藤井システムを本気で研究するスレ

藤井システムが終わったとか思いたくないんだよ！

野月と深浦

は、アメリカへ行った

日帰りで

流行らなくなった原因がいまいちわからん

藤井自身が使わなくなったからだよ
皆右へ習えだ

>>5
研究されて、勝てなくなったから

先手システムは久保とかがまだ採用してて結構勝ってるんだけどな
後手は今期2局くらいしかシステム見たことないわ

藤井システムは５５角急戦と２４歩突いてから穴熊に
する対策さえ克服できれば最強の戦法なのにな

システム死せども藤井は死せず

長岡君も研究しつくした末にとうとう振り飛車を捨てました（笑）。

その後は人が変わった様に勝率良化しております（笑）。

長岡「相手が藤井システムできてくれると嬉しい」

アマには難しい。

>>1
藤井先生乙

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ鰻ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ-=・=- -=・=-ﾟo ＼ 　ほんとは四間飛車で勝ちたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ鰻ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも藤井システムは急戦に切り替えられても
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　穴熊に組まれても勝てないんだお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／─ 鰻─＼
　　　／-=・=- -=・=-＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから居飛車を指すお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

けど藤井システムは、マジで難しい。
急戦されても完璧に対応しなければすぐに負けるし、
穴熊に無理やりされても、完璧に潰さなければダメだもん。

それと一つのミスが、即死コンボ喰らうからなｗ

研究スレなんだから研究しないとな

△24歩穴熊は▲64歩〜35歩で以下例の渡辺手筋があるけど先手も相当やれるという印象（久保−渡辺、銀河）
▲35歩△同歩に▲64歩が入る形になれば先手指せる（石田−岡畑、三段リーグなど）
先に▲64歩が急所で▲35歩突いてからだと▲64歩が手抜かれる（久保−深浦、王座）
ただ実際▲64歩に手抜ける奴がどれくらい居るんだろうかと思う

というのが最近指し始めたニワカの見解なんだがどうだろうか？上記くらいは常識？
この形は先手持って結構攻めれるから好きで、居玉vs穴熊だから確かに大変だけど面白さは感じる

今気になってるのはやっぱ急戦かなぁ
今期Ａ級で2局指されたがいずれも惨敗で悲しい限り

> △24歩穴熊は▲64歩〜35歩で以下例の渡辺手筋があるけど先手も相当やれるという印象（久保−渡辺、銀河）

今でも（性懲りもなく）その戦形を指すのは、ほとんど久保が唯一。
昨年は確か六局くらい出て全滅なはず（その内の三局くらいは久保なんだがｗ）。

この前の銀河戦は確かに勝ったが、もうこれは「珍事」と言っても言い過ぎでは無い。

> △24歩穴熊

今でも性懲りもなくその戦形（１五歩４七銀型）を指すのは、ほとんど久保が唯一。
昨年は確か六局くらい出て全滅なはず（その内の三局くらいは久保なんだがｗ）。

この前の銀河戦は確かに勝ったが、もうこれは「珍事」と言っても言い過ぎでは無い。

56銀型なら２４歩怖くないな
飛車先が簡単に切れるからな

羽生久保の王将戦で羽生が飛車回らせてから２４歩と工夫したけど
これも久保勝ってるし

俺は５５角の急戦が一番怖いな

よし本気で研究するかｗ
まず藤井システムの対策の棋譜を並べておく
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34993
http://www.microsoft.com/isapi/redir.dll?prd=ie&pver=6&ar=msnhome
が４七銀型を敬遠させてしまったと思われる。なので５六銀型もたまに指される

>>20の羽生が始めて指したわけでもないか
棋譜でーたべーす見てたら竜王戦の中村佐藤紳がでてきた
たしか軽く見たはずだけど忘れてたとは

５６銀型は窪田がよく指してるな。でーたべーすにあった

>>21
＞なので５六銀型もたまに指される
たしかに４七銀のほうが主流っぽかったが5六銀型もずっと指され続けてるぞ

>>18
確かに久保ばっかやってるよな
竜王の佐藤康、Ａ級の谷川と立て続けに負けてたから、応援スレでもう四間やめてくれ！とレスしたｗ
ただ注目したいのはその銀河戦以降あまり（もしくは１局も？）△24歩穴熊が指されていない点
まぁ他の戦法との兼ね合いもあるので一概にどうこう言えないが

>>20
▲５六銀型は居飛車からの△45歩への対応だよな、Ｂ１の杉本−堀口はうまかった

そういえば王将戦で思い出したが、
朝日の佐藤和−横山の千日手模様の手順ってどうなんだろう？

朝日杯のページ、そこのとこが何かおかしいな
ttp://live.shogi.or.jp/asahi/archives/2/kifu/20081023asahi_21.html?TB_iframe=true&width=600&height=570　で見れる？

その朝日杯は知らんかった
なかなかおもしろいね

この前の順位戦の中村及川はそれを受けてだったのか
自分はやられたことないのであれだが82飛とされたら中村みたいに仕掛けてみようと思ってた

24歩は棋譜でーたべーすにある限りでは47銀自体指されてないからなぁ（俺の検索が悪いだけならすまん）
もちろん居飛車側が47銀を避けることもできるのでなんともいえないね

でーたべーすは最近の棋譜殆ど入ってないよ

最近の棋譜もそうだがそこの同局面・手順検索はどうも貧弱だから、あんまり信用してはいけない
なので俺は棋譜貼りスレから直接保存したりメモしたりしてる

とりあえず、久保の棋譜をチェックしてたらいい。
今システム指すの、久保さんくらいだから。。

>>28
同局面検索は貧弱だと思うけど
フリー手検索で絞れば結構いける気がする

今日のC2順位戦は2局が藤井システム（先手）
結果やいかに

どっちも負けぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>26
今度は俺がその対局知らなかったｗ　
あんな感じで指せばいいのか、なるほどな

72飛じゃ無くて24歩だったらどうするんだろうな
48玉の当たりが厳しそうで攻めずらそうだな〜

△24歩▲26歩△12香は▲25歩△11玉▲２4歩△２２銀▲４５歩で十分な気がする
玉形もそう大差でもないし飛車先がきれるか41角から馬を作れる展開になるので先手十分とみてる

藤井システム2局とも負けは残念だったな
やっぱ△５五角急戦は脅威だよな

なるほど問題は急戦か。５６金と上がる受けが一番有力そうだが
王様薄いしな・・・

村山の本では56銀型の88飛〜68玉が解説されてるね
俺も藤井システム指したいんだけど、最新定跡がどうなってるか知らないから指せないんだよ

終わっのはトッププロだけ
まだまだバリバリだよ

最新定跡なんてねぇ
村山本にのってることまでわかってりゃなんの問題もないでしょ

まぁ高段で24トップレベルとか言うなら俺にはわからんが

36ですが24では2600前後の雑魚ですすいません

雑魚なら問題なし
気にするな

藤井システムは藤井しか指しこなせない。

>>34
データベースみたら、37手目は全員56銀になってる。

河内家菊水丸さんのスレッドはここですか？



























河内家菊水丸さんのスレッドはまさにここですか？

明石のタコをご存知ですかタコはタコでもタコフェリー

>>42
いや>>33に対するレスで47銀型じゃなく56銀型での24歩は怖くないよって話

急戦対策きぼんぬ

とりあえずこのスレで皆嫌がってる△５五角急戦を何とかしようぜ。
俺は▲１五歩と端詰めるシステムが好きなので以前はあんま関係ないと思ってたが、
この香上がりがやっかいな手で▲４六歩を突かざるを得ないんだよな…。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65569

Ａ級の藤井−谷川を調べてみると一応先手が勝ち越してるらしい（25手目▲同歩の局面は先手の14勝10敗？）。
で先日の川上−中座はその一局を沿った感じで、▲３九玉が新手だけど功を奏さなかったね…。

１ニ香を咎める方法を探さんとな。△５五角に４五歩はだめなんかな

▲４五歩で有名なのは順位戦▲窪田−△渡辺戦かな
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33465
▲１五歩、▲７八銀で構えているが応用が効くんじゃないかと思う

65歩突かずに45歩と仕掛ける形はどうなんだ？
島ノート(ふるっ)には有力とあったけど

窪田が愛用してたなその仕掛け。窪田-小林戦をみると微妙な感じだったなｗ

▲4五歩（後手なら△６五歩）だと穴熊が防げないと勝又が言ってたな。
その窪田−渡辺みたいにいけばいいんだが。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15250

中村太地はアマ（子供）時代には居飛車党だった事があるそうだ。
だが太地少年は振り飛車党に転向した。

理由（きっかけ）は改めて記するまでも無かろう。
それ以来ずっと振り飛車党であった。

そして今年、多くの同僚の足並みを揃えるかの様に、
彼は居飛車党に転向した。

理由（きっかけ）は改めて記するまでも無かろう・・・

>>52と>>50は全く別の形であることに注意

>>51
棋譜貼ってちょ。昔の将棋世界では学生将棋えとせとらで加藤幸男がこの形について言及してたのを覚えてる
何故今では指されなくなったかは分からない

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41953
窪田-小林戦の棋譜でう　

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42798
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=39565
この形結構さされてるけど載ってる本あんまみないよね

