかな？
もの凄く早く計算できるというだけで、正確さはないのかな

誰ですかこのリュックは

とりあえずこの局面でのボナンザの評価
Bonanza 4.0.4
+714 [10] △４六馬▲７三桂成△７一歩▲同　龍△６一香▲同　龍△８一香▲同　龍△７一香▲同　龍

動画ｗｗｗ

めちゃCM入りまくりw

>>126-127
特に後半はほとんど当てにならないことがあるね
値が大きく変化しすぎる感じもするんだけど、
これは詰みが近いからしょうがないのかな

PS3　笑っていいとも　もうちょいだったのにー

入玉で寄らないのを正しく認識するのは受けの強いソフトの方が得意だね。

>>136
そうだね
入玉は評価できてない気がする

>>127
ああそれ分かるわ、
持ち時間を多くすればいい棋譜が出来るかと思うが実際は凡戦が多い

中盤から先手玉が手厚くてずっと先手持ちの形勢でしょ。

ボナンザに限ったことなのかどうか知らないけど、
1手差ぐらいでも終盤になると点数的には大差になるんだが、
これってどうなんだろう
人間の感覚だと、一手間違えたら終わりなんだから
僅差に評価してもらいたい所なんだが
一目散に危ない局面を目指して本当に一手間違えることも
あるし

>>140
まあ局面の激しさというパラメータが抽出できるなら、それ使って正規化すべきだろうね。

プロの形勢判断の方が上だった対局でしたね
ソフトの苦手な形だったのかな

>>141
そう思う
もう少しじっくりと確実に勝ちにくるような手を指してほしい

ここにリンク張られててワロタ。準公式どころか公式かよｗ

>>142
あくまでボナンザの形勢判断がおかしいだけかもしれないけどね
ボナンザは先手玉の安全さを正しく評価できてなかったんじゃないかな

ボナは入玉模様の将棋はダメ

なんで３二飛成で固まってるんだ？

終局したなら　"まで"
くらい付けろと言いたいｗ

棋譜みたけど強いね

終局したの？
飯食いに行ってたから分らんかった。

スレの勢いが午前中の王将戦と同じ位ある。ネットで公開して正解？

YSSは本当になんか不思議な強さだなあ
77手目王手で金とれるのにとらずに▲６五桂馬跳ねて銀とらせて勝てるんだもんなあ

＞＞１４６
いつも思うんだけど、
「ソフトは○○」では、一般論なのか特定のソフトの特定のバージョンのことを
言ってるのかわからない。
「ボナは入玉模様の将棋はダメ」というのはどのバージョンの話？
それともボナの全幅探索＋ボナンザメソッドによる学習固有の問題なの？

