【永世六冠】羽生四冠失冠後の呼称は？【九段】

これだけの功績を残している人が純粋にどうなるのかなと…

まあ引退するだろうから、十九世名人か永世六冠＋名誉二冠だな。

周囲の人が気を使いまくり、オロオロしまくり
配慮しまくり、会議や話し合いをさんざんした末に
「こういう呼称ではいかがでしょうか…？」と
恐る恐る羽生に聞いたら

「え？九段で良いんじゃないですか？」

とあっさり返される、というオチになるんではなかろうか。

竜王をあと一回だけ獲得出来れば、話は分かりやすいんだが

>>4
永世七冠はあり得ないよ

取れる可能性はあるが
（っていうかまわりが取らせるだろうが）
呼称としてはあり得ないって意味ね

羽生善治さん

羽生は普通に九段でと言うだろうが、周囲はそうさせないだろうというのはわかるな

無冠になってらかなり暇そうだな

>>9
暇つぶしに24で指し始めたりして（ｗ

はじめのころは名誉王座。もうタイトル無理となってから十九世名人。

あと２０年くらいは羽生王座でいくんじゃね

普通に考えて無冠は当分ない

羽生さん

羽生が王座を失うのは当分なさそう

羽生ゼンジ

wikiの中原誠によると
1994年、当時の肩書きであった「前名人」を失う際
それまでの実績からして「九段」とは呼べないということで
特例で「十六世名人」を現役のうちから襲位させるかどうか話し合いが行われた。
その結果、十六世襲位は見送られたが
代わりに「永世十段」を名乗ることで落ち着いた。

という事なので、羽生の実績を考えれば九段なることは低いと思う
羽生自身が九段を名乗るのであればそれでもいい

羽生ｼｯｸｽｸﾗｳﾝﾌｫｰｴｳﾞｧｰ

おそらくですが、羽生さんの七冠偉業を称えて、
羽生善治実力制初代七冠王と命名されるとおもいますよ。

それじゃ初代だけで終わりやん

羽生ﾅｲｽｶﾞｲ

羽生とマングース

初代羽生

歴史の重さから逃げた羽生にふさわしい称号だ

もう十段解禁でいいじゃん。

おそらく、無冠になる前にタイトル獲得１００期になるだろうから、
１００期で１０段という規定が出来るだろう。

>>17
この例を鑑みると、永世名人以外のどれかの永世称号を名乗る事になるのかな。

羽生九分九厘永世七冠

皆伝

九段を名乗らざるを得なくなった瞬間に引退

普通に九段で良いよ
頑張る姿を俺は見たい、引退は反対

羽生はーぶん

9段でいい
すぐに奪取するでしょ

逆に九段を名乗っていたわずかな時期が重要視

羽生が九段になったら、もうタイトル奪取は難しいだろ。

羽生「別に九段でいいかと。ええ、ええ。はい？プライド？あの、まあ将棋
の力が落ちたから今みたいになっただけで。ファンの気持ちですか。そうで
すねえ・・・・・。」

羽生メンバー

王座を失う前に引退してしまう
そして皆で困る

羽生香伝師

永世１個とると十段、２個で十一段、３個で十三段といった感じで、
段位を増やせばすべてが解決するとおもうんだけどね〜

羽生九段改

名誉王座か永世王将あたりを名乗りそうだが、その前に連盟が特別な肩書きを用意しそうだな。例えば名誉十段とか。

無冠なんてありえないだろJK

○×九段だと弱く聞こえるけど、
羽生九段だと、すごく強く聞こえるから不思議だ。

だから、九段でもよさそう。

羽生永世七冠崩れ

まーな別に九段でもイイけど
羽生なら日本将棋連盟は「十段」を与えるべきだ。
むかし中原が名乗っていた「永世十段」(タイトル十段戦の永世資格から)ではなく
本当の「十段」。

青髭やら又老より弱いのに十段？ｗ

>>37
ワロス

羽生将皇で良くない？
秦王のエイ政だって、わざわざ新しい称号を考えさせて三皇五帝から皇帝という造語をさせたようだし。

永世寝癖

初代羽生善治

羽生・マッドドッグ・善治　（アメリカに亡命）

羽生善治旅行王　でもいいかも。
かれほど全国を旅行してる人間もいない。

>>53
将棋と関係ないｗ

A級落ちたら　海外に将棋広めに行ったらエエと思う

「元・羽生」「羽生みたいなもの」

すごいいい案が浮かびました！
これこそ羽生さんにふさわしいです。
羽生さんはタイトルの獲得の総数で呼称すればいいんです！
現在７１期獲得してますので、このまま無冠になった場合、
「羽生善治冠奪冠防７１期」
これでどうでしょうかね？冠奪冠防というのは、タイトル奪取とタイトル防衛の略です。

１冠の時もあったので、無冠の可能性もあり。
羽生永世７冠が最適。

羽生一代年寄

羽生九段だったことってあったっけ

ない

だよね
もう特例で十段に昇段させてはどうか

「羽生っぽい人」「羽生状物質」

羽振りよしはるとか呼ばれてたかられそう

九段→羽生が許可しても連盟が許さないから　×
永世6冠→中途半端だから　×
永世名人→席順が若い谷川、森内より先に名乗ることはありえないから　×
永世棋聖→会長が既に名乗っているから　×
永世王位→保持者(大山・中原・羽生)
　　　　　過去に中原が名乗っちゃっているから　×

永世王将→保持者(大山・羽生)
　　　　　短期間だが大山が過去に、名乗っちゃっているから　△
　　　　　でも、保持者が二人のみ、且つ名人に次ぐ歴史があるため
　　　　　可能性はある。
名誉王座→保持者(中原・羽生)
　　　　　王座連覇記録を持っているため、可能性はある。
　　　　　しかし、過去に中原が名乗っちゃっているから　△
永世棋王→保持者は羽生のみのため、十分あり得る
　　　　　が、永世十段、永世棋聖に比べて格が劣るため
　　　　　限りなく△に近い○

よって自分の予想は
本命→永世棋王　対抗→名誉王座・永世王将

でも、前期、竜王取ってりゃ、永世竜王で決まりだったのにね。

これだけ圧倒的な実績があるのに
18世名人も初代永世竜王もの先越されてるから
こういう問題が生じるんだよな・・・

過去に名乗った人がいる称号はダメなんてことはないだろうｗｗｗ

タイトルを獲得したことのない九段の方が多いのだから、
すでにタイトル獲得７０期以上している羽生にはそれ以上の呼称を与えるべきだな。

だから十段でいいじゃん。
タイトル名変えたのは十段解禁のためだと思ってたのに……

ひふみんよりいっこ上の羽生1240段

十段に賛成〜
羽生が将棋の地位向上に与えた影響は計り知れないし
感謝の意味をこめて

十段いいね

10段は1000勝を条件にするといいかも
長期的に強い人しかなれないから、今の9段乱立より良さげ。

>>73
加藤12310段

羽生さんほど偉大な棋士を十段程度ではいけないとおもう。
最低１５段は必要。

棋界初の「名誉十段」でもＯＫ．

九段の上に十段が新設されたら、
過去の十段戦（竜王戦の前身）で
永世十段（通算十期）を獲得した
大山･中原両人の永世十段は、どういう扱いになるんだろうか？

ただの「永世十段」。

昔もあったよ「名誉名人」とか「名誉九段」。

羽生無冠

永世七冠になってくれればすべてが解決するんだけどねｗｗ

王座戦は17連覇で勝率8割5分近い
羽生が無冠になったら玉座戦を創設し、羽生玉座対○○王座で対決だ

>>80
まさか羽生永世七冠と公式に呼ばれるうとでも思ってるのか？

>>82
まぁ中原永世５冠とは呼ばれていないしな。

五冠や六冠では呼ばれるコトはないよ。
七冠(全冠)制覇して初めて成立する呼称だ。

慣例的に羽生クラスは「○○世名人」の称号になるハズだったが
中原、谷川、森内、羽生と同時代に四人(以上)も永世名人が存在する事態が懸念
される事態が生じたのでソーせざるを得ない。

中原は「永世五冠」と称ししても良いけど過去の汚点「突撃」騒動があるし
羽生が「永世六冠」(以上)と中原の称号を上まるので名乗れないだろ？

羽生が後一期竜王獲得出来なければ「十段」もしくは「永世六冠」しかない。

「羽生ちゃん」がいいな
是非NHK杯で見てみたい

羽生永世善治

ｷｭﾝの方が…

まあ十段なんてありえないけどｗ

羽生国民栄誉賞

>>88
有り得るよ。

「九段に昇段後、○百勝で十段」と羽生ベースで規約を改正すれば良いだけ。

多分そんなに勝ち星稼げるヤツ滅多に現れないハズ。
今後は棋戦も減って行くだろーし。

>>90
中原は十段かつ永世十段になるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

違うよ。
九段昇段後の勝数が

羽生＞中原

「中原は通算勝数が足りないから十段にはなれない」ってストーリーにするんだよ。

別に「タイトル70期で十段」でもイイんだけどさw

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／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　【また米長か】 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

★　怒りの告発第２弾　　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」桐谷広人七段　『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

★　［激震スクープ］　「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」　美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き　東京都教育委員選出のさ中　
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」　　『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

★　特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

　　　おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
　今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