この形でも24歩が有力か。それで廃れたのかな

藤井システムって常に100点に近い手を指し続けなければ、ダメだよなぁ。
一手でも甘い手指したら、即負けるイメージがある。

近代将棋の長岡講座より（一部のみ抜粋）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲１五歩 △５三銀 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲５六銀 △３二金 ▲４五歩 △２四歩
▲２六歩 △５五歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲６五歩 △５四歩
▲４五桂 △５五角 ▲同　角 △同　歩 ▲５三桂成 △同　金
▲７一角 △５二飛 ▲４一銀 △６二銀 ▲５二銀成 △同　金
37手目４五桂が窪田新手。（４四歩もあるが難しいと解説）
結果図で振り飛車がうまく行ってないそうです。窪田先生はこの時期システムに
かなり貢献してたと思う。

>>58
100点の手を指せば必ず勝てるなら俺は藤井システムを使い続ける
極端に言うと、簡単な必死がかけられた先手玉と超難解な手順で詰む後手玉で先手番だとどっちを持ちたいか

角道あけるバージョンと角道あけずに4五歩のバージョンのどっちが
いいんだ

俺使ってるけど結構勝てるよ。
レートが低いせいもあるけど、
アマでは少なくなってるから相手が慣れてないんだろうな。

age

>>60
それなら断然後手持ちたいな
超難解な手順ってつまり詰まないってことだろ

俺も後手が良い
51手詰めで変化も膨大とかだったら絶対やだ

俺も後手持ちたいけど藤井システムは使いつづける
>>58のイメージとかないし

>>64-66
お前らに将棋指す資格ないから今すぐ止めれ

お前がやめろ　一生詰め将棋でもやってろ

最初から相手のミス待ちで将棋を指すとか
マジで将棋止めろ。囲碁でも打ってろ

俺は覚えるのが好きなんじゃない
勝つのが好きなんだよ

相手のミスを期待してしか勝てない奴に将棋を指す資格はない
精神が腐ってる

自演乙
一手間違えりゃ即負けなんてやってられんわな
囲碁を出す意味もわからんし

将棋はお前らのような腐った精神の持ち主が指すものではない

はいはいわろすわろす
難しい詰みと簡単な必死なら必死選ぶってプロも言うよね
もちろん読み切れば詰み狙うわけだれども

>>58のイメージは確かにある
けどどっちも危ないから居飛穴側も甘い手指したら詰まされちゃうんだよね

それはどっちでも勝ちだから話の次元が全く違う。自玉に詰めろがかかっているのに必死をかける人はいない
考えを改めるか今すぐ将棋を止めるかどっちか好きな方を選べ

詰みがよめるかどうかだけをやりたいなら詰め将棋やりゃいいじゃん
詰みだけよむ将棋なんてつまらんしやりたかないね

詰み云々は比喩で、最初から相手のミスを期待して指すという精神が腐ってると言ってるのが分からんか？
将棋が汚れるからもう二度と指すな

＞簡単な必死がかけられた先手玉と超難解な手順で詰む後手玉
前提これだろ？

読み切れてない『超難解な手順で詰む後手玉』は要は『詰まない後手玉』じゃねーかよｗ

「正しく指せば詰む、先手勝ち」と「どうやっても詰まない、後手勝ち」が一緒とな
本気で言ってるのか

詰ますことが難しいわけだからなぁ
藤井システムって使うとファンタジスタになりやすいから藤井システムなの？
といわれかねない

なぜ藤井は藤井システムを使いこなせたのか？

藤井システムは100点の手を指せば勝てる戦法(と信じたい)、そしてその100点の手を見付けるためにプロ棋士やこのスレが存在することを理解してくれればそれでいい

100点の手を指せば必ず勝つ戦法はあるだろうけどそれが藤井システムだとは思わないな残念だけど
まあ俺達が生きてる間には見つからないだろうしプロ棋士もこのスレもその目的の役には立たないよ

完全解析スレがあるからそっち行きな

藤井システムが消えるかどうかは俺たちの生きている間に結論が出る可能性だってある
現に、塚田スペシャルとかは結論が出て消えたんだろ？
俺はその結論に一歩でも近付きたい

一応の結論は出るはず
と言うかそういう意味での結論でいいなら藤井システムは既に消えてしまった戦法だよ
でも100点の手という意味での結論は藤井システムはもちろん塚田スペシャルでも出ていない

塚田スペシャルはもう指されてないだろ
100点の手を指しても勝てないとプロが思っているんだからその判断が正しい可能性は高い
藤井システムについてはトップでもまだ指され続けてるし、何しろ決定版と言えるような手順が出ていない

藤井さんは研究続けてる気がするんだよなあ
タイトル戦とか挑戦者決定戦の大事な一番でネオ藤井システムで５１手で仕留めてくれる気がするんだ

新石田然り絶対無理と思われてたのが見直されるのはよくあること
塚田スペシャルが100点の手を指して勝てないことを証明してみろよ
できないだろ？

100点の手でどうかってのは完全解析してみなきゃわかんないんだよ
プロでたまたま今流行ってたり流行ってなかったりするのは重要ではない
完全解析なんて恐らく生きてる間には出来ないしもし出来たとしても俺には何の関係もないから100点の手なんて興味は無いがね

>>88
完全解析しない限り、角落ちの上手必勝の可能性も捨てきれないと思ってる？

>>89
そりゃそうだよ可能性はゼロではない
出来ない証明は全ての可能性を検証しなきゃいけないからね

あくまでも個人的な予想に過ぎないが
双方最善を尽くすと穴熊や左美濃には組めない気がする
百点の他は零点ばかりのシステムに比べ居飛車には九十点以上の手が多い
最終結論は別にしても現状を打破しようぜ
まずは不利とされている局面とそこからの手順を貼ってくれないか
４五歩急戦と２四歩型穴熊だろうか

４五歩急戦は久保-北浜戦をみる限り結構おもしろいか。藤井は
あまり評価してなかったが。問題は２四歩型穴熊だろうな
久保-佐藤戦、久保-深浦戦で４七銀型は辛そうなきがするぜ

>>90
将棋板にこんなギャグを言える人がいると思わなかった

そういっとかないと可能性ゼロなら上手持つ人は将棋やめろ
相手のミスを期待して指すというのが腐ってる　とか言う人がでてくるかもねｗ

▽後手持ち駒：なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽金│＿＿│☆歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽角│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│▲歩│▲銀│▲桂│▲歩│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：歩
▽２三歩まで

これが▲４七銀型対▽２四歩穴熊基本図って感じか
ここで▲３五歩でどうか、或いは先に▲６四歩は？というのが課題
前者は▽同歩（角は先手指せる）、後者は▽８六歩〜６四歩（この瞬間に▽８六歩が形）で先手若干不利とされている

>>94
バカなの？
指導なんだから勝つつもりで上手を持つ人はいない
奨励会の例を出すバカもいるかもしれないから先に言っておくが、勝負の世界は仕方ない。そういう制度なのだから
勝ちと負けの影響が同じなら、誰だって下手を持ちたい
難解な詰みがある局面でどっちを持ちたいかの例とはこれまた別の話だ

しつこくね？
どうしてそう極論だけで延々と話を展開できるんだ

将棋で決着付ければいいよ。

そもそも将棋は相手のミスを待つゲームだろ

勝ち負けのはっきりしている局面で負け側を持ちたい、端から相手のミスを待つとか人間のクズだろ
いや、人間とも呼べない。ただのゴミ

勝ち負けのわかってる局面に将棋としての魅力すら感じない
そんな極論を持ち出すほうがどうかしてる

詰みって言うのは読めなきゃ勝ちははっきりしない
つまり詰むかどうかは不確定要素だ
それに対して簡単な必死は手番が来ればほぼ勝ちになる
自分は読みきれないという仮定なら必死を選ぶのはむしろ理にかなっていると言える

双方100点の手を指したら先手必勝か後手必勝、引き分けのいずれかになるわけで
その場合必勝でない側は相手のミスを待つしかなくなるんだが？

詰みがあるという情報を与えた上での話をしてるつもりなんだが
結論が3通りしかないのは自明。だがどれかは分からない。それを知りたいから俺は将棋を指している

ここで揉めるな。↓でやれ

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/


／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

詰みがある≠詰ませられる
これ大事

詰みがあることを知りながら、相手のミスを期待して負け側を持ちたいと言うのか
その考えが腐ってるんだよ

そんな状況ないだろ
観戦者が詰みあるよとでも教えてくれるのかｗ

>>106
まあ腐ってないよ

×負け側
○超難解な詰みがある側
相手に詰みがあるから勝ちだと言うためには詰みを絶対に逃してはならない
けど人間にそんなことは出来ない

藤井ｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
▽後手持ち駒：なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽金│＿＿│☆歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽角│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│▲歩│▲銀│▲桂│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：歩
▽２三歩まで

こうじゃないか?