最強ソフトたちの中にタコスが入ってるのは誰も文句言わないのですか？
代わりにボナンザが入ってるのが誰が考えても普通でしょ。

ホキが本業に忙しくてエントリーしなかったんだろ

オリンピックで開催国が出ても文句は出ない。

タコスは主催者だからｗ　去年はボナが出てたような気がしたけど。　
まあ、５つだと奇数だし６だと多すぎるしってところでしょう。

午後は14時からか

13:30からと書いてあったような・・・
いつの間にか14時にｗ

>>154
ワールドカップで開催国は必ず出るだろ．

１１４手目△７七銀なんて打たないで△２三玉から一目散に入玉めざしていってもダメなの？

名札おｋ

振り駒やんのかｗ

普通に激指優勝っぽいなぁ

枝とか重みとか言われてもw

９五歩型か

序盤の速い事速い事

ＹＳＳの対振り飛車急戦って木村流っぽい屈伸粘着流になる。

tacosの正しい咎め方の手順は？
わからんｗ

これ聞き手の人もプロだよね？
相当強い人に思える

76銀〜75歩なのか

後手は飛車も９筋に回ったし７筋の歩切って満足なんじゃね
棚瀬もち

ガサガサ・・・・・

ちょｗ近づきすぎｗ

大内先生飴ちゃん食べてる？

なにか食べてるっぽいｗ

ついにおやつボリボリ始動かｗ

TACOったｗ

ﾀｺｽｗｗｗ

1回戦の棋譜見てきたけど何これ・・・
酷すぎだろ。加藤や清水はこんなのに負けたのか

ボナ切りだな

コンピュータはよくこういう手指すよなあ

>>180
一応大石先生も「強い強い」とは言っていたが

TACOったって、みんな何言ってるんだろうと思ったら、時間差で▲９一角成が orz

×大石　→　○大内

タコスは成り駒を量産して上部を開拓して入玉狙い？

なんか食べてる音　もろはいってるｗ

YSSｔって対人よりも対COMの方が得意？

タコス　「二枚換えで優勢だと思っているｷﾘｯ 」

なるほど43金か
玉型が悪いから難しいな

大内の声は分かるけど、もう一人が飯田？

５五角の筋を読んだんだろうね

対局者の声もたまに拾ってくれると面白いかも。よくしゃべってそうだし。

羽生市代

ボナンザは４四角だった

>>193
ファンが回る音を聞きたい？

>>191
う〜ん。
何とも言えない。

そんな早い手はなさそうだから、今は辛抱して78飛〜76飛を目指そう
本当は左方面に玉行きたいんだけど

激指のところは45桂、58歩に36歩と垂らされる手が嫌らしいな

おやつ休憩？

Bonanza 4.0.4
+192 [12] △３六歩▲２八玉△５三銀▲７六金△４三金右▲３八飛△４五銀▲７三歩成△同　桂▲７四歩△７二歩▲７八飛

今回は序盤のヘボさが目立つけどコンピュータ同士の対決ってことで
定跡使用を控えめにしてるんだろうな。

ざわざわタイム

まだ名人には程遠いみたいだな

>>201
+192って先手持ち？それとも手番の後手が+192ってこと？
45桂はちょっと軽いね。先手に歩が確実に入るしゆっくりしてれば86歩もあるし

>>205
先手持ちです
+が先手有利で-が後手有利

yssの手厚さﾜﾛﾀｗ

賑やかだなぁｗ

激指は見切ったような手だな。

小さい画面の方でw

プログラム画面見えねーよｗ

先手持ちとは意外だ
ソフト制作者の強さって24のRで言うとどれくらい？
飯田がR2600〜2700くらいとして他はどうなんだろう

ここからYSSが負けるとは思えないのだが・・・

スーパー銀多田

>>212
ボナンザはめちゃくちゃ弱いらしい

TACOSの46歩は腰の入ったいい手だな
中原米長加藤のころの矢倉みたいだ

プログラム画面小さい方で公開されても見えない

ボナンザは後手持ちに変わった
-273

ボナではまだ両方ともほとんど互角か。

>>215
それは誰でも知ってると思うけど

棚瀬は39角〜55銀が筋だけど44桂も嫌だな。

棚瀬は道場五段レベルだったはず。

ＹＳＳの陣形見てるだけでたまらんｗ

銀が３枚縦に並んだ形は珍しい。

当たり前だけど、8コアのタスクマネージャってCPUのグラフ8つあるんだな
初めて見るとなんだか物珍しい

やっぱり聞き手は飯田さんだ
どおりで強いとおもたよ

お、プログラム画面だ

この段階で十字飛車の筋が見えるのか、さすがプロ

33角上手いなあ

ボナンザは同桂より７一飛をたくさんよんでるw

ヘッフ！ヘェッフ！

大内またおやつかｗ

自由杉る控え室

大内
YSSの打ち方に王者の風格がある
全盛期の中原さんのようだ

プロでも打つって言うんじゃん。

名人とやるときって・・・

正解も何も金寄る一手じゃん・・・

タイトル戦を原則土日にして、こういう中継してくれればもっとファンが増えると思う

ボナではタコスすこし指せる

ボナンザは先手大優勢

先読みしてても、持ち時間の１分間を使い切った方がいいと思うのは、素人か (^^;

狙いは分かるけど意味は分からない
そろそろ時間切れるソフトがでてくるな

ＹＳＳは地平線効果っぽい。

棚瀬、角切りのTACOSに負けたら、熱いでしょ

タコったときはオワタと思ったが意外と頑張ってるんだな

棚瀬弱っ

21玉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21玉って人間っぽい手だな・・・
ソフトはこんな手も指せるのか

