ボナンザ Bonanza　専用スレ　013手目

前スレ
ボナンザ Bonanza　専用スレ　012手目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/

・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

GUI For Bonanza導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする

注）1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin　のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする。


v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する。

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

v3.0の動作

棋譜解析でスコアが異常になる？

BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 Bonanza Front-End　をダウンロードする

注）1．と2．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て（サブフォルダ含む）を、1.の解凍フォルダにコピーする。

5. BFE.jar をダブルクリックして起動

マイボナ導入法（.NET Framework 2.0以降が必要）

・マイボナをダウンロードする　http://www.geocities.jp/shogi_depot/
・解凍してできるMyBona.exeとMyBona.txtを適当なフォルダに置く
・V4というフォルダを作り、ボナンザVer.4.0のbonanza,exe,book.bin,hash.bin,fv.binをそのフォルダに置く
・V3というフォルダを作り、ボナンザVer.3.0のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V2というフォルダを作り、ボナンザVer.2.1のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V1というフォルダを作り、ボナンザVer.1.2のbonanza,exe,book.binをそのフォルダに置く
・.NET Framework 2.0以降がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]からインストールする

>>1
乙です。

初めてのスレ立てで緊張しましたｗ
これでおｋですよね

定跡表示の際の棋譜不正の修正法
わかる方教えて下さい

７　追記マイボナです
棋譜番号２４７１９の開始日時が不正ですと出る

>>8
2chkifu.bin,2chkifu.hdrを最新にすると出なくなると思う

>>9
ありがとう　その最新の棋譜データは心苦しい質問ですがどこにありますか？
色々調べてみたんですがわかりませんでした

>>10
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

>>10
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

ここに行って、棋譜データベースをダウンロードして解凍する。
2chkifu.bin,2chkifu.hdrをMyBona.exeと同じフォルダに保存。

マイボナをアップデートしたら棋譜データベースも新しくなってる可能性高いんだから上書きしないと駄目だよ。

マイボナの定跡表示、本当にすごい
ボナンザエンジン抜きで考えてもすばらしいソフトだと思う
俺の中ではすべての市販ソフトを越えた
１万円出しても買いたいし、できたら作者さんに寄付したい
作者さんありがとう！

2ch棋譜データ+マイボナは2ch文化の一つの頂点だと思う

細かいことだけど定跡表示っていうより前例表示じゃないのかな
定跡化されてない局面でも棋譜があれば表示されるようだし
でも定跡表示って言うほうがわかりやすいからいいのか

定跡表示にランディ・バースがあるｗ

マイボナはまさに振り込めない詐欺ｗ

そんなことはどうでもいいとして、今自分の棋力向上のために定石研究してるんだけど、
研究された定石の中でも先手有利とか後手有利とか決まってる。
そういう決まってる定石の中で、自分の手番が不利になる定石は、
互角の段階でそれ以上参照しないようにすることはできないのかな？
NarrowBookとか定石参照最長手数とか抜きにして、自己判断できる機能。
それができればコンピュータの弱点である序盤の弱さを補えると思うんだが。

マイボナのアップデートって、旧版をアンインストールして
新しいの落とすってことですよね。
何か差分アップデート機能みたいなのあるんですか？

>>17
自分の棋力にあった定跡覚えたら？
プロ上級が指してようやく勝てる定跡って
いい解説ないと理解できないと思うぞ。

>>18
上書きするだけでいいだろ

>>19
相掛かりとか横歩取りとかはその先にどうさしていいかわからないことがあるよな

差分の前にアップバージョンとか

どこまで強くナりゃ気が済むんだよ
って人の子といえないわ
ハブ名人に勝つまでか

もう4.0が出てるのにテンプレは2.0のままかい

初心者な俺はＰＳＰのボナンザ買って必死こいて初心者レベルと対戦してるけど
あれって人間で言うところのどのくらいの強さなの？
２勝１５敗とか圧倒的に負けてるんだが…orz

定跡表示機能にがまんできずついにGfBからマイボナに乗り換えた

ボナ弱くするには制限時間を少なくするしかないの?

limit depth 1

>>25
PSP版ボナンザは棋譜の保存すら出来ないと聞いたので買わないでいるんだけどどうなのかな。

>>27
１秒にしてもきついなら駒落ちでやるとか。

６枚落ちと平手をボナンザ同士で戦わせて（ただし、制限時間を上手10秒下手1秒）
見ていると、たまに上手が勝ったりするんだけどそれがとても面白い。

当然、上手側の制限時間を15秒と増やすと上手側が勝ってしまう頻度も多くなる。

>>29
棋譜の保存はできないね＞ＰＳＰ
主要な戦術指南と詰め将棋が１００問ついてて、ＣＯＭ側の難易度が簡単に設定できるだけ
通信対局もできるけど試したことはないな。

>>30
やはり、棋譜の保存が出来ないのか。
勝負の決着が付くまで電源を切れないと言うことですよね。

ソフトとしては致命的だと思うんだけどわざとそう作ってあるのか、なら理由はなんだろう。
PSPの他のソフトはどうなんだろう。既出ならいいです。

>>31
中断セーブはできるよ。
棋譜の保存ができない、ってのは棋譜を吐き出して他のソフトウェアで
検証することが出来ない、という意味。

今年の選手権に出てないけど
ボナって弱くなったの？

最強ランクの将棋ソフト「Bonanza」、ソースコードを公開
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=09/02/20/0716223

Bonanza v4.0.3が全然落とせん
ミラーとかってある？

つ窓の杜

slashdotted

>>36
ありがとう！残り3時間とかのまま進まなくて困ってたのがバカみたいだったｗ

ソース読んで何か分かったら以下に書き込んでおくれ
質問もおｋ

ボナ４のソースを読んで書き込むスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233229938/

bonanza4の評価関数は改良されたと言うよりもメチャクチャ癖が強くなった。
もともとbonanza自体非常に癖の強い思考タイブだったが、今までと比べても全く別物みたいな感じ。
マイボナでbonanza3と何度も対戦させていると、bonanza3の評価関数が互角付近をうろうろしてるのに
bonanza4は+1000とか言いながら急に寄せられて負けたりする。序盤の作戦勝ちが全然信用できない。
超楽観主義なんだろうか？
ツボにはまった時は確かに強いが、対戦成績自体はほとんど拮抗している。

8コアのcpuで1手30秒の解析は、結構まともだぞ。

ホッキーは、弱くなってるのにバージョンアップとか言っちゃう人じゃないと思う
でも4年もののうちのPCだとV3のが強いし、起動がトロいので残念な感じだよね

>>40
ボナ４の+1000はボナ３の+500な

ボナの形勢判断は微妙だったが4でさらに微妙になった感じ

マイボナの優劣グラフの波線をクリックするとそこの局面に将棋盤が連動するかと
クリックしたのはおらだけですかい? …orz

棋譜解析時の棋譜表示が表示局面青ラインの下に次の手が表示されスクロールすると思考表示と次の手が見比べれて便利と
思ったのはおらだけですかい? …orz

プロの棋譜をボナンザの序盤データに設定して対局できるといいなぁと
思ったのはおらだけですかい? …orz

マイボナには感謝しています…使えば使うほど希望が出てきちまって…orz

マイボナもソース公開してほしいと
思ったのはおらだけですかい? …orz

ボナ３のときでも＋１０００はそれほど信用できないっつーか、
ハタ目に劣勢でもボナは行けると思ってることが多い。

プチ将棋にひどく感動し、できればマイボナのように盤と台と風景が画像設定できたら
もう死んでもいいと思ったのおらだけですかい? …orz

マイボナに棋譜ファイルをドラッグしたバカは
おらだけですかい? …orz

マイボナ使って対局した後棋譜の途中からまたやろうとすると
時間の履歴がのこってておかしなことになります。
改善してくれるとありがたいです。

おまいらってやつは・・

こいつ相手に勝てた人いるのか？
1度も勝てず、時間稼ぎすら命取りになる…
ここまでだと正直つまらん…

ほどほどの相手と勝負してるのが一番面白いって事に気が付いたよｗ

>>52
６枚落ちとかでやっとけよｗ

>>52
ver3は２４で三段が苦戦するレベルだった家庭用PCで

>>54
２４の三段どころか奨励会三段が１０回やって１回は負けるって話じゃん

>52
ボナンザの思考時間と探索深さを適当に制限してやれば
ほどほどの相手になるんじゃ無い？

>>56
なんか変な手を指すだけで、相手としては良くない

>>55
それボナが出てきた頃の話ジャン
何年前のことだよ

ver1がそんなに強かったならver4はどれくらい強いんだろ

>>55
それ、１０秒将棋の話じゃ

質問させてください
ボナ最新版とマイボナをダウンロードして解凍しようと思ったのですが
エラーがでて解凍出来ません
フォルダをダブルクリックしても、無効であるか壊れていますとでます
解凍ソフトとか必要なんですか？

>>61
DLに失敗してると思う
もう一度DLしなおしたらいいよ

ボナ３の+1000は逆転不可能。+900は稀に可能。

※ボナンザは人間同士の対局を解析するツールです。
　対局してはいけません。

ってか、実はおまいらボナと対局してないの？

>>62
私のPCに問題があるようでした
ありがとうございました

【石川】コンピュータ将棋最強は？　北陸先端科学技術大で４強対決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235194430/1

ファイルの解凍すらできない人ってどれだけリテラシー低いんだろう

>>68
つまんね

ボナ4.ソースをDLしてソースを改良してより強くできない人ってどれだけプログラミング能力低いんだろう

正直人のソースは読めない、まだ見てないが
それはともかくボナ4やってみて初戦勝ったー
なぜかボナには最初は勝ってしまう

ボナ４のソースを改良して強く出来ると思っている人って、どれだけプログラミング能力低いんだろう

ソースをいじるのはできるが、それで強くするのは難しいだろ。
簡単なことは保木さんがとっくに試してる。

王将戦第５局投了図からボナ４で一手30秒で指し進めたら
先手寄せきれず後手勝っちゃった。
ボナ終盤弱すぎだろ。

おれのPCだと普通に先手が勝ったけど
コア数少なくしてるんじゃないの？

制限時間（秒）　30 30
持ち時間（分） 1 1

開始日時：2009/02/25 23:25:35
先手：Bonanza
後手：Bonanza

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △３四歩 ▲６八銀 △５三銀 ▲２八玉 △７七角成
▲同　銀 △６四銀 ▲５九飛 △３二玉 ▲７八金 △４二銀 ▲３八銀 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲６六銀 △３二金 ▲７七桂 △４四歩 ▲９六歩 △３五歩
▲７五銀 △同　銀 ▲同　歩 △９四歩 ▲４六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７四歩 △同　歩 ▲５五歩 △１五歩 ▲９七角 △８二飛 ▲５四歩 △５八歩
▲同　飛 △５二歩 ▲６五桂 △１六歩 ▲１四歩 △８九飛成 ▲５三歩成 △同　歩
▲同桂成 △３一銀 ▲１六香 △５七歩 ▲６八飛 △３六歩 ▲７九金 △９九龍
▲８八角 △９六龍 ▲４四角 △３三香 ▲１三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　香
▲１四歩 △同　香 ▲同　香 △１三歩 ▲２五桂 △１四歩 ▲３五香 △２四銀
▲３三香成 △同　金 ▲同角成 △同　銀 ▲４三成桂 △２四銀 ▲１三歩 △同　銀
▲３三成桂 △１二玉 ▲１三桂成 △同　玉 ▲３四銀 △３七歩成 ▲同　銀 △３二銀打
▲２六香 △２一香 ▲１五歩 △２四歩 ▲８二歩 △３六歩 ▲同　銀 △４六龍
▲３二成桂 △同　銀 ▲４七銀打 △７六龍 ▲６九金 △３三歩 ▲１四歩 △同　玉
▲１五歩 △同　玉 ▲８一歩成 △６四角 ▲４六歩 △１六桂 ▲３九玉 △３四歩
▲１七歩 △２八銀 ▲同　飛 △同桂成 ▲同　玉 △８八飛 ▲６八桂 △４四桂
▲４五銀 △２五歩 ▲９一と △２六歩 ▲１六香 △２四玉 ▲２六歩 △３三玉
▲４四銀 △同　玉 ▲５六桂打 △同　龍 ▲同　銀 △２六香 ▲２七歩 △４六角
▲３七桂打 △３六桂 ▲１八玉 △２七香成 ▲同　玉 △２四香 ▲３八玉 △５八銀
▲５五銀打 △５三玉 ▲４五桂 △６二玉 ▲９二飛 △８二歩 ▲５三桂成 △同　玉
▲５四歩 △６二玉 ▲４六銀 △４九銀不成 ▲４七玉 △４八桂成
まで166手で後手の勝ち

俺のPCだと90手目△１二玉には▲１一金打を指して、△同玉に▲１三桂成で
以下先手が簡単に勝つぞ。

マイボナの定跡表示がすごすぎる・・・
定跡書いらなくなるんじゃないかこれ・・・

>>78
定跡表示といっても何の戦形とか手順とかが表示されるわけじゃないから定跡書は要るでしょ？

うん・・・

>>79
棋譜検索機能みたいな感じで定石手順が検索できるようになったら
定石書いらなくなるかもな。

情勢所はようめおみあたをまあぶもおあだよ
てじゅがすべてじゃあいだよ
イーボードがおわれただごめ

>>82
>定跡書は局面の見方を学ぶものなんだよ
>手順がすべてじゃないんだよ
>キーボードが壊れたんだごめん

新しいキーボードかえよ
せめてスクリーンキーボードつかえ

>83
良く解読できるなｗ。

>>82
jouse[k]isyo ha [k]yo[k]ume[n] [n]o mi[k]ata wo ma[n]abu mo[n]odayo
teju[n] ga subete ja[n]i[n]dayo
[k]i-bo-do ga [k]owareta[n]da gome[n]

>>83
よく分かったなー。
しかし、自分なら壊れたキーを使わない言葉を探すけど
あえて使っているような気もする。

tyotto omosirosou dakara aru ki- wo tukawazu, mojigaatumari wo tukuttemiyou.

ちょっと面白そうだからあるキーを使わず、文字の集まりを作ってみよう。

ミスった

ここの前スレの全ての本文をローマ字に変換して数を数えてみた。
a=16345, b=1822, c=167, d=3430, e=7305, f=44, g=2722,
h=3182, i=12797, j=46, k=7522, l=132, m=3144, n=9825,
o=13135, p=584, q=3, r=4868, s=5891, t=8542, u=10413,
v=152, w=1101, x=52, y=3522, z=1571,
A=73, B=174, C=138, D=65, E=91, F=67, G=57,
H=27, I=78, J=11, K=25, L=26, M=70, N=55,
O=51, P=248, Q=6, R=24, S=157, T=27, U=67,
V=60, W=30, X=28, Y=7, Z=20,

多い順番に並べてみた。
a o i u n t k e s r y d h
m g b z w p P B c S v C l
E I A M F U D V G N x O j
f W X H T L K R Z J Y Q q

何かの役に立てば幸いです。

保木さんってまだ開発続けてるのかな？

なんの役にも立たんだよw

ボナ４は入玉が関係してくると判断を大きく間違う。
数千点の勝勢から逆転されるのは入玉が関係している。

入玉の棋譜は相対的に少ないから、学習量がイマイチ足りないのではと推測してみる。

>>88
マジキチ

>>88
ポーの黄金虫思い出した

マイボナで特定の局面からボナ同士を戦わせたいんだけど、startProcessとかいうエラーが出る
誰か助けて

>>95
普通にできるぞ。（マイボナ 1.4.0、ボナンザ 4.0.4)

ボナ４弱くね？
３と何度もやらせてるが全敗に近いぞ

ボナ４は4コアの1手20秒くらいでまともになる。
それ以下の条件では形勢判断が安定しない。

>>97
２コアでも
�@CPU数２　�Aハッシュメモリー200MB
に設定すればボナ３にはほとんど負けないけどね〜。
どんな設定してんの？

もう市販のパソコンはマルチＣＰＵは当たり前なんかな？

>>100
ネイティブクアッドコアが常識になりつつありますな

1秒ボナって初段くらいか？
全然かてねーぞｗ

馬鹿だな先読みした指し手なんだよ
だから缶を身につけるんだ

人間が遊ぶには難しすぎるゲーム

>>103
先読みはオフにしてます

ボナンザは１秒でも強すぎ！
たけど会社のセレロンM1.6というCPUのノートPCで対局したら勝てる！

いや少ない計算量でも３と４は互角。

>>77
先手に寄せの好手がこの後も必要なんだね。

>>100
時代遅れな話だな…

2つ（Dual）は最低レベルで、
4つ（Quad）がメジャー

と考えていいのでは？

シングルコアは一般業務用だな。
ワープロにネット環境がついただけだろ。

>>106
仕事しろよ

ボナ3や激指8に8割くらい勝つソフトがあるとしたら、そりゃすごすぎるだろ。
大騒ぎだろ。じゃあもっと騒げよ。

２年ぶりに宮本定跡のページを更新しました。
おそらく、これが最後のバージョンアップになると思います。

変換職人様、またボナンザ形式に変換して「CSA / Bona Unofficial File Uploader」
で公開していただけますか？

応援してくださった方々、本当にありがとうございました。

宮本さんお疲れさまでした。m(_ _)m

どうもありがと宮本さ〜ん

　　＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿ ＼ 　
　|:￣＼ (∩ﾟДﾟ)＼ 　乙！
　|:　　 |:￣￣ U￣:|　


　＿＿＿＿＿
　|　＼　　＿＿＼ ﾚ
　|　　 |:￣￣￣￣:| く
　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ!

宮元定跡とかより自分の作った定跡ファイルを入れたい
どう考えてもそっちの方が強くなるし

誰でもいいから激指とかの最新定跡をボナンザ用に変換してアップしてください。
激指8は最新型をよく指すので新鮮でいいです。

>>113
Upしときました。
お疲れ様でした。

Miya2009.bjd
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0268.zip

>>113
禿乙

宮本定跡2006 Bonanza v2.x 版 ってのとファイル形式違うけど
どうやって使うの？

俺も知りたい。
ｂｊｄファイルって何だ？
ボナンザで使えるようにする手順を教えて下さい。

>>123
bjd BFE 定跡エディタ で検索

>>120
「読み込み失敗」と出る。

俺もBFEに読み込ませると読み込み失敗：6って出るんだが・・・
一応binファイルには変換できるし、ちゃんと動いてはいるけどこれでおｋなのかな？

>>126
私も全く同じ状態です。
原因は何なんでしょう？

>>126
>>127
BFE 定跡エディタ読み込み失敗するようなので一旦削除します。
お騒がせしました。

BFE.jarを初回起動したら、bonanza実行ファイルを指定ってのが出ますよね。
で、指定したんですが、それからBFE.jarをダブルクリックしてもウンともスンともいいません。
bjdファイルってどうやって読み込ませるんですか？

定跡もボナの思考にあったやつじゃないとな。
横歩取らせて中原囲いに構えた直後に５２玉とか萎える。

小宮日記のこのコピペはどのスレだ?
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20090301/1235884377
ーーーー
791 ：名無し名人：2009/03/01(日) 03:20:31 ID:TmyyQo0V
これ面白いな
http://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/Bonanza_m.pdf
ボナンザと棋士の指し手の一致率を調べてるんだが、
この10ページの結果が面白い
（以下略）

中原囲いを自分から崩さないソフトってあるの？あったら教えて。

勝手に崩してボナガ濃いか？

>>129
君にはちょっとハードルが高すぎるようだ。
諦めたまえ。

宮本定跡2009は以下の手順の局面でデータが破損しているようです。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七銀 △４二角 ▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △５二金右
▲３七銀 △４三金 ▲６八玉 △５四歩 ▲７八玉 △３二金
▲８八玉 △４一玉 ▲７八金 △７二銀 ▲４六銀 △８三銀
▲５五歩 △同　歩 ▲５八飛 △５六歩 ▲同　飛 △７四銀
▲６六歩 △３一玉 ▲５八金 △２二玉 ▲６七金右 △６四歩
▲５五銀 △６五歩 ▲５四歩 △８六歩 ▲同　銀 △６六歩
▲同　銀 △６二飛 ▲７七銀左 △８六歩 ▲同　歩 △６五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲３五歩 △４五銀 ▲５九飛 △５四銀

>>132
いやいやだから、コンピュータ将棋に中原囲い定石を
選択させるべきじゃないんじゃないかと。

>>132
柿木将棋�[！

え〜っ、この前フリーのBona3が出たばっかりなのに〜、
ってんで早速Bona1 vs Bona4をやったら、
Bona1の勝利でした。どーなってんの？

ボナ４はマルチスレッド対応になったことが一番大きな変更。
シングルコアでは実力を発揮出来ない。

ボナ３からマルチスレッド対応だが

機械の事はよくわからん

>>138
１０年前の羽生と今の羽生がやったら今の羽生が負けたようなもんだと思いなはれ。

チープなマシンだとver2とか3の方が強いね

力が出し切れないのかな？
時間設定を長くしても駄目か？

つねに調達できるマシンパワーに対して最適化しようとしているんだから
しょぼいPCだと古いバージョンのほうが強いのは妥当な結果と言えるだろう

漏れのフリー公開のボナ３はマルチスレッド対応にならないんだがなw

>>135 ：kakinotaneを蒔いた人さん、
データの破損はオリジナルの柿木将棋版ですか？
それとも昨日一時的に公開されたボナンザ版ですか？

柿木版の方は私がやってみたらデータは壊れていないようですけど・・・。

オリジナルの柿木将棋版について柿木の定跡編集機能で確認しました。

なお、コンバータに王手放置・詰み放置・打ち歩詰めチェック以外の異常手をチェックする機能をつけたところ
>>135のケースを含め25の局面で変な手が検出されました。

CSA / Bona Unofficial File Uploaderに検出した変な手を除いて変換したものを
Miya2009-001.zipとしてアップしておきました。
(readme.txtに異常手が登録されてある局面までの手順を添付)

>>148
お疲れ様でした。
そして、それだけたくさんの異常手があって
申し訳ありませんでした。

>>148
宮本定跡2009には異常手が25局面あるので
ついでに柿木定跡に修正してＵｐできませんか？

宮本定跡（改訂版）として宮本さんのページからアップできるといいです。
ボナンザ用ではありません。

ついでに、激指８の定跡ファイルも柿木定跡に変換して欲しいです。

>>151
劇指って定跡数少ないんですか？

>>152
200万手あります。

>>153

200万手もあって、宮本定跡を入れる利点が分からないです(((^_^;)

>>154
激指８の定跡ファイルを柿木に変換と言ってるだろ！タコ！！

タコワロス

>>151>>154
そんなことしたら訴えられるだろｗｗｗ

ってかさ、もういい加減共通の定跡使えっつーの。
いいじゃんそのくらい共有したってな。
その方がみんなにとって幸せだろ。
んで、毎年新手をアップデートしてさ、windowsupdateみたいに。
それがコンピューター将棋界のためですよ。