まあ、とりあえず藤井システムに魅力や価値を感じている人間の為のスレなんだから、
魅力や価値を感じていない人間は別の場所に行け。此処に来るな。

>>107
研究している、とある一局面の話に決まってるだろ常識的に考えて

手順は超難解、だが詰みがある局面ということを知っている
それでも、相手はこれを詰ませられないだろうからとこの局面に飛び込むのか？

>>108
人間にできないじゃなくお前にできないだけ

向上心のないゴミは二度と将棋を指すな

>>112
常識的に考えたら「研究してあるとある局面」ではないよ
詰み手順知ってたらそりゃ選ぶね
でもそんな設定は全く出ていない

詰みを絶対に逃さないってのは人間には出来ないし今のところソフトにも出来ない
それは向上心という問題ではない
もちろん逃さないように努力する事は必要だけど絶対逃さないというのは無理だ

>>110
すまん、消すの忘れてたｗ　それで局面作るの地味に大変だから困る
別に柿木とか使えばいいんだが、基本図なので見た目重視でいったらごらんの有様だよ

あとせっかくのスレなんだから、
詰む詰まないとか勝ち負けの話じゃなくって、指し手を追求していこうよ

>>113
実戦では「簡単な必死がかけられた先手玉と超難解な手順で詰む後手玉で先手番だとどっちを持ちたいか」というのは有り得ない、故に非実戦、つまり研究局面だというのは常識的に考えれば分かるかと思ったが違うのか。分かりにくかったのなら申し訳ない

詰み手順を知ってるかどうかはあまり関係ない。詰むという事実を知っているかどうか
それらの前提で、負け側を持ちたいという考えが腐ってると言いたい。難解な詰みがある側を持ちたくない→向上心がない、ということにつながるだろう
>>114
すまんね
参考になりそうな棋譜貼るから許しておくれ

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△６二銀　　
▲１六歩　　△５四歩　　▲７八銀　　△４二玉　　▲６七銀　　△３二玉　　
▲３八銀　　△５二金右　▲５八金左　△５三銀　　▲１五歩　　△８五歩　　
▲７七角　　△３三角　　▲４六歩　　△２二玉　　▲３六歩　　△４四歩　　
▲３七桂　　△４三金　　▲６五歩　　△３二金　　▲５六銀　　△８六歩　　
▲同　歩　　△４五歩　　▲８八飛　　△４六歩　　▲８五歩　　△８三歩　　
▲４八玉　　△７七角成　▲同　桂　　△２八角　　▲１八香　　△１九角成　
▲１六香　　△１八馬　　▲２六角　　△２四歩　　▲３九金　　△２五歩　　
▲同　桂　　△２三金　　▲８四歩　　△同　歩　　▲２九金　　△同　馬　　
▲同　銀　　△２四金　　▲７一角　　△５二飛　　▲８四飛　　△２五金　　
▲８一飛成　△２六金　　▲同　歩　　△２七角　　▲２三桂　　△同　玉　　
▲５三角成　△同　金　　▲３一竜　　△２四桂　　▲２五銀　　△３六桂　　
▲３七玉　　△１九角　　▲２七玉　　△３五桂　　▲１八玉　　△２八角成　
▲同　銀　　△同桂成　　▲同　玉　　
　まで、81手で先手勝ち

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　▲６八飛　　△８四歩　　
▲１六歩　　△４二玉　　▲１五歩　　△３二玉　　▲７八銀　　△５四歩　　
▲６七銀　　△５二金右　▲３八銀　　△５三銀　　▲５八金左　△８五歩　　
▲７七角　　△３三角　　▲３六歩　　△７四歩　　▲４八玉　　△２二玉　　
▲３七桂　　△４四歩　　▲４六歩　　△４三金　　▲６五歩　　△３二金　　
▲５六銀　　△７二飛　　▲６六角　　△８二飛　　▲７七角　　△７二飛　　
▲７八飛　　△８二飛　　▲６八飛　　△７二飛　　▲７八飛　　△８二飛　　
▲２五桂　　△５一角　　▲４五歩　　△７三角　　▲４四歩　　△同　銀　　
▲４五歩　　△３三銀　　▲３七銀　　△１二香　　▲３八金　　△１一玉　　
▲３三桂成　△同金寄　　▲４七金右　△２二銀　　▲２六歩　　△５五歩　　
▲６七銀　　△５四桂　　▲５六歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△８四角　　
▲３八玉　　△４六歩　　▲４八金引　△７三桂　　▲８八飛　　△６五桂　　
▲５五角　　△４八角成　▲同　銀　　△４二飛　　▲９一角成　△４五飛　　
▲４九香　　△５七歩　　▲同　銀　　△同桂成　　▲同　金　　△４七銀　　
▲２八玉　　△３六銀成　▲３八銀　　△４七金　　▲同　香　　△同歩成　　
▲同　銀　　△同成銀　　▲３六角　　△５七成銀　▲４五角　　△６七成銀　
▲５四角　　△３五銀　　▲２七金　　△２四香　　▲１八桂　　△６四金　　
▲同　馬　　△同　歩　　▲４五桂　　△４三金寄　▲３三歩　　△同　桂　　
▲４三角成　△同　金　　▲３二金　　△２一銀　　▲４一飛　　△３一角　　
▲４三飛成　△３二銀　　▲同　竜　　△２一金　　▲４三銀　　△３二金　　
▲同銀成　　△２一角　　▲４三金　　△３二角　　▲同　金　　△２一銀　　
▲同　金　　△同　玉　　▲５四角　　
　まで、129手で先手勝ち

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△６二銀　　
▲３八銀　　△４二玉　　▲７八銀　　△３二玉　　▲１六歩　　△５四歩　　
▲６七銀　　△８五歩　　▲７七角　　△５二金右　▲５八金左　△５三銀　　
▲１五歩　　△７四歩　　▲４八玉　　△３三角　　▲４六歩　　△４四歩　　
▲３六歩　　△２二玉　　▲３七桂　　△４三金　　▲６五歩　　△３二金　　
▲５六銀　　△８六歩　　▲同　歩　　△４五歩　　▲同　桂　　△７七角成　
▲同　桂　　△４四銀　　▲６四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六飛　　
▲６一飛成　△８九飛成　▲６四角　　△２八角　　▲６五桂　　△４七歩　　
▲同　金　　△８八竜　　▲６八歩　　△同　竜　　▲５八金　　△７九竜　　
▲６九歩　　△同　竜　　▲５九金　　△３九角成　▲同　玉　　△５九竜　　
▲２八玉　　△３九金　　▲８六角打　△３八金　　▲同　玉　　
　まで、65手で先手勝ち

>>115
だから何度も言うように詰みがある事と詰む事は同じではない
自分が詰みを読めないならば超難解なそれを詰ませるのはほぼ無理
一方で必死は相手が詰みを発見出来なければほぼ勝ち
よって詰み手順が分からない場合は前者はほぼ確実な負けで後者が不確実な勝ちになる

向上心があるかどうかは勉強をするかどうかの問題でこの件には全く関係がない

激指とかで指定局面対決とかやらしたいな
ソフトだから新しい発想がありそうな希ガス
でもソフト持ってないお・・・・

数学的に言えば、超難解だが詰みのある局面と頭金1手詰めの局面は同じ、それは分かるな？確率的な話とは違う
詰ませられないのは己の鍛錬が足りないせい。それを相手のミスに期待して勝とうなんて根性がダメだと言ってるわけだ

>>121
己の鍛錬が足りないのは全く否定してない
ただそれをどっちを選びたいですか、って時に言っても仕方がない
勝つ確率が高い方を選ぶのが当然だよ

向上心どうこうはそのあとに鍛錬をするかどうかの問題になってくる

恐ろしく低レベルな議論だな

　個人的には、一度、飛車を振ってから右四間に振り戻す形に興味がある。
　なんか、素人にも真似しやすそうだし。
　でも、これもシステムに入れていいの？

参考
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33272
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38467

ここが何のスレだかわからなくなってきた

心構えの話になるとだいたいろくなもんにならんからなあｗ

研究したいんだが・・・・ｗ

羽生が「大山先生は『人間は必ずミスをする』という前提で指していた」と言っているけど
ID:MtIAyNSCに言わせれば大山は向上心のない人間のクズなんだろうな
まあ必ずしも間違ってるとも言えないのかもしれないが

ID:MtIAyNSCはそれは向上心の問題じゃないって言ってるよ
てか人間は必ずミスをするという前提で指すといっても
詰みを見逃すことを期待しては指さなかったでしょ