何だよ激指優勝かよ

激指つえーな

この声は、また大内かよ
何か食いながらやってくれよ

49桂か
37歩はまた十字の筋があるし

やっぱり激指が抜けてるな

残り時間ですがTACOS 10分弱，棚瀬将棋 13分，激指 11分，YSS 14分です．

まあ角得だしな

>>252 乙です。

棚瀬将棋は先手の３７銀を遊ばせる変化を選ばないと
勝ちはなかった感じか。序盤の９２飛車は雀刺しを間違えたのかとおもた。

棚橋将棋って時間切迫以外で負けたことがないという印象だったんだが・・・

86歩ｗ
もう諦めたか

地平線効果だろうね

86歩ｗ
羽生ー藤井の竜王戦第7局おもいだしたｗ

激指は安定した強さだな

>>259
そっちか
俺は挑決3局の方だな。感じも似ているし

TACOS、大丈夫かな。自玉の安全度とか読み切っているのかな。

棚瀬将棋逆転したっぽい。

大内先生！！！！！！！！！！！！！！

将棋は打つじゃなくて「指す」です！！！！！！！！！！！

持ち駒は打つものだよ。７１飛車は持ち駒を打った。

持ち駒使う時だけは打つでおｋ

86歩とか93香とか指すくらいなら投了しろよ・・・

なるほど。趣旨、把握。

甘いて・・
あんた勝てないやん

まだまだ雑でダメだってよ

今回も優勝はタコスだな
異論は無い

飯田先生が今日の将棋を見たらコンピュータはまだまだなのでぼこぼこにするそうです。
エキシビジョンお願いします。

勝てないだろｗ

タコス終盤力が他のソフトよりやや落ちるな。
明日の結果次第では２勝１敗３チームか

くしゃみ自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

叫んでる奴がいるぞ

咳とくしゃみがうるせーなｗ

１７銀打って激辛モードｗ

くしゃみonline

77金なのか77香なのかはっきりしてくれ

とうとうコンピュータが人間のはるか先を読みきって人間が追いつけなくなった
アマチュアトップが指して負けるんだから実際指してみないとプロでも負けるんじゃね？
ソフト同士の対戦みてあれこれ言われてもなあ

開発者PCのスクリーンショットを会場の様子のページにでも置いて欲しいです。
事務局の方、差し支えなければお願いします。

>>282
スペックとか知りたいですね。

最近はげ指が負けたの見てないけど
どうなんだろうか

決め手を与えないじゃなくて激指が決めに行かないだけなんじゃ

激指だけはプロでも十分通用するだろう
あとはまだまだ

>>286
3段リーグで指したら2段に降段してしまうレベル
初段で指し分けも難しいんじゃないか

笑い声がｗ

子供の笑い声が聞こえるのは気のせいか

深読みしすぎるとピンポイントの最善の局面が実現する可能性が滅茶苦茶低くなるんじゃね？
読みすぎるとぶれが大きくなってかえって悪い手になるとか

締めがキター

プロの感覚もかなり当てにならないからなｗ

大内先生と飯田先生の解説がよかった。8888888

明日楽しみだな

今日やっちゃえよｗ

王将戦とかぶったのが、もったいなかった。

お前ら乙

>>296
だなあ
明日明後日にしたらよかったのにな
俺みたいな低級は盤何個もあるのは辛い

激指は清水上さんに連勝中じゃなかったっけ？
アマ竜王戦には今年は出るのかな?

ご観戦いただきありがとうございました．明日は9:00から第三試合を行います．
ぜひご覧ください．（一部で9:30となっていましたが9:00の間違いです）

成績表お願いします

>>300
乙！
動画も綺麗だし中継のコメントも見やすくてよかったよ

明日も頑張って

このスレは主催者が立てるの? なんかページ見るとここにリンクはってある

プログラム強化具合のインタビューとか聞きたい。

1は主催者の人みたいね。　これから。

105 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 11:49:57 ID:6aeWMEfD
観戦ありがとうございました。
次の対局は午後2時からの予定です。
よろしくお願いします。

明日って優勝したソフトとアマの対局ってあるの？

会場の様子のスクリーンショット。
プログラムと開発者の紹介の欄が整理されていて
すこし前に見たときに比べてかなり見易くなりました。
ありがとうございます。

また豚汁か！

>>307 さん、ありがとう。会場の様子がアップされているのに気づいていませんでした。
中の人も乙です。
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/log/1st.htm

Windowsが多いのですね。

>>308
豚汁、把握ｗ

初回の豚汁には取り放題の葱なんて気の利いたもんはなかった
地味にそういうところは進化してる

以下私的連絡

橋本君見てる？明日はがんばれよ
先生と橋本さんにもよろしく

今日の棋譜をソフトで検討させるとソフトごとに評価が正反対の大局観の場合があってなんだかなあって感じ
絶対的なぶれの少ないプロ的な大局観を持ったソフトってできないのかなあ　そこがキッチリしてないとなんか読みの噛み合わないぐだぐだした感じになりそう
形勢判断が一番プロに近いのはどのソフトだろう？