そういうのを書生論と言う

※書生論とは、非現実的な理想論のことです。
　書生とは、他人に家に寄宿して、家事手伝いをしながら勉強や修行に励む若者のことです。

同じ水着で泳げば良いじゃんっていうやつだな

詳しく

>>158
定跡ファイルの質もソフトの特徴のひとつです。

>>163
まーそうだけど定跡くらいみんなで協力して最高の物を
共有してもいいと思うんだ。

>>164
プロの棋譜データ自体は有料で公開されてるので、そこからどう
定石データに切り出すかはソフト開発の中に含まれると思う。

>>164
つまりそれ以外のところで競い合えば、より良くなるのじゃないかと
そういう考えってわけだね。
良いのじゃないかな。変なところで競ってないで、より一歩前に進める。

>>166
ところがソフトによってはインプットされていない戦型があるから無理がある。
ですので開発しているソフトによって定跡をカスタマイズする必要がある。

プロの棋譜、何手まで切り出すかは意見が分かれるだろうな。
ずーっと互角（定跡手）と言ってて、思考し始めたとたん先手（後手）有利なんてのは
しょっちゅうだから。

>>164
その最高の物をだれが作る？
共有化のためのフォーマットを誰が決める？
どうやって管理する？

定跡って「▲７六歩△３三歩…」って書いてあるのを集めればいい、と思ってない？

３三歩…

>>169
それが定跡か
間違うにしても…どっから思いついた？

下げ腕とってもね

>>169
こんな間抜けな子は決まって偉そうな事を抜かすのがわかったな
しかしどっから思いつく真性すぎる

人間の指した手を集めるのも開発の重要な部分ってのがイヤなんだよな。
だから共有の方が好ましいと思うんだけどな。
細かいところは別にして、賛成だけどな。

>>174
人間の指した手だけではありません。
独自のデータを組み込んでいるソフトもあります。

宮本定跡2009を変換すると、8.21 MBなんですが、
ボナンザVer.4.0にデフォルトで入っているbook.binのファイル容量が
20MB以上あります。
これって、宮本定跡よりデフォルトの方が多く手数が入ってるってことなんですか？

>>174
棋譜データは売ってるから集める必要なんてない

△３三歩…？
△３三歩…？
△３三歩…

そもそも定跡ファイルって詳しく解んないけど
コンピュータが対局中に利用する序盤データベースの発展系だとしたら
これを共有するのは難しいでしょ。

誰かプロがいってたけど連盟いきゃ棋譜かえるんじゃなかったっけ
単位はわからんが2000円っていってたのは覚えてる
若手

ボナンザソフト廚 低脳 ID:mle9NTMH（笑）

今からソフトを作って予選突破を目指そうみたいな人にとってはありがたいけど、
ボナンザくらいになればそんなのに頼っても意味がないからな。

>>169
うっかりだろうけど３三歩ﾜﾛﾀ
将棋を嗜む者としてあるまじきミス。

>>174
例えば現存する全ての棋譜ファイルをデータベース化してこの局面で全体の何％が
こう指してます、ここからは未知の領域です、みたいなのがわかるような
データとかがあっても良さそうなんだけど、意外と無いよね。

ボナンザって学習機能搭載してるの？

ソースを読んでみないとわからないけど、しているような気がする。
非定跡戦法で勝っていたのに、最近勝てなくなった。(ただ棋力が下がっただけなのかな

>>185
起動中のみ。再起動後は忘れる。
一部学習させたいならBEFで編集するといい

>>187
再起動後に忘れるだと！

>180
大体500局前後、一年分で2000円（ダウンロード版）。
それが26巻くらいあるから全部コレクションしようと
すると5万円以上掛かるよ。

一方、2ch棋譜なら無料ｗ。

>>185
再起動しても学習ファイルはリセットされません。
ただし「コンピュータ側がこの手で不利になった」という局面がない場合は、
当たり前ですが学習されません。激弱の人は一生学習ファイルが更新されないかも？

>>190
自動対局させてりゃ学習するの？

学習します。
だけど、意味ないですよ。
何万局も戦わせれば効果はあるかも知れませんが…

どの手が悪かったとかボナンザは自分で判断するの？
ちゃんと判断出来るものなのでしょうか？

その為に学習機能が搭載されてます。
コンピュータは数値で形勢を判断します。
何%以上マイナスになったら、直前の手を悪手として評価する。
次回同じ局面になったら悪手以外の手を捜す。
そんなやり取りがコンピュータの中で行われてます。
ソフトによって形勢判断が違います。
人間によっても形勢判断が違います。

ってことは同じ手で何度も勝つってことはできないわけか。

マイボナユーザの方々に教えてもらいたいのですが、
ボナンザ3.0や4.0の平均ＮＰＳはどれくらいでしょうか？
マシンの環境によって相当差が出ると思うんだけど。

>>196
ボナ3
Celeron E1200
370K

ちょっと思ったんだが、学習するんだったら使い込んだボナ３の方が
生まれたてのボナ４より強い可能性はあるわけだよな。

マイボナって検討モードで候補手を２手以上調べること出来ますか?

>>197
自分のＰＣではボナ４で１５０ＮＰＳ、ボナ３だと２５０くらいですね。

じつは、去年母親のＰＣが壊れたので新しいのを買ってあげたんですが、
昨日マイボナを試してみたらボナ４で３８０ＮＰＳ、ボナ３だと５００近い数字が出てきたので、
こんなに違うものかとビックリしてしまいました。

激指８や無双を買う前にＰＣ買い換える必要があるかと悩む。

会社の高価なPCで8コアにするとボナ４、1M 越えるぞ。

地球シミュレータ並みのスパコン使ったら今でも羽生に勝ったりしないかな？

関係ないけど、ディープブルーがカスパロフに勝ったのって９７年だから、
当時はスパコンでも今では二流機だよねぇ。

調べてみたが、対渡辺竜王戦のときはボナンザ３で１秒間に４００万局面、要するに４Ｍ。
単純比較するのもおかしいが、ディープブルーの再戦時は１秒間に２億だから２００Ｍか。
ソフトの洗練度が考慮されてないけど、なんかちょっとＰＣ買い換えようかとかいうのとはレベルの違う話だというのがわかった。

ディープブルーはチェス専用スパコンだからね。
今の最先端のパソコンの読みの量なら抜いているのかな?

ボナンザ３がＮＰＳ４０００ＫでＲ２８００という触れ込みだったから、
良く判らないが仮に処理速度１０倍でＲ＋２００とすると、
あと１００倍すればＲ３２００になるからあり得ない話ではないかも。

いやー、スパコンって今のところ複雑系の計算くらいしかすることが無いので、
使い途を募集していると言う話を訊いた様な気がするんだけど。

少なくとも松原仁が言ってたように量子コンピュータが開発されたら、とかいうほど遅くは無い。

しかしdcsyhiのあの時点でのパフォーマンスは、地球上で人間の頭脳以外には不可能だったと言うことも判る。
１０年後ぐらいには、将棋がコンピュータに駆逐される直前の、最後の亡霊だったとしみじみ回想されるのかな。

>>204
今の最先端のパソコンってどれのこと言ってるの？
まさか市販されてるものとか自作可能なものとか言わないよね？

落ち着け

>>206
パソコンの意味分かって言ってるのか？

スパコンとパソコンの違いのこといってるんじゃないの？

詰み将棋をコピペしてボナに解かせると
駒打ち込みまくって四間飛車とか完成させようとするんだけど仕様？

>>210
ボナンザは詰め将棋ソフトではないよ。
最短手順を選んでる訳じゃ無いと思う。

そーなのかー
マイボナだと詰め将棋編集ってのがあったから試したんだが、
何度やっても何も無いマスに駒打ち込みまくって四間飛車完成させるｗ

ボナで詰め将棋解かせようとすると自玉を適当なところに置いたり
相手に持ち駒全部持たせたりと面倒なんで、柿木あたり使った方がいい

多謝。そうする。

そういうときはボナ側を必至の状態にしとけよｗ

>>210 >>212
> マイボナだと詰め将棋編集ってのがあったから
の意味がわかりませんんが、「詰将棋」の意味が違うのでは。
普通の「詰将棋」は四間飛車を組めるほど持ち駒・駒配置がない筈。
エスパーすると

・「詰将棋」を解けないのはやり方がまずいのでは。マイボナで解けている。
・実戦で詰みの有無を見つけるのも、普通にできている。

>>213 >>215
？？？

ボナ4.0.3の飛車香落ちになかなか勝てません。
勝ちやすい戦法ってありますか？

二枚落ちにする。

２枚落ちだと普通の定跡、銀多伝でもなんとか勝てるし、
中飛車などの振り飛車をすると、ボナはアナグマにして金銀が偏るので簡単に勝てる。

が、飛車香車落ちだとボナ1秒でも負けることが多いんだよ
1筋の歩を交換して右四間にしてもややこしくなるし、
中飛車にしても角をうまく使われてしまう。

なんかこれをやれば簡単に勝てるという戦法はないものか？

ボナンザの駒落ちは弱すぎる。
４枚落ちでも激指の６枚落ちより勝つのが楽。

>>217 >>219
他に詳しい人がいると思うけど、なんでもいいのでは（ぉぃ
考え方は

・香車がいないので上手からの端攻めがない
　→振り飛車にして玉を右に囲う。
・香車がいないので上手の端が弱い
　→居飛車にして端攻めを狙う。
・普通に指せば下手の方が駒得で有利で、上手の陣の方が駒を打ち込む場所が多いので
　→無理矢理、角などの交換などをせまって、さばきを狙う。

とか、どうでしょう。駒落ち定跡は全然知らないので他の方に。

角道を空けるとボナ４（1秒）は角道を止めて、玉を９筋に囲う（穴熊 or 美嚢）ので、
左美嚢に組み、飛車先を突いて、角を７９に引き、ここぞという時に
２４で交換して飛車を成り込む。という戦法でなんとか3連勝できた。

次は2秒に挑戦してみる

だめだ、2秒だと全然勝てない orz

>>223
ドンマイ（笑）

マイボナで「検討モード」みたいなのを行なうには
いちいち「ヒント」ボタンを押さないとできないの？
他に方法ってあるのでしょうか？

ui

>>216
相手は王1枚で、まっさらな状態から何手で詰ませるかという有名な詰将棋
意味がわからないの意味がわかりませんが、
編集→盤面編集開始→詰将棋というのがあります

寄せが見える本から難しそうな必死問題をボナで検討してみたら
だいたい正解手を指せるけど、この問題だけ盲点に入っているのか全く解けない。

後手：Bonanza
後手の持駒：飛二　角二　金　銀二　桂二　香　歩六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩vと ・ ・ ・ ・ ・|七
| 香 香 ・vと ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 金 ・vと ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：Bonanza
先手の持駒：金　銀二　桂　歩　
手数＝0 まで

１３銀、同桂、３４桂馬で正解？

ボナは詰め・必死ルーチンを搭載しておらず、
Futility Pruning で５％〜１０％のカットミスが起こる。
銀、桂馬の連続捨て駒が Futility Pruning の閾値を越えたために
カットされてしまったのかな

>>227
ごめんなさい。「詰め将棋 編集」なのですね。
「詰将棋集」という詰将棋の名作集がマイボナにおまけでついているのかと空目してしまいました orz

初形がどの形かわからないのですが、四間飛車に組めるということはおそらく「完全裸玉」ではないのですよね。
ボナンザに与えた考慮時間が短く、詰みを見つける前に読みを打ち切ってしまい、ボナンザが四間飛車に組んで勝ちと判断してしまっていると思います。
PCのスペックによりますが、以下の柿木将棋での解答時間程度はボナンザに与える必要があると思います。
ただボナンザは詰将棋ルーチンを組み込んでいないと聞いているので、若干不利かも。

参考：柿木将棋VI(V6.00) の解答時間
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/kakinoki6hosoku.htm

>>228
なぜかボナ1.2はすぐに解いた。

>>228-229
そうですね。ボナ4で確認しましたが、▲１三銀が見えないみたいですね。
▲１三銀を指すとすぐに△同桂▲３四桂の筋が見えて、先手の勝ちと判断しますね。

>>232
ごめんなさい。ボナ4でもDualで5分近くかけると▲１三銀打を見つけました。
Quadだともっと早いかも。

Q6600で2分43秒でした

うちの環境では４分弱　4分過ぎたところで+Mateが出た。
http://www2.uploda.org/uporg2078257.jpg

２５桂馬とかの紛れ筋を消すように後手２９飛車（２５金）を足してやったら
もう少し早く気づく感じ。

宮本定跡の不具合を修正しました。
私の環境では元々正常に動作していました。
今度の版で今まで動かなかった方、どうなったか、
確認していただけますでしょうか。

>>237
ありがとうございます。

てか、bjdファイルって、Bonaでどうやったら使えるのよ？

>>239
bjd形式とは、Bonanza Fronto-End (BFE)で使えるファイルです。

http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/2.html?1236076886

javaは最新版入れてるのになぜかjarﾌｧｲﾙが起動しません。
javaでググりましたが専門用語ばかりでプログラムド素人の自分には分かりません＞＜

ボナ４は３より終盤もたつくことが多いような希ガス。

「光速の寄せ」に出ているこの局面（1992/12/24(木) 竜王戦）
先手に勝ちはないのにボナはしばらく＋１０００点をつけ続ける。。
そのあと急転直下。激指とかなら読みきれるのだろうか？

後手：谷川浩司
後手の持駒：飛　金　桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ と ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・v飛 歩 ・ ・ ・v銀 歩|五
| ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・|六
| 歩v歩 銀v馬 ・ ・ ・ ・ ・|七
| 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：金　銀二　桂　香　歩三　
先手：羽生善治

>>240
ありがとうございます。
早速、BFE入れて、Miya2009-001.bjdを定跡ファイルに設定しました。
しかし…、違いが分からないorz

>>241
ファイルの関連付けというヤツですね。この名前のファイルはどのプログラムで扱うかというものです。

Windows XPではコントロールパネルのフォルダオプションのファイルの種類タブにあります。
そこで設定すればいいと思いますが、普通はインストールした時に自動でやってくれないですかね？

>>245
自分vistaですが、規定のプログラムでjarﾌｧｲﾙをjavaｗに関連付けても駄目でした(/--)/
スレ違いになるとご迷惑かけますので諦めます。
お手数おかけしましたm(__)m

>>246
Vistaでうちも無理

>>247
Vista-SP1にアップデートしてから駄目な様な気がします。
javaスレでも聞きましたが
javaプログラム組めない人は
対処のしようが無いみたいです。
どなたかbinﾌｧｲﾙでUPしてくださる方が
おられましたらよろしくお願いしますm(__)m

XPにダウングレードしかないだろう常識的に考えて

>>246-248
Vista jar でググれ。以上。

Vistaでファイルの関連付け

1. コントロールパネル → 規定のプログラム → ファイルの種類またはプロトコルのプログラムへの関連付け

Vistaで*.jarファイルをダブルクリックで起動

1. Java 6 update 7 をインストール
2. スタート → ファイル名を指定して実行 → regedit
3. HKEY_CURRENT_USER\Software\Classes\Applications\java.exe\shell\open\command
4. データに「"C:\Program Files\Java\jre1.6.0_07\bin\javaw.exe -jar" "%1"」を入力

>>246=248
Javaスレでも、ググれって言われてるじゃん。

自分で調べられない人ってのは
たらいまわしにされたと思っちまうんだろうなあ

ぐぐってもわからない単語だらけで挫折するんだと思う
俺も出来る限り調べるけど、挫折することよくあるｗ

ぐぐっても分からない人に分かるように説明するには、かなりのレベルの知識・忍耐力が必要だ
これ豆知識な

>>251
ありがとうございます。m(__)m

マイボナが動きません
クリックすると動作を停止しましたと出ます
OSはvista64bit版です

久しぶりに見に来たら、凄くまともなスレになってる・・・
2chはこれでなくちゃな。ボチボチ腰を据えて読ませてもらうよ。

チンポコのしゃぶり方がわかりません＞＜

>>259
2ch専用ブラウザでNG登録されているから、見えてないよ。何か書いてあるみたいだけど。

ボナンザのソースをVC2005からコンパイルしようとしているのですが
Makefile.vsのコンパイルオプションでデフォルトの状態より実行速度が
早くできる方法あります？
AthlonXPに対応したもので御願いします。
自分でやったのには
cl:の部分とcl-pgoの部分で
CFLAGS="$(FLAG) /MT /W4 /nologo /Ox /arch:SSE /DWIN_VERION /Gr /GS- /GL
これと似たようなことをいくらかやってみましたが/arch:SSEをいれるとNPSの値が
低くなっています。

お勧めの方法はありませんか？

>>261
誰も答えてくれなかったら、こっちの方がいいかも。
ボナ４のソースを読んで書き込むスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233229938/

>262
ありがとうございます。そうします。

マイボナの人に要望だけど
各バージョンのボナンザにもヒントを要求できる機能を頼む

いやその機能はいらんな

>>264
古いバージョンのボナンザをメインにしたマイボナのコピーを作ればいいだけじゃね？

むしろ、定跡表示みたいな感じで棋譜データベースから次の一手表示機能があると神

なんでもかんでも表示って…。
自分で考える力がどんどんなくなって行くぞ。
辞書引いたり自分で調べる事が苦手なゆとりの発想だな。
考える楽しみを分からない人は将棋辞めた方がいい。。

>>268
おしつけるなゆとり。楽しみ方は人それぞれ

コンピュータは単純作業や膨大な計算をやらせるためのもの。
考える楽しみとか言う奴は紙と鉛筆でやってろ。

>>268
そうですね。
あなたはまずその目の前にあるＰＣを捨てましょう。

データ魔になってみたいときもあるな
それはそれで楽しい

つttp://www.geocities.jp/shogi_depot/image/jabona.gif

>>268
将棋で考えるなんて藤井や羽生クラスだけだろ
あとは記憶力で勝負してるだけ
ましてアマが考えるなんて言ったら笑われるよ
下手な考え休むに似たり

アマは考えるよ。

だってさ、誰も見たことのない終盤になるもの。

>>274の発言は、いつぞやの旅人を連想させるなｗ

ボナ４結構びっくりするような定跡まで入ってるよね

>>277
びっくりする定跡で、角の丸損は見つけました。
他にも何かありましたか？

>>278
朧飛車見つけました!

ボナで合駒がからんでくる長手数の詰将棋を検討モードで動かしても
詰み筋がなかなか見えてこないときがあるんですが、そういうときは
まず玉方の持ち駒をなしにして詰み筋の候補をたくさん調べておいて
そのあとに駒を徐々に増やしていくと正解が見つかった。

詰め将棋はボナで苦労するより柿木使った方が早い

>>279
謎の圧力により公開停止になるぞｗ

柿木→ボナンザの定跡コンバータを誰か作って欲しい。
せっかくjabonaというすばらしいGUIがあるのに定跡がしょぼくてもったいない。
どうせならボナンザの完成度をもっと上げたいです。
定跡作ってる人なら知ってるけど、柿木以外のソフトはとても編集できるレベルのものではない。

おいらも、作ってほしいっす。
柿木の「好手」だけ登録されるコンバータにして欲しいっす。
「悪手」「疑問手」「不採用」は登録されなくていいっす。
これなら、別に訴えられることないっす。
持ってる人、アップしてくれ〜〜〜

将棋所、棋譜が日本語表示されなくなってしまった。

>>285
表示されてるよ。
ボナンザのエンジンも正常に動く。
ダウンロードやり直してみたら？

ダメです。
棋譜開こうとするとpsn形式に設定されてるから何かミスってるのでは。

>>287
将棋所の更新履歴には、日本語以外のOSで起動すると英語表示になります。と書いてあるね。
.NET系のマイボナだったかな？フォントをいじると使えなくなったという話も過去にあった気もする。

掲示板があるんだし、作者に聞いてみれば？
・日本語表示の条件
・強制的な日本語表示方法
など

>>287
将棋所起動→ファイル→棋譜を開く→形式指定。
では？
エンジン管理→ボナ４追加は初回だけエラー出るけど２回目から読み込みます。

古いバージョンはデフォルトでkif形式なのに、今回は違ってたので。
ちょっと原因不明。
とりあえず以前の使ってごまかしますｗ

4.04と一手59秒シングルコアで飛車落ち指してみた。

表題：無題
手合割：飛車落ち
下手：モレ
上手：Bonanza4.04

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀 ▲４八玉
△４三銀 ▲３八玉 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉 ▲３八銀
△３三角 ▲７五歩 △５二金左 ▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩
△９四歩 ▲９六歩 △８二銀 ▲６八銀 △６二金直 ▲５六歩
△１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１七歩 △４五歩 ▲５七銀
△８八角成 ▲同　飛 △３三桂 ▲１六歩 △同　香 ▲同　香
△２四歩 ▲１三香成 △１六歩 ▲１九香 △３五歩 ▲２三成香
△２五桂 ▲２四成香 △１七桂成 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　香
△３六歩 ▲同　歩 △５四歩 ▲２五成香 △６四角 ▲３七角
△７五角 ▲２六歩 △５三角 ▲２七銀 △６四角 ▲同　角

△同　歩 ▲７七歩 △６三金左 ▲３八金 △７四歩 ▲１四歩
△７三銀 ▲１三歩成 △８二玉 ▲２三と △７二金 ▲３三と
△５二銀 ▲３五成香 △５五歩 ▲同　歩 △６五桂 ▲６八銀
△５六歩 ▲４九桂 △２五歩 ▲同　歩 △６二金引 ▲４五成香
△６三銀 ▲４三と △５二銀 ▲同　と △同　金 ▲５四歩
△６三金左 ▲２六角 △５七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀
△３三桂 ▲５五成香 △５六歩 ▲４六銀 △７九角 ▲７八飛
△４六角成 ▲同　歩 △２五桂 ▲５三歩成 △同　金 ▲同角成
△３七歩 ▲３九金 △６二金 ▲２六馬 △１七桂成 ▲同　馬
△２二香 ▲２六歩 △６九銀 ▲６八飛 △５八銀成 ▲同　飛
△５七金 ▲５九飛 △２五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲２六歩
△４七歩 ▲３七玉 △４八歩成 ▲同　金 △同　金 ▲同　玉
△２六香 ▲同　馬 △７一金 ▲５六成香 △７二金直 ▲５四歩
△５二歩 ▲４五歩 △６三金直 ▲４六成香 △６二金引 ▲４四歩
△６一金 ▲４三歩成 △５一金 ▲２五馬 △６五歩 ▲５二と
△６六歩 ▲同　歩 △５二金 ▲同　馬 △３七歩 ▲同　玉
△９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △９三歩 ▲５三歩成
△７一金 ▲６三と △９一玉 ▲７三と △同　桂 ▲７四馬
△８二金 ▲５一飛成 △６一歩 ▲同　龍 △８一金 ▲７三馬
△９二玉 ▲６二龍 △８二金 ▲同　龍