>>128
うは俺？
O6B+MH/hの間違いじゃね？

ごめんID:sM4sGNLJだった

正しく指せば勝率100%だからどっちが高いのか明快だな

結果はどうであれ最善を追求するという気持ちをなくしてしまったら将棋指しとしては終わり。ゴミと化す

中原も「将棋は相手のミスにつけこむゲーム」と言っていたよ
この頃はどんなに序盤でリードしようと終盤でミスしたら
終わりという風潮だったんだろ
※もNHK杯の解説で「定跡研究家は序盤で自分の思い通りにいかないと
動揺してしまう」みたいなこと言ってたし（たしか、青野が戦ってたときの解説）
間違いではないけど羽生以降の世代は序盤の重みを重視して
将棋を発展させたと思うな

要は事の発端は
「最善手を指し続ければ勝てるのが藤井システム」（棋理重視）
「１手でも間違えば即負けになるのが藤井システム」（実利重視）
のどちらに重きをおくかってことじゃないか
後者の考えを重視する人は藤井システム指さないだろうからこのスレに来る意味がないし
勝ちにくかったり苦しかったりするリスクを承知で棋理を追求しようって人がここでがんばればいいじゃない
藤井システムを指す指さないでいえば、指す方が既にこのスレの前提である以上、そこでもめてもしょうがない
ましてや難解な詰みと簡単な必死の比較なんてここでやる必要性まったくない

最善手をさし続ければ必ず勝てるかわ知らんし1手でも間違えれば即負けになるとも思わん
勝ちやすく苦しくもない戦法だと思う
なぜ勝ちにくく苦しい戦法と決め付けてるとこが気に食わんな

一行目ののわ→は
最後の文のなぜはいらなかった

>>135
そういう部分の個々の認識について、どれが正しいだの言うことは意味がないって言ってんの
別に俺の決め付けが正解になるわけでもないし、他の人についてだってそうだし、そもそもそこを追求するスレじゃないでしょって
そこに話を持っていくと結局また振り出しじゃん

でお前はここで何がしたいんだ？
２ちゃんで研究なんてそう簡単にいくことじゃないと思うが
今までだってプロの対局をあげることがせいぜいだったしな

以前46銀左急戦の研究がすごかったが
一人でも研究できそうなすごい人がほとんど一人で頑張ってたような印象だった

研究なんて固く考えずに普通に各戦法スレみたいになればいい
四間スレもあるけどここは特に藤井システム専門って感じで

今では少なくなった貴重なシステムの棋譜を貼るスレってだけでも価値があるし、
戦法の特徴とか指し手を議論したりするのも有意義

ただ個々の感覚・将棋感の話や将棋の真理を追究したい方は他所でやってくださいな
それこそ別個にスレ立ててやればここより人も集まって面白いと思うぞ

そういうことだな
藤井システムと自玉には必至がかかっているが難解な詰みのある局面は違う
そもそも将棋で食ってるわけでもないのに難しい詰み覚えなかったら将棋やめろとか頭おかしい

>>140
お前は何も分かってないんだな
もう一度スレを読み直せ

ｗｗｗｗｗｗ

まぁこの流れをとめたきゃ面白い話を投入することだね
そうすればみんな付いてくるさ

５五角急戦だと今期A級順位戦で藤井-谷川戦があったけど
あれはどの辺から後手がよくなったんだろう。
誰か強い人解説頼む。タニーに何か新手or藤井さんにミスがあった？

>>143

　当該棋譜、棋譜データベースに入ってないなあ。新聞では見たんだけど。
　誰か貼れる人、いる？

>>144
棋譜でーたべーすは最近の棋譜が
棋士別一覧から行くと何故か見れないんだけど
実際には登録されてる場合がある。

例えば棋士別一覧から藤井さんを見ると2007年までしか見れないけど
棋譜検索で藤井さんを検索すると既にこないだの鈴木-藤井戦も入ってる

やっぱりあった。↓これだと思う
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64438

>>146

　おお、thx
　これから見てみる。
　だが、言っておく……俺は弱いぞ、役に立たないほどにw

　取り敢えず見てみた。強い人間じゃないから善悪の判断では無くて疑問だけど、乞う、ご容赦。

　善悪の分岐点は、35〜40手目の辺りでは無いかなあ、と思う。
　41手目の▲４四歩が早いんじゃないか、と思うんだ。実戦の進行から藤井九段は▲４八飛と回るのを含みの一つとしているけれど、44手目から△３五角▲５八銀とさせられてその狙いを実現するスピードが遅らされてしまっているんじゃないか、と。
　じゃあ、41手目、代わりにどうする？　▲３九玉？　それとも▲３六歩？　ここら辺から俺には判らん。もしも代わる有効な手が無い場合、先手はもっと前から何かをするか、或るいは▲４五歩とする狙いを修正するかしないといけないと思う。

　「思う」ばかりの曖昧ですまん。ここら辺は強い人の意見を聞きたい。

仕掛け以前について述べると、46歩を36歩に変えるとか
また、47銀では美濃に組まれてまずいということになってるのか？
有名な羽生-藤井とは1手違うし、藤井-高橋で47の銀を36〜27銀と上手く組み替えた将棋がある
仕掛け以降の定跡は知らん。65金とか45歩とかは本当にこれが本筋なのかよと思ってしまう

>>149

＞47銀では〜
　▲４七金ならば次に▲５六金と出て角を追う手があるけれども、▲４七銀だとそれが無い（５六に出ると４六の歩を取られてしまう）と言う事じゃないだろうか。
　後手の角に５五に居座られると苦しい、と言う認識では。

＞ 65金とか45歩とかは本当に〜
　本筋かどうかは判らないけれども、先手から局面を動かしていく他の手段も難しい。

▲４七銀には持久戦で苦しい、というのが現段階でのプロの見解なのが分からないのにこのスレにいるのか

参考棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2061
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4803

その対局の下敷きになったのはこれらしく、
谷川戦の37手目で藤井が工夫した▲４五歩が新手。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=22822

ただ前例通り▲７七角の方が良かったかと藤井。

もっと詳しく知りたい人は順位戦中継サイトへどうぞ。

藤井も見捨てた藤井システムとか
もう無理だろ
後手じゃ勝てる気せんぞ

まだ諦めちゃいない、戦法としては優秀だ
ここは穴熊を一瞬で壊滅させる威力に魅せられた男達の社交場なんだ
脱落した奴が文句言う場じゃないんだよ

素潜りで10M潜れる藤井に対して俺（達）は浅瀬でパチャパチャしているだけ
しかし今はアクアラング（ソフト）もある
大勢で研究すればロスも多いだろう、しかし物量で勝れば
藤井が深海で見たと思われるとてつもない壁を超えられるかもしれない
超えられなくても超えるヒントくらいにはなるかもしれない

　難しいね。
　取り敢えず >>146 で、37手目、▲８五歩としたらどうなるかを考えている。

それは64歩で全然ダメ
48玉が近すぎる

後手は３０手目△７四歩を指したけど、△６四角の実戦例もあったな
久保-松尾の銀河戦をみるとどっちも有力そうか・・・・

むしろ７4歩が谷川新手

今さら藤井システム関係の本を
買う気しないんだよな

藤井はどこまで研究したんだろうな
その過程で致命的な弱点みたいなのを見つけてしまったから捨てたんだろうか？

自分以外の人間に弱点を発見されて完全に攻略されてしまう前に隠して裏で弱点をなくす方法を研究中とかだといいなぁ
進化したネオ藤井システム来てくれ−！

藤井-谷川戦を棋泉で研究してみたけど３７手目５八銀もありそうかなと・・
△６六銀でたら一回３９玉と引く要領ね。個人的には６四角が嫌

３７手目３６歩とかないかな。
３９王、３７王、２６角を含みにする感じなんだけど
危険かな。

>>157
　成る程、▲８五歩△６四歩▲７三歩△７三同飛▲７五金△７五同歩▲８四銀△７一飛▲７五銀△６五歩で先手、自信無いですね。

>>163
＞ ３７手目３６歩
　後手から△６四歩〜△６五歩があるので、あんまりゆっくりとはしていられないっぽい。

>>146　の３３手目▲６五金の代わりに▲３六歩or▲１六歩or▲３九玉では駄目なの？
いずれ活きそうな手に見える。▲１六歩は温いでしょうが

▲６五金自体は△７四金を見せて相手の動きを誘ってる意味合いが強く見える
でもすぐに指さなくても良さそうに見えます
議論の足引っ張るようなら消えます

>>165

　後手△７三桂〜△６四歩としてから△８六歩▲同歩△６五歩とする順が見えるし、場合に因っては直ぐに△８六歩がある。
　個人的には、此処で先手、暴れたい。

>>166 詳しい解説ありがとうございます、非常によくわかりました
こちらも忙しい局面なんですね
個人的には▲５八金左を後回しにしたい派なのですがやっぱり急戦がきつい？
▲４八飛の含みや場合によっては▲２八飛まで残しておきたい
▲５六金型では受けきれないのであれば上がらずに他に手を回したいです