★　米長週刊誌記事リンク集 　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

羽生前名人

羽生前名人の次は羽生永世六冠、65歳くらいで羽生19世名人

>>90>>92
ワロス

十段になれない中原ｶﾜｲｿｽ

永世竜王がよかったな
十段は中原が｢永世十段｣名乗ってたから、それより下っぽくてイヤだ
ま、しばらく無冠はないさ

羽生棋神でいいじゃん
異論ないだろ

60歳まではタイトルを保持し続けて
60歳以降に無冠になったら
特例ではなく規定に従った上で名誉王座を名乗る

60過ぎたら十九世名人名乗るだろう

19世・・・やはり収まりが悪い
森内の下は嫌だ
十段がいい
名人と竜王は森内と渡辺にくれてやる

タイトル持ってるか持ってないかは別として、羽生九段も一回見てみたい気はする
囲碁の国際棋戦のときみたいに

羽生は40代で現役のまま十七世名人を襲名する事になるんだよ。

谷川や森内は引退順に十八世名人、十九世名人を襲名するを襲名する事になる。

とにかく、早く永世竜王の資格を獲得する事が先決だな。

そうなれば、羽生が無冠になった時に
ひとまず、永世竜王を名乗り、
中原十六世名人の先例に倣って、
60歳になって十九世名人を名乗るようにすれば、うまく片付くのでは？

永世竜王以外の永世称号は（勿論、十九世名人は除く）、
羽生にとっては、襷に短し、帯に長しって感じだな…。

羽生大先生！！

呼称は「ミスターマジック」でいいかもしれませんね。

永世十段の呼称を変更すればいいだけです。

「十段位」創設のため、永世十段の称号を発展的に解消し、
中原１６世、大山１５世には「永世満々」の称号を付与す。

ミスターワン

>>108
つ塚田永世九段

>>105
>>羽生にとっては、襷に短し、帯に長しって感じだな…。

なんだよ、この謎々みたいのは。

>>92
もちろん中原が九段になってから1000勝以上していることを知っているんだろうな？

羽生十二段くらいでよくないか
十一じゃたりんし、棋聖に気を使って

>>99
それいいな
羽生棋神・・・カッコよすぎる・・・

なんといっても、羽生名誉便座がぴったりだろ！

永世名人に就位するまでの道程。

・大山十五世名人の場合
無冠 → 永世王将 → 十五世名人就位。

・中原十六世名人の場合 無冠 → 永世十段 → 永世十段･名誉王座 → 十六世名人就位。

この両人の先例からすれば、
羽生が無冠になった場合は
ひとまず、永世名人（十九世名人）に就位する前に、
某かの永世称号を名乗ってから、
しばらくして十九世名人就位になるのではないかと…(^-^)。

永世竜王は一番落ち着きやすそうだけどな。腐っても名人と並んで序列一位だし
今期とってりゃまず当分二代目永世竜王は出なかっただろうから、ありがたみも大きかったんだが

おそらく永世棋聖じゃないかな？
一番最初に獲得した永世だったとおもう。
２〜３年でゲットしてたはず。

>>118

佐藤とのカラミがありそうだからないと思う
佐藤が別に引退後になのれる永世もってればいいけど

他人が資格を有している永世位を名乗れないなら、羽生が有している永世位は誰も名乗れなくなる。

>>105
初代が名乗ってないのに
二代が先に永世竜王を名乗るのも道義的にどうかと思うぞ

やっぱり羽生に一番似合うのは名誉王座だろう

>>121
永世棋聖は米長が先に名乗ったが。

永世棋聖が駄目なら、あの大山、中原をしても獲得できなかった永世棋王でいいんじゃないかな。

…仕方が無い。
では、永世王将という事で…。
永世王将なら、今後もなかなか有資格者（通算十期）になれる棋士が
出てきそうにないだろうから。

まあ連盟が規則を変えて永世位を全部現役中に名乗らせる
ってのが一番ありそうかもな

将棋人気のためにもそういう無理筋を通す必要があるかもしれない

ナンか最近は、、、
「羽生九段」のママでもイイんじゃないか？
と思うよーになってきた。
羽生自身も肩書きに拘らないタイプだし逆に羽生なら「九段」でも凄みがある。
他を圧倒する戦績残している(最も近いのは中原)。
同じ九段と言っても並みの九段では恐縮してしまうだろうw

天野相補は実力十三段と謳われたから羽生も十三段がいいよ。

さすがにその誤字はキツイ

囲碁では24世がまだ九段なのに25世本因坊名乗ってた。。

>>129 名誉称号は、本来は60歳になるか、引退後に襲名する事になっているが、
趙治勲は、本因坊戦を十連覇した功績により、
特例で、早くも二十五世本因坊を襲名する事を許されたんだろう。

>>126
羽生がドー思ってようが関係ないよ。

ここは「名人」「竜王」「王将」「棋聖」「王位」「王座」「棋王」に続く
将棋最強者に相応しい二文字の称号を考えて楽しむスレですからw

>>131
勘違い乙！

最後手放すタイトルが王座なら、王座を発展的解消し、羽生が名誉王座襲名。

王座戦は羽生戦となり、タイトル保持者は羽生善○という雅号を名乗る。
（たとえば佐藤康光なら、羽生善康とか。でも深浦とかぶるから善光かも。）

キング羽生

いいこと思いついた。前人未到の七冠はもちろんのこと、
前人未到の１７連覇の偉業を称えて
「羽生善治王座１７連覇」というのはどう？

羽生善治将棋

羽生自演☆乙善治

>>137
不覚にもｗｗｗ

これは酷い自演

永世米長だな

保守

羽生永世９段

前名人前竜王って廃止されたの？

名乗るか名乗らないかは自分で決められる

ばかだな三冠王ナボナだろ

マジレスすると今年からは羽生善治NHK杯選手権者w

名誉無冠

九段をつけるのはダメだと言うのだから羽生棋士で良い
タイトル名を称号としてつけようとしても
「羽生」以上に強さを表す言葉は存在しないのだから
しょせん一般人の認識は羽生＝名人でかつ名人＝羽生

羽生☆七冠乙☆善治

羽生善治１７連覇

羽生善治前人未到七冠達成者

羽生善治永世七冠目前

羽生善治前七冠（原則引退まで名乗れる）

羽生元棋士


なんか、痴漢かなんなで捕まって新聞に載っちゃったような表現だがww

羽生善治 名誉棋士

キング善治

羽生一世

永世准７冠

７冠って言っても
７つもあるの知ってるのはマニアだけだよ〜ん
将棋の羽生名人だろいつでも

世界の羽生

平成６年６月６日の対局で勝ち羽生名人が誕生した時、
羽生は悪魔の子だったのかと確信したんだが、、、ｗ
平成７年度に七冠になたっとき、羽生は神の子だったのかと思ったｗ

称号を善治にして羽生善治

もしくはイチローみたいにして羽生をとってヨシハル

>>162どっかの漫画家みたいだな

羽生☆ミ
※羽生
羽生。
羽★生
ブーハー
●生

名誉王座は、中原見てわかるとおり６０歳になったら
名乗ることが約束されてるみたいだし、無理。
１９世名人も、まだ早すぎる。
永世王位は６０過ぎても中原は名乗ることが許されなかったから羽生も無理。
永世棋聖の米長もフリクラに行ってから名乗った。つまり引退前に名乗った称号。
こうなると、永世王将か永世棋王しかない。

大山みたいに19世名人がいいのでは？
囲碁界では24世本因坊より25世の方が早く名乗ってたから、将棋界でも大丈夫、たぶん…

羽生一時七冠

羽生善治平成七年度七冠保持者

永世称号を名乗るのが難しいのなら
実力制第九代名人

ただ称号によって順番が変わってしまう
羽生は、実力制第九代名人、永世十九世名人
森内は、実力制第十二代名人、永世十八世名人

羽生名誉便座

羽生富豪、羽生長者、、、
将棋ナリ金の羽生、これまで将棋でこんなに稼いだヤツいはいないだろ？
家元時代の将棋所(免状料の収入でｳﾊｳﾊ)は置いといて。

別に「羽生成金(ナリキン)」の称号でもイイんだけどサw

羽生にらみ

羽生名誉王座×3

羽生ウルトラマン一世

将棋メガネくそ野郎

>>175
有吉乙

ハビウ九段

>>175
そんなの山ほどいるじゃん

世間的には「将棋界でいちばん強い人＝名人＝羽生」。

なので、羽生はタイトルに関係なく「羽生名人」

で、そのとき名人位にあるものは「今期名人」でいい。
丸山今期名人とか。あのへんはそれで十分だった。

羽生のようなもの

羽生☆七冠乙☆善治

やっぱこれが一番だよ。

羽生一二三九段

将棋所 羽生善治

免状への署名も上記の通り。
会長、竜王、名人の署名(連署)は当然不要だ。

羽生達人

前(さき)の七冠

羽生の対局があるタビ行く先々に同行したヨネが
「コチラにオわす方をドナタと心得る、畏れ多くも前の七冠、
羽生善治公にアラセられるぞ、一堂のモノ頭が高〜い、控えおろ〜！」と講釈を
垂れる。

そして居合わせた全員(連盟関係者)が羽生に対し平伏する。
平伏しなくてイイのは現名人、現竜王と正式に永世称号を名乗る事を許された者
のみ。
とは言っても土下座はしなくても良いけどお辞儀(最敬礼)はしなくてはナラない。

>>185
どっかのお屋敷の庭かなんかで、一同（藤井とか）が土下座してるのに
なぜかマタローだけ、しらぁ〜っと突っ立ってる所を思い浮かべちまったよｗ

羽生九段（仮）

羽生超人

寝癖王子

羽生っち

いまなら羽生九段

むしろ羽生を日本語にすべき

羽生＝have

渡辺羽生羽生竜王モテ5年
(渡辺は竜王を五年間持っています)

羽生プルプル

十段では駄目なのか。

年食ってからの失冠なら名誉称号でいいが
万一若いうちなら九段でいい。
九段はタイトル取り返すぞ、っていう意思を表しているからな。
谷川もそうだろう。

タニーは前竜王・前名人と名乗るべきだった。
かっこつけて九段を選んでから凋落が始まった。

単純にぶ〜は〜でいいだろ。

もちろん、羽生名誉便座

羽生上級九段

羽生そうですねええ世名人

羽生容疑者

今最も勢いのある久保さん相手に勝ちまくってるのを見ると、
無冠なんて、１０年先のように感じてきたｗ

久保は筆頭忠犬

永世竜王とっちゃえば永世竜王。駄目なら永世棋聖あたりかな。

トーナメントプロとしてだけでなく、常に将棋界全体のことを考え普及にも関心を寄せてる第一人者
無冠になる頃には即連盟会長職に就くから、羽生善治日本将棋連盟会長→60超えたら順次永世位襲名
これで良いだろ