まで178手で下手の勝ち

筋悪な棋譜は貼らなくていいぞ

ボナンザのダウンロードを誰か詳しく、お願いね
前に１回落として上手く起動させたのに、
ウイルスに掛かり消してしまったんで・・・

テンプレはやり方が分かりにくい

ボナンザって矢倉で端受けるかすぐ棒銀が成功する。

>>294
テンプレに詳しく載ってる
>>295
これで理解できないなら、おとなしく製品版買え

こんにちは(゜▽゜)つモバゲー将棋のピコ会長でつ！いい歳してフリーターでつが、将棋できる彼女を募集してまつピコ♪青森の田舎でつが。雪かきとか！出稼ぎで楽しい日々を送っています。とりあえず彼女ほすぃーでつ♪宜すくお願いしますずら

PSPのボナ買ったんだが、駄目だね。

棋譜を保存できないから、対局が終了したら検討できない。
棋譜を持ち歩けて、新幹線とか時間空いてる時に見れたら良いのに。。

いやできるだろ

>>294-295
このテンプレはかなり詳しくて親切。こんなに詳しいテンプレはなかなかないですよ。

全く勝てません
とりあえず0勝50敗まで来ました
最弱設定はどうやるのでしょうか

マイボナ将棋ソフトの割に動作が重い上にエラーが多すぎるな
こうなると製品版が気になるけど使ってる人いる？

わたしBonanzaの初級にもほとんど勝てないんですが、
あれは24でどのくらいあったら互角なんでしょうね。
ちなみに弱いボナとやりたければ、マイボナでコマンドを入力するしかありません。
「limit depth 1」と入力してやってみてください。>>302
わたしでもほとんど勝てます。

将棋所て一手６０秒にしても５秒で指すんだが壊れてない? w

強すぎてまったく面白みのないソフトだな

それはあなたが弱す（ｒｙ

306 名前：名無し名人 New! 投稿日：2009/03/30(月) 11:16:16 ID:sjvM86T5 1回目
強すぎてまったく面白みのないソフトだな

とりあえずBonanza v2.1 をダウンロードし、
圧縮ファイルを１つ開放したら、CSAで起動できたわ
でも、前と違って英字表記なんだな
バージョンが違うからなのか？将棋ゲームとしては問題ないよね

そんな時は柿木将棋の出番です。
レベル１でも自然な弱さなので一番のおススメです。
もっとも、柿木９が発売されてから購入してください。
８は古いので新規購入の価値ないです。

むしろ、柿木５ですら充分に使えるし買う価値もある。

柿木の売りは「詰将棋」と「棋譜管理」
この2点だから、Ver.うｐの必要性はさほど感じない。

jabona使いやすいみたいだね。
でもmybonaのほうが強い気がする。気のせいかな。

マイボナの画面は出るけど指そうとすると，存在しませんのエラーが出るんだよ。
皆さんのフォルダ内のアイコン見せてください。

きゃぷってろだに上げさせる手間を人様にかけさせるより
自分でやって意見聞いた方がよくないか

ファイルC：￥WINDOWS\デスクトップ￥bonanza.exeが存在しませんが出るんだけど
どうすればよかとですか？

>>306
つハム将棋

>>316
存在しない事が問題なので、存在させればいいんじゃないかな。
Bonanzaは↓でダウンロードできます。
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

同じフォルダ内にするってのがよくわからないんです。

暇つぶしに将棋でもしてみようかとボナver4を始めた漏れ。
強すぎて勝てん。
どうやって勝つのさ？

諦める

>>319
>>4をよーく読んでいろいろやってみ。
んで、ま　と　め　て　みればおのずと出来るはず

>>316
もしかして、マイボナをデスクトップにどばーっと展開してんの？

323のいうとうりです。アイコンの山ができました。

>>324
とりあえず、ボナンザの前に、
書店に行って、windows超入門、みたいな本買ってきた方がいいと思うよ

こんにちは(゜▽゜)つモバゲー将棋のピコ会長でつ！いい歳してフリーターでつが、将棋できる彼女を募集してまつピコ♪青森の田舎でつが。雪かきとか！出稼ぎで楽しい日々を送っています。とりあえず彼女ほすぃーでつ♪宜すくお願いしますずら(^-^)

盤面編集とかもできたんですが唯一マイボナでのたいきょくができないんです。

>>327
>318からBonanza v4.0.3はダウンロードした？それを解凍した？
現状デスクトップにあるbona、mybona関連のアイコンの名前全部書いてみて。

>>327
Bonanza 4.0.×(思考本体)だったら、
ボナンザを解凍したら、そのフォルダの中に更に、winbinってフォルダがあるでしょ。
その中に、MyBona.exe(インターフェイス+α機能)をコピー、又は、移動するんだよ。

■■　Bonanza用GUI マイボナ 1.4.0　■■ インストール方法
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

あらら、Bonanza v4.0.4は差分ファイルか。
これは、後回しで、
v4.0.3をまずダウンロードしなくちゃだめですよ。これが本体ですよ。

>>320
受けに徹しろ

>320
マイボナのヒントと自分の思考で乗り切れ？
意味ないかもしれないけど。

駒音ファイル通してもマイボナが駒音しないんだが。駒音のメディアプレーヤー
のアイコンみたいな奴の置き場が悪いんだろうか？

>>331,332

サンクス、がんがってみるは。

>>334
俺は1分将棋で普通にやって勝率2割ぐらいだけど
無制限なら銀冠か穴熊で固めて角交換からボナり待ちの作戦だと4割くらい勝てるよ

>>333
マイボナはオプションで駒音.wavを指定してやればおｋ

C:\WINDOWS\ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ\bonanza2.0_csawin\bonanza2.0_csawin\komaoto1.wav
が駒音ファイルのところに入ってるんだが音がしないんです。解凍した後の置き場が
悪いんでしょうか？

時間制限１秒のボナ４には勝てるが、
時間制限１秒のボナ３には到底勝てる気がしない。

>>337
試しにデスクトップに駒音.wavをコピーしてそれを指定したがちゃんと音はしたよ
ツール＞オプション＞駒音ファイルで、”対局中ON”にチェックはしてる？

しかし、デスクトップにプログラム本体は置かないほうがええわな

>>338
えっ、ボナ3の方が強いの？

>>340
PC→C2D/2GB
一秒だと
ボナさん≧ボナ氏
５秒〜
ボナさん＜ボナ氏

ボナ氏はPCのｽﾍﾟｯｸにかなり左右される。
ﾏﾙﾁｺｱ対応だけに優柔不断だ。

えっ？面白くない？
スイマセンm(__)m

>>340
ボナ４はCPUパワーの大きい場合に最適化されてるみたいなので
普通のPCで1秒だと３の方が強い

昨晩は4.04に角落ちで教わってみた(一手59秒シングルコア)。
ほんと攻め将棋やね、この先生は。

表題：無題
手合割：角落ち
下手：モレ
上手：Bonanza4.04

△８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲８八飛
△４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △２二玉 ▲３九玉
△１二香 ▲７八銀 △１一玉 ▲７五歩 △２二銀 ▲８六歩
△同　歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　角 △８二飛 ▲８七歩
△８六飛 ▲同　歩 △８八角 ▲９八飛 △５五角成 ▲７七銀
△６五馬 ▲８八飛 △７五馬 ▲５八金左 △５一銀 ▲８五歩
△４二銀 ▲８四歩 △６五馬 ▲８五飛打 △８七歩 ▲同飛行
△同　馬 ▲同　飛 △７九飛 ▲８三歩成 △７八飛成 ▲８四飛
△８八歩 ▲同　飛 △同　龍 ▲同　銀 △３一銀右 ▲８二歩
△８六飛 ▲８四飛 △同　飛 ▲同　と △８六飛 ▲６六角
△６四歩 ▲６三飛 △６六飛 ▲同　歩 △５一金右 ▲６四飛成
△７八角 ▲７七桂 △４五角成 ▲８一歩成 △同　馬 ▲７三と
△４五馬 ▲７五龍 △７八馬 ▲８一飛 △６七歩 ▲５九金寄
△８九馬 ▲６五桂 △４二金右 ▲７八歩 △５四歩 ▲６七金
△９四歩 ▲６八金引 △３二金上 ▲６九金引 △５五歩 ▲７九金
△８八馬 ▲同飛成 △９五歩 ▲６八金左 △５六歩 ▲同　歩
△９六歩 ▲同　歩 △４五銀 ▲５七金 △４四歩 ▲４九金
△３四歩 ▲６三と △３五歩 ▲８二龍 △３六歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲３七歩 △９六香 ▲同　香 △４五銀 ▲５五歩
△３六歩 ▲同　歩 △５六歩 ▲６七金 △３六銀 ▲５六金

△４五銀 ▲同　金 △同　歩 ▲３七歩 △４六歩 ▲同　歩
△５六歩 ▲７七龍 △３三金右 ▲６七龍 △５七金 ▲７七龍
△４三金上 ▲５二龍 △１四歩 ▲５四歩 △４四金左 ▲５三歩成
△３三金 ▲５八歩 △同　金 ▲同　金 △３五金 ▲４七金
△３四金引 ▲４三と △同　金 ▲同　龍 △３三金 ▲５二龍
△１五歩 ▲５六龍 △４四金 ▲５三龍 △３四金 ▲４九金
△１六歩 ▲同　歩 △１八歩 ▲同　香 △４五歩 ▲同　歩
△同　金 ▲４六歩 △７六歩 ▲同　龍 △４六金 ▲同　金
△３三歩 ▲５二と △１三銀 ▲４二と △２二銀引 ▲３一と
△同　銀 ▲７一龍 △６一歩 ▲同　龍 △３四歩 ▲３一龍
△１六香 ▲同　香 △１二歩 ▲２三龍 △１三歩 ▲１九香
△１四歩 ▲３四龍左 △１五歩 ▲同　香 △１三桂 ▲同　龍
△２一玉 ▲２三龍寄

まで194手で下手の勝ち

ボナンザ相振りだと急に弱くなるね

1秒では1と3と4は互角だ。2のみ弱い。

駒がつかみにくく盤面編集に時間かかりすぎるんですが。

PCスペックがしょぼいんでそ

デュアルCPU以外の奴はボナ4起動すんな。

>>347
ボナ4は起動するだけでメモリを約200MB使用します。
メモリが少なかったら、メモリの増設なり、常駐プログラムの見直しをされてはいかがでしょうか。
操作性にはCPUよりもメモリの方が影響が大きいです。

windows98ではボナ４は無理でしょうか？

マルチスレッドで動かさないのなら ボナ3やボナ1 の方が良いぞ。

ボナ４や激指８、無双など最近のソフトは
最低Ｃ２Ｄ／１ＧＢは以上ないと能力が発揮出来ないと思う。

ボナンザは2でＣＳＡが3.02なんだけど，これって変じゃない？

なにか変なの？

いや，２と３の併合になってやしないかと思ったもので。

いまどきシングルコアとかメモリ1GB以下とかどんなパソコン使ってるんだよ

普通のパソコン

今夜は4.04に逆に角を引いてやってみた(一手59秒シングルコア)。
ダブルコアだと他の事が出来なくなっちまうからな。
それにしてもガジガジ流の猛攻にタジタジですわ・・・

表題：無題
手合割：角落ち
下手：Bonanza4.04
上手：モレ

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲２六歩
△４二玉 ▲２五歩 △３二玉 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉
△４四歩 ▲７八玉 △４三金 ▲６八銀 △３四歩 ▲３六歩
△２二銀 ▲３七銀 △１四歩 ▲４六銀 △８四歩 ▲７七銀
△８五歩 ▲７九角 △４二金直 ▲５八金右 △９四歩 ▲６六歩
△９五歩 ▲６七金 △７四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲２四歩
△同　歩 ▲３五銀 △３四歩 ▲２四銀 △２三歩 ▲同銀成

△同　銀 ▲２四歩 △１二銀 ▲１六歩 △３三金上 ▲１五歩
△同　歩 ▲同　香 △１三歩 ▲８八玉 △４一玉 ▲７八金
△２二飛 ▲４六角 △６四歩 ▲６五歩 △３五銀 ▲３七角
△３六銀 ▲１四歩 △同　歩 ▲６四歩 △３七銀成 ▲同　桂
△６四銀 ▲１四香 △１三歩 ▲６五歩 △７三銀 ▲２五桂
△２四金 ▲１三香成 △同　銀 ▲同桂成 △同　桂 ▲１五銀
△２五桂 ▲２四銀 △同　飛 ▲７二銀 △９三桂 ▲６三銀成
△３二玉 ▲３六金 △３三桂 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩
△同　香 ▲７三成銀 △１九角 ▲２五金 △同　桂 ▲３六桂
△２一飛 ▲２九飛 △７三角成 ▲１二銀 △８一飛 ▲２五飛
△２二金 ▲２三歩 △１二金 ▲２四桂打 △４二玉 ▲１二桂成
△２四歩 ▲同　桂 △３六銀 ▲３二桂成 △５二玉 ▲２六飛
△３五銀 ▲３六飛 △同　銀 ▲６四銀 △６二馬 ▲１三成桂
△６三歩 ▲５三香 △同　金 ▲同銀成 △同　玉 ▲３三成桂
△７三馬 ▲２二歩成 △１八飛 ▲３四成桂 △１三飛成 ▲３五金
△４七銀成 ▲５五歩 △２二龍 ▲５四歩 △６二玉 ▲２三歩
△１二龍 ▲４四成桂 △５二歩 ▲５三歩成 △同　歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同成桂 △５三歩 ▲２二歩成 △同　龍 ▲４四成桂
△２八龍 ▲５四歩 △同　歩 ▲６八金打 △８六歩 ▲同　銀
△５五馬 ▲７七桂 △５六桂 ▲６四歩 △６五香 ▲６三歩成
△同　玉 ▲６九歩 △６八桂成 ▲同金引 △６七歩 ▲６六桂
△同　馬 ▲３八歩 △同　龍 ▲４八歩 △６八歩成 ▲同　歩
△３五龍 ▲５四成桂 △同　玉 ▲４七歩 △３九龍 ▲５九歩
△同　龍 ▲５五歩 △同　馬 ▲８九銀 △６八香成 ▲６九歩
△同　龍 ▲９六歩 △７八成香 ▲９七玉 △８九龍 ▲８五銀
△７七馬 ▲５五歩 △同　玉 ▲７四銀 △９九龍

まで197手で上手の勝ち

毎晩このスレでボナンザとの棋譜晒す気かよ・・・orz

日記帳かよｗ
どうせなら棋譜以外にも皆が歓心示すコメント付けてくれよ。
実りある記事なら毎日UPしてもいいよ。

この幸三、ボナ４に角行を引いて勝ったら就活する

>>359
せめて平手にしてくれ

角落ちでも自力で勝てればすごいとは思うけど。

今日は日記無いみたいだね。

ないとそれはそれでちょっと寂しいな

>>365
いや、自分が角引いて勝ってるんだから相当な実力者なんだろうけど、
角落ちの棋譜じゃ、見てる側としてあんまし参考にならんのだよ。

平手だとなんかマズイのかなぁ？

それとも平手だと俺様神、いわゆるゴッド！、俺様Tsueeeeee!!状態なの？

>368
確かに参考にしたいのは平手ですね。
平手もあげてほしいですね。
できれば人間が居飛車でボナンザが振り飛車のやつを。

ぼな死のメリットって何？
ボナさんで十分

マイボナって局面ごとの形勢判断できないよね。

検討するなら、CSAボナがいいんだけど
ボナ４でやると使えないの；；

ヒント：ヒント

>>372
ヒント押すと形勢判断でるのでは

平手だと逆にボナが強かったり？

マイボナのサイトにボナンザの新しいGUI来てるね

>>376
.NET Framework 2.0を入れなくても使えるようになった、ありがたい！！！

作者様、感謝です(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

.NETFrameworkにアレルギーある人がJAVAだと喜んで使うの？

>>378
.NETFrameworkにアレルギーがあるわけではなく、フォントを弄っているから
.NETFrameworkだとエラーになって使えないorz

まあ選択肢が多いことは良いことだ。

いかんなぁ＾＾
最近、Bonaが肺性になるとノートが落ちるようになった＾＾
7年選手Pen4じゃからのう、メモリか、ゴミがたまって排熱できなくなったか
買い替えだなぁ＾＾

てか、Bonanzaに100敗したら、少しは強くなれる？

jabona軽くてすごい使いやすい。
ネットワーク対局とかgif画像保存とか削ぎ落とされてよく使う機能だけ残してくれたわ。
１番うれしいのは、ボナ４の読み込み時間が大幅に短縮されたこと。
ボナ４で棋譜解析するときなんか、マイボナでは読み込み１分とか普通だったのに、
jabonaでは本当に10秒以下になってる。

最初jabona.jarをダブルクリックしても動かなかったけどjavaを最新のにアップデートしたら使えた。
読み筋のウィンドウ部分が別窓に出来るか、もう少し領域や文字が大きくなるとうれしいです。

希望を言うなら、棋譜コメントに対応できるようにして欲しい。
今はjabonaとKifu for Winの２つのソフトを使ってるけど、jabonaが棋譜コメントに
対応してくれればKfWをゴミ箱行きにして１つのソフトに絞れる。
GUIソフトが棋譜管理ソフトを兼ねてくれれば非常に助かるんだが。

洒落で飛車落ちでも4.04とやってみたら、勝ってしまった・・・（一手59秒シングルコア）。
終盤突然ヘボ手になりだして自壊、唖然呆然の好転勝勢。
何でこうなったのか皆目不明だが、ここには現代将棋ソフトの弱点（大局観ｅｔｃ）が秘められているのかも知れない。
識者の検証材料になれば幸いである。

表題：無題
手合割：飛車落ち
下手：Bonanza4.04
上手：モレ

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲４八銀 △４二銀 ▲４七銀
△４三銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲４八飛 △３三桂 ▲３六歩 △６二玉 ▲６八玉
△７二玉 ▲７八玉 △６二銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲７七角
△５二金 ▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △１四歩 ▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀
△６三金 ▲３七桂 △７三桂 ▲７九金 △８四歩 ▲６八金寄 △６五歩 ▲１六歩
△６四銀 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　角 △６五歩 ▲７七角 △７五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲７四歩 △同　金 ▲４五歩 △同　桂 ▲同　銀 △７六歩 ▲４四角

△同　銀 ▲同　銀 △５九角 ▲４五飛 △３七角成 ▲５三銀成 △４四歩 ▲４九飛
△３八馬 ▲６九飛 △８五桂 ▲８六桂 △６四金 ▲６三歩 △同　金 ▲８三銀
△７三玉 ▲６三成銀 △同　玉 ▲７四銀成 △５二玉 ▲７五成銀 △７七桂打 ▲同　銀
△同歩成 ▲同　桂 △９五歩 ▲６五桂 △９六歩 ▲５三金 △４一玉 ▲４三歩
△３一玉 ▲５一銀 △９七歩成 ▲４二歩成 △２一玉 ▲３二と △同　玉 ▲４二銀成
△３三玉 ▲９四桂 △同　香 ▲９六歩 △同　香 ▲９七香 △同桂成 ▲８九玉
△８七成桂 ▲３二成銀 △同　玉 ▲４三金 △同　玉 ▲５三桂成 △同　玉 ▲６四成銀
△４二玉 ▲５三成銀 △同　玉 ▲６三金 △４二玉 ▲５二金 △同　玉 ▲６四桂
△５三玉 ▲５二桂成 △同　玉 ▲８八金 △９七香成 ▲８七金 △同成香 ▲６四桂
△５三玉 ▲７八金 △７七桂 ▲７九玉 △６九桂成 ▲同　玉 △６五馬 ▲５二桂成
△同　玉 ▲８七金 △同　馬 ▲５九玉 △１三角 ▲５三香 △同　玉 ▲４五桂
△同　歩 ▲４九歩 △５七角成 ▲４八歩 △４六馬 ▲５八玉 △１九馬 ▲４七歩
△３七馬 ▲７四歩 △６四玉 ▲７三歩成 △同　玉 ▲５七玉 △３六馬 ▲５八玉
△２七馬 ▲１五歩 △同　歩 ▲５七玉 △３六馬 ▲５八玉 △７六馬 ▲６九玉
△４七馬 ▲７九玉 △７七馬 ▲８九玉 △５六馬 ▲７九玉 △７八馬左
まで175手で上手の勝ち

だから、４はシングルコアじゃ弱いんだって何回も書いてるだろうに・・・

以前の棋譜見てもボナの手が変。MMXとかだろ。

Core2DuoE6550(2.33GHz)
RAM:2.00GB(うちBona4への設定384MB)
OS:VistaSP1

ボナは駒落ちに対応してないだけだろ。
平手でやれよ。

誰か後手居飛車で勝った棋譜をあげてくれない？

>>392
floodgateで見つけて来い

ボナ４はシングルコア云々と関係なく中盤弱くなってると思う。
駒を取られそうになると無駄な動きをして傷を深くするクセがある。
ボナ３のときはもっと開き直って切ってきたのに。

>392
表題：先手藤井システム対後手右銀急戦
先手：Bonanza4.04
後手：モレ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲１六歩 △５四歩
▲６八飛 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲３八銀 △５三銀 ▲４六歩 △７四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲３九玉 △６四銀 ▲７八銀 △７三桂
▲２八玉 △９四歩 ▲５八金左 △７五歩 ▲同　歩 △８四飛 ▲６五歩 △７五銀
▲２二角成 △同　銀 ▲７七銀 △７六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　飛 △７五銀

▲６八飛 △５五角 ▲７四歩 △同　飛 ▲８二角 △８六歩 ▲９一角成 △８七歩成
▲９二馬 △８四飛 ▲９三馬 △７七歩成 ▲６九飛 △７八と右 ▲８四馬 △同　銀
▲５六香 △３三角 ▲５四香 △５三歩 ▲同香成 △同　金 ▲８二飛 △４二香
▲８四飛成 △６九と ▲７三龍 △６八と上 ▲同　金 △同　と ▲４五桂 △５五角
▲５三桂不成△７三角 ▲４一桂成 △同　玉 ▲５三銀 △５二歩 ▲６四歩 △５三歩
▲６三歩成 △４六角 ▲４七金 △５五角 ▲７七歩 △６九飛 ▲５三と △５二歩
▲４二と △同　玉 ▲４四歩 △同　角 ▲４六香 △７一角 ▲５四金 △５八と
▲４三香成 △５一玉 ▲４二銀 △６一玉 ▲５三銀不成△同　歩 ▲６三金 △同飛成
▲５八金 △６九龍 ▲４九歩 △５八龍 ▲４八金 △５九龍 ▲６九歩 △３一銀
▲８二歩 △同　角 ▲５二成香 △同　玉 ▲４七銀 △８八飛 ▲６八歩 △８九龍
▲８四歩 △９九龍 ▲８三歩成 △同飛成 ▲８九歩 △同龍上 ▲３六銀 △９七龍
▲５六歩 △７七龍 ▲５五歩 △同　角 ▲２六歩 △６八龍 ▲１五歩 △４九龍
▲１七玉 △４八龍寄 ▲３五銀 △同　歩 ▲１六玉 △２九龍 ▲３六歩 △１九龍
▲２七玉 △１五龍 ▲３五歩 △同　龍 ▲３八歩 △４二銀 ▲３七歩 △同角成
▲１七玉 △２六馬
まで154手で後手の勝ち