>>311

毎年良いシェフがはいってきますんで．他にも進化してますよ．
kifu for flashになったり正面のディスプレイが100インチになったりみんな三歳ずつ歳をとったり．

豚汁が振る舞われるのかｗ。

>>313
北陸は一年で三歳も年を取る怖いところか

KIFファイルに表題とか付けて欲しいぽ

まだか

ａｇｅて急がせてみるか

9時からじゃなかったのか？
いつになったら始まるの？

>>319
遅れるもなにも書いてないからなあ
通信的なことじゃなければいいんだが

現地も準備で大変だろうから、マターリ待ちましょう (^^)

>>1に三回戦：2月20日 9:30〜って書いとるやろー

柿木将棋のFlash、キター

昨日タイトル戦の裏でこんなのやってたのか、知らなかった
今日は観戦します

>>300

動画も来てる

はじまってた

今日も大内先生いらっしゃるのか。楽しみですが、無理をされないように (^^)

朝からいい話をしてるね

動画のスクリーンは先手後手が反転しているみたい

公式HPで２ｃｈがリンクされているところがある意味凄い．

午後から時間あまってるんだったらエキシビジョンしようよーーー

TACOSは穴熊かな

>>332
大内とか？ｗ

大内怒らすなよ
すぐ殴ってくるから

>>332
YSS対山下さんとか、棚瀬将棋対棚瀬さんとか、作者がソフトにぼこられるのを見てみたい

>>336
棚瀬は棚瀬将棋より強いという話だが…

ちょんちょんしたい駒の傾き

盤面が暗い

棚瀬さんと保木さんは２枚落ちでいい勝負かな

CPUがいくら進化してるっていっても評価関数がやはり問題だよなあ
評価関数が一番プロに近いのはどのソフト？

TACOS対YSSの手順は、人間的には微妙。最後には合流するのでしょうが。

でも話も面白い。

えーっ今チェスとコンピュータって融合して指せるの？

アドバンスドチェス（人間がコンピュータを傍らに置いてプレーする）というルールがあります。

昨日のTACOSは▲４四桂は見えていなかったのか。

でもプロ棋士が対コンピュータ用の勉強をしたら、コンピュータには勝つかもしれないけど、筋が悪くなって他の対人間の棋戦に影響が出そう。

棚瀬ボナでは早くも＋４００くらい

大内先生自ら優勝、準優勝ソフトに稽古つけてやってください

>>341
難しい質問ですね．評価関数が近いかどうかはわかりませんが
「棚瀬」や「激指」はプロの指し手を「真似る」ことはかなり
得意なようです．それと比較すると「YSS」は独創的な（非人間的な）
指し手が目立つように思います．

ボナ涙目ｗ

大内先生のボナンザは無茶苦茶だもんね発言ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

今日の激指は手が荒い。ここから逆転できるのか。

>>349
だよねー　でもYSSって序盤が変なのに最終盤とか最善手みつけるのすごい得意だよねー
不思議な強さ

序盤は穴熊に組めたタコスが作戦勝ちかな？

三間飛車で居飛車穴熊にこういう駒組みをするのは珍しい．

激指は強いけど人間っぽくないときもままある。
棚瀬は自然な指し手が一番多い感じ。

棚瀬将棋は手つきが鋭くて将棋の楽しさを思い出さされる。
最近　大会　将棋クラブにいってないので。

居飛車穴熊相手に捌きあいを目指すのは，人間ならば「勇気ある」
指し方．普通なら押さえ込みを考えるところ．

鼻じゅるじゅる・・・

ブラウザのウィンドウタイトルがおなじのばっかりに。。

これは棚瀬将棋がよくなりましたね．
三間飛車党の私はYSSの将棋に興味があります．

棚瀬は夜のうちにトラブルの調節でもしたんじゃないの

読みが深いな。
角打ったときにすでにここまで読めてたんだろうか。

大内って奴と、激指とか棚瀬将棋と戦わせてよ
勝てるの？

>>364
大内先生に直接指導してもらいたいよね

>>364
フリアナで全盛期の力が出れば大内が勝てるんじゃない

飛車角取りの金うち　重そうだけど　いいのかな　いや　おどろき

棚瀬駒ないもんなあ

昨日の棚瀬将棋を見ていると、寄せが不安

大内の言った手の方がことごとく上を行ってるじゃん
やっぱりノートパソコンじゃ大内に勝つのは難しいんじゃないの

>>370
だなあ

ガッカリな手が多い

加藤、清水上に勝つくらいだからなぁ・・・
ノートだとそんなに落ちるのかなぁ

直接手より緩めた攻めの方がいいという判断のさせ方が難しいんだろうな。

ソフトって早い段階でプロのだいいっかんの手とかはほとんどみえてるじゃん？
そこから深読みして出てきた手がはたしてよりいい手なのかどうかが今一疑問
かえって悪い場合があるし