>>167

　個人的には同意見。▲５六金が成立しているかいないかは別にして、先手はもうこ
れ以上、指し手を効率化出来ないと思う。
　例えば、▲６七銀は必要だし（△５五角型から△７五歩の急戦に備える為）、▲１
六歩は必要だし（角交換になった場合の△２八角の打ち込みに対して▲１七香の余地
を作る）、となったら、これ以上、先手が相手に対応するスピードを上げる為には、
▲５八金左を省略するしかないだろう、と。
　只、その場合、▲４七銀と上がらなくてはならなくなるかも知れない。つまり、固
さ勝負では後手が勝ちと言う展開を甘んじて受ける事になりそう。
　反面、もしもそういう指し手が成立するなら、後手番での藤井システムが復活す
る、と言うロマンがある。

　と言う訳で、前にも上げられていたけど、参考棋譜。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=38467

　先手の５五歩が上手い手だったと思う。研究するならこの前後からかな。

将棋アニメ「しおんの王」第1話で藤井システム対△５五角急戦が取り上げられてたりする

豆知識な

>>169

　画像うぷしる

ここはむしろ動画で。▲５六金はしおんちゃんも推奨の指し方です
ttp://www.youtube.com/watch?v=dURd7sl0PSM 4:30辺り〜

ちなみにこれの原作者は林葉直子
彼女が用いた左美濃対策を藤井が真似て後のシステム完成のヒントになった何てのも豆知識な

藤井−谷川戦△５五角急戦

　▲５八金左を保留するとして、何時迄もこの手を指さないではいられない。この手は遅かれ早かれ指さないといけない。
　問題は、▲５八金左とする前にどんな手を入れるか。
　急戦の変化を考えて、今、頭の中では ▲５八金左とする前に▲９八香とする手を考えているけど、こんな手は多分、藤井九段だって考えない。

佐藤−藤井、後手四間から右四間への変化

　３３手目▲５五歩の局面、後手の△９五歩と△７三桂は不急。この二手の代わりに△５四銀右と△４五歩を入れておきたい。
　とは言え、３３手目の局面で後手が悪くなっている訳じゃないと思う。４０手目、△５二金右の代わりに△５二金左として、以下、△６三金〜△７二金から再度、飛車を中央に戻す指し方はどうだろうか？

以上、チラシの裏

　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j. 　　　　　　　　　　　_＿,,,,,,......,,,､､
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |. 　 　 　 　 　　　,..ィ三三三三三;;;;;ヽ,
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝　 　 　 　　　.:::::;;;;;;;;--‐'''''￣　　　　ﾐミ､
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/ 　 　 　　　　/;;;;;:'ﾞ´　''‐--‐''⌒,,,,,,,, 　ヾ::ﾐ
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/.　　　　　　　/;;;;/　　　　　　　'ﾞﾞﾞﾞ⌒`ﾞ'ヽヾ::;}
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./　 　 　 　 　　{;;;/ 〃''''⌒ ､　 ､ ｨrｬｯ､　　　::::;
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´. 　 　 　 　 　　;;;;;: 　　ｨｪｧ ﾉ}　､ヾ　　　⌒ヽ Yﾐ､
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'.　　　　　　　　　{;;;;. ／　　　(ρヘ)､　　　　　::|　 |
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/　　言葉より刃　　ヾ;;;::　::´　.::::／__'ﾞﾞヾ､　　　.:::::|　|
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /　　　　　　　　　 　 　 { Y::　　.::'ﾞ,｡'-─`-､　　　　:::ﾘ_ﾉ
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /. 　 　　by将棋部 　　　 l !|:　.::　.:　.::　　　　ヽ　　.::ﾉ
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／　　　　　　　　　　　　　 　 し､　　:　.: .: .: .: .: .:... ..-''´ｿ
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､　　　　　　　　 　　　　　　ヾ'ﾞーﾍ.: .: .: .: .: .:''´　　　|
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ. 　 　　　　　　　　　　|　　´゛　　　　　　　　　ト-､
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ 　　　　　　 　 rハ　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼. 　　　_ -‐'　　ヘ　　　　　　　　　　　>、　}

　　　　　　革命家　加藤智大（２５）　　　　　　　　　　　　　　　愛犬家　小泉毅（４６）

私は真に驚くべき藤井システム完全勝利法を見つけたが、
このスレはそれを書くには狭すぎる

>>158
藤井−谷川戦まで前例１１局全て△６四角だった

５１手目▲４四歩に変えて▲２八玉
５６手目▲４三歩に変えて▲３六歩
で先手がかなり粘れそうみたい

以降はほぼノーチャンス

藤井システムって玉を動かすタイミングが難しすぎるんだよな
他の戦法に比べてぶっちぎりじゃないか？

>>174
　フェルマー乙

>>175

　△５五角急戦、▲５六金△６四角の評価は、どっち持ちなんだろう？
　何かいい実戦例があるかな？

　後、谷川新手以降、この形の実戦例ってある？

>>152の棋譜が手順こそ違えど進んでみれば同一局面、だから谷川新手というのは違和感が。

以降の実戦例はこれしか知らない。
藤井谷川から３週間後.→ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64519
結構最近指されたのが→http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232861765/103

>>179

　thx 。今は並べられないので、後で並べてみる。

　うわ、これは厳しいな……
　要するに、▲５六金の後、

(1) ゆっくりしていると△７三桂〜△６四歩
(2) ▲６五金としても、がつんと△６四歩

　……の展開で居飛車が良さそうな訳か。
　今の所、システム側にいいイメージが持てないが、もう少し考えてみる……

33手目の▲6五金に変えて▲7六歩と打つとどうなるのかな。
▽8六歩は銀取ってそれほど不満なし。飛車成っただけじゃ寄らないと思う。
▽6四銀なら▲3九玉でどうか。▽5五銀の筋は▲7五歩が生じるからやりにくい気がする。

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　─　 　 ─ ＼
　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　（●） 　（●）　ヽ
　　　 　 |　　 （●） 　（●）　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　（__人__）　 　 |
　　　　　＼　　 （__人__）　__,／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　｀ ⌒´　 __,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　　　　　　　　　　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　【また米長か】 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

★　怒りの告発　第２弾　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」　桐谷広人七段　『週刊現代』2006年5月27日号　（2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

★　［激震スクープ］　「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」　美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き　東京都教育委員選出のさ中　
　"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」　　『週刊ポスト』　2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

★　特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」「週刊新潮」　1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

　　　おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
　今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

★　米長週刊誌記事リンク集 　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

河内家菊水丸のスレはここですか？

　33手目▲７六歩から△８六歩▲７五歩△８七歩成▲７六飛△８六飛▲同飛△同と▲８二飛△８八飛▲３九玉が意外と難しい事に驚いた。

>>185
△８六飛ってなんだそれ
角利いてるぞ

すまん、ぼけてた。

うえの名前、間違い。すまん、ほんとにぼけてる。

朝日オープンの阿部久保戦だが、

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５六歩 △９四歩
▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀 △９五歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △３二飛 ▲４六歩 △４二金
▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　金 ▲３七桂
本譜はここで△３五歩だけど、この歩を取らないと後手悪くなるの？　取らなくて
いいなら感想戦で出た▲４４歩の変化避けられると思うんだけど。
ソフトはすぐ８二に角を打ちたがるからあまり当てにならないので。

といっても他に手あるっけ

>>189
それ、同銀43角の変化はなんとか後手も耐えてるみたいよ
31飛53桂成同玉32歩43玉31歩成64角で

>>191
サンキュ。△３二飛〜△４二金の受けは有力なのかな？
△３二銀型は△９五歩、△６四歩どちらも厳しいと思っているので
△４三銀型でしばらく指してみる

先手システムと同じように55角を絡めた急戦とか、86歩型の穴熊は大丈夫？

後手システムはさすがに…って感じがするんだよなぁ
まだやってる人がいれば勝率や苦労する事とか教えてほしいな

藤井システムやばいマジやばい
何がやばいかって言うとすごい勝てる
どのくらいかって言うと7割くらい（24三段程度）

急戦も穴熊も怖くないし、
何よりすごいのが他の戦系やった時、
システムで培った端攻めの技術が役立つんだ（勝又本でもそんな事書いてあったな！）

藤井先生、本当にありがとうございます

四間飛車の斬新な戦法を閃いたけど発表する場がない
ブログはやってないし24だと他の人にパクられるかもしれないし

どんな斬新な戦法なんや。教えてくれお

私は真に驚くべき>>196の戦法を知った
だがこのスレはそれを書くには狭すぎる

△４四歩省略だろ？

>>196
四間に振らないって画期的過ぎるよな

コロンブスの卵だな。
四間飛車は四間に振らなければならないという固定観念を打ち破った時、最強の四間飛車が完成する

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛　の出だし
穴熊対策は多分大丈夫だけど、左美濃はまだ研究してない
24で数局試したけど、こういうときに限って穴熊に組んでこない
自分のRは2600弱くらい