書いてから冷静に考えると、60前に無冠になる確率の方が低いような気もするが

永世７冠

>>204
只でさえ永世棋聖の有資格者多すぎなんだよ。
米長とか、、、

名乗るなら10期で資格者になれる永世王将だろ？

まあ、タイトル名より、羽生さんって名前自体が
有名なんだから、呼称はどうでもいいだろ。

メガネでいいよ

さっさと「羽生」っていうタイトル作れよ
羽生・羽生でいいじゃん

羽生☆９段乙☆善治

羽生最強位

羽生☆七冠乙☆善治

羽生よしみち

羽生男爵若しくはバロン羽生

羽生天皇でいいじゃん。
マズイのなら羽生王。

羽生モウチョットデ永世七冠

羽生☆タイトル71期乙☆善治

羽生空冠（あきかん）

>>220
おまいセンスいいな…

有吉の残留or引退が話題になっていたが、羽生だと70過ぎても割と強いままかも。
まあ勇退してるだろうけれど、残ってればCには落ちないような気がする。

羽生初代イチロー

あと３回ＮＨＫ勝ったらタイトル持っていようがいまいが名誉ＮＨＫ杯と呼ばれる。

面倒だから　羽生永世十一段でいいよ

>>224
来月のジャーナルから羽生さんは『羽生ＮＨＫ杯』って呼ばれるの？

>>226
囲碁の張栩の扱いを見る限りではそうなるだろうね。

もう歴史上の人物だから呼び捨てで良いよ。

永世名人有資格者は十段としては如何？

>>228
賛成(^ー^)

なぁ聞いてくれ！
羽生が竜王を後１回獲ったら…
皆『永世七冠』って呼びそうだけど（もちろん俺も）、
もし羽生なんかをはるかに凌ぐ

早指しは50代までは十分優勝可能だからな。
45歳くらいまでにあと2回優勝出来たら名誉NHK杯は行けるかも。
いずれにしろこれが一番大変な名誉称号だね。

本因坊みたいな扱い

もうちょっとがんばってNHK杯取って、
羽生永世NHK杯選手権者がいいな。
挑戦手合いじゃないだけに、もし10期取ったら空前の大記録だろう。

中原と同じで永世十段になると思う。

>>234　NHKは永世ではないぞよ

>>235　十段は取ってないしｗｗｗ

十段がタイトルじゃなくなったんでね。
タイトル50期で十段にしたらいいさ。
羽生しか該当者いないし、タイトル50なんて正真正銘の大棋士しか無理だからインフレにもならんしね。

>>237
大山と中原を除けばっていう条件付ければそうなるな。

段位としての十段は一番ふさわしい気がするけどな、羽生。
女流の上位の段位みたく
「抜群の成績で理事会が」とかにすれば、いいんじゃないかな十段を名乗る条件は。

抜群の成績が条件だと十段がゴロゴロ出そうな悪寒。
タイトル50が分かりやすくインフレにもならないしいいと思う。
これなら現役で多くて3人でしょ。

素朴な疑問なんだが、永世位って名誉だけ？
持ってると死ぬまでお金がもらえる、とか特権的なものは無いの？

永世位ボーナスはあるけど、
現役の間はなぜか連盟にボーナスを寄付するという慣習がある
でも永世位獲得のお祝いは出るし
羽生さんは王座連続記録のお祝いを毎年もらっているはず

羽生世代でいいじゃないか。

>現役の間はなぜか連盟にボーナスを寄付するという慣習がある
なんじゃそりゃ

子供のお年玉状態だな

羽生名人（三冠）（８？歳）
現役タイトルホルダーのまま死去。
死ぬまで永世称号、段位を名乗らなかった…
Ａ級現役で死去した大山を遥かに上回る実績を造った。
８年前に森内、３年前に佐藤が死去し、残る最後の羽生世代羽生本人であった。

保持していたタイトルは空位、翌年挑戦者決定戦を番勝負としてタイトルを争う。

>>240
タイトル全てそうかどうかはさだかではないが、結構な金額が支給され続けるんじゃなかったかな。
ただ某ベテランは全額連盟にそのまま寄付しているという話があったような。
慣習になってるのかは、読んだことないけど皆みぎにならえしている可能性はあるね。

>>241
毎年はもらっていないのでは？
新記録のときには2000万円を特別にもらっていたけど。

>>247
今年度の王座戦のブログには賞金の他に功労金をもらったとの表記がある。
何の功労なのかは知らないけど。

脳を酷使してるから羽生はポックリ早死にすると予想

羽生には、公表される対局料・賞金獲得額にはカウントされていない功労金収入が
かなりありそうだね。

功労金の一部を被災地等に寄付するのが羽生さんの定跡

>>247-248
連覇記録更新の功労金。かなりの額だったはず。

羽生王座クラスになると、失冠した後も９段では確かにまずいね。
ほかのふつうの９段の人たちと区別する必要があると思う。

「９+1」段のように、「９」の右肩に「+1」を付けて、「ほかのふつうの９段たちとはちょっと違う」という雰囲気を出すのがよい。
また、対局するときは、永世王座のワッペンを背広のポケットに貼って対局することにすればいいと思う。

保守

>>245
プロになりたての頃に四段を名乗ってたじゃないか
奨励会時代から含めてずーっと冠位を保持してた訳じゃないよ

このままタイトルを奪取、防衛して一位の成績を残すなら…

「羽生獅王」

「羽生会長」

「羽生名将」

てのは？

昇段規定を改定してタイトル通産50期以上とかで十段にすればいいんじゃないか
羽生の為の改定ってのも誰もが納得する実績だし、九段になられると他の九段連中が困るだろ

ベタな質問で申し訳ないが、羽生さんって五段は名乗ったことあるの？
四段時代に初タイトル、その後失冠してないから四段以外名乗ったことないとか？

十段を名乗っている棋士が今はいないし、それがいいとは思うけどね
タイトル通算○期、ってのだけを昇段規定にすれば乱立する事もないだろうし
（九段昇段後○勝、も入れると今の九段みたいになってしまう）

なんて名乗ってもずっとファンです。
でもできれば羽生永世七冠って呼ばせてもらいたいです。

>>258
四段(デビュー〜1988年3月31日)
→五段(Ｃ１昇級による昇段、1988年4月1日〜1989年9月30日)
→六段(竜王戦挑戦による昇段、1989年10月1日〜1989年12月25日)
→竜王(1989年12月26日〜1990年11月25日)
→前竜王(1990年11月26日〜1991年3月17日)
→棋王　これ以後現在に至るまで何らかのタイトルの称号を名乗り続ける

餃子の角将

2冠のままB2に落ちてフリクラ宣言

全然わかってないけど
仮に名人のままフリクラ宣言したら、
名人戦に負けるまでは名人！？
失陥したら2度となれないとか
ちょっとおもしろいかも。

現役名人がフリクラ宣言すると、名人剥奪です。
あくまでも、Ａ級棋士から名人になる資格が有るからね。

>>264
名人とA級棋士は規定によりフリークラス宣言できない

>>258
羽生が加藤一二三、大山康晴、谷川浩司、中原誠の四名人を破って優勝した
第38回NHK杯の時が
羽生五段だったよ。
俺が将棋を見始めたきっかけだった。

>>267
歴史的なトーナメントがきっかけとはうらやましい

前竜王のときはやはり揮毫はそのまま「前竜王　羽生善治」とかいたのかな？
「六段　羽生善治」ならかなりレア。七冠時代の揮毫より貴重かも

じゃあ永世６段か

>>261　に補足
四段(1985年12月18日〜1988年3月31日)
→五段(Ｃ１昇級による昇段、1988年4月1日〜1989年9月30日)
　1989年度NHK杯将棋トーナメント初優勝：歴代名人経験者四人を破る
→六段(竜王戦挑戦による昇段、1989年10月1日〜1989年12月25日)
→竜王(1989年12月26日〜1990年11月25日)
→前竜王(1990年11月26日〜1991年3月17日)
→棋王　これ以後現在に至るまで何らかのタイトルの称号を名乗り続ける

>>182に一瞬違和感を感じなかった自分が怖い

羽生善治挑戦手合い制第五代王座

羽生永世六冠でいいだろ
マジだし

主ですが、やっぱり竜王取って永世七冠。。。
否!!NHK杯も永世取って、、
もうどう呼んでいいかわかんなくなるね…
唯一無二の存在になるでしょうね。

羽生実力制第二代竜王永世六冠

「別に羽生九段でいいですよ」

>>261>>271
詳しくありがとう
年表形式で見てみてあらためてすごいなと思った

羽生王座になったことはあったね。
漏れは羽生王座と言っていれば間違いないから、羽生名人の時も羽生王座と言ってるがｗ

>>271以後
→棋王(1991年3月18日〜1992年9月21日)→王座・棋王(1992年9月22日〜1993年1月4日)
→竜王(1993年1月5日〜12月8日)→棋聖(1993年12月9日〜1994年6月5日)
→名人(1994年6月6日〜1994年12月7日)
→竜王・名人(1994年12月8日〜1996年11月27日)
→名人(1996年12月28日〜1997年6月9日)→四冠(1997年6月10日〜00年7月30日)
→五冠(00年7月31日〜01年8月5日)→四冠(01年8月6日〜01年11月28日)
→竜王(01年11月29日〜03年5月18日)
→竜王・名人(03年5月19日〜03年11月25日)→名人(03年11月26日〜04年6月9日)
→王座(04年6月10日〜04年9月6日)
→王位・王座(04年9月7日〜05年2月9日)→三冠(05年2月10日〜2月24日)
→四冠(05年2月25日〜06年3月10日)→三冠(06年3月11日→07年9月25日)
→二冠(07年9月26日〜08年6月16日)
→名人(08年6月17日〜現在)