一手59秒シングルコア
Core2DuoE6550(2.33GHz)
RAM:2.00GB(うちBona4への設定384MB)
OS:VistaSP1

>396
遊びすぎ＾＾
ところで最初のほうで後手が△6四銀と出たところで先手が▲7八銀と引くのは
普通なの？
自分のところのボナンザがこんなことしたのは見たことない。

多少古い指し方で、島ノートで解説があった様に思う。
主な直近実戦例としては07王座戦第3局の久保-羽生戦。
４から搭載された定跡という可能性もある。

本局は藤井システムの▲４六歩を無駄手にした形なり、まあまあ満足だが、
振り飛車も終盤に端歩という「貯金」をしているので簡単では無い。
何やら突然あっさりし出して急に勝勢になるのだが、先手が人間の強い振り飛車党ならこんなに楽には勝てまい。

>▲４六歩を無駄手にした形なり、まあまあ満足だが
この時点で作戦負けになってるとは思いませんでした。
作戦で角をさばいて銀を上がるとはいえ▲7八銀と戻すのは1手損の上飛車を
振れないので難しいような気がする。

△９四歩には、▲６七銀△８四飛▲７八飛と備える必要がある。
（この銀が引いたり出たりするのがこの定跡の特徴）
そうでないと本譜の仕掛けで△７五銀の進出が受からず、これは部分的には居飛車良し。

しかし▲４六歩が先にプラプラしてるので▲５八金左も指しておきたい手でもある。
（△５五角といったゆさぶりもある）
要するにここでは既にどうにも振り飛車側味が悪いと思う。

玉側の端歩（これも大局的には大変大きい手）がそれを上回る価値があるか否か、という将棋だ。

>401
なるほど、よく分かりました。
▲４六歩を指さずに普通に受けられたら難しいと思います。

終盤ボナが劣勢になってボロボロになるの久しぶりに見ました。
ボナの終盤ってホント弱いですよね。

ボナ４になってから顕著

ボナンザって、なんでこんなに投了早いの？
こっちが読み切ってないのに投了されると、
「もうすこし相手しろよ！」って思う

>>405
100レスに一人はこういうこと書く奴が居るが釣りか？

１００レスに５人はゴミみたいな釣りレスに反応する奴がいるが釣りか？

マイボナさっき入れてﾎﾞﾅﾝｻﾞVSﾎﾞﾅﾝｻﾞってやったら
一手目76歩に二手目同歩ってなるんだけどなんなの？
俺を将棋初心者だと思ってばかにしてるの？

>>406
いやいや、俺も思うぞ、勝手に攻めてきて、
一通り受け切って、さあ反撃してやるぞってときに
投了しやがるからなｗ

まあしかし、無意味な王手してくる金沢将棋とかよりはまし。

>>409
ヘルプをよく読んでからスレ書きましょう。
ヒント:投了値の設定

>>408
4.0.4にした？

>>412
ありがとう！二手目がちゃんと34歩とかにになったよおおおおおおお

こんな腐れたカキコでよく原因がわかりましたねｗ
ほんとに感謝です！

表題：為せば成る！　為さねば成らぬ！！　何事も！！！・・・・・(;´Д｀)
手合割：二枚落ち
下手：Bonanza4.04
上手：モレ

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩 △４二玉 ▲２六歩 △３二玉 ▲２五歩
△２二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲４八銀 △６二金上 ▲７八玉 △６四歩 ▲５八金右 △６三金直 ▲３六歩
△５五歩 ▲同　角 △５四金 ▲３七角 △４五金 ▲４七銀 △３四歩 ▲８八玉 △３五歩 ▲同　歩
△同　金 ▲９八香 △４四歩 ▲９九玉 △４三金 ▲８八銀 △３三桂 ▲７九金 △２五金 ▲４六角
△４五歩 ▲５五角 △２四金 ▲６八金寄 △３五歩 ▲７八金寄 △３四金寄 ▲３八飛 △４四金上 ▲７七角
△５四歩 ▲５六歩 △２四歩 ▲６八角 △２三銀 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲同　銀
△同金直 ▲同　角 △同　金 ▲同　飛 △３四歩 ▲３八飛 △４七角 ▲２八飛 △５六角成 ▲５二金
△４二銀打 ▲８二金 △４六歩 ▲９一金 △４七歩成 ▲８一金 △４六馬 ▲３七歩 △同　と ▲同　桂
△同　馬 ▲１八飛 △４八歩 ▲７五桂 △４五桂 ▲６三桂成 △４四銀 ▲２二歩 △３三銀上 ▲４三歩
△同　玉 ▲２一歩成 △１二香 ▲１一と △２六桂 ▲１二と △１八桂成 ▲１三と △１二銀 ▲同　と
△１九成桂 ▲１三と △３五歩 ▲２三と △３四玉 ▲３三と △同　銀 ▲５三成桂 △２五玉 ▲４三成桂

△２二銀 ▲３三歩 △２六玉 ▲３二歩成 △１三銀 ▲３三と △１四銀 ▲３四と △１五銀 ▲３九香
△３八香 ▲同　香 △同　馬 ▲１六香 △同　銀 ▲同　歩 △２五歩 ▲５三成桂 △５五歩 ▲４三歩
△３六歩 ▲４二歩成 △３七桂成 ▲５四成桂 △５六歩 ▲６四成桂 △１六玉 ▲４四歩 △２六歩 ▲８二金
△５七歩成 ▲４三歩成 △２七歩成 ▲７三成桂 △４七成桂 ▲８三成桂 △３七歩成 ▲５四歩 △４九歩成 ▲５三歩成
△５九と ▲６六銀 △５八と引 ▲５九歩 △同　と ▲９三成桂 △５八と引 ▲５九歩 △同　と ▲４四と引
△５八と引 ▲５七銀 △同成桂 ▲６六銀 △５六歩 ▲９四成桂 △６八歩 ▲５九歩 △６九と ▲７七銀引
△４八飛 ▲５八銀 △５九と ▲５七銀 △同歩成 ▲６八銀 △５八と引 ▲５七銀 △同　と ▲２八歩
△同と直 ▲２九歩 △同成桂 ▲３五と △６八歩 ▲６二金 △５八飛成 ▲７五歩 △６九歩成 ▲同　金
△同　龍 ▲７九金 △６七龍 ▲３九歩 △同成桂 ▲５九桂 △５八龍 ▲７四歩 △同　馬 ▲４七桂
△同　馬 ▲９五成桂 △７八歩 ▲同　金 △同　龍 ▲７九香 △６八龍 ▲９六歩 △７八歩 ▲６九歩
△同　龍 ▲７八香 △同　龍 ▲７九歩 △７五龍 ▲２五と △同　玉 ▲３四と △同　玉 ▲４三と引
△６八と ▲３三と △同　玉 ▲８五成桂 △同　龍 ▲７七銀 △７九と ▲４三と △同　玉 ▲８八銀
△８九と ▲同　玉 △８二龍 ▲４四歩 △同　玉 ▲９七香 △６二龍 ▲９八玉 △６六龍 ▲９五歩
△９六歩 ▲同　香 △同　龍 ▲９七銀 △９五龍 ▲４五歩 △同　玉 ▲８六歩 △６五馬 ▲８九玉
△９七龍 ▲７八玉 △８六龍 ▲６七玉 △８七龍 ▲５八玉 △７八龍 ▲５七玉 △５六馬
まで259手で上手の勝ち

投了図

上手：モレ
上手の持駒：金四　銀四　桂三　香四　歩十六
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▽と│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
下手：Bonanza4.04
下手の持駒：なし
手数＝260 ▲投了 まで

一手59秒シングルコア
Core2DuoE6550(2.33GHz)
RAM:2.00GB(うちBona4への設定384MB)
OS:VistaSP1

ボナのダウンロード時間かかるんだが
光で上下40M前後は出てるけどなー

>>414
ずいぶんマイナーなCPU使ってるんだな。
どうでもいいけど…

マイナーなPCの方がデータとしては良いんでないかい？

>417
公式で拾うな、他所から拾え。
例えば「マドの銛」から。

「サーバー側の接続が細い」と言う可能性を
思いつかないのかね？

>>419
マイナーなCPUです
中途半端で全然売れないCPUという意味です
そこまで言わせますか？

>>411
いや、そりゃあ投了値いじれば変えられるけど、
普通デフォルトでやるでしょ。

最近マグノリアのボナンザ３を購入したのですが、マイボナを使える環境なら買う意味があまり無しですか？ここのスレ発見してマイボナ使ってみたのですが、ちょっと後悔し始めた…

>>423
買ったんだろ
だったら徹底的に使いまくった方がいいよ
後悔したって何にもならないんだから
おいらも１年前に買ったけど随分と使いこなしたよ
マイボナはボナ４で使うと割り切ってしまおう

>>424
バシバシ使い倒すとするよ。使い勝手がいいのは間違いないし。
しかし、最近はフリーのソフトも凄いんだなぁと実感。。。

俺なんかマイボナが有料にならないかいつも戦々恐々としてますよ。

評価関数変えればソフト指しがばれない

>427
どうやるの？

パソコン古くなってきたから買い換えようかと思いますが、スペックはどの位が推奨ですか？
DELLだとインテルQuadCore（2.33G）、メモリ4GB位のデスクトップが七万円台だから悩み中。あとはネットと音楽聞ければいいのですが、CPUとメモリはグレードアップさせるべきですか？

>>429
CPUはそろばん
メモリは広告の裏が良いよ。
音楽聞くだけなら蓄音機で充分。

>>430
ありがとう。参考にするよ。

>>429
その用途だったら十分過ぎるスペック
ボナの強さを引き出したいのならQuadの方がいいけどね

>>432
ありがとうございます。十分なスペックなのであれば安心しました。標準仕様のままでいってみます。

Vostro420のビジネスベーシックが７万円で、クアッド＆メモリ２ＧＢだけど、
メモリ４ＧＢってどれ？

あとこの場合グラフィックがRADEON256Mだけど、仮に今最新鋭の物凄いゲームをやろうなんていう場合は、
どの程度要るの？
RADEON、GeForce、ワークステーション用にはOpenGLという凄いのがあるみたいだけど、
グラフィックのことは良くわからない。
誰か詳しい人よろ。

>>431
君の質問は釣りだろうけど｢ありがと｣言ってくれたから、ちょいマジレス。

ＰＣって各自の予算と用途でしょ。ボナするためだけに買い換える訳じゃないだろうし、ＰＣ板で聞いた方が確実だよ。

>>434
君もＰＣ板行ってらっしゃい(-_-)/~~~

>>435
いや、マジレスなんですがw
今使ってるノートパソコンだとCPUもメモリもいっぱいいっぱいなので…。パソコンの目星つけてはいたのですが、ボナに最適な環境が分からなかったのでここで聞いてみたのです。
解決したのでこの辺で失礼します。。。

>>428
ソース公開されるから評価関数の部分を書き換えるだけ
当然オリジナルよりは弱くなるがそれでも強い

古いPCをボナ専用にして思うさま長考させてやればいいよ。
メイン機で熱暴走起こされると困るからね。

ＧＵＩ for Bonanzaで「人の手番のときにも考える」を選んだときに出る
「Bonanzaの予測読みを使う」と「GUIの予測読みを使う」という
二つのオプションの違いがいまいち分からん。

ボナ程度で熱暴走とかあるん？

> DELLだとインテルQuadCore（2.33G）、メモリ4GB位のデスクトップが七万円台

これ見つかった。自己解決。Studioシリーズね。

ところで色々見て回ってたら、Quadどころかi7のやつが、
メモリ3GのがHPから9マソ、メモリ6GのがDELLから10マソで出てる。
いやあ・・・恐ろしい時代になったねえ。

>>441
ボナ程度って意味がわからないけど、熱暴走になる可能性はある。
市販のボナはCPU使用率がほぼ100%になるので相当だよ。
家にあるQuadだったら、ボナを起動すると２〜３度も室温が上昇する。

>>443
うへ、そうなんだ・・・ありがとう
うちはC2Dで気温低かったから気にしなかったや
これから暑くなるしあぶなそうだね

いよいよ、PCのファンが唸る季節が来たな。

>438
ボナでは無いと判断されるほど指し手の一致率を下げてなおかつ、
あんまり弱くならないようにするのは結構、難しいんじゃ無かろうか？

そこまで苦労するならいっそ、たとえボナンザ4.0が原型ではあっても
思い切って自作（自力開発）する努力をした方が結果的に虚しい努力に
ならなくてうれしいとオモ。

うまく成功すればコンピュータ将棋選手権にも出られるしｗ。
自作ソフトであれば多分、久米氏の了解を取れば堂々とソフト指しできるしｗ。

ソフト指しをしたい為にソフト開発をする
動機はどうあれ良い事じゃまいか

俺じゃparam.hの値をいじってみるくらいしか思い付かない。
評価関数ってどのあたり？
確かボナは動的に作成するって事は読んだことあるけど。

>>448
ここで聞いて味噌

ボナ４のソースを読んで書き込むスレ
http://orz.2ch.io/orz/orz.cgi/-/anchorage.2ch.net/bgame/1233229938/

柿木→ボナンザ定跡コンバータはいつアップしてくれるのですか？

ジャボナが動くけどマイボナが動かないのは端末になにか設定が必要なのですか？

>451
Netframeworkかな？

jabona更新来てたんだね

マイボナのページに棋譜集っていうのがあるんだけど、
これどうやって開くの？複数の棋譜が入ってるようだけど。
csaファイルだけど、柿木将棋盤ではエラーになる。

ボナンザで途中で桂馬が５枚になったんだけど
(ボナンザ側に桂の持ち駒が無いのに桂の利き筋に桂を打ってきた。
７４に桂がいる状態で６６桂打ち)
そうなった人いない？

モバゲーのたわけ将棋の
ピコ会長でつ(￣∀￣)/
青森出身です！いい年して
フリーターしでまず。
ズラ被って眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ〜でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコピコ！

(´Д`)ﾅﾝﾀﾞｶﾅ-

>>452

＞ Netframeworkかな？

3.5を入れてます。家のパソコンでは出来たのですが、職場のではダメでしたorz

>>457
マイボナはNetframework入れても不安定でだいぶ前に諦めた。
原因はよくわからなかった。

2.0だアホ

2.0以上とサイトにあったのに…orz
早速ｱﾝｽｺしてきます。

3.5は2.0以上の範疇じゃん

マグノリア，新ブランド「ITシリーズ」を立ち上げ，
「IT囲碁」と「IT将棋」を4月24日に発売
ttp://www.4gamer.net/games/089/G008954/20090416038/

強い思考エンジン，分かりやすい操作性，そして低価格を特徴とするゲーム
ブランド「ITシリーズ」を立ち上げ，その第一弾として「IT囲碁」と「IT将棋」を発
表した。
いずれも価格は1980円（税込）で，4月24日に発売される予定だ。

IT囲碁は，コンピュータ囲碁世界大会優勝のKCC囲碁エンジンを搭載した囲碁ソフト

IT将棋は，4面指しまでに対応した将棋ソフトで，渡辺明竜王と対戦し，
竜王をうなさせたというBonanzaエンジンを搭載。

IT将棋は検討モードはありますか?

ツリーかタブ使って分岐をどんどん簡単に作れるソフトがほしい

>>463
まだ発売してなくね？ｗ


ソフトの解析結果に何手差で勝った負けたっての
つけれないんかな

完封なのか、1手違いなのか2-3手くらいなのかそれが知りたいなぁと
あ、自分で読めって話ですが、やってるときに感じてるのがあってるかどうか
正確に知りたいわけなんですｗ

画像だとどうも定跡編集や検討はなく対局用でしょうな

多面指しモードってなんの意味があるんだ？？

門様は毎日モバゲーとヤフーでソフト使って検証モードを見ながら能書きたれる１日20時間は将棋サイトにいるらしい

>>467
意味は無いけど｢画面たくさん。俺すげぇ〜！｣ってしたいんじゃないの？

>>455
棋譜晒したら？

まぁ無茶苦茶強いわけじゃないよね。さっき勝った
http://koideai.com/up/src/up18813.jpg
先手が俺ね

オメーの棋力は２４でどの程度で
ボナにはどのくらいの割合で勝てるのかを実績で示してもらわんと

> まぁ無茶苦茶強いわけじゃないよね。

といわれても、他人には全然わからんじゃないか？

24のR書くほうがてっとり早いだろ。
ヘボPCのしかも待ったがきくボナに勝ったんだぞって・・・意味がなさ過ぎる。

え、ボナって待ったあるんだ？
いや、PCはヘボかも…Athlon 64 X2 Dual
ヤフー将棋のレートは1800後半くらいかな、24はしてない

級位者か

4倍も時間かかってますが手数200手にボナは一手5秒でもいただけましたでしょうか

連日連夜ソフトつこちラッパ吹きまくる門様
ワロタ
就職しちゃんない
親が可哀想かろ〜門

日本語でおｋ

ボナで10枚落ちって設定できる？
マイボナだと6までしかない

復活！

1手1秒だとかなり勝てる

1秒でも２４初段以上あるな。

秒数で強さを表現するのはナンセンス

対局のときに強さがレベル６まであるけど
６が一番強いの？|ω・`)

>>481
ボナ４の１秒は弱いと思うが、ボナ３の１秒はハンパねーぞ。

二日制対局で人間とスパコン使用のコンピューターとの全力の戦いを見てみたいな。
大和証券杯のNHK特集番組では、
選択的探索による読み筋の穴と、時間制限での見切り発車が懸念されてたから。
実際はそれ以前の問題で、魔太郎のボヤキも含めた番組を盛り上げる為の演出だったのかもしれないけどね。

スパコン(笑）

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿ 　こまけぇこたぁいいんだよ！！>>483
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／　大介　＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃　─　　─　　＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::　 ⌒　　⌒　　::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　ﾉ(､_, )ヽ　　　　 |
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　　ﾄｪｪｪｲ 　 　　／

試しに、マイボナでBona4 vs Bona1連続対決やってみた
CPUはCore2DuoでBona4はデュアル設定
1秒対決ではBona4 の5連勝
5秒対決ではBona1 の3勝2敗
Bona1つえーぞ

>>489
阿呆
近年のソフトはCPUの性能による差が特に大きい。
クアッドが強いと思っている阿呆もいるが、Core2Duoの型番書かなきゃ意味ないだろ。

序盤の定跡で４が有利だろ

ショボイＰＣでも３秒でクソ強いんだがｗ
デフォＲ1800の俺から見て、確実に2100〜2200はある
ぶっちゃけＰＣの性能とかあんまり関係なくね？
まあ２４で５段以上あるっていうなら話は別だがｗ

ソフトの棋力は体感棋力より遥かに強い。
体感で予測したあとソフト指しすればそれより遥かに強いことがわかる。
人間は一回でもミスしたら終わりだからな。待ったできないから。

いみふ

ＣＳＡボナ使ってるんだけど、ボナが指した瞬間、駒音以外に
ふぉわん と音がするんだけど、他の人もそうなってる？
自分が指す時はちゃんと駒音しかしないんだけど・・・

すいません自己解決しました
単にＷｉｎｄｏｗｓシステム音をオフにすればいいだけの話でした

ようやくボナ3に初勝利。一秒だけどw

今日のフロゲーのボナンザ、４１勝１敗とかハンパねえな

明らかに無理攻めなのに受け切れない俺が情けないぜ

http://524.teacup.com/yss/bbs

YSSにBonanzaの評価関数を  投稿者：山下  投稿日：2009年 4月28日(火)08時24分58秒        
          ちょっと面白そうだったのでYSSにBonanzaの評価関数を載せて動かしてみました。
手の生成や探索部分、詰将棋はYSSで評価関数だけBonanzaを利用してます。

1手1秒の1000局対戦では
YSS with Bonanza 0.482  CoreDuo 1.83GHz  約 50000局面/秒 (YSS 約220000局面/秒)
YSS with Bonanza 0.435  Xeon    2.66GHz  約100000局面/秒 (YSS 約350000局面/秒)

Bonanzaの評価関数、重いです・・・。
たったの10行程度の評価関数なのですが1400回ぐらいループするのがきついです ^^;)

しかし4倍近く重いのにだいたい互角というのは明らかにBonanzaの評価関数の方が
性能がいい、ということでもあると思います。
またなぜか早いマシンだとBonanzaの勝率が下がってます。
移植が完璧にいってはいないせいかもしれません。

最初、駒の価値だけYSSのままで動かしたときはXeonで 勝率0.297 でした。
駒の価値と位置による評価は表裏一体なのですね・・・。

ちなみに今floodgateで動いているamalgam1というのが
Opteron852 2.6GHz 4coreで走ってるYSS with Bonaです。

>>500
評価関数だけボナっていうのはYSSは探索だけを担当しているってことか？
探索能力もソフトによって差があるのかなぁ？

手の生成、オーダリング、枝狩りなどはYSSのままか。

ボナに対してcore2duoで4.4倍、xeonで3.5倍と高速マシンの方が評価局面数では迫っているのに返って性能差は開いているな。
進歩本では「深く読めば読むほど単純な評価関数でも読みは安定する」みたいな記述があったから、それかな。
多分早見えでそれらしい手がパッと浮かぶマッハ田村的な状態なんだろう。

しかしこの試みは面白い。他の人もやってみて頂戴な

木村なら苦も無く実行できようが

ごめん、誤爆

いい、許す

木村なら何が「苦も無く実行できる」のか
ちょっと気になるｗ。

>>503を見てから>>502を見た。
一番最初が「毛の生成」に見えた・・・

木村名人なら何でも実行できますよ。

木村さんは日本国の誇りだ

キムさんニダ

コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www.computer-shogi.org/library/
Bonanza Version up 4.0.3 → 4.1.1

ボナ4.1.1ってどうなの？

>>512
より重くなっている

やっとで５０％ダウンロード

棋譜の解析結果が4.0.4 よりも良くなっている様に思うが、どうだろう？

どうせ大して強くはなってないんでしょ。

ボナ4.1.1対3.0　-> 68勝対32勝
1手1秒、スレッド=1、予測なし
NPSは相当下がっているけど強くなっているようだ

>>517
変更点はなんかかいてありますか？floodgateの学習効果を取り入れたのかなぁ?

src/bonanza/bonanza.txt に変更点があるけど探索関係は以下のようなものかな

- In 'hash.c', when a node can be pruned by using a hash value based on
futility pruning, a return value of the node is set to beta.
- In 'rand.c', some codes of initialization of PRNG variables are
moved to 'ini_genrand()' from 'ini()' function.
- In 'sckt.c', a function 'send_crlf()' is removed.
- In 'search.c', now 'search()' calls 'search_quies()' and returns if
a search depth reaches a threashold. So that we can call 'search()'
function anytime, and this makes source codes simple.
- In 'search.c', the static evaluation value is evaluated and used to
see if the late-move reduction is applicable or not. The evaluation
value is also used by the futility pruning.
- In 'search.c', the futility pruning is not applied if the node is in
check or the move is a check.
- In 'search.c', now Bonanza sends the keep-alive command '0x0a' to
the server in 'detect_signals()'.