>>370
ノートじゃない

マシンスペック
TACOS Xeon5460 2.47GB Windows XP
棚瀬将棋 Xeon5482 2.00GB Windows XP
YSS Xeon5335 2.00GB Windows VISTA
激指 Xeon5482 4.00GB Linux

>>376
全部８コアですか…かなりのハイスペックですね．

XEON X746は使えなかったんだろうか

ごぜんのおやつか

将棋は終盤で決まるゲームだから、序中盤でヘボな手を指しているからと
いって「プロより弱いじゃん」とは断言できないでしょ。

全体的な実力はプロの方がずっと上でも、持ち時間を使い切って秒読み
勝負になったら敗れる可能性はある。可能性があるだけだけどw

奇声がw

じぶんのプログラムならけなせるけど
ひとのはいえないね

というか、かんじがでないからオチ。

先日の順位戦　塚田vs安用寺でも塚田はソフトなら一瞬の詰みを逃し
敗れている．プロが優勢になっても逆転される可能性は十分ある．

５９角ｗｗｗｗｗ
見えなかったｗｗｗｗ

プロが考えるここはこう指すところっていう形を教えこんだ方がいいのか
それとも既成概念にとらわれない手の方がいいのか

ってか、マシンスペック統一しないと、どのソフトが強いか分らないんじゃね？

開発者が喋ってるのか、これは面白いｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
前者の考え方が主流だったのをボナンザが後者の考えで旋風を巻き起こしたんじゃないのかな
ちがったっけ？

この勝負ところで解説を休んでどうするの？？
開発者のトークの方が面白いのも問題だけど。

もう一個の大会を気遣って
順位を付けないのは如何なものか

つか動画しかみれない　棋譜JAVAでみれる？

５月の選手権も音声がついてるといいのにな。

コンピュータ将棋最強は？　北陸先端大で４強対決
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20090220/CK2009022002000172.html


　能美市の北陸先端科学技術大学院大で十九日、コンピュータ将
棋の第四回世界最強決定戦が開幕し、過去国際大会などを制した
国内四つのソフトが息詰まる対局を繰り広げた。

　出場ソフトは、前回大会で同率優勝した「ＹＳＳ（商品名＝ＡＩ将棋）
」と「激指（げきさし）」、北陸先端大の「ＴＡＣＯＳ（烈将の轟（とどろ
き））」の常連に加え、今回「棚瀬将棋（新・東大将棋　無双）」が初参
加した。

　ソフトはそれぞれ一秒間に数十万の局面を解析し、その中から
一番いい手を選択するのが特徴。早指しではなく、持ち時間一時
間・一手六十秒の秒読みルール。十九、二十両日、総当たり戦を
展開する。

　この日は各ソフトが二局ずつ対局し、激指がＴＡＣＯＳとＹＳＳを
破って二連勝。最終日、棚瀬将棋に勝てば三度目の王座に輝く。

　戦況を解説するプロ棋士の大内延介九段は「終盤の寄せは強
い。ソフトそれぞれに考え方が違って面白いし、例年レベルは高
くなっている」と目を細める。

　自ら六段の腕前を持ち、決定戦を提案した北陸先端大の飯田
弘之教授は「序盤に甘さはあるが、玄人っぽさも見せる。名人に
どれだけ迫っているか。その実感はあるし、期待している」と話した。

　決定戦は専用ページ（http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/）で
も動画配信している。　（田嶋豊）