羽生って無冠に詰めろが掛かったことはないんだね。
（王位戦は王座戦より先だから）

絶不調羽生善治

羽生大将軍で

ブーハー保守

もし無冠になったらって

名人・竜王以外の永世名をとりあえず名乗ると思うな。

よしはる君

棋帝でいいんじゃないかな、ただしこれは、永世竜王とって永世7冠になったあとね。
7冠＋永世7冠を獲得した棋士は棋帝と呼ぶことにしたらいい。

ハロー棋帝

ワロス

>>288はキティちゃんとかけてるからな

ぜんじ

本因坊・秀善。

羽生神で良いんじゃない？

24と同じで最強で良いのじゃないかな

無冠の時点で最強じゃなくなるんじゃ

>>280
ちょっと気になったんだが、

なんで王位・王座(04年9月7日〜05年2月9日)や王座・棋王(1992年9月22日〜1993年1月4日)はそのまま続けて呼んで、
王座・王将(07年9月26日〜08年6月16日)は二冠に略されるんだろう？

あと、棋聖は竜王や名人と同じように他のタイトル持っててもそれだけで呼ばれるのか？
なんか曖昧な気がして・・・

佐藤は棋聖・棋王の時に佐藤二冠と呼ばれてた。

でも羽生の↓のときの称号は棋聖だけなんだよな。他にも持ってたのに。

棋聖(1993年12月9日〜1994年6月5日)

恐怖の赤ヘルおじさん

>>229 永世名人有資格者が十段になれる規程にするならば、

永世名人の資格条件のハードルを上げて貰わんとな。

何しろ、現在の名人通算五期獲得で永世名人を名乗る資格が出来る規程のままでは
永世名人の有資格者（＝十段）がボコボコ繁殖しそうだからな。

>>298
羽生に箔をつけるために1997年にルールが変更された
谷川竜王名人、三浦棋聖、羽生王位じゃ様にならない

1997年以前はタイトルをいくつ保持しても、公式な称号は保持タイトルの中で一番上位のタイトルだった
非公式に米長四冠とも呼ばれたが、公式には米長十段

十段棋聖を保持しても中原十段、棋聖王座保持で中原棋聖
NHK杯
32 1982 中原　誠十段 青野照市七段
38 1988 羽生善治五段 中原　誠棋聖
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/index.html

渡辺に箔をつけるために九段昇段規制を変更したり
羽生に箔をつけるために永世位を創設したり

1995年　羽生が棋王5連覇すると・・・　永世棋王創設
1996年　羽生が王座5連覇すると・・・　名誉王座創設　羽生5連覇・中原16期（優勝棋戦1回　準タイトル9期　タイトル6期）
1997年　羽生が王位5連覇すると・・・　永世王位創設　羽生5連覇・大山12連覇・中原6連覇8期

>>302
永世棋王は違うんじゃないか？
永世棋王は米が通算5期目を獲得する番勝負の真っ最中に、
当時会長であった大山が5連覇でないとダメだとクレームをつけて今の条件になったはずだが。

>>303
それ将棋板でよく見るけどソースある？

永世棋王の制定年は羽生の5連覇の1995年
米長が通算5期獲得した1983年には存在しない

棋王戦 永世棋王 制定年 1995年 羽生善治（1995）
竜王戦 永世竜王 制定年 1996年
十段戦 永世十段 制定年 1980年 通算10期 大山康晴（1988）・中原　誠（1982）
http://www.shogi.or.jp/record/eisei-title.html

それに不自然なんだよ
24期目の王位戦には12連覇の大山、6連覇8期の中原と相応しい棋士がいるにもかかわらず永世位がない
当時序列最下位で歴史も浅い9期目の棋王戦に通算5期の永世位が創設されるはずがない

それとも米長には棋王戦主催の共同通信に強力なコネでもあるのか？

チャイルド羽生ランド

>>304
将棋マガジン（日本将棋連盟）1996年5月号「さわやか流・米長邦雄のタイトル戦教室」が一応のソースだが、
※自身の発言だから、客観的なソースとは言いがたいのは否めないのは事実。

ただ、永世位を設立するかどうかというのは基本的にどれも後付けであって、
棋戦開催時から条件が決まってたというのはどれ一つない。
だから、厳密に条件を決めてたというわけじゃなくて、連盟さえその気になれば
いつでもどんな条件でも永世の定義は作れたはずだから、永世棋王の話も不自然ではないと思うけど。

>>306
米長の発言だけなら怪しいね
大山が永世位の規定に口出しできるなら1980年制定の永世十段の規定にも口出ししているはず

読売は中原だけを永世十段にするために制定したと思われる
1980年時点で大山（57）6連覇8期、中原（33）6連覇9期
もし口出しできるなら5連覇10期にさせている

竜王とったら永世七冠でいいんだろうけど永世六冠だとちょっと違うか。
ただ羽生も七冠以外だったら名乗らないだろうけど。

羽生「えぇ〜まぁ〜そ〜おですねぇ〜、九段でいいんじゃないでしょおか」

>>306 永世（名誉）称号の資格条件が、後から追っかけて決めている状態ならば、

資格条件を決める時に、
全てのタイトルの永世（名誉）称号の資格条件を、
連続五期、若しくは通算十期で統一すれば良かったのになぁ…。

>>310
永世名人の条件を木村名人に合わせて通算5期にしたからねえ。
それより後発のタイトルをより厳しい条件で統一するというのは現実にはなかなか難しい面があったのだろう。

羽生九段なんだろうが、羽生だけは、羽生百段等、特別な名前を付けて欲しい。

加藤先生はその攻撃的な棋風、そして豪放磊落とした気質からまさに台風、暴風雨。

谷川先生は同世代にくらぶるもののないまさに孤高の棋士、太陽のような棋士。

羽生さんは…棋風・性格ともに実体のつかみにくい、でも圧倒的な存在感がある。史上初の７冠を達成した伝説の棋士。

雨→太陽ときたら虹が出るのが自明の理。

棋虹なんて称号はどうだろうか。

最終的には竜王も獲得するだろうから

「羽生永世七冠」

まーNHK杯も10期(後3回優勝で)獲得すると
「羽生永世総冠(八冠)」だ。

「羽生(将棋)総監」でイイだろw

>>313
加藤、谷川と言う人選が微妙に変だぞｗ
羽生につなげるなら、やっぱりその時代を代表する棋士の流れ
大山→中原→（谷川）→羽生じゃないと
あと太陽といったらどうしても中原のイメージが強すぎる
で、棋虹ってなんて読むんだ？

羽生善治 永世竜王・十九世名人、ならわりとリアル
竜王取る前提だがw

素直に羽生善治十九世名人で良いんでねえの？

読売がだまってねーよ

羽生十段

読売とか知ったことか
結果論だが、序列とか気にせず通算5期にしとけば話は簡単だったんだからむしろ読売のせいじゃねえか

ミスター将棋

将棋のイチローさん

普通に皆伝でいいんじゃね？

羽生ぱねえまじぱねえ

大山十五聖名人
中原十六性名人
谷川十七征名人
森内十八静名人
羽生十九凄名人

>>325
座布団2枚だ。うまい。

以上、自演をお届けしました。

>>327
そんな称号はやだよ

>>325
GJ
本当にそのまま採用したいくらいだ

325に賛成する。これは名案だ。

昇段規定変えてタイトル通産80期で十段にしては？
これなら羽生も無冠になるまでに達成できそうだし量産されることもない
羽生のやる気もさらに上がるだろう

永世竜王を獲得したら、初世竜王名人っていうのは、どう？

何度見ても>>3がリアル過ぎる。

永世ご苦労さん

羽生限りなく十段に近い九段

実際前人未踏の（今後もまずありえない）七冠制覇してるし、
永世竜王も手に入れたら「永世七冠」名乗っても文句ない実績でしょ。

じゃあ9.99段で手を打つか。

>>331
ガチで、七冠or永世七冠でいいんでね。十段の資格は。
これから当分羽生のみだし、この条件をクリア出来るんなら、
当然その資格はあるし。

棋戦の数が減って全部で三冠とかになったら困らないか。

いいんじゃね。羽生の為の称号なんだし。
棋戦の数があるからって、多冠になれる訳じゃないんだぜ。
凸撃名人も言っていたけれど、六冠と七冠はたった一冠だけれど、
とてつもなく困難さが違うって。

少なくとも１０年は失冠しないので、無駄なスレッド。

>>341
10年どころか引退まで無駄になる可能性って高い
で引退後はあっさり十九世名人襲名と

ぶっちゃけもう
『羽生善治』＞＞＞＞＞＞＞＞『永世(名誉)ナントカ』 だろ？

羽生善治でいいじゃん。

>>343
呼び捨ては新しいな

羽生永世棋神でいいだろ？

羽生善治本因坊でいいだろ？
羽生善治天帝？
羽生善治大竜王将？
羽生善治総大将？

>>346
兵隊引き連れてどこか闘いに行きそうだな

でも、「永世7冠」って呼び方だと唯一の名誉王座な日経はキレたりしないの？
それとも「10回だと名誉王座、20回だと永世王座」とかにするのかね？
羽生なら王座を20回ぐらい防衛しそうなカンジだし

ヘタすると十九世名人を襲名できない可能性もあるんだよな。

タイトルもったまま死んだらどうなる？
他のタイトルなら還暦で襲名する可能性もあるが
名人だったらあえて現役中に襲名しないだろうし。

>349
そういう場合は追贈で対応するのでは？

＞タイトルもったまま死んだらどうなる？
不慮の事故とかってんなら別だけれど、ある程度の歳になったら、
十九世名人にしちゃうんじゃないの？
囲碁でも「バツグンの功績」って事で２５世本因坊が
誕生したように、自分達の世界のルールなんか、
いくらでも後だしで変えられるでしょ。
魔太郎もそれで‘最年少九段’になったんだし。