>>519
なるほど、そういうことか・・・全然ﾜｶﾝﾈ

コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
http://524.teacup.com/yss/bbs
山下さん曰くすごいみたいですね。
>保木さんによると、4.1.1に含まれるバイナリ fv.bin はより深い最善応手手順を
>求めて作った評価関数とのことで、YSSwithBonaでも実験してみました。
>結論から言うと、YSSwithBonaの勝率は
>0.435 ---> 0.558
>とかなり向上しました。レーティングで100点は上がってると思います。

Bona4.1.1をDLしてるがとんでもなくDLが重いな・・・

DLに数時間かかったぜｗ

マイボナだと4.系の持ち時間制限が
効いてないような気がするんですけど、これは仕様なんですか？
ボナ4対ボナ4の対局が半日くらい続いているんですけど。。。

未だにマイボナ使ってる奴は情弱

同意

時代はjabona

質問です。

今年の第19回世界コンピュータ将棋選手権に
ボナンザは出場してないのでしょうか？

参加ソフトの一覧には見当たらないようですが。

シードじゃないの？

jabona1.02をパッ眺めて気付いた点

・メモリ割り当てが無いようだ
　コマンド使ってやってくれということか？デフォルトはどうなってるんだろ？

・棋譜検索オプションが乏しい

・検索した棋譜をロード（コピー）する方法が分りにくい
　（マイボナから使って人なら勘が働くだろうけど）

・ヒントエリアが狭すぎる
　せめてユーザが広げられるとか出来ないか？

・出来れば検討モードみたいなことが出来るととてもうれしい・・・


以上、何か見落としがあれば教えて頂けると幸い

4.11使ってみて強くなったと感じた。
AthlonXP 2500+の非力なマシンから見てもそう思う。

>>530
持ち時間が60分までしかないし、選択肢が少ない。

>>530
そういうの入れたらまた重くなるだろ
軽くするために必要最低限の機能にしたのに本末転倒だ

>>531
明らかに段違いで強くなってるね

>>531
先手4.0.4
後手4.1.1
持ち時間10秒でやったら
4.0.4が勝った…

そりゃあ１局ぐらいは勝つだろ
数局戦わせて勝率で比較しないと無意味

機能面ではマイボナか。
重いったって初手に５秒ほどかかるだけだし、やっぱマイボナが優秀だね。

マイボナ最大の欠点は「他のGUIより棋力が落ちてしまう」こと
そこに目をつぶっても機能重視という人なら別に構わんが

情弱の ID:qddC2Pln 、説得力ゼロｗ

将棋所やマイボナで適当な局面を検討させりゃわかる
読み筋の遷移がマイボナはおかしい

マジで？
マイボナは棋力落ちるの？？

>>540
マジだよ
一番棋力が高いのはGUI For Bonanzaの検討モード

>>541
なんてこったい…。

>>538の立場がないなw

検討モードなんて出してる時点で普通に指す分には関係ないけどね。残念ながら

一番棋力が高いのは、DOSプロンプトでの対戦だと思うｗ

保木さんすげえな。4.03からわずか3ヶ月程度でレーティング100点もあげたのか。

ほんとBonanzaはコンピュータ将棋界の革命児だな

僅かというか、３ヶ月めいっぱい使って評価関数のチューニングした、いやさせたんだよな。
多分自身の手間はほとんどかけていなさそうなのが恐ろしい

>>546
最近まではハード面で50、ソフト面で50。
1年で100ぐらいの上がり方だったそうだが、
ソフト面だけで、3ヶ月で100点上げるとか、もうねｗｗｗ
保木さん、ぱねーｗｗｗ

それもあるが、NPSが落ちても強い評価関数で序盤で強くなってるとしたら、
間の対ソフト戦術がヤバくなる悪寒

bonaのサイトにいっても更新されてない(´・ω・`)

ところで、jabona1.02で全く定跡使わないで（自力で読んで）欲しい場合はどうすればいい？

取りあえず、定跡手数を0にしてもダメ、空のbook.binを置いてみてもダメだった。

>>551
噂の4.11を欲しいのなら、コンピュタ選手権サイトのノミネートのところにしか（今はまだ）無い。

ボナ4.1.1対4.0.4　-> 74勝対26勝
1手1秒、スレッド=1、予測なし

4.0.4は短時間で弱かったにしろ、予想外の大差がついた

1手10秒なら縮まるかな？

4.1.1にしろ、ヘタな穴熊は直ってないんだが

選手権サイトの4.1.1のページ404なんだが。
ボナ以外は反応あるから過負荷対策で消したか？

ボナの人気にshitってとこか

決勝８チームに
　激指・ボナ・YSS・KCC
　文殊・漫遇・GPS・TACOS
あたりが並んだらかなり面白そうだね

個人的には白砂さんときのあ将棋を応援します

TACOSよりは、しゅうそ、大槻、備後、でしょ。

>>554
ボナ３ともやってみてくれないか

4.1.1
選手権期間中はアクセス制限のため一時的に公開を中止しているみたいでつw

いままで分かったこと。
４＞３＝１＞２
前は1秒程度では互角だったが今回で1秒程度でも４＞３になった。

4.1.1は窓の杜とかベクターにも登録すればいいのに。

モバゲー！ヅラ将棋の！
ピコ会長ξでつ
(￣∀￣)/青森出身でづ！
いい年して
フリーターずでまず。
ズラ被って　眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ〜でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！

誰かmailにて将棋しませんか？
いつでも気軽にできます！クイクイ（ ￣ｰ￣）

4.1.1だれかうpお願いします
53パーセントまでDLできたのにサーバから削除されたorz

4.1.1は家にある一番しょぼPC(北森Clele1.7Ghz、メモリ760M)で
秒数少なくても強い

低スペック短思考時間で強いってのが凄いわ

>>567
どの程度強いか詳しく！
ボナ1.0でさえ低スペックのパソコンでも十分強いんだから
もっと詳しく教えてくれ〜

>568
無理攻めが少なくなった？
その分迫力が少しなくなったような？
守り優先になったような気がするのは気のせい？

ボナンザさんは棋譜解析を蓄積させると強くなっていく。
○？　×？　どっち？

　　　　　×

>>566
どこにうｐすればいい？

janonaの画面左下に表示される％はどんな意味があるの？
Kの数字は思考時間内にどれだけ深く読んだかだよね

>janonaの画面左下に表示される％はどんな意味があるの？

CPU使用率でそ（複スレッドなら*n）

>Kの数字は思考時間内にどれだけ深く読んだかだよね

探索したノード「数」（キロ単位）。深さではなく量。
「深さ」に関してはdepthというパラメータがある（起動コマンドから指定可）。

CPU使用率ですか
常に4.0.4よりも4.1.1のほうが％が高いから、これはなんだろうと思ってました。

一方で、同じ秒数なら探索ノード数は常に4.0.4のほうが大きいですね。

4.1.1の形勢判断おかしくないか？

今日のyss-bonanza戦とか、４１手目で−７２８とか考えられない。
kccの時もそうだったけど、玉頭に位取れば、かなり評価を上げてるのか。

まとめると4.0.4 >> 4.1.1でFA?

YSSwithBona4.1.1 > YSSwithBona 4.0.3 はガチ

floodgate上位4つのうち3つが好成績だったのに、
なぜbonanzaだけが悪かったのでしょうか。

>>579
バグがあったから

バグとｇｐｓのは明らかな楽観ミス。
明らかに自玉を安全をもう少し重視する必要あり。
あと位取りとか横歩は定跡選択として得だったかどうかは。

確かに、定跡の取捨選択は改善の余地がありそう。

ホギさんが将棋よくわかんない人だからなぁ

floodgateで戦形別勝率とか出せたら面白そうだけどね。

定跡出口でいきなり不利で数十手進んでも改善されないようなのは排除すべきやね

>>552
jabonaがこのバグ修正してくれてるな

謝ｍ（＿＿）ｍ

5/3付けv1.03か。
仕事が速い。もしかしてこのスレ見てるか？

ボナの一人勝ちか

定跡って言ってるけど、定跡じゃなくてただの前例でしょ

ボナンザのソースをいじくってボナよりやや強い　
200戦（同じ定跡の終わりから先後入れ替えの2局×100局）
で132勝68敗のボナができたのだが、
富鉱帯２（Bonanza2)として大会にでたらまずいのか？

>>590
CSAにメールしてみそ。

本当に１３２勝６８敗ならやや強いなんてものじゃないだろう。
floodgateに出してみたら？

>>590
ぉぃぉぃ、マジか？
誰もが検証したいだろうから差分うｐしてくれ。
ダメならfloodgateにだしてくれ。

・・・けど>>590のがボナをメタっただけってこともありそうだけどね。
(どっかの将棋ソフトがk-shogiに対してだけ
強い調整ができちゃったことがあったとかなんとか)

>>590
例えば評価関数を入れ替えたとかで省メモリー化で強くなってるだけなら
ショボいパソコンでしか効果を発揮しないので大会では勝てない。
高価なパソコンでその結果なら優勝候補ですが。
開発環境、特にCPUの種類と改造後改造前のNPSはどうなってますか。
あと出来れば棋譜みたいです。

>>594
保木さんｷﾀｰ---

メタるって将棋でも使うのか？
MTGだけだと思ってた

>>596
メタルって俺は知らないのでこの辺じゃ使わないよ

>>590
ネタだろうけど、棋譜でもアップしてね

Bona-killerならばネタじゃなくできそうな気がするな。
元がBonaなら同じだけの棋力でBonaのミスを突く将棋ができそう。
期待大。

>>596の意味がよく分かるよwやはり棋力がこれだけ上がると、メタが重要なのだろうけど。

>590
是非公開して＾＾

>>594
今の大会のスタイルなら決勝ではNeharemのXeonかCore i7だろうから、
i7 920くらいでもこの結果なら十分実用に耐えうるものだと思います。

>>590
読みは「とっこうたい」？

>602
たぶんボナ最新版評価関数を詰んだYSSが、ヘボＰＣでがっくり弱くなったのを念頭に置いた発言

>598
話が具体的なところからするとまったくのネタとも
思われないが、対局条件を間違って公平でないものに
しているとか、ある特定の条件（局面）下でのみボナに
勝てるものを作ってしまった可能性もあるからね。

やはり棋譜を見せてもらうかfloodgateに参戦でも
してもらわない限り評価不能だなあ。

まあ、CSAに問い合わせた時点で
独自性を聞かれてドボンということになるな。
棋譜がないならこれ以上の話のネタにもならん。

弱いなら微妙かもしれないけど、強くなったなら差分が少しだとしても認められると思うよ

>>590
どうせならもう少しカッコいい名前にしろよｗ

ボナンザの評価関数のパラメータって多少のゆれに対する
許容度もあるみたいだから（ちょっと変えるだけでガタガタになったりはしない）
少しずつ異なった乱数をパラメータに加えたボナンザ同士で
連続自己対戦させてGAや強化学習の手法で少しずつでも
強くなったと思われる奴を選び出して行くと言う手法も有り得るよなぁ。

そのようにして作ったボナンザ改にオリジナリティが認められるか
どうかは微妙だが。

>連続自己対戦させてGAや強化学習の手法で少しずつでも
>強くなったと思われる奴を選び出して行くと言う手法も有り得るよなぁ。

言うは易し。

>610
うん、実際には少し強くするだけでも偉い時間と労力が掛かって
とても引き合わなそうな気もするが、元々が強いからなあ。

オリジナリティを問題にされなければ最終的な到達点としては
相当効率よく、かなり高いところに届くかも知れない。

オーバーフィッティングで変な方向に評価関数が歪んでいく可能性もあるけどね

ボナンザ4は腐った定跡削るだけで格段に強くなると思うけどなあ
その自動化は難しいのかね？

>>609
どーぴんぐしようとおもったけどきょようどなんかないしいじったらがたがたくん

>613
定跡ファイルを変更しただけじゃオリジナリティがあるとは
決して認められないだろうからね。

その手の変更は保木さん本人がその気になるか、
選手権出場とかは考えない、誰かボランティアの人が
無償で労力提供してやってくれるしか考えられないな。

ボナクラとボナ４をたたかわしてみたから、いちおうここにきろくをのこしておくぞ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1006279.jpg
（最後out of メモリーとかいうのになってバグっちゃったけど）

開始日時：2009/05/07 01:13:47
終了日時：2009/05/07 01:13:47
表題：無題
先手：ボナンザクラシック（1手20秒）
後手：ボナンザ４（1手20秒）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △７一玉
▲９九玉 △３五歩 ▲１六歩 △５二金左 ▲８八銀 △９四歩
▲７九金 △９三桂 ▲８六歩 △８四歩 ▲２六飛 △８五歩
▲７五歩 △５四歩 ▲６八角 △９五歩 ▲９六歩 △同　歩
▲同　香 △３六歩 ▲同　飛 △９七歩 ▲９四歩 △４二角
▲２六飛 △８六歩 ▲９三歩成 △３六歩 ▲同　歩 △９三香
▲同香成 △７五角 ▲８四歩 △同　角 ▲９二成香 △８三銀
▲９一成香 △７五角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二歩
▲８四歩 △同　銀 ▲９二成香 △６二玉 ▲２三歩 △３四飛
▲２六飛 △６四角 ▲１七香 △７五銀 ▲７八金 △７六銀
▲２二歩成 △２五歩 ▲同　飛 △２八歩 ▲３五歩 △３三飛
▲１一と △２九歩成 ▲７九桂 △８七桂 ▲同　桂 △同銀不成
▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △７六桂 ▲７四桂 △同　歩
▲９五角 △７三桂 ▲９八歩 △８八歩 ▲７六金 △８七銀
▲９七歩 △８九歩成 ▲同　玉 △９七角成 ▲７三角成 △同　玉
▲６五桂 △６二玉 ▲５三銀 △同　金 ▲２二飛成 △５一玉
▲５二香 △同金引 ▲同　龍 △同　銀 ▲４二金 △同　馬
▲４三桂

14 名前：はまつまみ[age] 投稿日：2009/05/07(木) 01:18:50 ID:ya78siRC
結局これは後手（ぼな４）のかち

15 名前：はまつまみ[age] 投稿日：2009/05/07(木) 01:23:50 ID:ya78siRC
まあ、どっちが強いかというとなんかいもやってみなきゃわからんが、

前半はボナクラ視点でもボナ４視点でも、『ボナクラ優勢』だった

途中から、ボナ４が、『俺のほうが優勢じゃね？』っておもいはじめた

その時でもまだボナクラは『まだ俺優勢！』っておもってた

ボナ４が『俺すでに勝勢！』っておもっても、ボナクラは『まだ互角！』っておもっていた

ボナ４が『終わりだな、そろそろキメにいくぜ！』って思った時、やっとボナクラは気づいた

『俺って超ヤベエかな？いや、確実にヤベエ！！！！！！死ぬ！！！！！』って

局面判断がたぶんかなりうまくなってるねボナ４

16 名前：はまつまみ[age] 投稿日：2009/05/07(木) 01:26:34 ID:ya78siRC
まぁなかなかおもしろい棋譜ではあった

振り飛車(ボナ４)が必死に飛車交換しようとするのに居飛車（ボナクラ）はそれをことごとく拒む

18 名前：はまつまみ[age] 投稿日：2009/05/07(木) 01:35:55 ID:ya78siRC
具体的になにが進化してるんだろうなあ

ボナ３がでたときは、『ボナお得意の角切りが少なくなった』という評判だったけど

ボナ４の特長はよーわからん

>>616
20秒設定でメモリ18MBでは足りないよ
54MBにしないとメモリが足りなくて力が出ない

>>618
ん？50とか100にするといまよりもっともっとつよくなるってことか？

おそろしい子だな

>>619
メモリが足りてないからout of メモリーエラーが出て最善手が指せてない

>>620
ほほうわかった　つぎからは５０くらいにしてやってみることにする

3
2
4
2
2
2
3
3
3
10
3
5
5
5
10
1
25
3

だなおれさまは　ここはんとしで

↑誤爆

>>618
＞20秒設定でメモリ18MBでは足りないよ
＞54MBにしないとメモリが足りなくて力が出ない


Bonanza - The Computer Shogi Program
v4.0 から 200MByte 程度メモリを使用するようになりました．
ご注意く ださい．
と書いてあるのだが？

じゃあ２００にしればいいのか

>>625
自分はいつもbona4は200にしてるよ。

んじゃあおれさまはおまえらよりえらいから４００にする

なんだその程度か

やっと4.1.1CSAサイトから落としたんだが・・・
(ツール使って8時間もかかった)

さすがに壊れてないか確認したいので
落としたZIPファイルのMD5照合したいから誰か頼む。

MD5
3D2E70D0C9A2C40778F0FBEF5C809B61

あれ？ボナクラとボナ４の対戦できなくなっちゃった（さっきはできたのに）

起動エラになっちゃう　おかしいな

↑のデータの破損確認完了orz

MD5
8330ee8217fee0947847fb5e0b5d86d6

あれ〜

かりんとに置いときます。チェックサムは上記の通り。ダウンロード・パスワードはbona。
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/uploader/download/1241635808.zip

ダウンロード完了。
MD5もおｋ

>>633
ありがとです。

情報が古いですが、既出ではないようなので。

2009/04/14付けでマイボナの棋譜データベースが更新されています。
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
http://www.geocities.jp/shogi_depot/2chkifu.zip

ボナとKCC戦をボナ３で調べてみた。端を破って龍を作った後、
１３５手目▲９一龍で▲８四歩△同馬▲同龍△同歩▲９三角△８二銀に
▲３三飛成△同桂▲８二角成と攻めたら優勢を維持出来た気がするんだけど
ボナ３より優秀なボナ４が指さなかったんだからなんかうまい受けでもあったのかねぇ。

>>635
棋譜データベースはjabonaと同一だからね。

http://www.youtube.com/watch?v=E9yQaxNiRzo&feature=related

>>539
マイボナがおかしい
ってことは、もしかして
jabonaも棋力落ちるの？

>>639
落ちる

>>639
jabonaと将棋所は読み筋、評価値、時間がほぼ一緒
GUI For Bonanzaは更新されなくなって使ってないから知らん

>>640
読み筋が明らかに違う局面を一個出してもらえる？

>>642
開始日時：2009/04/26 20:00:11
棋戦：観戦大和証券杯
手合割：平手

後手：久保利明
後手の持駒：歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v金 ・ ・ ・ 龍|一
| ・v玉v銀 ・ 圭 ・ ・ 龍 ・|二
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・v桂 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩v角 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩v銀 香 ・ 歩v馬 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：郷田真隆
先手の持駒：金　銀二　桂　香　歩　
手数＝105 ▲７九玉 まで

後手番

>>642
Bonanza4.04マイボナだと出ない59馬がGUI For Bonanzaの検討モードだと30秒以内に59馬が最善になる

うちのボナ３だと５秒で△５九馬だぜ？

>>645
マイボナ3とGUI For Bonanza3で比べるとよくわかる

>>643
jabona+Bonanza3だと20秒で59馬が出るが、Bonanza4は47角成のままだな。

>>647
GUI For Bonanza+Bonanza3でもやれよ
そうすればjabonaとGUI For Bonanzaの違いがわかる

>>648
ん？同じ結果が出てるのに何の違いがわかるんだ

>>644
GUI for Bona
ノーマル
MyBona
Bona CE
で何度かやってみたけどどれも変わらんよ？
むしろマイボナの方が早い時もあった
うちは30秒ではどれも出なかったけど

環境によって違いがでるのかもしれん
GUI For Bonanza+Bonanzaは検討モードでやってみてくれ

今はGUIの違いでボナに読み筋の差があるのかを試してるのに
ボナのバージョンでの読み筋の話してるからおかしくなる

ところで、GUI For Bonanzaって４つのボナ共存できるの？できないよな、試してないけど

フォルダ分ければできる

GUI For Bonanzaだが
>>2
＞v3.0の動作
＞棋譜解析でスコアが異常になる？

となってるが大丈夫なのか？

更新2009-05-08 (金) 00:01:36 - ダウンロード

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/pukiwiki.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9

GPSの2009 5/6版のバイナリpubuntuにxshogiで試したんだけど凄く強いんで驚いたよ

>>655
スレ違いというかなんというか…
Liunx入れてなきゃ全く意味ないしｗ

>>656
pubuntuはWindows上で動くアプリのLinuxだから手軽でいいよ

マイボナでやっても勝てないもん

教えて君の俺にpubuntuの使い方とGPSの使い方を教えてほしい件

pubuntuの使い方
http://blog.ponnitai.com/selfish-talk/155/
↑ここを読め。

まず Portable ubuntu をインストール
ttp://nihongopc.us/faq/2009/04/linuxportable-ubuntu.html

GPS将棋専用スレをたてました
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241771928

run_portable_ubuntu.batをクリックしても起動しません、何故でしょうか？

>>663
そこでつまずいているなら、GPSの起動は無理だと思うぞ。
無理な事はやらない方がいいぞ。

>>663
クリックしろって書いてないみたいだけど

>>665
http://blog.ponnitai.com/selfish-talk/155/
ここにダブルクイックと書いてあります

「ダブルクイック」ってバレーボールの技にあったような？

じゃbatファイルをフォルダの外に出してるとか
うちは素のUBUNTU使ってるからわかんね

Portable ubuntuは起動できました、それからどうすればいいですか？

>>669
>>662

ボナンザよ銀星と手を組まず、柿木と手を組んで発売してくれ！

マグノリアも使いやすいよ。動きが軽快だし。ボナンザ４を発売してほしい。

ところで来週末くらいにCPUi7 965,DD3 3GB,XPモデルのPCが届くんだが、
何か実験してほしいことない？

>>673
羨ましいお(｀･ω･´)ちょうど買おうとしてるパソコンと同スペックジャマイカ…！
4.1.1が3に安定して勝てるか気になる。。。

>>673
GPSの強さ

>>547
保木さんは研究分野の理論化学をそのまま使ったのに、
研究分野では評価されずに
気分転換のコンピューター将棋で評価されて複雑な気分だそうだ。

保木さんが癒し系なのは良くわかった

>>674
何か連続対決しながら棋譜・勝数記録できるソフトない？
あと、条件はBona4とBona3それぞれ5sec(0min),Resign/予測読みなし,
定跡20,メモリ200でおｋ？