YSSが完封しそうだな

>>392
今まで千葉のホテルで回線が細かったのかも。今年は早稲田大学のはずだから、回線などインフラも期待できるかも。

>>391
flash入ってるの？

>>396
あ　今戻ってみたらみれた

タコス全敗で二勝一敗が３つで優勝か。

タコス責任を取って

そろそろ秒読みかな。

タコスの駒台、左に傾斜してんのか

さすが棚瀬将棋や

△７五飛車ときる手考えてるな

中の人、今年の５月の選手権に棚瀬将棋はなぜ出ないのか聞いてください

これは激指良くなったんじゃない？

windowsNTで、棋譜をブラウザで閲覧できねぇ。orz

>>386
それだとノートＰＣとかになりそう。
ハイスペックＰＣと比較してノートＰＣは計算速度が１／２位になるだろう。
更にそのノートＰＣでの動作確認が必要になる。

弊害の方が大きくなる。

激さし　飛車打ち込んで　どちらが　いいのだろう。　Evenか

棚瀬勝勢だよ

これ飯田先生よりソフトの方が相当強いだろ
なんか飯田先生いい勝負とかいってるけど・・・

激指よくなったんじゃね？

>>407
PCは会場側が同一の物を用意して、参加者はソフトだけ持って来るべきだと思うよ。

たなせ勝ったか

おおお

またなんか食ってね？大内先生ｗ

YSSっていい物持ってるよね

YSS面白いよね　いいもの持ってるよねｗ

>>415
ずっと見てるだけじゃ退屈だろうからね

予選は常時やってて、決勝は年一回にしたらいいよ。
その予選は同一スペックで対戦する。
PC2台あったら対戦組める。　デルとかで5万くらいのやつ買う

プロ棋士から見ると、非人間的だけど強いプログラムの方が
かえって面白いのかもな

へえええええ　正解だね　強いよね　ｂｙ大内先生

これ見たぐらいでプログラムの個性までわかっちゃうのか。プロ棋士は。

大内先生のまとめ

激指　大局観が優れてる
YSS　実戦的
棚瀬　力強い
タコス　特に無し

Tacos 涙目wwww

激指　大局観が良い
YSS　実戦的な緩急
棚瀬　力強い
TACOS　話題が逸れて言及されず

タコスかわいそす

タコスは癒し系

大内先生のまとめ2

内容的に
棚瀬将棋が優勝

TACOSまだ指すかｗ

おつかれさまでした

終わるのか

大内先生＆飯田先生、解説おつかれさまでした。
作者の方々もおつかれさまでした。GWの選手権を楽しみにしています。
８８８８８８８８

主催者のサーバーにプログラムのせると仕組みがバレルとかは平気
市販ソフトなら解析しようとすれば可能だから。
OSの違いは開発者が譲歩してwindowsにする
市販するならwindows

お疲れさまでした。

商用版には批判も多いようだけど、やっぱり棚瀬が少しだけ
抜けてるかという印象を受けたな。

TACOSは大内の孫弟子ｗ

マシンの持ち込みは開発者に不便。全大会を同一スペックにすべき。
すると最強が判る

自然な手を指すほうが不自然なんだな

頼むからタイトル戦でもこういう中継してくれ
烏とか呼ばなくていいから

では、全敗のタコス選手にインタビューしてみましょう
如何でしたか？

タコス「あの強い棚瀬将棋に良い勝負出来たのは良かった」

TACOS逆転したらおもろいなw

中継の人ナイス気配り！

じじむげ

それぞれのパソコンのスペック教えてくれませんか？

大会が手作り杉るｗｗｗ

ｵﾜﾀ

気がついたらオワタｗ

要するに大内先生が言いたかったのは
コンピューターも人間も将棋を愛していれば
皆一緒の仲間だって事を言いたかったんだよ

エキシビジョンないとつまんね

中継の人乙
面白かったよ
次回も楽しみにしてる

動画終わった？

飯田「他に気づいたことはありますか」
大内「王様が固いほうが勝ってるような気がします」

TACOSは穴熊，YSSは美濃．うーむ…

世界最強決定戦で３組優勝とか何それ？
とんだオチだなＷ

>>436
以前、主催者側が準備したＰＣで動作しないソフトがあり棄権した。
主催者側が提供するＰＣでの動作確認が必要になる。

ＰＣなら車に積めるのでそれほど不便ではないと思う。
参加者は個人用としては最高性能を持ち込むだろうから差は小さい。

主催者側が以下に示すようなマシンを準備すればいいのかもしれないが、予算の関係で難しいと思う。
http://news.livedoor.com/article/detail/3823135/