羽生九段。

>>351
×　「バツグンの功績」
○　「本因坊戦でのバツグンの功績」

名人3連覇の羽生では話にならない。
通算タイトル64期の坂田も本因坊は7連覇だったので現役では名乗れなかった。

囲碁
現役で永世本因坊を名乗るのを許された棋士
二十二世本因坊秀格（高川格）　本因坊　九連覇
二十五世本因坊治勲（趙治勲）　本因坊　十連覇

将棋
現役で永世名人を名乗るのを許された棋士
大山十五世名人　名人　十三連覇
中原十六世名人　名人　九連覇

「前聖」天野宗歩に対して「後聖」と呼ばれる事になるだろう。

　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　

永世名誉和風便器でお願いシマス　ブリブリブリー

羽生にはこれから名人十連覇して欲しいのだが、
郷田相手にあれだけ手こずっているところを見ると、
無理なのかなあと思う。

>>356
単純に勝つための将棋に徹してれば10連覇とかできてたような気がするけど、羽生って明らかにそういう感じとは違うもんな
神格化とかする気はないし実際神なんかじゃないんだが、聖人かなって思う時はある

普通に九段なんでしょ？

故羽生善治棋士

>>359
悪趣味にも程がある。

せめて二階級特進 羽生十一段くらい捻れ。

>>357
趣味人というか変人の方が近い気もする。
いよいよ勝てなくなってきたときに、勝負にこだわるのかどうかが楽しみだ。

羽生メンバー
羽生受刑者

便座ヱース

便座ブロック

名人失冠すると羽生三冠か

加藤一二三十段の上を行って、
羽生善治一二三十一段でどうだ。

畠田善治

前人未到の三連勝四連敗ベンザ迷人

永世棋王か名誉王座だろ。
谷川・森内がいるから永世名人は引退前後まで名乗れないだろう。

>>369
棋王戦で、２連勝３連敗も経験している。

羽生自演☆乙善治

もう羽生は７冠返上して、タイトルホルダーがかぶらないように７人選んで挑戦者は全部羽生でいいよ

羽生三冠王

「九段」をつけたら失礼だから「羽生さん」でいいんじゃない？

もし「羽生さん」に定着化させるなら他の棋士は「○○くん」にせざるを得ない。
仮りに「羽生九段」に定着化させるなら他の棋士は「○○八段」以下の段位に
せざるを得ない。

羽生さん＞○○くん＞○○ちゃん＞呼び捨て＞恥ずかしいあだ名
ですか

単に十段を新設して羽生十段がいいのでは。
さすがに他の九段と一緒という訳にはいかんだろう。

もうレートで呼んじゃえばいいじゃん
羽生R3200とか

１冠を保持のまま衝撃の現役引退

失冠後〜引退まで
羽生王
初代「羽生名人」・「羽生名人」一世

引退後
羽生翁
羽生仙人

これまでもこれからも羽生を越える人は出ない（おそらく）のだから

羽生将棋王
羽生将棋神
羽生帝王

小さい頃恐怖の赤ヘルって呼ばれてたんだから、付けとけばいいだろ
羽生恐怖の赤ヘル・・・・・


やっぱ無いわ

十段に一票。

ハブちゃん

将棋大臣

羽生原誠永世十段

マジレスすると、十段。

または十九世名人を襲名するまでは肩書きをナシとする。(つまり羽生さん)

早く永世名人名乗ろうぜ
後がつかえてるんだから

「将棋所」か「家元」でどうだ。

はぶっち

羽生天皇

羽生糞糟

羽生みかん

ヨシハル＠元名人

YOSHI☆HARU

羽生迷人

羽生天上天下唯我独尊

(株)ヨシハル

羽生のおじさん

将棋脳の笑いのツボはわかんねえなwww

羽生善治十九世名人他永世四冠名誉王座

ハブゼン

名誉6冠

蚊とんぼ

キモヲタ大王

アマ三級

めがね

有権者

会社組織なら、羽生主席九段。
羽生代表九段。
羽生筆頭九段。

元竜王

これしかないだろ。

はぶやん

>>402 なんか戒名みたいｗｗｗ

あれだけの実績があるので「九段」は違和感ありますね。
羽生ならもう「19世名人」名乗っていいのでは？
タニーやウティが名乗らないから遠慮するというのなら「永世６冠」でどうでしょう？

歴代１位まで行けば、文句なしに名乗っていいって言えるだろうが
大山先生よりまだ下だからね

元祖将棋王

タイトル持ったまま引退したら、そのタイトルはどうなるんだろう？
羽生「ええ、そうですね〜。他のタイトルは全て失いましたし、王座もそのうち、と思っていたのですが・・・、
ええ、ええ、なんかずっと続けてたら３０連覇ですか？ええ、なってしまってまして、ハハハ、ええ、
そうですね、自分の将棋を存分に指せたと思うのでそろそろ引退しようかと思いまして、ええ、ええ」

羽生大統領

そもそもいつになったら無冠になるのかと


まあ無冠になる前に衛生竜王は獲るだろうから
永世(・名誉)七冠かなやっぱり
名誉ＮＨＫ杯も獲って永世八冠…は流石に無理か

>>413
永世六冠ってのは便宜で言うだけで称号じゃないんだよね。

基本的に名人以外の永世位は獲った順に関係なく名乗れるんじゃないかと思うから、永世棋聖じゃないかしら

何にせよ私が死んだ後の話だろうな

とりあえず３冠？

羽生まさる

永六輔にみえた

羽生全部乗せ

名誉ＮＨＫ杯、後3回だろ。
今の羽生ならいけるんじゃない？

>>425
その呼称は、さすがに長すぎだろ。

初代永世羽生

永世棋聖って永世名人とれなかった人が使う称号って感じがしてやだな（※、モテ）

やはり十九世名人が一番いいと思う

大山も中原も、現役で永世名人名乗れたのは「大名人だから」であって「大棋士だったから」ではないからなあ。
大棋士ではあっても大名人ではない羽生はどうだろう。

羽生も名人位獲得六期で谷川、森内のギリチョン永世名人を抜き
大山⇒中原⇒羽生の流れ（大名人の系譜）が出来た。

大山は「巨星」（逝去時の記事「巨星、落つ」から）

中原は「若き太陽」（不祥事起こしソノ後それらしい呼称なし「重鎮」くらいか？）

羽生の場合は「超星」だね。
現在、羽生と比肩できる実績（棋歴）持った棋士は皆無、、、

直訳すると
超星＝「スーパースター」になるんだけどサw

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

洒落も効いてるし、さすがレベルが高い羽生ファン
有名人や一部上場社長やベンチャー経営者など成功者に羽生ファンが非常に多い

>>431
差別用語を使う人を評価しているのですね。

>>429
通算五期は確かに甘いけど、連続五期通算八期の木村が基準なので、
八期まで行ければ文句無しだろう。

>>433
木村の場合は、名人戦が毎年開催されていない時期も含まれているので、
８期１３年となっている。
よって８期ではなく１３年まで行ければ文句なし。

羽生は３８歳だから２０期も不可能ではない
今の力を持続させる事が出来ればの話だがな。
大山も十三連覇したのは３０半ば〜４０代
年齢で言えば38歳時の大山の獲得期数と比べても
2期くらいしか差は無い。

大山が一時的に無冠になった1973年に当時王将を通算17期、連続9期で
永世王将を名乗る特例が認められたから、羽生が来年の名人戦終了をもって
無冠になったとしても、名誉王座は固い

史上最多・最長連覇中の名誉王座　→　すでに中原が．．．．．
じゃ、史上だた一人の永世棋王　→　序列６位のタイトルでは．．．．．
じゃ、十九世名人　→　通算６期では．．．．．
じゃ、（最初に戻る）

現役のうちは九段でいいよ
全部失冠したとしても、どうせまたタイトル獲るし
永世××を名乗り出した後で別の○○を獲得したら、また面倒だｗ

もうサー「永世竜王になれなかった男、羽生善治」でイイじゃん。

永世不成竜王（えいせいならずりゅうおう）

まだ無冠になるのは先の話だろうが、仮に無冠になった場合、
一番可能性が高いのは名誉王座でしょうやっぱり
これだけの功績があるなら九段は名乗らないでしょ

羽生羽生

今期の竜王奪取して
羽生''永世七冠''　これで決まり。
これ以上の議論は必要ないと思うのだが、、
まぁ引退まで無冠が無いからこのスレ自体が無用なんだけどね

>>437
B2でも成れる九段とタイトル70期超の羽生とじゃあまりに開きがある。
九段量産したﾂｹなんだけどね。
タイトル50期で十段ってことにして羽生十段でいいよ。

名誉王座→獲得数は一番多いが、中原も棋聖じゃなく十段を名乗っていた。
永世名人→森内に先越されたのが痛い。
永世竜王→魔太郎に先越されｔ
永世棋聖→量産永世位だからこれしか持ってない人向けｗ
永世王位→中原が既に名乗る、別にかぶっても良いのだけが…
永世王将→中原が到達出来なかった領域。一応候補
永世棋王→羽生初の永世位であり持ってるのも羽生のみ

故に羽生棋王ｗ

羽生十段

森内は現役中に名乗れないんだから羽生十九世名人でいい。
ちなみに永世資格者同士の序列は棋士番号でつける。
だから当然羽生のが森内より上。
この場合の十八世だの十九世は単なる符号で意味はない。