>>675
GPSスレ見てるとWin上で動かすだけでも大変そうだから、
もう少しして使い方のテンプレとかできたらやってみる

ボナつえええ

>>678
将棋所

ボナ４は５秒以上考えさせないと変な手を指してくることがある。
持ち時間１５分くらいにすると強すぎる！

>>651
しばらく使ってないから忘れたけど
GUI For Bonanzaって読みの蓄積あるんじゃなかったっけ
初回起動時でも早い？

あの羽生マジックと言われた。ＮＨＫ杯対加藤戦で羽生が指した
５二銀の銀のタダ捨てをその局面でボナンザはなにげに指してしまう
ミニ羽生ボナンザに俺は勝てるはずが無い

>>667
あるよ。セッターの左右へ同時に二人飛んで片方にトスする。

誰か、GUI For Bonanzaのsikou.dllにもThrd Numのコントロールつけて
うpしてくれ

未だにボナンザとかいう過去のソフト使ってる人いるんだ

それは報告しなくていいです

>>686
今一番イケてる将棋ソフトを教えてください。

>>688
686ではないがK-Shogiがお勧め

K-Shogiは定跡が整備されて変な戦型を指さなくなったね
かなりよくなったわ

>>689
ボナより全然弱くて萎えるんですが

K-Shogi はよく使ってる、そこそこの強さのソフトは
多少不利になっても逆転が可能だからいいよな。

jabonaのヒントボタンを押して、ヒント思考中に指すと、ボナの次の手がエラーに
なるんだけど、どこに報告すりゃいいの？
マイボナで正常に動いてたのをjabonaに移しただけだから、jabonaがおかしいと
思うんだけど…

誰かGPS将棋をPC素人でも遊べるようにしてくれませんか？

俺のPC(Windows)にLinuxをいれて、GPSを動かしてみてが強くない。
（Windows で動かしたボナと比べて）。
Windowsマシンでボナ以上の強さでGPSを動かすことはできないだろう。
ソースが公開されているので、Windows用にコンパイルしようとやってみたが、
エラーが出てダメ。
Windows用のGPSが公開されるのを待つしかないと思う。

そもそも同じマシンでGPSを動かしてボナより強いかわからん。
大会でも紙一重だったし、８コアマシンに最適化されてたりするかもしれん。

>>694
GPSUbuntuをDDforWindowsでUSBに焼けば、あら不思議USBブートでGPSが楽しめます

>>697
それはなんか違う気がするよ。

そうか、GPSってのがあったな。Linuxで将棋もいいかもな。

GPS将棋LIVECDでお手軽にGPSが楽しめます

>>699 kwsk

ボナが大ポカやらかしてくれたおかげで勝てた棋譜でも晒してみる。
Quad 9650 3GBハードで一手２０秒メモリ４００MBでやったのに。
　
先手：Bonanza4.0
後手：俺

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲２八玉 △５三銀 ▲６七銀 △７四歩 ▲５六歩 △６四銀
▲９八香 △４二銀 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲４六歩 △５五歩
▲４七金 △８四飛 ▲７八飛 △５三銀上 ▲５五歩 △同　銀 ▲５六歩 △４四銀引
▲５九角 △４二金上 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲７二歩 △８一飛 ▲３六歩 △６二金 ▲２六歩 △５三銀左 ▲２七銀 △６一金
▲３八飛 △４四銀 ▲７八飛 △８二飛 ▲９五歩 △同　歩 ▲７一歩成 △同　金
▲９五香 △同　香 ▲７四歩 △９九香成 ▲４五歩 △３三銀 ▲３七角 △７二金
▲７三歩成 △同　銀 ▲７五飛 △７四歩 ▲５五飛 △５二香 ▲５四桂 △同　香
▲同　飛 △５三歩 ▲５五飛 △８九成香 ▲７六銀 △９二飛 ▲３八金 △９八飛成
▲８六歩 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六香 △６三桂 ▲４四歩 △同　歩
▲８五飛 △８四歩 ▲２五飛 △１三桂 ▲１七桂 △２五桂 ▲同　桂 △７七飛
▲３三桂成 △同　角 ▲８七銀打 △６八龍 ▲４八金引 △８八成香 ▲４五歩 △５一桂
▲４四歩 △４七歩 ▲４九金 △７九飛成 ▲５九金 △同　龍上 ▲同　角 △同　龍
▲４三歩成 △同　桂 ▲４四歩 △３一桂 ▲２五桂 △２四角 ▲４三歩成 △同　桂
▲同　香成 △同　玉 ▲２九飛 △５六龍 ▲１八玉 △４四香 ▲２八飛 △５七角成
▲６五桂 △６二銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲５三桂成 △同　銀 ▲６五桂 △５四銀
▲３四歩 △同　玉 ▲５三桂成 △同　金 ▲６五歩 △４八歩成 ▲６四歩 △同　金
▲８五歩 △３八と ▲同　飛 △３九角 ▲３三桂成 △同　玉 ▲３九飛 △１七金
▲同　玉 △３九馬 ▲２八金 △２五桂 ▲同　歩 △２六金 ▲同　銀 △２七飛
▲同　玉 △３六龍 ▲１七玉 △２八馬 ▲同　玉 △２七金 ▲２九玉 △３八龍
まで176手で後手の勝ち

>701
どこがどう大ポカなのか低級のオレには良くわからんが
本当にひどいポカだと思うなら、詳しい情報
（対局条件、ソフトのバージョン、ハードウェア/OSバージョンetc.)
付きで保木さんにメールしてあげれば？

きっと感謝してもらえるよ。

jabonaとかマイボナとか一杯うｐだてきた

>>702
77手目▲５五飛じゃない？

>>703 �d

マイボナ
　* 1.4.1 (2009/05/13)
　　　o フォントを変更(Linux対応)
　　　o 駒音をプログラムに埋め込む(標準状態で駒音が出ます)
　　　o 棋譜途中から再開するときの合計時間表示のバグ修正

>701

Bonanza4.0.3なら不具合修正されてるんだが

>>701
ボナンザの定跡ファイルの悪さが出てますね。
もう少しまともに作れないのかな？

毎回相穴熊になるから疲れるわ。

>>708
自分が穴から出ろ。

対ボナンザ穴熊専用奇襲定石ですよ。

>>709
＞ 自分が穴から出ろ。

穴があったら入りたい。男の性かな…(´･ω･｀)

>>710
ボナンザの囲碁バージョンは強いですか？

将棋ほどではないが強いな

碁何座いいね

>>674
現在Bona3とBona4を連続対局させてる
試しに先後入れ替えて10戦戦わせてみたら
Bona4の８勝(先手時２敗)でした

とりあえずあと100戦くらい様子見してみる

Bona4 は v4.1.1 ですか？
あと時間設定と PC のスペックもおしえてん。

>>716
[Hard]
CPU: Core i7 965 (3.2GHz, 8Core, HT/TB有), MEMORY: DD3 PC-8500 1GB x 3
OS: WindowsXP Professional SP3
[Soft]
Bonanza 4.11 vs Bonanza 3.0 条件は双方同じ
0min/5sec, Resignなし, 200MB, 定跡30手, Ponderなし, Narrow Bookなし, Strict Time

現在合計20局指して、Bona4の18勝2敗。
棋力が等しい確率が0.0004となったのでいったん打ち切り。
とういことでBona4はBona3より改善されてるという結論になりました。

ボナ４の改善された点って言葉にするとどんなところでしょうか？

>>717
「Bona1 vs Bona4」「Bona2 vs Bona4」とかも知りたいです（出来れば1〜4の総当たりも）。
最新のスペックのPCでの結果として、テンプレ入りしてほしいです。
無理言ってすみません。

＞＞７１８
「三体問題に帰着」

>>715
ありがとうございます。

予想以上に差がつきますね。使用しているボナンザは並列処理対応のものですか？

>>720
すいません、テクニカルなことではなくて
ボナ４の指す将棋の内容を言葉にするとって意味です。

ボナる（ありえないタイミングでの角切り）
ボナンザ攻め
ボナンザ囲い

でＯＫ？

>>723
ボナ３との違いは？

クソな定跡削らないと意味ないんじゃないか

予想以上に反響があってちょっと嬉しいｗ
プログラムの内容に関しては全く門外漢なので、どのように改善されたか、
という話はソースが読める人か保木さんに聞いてくれるとありがたいです。

とりあえず仕事してない時にでもPCリソース全部使って総当たり戦でもやってみます。
で、棋譜と結果でもまとめてうｐすれば誰かがテンプレに加えてくれるかな？

連投で申し訳ないが、Bona1や2についてもメモリとかの条件は統一したほうがいいかな？
昔Bona1はメモリ18MBくらいが最適で、多すぎるのもあまりよくないとか読んだ記憶があって。
それぞれのバージョンで最適なメモリの値とかがあれば教えてください。

CPU Core i7 965って4.1.1のNPSってどのくらいでるの？
ちなみに [email protected]で　400Kから500Kくらい。

気にするほどのことではない。全部100MBでもいい。
（メモリ最小にして長考しても数%効率が落ちるだけでしかない。）
一応、メモリ使用量が33~77%程度になるのがベストであるそうだ。

フリー１〜３はマルチコアに対応してないので4.11もシングル動作にするとフェア。

>>725
・ボナ４の定跡って誰が作ったんですか？
・そんなにボナ４の定跡が悪いならボナ３製品版の定跡を
ボナ４に導入したらどうでしょう？

シングルコアでの結果なんてどうでもいいよ。

>>730
フリーと市販の定跡ファイルは同じものです。
容量も作成した日付も全く一緒です。

ボナ４の定跡のどこがどう悪いのか箇条書きで頼む。

>>733
まず、序盤強過ぎる
即穴熊、
そして、仕掛け以降も強過ぎる

>>734 ワロタ

>>728
Bona4だけで検討やるときは800〜1100Kくらいかな。
色々起動させてるプログラムとか消して最適化すればあと1〜2割くらいは伸びるかも。
今は２つ動かしてるからBona4は600〜900くらい。

確かにシングルコアで対局させるほうがフェアだとは思うけど、
それだとi7の意味がないってのの方が一理あると思う。
なのでマルチコアBona4とシングル1,2,3を対局させた結果だけにしときます。
それでも60局あるから、あと数時間はかかると思う。

メモリは200MBで始めちゃったから使用率3〜20%弱くらいだorz
まあ、後ほどうｐする結果は一例として捕らえておいてほしい。

>>733
１．駒のただ取り定跡が入っている
２．旧定跡の必勝定跡が入っていない
３．勝負ありまで登録されている
４．訳の分からない手損定跡が入っている
など

柿木→ボナンザ定跡エディタをアップしてほしい。
どうせ、柿木は開発やめたのだから。

とてもプロの棋譜とは思えない。
もしかして低級の棋譜も入ってる？

>>737
開発をやめたのに最新CPUを使って
選手権に出場するかなあ。

>>737
すると定跡ファイルは３の方が良かったってこと？
おいらボナ１、２、３の定跡ファイルを全部４ので上書きしてそれでやってるよｗ
３のに統一し直した方がいいかな？

>>740
３とか４の比較の話ではなく、そもそもボナに付属の定跡が問題ありってことじゃない？

保木氏しか手を入れてないとすれば、ある意味仕方ない気もする…

Bona4と他のバージョンとの結果が出たんで貼っておきますね。

[Hard]
CPU : Core i7 965 (3.2GHz, 8Core, HT/TB有)
MEMORY : DD3 PC-8500 1GB x 3 (3GB)
OS : WindowsXP Professional SP3
[対局条件]
0min/5sec, Resignなし, 200MB, 定跡30手, Ponderなし, Narrow Bookなし, Strict Time
先手・後手10局ずつ計20局の総当たり戦

[結果]
先手 後手 Bona4結果
1 Bona4 Bona3 9勝1敗
2 Bona3 Bona4 9勝1敗
3 Bona4 Bona2 10勝
4 Bona2 Bona4 7勝3敗
5 Bona4 Bona1 9勝1敗
6 Bona1 Bona4 8勝2敗

Bonanza 4.1.1
----------------------------------
対戦相手 勝 負 p(両側)
Bonanza3 18 2 0.0004
Bonanza2 17 3 0.0025
Bonanza1 17 3 0.0025
----------------------------------

結論として、マルチコアの影響かは分からないけど、
Bona4は他のバージョンより明らかに強くなっているらしい、ということでした。

これってボナンザ相手だからこんなに勝率が高いの？
それとも
いままでのボナンザと同じぐらいのレーティングの相手にはこれぐらい勝つようになったってこと？

マルチ vs シングル、だからじゃない

Strict Timeにチェック入れると明らかに変な手をさすぞ。
その影響も考えられなくもないな。

まずは673さんありがとう！

マルチ vs シングルが一番おかしな設定だとおもう。
シングル vs シングルだとどうなるかもお願いします。

シングル×シングルなんて自分でやればいいだろ
わざわざi7持ちに頼むな

喜んでいただけて何よりです。

今回の目的は最新CPUを使うとどのくらい棋力に差が出るかを明らかにしたかったので、
マルチvsシングルの方法を取らせてもらいました。
また、Strict Timeにチェックを入れないと、
・より長く時間を使った側が有利になる可能性がある
・１局の時間が長くなりすぎる
という理由でチェックを入れさせてもらいました。

ソフト面での改良をチェックしたければ、確かにシングル同士でないと
意味がないという意見には同感です。
ですが、シングル同士だとここまではっきりした差が出ないと思うので、
対局数を増やしてより多くのデータを集める必要があります。
今週はちょっと時間作りづらいんで、誰かできる人がいたらシングル同士の
連続対局の結果をお願いします。

本当はPentium4 2GHzのBona1とi7 965 Bona4で100局くらい指して24のレートを
推定してみたいのですが、何かいい方法はありませんかねえ？

NPS平均でだいたいどれくらいか知りたいな
あとハイスペックPCで１手２〜３分での棋譜を見てみたい

シングル４とマルチ４を対戦させればいい。１〜３との違いが分かる。

ボナ3はマルチのを使えばいい

時代はマルチコアなので、とりあえずわざわざシングル設定にするのもどうなのということもある。
同バージョンのシングルＶＳマルチでレーティングだすならまだしも……

密かにウルトラモバイルで調査してくれる人いませんか？

ボナンザ攻略法がだんだん完成しつつある

しかしマシン性能がダイレクトに強さに出そうですね。俺もi7搭載マシンが欲しい…

i7搭載マシンいくらぐらいするの？

頭弱い人の考えが分かってきた。CPUの性能差を質的なものとして捉えているのだ。
何を検証したいかということも自覚していない。
先進国でも一般的な知能レベルはこんなものだ。

>>758
うわぁ。凄く頭がよさそうな発言(´･ω･｀)

>>757
一番安いので10万円ぐらい。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090518_169358.html

Core i7-975(3.33Ghz)とCore i7-950がもうすぐ出るらしい。

i7であれば十分速いから一番安い920でいいよ

i7の920ってyssベンチ何秒なんだろ？

Bonanzaを詳しく知りたい気持ちだけで十分じゃないか(´･ω･｀)

i7の平均NPSは>>736にも書きましたが、だいたい800〜1100Kくらいです。
棋譜については世界選手権決勝の棋譜の方がよりハイスペックPCの棋譜が見れると
思いますので、個人のPCの結果よりそちらを参考にするほうがいいかと思います。

個人でせっかく手に入った最新CPUの活用方法を考えてるんで、どんなアイディアでも
大事にして、面白そうなのは時間と電気代が許す限りやってみようと思ってます。
方法論や研究法に縛られて楽しめなくなったらユーザーとしては本末転倒ですから。

質的効果、量的な効果、交互作用をきちんと条件を統制して明らかにしたところで
私を含めたこのスレの住民たちもおそらくあまり興味がないのではないでしょうか？
おそらくソフト好きの人が最も興味がある問題が、“人間で言うとどのくらい強いのか？”
ということでしょうから、その問題については現在こちらで検証中です。

とりあえずMybonaのネットワーク対局したら、負けたほうのPCで
"Unable to read data from the transport connection"というエラーが出るんですが、
誰か対応分かりませんか？

>>757
趣味・作業兼用PCなんで、色々付けて30万くらいで組んだ。

>755
勝った棋譜ををいくつか揚げて頂戴＾＾

将棋所って何が便利なの？素人なんでよくわからない

＞＞７６６
将棋どころプロトコルに従えば、ＧＵＩを実装しなくてもいいところが便利

>>766
USIプロトコル（簡単に言えば通信手順や記述の規則）を決めることで、
将棋所←→USIプロトコル←→思考エンジン
という組み合わせが出来る。

で、思考エンジンの作者はUSIプロトコルを実装すれば、
>>767にもある通りGUI（将棋所みたいなもの）を作らなくてもよくなる。

逆に、コンピュータ将棋を相手に楽しみたい人には、
USIプロトコルに対応した思考エンジンを将棋所で動かすだけ。
これは従来だと各ソフト毎に微妙に操作が異なるとかそういった問題も解消できる。

>766
今のところ、将棋ソフトを使う人よりは
コンピュータ将棋の思考エンジンを作りたい
（GUIを自作するのマンドクセ）と思ってる人に
有り難いソフト。

これに対応した思考エンジンがたくさん
公開されるようになれば使う方もいろいろ
対戦させたりできて便利でうれしい。

MyBonaに対する利点はボナンザ専用ではなく
いろんな思考エンジンの事を考えて標準化されたプロトコル
（USIプロトコル）を使って実装されてるところか。

ボナンザ（の思考エンジン）を将棋所で動かすラッパーも
公開されているようだし。

Bonanzaって分散コンピューティングできないの?

>>769
> GUIを自作するのマンドクセ

UNIX版でいいのある?

>772
済まんがあるのかどうか私は良く知らない。
多分、まだ無いんじゃあないかなあ？

>>772 jabona ?

>>774
その場合はBonanzaのプロトコルを実装することになるの?

>>755
そうなるんじゃないの。
将棋所がmono経由でlinux上で動くって話もあるけど。

思い出した! xshogi ってのがあったわ。確か gnushogi のフロントエンド。
自作するなら xshogi のプロトコル(何かは知らない)とUSIのコンバータ作れればいいのか。

ソフト指しは自力で指して負けることに耐えれない屑
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243008948/

マルチ通報した

将棋２４でボナと対戦するモードを作ってしまえばいいんじゃないかな。
んで、その棋譜をホギさんとこにフィードバックするとか。

ボナ１秒でも激指初段より全然強いんだな

ボナと指しても
全然、勉強にならん
ボロボロにされる

>>782
そんな時は柿木将棋が一番！
適度に強さが調整されているので勉強になる
柿木将棋のレベル５に勝てるようになるとボナも楽しめるようになる

>>782
駒落ちで指しなさい

>>782
うさぴょんでどうぞ

>>784
駒落ちって将棋指した気にならない
俺を馬鹿にしやがって！って感じだ
なのでお断りだ！

>786
普通、将棋ソフトは駒落ちにはあまり真面目に
対応してないからねぇ。

ボナンザが強すぎれば（大抵強すぎるけど）
ハム将棋かられさぴょん、うさぴょん、k-shogi等
フリーソフトでも色々あるよ。

ボナンザの駒落ちは異常に弱くてものすごく筋が悪いので指さない方がいいよ。
駒落ちでやるなら激指がいいけど、激指なら低級と平手で指せばいいから
無理に駒落ちやる必要はない。

>>787
K-shogiは結構強いと思う。
個人的にはきのあ将棋がオススメ。

>>782
全譜君がいいよ＾＾

はじめてボナンザとやったんだけど、めっちゃ強いですね。
ハムで勝てるようになって調子こいてたところだったんですが。
ところでこのソフトの強さは、人間の段位でいうとどのくらいに
あたるんですか？

>>791
初期のボナで24でレートは2400前後。
バージョン2で2500前後。

棋士の何級とか何段とかありますよね。
人間とCPU比べるのはあれですが、どのくらいの
級・段にあたるのでしょうかということです。

>>793
アマ4〜5段クラスかと。
雑誌の企画でアマ強豪といい勝負ですので。

そうですか、ありがとうございます。
ということは、ハムに勝てるようになったくらいの自分が
勝てる道理もないわけですな。偶然にも勝てる気が
しなかったです…

>>795
ハムの次は
きのあ将棋やうさぴょん、k-syogi等の
フリーソフトがいいのではないでしょうか？

アマ六段です。いつも古い情報を元にする人がいるのは不思議です。
このまえ竜王が負かしてやったばかりだとか、
米長が時間をかけて条件を整えればまずプロが勝てると言っただとか、
アマ竜王戦決勝で活躍しただとか、ソフトが今より弱かったときの話です。
そしてそんな昔にすでにCSA会長はソフトはアマ五段のかなり強いほうだと言ってました。

>>797
あー俺が言ってたのは初期のボナのことだからね。
実際、最新ソフトは5段以上は間違いなくある。
ゴミプロや女流棋士では相手にならない。

でもそれは最新のマルチコアCPUを積んだパソコンを使ってるときだけだからな
ほとんどの環境じゃアマ六段まで行かないだろ

接待将棋ボナンザ君を出してくれたら買う

>>796
きのあ将棋は色々キャラクターがいて楽しいね。
んでもって終盤が結構強い。

自分が勝った局面から三十手位戻して、ボナvsボナにして、ボナが寄せきれなかったときの快感は異常。

ボナンザって、CPUがさした後、あれ？どこ動かした？ってことが
けっこうあるんだが、直前に動かしたコマにマークとかつけてくれないかね。
もちろん直前のマスの番号は表示されてるけど、視覚的にわかりやすくして欲しい。

>>803
マイボナとか使いたまえ

ところでマイボナのサイトにあるssjって思考はボナなの？

角銀交換大好き

>>797
わたくし、プロでは9段ですが、アマでは6段です、って言ってたのは米長先生じゃないか。
会長ｷﾀｰｰｰｰ

>>802
自分が負けた局面から30手位戻して、盤面反転させて
また負けたときの絶望ときたら。

>>802
それは相手の受けがボナより下手というだけだろう

ボナンザ 4.0.4も>>2と同じ方法でできるんですか？

ｓｓｊって結構強くね？
ブラウザ将棋だったらハム将棋より全然いいじゃん。

>>809
字足らずでｽﾏｿ。俺vsボナの対局（俺の勝ち）で、会心の寄せをボナが探せるか試したんです(´･ω･｀)

>>810
だいたい同じ
ここを見ましょう

http://www.geocities.jp/shogi_depot/

GUI For Bonanza
ってマルチコア対応してたっけ？？？

ｓｓｊの話題振ってもスルーされるよ(´・ω・`)