一手損角換わりが成立するのなら三手損四間飛車もありじゃないか
一路ずつ順に寄っていくことで三手損する画期的な戦法

藤井先生は今四間やるときは穴熊？

右四間に振り直すんじゃね
誰もが一度は考える道ｗ

>>196
やめろそれは朧飛車だ！
それを発表したらおまえくぁｗせｄｒｆｒｇｔｈｔｙ

今更ながら3年前の棋譜並べてて思ったんだが、
△55角急戦に対して手順の組み合わせがいろいろあるんだな。複雑なので備忘に。

並べてたのはＡで26手目△64銀にすぐ▲56金という将棋。
今期順位戦の藤井−谷川では▲78飛。他に有名どころはＢとか。
正確には分からないがその2つが半々といったところか。
後は▲74歩というタイトル戦でも指された手（Ｃ）もある。

それでＡとやればＢのような展開（△64角型）はないがＡの通り一時的に角損の仕掛けがあって、
先に▲78飛は当然Ａの仕掛けはないが↓とかそれぞれを居飛車側に選択させる。
というのはＡＢを組み合わせて同一局面にするってのがミソ（※）で、
結局のとこどっちでも対応しなきゃいけないのだろうか？
※その藤井−谷川（>>146）と藤井−羽生（>>152）の33手目が良い例

なので形を決めさす意味でＡの仕掛けに自信が持てるのならば、
▲78飛ではなく▲56金と上がるべきではないのか。実際その形は勝ってる（Ｄ）。
なのにプロ間では最近はあまり指されてないのは何故なんだろうか？

ちなみにＡの将棋を解説してた遠山ｾﾝｾもアマなら先に▲78飛というのを推奨してますた(´・ω・)

Ａ…ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32940
Ｂ…ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=39869
Ｃ…ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42158
Ｄ…ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=39662

【すぺしゃるさんくす】
棋譜でーたべーす
ttp://www.asahi.com/shougi/open24/honsen_23/
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/902dbb15e9d75b1d7812da7cd0de714e

あとこのスレのみんな

>>207

　おお thx

保守

>>207のＡとＢクリックしたら
nortonでフィッシングの疑いがあるってでてシャットダウンされたよ。
誤検知だと良いけれど。

いくら覚えても実戦で定跡形が出現しない

>>211
テスト勉強する時暗記しかしないタイプだろ？

たまに居飛車相手に四間飛車をして序盤で右の端歩を突いても、ほとんど突き返されるね。。。

あるあるｗ

レート上がれば上がるほど、
のんきな居飛車穴熊が少なくなるから面白味が減るね。
特に途中で穴熊断念されると予定外で少し困るわ。

初めて藤井システムもどき？をやってみました。
アドバイスお願いします

先手：相手
後手：おれ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲５七銀 △４三銀 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △９五歩 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △７四歩
▲９八香 △７三桂 ▲９九玉 △８五桂 ▲６六角 △４五歩
▲８八銀 △９七桂成 ▲同　銀 △９六歩 ▲８八銀 △５四銀
▲２二角成 △同　飛 ▲４四角 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲６六銀 △４四角 ▲８二角 △６六角 ▲同　歩 △９七銀
▲同　銀 △同歩成 ▲同　香 △同香成 ▲同　桂 △９六歩
▲９八歩 △９七歩成 ▲同　歩 △５七桂 ▲５九金右 △６九桂成
▲同　金 △８一金 ▲９三角成 △９一香 ▲８四角 △同　歩
▲同　馬 △６二角 ▲８五馬 △９七香成 ▲８九玉 △８七成香
▲４四香 △９七歩 ▲４一香成 △同　玉 ▲７九玉 △６七香
▲７五歩 △９八歩成 ▲６七馬 △９五角 ▲４四香 △５二玉
▲９六銀 △８八銀 ▲同　飛 △同　と
まで82手で後手の勝ち

>>216
お前にはまだ藤井システムは無理
形や手筋にこだわる前に盤面をよく見ろよ
22手目は桂跳ねる方向逆だろ

藤井システムを指すためには最低でも段の実力は欲しいよね
それ以下の棋力なら雁木右四間とか袖飛車とかやったほうが勝てる

俺は５級のときくらいからやってるぞ
指すならしっかり勉強して狙いを持って指すことが重要だと思う

藤井システムは藤井しか指しこなせないってのは
おだててるんですか
それとも皮肉
どっちにしても痛い言葉ですよね
藤井さんが勝ってるならともかく

>>213
２４で７級くらいまでは
７６歩８４歩の３手目の端は取りあえず受ける人が大半だと思う
８４歩には端のタイミング遅らせないとシステムには持ち込めない気がするな
７８銀６８飛車以降で端を突けば受けない人が多いと思う
早仕掛け狙いが大半だろうし
７８銀型なら早仕掛け決まらんじゃん、鷺宮変化は自信ねーよ、んーなら熊っちゃお！的な

『藤井システムというのは、藤井さんの様な抜群の終盤力があって始めて指しこなせる戦法なんです』

何かの本での藤井曰く
「システムは穴熊崩しに目が行きがちだが、システムを指しこなせるかどうかは62玉型や71玉型で如何に急戦に対処するかにある」

久保が棋王戦で四間飛車を指してるのをみると
まだ藤井システムは滅んでいないんだな

だって久保は振り党だし
鰻屋でカレーだしてる藤井と一緒にしないでよ

2月の久保−三浦戦が棋譜針スレに来てるな。
△74歩としてから穴熊をみせる指し方で、有名なのは久保−羽生の王将戦とか。
43手目までは順位戦の中村亮−及川と同一。

△12玉とし△33同金寄と取るのが三浦の趣向だけど、
やっぱり後々の端攻めがきつくなるから大変だと思うな。

途中の形勢はよく分からんが、最後は絶妙の詰めろ逃れの詰めろで久保勝ち。

>>223
実際穴熊は阻止出来ても急戦に対応するのが意外と難しい、ってのも
(特に後手)システムが衰退した理由でしょ

このスレも衰退。
せつねー

プロの棋譜もこの時期は少ないからなぁ…
早く順位戦始まってほしいぜ

順位戦始まったところで、何局でシステムが登場するだろうか・・・
そもそも昨年度はどれくらい指されたのかな

矢倉藤井システムがあるじゃないか。

先手システムは結構指されたな
後手番ではもう室岡くらいしかやってくれないが勝ち越しててうれしいところ

中でも有吉戦が重要なテーマのような気がする。
26手目はおそらく新手（以前は単に62飛）で62飛の活用が後手番ならでは。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65169

イビアナ使いのわしが捕手＾＾

銀河戦（橋本対畠山戦）で新手出ました
2筋取り込ませて穴熊に組む形で
▲２五歩　△１一玉　▲２四歩　△２二銀　▲５六銀　△２三歩
▲４五歩　（この辺見てなかったから想像だけど）△３五歩　
▲６四歩　△３六歩に▲３三歩！
だそうだ

ごめん。▲５六銀のあと
△２四角　▲４五歩　△２三歩…です

ハッシーもシステムやるのかｗ

確かに新手だな
この形で有名なのは久保ー深浦 ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34993
これで>>17が解説してる通り▲６四歩に手抜くのが好手で振り飛車悪いが定説だった

新手の是非は感想戦聞く限り結構居飛車の対応が難しいようだ
簡単にまとめると本譜△同銀は良くなく、△同金寄か利かされだが△３一金が勝ったらしい
後は銀河クラブの解説待ちだな

▽後手持ち駒：歩
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽金│★歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽角│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│▲歩│▲銀│▲桂│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
★３三歩まで

橋本新手▽２四歩穴熊攻略なるか！？

というか24歩を最初に指したのが橋本じゃなかったっけ

24歩の対策が出来上がっても、74歩〜穴熊や急戦にもまだ課題は残ってるんだよなあ
藤井システムの定跡ファイル作ってみようかな

しかし４ヵ所も駒が当たってるってすごいな

あててんのよ！

数年前のNHKの窪田丸山戦のシステムはどうなのかな
持久戦であまり良くないって結論？

>>237の局面になったので▲３三歩指してみた。24のR五段同士。
以下△３一金▲３六銀△８六歩▲同歩△４六角▲４八金上△６四角▲８八飛△４五歩…と進んだ。

▲３六銀では▲６三歩成、▲８八飛で▲７五歩や攻め合いも考えたが、
橋本が▲３三歩利かしたらじっくり指すつもりだったと言ってたので穏やかに指した。

△４五歩以降は角筋を活かした端攻めが決まって…だったが、
調子に乗って攻めてしまって指し過ぎになっちゃった(´･ω･｀)
まぁ新手の手ごたえとしては良かったです。