森ウンチの方が先に現役引退するだろうから
十八世、十九世と数は合う
羽生は生涯なんかのタイトル持ってればいい

>>438
それなら永世飛車

現役タイトルホルダーのまま死亡
空位になったタイトルは翌年の挑決が番勝負となる

現役タイトルホルダーのまま死亡した人はまだいないね。

羽生将棋大王

羽生藤井

羽生マングース

>>448
空位にはせず、前期敗退者を繰り上げると思う
竜王・名人の場合は免状発行にも関わるし
挑決の番勝負が終わるまで、のんびり待つわけにもいかんだろ

あとタイトル獲得27期でちょうど100期
羽生善治「百冠」が誕生する。
羽生百冠か、、、

百貫デブみたいでカッコいいよな〜

タイトル失ったら即引退して連盟会長になれ。

初代羽生善治



以降、永世・名誉位全冠制覇した人は羽生善治を名乗れる。
羽生が竜王をもう一期奪ることが前提だけど。

>>456 羽生先生自体は永世７冠で将来達成する人がいたら
　　　その称号でいいんじゃないか？
　　　まぁ間違いなくでてこないだろうけどｗ

永世七冠を獲得した棋士には、その名誉を称え
「羽生善治賞」を授与す。
羽生善治賞を獲得した棋士の段位は永世十五段とする
また。呼称は「初代羽生善治永世十五段」とする。

仮に渡辺竜王が永世七冠を獲得した場合、渡辺竜王の呼称は
「２世羽生善治永世十五段」と呼称され、渡辺という名前は抹消されることになる。

羽生「七段からやり直したい…」

羽生九段でイイだろ。
但し他の棋士は三階級降段。

大体四段からプロなんてヘンテコ過ぎる。
初段からプロでイイだろ？
もちろん奨励会は十級から始まる。

A級で五段。
タイトル三期（竜王とかは二期）で六段。
永世資格保持者は七段。
永世資格複数保持者は八段。
そして永世資格六つ（或いは七つ）以上保持者は九段w

センダガヤの帝王

どんな呼び方をしても足りないから結局
「わが友」だな。

>>462
ラインハルト乙

羽生フルセット

雑魚タイトル王

羽生さん

羽生三冠

羽生さんの偉業をたたえて、
「羽生善治」というタイトル戦を設立したりしてな。

そして、初代羽生善治は・・・

通算1000勝＋タイトル10期で十段になる、というのはどう？
これだと、現役棋士では谷川・羽生のみ。
谷川が先に名乗れば、羽生も名乗りやすいかと。
あとは、佐藤は10年以内にはほぼ確実で、森内・渡辺も有望。
これぐらいの人数で丁度いい気がする。

十段戦も昔の話だし、永世十段も引退してしまったから
そんなに混乱しないでしょ。
九段だって昔はタイトルだったんだし。

ハブゼン

羽生 TITLEMASTER

谷川と羽生が同格とは思えないからな。
安売りするなら十段ｲﾗﾈ。
九段の二の舞になるだけ。

ﾀｲﾄﾙ80期かつ1000勝、もしくは全冠かつ永世全冠で十段ならいいよ
大山→中原→羽生で
谷川や渡辺、ましてや森内佐藤の入る余地なし
80期なら時代築いた人じゃなきゃ無理でしょ
今後出ないかも、ってくらいすごい人ってことで
羽生さんも永世竜王も80期もとれなければ九段でいい

その条件では中原がアウトでは

>>474
中原は十段持ってるからいいじゃん

当分失冠しそうにないなあ

羽生だけのための呼称を作っても、性格的に名乗らないと思うけどなあ
まあ、名誉王座が落としどころかな

羽生おにぎり屋副店長

羽生って現在王座17連覇中だとか

永世竜王も取って国民栄誉賞に、、、なるはずだったのだが
まさかの３連勝４連敗でだめになってしまったばっかりか、
麻生首相が解散のタイミングまで失った。

実は永世７冠になって、国民栄誉賞を出して、支持率回復して
年末か年明け早々解散というシナリオを考えていた。（官邸筋）

無冠にはなかなかなりそうにないので、10年後ぐらいに、あらためてスレたててみたら？

>>481
>>1も別に羽生が近いうち無冠になると思って立てたわけじゃないでしょ

そのうち、先崎も九段になって
羽生九段・先崎九段と呼ばなくてはならないのはやだ

>>483
それが今のルールだから仕方がない。
理事会が成績抜群により十段を新設す以外にあるまい。

やっぱり十段新設だよな

すべてのタイトル保有経験（名人、竜王、棋聖、王位、王座、王将、棋王）
（まんべんなく　スポンサーにも受けが良い）
大山、中原、谷山、羽生

もしくは
永世複数冠保持者とかかなあ　
大山、中原、羽生　

その時代の覇者にしかなれない称号になるね（全員四冠王以上経験者）

十段はないわ

羽生が無冠になったら名誉王座だろ

>>486
日経乙

善王座に一票

羽生羽生羽大王

驚異的な実績を上げている王座がらみもしっくりしない。名誉王座って、王座になれなかった人みたい
なイメージｗもあってあんまりいい呼称と思わない。

２ｃｈ6冠王か、キング羽生か、棋皇とか、なんか新設のもん作って贈ればいい。
ホントは宗歩の「棋聖」が良かったんだけど、ただのタイトル名になっちゃってるからな・・・

その頃は羽生会長だよ

>>482
「永世六冠」なんて書いているところを見ると近いうちに全て失冠するとの前提で
立てられたスレでしょう。

羽生は九段を選びそうだけど、それでは他の人が前〜を名乗れなくなるから
恥ずかしいぐらいの奴にも耐えて欲しい所だろ

とっとこハブ太郎

羽生玲瓏

タイトル50期で十段が一番いいと思う
長期間安定して大活躍しないとなれないから最高段位の量産もなくなり一石二鳥

羽生KISS善治

大山は永世王将、中原は永世十段と名人に格が近いタイトル戦の永世称号を名乗った。
今は王将はタイトル戦の序列が下がってしまったし、初タイトルが竜王の羽生は永世十段
の資格者じゃない。
竜王戦勝っていれば、永世竜王名乗れて簡単だったのにｗ

羽生善治様

シンプルに。

おにぎり君

棋賢　棋皇　棋人　棋神　のどれかだな。

>>483
先崎がタイトル取っている可能性はなしかｗ

いつごろ無冠になるのかも興味がある

王座戦の名前が変わるまで無冠にならなかったりして

>>504王座戦が「羽生記念」って棋戦になるんだなｗ

棋仙、棋天、棋将
考えれば考えるほど中二っぽくなっていく罠

棋皇だな、年老いたら「棋翁」ｗｗ

今の状態だと、１９世名人名乗るまでは永世棋聖（序列３位だし）
凸の永世十段に対抗意識燃やしたんだかしらないけど、
自分的には※が名乗ったことでビミョーな感じｗ
せめて永世竜王にしてくれ（第二代なのがアレな感じだけどｗ）

いちいち永世名人名乗るのに60歳とか引退とか必要ないと思うがな〜
ああ、でも谷川はともかく森内は…

>>508
大山が最初に名乗ったのは永世王将。
序列とか関係無い。

当時の王将は今とは格の違うタイトル

羽生は謙虚に「九段でいいですよ」
連盟「ダメ！永世名人名乗れや！」

>>502
もち、勝数規定で九段に。

スレチだけど、勝ち数規定ができてから、弱い九段が増えたんだよね。
どうしても勝ち数規定使いたいのなら、勝率とセットにしないと意味ないと思う。

「長いこと引退せずに細々とやってます」と「若いうちから第一線で活躍しています」が同じ段位になってしまうのがイカン

勝ち数規定は対局料の絡みもあったのかな。
八段はまだしも最高段位の九段はポイント制にしておくべきだったと思うな。

九段から上にも勝ち数規定当てはめてたら、
羽生も十段、ヘタすりゃ十一段にとっくに昇進してそう。

保守

超初心者道場をググって、そこにいって、
掲示板のチャット２にいる将棋の神様と話そうず。

羽生桃花善治

自然だ。

羽生±段・・・十一段、略して羽生プラマイ

現役の冠を数えるに決まってるだろ。
永世七冠をとったら、別だ。

香伝師レベルw

羽生善治　加藤一二三とお友達

七冠達成したら、十段に昇段のほうがいいと思う。

羽生桃花十段

おまいら桃花ちゃん好きだなｗ
ってか、舞花ちゃんの立場は？(´･ω･｀)

桃花さんと舞花さんはどっちがお姉さんですか？

舞花
桃ちゃんのがおしゃまでかわい（ｒ

杞憂でググれ

母親から容姿を受け継いで、父親から棋力も受け継いでいたら

父の研究会に所属し、奨励会の姫と呼ばれ、父並みのスピードで昇級・昇段
三段リーグを二期で抜けて四段になり女性棋士になり。直後、連盟が女性棋士の女流タイトル戦参加を認める。

羽生善治さん、師匠にはならないって言ってるけど、娘は例外かも。

羽生が無冠になる頃には永世竜王獲ってるから
普通に永世七冠だろ

７冠のうち好きなやつを選んで頂く

関白、太政大臣、征夷大将軍、好きなものを選べばいい。

謙虚な人だから九段でいいですって言いそう。

保守

羽生善治初代羽生を名乗ってほしい。

本因坊秀善

ハブ空港

十段に一票

羽生無双

羽生さんだけ「羽生善治」

羽生は王座40連覇を達成して引退
ついに9段と呼ばれることが無かった

空席となった王座には福崎前王座が復帰した。

はる☆羽生善

>>540
これ地味に良いな

棋神　森には遠慮してもらう

羽生空港

羽生金玉

間違っても「ハブキンタマ」と読んではイケない
「ハブキンギョク」だ。

王座保持のまま逝去

全部失ったら新タイトル『羽生』を創設しましょう。

で、『初代羽生』でよくない？

あと20年は何かしらの冠位を持ってそうだから怖いｗ

羽生といえばタイトル獲得数史上最多といえど

王座王座王座王座王座王座王座王座王座王座王座王座王座王座王座王座王座王座王座王座王座
でしょう。

おい羽生！お前、毒持ってるだろ？
　　
YES I HAVE

>>524 それがいいかもな　読売が竜王戦にしてくれたおかげで十段が
あまっているし　テニスのグランドスラムじゃないけど年月かかろうが
７つとったら１０段でいいよ
てかこの手のスレ　王座しかタイトルがない時にマジで討論
されたけどね