予選から、同一マシンにする。予選はサーバーにアップロードするだけにする。

>>453
それは余計に動作しなくなるだろ。家庭用標準スペックでいいんだよ。
現時点で5万以内で買えるマシンで十分、それを2台用意すれば、予選も、決勝も出来る。

ご観戦いただきありがとうございました．
>>436
以前の決定戦ではマシンスペックをそろえたこともありますが，
今回は持ち込みにしていただきました．それほど差はないと思います．

将棋ソフトはCPUがほとんどだから、CPUが違わなきゃそんな変わらんね

マシンスペック
TACOS Xeon5460 2.47GB Windows XP 棚瀬将棋 Xeon5482 2.00GB Windows XP
YSS Xeon5335 2.00GB Windows VISTA 激指 Xeon5482 4.00GB Linux

タッケ(´・ω・`)
http://kakaku.com/item/05100011373/

今回出場のソフトってそれぞれ何言語で書いてるか発表されてますか？

世界最強決定戦だけは、正確な実力が計れるとおもっていたのだが、今回は持ち込みだったのか。
同一スペックで戦わせるというのが根本にある大会と思っていた。
だれか5万程度のPC2台用意して常時稼働で、戦わせるやつ作ってくれない?
東大の対戦サーバーみたいのだけどプログラムだけ送信したら、サーバーがやってくれるやつ。

TACOSかわいそう
周りが強敵過ぎる

>>458
これあってるの？
あってるなら激指だけあれだね

TACOSって形勢判断できるの？

形勢判断は出来るが空気が読めない

結果はタコが一番ザコいということになったわけだが、
そのタコで大内先生を斬り刻んでﾎｼｽｗ

公式、TACOSは2位じゃなくて4位だろどう考えても

これが最終結果か。
強いて差を付けるなら、後手番2回のYSSと棚瀬が激指より上かな。

　　　　YSS 激指 棚瀬 TAC 勝敗 順位
YSS　　　　×後 ○先 ○後　　2-1 　1
激指 ○先　　　　×先 ○後　　2-1 　1
棚瀬 ×後 ○後　　　　○先　　2-1 　1
TAC ×先 ×先 ×先　　　　　0-3 　2

ありゃ、激指負けたのか。なんだかなあ

おそらく最新型のボナンザが一番強いと思う。

低スペックPCでやって欲しい。
おれのために。

>>470
今回は５月の前哨戦。
５月では先日公開されたボナンザより大幅に強化したボナンザの登場に期待しよう。

棚瀬　激指　YSS　ボナ
この順は変わらん

東大将棋はだめだったの？

蛸酢はワールドカップの開催国出場みたいなものだろ．
強いから参加しているわけじゃない．

>>458
これは凄いな
せいぜいCore2Duoぐらいかと思ってた
こんなハイスペックなノートパソコンがあるんだな

>>376 ノートじゃない
>>377 全部８コアですか…かなりのハイスペックですね．

タコスには悪いけどタコスじゃなくてボナをみたかったな
５月が楽しみだ

タコスって名前どうなのよ

名前は強さと関係なし

ＴＡＣＯＳはタコｗ
解りやすくていいネーミングだね。まるで中座飛車

だから何だ？
…くだらねぇ。

みんな大体どれくらいのメモリ詰んでるんだ

>>376見ると2GB〜4GBの間みたいだな。
8GBとか積んでも意味ねえのかな？
今は32bitOSでもRAMディスクとして4GB超利用可能だし、
ﾏﾏﾝによっては16GBくらい積めるのもあると思うんだけど。

>>484
�d
意外に少ないんだね
俺のvistaでも４GB載っけてるってのに

日経産業新聞4面「北陸先端主催、将棋ソフト大会3チーム同時優勝」
北陸先端科学技術大学院大学が主催するコンピューター将棋の第4
回「世界最強決定戦」は20日、4チームが全対戦を終了しました。フリー
プログラマーの山下宏さんが開発した「YSS」、東京大学グループの「激
指（げきさし）」、東大発ベンチャー企業による「棚瀬将棋」の3チームが
2勝1敗となり同時優勝になりました。この日の対局では棚瀬将棋が前
日2勝した激指を118手で破り、YSSは138手で北陸先端グループの「タ
コス」に勝利しました。

>484
64bitはメモリ上限よりレジスタのサイズと処理速度が重要なんだろうな

昔、アマグランドチャンピオン戦に、会場提供した地方アマが出場権を得て、
当然全敗だったのを思い出した。

>>487
将棋のデータは1手16ビットもあれば表現できるから、
10億手保存しても2Gで足りる
メモリみたいな発熱源を不要に増やせばトラブルの可能性を上げるだけだし、
むしろ4Gでも多すぎだろ、って希ガス