SSJいいね弱いけどゴミみたいな手は大分減って
ハム＜＜SSJ＜＜うさｐ＜きのあって感じ。
しかし、序盤どうにかならんもんかね。

>>816
うさぴょんより強いと思うけどなｓｓｊ。
序盤は定跡登録すると重くなるのかな。

先手うさぴょんｌｖ２（１０秒）
後手ハム将棋

▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △１四歩 ▲３八銀 △８五歩 ▲５八金左 △６四歩
▲５六歩 △６三銀 ▲１六歩 △７四歩 ▲４六歩 △５四歩 ▲６八銀 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲４七金 △３三銀 ▲３六金 △６五歩 ▲７七角 △６六歩
▲８八角 △４二玉 ▲９六歩 △７三桂 ▲９七角 △５三歩 ▲５六歩 △４四角
▲４五歩 △３五角 ▲同　金 △同　歩 ▲６六飛 △６五歩 ▲６七飛 △４六金
▲５五角 △５六金 ▲７三角成 △８一飛 ▲７七飛 △６六金 ▲７八飛 △５四銀
▲５五歩 △４五銀 ▲６四桂 △５一金 ▲７二桂成 △３六歩 ▲８一成桂 △３七歩成
▲同　桂 △３六銀 ▲５三角成 △同　玉 ▲５四飛 △４二玉 ▲５一飛成
まで79手でうさぴょんの勝ち

先手うさぴょんｌｖ２（１０秒）
後手ｓｓｊ（LV３）

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲６六歩 △５四歩
▲６八銀 △６二銀 ▲６七銀 △４二銀 ▲６八飛 △８四歩 ▲３八銀 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４八玉 △４一玉 ▲３九玉 △７四歩
▲２六歩 △５一金 ▲２五歩 △８五飛 ▲７七桂 △８三飛 ▲８五歩 △７三桂
▲６五歩 △８五桂 ▲同　桂 △８八角成 ▲同　金 △８五飛 ▲４五角 △２六桂
▲３四角 △３八桂成 ▲同　金 △７九角 ▲８六歩 △６八角成 ▲８五歩 △５七馬
▲２八玉 △４九銀 ▲４八飛 △２六飛 ▲２七金 △同飛成 ▲同　玉 △４八馬
▲５六銀 △３八銀不成 ▲３六玉 △４四金 ▲４五角 △２八飛 ▲３一飛 △同　銀
▲３三桂 △同　金 ▲５三桂 △同　銀 ▲２三角成 △同　金 ▲１七桂 △２七飛成
▲４六玉 △３四桂
まで74手でｓｓｊの勝ち

ｓｓｊの対四間飛車中原囲いﾜﾛﾀ

ｓｓｊて何？

>>820
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
対局ソフト ssj 1.2.3 (Java将棋)

>>820
http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html
これね

先手：gpsshogi (smp) r1916
後手：Bonanza 4.1.1
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５二金右
▲３九玉 △５三銀 ▲１六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７二飛
▲２八玉 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲４六歩 △１二香
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三金 ▲４五歩 △同　歩
▲３三角成 △同　桂 ▲６四歩 △同　銀 ▲６一角 △４二飛
▲８三角成 △４四角 ▲７四馬 △９九角成 ▲６三馬 △６七歩
▲同　金 △５三銀 ▲８一馬 △８九馬 ▲９一馬 △７九馬
▲４八飛 △６六歩 ▲６八金 △４四桂 ▲６四歩 △５六桂
▲同　歩 △４六香 ▲４七歩 △同香成 ▲同　銀 △４六歩
▲同　銀 △４七歩 ▲３八飛 △６七歩成 ▲１五桂 △６八と
▲２六香 △３二銀 ▲６三歩成 △５八銀 ▲２四香打 △同　歩
▲同　香 △２三香 ▲同桂成 △同　銀 ▲同香成 △同　玉
▲１五桂 △３二玉 ▲２三銀 △３一玉 ▲５三と △同　金
▲２二銀打 △同　飛 ▲同銀成 △同　玉 ▲２四香 △３一玉
▲２三桂成 △４九銀不成▲２一飛 △４二玉 ▲３三成桂 △同　玉
▲４五桂 △４二玉 ▲４一飛成 △同　玉 ▲３九金 △３八銀成
▲同　金 △４九銀 ▲５三桂成 △３八銀成 ▲１七玉 △２八銀
▲２六玉 △５二金 ▲４三金 △１四桂 ▲３六玉 △３七銀成
▲同　桂 △同成銀 ▲４五玉 △２五飛 ▲３五銀打 △８五飛
▲４四玉 △４五金 ▲同　銀 △同　飛 ▲同　玉 △３五飛
▲５四玉 △６三銀 ▲４四玉 △５三金 ▲３三玉 △４三金
▲２二玉 △８八馬 ▲５五銀 △３三銀 ▲１二玉 △２四銀

>>823の続き

▲２二飛 △３二金 ▲同飛成 △同　玉 ▲２二金 △４二玉
▲４六香 △１一香 ▲同　玉 △５一飛 ▲２一金打 △９一飛
▲４三香成 △同　玉 ▲４四歩 △５三玉 ▲４三金 △６二玉
▲６四歩 △７二銀 ▲７五香 △４八歩成 ▲１五歩 △７四歩
▲同　香 △７三歩 ▲１四歩 △７四歩 ▲６五桂 △５一香
▲１三歩成 △２七成銀 ▲２三と △３九飛成 ▲２四と △１九龍
▲１三歩 △７一玉 ▲２三と △５五香 ▲６三歩成 △同　銀
▲７三桂成 △７二金 ▲６三成桂 △同　金 ▲８四銀 △８一香
▲６四歩 △６二金 ▲７三銀打 △８四香 ▲同銀成 △９七馬
▲７四成銀 △９六馬 ▲７五歩 △８二桂 ▲８三成銀 △５六香
▲５四歩 △５二歩 ▲１二歩成 △７二香 ▲８四香 △７三銀
▲９二歩 △８一飛 ▲３三歩 △７八歩 ▲７三成銀 △同　金
▲３二歩成 △８四金 ▲４二と △６二玉 ▲９一歩成 △同　飛
▲５二と △７三玉 ▲５五銀 △８八角 ▲６三歩成 △同　玉
▲６二と △同　玉 ▲６四銀 △７一玉 ▲６三歩 △６一歩
▲５三歩成 △８六歩 ▲９二歩 △同　飛 ▲５二と △８七歩成
▲６一と △同　玉 ▲５四歩 △７一玉 ▲５三歩成 △７九歩成
▲６二歩成 △８一玉 ▲６三銀不成△８三銀 ▲５四銀成 △７五香
▲６四成銀 △７二歩 ▲６五成銀 △７八香成 ▲５四成銀 △６六角成
▲６三と寄 △４五銀 ▲５三成銀 △９四歩 ▲７二と寄 △同　銀
▲６四歩 △８三銀 ▲７三と △９一玉 ▲６三歩成 △７一香
▲８三と △同　金 ▲６二と △７七香成 ▲６三成銀 △７一歩
▲同　と △６三馬 ▲７二銀 △同　馬 ▲同　と △７四銀
▲７一と △６二銀 ▲７二と △６三銀上 ▲７三歩 △７一歩
▲同　と △７三金 ▲５一角 △９三飛 ▲１三と寄 △１六歩

>>824の続き

▲２三と △１七歩成 ▲６二角成 △８八歩 ▲５三金 △６四銀
▲５二金 △６五馬 ▲５三金 △６一歩 ▲同　馬 △５三銀
▲４三歩成 △６二金 ▲５三と △６一金 ▲６二銀 △７一金
▲同銀不成 △８九歩成 ▲６三歩 △９七角 ▲６二と △８一歩
▲７二金 △６四角成 ▲７三金 △同　馬 ▲７二金 △８四馬
▲８二金 △同　歩 ▲７二と △９二金 ▲６二歩成 △５四馬
▲６三歩 △８三金打 ▲１三桂 △６六歩 ▲３三と △６七歩成
▲２三と △５七歩 ▲３一金寄 △５八歩成 ▲３二金引 △１六と
▲２一桂成 △１七歩 ▲４二金 △１八歩成 ▲３二金左 △２六成銀
▲４二金 △２五成銀 ▲３二金左 △２七歩 ▲３三と △２八歩成
▲４二と △８八と引 ▲５二と右 △７六成香 ▲６一と右 △５七香成
▲３三金 △５六成香 ▲２三金寄 △６九龍 ▲３一成桂 △６六と
▲８二銀成 △同金引 ▲３二成桂 △６三銀 ▲８二と △同　金
▲６三と △同　飛 ▲７一と △８三銀 ▲６一銀 △４四馬
▲６四歩 △２三飛 ▲７二金 △６二金 ▲同　金 △同馬右
▲７二金 △７一馬 ▲同　金 △７三飛 ▲６三歩成 △７一飛
▲５二と △５五馬 ▲６二と △７三飛 ▲４一角 △６七成香右
▲５二銀不成△４九と直 ▲６三銀成 △７七飛成 ▲５二角成 △９二金打
▲６一馬 △７四龍 ▲２一と △７六歩 ▲５二馬 △７七歩成
▲５三成銀 △７六龍 ▲４三馬 △６五と ▲３三馬 △同　馬
▲同成桂 △４一桂 ▲６三成銀 △３三桂 ▲６一角 △７一桂
▲８三角成 △同金右 ▲７二銀 △６三桂 ▲８三銀成 △同　金
▲７二金 △８二銀 ▲６三と △７一歩 ▲７三桂 △７二歩
▲同　と △７三銀 ▲６三歩 △４四角 ▲１二玉 △７一歩
▲７三と △同　龍 ▲２三金 △８二金打 ▲６二歩成 △同　龍
▲２二と △５七角 ▲３二と △１三金 ▲２一玉 △２三金
▲５二銀 △同　龍 ▲投了

以上、446手にも及ぶ入玉しないボナと
諦めきれないGPSによる壮絶な泥仕合でした。

・・・なんでこうなったんだか。

>>821-822
ｓｓｊてプチ将棋のサンプルエンジンsspをブラウザに組み込んだんじゃね？

>>827
それってボナとは別物なの？棋風が似てるんだけど。

GPSのWindowsインストーラー版が公開されたので将棋所でGPSと対戦できる
ようになったんだけど、BonanzaとGPSを対戦させるにはどうしたらいいかな

ググってみると、U2Bなるツールでプロトコル変換すれば将棋所でBonanza
が使えるそうなのだけど、情報が古いうえにU2Bがおかれてるアプロダから
とっくに流れてしまっているようだ

U2Bなら同じ作者のプチ将棋についてるくる

>>829
将棋所のページに「USIエンジンのリンク」がある。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/

■■　USI対応GUI プチ将棋 1.5.1　■■
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

使い方については[ヘルプ]を参考にして下さい。
http://www.geocities.jp/shogi_depot/PetitShogi.htm

>>830
>>831
ありがとう！

マイボナの人のU2Bで将棋所やプチ将棋やるときの注意点だけど
ボナが将棋所側からの設定をすべて無視する点に注意。
U2Bの直接指示にのみ従うから
対局前に将棋所のエンジン管理から設定するといい。
ちなみに時間設定(Ｔｉｍｅcontrol)は
時間、読み深度、読み数のどれか一つしか指示できず
それを設定したら他の時間指示はボナに要求できない。
あと詰みまでやらせたかったらresignの設定も忘れずに。

<チラシの裏>
マイボナにはボナプロコトルの自作プログラムを導入できるシステムがあるのだから
USIプロコトルをボナプロコトルに変換するB2Uがあるとすんごくいいと思うんだよね。
自由な壁紙や駒の上でGPSとボナを戦わせたい。
・・・「なら自力で作れ」と言われたらできないけどねorz

>>833訂正

×プロコトル
○プロトコル

>>829
将棋所とマイボナを開いて手動でやるんだ

>>833
ああ、そうだったのか

gpsとやらせると、なんかちょっと押されると
すぐにボナがへこたれて投了するから
なんだろうとおもってた。

読み時間もやたら速いし。
iniみたら一発で理解した

マイボナ改善要求

１前みたいにドラッグで駒を動かせるほうがいいと思います。
２対局開始と終局時に駒音がするのはおかしいと思います。
３対局者を選択するときあなた以外を選択すると、メニューから一番上の
あなたが消えてスクロールしないとあなたを選択できません。Bonanza4が
追加になってからこの状態です。直してください。その他４を消してもいいです。

>>837
>>837
>>837

やったーボナに久々に勝ったよー＼(^o^)／

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３八銀 △３四歩 ▲２七銀 △３三角 ▲３六銀 △２二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４五銀 △８四飛 ▲８七歩 △７四飛 ▲７七角 △３五歩 ▲２六飛 △２四飛
▲２五歩 △７七角成 ▲同　金 △８四飛 ▲７八玉 △３三銀 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △６二銀 ▲２八飛 △５二金 ▲８八玉 △６九角 ▲７八角 △５八角成
▲同　飛 △９三桂 ▲２八飛 △８五桂 ▲８六金 △８一飛 ▲５六銀 △７四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲６九角 △５四歩 ▲６七銀引 △４四銀
▲４八飛 △５三銀 ▲４五歩 △６二金 ▲４七角 △７三金打 ▲６九角 △３三桂
▲３六歩 △同　歩 ▲４六飛 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲３四歩 △２五桂
▲３六飛 △６五歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　飛 △８四金 ▲３六飛 △９五香
▲９六歩 △３五歩 ▲同　飛 △９六香 ▲同　金 △１七桂不成▲同　桂 △４二金
▲３三歩成 △３一飛 ▲３二歩

ボナンザやコンピュータとの対局はあまりおもしろくないので
色々な棋譜を貼り付け終盤の寄せの練習に使っている
受けもなかなか上手いので棋力上達の良い道具だよ

>>839
ボナ４との一致率(○,○+△)
先手：(18,19)/41=(43.9,46.3)%
後手：(15,25)/41=(36.6,61.0)%

どんだけ低スペックPCでやってんだよｗ
疑問手多すぎだろ

>>841
うっせｗｗ

真剣勝負は24で自分と同程度の人とやれば十分
ボナに勝てたという俗な満足感に浸りたいだけだよｗ

ボナに勝ちたいならPSP版でやれば勝ちやすい。

初期のボナの思考時間１秒になら勝ったことある。
それ以来、PCの買い替えやボナのVerアップにより一度も勝てない。

４．０の時は勝てたんだけどなぁ。

確かにコンの受けは分厚いマットを素手で打ち込んでいるような感覚を
受ける。

ロダに将棋所1.9.2が上がってるみたいだけど、1.9.3に何か不具合でもあったんかな

何で今更なのか判らんがVectorの新着ソフトレビューにBonanza Classicの記事が
Bonanza Classic【無料版】
人間のような自然な手を指す、最強クラスの本格将棋ソフト
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/090604/n0906042.html

無料版classicって広告がアレなやつだよな

すぱいうぇあ

スパイウェアは言いすぎ
アドウェアでしょ。
ただ、ウイルスソフトにひっかかるし、1500円版を買った方がいいな

Bonanza3.0がおすすめ。さすがに商用ソフトだけあって、マイボナより動作は軽いし。

ボナ４の起動が遅いんだけど、自分だけかな

>>853
1分かかるよ。

>>854
それくらいかかるよね
Bonanza3.0の方がやりやすい

パソコンが古いのでは。
5年前に買ったCeleronMノートでも5〜10秒でした。
一週間前にデスクトップを買ったら1秒になりました。
OS起動後に1回だけです。HDDが進化しているのでしょう。
マイボナはとても軽いです。昔のバージョンは重かったかも。

久々に将棋がしたくなり、無料でできるものを試してみた。
最強レベルでもあっさり勝った。

なのでもっと強いものはないかと検索してみたら
ボナンザなるもの発見、ダウソしてやってみた。


とんでもなく、つぇーーーー！Σ(＞ω＜ﾉ)ﾉﾋｲｨｨｨ!!


今のおれではまったく太刀打ちできん！
知人が有料の強いソフトを何本も持ってるけど
絶対勝てるんでおもしろくない、などとほざいてたので
このボナンザで悲鳴をあげさせてやろうと思う(｀∀´)

それは報告しなくていいです

>>855
ヒントモードはボナ３にするようにしたほうがいいよね。

>>857
> 絶対勝てるんでおもしろくない、などとほざいてたので

コンピュータ将棋は対局中に学習はしないので、
対策されると弱い人でも勝てちゃうというのはあるね。

その人が言ってるのはそういう意味なんじゃないかな。

>>858
(･∀ｰ)まぁ、なんてイケズなお方☆

>>860
そうなのかなぁ？(；ﾟ∀ﾟ)
とりあえず食事に行ってから知人宅へいきまふ☆
レスthx！

最近のパソコンならヒントモードだろうが全くストレス無く使えるわ。
パソコン起動後初回一回のみ1秒ロスがあるだけ。

>>859
ヒントモードはボナ３ってどういうこと？

検討モードじゃね

>>863
ボナ４をｖ４に入れてボナ３をマイボナと同じフォルダに入れる

ボナ4.11ないんだが…どこにあるの？

コンピュータ将棋協会
ttp://www.computer-shogi.org/

コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリにあるよ。

>>867
ありがとうございます。
助かりました。

>>868
ボナはバージョン4から、メモリを200M以上に設定しないと実力を発揮しないよ
↓
>なお，v4.0 から 200MByte 程度メモリを使用するようになりました．ご注意く ださい．

デフォルトでそのくらいになってるよね

fv.binとかは設定メモリ外だよ。メモリ使用率見ればわかる。
メモリ使用率50％前後が理想。

チラ裏
先手Bona4.1.1の定跡をひたすら四間穴熊目指すように改変すると異常な勝率になった
1秒〜60秒、長時間、対Bona、対ubuntuGPSで8割超えてる（Q9650定格64bitOS8G)
ただ先手でしか適用できないのと、後手三間飛車との勝率が悪い

８割はすげえな
ソフトにも振り飛車党とか居飛車党があってもいいのにな。ボナにはとりあえず振り飛車を極めて欲しい

floodgateのGPSもかなり定跡を絞ってたよね。
そのソフトに最適な定跡を構築するために序盤自動研究のような
作業が重要になってくるかも。特にボナンザは定跡が一番悪いからな。
人間を楽しませるための激指８のような普通のいい定跡と、
対ソフトや対プロ用の本気モード定跡の両方が求められる。

マイボナとかはUbuntuで動作するみたいですね。ウィンドウズとUbuntuはどちらが動作軽いのかな？

だけど戦法を絞るってことは相手にとっても的を絞りやすくなるってことだからな
プロ相手だとどうかねえ

アンチソフト指しされて
悪形に誘導されるよかマシかと。
特にボナの場合定石の出口ですでに大ピンチって状態になるし。

・・・そこから自力で勝てるかどうかは別の問題だがorz

将皇なんか雁木と右四間しかやんないからな

戦法でなく定跡の出口を例えば1/10に絞るということだ。相手は全く分からない。
プロとやるのは多くても数回だし、本気勝負用定跡は公開しないから
まったく問題ない。四間穴熊得意は有名だし分かったところでどうということない。

ボナンザの公開されている部分ってどのくらい？
思考部分を自分で作れば、あとは公開されているものと併せて自作ソフト完成、って感じ？

>>880
何を言ってる…
プログラムソースは全て公開されていて、コンパイル(ビルド)すれば Bonanza が出来上がる。

ソースコードの公開が話題になった、あれのこと

Bonanzaは思考部分（思考エンジン）であり、
市販品みたいにグラフィックで将棋盤とか駒とか表示してくれないぞ。

ボナンザ試してみたら・・・
俺とやっている内に筋が悪くなって行くようだｗ
だから最近はいい勝負になってきた希ガス

>884
ボナンザには指してる間に学習する機能は無いはずだから
あなたの方がボナンザの筋の悪いところを見つけて
とがめられるようになったんじゃ？

前に学習するとか言ってる人いたような

セレロン2GHzのノートパソコンでボナと指してみたら、弱すぎて笑った。
最近買ったばかりのPCですが、CPUがヘボだとこんな結果になるんですね。
ボナに勝ったと自慢する人は、必ずスペックを公表すべきだと痛感しました。

それもそうだし、使用メモリも書くように
アホな奴はメモリ20MBとかに設定してるから

最近、ソフト同士を戦わせるのがマイブーム

今の廉価CPUでボナ4.1.1に同じ思考時間で勝ち越せるアマが何人いるだろう。
竜王ですら買い換える前のしょぼパソのボナ3(4.1.1よりR200は弱い)に8~9割しか勝てなかった。
もちろん一度以上勝てたアマならたくさんいる。普通のCPUを高性能CPUに
したら強くなるとも言えるが、思考時間が半分程度になるだけとも言える。
i7の5秒などceleronの60秒よりも弱いのにそんな当たり前のことが理解できない
人もいる。CPUはブランドであり断続性がありソフトは異質の強さに高まるという。
ボナンザの環境を明記するのにNPSや思考時間設定ではなくCPUの種類が大事なのだ。

メモリは20MBでも十分。数十秒程度の思考なら足りるし足りなくなっても
わずかのロスにしかならない。むしろ保木さんの注意書きも読まずに
大きいに越したことは無いと多めに割り当てている人のほうが馬鹿。

>>890

>メモリは20MBでも十分。

馬鹿か？

公式ページにも200メガ使うと書いてあるな

デフォで２００メガ？

fv.binを読み込むだけで約200MB必要ってことやろ
GUIでメモリー設定するときはその200MB分は考える必要はなく
思考時間に合わせて設定すればいいんじゃないか

漏れの環境だと、ボナ3＋CSAで15MBくらい、ボナ4.1.1＋CSAで230MBくらい。
対局させるとそれプラス割り当てたメモリ量が必要になる。

シングル動作10秒以内なら18MBでも何とかなるかもしれないけど、
並列動作させたり長考させたりするならもっと多く割り当てた方がいいよ。
Mem Used の欄が33%-77%になるよう調整してくれって書いてあるね。

将棋所でbonanza4.1.1とu2bを用いて対局してるのですが
Mybona等に比べて弱くなってないですか?
実際に、Mybonaで７三桂と跳ねてくるところが
将棋所では９四歩になってます。

解決方法あるのかな？

PCのスペックとか割当メモリとか局面とかもうちょい詳しく

>>896
u2bかますと将棋どころの設定が無視されるはず
u2b.iniを直接書き換えるべし。

たしか既に同じような質問が何回かあったような気がする。

bonanza4.1.2　きたぁああああああああああ

fv.binのサイズが変わってないから期待出来ないな

配布VectorになってDL軽くなってるな
サイズ50MBとか書いて実は37MBしかないし

定跡(book.bin)のサイズ小さくして質を向上したって書いてあるね
特徴ベクトル(fv.bin)はバイト単位で完全に同一
他に枝刈り用の値が3つ程いじってあるぽい

しかし、ボナンザ・マイボナ・ジャボナと、フリーソフトでも凄まじいレベルだなぁ。いい時代に生まれたとしみじみ思うわ(´･ω･｀)

だけど、NHK将棋講座テキストの次の一手一問目の６一飛は読めないみたいだ。６一飛後にいったんスコアが悪くなる。

ここ数週間でボナのレートがfloodgateで結構上がってるんだよなー
4.1.1からまた強くなってるのかな

>>903
その問題はGPSに任せろ

>>903
プチ将棋もいいよ
検討ウィンドウでエンジンをプルダウンで選べるから
ある局面をボナやGPSで検討できる
ただ局面をすすめるのに検討ウィンドウを閉じる必要があるのが難点