絶対口外しないで下さい
あくまで某新聞社と上層部とのお酒の席での話しですが
羽生名人が永世７冠達成後、引退後に名乗る称は
羽生十三段が良いと盛り上がった事があります

不謹慎な言いようかもかもしれないけど、羽生さん、いろんな意味で
キレイなうちに死んでくれないかなぁ。中原さんとか、米長さんとか、
人間らしい老い方と言えるかもしれないけど、羽生さんのそういう姿
は見たくない。

とはいえ赤穂浪士のようにはいかないから、引退したら将棋連盟からも
身を引いて、ひっそり暮らしてほしい。称号もなしに。

羽生大勲位とよばれ、頸飾つけて羽生スマイル、みたいなウソくさいの
も面白いけどね。

てか羽生は年とって弱くなったら、「もう将棋やーめた」って引退しそう。
新庄や中田みたいに。

羽生覇王

谷川　俺が永世名人名乗るよ
森内　あ、僕が名乗ります
羽生　じゃあ、僕も・・・
谷川森内　どうぞ、どうぞ

永世ゼンジでいいだろ

羽生善治「世を忍ぶ仮の姿の」九段

羽生先生

敬称などのレベルではなく、実績や将棋会に与えた功績から
全棋士の手本としての意味を込めて「先生」。

塚田正夫の名誉十段称号が羽生十段最大のネックだな

十段は中原永世十段があったからないんでは？
羽生名誉王座か羽生永世棋王が普通だとおもうけど。

羽生特任十段とか羽生特務十段とか

羽生七冠経験者

連続防衛の記録を持っていることからも、名誉王座がいちばん良いと思う。

保守

竜王や名人などの別格タイトルで大きな実績をあげないからこうなる
名誉王座でいいんじゃね？
所詮羽生は小者ってことですよｗｗｗｗｗ

ブーハー

羽生ゼンジー北京　

古いか････

普通に羽生九段だろうな

タイトルは１００以上取っているのは間違いないので、羽生百冠。

キングハブ

羽生尊師

今後数年以内、あと一敗で無冠（名人竜王以外）ってことになったら
どこからか謎の圧力がかかりそう。
相手も相当やりにくいだろう。
もし無冠になっても「九段」だけは絶対といっていいほどないだろう。

>>575
そんなことわからんよ。本人次第なんじゃないの。
どんな名称であれ、相手がやりにくいということもないし。

今、言えることは、たとえ無冠になってもすぐにでもタイトルをとる可能性あると本人が考えている間は
一時的であっても永世ナンチャラという名称はつけないだろうということだね。
それをつけるようになったら、現役棋士としての力が無くなったと自覚した証拠で引退が近いということだ。

無冠になってすぐに永世称号名乗った棋士っているの？

羽生は無冠に向かん

>>577
大山康晴
（三冠独占以降）
1973年2月19日　王将を失い無冠に
1973年10月31日　永世王将を名乗る（50歳）
1974年1月7日　十段を奪取
1978年2月6日　棋聖を失い無冠に
1980年3月10日　王将を奪取
1983年3月3日　王将を失い無冠に
（以後タイトル無し）

中原誠
（五冠以降）
1982年9月20日　王将を失い無冠に
1982年12月20日　十段を奪取
1988年6月13日　名人を失い無冠に
1988年9月28日　王座を奪取
1993年5月20日　名人を失い無冠に
1994年4月1日　永世十段を名乗る（46歳）
（以後タイトル無し）

永世称号を名乗れる基準は年齢なのか無冠が続いた期間なのか。

>>579
ってことは羽生が無冠になってから考えれば良いわけだな。
こんなスレ要らん。

名誉ＮＨＫ杯になれば
年齢実績にかかわらず
名乗れるのでは

初代羽生

羽生の対局中の震えがどんどんひどくなっている
年齢による衰えで無冠に転落する前に、対局中に昇天してしまいそうだ。

>>579
基準なんてないよ。原則永世称号はあくまで引退後に名乗るもの。
大山と中原は単なる九段とはあまりに実績が違うから、特別に永世称号を名乗らせただけ。
実に属人的なもんだよ。

問題は中原が永世十段を名乗ったのに悪乗りして米長が永世棋聖を名乗ることを無理やり承知させたこと。
米長は大山や中原とは明らかに別格なのに。これは悪しき先例だね。

こういうインフレを防ぐためには、現役で永世称号を名乗る基準を明確にすべきと思う。
タイトル５０期以上とか、永世称号を５つ保持している場合とかね。

>>584
同感。米長は明らかに格下。大山や中原と同列にしてもらっては困る。

米長永世棋王阻止に動いた大山は正しかった。

羽生王手

羽生生（はぶなま）
で

生（なま）をつける必要がない

羽生裸王(ラオウ)

同感だね。米長がはずかしいことしなければこんなスレも立たなかったのにｗ
大山、中原、羽生のような飛び抜けた実績があったわけでもないのに。

加藤一二三九段という前例があるのだから、
羽生１２４０段で良いんでないか？

流石にネタが尽きてきたな

まぁ、どれだけすごい棋士といっても私ほどじゃないからね。
羽生劣化　でいいんじゃないかな？

米長の場合はフリークラス宣言と引き換えだろう

羽生の場合はたとえ無冠になっても九段だろう
それは即取り返せる自信があるから
お情けの永世称号はプライドが許さない

>>591
そうそう、米長がやったことは、ファンも顔を赤くするくらい恥ずかしいこと。
どんだけ自己中なんだよって思った。

>>595
フリクラ宣言くらいで名乗るのは厚顔無恥。
潔く引退してから名乗れば良いものを。

前名人でいいんじゃ。
一年あれば何かタイトル取るでしょw

前名人はもう名乗られることはない。谷川からの流れ的に考えて

汚い善治（嘲笑）の最期を早く見たいぜ！！

羽生ちゃんでいいんじゃね？

羽生名無閑

羽生十一段、十段の上を行く。

羽生八段

>>604
あれ？強そうｗ

九段の年寄りが多すぎて八段の方が強い（というか生きが良い）イメージあるよね。

確かにちょい昔の森下八段、森内八段、郷田八段とか強いイメージしかないな
今強い八段といったら久保（棋王）、木村あたりか

羽生って王座一冠になったことがあったんだっけw？

羽生教祖

>>608
あるよ。短いけど

羽生女王

羽生除王

羽生嬢王

羽生除神

村山九段の｢神様除去｣にちなんでw

名誉王座あたりでいいんじゃね？
あの条件じゃ他にだれも名乗れないし

福崎が活躍できた時代からずっとだもんなw

羽生迷世負挫

無冠になったら即引退で19世名人というのが収まりがいいだろう

7冠＋オカルト＋パラレルの９冠王

>>595
フリクラ宣言棋士なんて掃いて捨てるほどいるのに、なんで米長だけ永世称号名乗るのを認めなならんのよ。わけわからん。

羽生は生涯現役で終わると思うけどね。
たとえ病気しても、引退なんて格好悪いことはしないはず。

>>620
永世称号資格保持者でフリクラ宣言したのって中原と米長しかいないだろ。

連盟から十段位が贈られたりして

>>622
だから中原はフリクラと引き換えに永世十段名乗ったわけじゃないし、
そもそも中原と米長とじゃ格が違うだろ。

あと１０年は大丈夫だろ

>>624
中原は永世十段より前に永世称号名乗ってるだろ。

>>626
米長に負けて前名人になり、その後に前名人の期限も切れて永世十段を名乗ったのが最初。

>>625

主要棋士の年齢による平均勝率の変化

...年齢帯　|.大山|.加藤|.中原|.米長|.谷川|.羽生|.佐藤|.森内|.丸山|.郷田|.藤井|
25-29歳　|.6826|.6067|.6868|.6601|.6809|.7220|.6078|.6163|.7107|.6886|.6627|
30-34歳　|.6596|.5172|.6442|.6000|.6349|.7139|.6207|.6498|.5875|.5926|.5432|
35-39歳　|.7286|.5976|.6186|.6271|.6287|.6713|.6174|.5851|.5893|.5848|.4859|
40-44歳　|.7214|.6020|.6392|.6032|.5763|.****|.****|.****|.****|.****|.****|
45-49歳　|.6326|.5556|.5754|.5418|.5221|.****|.****|.****|.****|.****|.****|
50-54歳　|.6123|.5517|.4762|.5050|.****|.****|.****|.****|.****|.****|.****|
55-59歳　|.6304|.4014|.4272|.3714|.****|.****|.****|.****|.****|.****|.****|
60-64歳　|.5320|.3649|.****|.****|.****|.****|.****|.****|.****|.****|.****|
65-69歳　|.4874|.3386|.****|.****|.****|.****|.****|.****|.****|.****|.****|