R2600くらいだけど、最新の定跡とか実戦例とかを確認して藤井システム指すわ
今は相振りでも対抗系でも穴熊を指してるんだけど、藤井システムで勝ちたいっていう思いが捨てられない

一回まとめて。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４二飛
▲５八金右 △*▲６五７二銀 ▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △６四歩▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲６六歩 △４五歩*このタイミングで突くのが良い。
▲６七金 △９五歩 ▲７八金 △６三銀 ▲８六歩△８四歩 ▲９八香 △８五歩 ▲９九玉 △８六歩 ▲８八銀△６五歩
▲８六角*同歩なら△７七角成▲同桂△９六歩▲同歩△６六歩▲同金△４六歩▲同歩△３九角▲５八飛△４六飛▲同銀△６六角成で後手よし。次に△９七歩▲同香△７六馬の詰めろ飛車取りを狙える。
△４六歩 ▲同　歩 △４五歩▲２四歩*２筋交換は入れても入れなくても同じ。
△同　歩 ▲４五歩 △同　飛*単に△同飛がよい。△６六歩は▲同銀△４五飛は▲４八歩で居飛車が手厚い。
▲４六歩 △６六歩 ▲同　金*▲４五歩なら△６七歩成▲同金△８七歩で振り飛車よし。
△８五飛 ▲８七歩*▲７七角もある。以下１．△８七歩なら▲同銀△６五桂▲同金△８六歩▲同銀△同飛▲３三角成△同銀▲８七歩△８三飛（▲７三角の防ぎ）で振り飛車よし。２．△８六歩に▲６八飛には△５四銀。▲５五歩なら△６五桂で振り飛車よし。
△６五桂*後手よし。
▲６七金引*▲６五同金△同飛でも駒得で振り飛車よし。
△５七桂成 ▲同　金 △８六飛 ▲同　歩 △３九角 ▲５八飛△６九銀 ▲８七金 △５八銀成 ▲同　金 △２八飛 ▲６七金
△８八飛成 ▲同　金 △８七歩 ▲５五桂 △８八歩成 ▲同　玉△５四歩 ▲６四歩 △７二銀 ▲６三銀 △５五歩 ▲５二銀成
△同　玉 ▲５四飛 △５三銀 ▲３四飛 △５六歩 ▲７七桂
*このタイミングで▲３三飛成しかなかったか。
△５七歩成*詰めろ。
▲５四歩*▲３三飛成でも以下詰む。
△８七歩 ▲同　玉 △７八銀 ▲８八玉 △８七歩 ▲７八玉△６七と ▲同　玉 △６六角引成▲５八玉 △５七金
△６七と ▲同　玉 △６六角引成▲５八玉 △５七金

まで94手で後手の勝ち

俺はよくこの藤井システムを使う。
強い人からみてどう思う？？

２四歩の後ろには５五角急戦も控えている・・・

>>246
５八金右の後がおかしくて読み込めないんだけど・・・

ごめん。
今度は大丈夫だと思う。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４二飛
▲５八金右 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △６四歩▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △９五歩 ▲７八金 △６三銀 ▲８六歩
*藤井システム対策として最近流行っている手。
△８四歩 ▲９八香 △８五歩 ▲９九玉 △８六歩 ▲８八銀△６五歩
▲８六角
*▲６五同歩なら△７七角成▲同桂△９六歩▲同歩△６六歩▲同金△４六歩▲同歩△３九角▲５八飛△４六飛▲同銀△６六角成で後手よし。次に△９七歩▲同香△７六馬の詰めろ飛車取りを狙える。
△４六歩 ▲同　歩 △４五歩▲２四歩
*２筋交換は入れても入れなくても同じ。
△同　歩 ▲４五歩 △同　飛
*単に△同飛がよい。△６六歩は▲同銀△４五飛は▲４八歩で居飛車が手厚い。
▲４六歩 △６六歩 ▲同　金
*▲４五歩なら△６七歩成▲同金△８七歩で振り飛車よし。
△８五飛 ▲８七歩
*▲７七角もある。以下１．△８七歩なら▲同銀△６五桂▲同金△８六歩▲同銀△同飛▲３三角成△同銀▲８七歩△８三飛（▲７三角の防ぎ）で振り飛車よし。２．△８六歩に▲６八飛には△５四銀。▲５五歩なら△６五桂で振り飛車よし。
△６五桂▲６七金引
*▲６五同金△同飛でも駒得で振り飛車よし。
△５七桂成 ▲同　金 △８六飛 ▲同　歩 △３九角 ▲５八飛△６九銀 ▲８七金 △５八銀成 ▲同　金 △２八飛 ▲６七金
△８八飛成 ▲同　金 △８七歩 ▲５五桂 △８八歩成 ▲同　玉△５四歩 ▲６四歩 △７二銀 ▲６三銀 △５五歩 ▲５二銀成
△同　玉 ▲５四飛 △５三銀 ▲３四飛 △５六歩 ▲７七桂
*このタイミングで▲３三飛成しかなかったか。
△５七歩成▲５四歩△８七歩 ▲同　玉 △７八銀 ▲８八玉 △８七歩 ▲７八玉
△６七と ▲同　玉 △６六角引成▲５八玉 △５七金

まで94手で後手の勝ち

>>249
長岡がどっかで発表してた手順だね
飛車先が軽いからこそ成立する手で、この手の発見で
先手番居飛車で橋本流の穴熊潜りはできなくなったと言われてる
（先手システムは▲６七銀型なので無理）
現に29手目の局面は先手が圧倒的に勝ち越しているけど森下ー羽生戦以降
プロでは出てきていないそうだ

>>249
39角以下は蛇足だな。既に後手が優勢
気になったのは、45手目48歩だと？
66歩とは取り込めないし端を攻めに行くのかな。ただ、2筋はいつでも入るだろうから1歩しか手持ちにないとすると、やや無理か

>>250
近代将棋に長岡が講座を連載してたけどそれかな？週刊将棋は購入してないので分からない
その情報は長岡が言ってたもの？

夜中に本棚あさってやっと発見した
☆長岡が森下ー羽生の記録係を務めていて考えていた手（飛車あたりに
かまわず△６六歩）
☆変化の中で難しいのは8筋の歩取りこんでから△６五歩に▲同歩△７七角成
▲同桂の局面だが桂が跳ねたので居飛車の玉が薄くなって指しづらい
（羽生、森下も同意見）
☆一手の遅れが振り飛車の得になっている、居飛車側はもっと先手の得を
生かす局面を目指した方が良い

という内容でした。
８筋に飛車まわって▲７七角に△８六歩と垂らす局面まで249のようにあまり
変化しようがないように思う（棋力がアホなので自信ないけど）
△３２銀システムは指されているにもかかわらず私の荒いデータベースでは
その年以降は見いだせず。
久保ー羽生のタイトル戦で▲５六銀型システムが出現したとき羽生が
△７四歩▲４八玉△７二飛▲６六角の交換を入れて、それから△２四歩
と穴熊に組みにいったときの解説に先手飛車先を重くする云々、とかいて
あったことなどを考慮するとかなり有力だと思います。

長々とすいませんでした

17手目▲7七角ならどう指す？△6二玉か△4三銀ぐらいしか思いつかんが＾＾

開始日時：2009/04/02
棋戦：銀河戦
先手：橋本崇載七段
後手：畠山鎮七段

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
▲１五歩 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲６五歩 △３二金 ▲４七銀 △２四歩
▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △１一玉 ▲２四歩 △２二銀
▲５六銀左 △２四角 ▲４五歩 △２三歩 ▲３五歩 △同　歩
▲６四歩 △３六歩 ▲３三歩 △同　銀 ▲２五桂 △３七歩成
▲６三歩成 △５五歩 ▲５三と △５六歩 ▲同　銀 △５三金
▲６一飛成 △５一歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲５一龍 △８六歩 ▲１三桂成 △同　角 ▲８六歩 △４六桂
▲１四香 △１二歩 ▲１三香成 △同　歩 ▲１四歩 △６三香
▲６五歩 △２二金 ▲１三歩成 △同　金 ▲３一角 △４二銀打
▲３四歩 △５一銀 ▲３三歩成 △同　桂 ▲６八玉 △５八桂成
▲同　金 △６五香 ▲同　銀 △６七歩 ▲同　玉 △６六歩
▲同　角 △６九飛 ▲６八金 △８九飛成 ▲３四桂 △３二金
▲１三角成 △１二歩 ▲２二歩 △同　金 ▲同　馬 △同　飛
▲３一銀　まで103手で先手の勝ち