>>489
> 将棋のデータは1手16ビットもあれば表現できる

指し手ではなく、hashとして局面をkeyにして呼び出せるように持っておく必要が
あって、かつ、そのときの評価値などを書き込まないといけないから、1局面につき、
20〜40バイト必要なのです。

hashはあまり密集するとhashとしての効率が低下するので、2GBのhashがあっても
実質その半分ぐらいしか使えません。

さらに、近年は1秒に2,3M局面ぐらい読めるようになっていますから、これを全部hashとして
書き出すなら、1秒ごとに40MB〜120MB消費することになり、10秒ぐらいで使い切ってしまいます。

実際は全部hashとしては書き出しませんが、メモリ2GBというのはそれほど多くはないのでは・・

参考になるご意見ありがとうございます

DRAMなんぞ使わずに、できるだけキャッシュ内で済むようなプログラムになってるんじゃないかなー、とか思ってました

>>491
> DRAMなんぞ使わずに、できるだけキャッシュ内で済むようなプログラムになってるんじゃないかなー、とか思ってました

CPU cacheは、L1だけでなくL2まで含めても近年のプロセッサであっても1MBありません。
L3まで含めても8MBもありません。

実際には、ここにプログラムのコードやら、評価のために必要なテーブルやらを格納しなければならないので
もうそれだけでL1,L2,L3まですべて使い切ってしまいます。

局面の置換表(hash)は、プログラムの実行コードよりアクセス頻度が断然低いので自然とDRAMに追いやられます。

L1,L2がもっと大きくなればいいのに、というのはまさにその通りでして、すべてのコンピュータ将棋開発者の願いであるのですが。

メモリセントリックな作業なんですね

それゆえ、メモコン内臓でレイテンシが有利なOpteronが出ると、皆が一斉に鞍替えした。
整数演算でも有利だったし。その後の微細化がスムーズに行っていれば……

今年のコンピュータ将棋選手権でPhenom�Uあるいは新Opteronを使う人
どれくらい居るかな？

プロセスで先を行くintelが、Nehalemを出してしまった以上、難しいかなぁ。
あれはメモコン内臓とかOpteronの後追いして似たような構成になったし、
元はIPC重視のPenM系コアだし、手ごわい。

AMDはコストパフォーマンスは最高だけど、最高性能はかなり引き離されたからねえ
こういうとにかく性能いいハードもってこい、なイベントだと難しかろう
AMDはCPUの他にもマザーが安くてほんと重宝するんだが、自作やらん奴はわからんのだよな
CPU+マザーでインテル系より同性能で1、2万は安くあげれる

マシンスペック同じにして大会しないと不公平だよな

>>498
相性問題もあるし、もし大会側で用意したPCに不具合があった時あれだから
各自でいいのでは。

今度からは
｢PCスペック＋将棋ソフト愛称最高はどれだ決定戦！｣
と改名して欲しい。
そしたら誰も文句言わんだろ？

くだらなすぎて文句いう気もうせるだろうね

せっかく４強が集まったんだから、プロ棋士と平手で４面指しして欲しかったな。

>>502
　4強？　3強＋ゲストだろｗ

とりあえず次回はマシンスペックを統一してほしい
前回は統一してたんだから、不可能ではないだろ

>>504
あんたが高性能マシンを必要分用意してはどうか。

富士通とかNECが協賛して市販PCを提供とかないのかねえ

>503
この場合、ゲストではなくホストと呼ぶのが正しいだろう。
開催し、場所を提供した側だから。

蛸ホストの弱さが浮き彫りになって，ソフト相手に同情しちまった．全敗は酷すぎｗ

でもそのタコスが橋本を追い詰めたんだぜ？
あのプロの中でも強い橋本をだよ
終盤大逆転で橋本が何とか勝ったけど
他のソフトだったら負けてたっぽいな

タコスの代わりに棚瀬将棋や激指がやっていたら，橋本完敗で涙目だった可能性はあるなｗ
タコスも結構強いんだな…て言うか，橋本が弱いんじゃね？ｗ

エキシビジョンだからソフトにも花を持たせてやってもなんら問題ない。
プロが負けたとか記事になればソフトの宣伝になる。

序盤は定跡をなぞってくるのをホイホイ指して、中盤の入り口の甘さに油断したら突然エンジンかかって焦りまくりんぐ。なんだろうな