タイトル10期で十段。十段に関しては他の要件を一切認めない。
これで羽生十段、谷川十段、佐藤十段。

タイトル50期で永世名人以外の永世称号を１つ選んで名乗ることができると。
羽生は永世竜王取ってれば羽生永世竜王を名乗るだろうね。
そうでない場合は羽生名誉王座。

>>629
「ぼくがかんがえたとくべつしょうごう」は恥ずかしいから止めて。

>>630
は？

それを語るスレだろ。いやなら出てけ。

>>631
だってあんたが考えた「十段」とか言う呼称になる可能性はほぼゼロでしょｗ
スレタイ読み直しなｗ

なんでゼロって決め付けるんだよw

九段は昔タイトルだったが段位になったぜ。

タイトル50期でどうなるなんて規則作っても、次の適用者が現れないまま
結局は個別対応ということになると思う

タイトルを取られたら八段や九段に戻るだけのことだよ。塚田九段、升田九段、大山九段だった。
永世何々なんてのは引退後や死後に称するはずだったじゃないのかい。

過去の実績なんてどうでもいいんだよ。そういうのは引退してから顕彰してやればいいんだ。
引退後の称号を現役で名のるという奇怪さに何故気づかないいんだろう。

羽生九段でいいんだ。タイトルを取られたんだから九段と呼ぶだけのことだろ。

個人の主義主張はともかく、現実に大山も中原も名乗ってるんだから
羽生も何かあるだろうっていうんで予想してるんだろう

スレチですまんが
今後羽生が竜王あと一期以上とって永世資格ゲット→渡辺より早く引退
となったら、初代はどっち？
名人以外は○代とか○世とか関係ない？

名人以外は何代とか何世とかないから関係ないで合っていると思う。

羽生永世賞金王。
あるいは、羽生棋界納税王。

いや、いずれ一世竜王とか二世王将とか言われるよ。別に絶対駄目って禁止されてるわけでもないし。
こういうのは誰がそう決めたというわけではなく自然とそう呼ばれるようになる。特に棋聖は5人もいる。
一世棋聖や五世棋聖と呼ばれるのは自然の流れだろう。

ねーよ。アホかｗ

lll

羽生「棋将」

>>628
大山すげえ！！！

別の意味でひふみんすげえ！！！

>>644
確かに大山はすごい。５９歳まで勝率.600を悠々と維持している。
羽生はどうなるんだろう？

真剣に考えると
いまは谷川森内も有資格者だから永世名人はかねあいからいってちょっと×。
永世棋聖は会長がつかってるしちょっと×。佐藤もいるし。
永世王位・永世王将・名誉王座だと棋戦の格的な部分でややこしい。
どれかにすると他を名乗らないのがバランス悪くなる。

結論永世竜王が一番いい。
羽生にとっての初タイトルでもあるし、棋戦の格からいってもいいし、
新時代感もあるし、渡辺も資格有だけど世代がちがうからアリかなってなる。
けど唯一にして最大の問題は、「まだとってないこと！！」なんだなあ。

しかし渡辺が先にとっちゃったから永世竜王はどうかな。
羽生が先にとってればそれで良いと思うけどね。

そーなんだよなあ。
だから意外と難しいんだなこの議論。
でも「九段」はないよなっておもう。

名人と違い、永世竜王には初代も２代も先も後もないから、
もし羽生が獲れば竜王に箔付けされるため、
読売が強引的にに名乗らせそうだけどね。

どうかな？
初代永世竜王ってのが今のところ渡辺の戦績で最も大きなものなのだから、
それをぶち壊すようなことはしないでしょ。
たとえ順番が関係なくたってね。
永世竜王なら永世棋王や名誉王座の方がまだ可能性があると思うよ。

羽生はそうだが、相手はあの読売だぞ
何を言い出すかわからんよ。

>>649
現実的にそれは一番ありえるハナシだとおもう。

第XX期竜王戦で永世七冠達成。だが次期であっさり竜王失冠。
その後数年王座一冠となるも、第XX期王座戦で遂に王座連覇記録が途絶え、羽生無冠に。

そんな羽生名誉HNK杯。

普通に九段で通すんじゃないかな
「谷川九段」もすっかり慣れたことだし

羽生は七段、八段、九段を名乗れなかったことを悔やんでいる。
だから無冠になったら順番に名乗って行く事を望んでいる。

永世王将
格の面では名人に次いで歴史があり、かつて大山も１５世名乗る前に名乗っていた
現役と言うか、今、生きている棋士で持ってるのは羽生のみで
通算１０期、しばらく取れる棋士は居ないだろう。

名誉王座
格は弱いが、連覇数は破格

死ぬまでタイトルホルダー
衰えても１冠くらいなんとか死守しろ
そうすればこの問題は解決する

普通に考えれば、九段は無いんじゃないか？
>>635の言っているときの九段とは九段の意味合いも違う。
中原だって前名人の資格が無くなったとき、九段とは呼べない
ということで、永世十段になったくらいだから。
米長や谷川が九段を名乗ったからといっても、羽生はその二人と
同格ではないだろう。
本人が九段でいいと言えば、九段もありえるかもという次元の話。

現役のままで名乗った前例があるという意味で使いやすいのは、永世王将か永世棋聖あたりか。
でも、永世棋聖は他に資格者がいるので、羽生以外に今後しばらくは出てこないであろう永世王将が無難かな。

現役のままで名乗った前例があり、羽生以外に今後しばらくは出てこないといったら名誉王座の方が

誰しも納得するのが羽生名誉王座だね。

永世名人や永世竜王は還暦過ぎてからって感じじゃないか？

>>628
大山、

35歳から44歳までの時期が一番勝率高いというのが他にはない特色だね。
他の人はみんな緩やかに勝率が下降していく。

これはやはり戦争の影響が大きいと言い得る部分だろうな。
ある世代はポッカリ層に欠落があるということなんだろうね。

>>635
塚田、升田あたりが九段名乗ってた時期って、九段はその２人プラス大山くらいしかいなかった時期だぞ。

今みたいにＡ級にもなったこともタイトルとったこともない棋士が九段名乗れる時代の九段とは全く別の称号。

九段が多すぎるんだよw

囲碁が九段を乱発したからだろうけど。

こうなると段位は意味がなくなってしまうね。

順位戦以外の昇段を認めなければよかったのに。
そして特別に実績顕著な人間だけに九段を名乗らせればすっきりしたよ。

逆に渡辺が竜王陥落したら、どうなるの？
永世竜王言われるのかな？

いわれんだろJK

>>664
それだとどっちかわからん

羽生公文

タイトル保持者が死んだら挑戦者が自動でなるの？

たちあがれ羽生

>>667
挑戦者決定戦を番勝負のタイトル戦にするしかないだろうね。
予選だって凄いコストかかってるんだし、
タイトル戦無しってのはないだろうね。

対局中に羽生が死んだら完全に将棋の神になるだろうな　なんか奉られてそう
でもたぶん大丈夫だろ　60歳まで王座守って、王座戦が羽生善治に代わるまでやってくれるはず

そういえば清水さんはどうなるんだろうか？
今更女流6段なんて呼べないだろう

女流六段って清水と中井だけだろ。
完全に別格称号なんだから女流六段名乗ればいいだろ。

八方美人の羽生だから、一つの永世称号を選択して名乗ることはないだろう。
引退後なら、全て名乗るはず。引退前の無冠時なら、永世王将か名誉王座あたりを名乗らされるんじゃね。

羽生尊師

むしろ呼び捨てで

タイトルの統一と羽生囲いの完成を目指して欲しい。

羽生名誉王座
↓
還暦を機に全永世称号を名乗る。

中原の例に照らすとこんな具合じゃないかな。

第２代永世竜王でいいだろ・・・

初代羽生善治

>>678
まだ獲ってないじゃん

ノウゲルゲ

未永世竜王

無冠になる頃でも、羽生達人は間違いないだろ。

>>637
亀だけど、仮に○代永世竜王とつけるんだったら
年齢よりも獲った時期が考慮されるだろうね
よって、渡辺が初代

羽生棋神
羽生棋皇
羽生棋帝
ただの羽生

羽生将棋所

「将棋所」の意味が分からなかったら検索してね。

羽生王理恵

羽生永世六冠・七冠でいいじゃん。

まあ羽生さんクラスは無冠になったら引退ですよね

大橋宗桂を襲名します。

昇段規定を改正して、十段位を新設する。
【十段昇段の要件】
　タイトル通算100期獲得　又は　現存するすべての永世称号を獲得

これなら、「羽生十段」になっても、誰も文句を言う者はいないだろう。

それなら普通に永世称号名乗れば良いじゃん。

過去の実績とかで九段とは呼べないとかもういいんじゃね？
大山・中原に気を遣いすぎて変なことになった
無冠になれば九段でよい

逆だろ。

本来の意味の九段ままなら、大山だろうが中原だろうが無冠になったら九段でよかったんだよ。
本当のトップ棋士数人しか九段になれなかったんだから。

それが、トップ棋士とはいえない多数のベテランに気を遣いすぎて九段を乱発してしまった。
その結果九段の価値が下がり、大山や中原ととても同列じゃない九段ばかりになってしまった。
だから永世称号で呼ぶとかの話になってしまったんだろ。
そして、昔の厳しい基準で九段になったが、永世称号はもってなかった升田がむくれてしまった。
その結果、実力制第○代名人などという苦しい称号を作るはめにw

羽生が九段じゃかっこつかないだろ
何にかっこつかないって、世間に対して
実際羽生くらいしか、一般社会に知名度のある棋士はいないのだから
それなりの称号を与えることが、将棋界にとって＋だろ
「今日は羽生九段がお見えになってます」より
「今日は、羽生初代七冠がお見えになってます」のほうが、有り難みが違う

羽生十段に昇段すれば、誰に対しても常に上座。

やはり羽生十段だな。
誰しも納得。

雑魚はその強さに応じて呼称を変えればよい
タイトルもてないが８段以下に勝てているなら９段でよい
もし４段にも毎回負けるような雑魚になったら引退するしかない

羽生さんだから無冠になるはずがないと思っていたけど。
よく考えたらそんな保障はどこにもなかった。
がんばってください。応援しています。

羽生善治棋界最高位保持者

>>700
矢内のAA付きでよろしく

段位としての十段でいいと思う
ただし雑魚十段が量産されないようにタイトル通算50期あたりを昇段規定として
時代の覇者しか名乗れないようにする

50期まで厳しくすると羽生名人以降誰も名乗れないような気がする
20〜30期かつA級15期ぐらいがその時代の第一人者のみ名乗れそうなとこかな