勝又先生でいいからボナの定跡編集してくんないかな
オレが編集しても今いち効果ないんだよね
普通に編集してもダメだったからひたすら四間穴熊ってのやってみたけど
66：34で若干は勝率あがったが8割はいかないなー
コツでもあるんだろうか、棋力がたりないんだろうかr1800

ボナの定跡ファイルがかなり良くなりましたね。
最新型の定跡を指してくるのでいい！

ダウンロードにまた2時間くらいかかるのかと思ったが5秒で終わって拍子抜けだ

メモリ使用量の表示が変わったんだね。
このスレの>>888-895あたりの影響もあるのかな。

>>907
チェスの最強ソフトRybkaはGMのKaufman（この人は将棋も強い）って人が評価関数を
担当しているらしいから、将棋もプロがサポートする日が来るかもしれない。

>>911
評価関数ではなく定石ってこと？

評価関数のパラメータを人がいちいち細かくチューンしなくてもいいように
自動生成させるのがボナメソだったと理解してるのだが。
それ主導でやったら原点回帰のような。

ボナは定石の刈り込みも自動でやらせてるのかなぁ。

角の睨みの評価を上げたら強くなったって話もあるし
今のボナメソを補強できる部分もあるんじゃね？

学習に必要なのは多くの局面図とその局面での最善手だけなので
プロが協力してくれるならコンピュータの対局から明らかに間違えた局面を拾って
最善手を入力してもらって再学習すればいいだけだよね
GPSのメンバーの強い人でもアマ4段らしいから元奨ぐらいでも十分な気もする

評価関数は再帰的に生成してるからプロがいじった後でプロの棋譜だけで
学習させれば強くなるはず

妄想おつ＞「強くなるはず」

そういうことは、実際に強いソフトを作ってから言ってね

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>>917
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

やねうらお‐よっちゃんイカ‐人間のクズがブログで商売！(｀ω´)

【やねうらおプロフィール】
学歴詐称 （大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない）
教員免許詐称（同じく証明書を持っていない）
自分を大きく見せるためのエピソードを次から次へと捏造し、プロフィールとして公開（幼少期や学生時代の神話はすべて嘘）
陵辱系アダルトゲーム専門 （代表作『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』など多数)
ダッチワイフ愛用（人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信）
労働基準法違反（やねう企画タコ部屋。社員は週１００時間以上の労働で月給は１７万円程度。時給換算で４００円くらい）
競馬詐欺ソフト製作(暴力団の資金源）
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛 。（現在も脱税中）
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
ＢＭ９８、著作権モロ侵害 （コナミの人気アーケードゲームをそっくりに真似た前代未聞の違法ソフトで有名になる）
２ちゃんねる掲示板で通り魔的に他人を襲う嗜虐的趣味の変質者（前世が殺人鬼だったという本人の述懐あり）
自演集団ストーカー（自演で多数派を捏造）
自分のブログで、ログアウトしての自演書き込み 、常習犯。

※総じて、やねうらおの仕事は、他人の知的財産権への侵害（掠め取り）、世の中の不浄なる欲望、不正者への便宜を図ることで成り立っている。

シカト喚起age

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>>919-921
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http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

しょぼいノートPC
Windows Vista Busines SP2
CPU:Core2 Duo U7600 @ 1.2GHz RAM:2.00GB

先手：わたし
後手：MyBona1.41+Bonanza4.1.2　制限時間：30秒。メモリ：400MB

▲７六歩(4) △８四歩(1) ▲２六歩(8) △８五歩(1) ▲７七角(2) △３四歩(1)
▲８八銀(2) △３二金(1) ▲２五歩(5) △７七角成(1) ▲同　銀(2) △２二銀(1)
▲７八金(2) △３三銀(1) ▲３八銀(2) △６二銀(1) ▲４六歩(3) △６四歩(1)
▲４七銀(1) △５二金(1) ▲５六銀(4) △４二玉(28) ▲６八玉(6) △３一玉(22)
▲５八金(11) △７四歩(24) ▲６六歩(27) △６三銀(27) ▲７九玉(8) △５四銀(30)
▲３六歩(5) △１四歩(1) ▲１六歩(4) △４四歩(30) ▲９六歩(6) △９四歩(1)
▲３七桂(4) △６三金(1) ▲４五歩(30) △同　歩(22) ▲同　銀(4) △同　銀(30)
▲同　桂(3) △４四銀(24) ▲２四歩(5) △同　歩(6) ▲２二歩(13) △同　玉(30)
▲４一角(21) △５四角(30) ▲２四飛(17) △２三銀(20) ▲２九飛(5) △２四歩(30)
▲４六歩(7) △３一金(20) ▲６三角成(12) △同　角(6) ▲４三金(23) △４五銀(26)
▲５三金(4) △７二角(20) ▲４五歩(6) △同　角(30) ▲８八玉(20) △４六歩(30)
▲４四歩(6) △７八角成(30) ▲同　玉(4) △４七歩成(30) ▲６八金(9) △４五桂(30)
▲７一銀(6) △５七と(30) ▲８二銀不成(7) △５六角(20) ▲８八玉(8) △６八と(30)
▲５二飛(6) △１三玉(22) ▲１五歩(6) △７八と(30) ▲９八玉(5) △２九角成(30)
▲１四歩(5) △同　銀(1) ▲２二銀(4) △同　金(6) ▲１四香(3) △同　玉(28)
▲２二飛成(5) △７七と(30) ▲１一龍(4) △２五玉(30) ▲７七桂(14) △８九銀(6)
▲同　玉(7) △７八銀(1) ▲同　玉(5) △５六馬(1) ▲６七香(9) △同　馬(1)
▲同　玉(3) △５七金(1) ▲７八玉(4) △６八飛(1) ▲８九玉(2) △８八金(1)
１０８手まで、後手Bonanzaの勝ち。

９２手目の、△７七と(30)では、△８八金から２１手詰みが有ると思いますが、
しょぼいノートPCなので、30秒では読み切れなかったのでしょうか？

宜しくお願いします。

>>923
本来なら21手+92手で113手かかるところを108手で勝ったんだから
正しい選択だったんじゃねえの？

E8500

GPS ---- ８八金 0秒 詰み発見 （メモリ800M使用で検討
K-Shogi - ８八金 6.8秒 詰み発見
Bona412 - ７七と 999秒 （メモリ800M使用で検討

923です。

>>924
レスありがとうございます。

＞本来なら21手+92手で113手かかるところを108手で勝ったんだから
＞正しい選択だったんじゃねえの？

一手30秒の時間内に、実戦的（時間切れ負けルール）に長手数の詰みより、
短手数の勝ち手順を優先選択したのかなと思いましたので。


>>925
レスありがとうございます。
検討して頂き感謝いたします。

＞GPS ---- ８八金 0秒 詰み発見 （メモリ800M使用で検討
＞K-Shogi - ８八金 6.8秒 詰み発見
＞Bona412 - ７七と 999秒 （メモリ800M使用で検討

GPSは、瞬殺詰め！　凄いですね。
K-Shogiも、見つけましたか。

Bona412は、詰エンジンを搭載していないと聞いていたので、
思考部の仕様なんでしょうか。

>>925
GPSは詰め将棋できるの？
将棋所ではエラー
「エンジン"gpsshogi (smp) r1878"は詰将棋解答に対応していません。」
と出るのだけど・・・

>>927
検討モードで評価値438904が読みきり（必至または詰み

>>927
検討モードだよ
即詰みは読み筋を明かしてくれないが、ログを見れば最初の1手だけ分かるようになっている

検討使えば詰みの有無はわかるよ。詰みがあると初手しか表示されないけどね。
Blunderでも00秒で詰み発見できたよ。こっちは手順もでる

21手詰めが解けなくてもfloodgateで首位でいられるのだから、長手詰め解答能力は必要ないのかもね

>>929
デバックウィンドウですか？
>1:usi
<1:id name gpsshogi (smp) r1878
<1:id author teamgps
<1:usiok
>1:setoption name USI_Ponder value false
>1:setoption name USI_Hash value 500
>1:isready
<1:readyok
>1:usinewgame
>1:position sfen ln5nl/1S5+R1/4G4/p1pp1Pppk/1p3n3/P1PP2P2/1PS6/K1+p6/LN5+b1 w BGSPr2gsl4p 1
>1:go btime 0 wtime 0 byoyomi 5000
と出るのですが

将棋所のバージョンは１．９．２です。
検討モードも空白で読み筋表示されないです。

>>932
>1:usi
<1:id name gpsshogi (smp) r1916
<1:id author teamgps
<1:usiok
>1:setoption name USI_Ponder value false
>1:setoption name USI_Hash value 2424
>1:isready
<1:readyok
>1:usinewgame
>1:position sfen ln5nl/1S5+R1/4G4/p1pp1Pppk/1p3n3/P1PP2P2/1PS6/K1+p6/LN5+b1 w BGSPr2gsl4p 1
>1:go btime 0 wtime 0 byoyomi 30000
<1:info depth 0
<1:info depth 2
<1:info depth 2 seldepth 1 time 250 score cp 438904 nodes 3666 nps 14664 pv G*8h
<1:info depth 3
<1:info depth 4
<1:info depth 5
<1:info depth 6
<1:info depth 7
<1:info depth 8
<1:info depth 9
<1:info depth 10
<1:bestmove G*8h
>1:quit

>>932
それ思考してないんじゃないか？
試しに5秒から30秒に変更してやってみれば？

>自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
>http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

あれはほぼ、一年前だったんだな。
弓月って、季節性の○○か？

【プロフィール詐称】やねうらお(｀ω´) 【まとめ】

・子供時代から大人になるまでエピソードを捏造しまくり
http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bickle/profile.html
・読んでも理解できない理工学書を書棚に飾り、示威的に見せびらかす
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/about
・学歴詐称がバレたら、ごまかすために大学時代のエピソードをデッチ上げ
・何でも証書の類を見せたがるが、卒業証書や教員免許の証書だけは提示できず（持っていないのだから当たり前）
・学歴や教員免許ですら詐称しているのだから受賞歴なども非常に怪しい。バレたのは氷山の一角

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削除日時：2013-08-08 14:33:38
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【著作権侵害】やねうらお(｀ω´)【ＢＭ９８】
このゲームは今からおよそ2年前に"やねうらお"氏により生み出されました。
このころはとてもシミュレータと呼べるようなよいものではありませんでした。
http://www2.pf-x.net/~bforb/what.html

【やねうらおの実装能力】←ここが肝心
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060513

[pmokyからの質問]
YaneGameSDK以外で、言える範囲の中で 自分が一番自信のあるプログラムはなんですか？　そのプログラムはどんなことをするものですか？

[やねうらおの回答]（苦しい言いわけ）
それはひとことでは難しい。 pmokyなら知っての通り、私はあまりプログラムを書かないので。どちらかと言えば理論屋なのよね。 もちろん、必要ならば実装までするけども。

　　＊＊＊＊　　　＊＊＊＊＊　　　＊＊＊＊　　　＊＊＊＊

　あまりプログラムを書かないことが判明。
　理論屋なので、作ったプログラムで自信のあるものをあげるのは難しいとのこと。(｀ω´；) ←ここが結論

プロフィールが詐称でないなら、凄いゲームソフトを幾つも作っていそうなものだが、そういう物はまったく無いらしい（笑）
あるのは話だけ。捏造した話だけ。現物（プログラム）は無い。

カス豚ブログ『やねうらお‐よっちゃんイカ』の表側
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080510　
自称スーパー・プログラマ、やねうらおのすべてがわかる。
これが噂の『最急降下法知能障害』

【弓月の設計案の要約】
すでにあるBonanzaのデータベース上に、１１手後の評価値（１１手＋静止探索）をプロットし、静止評価の値（１手＋静止探索）と１１手後の評価値からトレンド係数（評価値の平均変化率）を算出、データベース上にマッピングする。
[１１手後の評価値]＝[トレンド係数]×[探索深さ（１１）]＋[静止評価値]であることから、棋譜データの欠損部分において、統計的に１１手後の予測値を求めるためには、最小自乗法によってトレンド係数の最確値を求めればよい。

【それに対するやねうらおの解釈および批判】
１１手＋静止探索を行った結果が棋譜の指し手と良く一致するように、特徴次元ベクトルの係数を最急降下法を用いて最適化するには、学習に時間がかかり過ぎる。

【結論】
１１手＋静止探索で作った評価関数（やねうらお案）は１１手後の評価値ではない。単なる評価値。
つまり、やねうらおは弓月の設計案を誤って解釈した上で批判を行った。
トレンド係数もへったくれも無い。計算自体に意味が無いわけで、こんな無茶苦茶な解釈をするやねうらお氏の理解力とは如何ほどのものか。

弓月、名無しでかく意味がなくないか？

あぼーん

10 名無し名人 New! 2006/12/11(月) 15:08:59 ID:uAuZk4Ml
499 名無し名人 2006/05/13(土) 10:23:02 ID:umtHeyaE
>>486
旅人ですか？

500 名無し名人 2006/05/13(土) 11:37:58 ID:K71NeS63
>>499
ご名答です。デビュー前のSF作家です。
以前は物理板の住人でしたが、「意識」や「人工知能」について語り合うのでしたら、やっぱりこっちですね。
でも、よく見ると「コンピュータ将棋オルタナティブ」のスレに書く内容でした。

置いとくよ

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ117 @全板共通
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1244945630/

>>942
しつこく人違いするな。この人間のクズはｗ

>白砂青松 2008/06/19 22:12
>擁護するわけではないのですが、「旅人」＝「弓月城太郎」については、違うのではないか……という気がします。
>そもそも主張することがらや理論武装の方向性が違いすぎるのと、私のHPの掲示板のIPを調べた限りでは別のものだったからです。
>もっとも、旅人さんがいなくなってから3年経ってから弓月城太郎さんが出てきていますので、引っ越したんだろうと言われればそれまでなんですが……。

>>943
屁だなｗ

981 名無し名人 sage 2007/05/19(土) 11:49:47 ID:RCxbkaDb
激指の奴らどうしよう？
自分の大切な作品をあそこまで汚されて、笑って許せる人間なんて百人に一人もいないと思うけど、
正直どうしていいか、ちょっと悩んでる。反省の色もまったく無いみたいだし。
将棋板のみんなはどうしたらいいと思う？
マジレスきぼんぬ。
http://www.23ch.info/jump?url=http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165706999/">http://www.23ch.info/jump?url=http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165706999/

982 名無し名人 2007/05/19(土) 11:51:10 ID:NeKzFJK5
>>981
病院にいけ

983 名無し名人 2007/05/19(土) 11:52:04 ID:QS6PNa41
木楽二世、ここにも来たか。

401 名無し名人 New! 2007/05/20(日) 15:47:47 ID:QDPXKvGN
984 名無し名人 sage 2007/05/19(土) 11:56:48 ID:RCxbkaDb
ID:NeKzFJK5
ID:QS6PNa41
激指関係者。

985 名無し名人 2007/05/19(土) 11:57:26 ID:QS6PNa41
激指関係者だらけだね。

992 名無し名人 2007/05/19(土) 13:05:57 ID:WA/UE5l7
弓月、病院いけｗ

993 名無し名人 2007/05/19(土) 13:08:56 ID:QS6PNa41
どちらが、考えやすい状況でしょう。

１：たまたま激指関係者が何人もこのスレをみており、弓月のカキコに数分以内に複数のレスをする。
２：無関係なヒトのカキコが激指関係者によるものと思いこむヒトが一人いる。

995 名無し名人 2007/05/19(土) 13:44:43 ID:RCxbkaDb
>>993
当然１

激指＝ゴキブリソフト認定でＯＫ！

ゴキ指しｗｗｗｗｗ

すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
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http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

>>934
>1:usi
<1:id name gpsshogi (smp) r1878
<1:id author teamgps
<1:usiok
>1:setoption name USI_Ponder value false
>1:setoption name USI_Hash value 500
>1:isready
<1:readyok
>1:usinewgame>1:position sfen ln5nl/1S5+R1/4G4/p1pp1Pppk/1p3n3/P1PP2P2/1PS6/K1+p6/LN5+b1 w BGSPr2gsl4p 1
>1:go btime 0 wtime 0 byoyomi 30000
<1:info depth 0
<1:info depth 2
<1:info depth 3
<1:info depth 4
<1:info depth 5
<1:info depth 6
<1:info depth 7
<1:info depth 8
<1:info depth 9
<1:info depth 10
<1:bestmove G*8h
>1:quit

３０秒にしても駄目でした。他のところではちゃんと
思考時間 探索深さ 探索局面数 評価値 読み筋
出てくるのに詰めの部分になると全く表示されないです。

>>949
そのブログ主はこんな奴

生きる資格も値打ちも無い、死ぬのが世のためである害獣汚辱豚やねうらおについてのまとめ
やねうらお‐よっちゃんイカ‐人間のクズがブログで商売！(｀ω´)

【やねうらおプロフィール】
学歴詐称 （大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない）
教員免許詐称（同じく証明書を持っていない）
自分を大きく見せるためのエピソードを次から次へと捏造し、プロフィールとして公開（幼少期や学生時代の神話はすべて嘘）
凌辱系アダルトゲーム専門 （いわゆるハードコア物、代表作『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』など多数)
ダッチワイフ愛用（人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信）
労働基準法違反（やねう企画タコ部屋。社員は週１００時間以上の労働で月給は１７万円程度。時給換算で４００円くらい）
競馬詐欺ソフト製作(暴力団の資金源）
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛 。（現在も脱税中）
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
ＢＭ９８、著作権モロ侵害 （コナミの人気アーケードゲームをそっくりに真似た前代未聞の違法ソフトで有名になる）
２ちゃんねる掲示板で通り魔的に他人を襲う嗜虐的趣味の変質者（前世が殺人鬼だったという本人の述懐あり）
自演集団ストーカー（自演で多数派を捏造）
自分のブログで、ログアウトしての自演書き込み 、常習犯。

※総じて、やねうらおの仕事は、他人の知的財産権への侵害（掠め取り）、世の中の不浄なる欲望、不正者への便宜を図ることで成り立っている。

>>950
<1:bestmove G*8h＝GOLD(金)8hに打つとでているじゃないかw

即詰めは1手しか読み筋を表示しないようになっている

>>950
1:bestmove G*8h　これ88金じゃね

ごめん更新してなかった

>>952−953
G*8hとは
そういう意味だったのですね。分からなかったです。
ありがとうございました。

今更ながら、マイボナにボナンザ全バージョン導入。
バージョン1とかﾒﾁｬ軽w

やねうらおやねうらおウゼェ

「やねうら」をNGワードにしたらめっちゃすっきりした
ごめんよやねうらお・・・。あんたは悪くないんだ。
でも仕方なかったんだ。

いや、やねうらおが悪い。

同意

何かこの「ＮＧワード」とかいうのが引っ掛かるな。
ソフト開発者連で裏でメールのやり取りとかして、結託してそう。
例えば「弓月城太郎」「神秘体験」「跳躍探索」の話題はＮＧワードにしようぜ。話題にすると本が売れたりするからなｗ　
とか言って、いかにもありそう。

>>961
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

>>962
そのブログ主はこんな奴

生きる資格も値打ちも無い、死ぬのが世のためである害獣汚辱豚やねうらおについてのまとめ
やねうらお‐よっちゃんイカ‐人間のクズがブログで商売！(｀ω´)

【やねうらおプロフィール】
学歴詐称 （大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない）
教員免許詐称（同じく証明書を持っていない）
自分を大きく見せるためのエピソードを次から次へと捏造し、プロフィールとして公開（幼少期や学生時代の神話はすべて嘘）
凌辱系アダルトゲーム専門 （いわゆるハードコア物、代表作『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』など多数)
ダッチワイフ愛用（人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信）
労働基準法違反（やねう企画タコ部屋。社員は週１００時間以上の労働で月給は１７万円程度。時給換算で４００円くらい）
競馬詐欺ソフト製作(暴力団の資金源）
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛 。（現在も脱税中）
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
ＢＭ９８、著作権モロ侵害 （コナミの人気アーケードゲームをそっくりに真似た前代未聞の違法ソフトで有名になる）
２ちゃんねる掲示板で通り魔的に他人を襲う嗜虐的趣味の変質者（前世が殺人鬼だったという本人の述懐あり）
自演集団ストーカー（自演で多数派を捏造）
自分のブログで、ログアウトしての自演書き込み 、常習犯。

※総じて、やねうらおの仕事は、他人の知的財産権への侵害（掠め取り）、世の中の不浄なる欲望、不正者への便宜を図ることで成り立っている。

>>963
すべてがやねうらおに見えている死ねば世のためである自演豚人間のクズ基地外知能障害自称SF作家（自費出版で1冊も売れない）についてよくわかるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/

自称ネットストーカー被害者の正真正銘の基地外についてよくわかる記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-08 14:33:38
https://mimizun.com/delete.html

>>964
ソフト開発者連で裏でメールのやり取りとかして、コピペ協力者も募っていそうだな。

>>902
book.bin（定跡ファイル） はなんと20.9 MBから1.07 MBに激減！
ほぼ２０分の一の量。このbook.binで自動対戦をランダムにさせてみると
確かに浅めに打ち切っている感じ。気のせいか矢倉が多い気もする。
前の定跡ファイルはプロの実戦譜がかなりの手数のところまでついていたけど
そういうのを全部消したのかな。

>>967
以前の定跡ファイルはプロの棋譜だけで編集したものではありません。
アマチュアの棋譜もたくさん入っていたのです。
それゆえ品質に問題があって今回スリム化を図ったのです。
ちなみに、元々ボナの定跡ファイルは浅めに切ってます。

またレス番がだいぶ飛んでるな
ごくろうなこってｗ

それにしても新しい定石はいいね。
いままでもnarrow bookとか、あるいは深さで定石打ち切るとか
できたけど、矢倉組み終わる前に定石抜けたりとか弊害あったし。

2秒読みのV4と10秒読みのV1で、ほとんどV4が勝つのがすごい。
しかもそんな最強ボナですらフルボッコにされた昨今のコンピュータ将棋ときたら
想像を絶するなぁ

定跡選択ってかなり勝率に影響を与えてそうだけど
理論的な研究とかは聞いたことがないけどあるのかな？
チェスも将棋も関係なさそうだから何かあっても良さそうに思うけど。

>968
保木さん自身が自力で定跡編集したとも思えないから
誰か棋力の高い人に協力してもらったんでしょうか？

それとも定跡編集自体を何らかの方法で自動化した？

定跡はそのソフト自身が優勢だって判断できる局面にならないと意味ないよな
無双とか定跡通り進めて自分が不利って判断してることがあって萎える

明らかに協力者がいるでしょう。これだけ短期間にできるのは