橋本新手の棋譜です

田村プロは２１手目▲５五角とする手を推奨してます、本筋ですか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀 ▲５六歩 △７二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △６四歩
▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △４五歩
▲３五銀 △７一玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲３四歩 △８八角成
▲同　銀 △３九角 ▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △８四角成
▲２二歩 △４一飛 ▲２一歩成 △同　飛 ▲４四桂 △４二金
▲３二桂成 △同　金 ▲３七桂 △４一飛 ▲２五桂 △４三金
▲３三桂成 △４四金 ▲同　銀 △同　飛 ▲５五銀 △５四飛
▲同　銀 △同　歩 ▲２三飛成 △５五歩 ▲２一龍 △５六歩
▲２二飛 △５一銀 ▲４三角 △６二銀打 ▲６一角成 △同　銀
▲５一龍 △７四歩 ▲６三金

まで69手で先手の勝ち

モバゲー！ヅラ将棋の！
ピコ会長ξでつ
(￣∀￣)/青森出身でづ！
いい年して
フリーターずでまず。
ズラ被って　眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ〜でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！

最近藤井システムで負けなしです。
うれしいです！
藤井システムまんせ〜
かかって来るッチャ

先週の銀河戦を解説する番組である銀河クラブ見たが、新手周辺の解説はほとんどなかった…
まぁコンちゃんだから仕方ないか。システムもやる遠山なら期待できたのにな
ただこうすれば後手もやれるって変化は無かったからやはり△３三同銀は悪かったようだ

今更ながら藤井システムを勉強しようと思ってますが
体系的に押さえるのは今からだと難しいですね
とりあえず課金がもうすぐ切れそうな順位戦のサイトを漁ってるのですが
見ておいた方がいい対局を教えていただけませんか？

穴熊党になってしまったリハビリとして、無双相手に1手5秒で後手システムを指してるが
潜られるのを阻止できない。たまたま阻止できても、こっちの玉が薄くて負ける
相穴なら半分以上勝てるんだがなあ・・・

>>259
先手システムなら、
・急戦→前期谷川木村や64期Ａ級の久保森下（コメントはないが当時の応援掲示板で補充可能）
・△５五角急戦→前期の藤井谷川が詳しく、そのコメント欄に載ってる棋譜を全部見とけば良い
・最新形→急戦を見せての穴熊を狙った中村及川とか▲５六銀型システムの杉本堀口一（いずれも前期）辺りがおすすめ

後手番では室岡くらいしかやってくれないので室岡の棋譜を漁ればいいと思う

室岡の棋譜色々見たけどこいつ変態戦法しか指してねえｗ　ﾜﾗﾀ

>>261
ご丁寧に形別に教えてくださってありがとうございました
じっくり並べたいと思います

藤井システムってコンピュータ将棋には指しこなせないですよね
形勢判断がほとんどの確率で藤井システムが不利になる
その後、勝ち将棋の場合はだんだんと藤井システムが有利に変わっていく
指すのも解析させるのも疲れる戦法ですね

藤井システム定跡や藤井システムの棋譜を集めてなるべく藤井システムに特化して作ればどうかな

>>264
金沢将棋　集大成　〜鉄壁の三戦法〜というソフトがあってな。
それで藤井システムを選択するとコンピュータが藤井システムを指してくるのだよ。
コンピュータの藤井システムけっこうおもしろいよ。

藤井システムという崇高な戦法をソフトが指しこなせるわけがない

>>265
柿木将棋ですけど藤井システムの定跡ファイル作りましたよ。
予測手もたくさん入力したので、かなりの勝率をたたき出してます。
ボナンザに使うことができればもっと強くなるのになぁ

>>267
それがいっちょまえに指しこなしているのだよ

>>269
そのいっちょまえのソフトは何？
ちょっと指してみたいです

>>266
その金沢将棋やったことあるよ
画面が汚くて激弱のソフトでした
あれは藤井システムじゃなくて藤井システムもどきです

>>270
だから「金沢将棋　集大成　〜鉄壁の三戦法〜」というソフトだよ
http://www.unbalance.co.jp/shougi/kanazawa_s/p2.htm

ここでダウンロード購入できる↓
http://dl.rakuten.co.jp/prod/901200856.html

コンピュータの藤井システムまじおもしろから。
一度試して味噌。

ただのカス
金の無駄

C級2組順位戦で室岡七段が４八金上という謎の新手で勝利
これはシステムの範疇に含まれるのだろうか

>>274
いつの対局？
棋譜貼ってくれ〜

今日のだろ
金払え

４八金３八玉が急戦でも踏ん張れるってことなのかな
居飛車側が囲いにいったらどうなるんだろ
強い人考察お願い

室岡と稲葉の実力差でも勝てるということは、戦法自体が優秀なのだろう

さすが康光の知恵袋だな。

金無双にするのかと思った
28銀から17 26と上がってったり

このスレの為に棋譜を投下しよう

対局日：2009/06/16 10:00
棋戦：第68期順位戦Ｃ級２組１回戦
消費時間：81▲348△295
場所：東京・将棋会館
手合割：平手　　
先手：室岡 克彦七段
後手：稲葉 陽四段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５四歩
▲５八金左 △５二金右 ▲１五歩 △５三銀 ▲４八金上 △１二香
▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲４九玉 △７五歩
▲３八玉 △６四銀 ▲５六歩 △５五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △７五銀 ▲７八飛 △５五角
▲３七桂 △７六歩 ▲６八角 △６四歩 ▲５七金直 △６五歩
▲５六銀 △４四角 ▲４五銀 △２二角 ▲５六金 △６六歩
▲４六角 △６七歩成 ▲９一角成 △９九角成 ▲８一馬 △７四飛
▲５三歩 △６二金 ▲６五金 △８九馬 ▲７四金 △７八馬
▲５四馬 △５九飛 ▲５五桂 △２二玉 ▲４三桂成 △５四飛成
▲同　銀 △５六桂 ▲２五桂 △２四香 ▲３三桂不成△同　桂
▲同　成桂 △１一玉 ▲２二香 △２一桂 ▲同　香成 △同　玉
▲２三成桂 △７七馬 ▲３三桂

まで81手で先手の勝ち

いろいろと良さそうな点はあるな

後手が穴熊を目指せば
例えば…
いわゆる▲５六銀型にして後手が8筋の突き捨てから△４五歩の激しい変化で後の△２八角打ちがない
>>110の局面を▲４七金・３九銀型にすれば、▲３五歩以下先手に得な変化が多い（△36歩同銀〜46角〜55角という筋がない）

問題は急戦にどれだけ対応できるかと、
後手が穴熊を諦めて左美濃等にしたとき▲４八金型がどうなのかが気になる

48金という形は以前島-藤井でもあったような。負けてたはずだけど
美濃に固執しない方がいいのかなあ。向かい飛車の72金と同様に
美濃で勝ちたいというのが本心だけど

>>283のはこれかな
島ノートで本人が取り上げてた

開始日時：2002/06/04
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
先手：島朗
後手：藤井猛

*棋戦詳細：第61期順位戦A級01回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲７八金 △９五歩 ▲９八香 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲５七銀 △４五歩 ▲５八金 △６二金 ▲９九玉 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △４六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲６七金右 △７六歩 ▲同　金 △９六歩 ▲同　歩 △９四角
▲６六金 △７六歩 ▲７四歩 △７七歩成 ▲７三歩成 △同　金
▲７七金 △９七歩 ▲７六歩 △９八歩成 ▲同　玉 △６一香
▲７五金 △６五銀 ▲５五角 △８四金 ▲６五金 △同　香
▲６三桂 △６二玉 ▲８六歩 △７二銀 ▲９一角成 △７五歩
▲４五香 △１二飛 ▲４一香成 △７六歩 ▲５一桂成 △７四金
▲６三歩 △同　玉 ▲５二銀 △同　飛 ▲同成桂 △７三銀打
▲６二飛
まで79手で先手の勝ち

ここまで居飛穴に形が決まってれば５三と７三を一手でカバーできる△６二金はよさそうだけど
室岡稲葉戦の場合はまだ▲７七角すら上がってない段階で美濃を放棄したわけだから驚くね
>>282の言うように穴熊以外の将棋になった場合どうなのかが気になるところ

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
▲１五歩 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲６五歩 △３二金 ▲５六銀 △２四歩

この局面ってどうなの？
棋書でみたことないけど

▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △１一玉 ▲２四歩 △２二銀
▲４七銀上

とすりゃ最初から４７銀とした形と合流するけど

47銀のとこ25桂24角35歩と進めて同歩なら45歩、同角なら37銀と使えるのが大きい
後手は23歩と補強する暇がないので怖いとこだろう

一局だけ見つかった
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=40494

こんな変化にするよりは穴熊を諦めて単に45歩か8筋突き捨ててからかの決戦で、
ひとまずおさめた方が後手としてはいい気がする

なるほどね
ありがとう

銀河戦の橋本-藤井の解説見た人いる？
後手システムでは避けては通れない局面だと思うんだけど

おー！こんなスレあったんだ！

ねえ５８金左って絶対手なの？
あれのせいで急戦に対応しにくくなったり飛車が回りにくくなってると思うんだけど

急戦で来たら７８金・５８金（右）で右玉っぽくできないだろうか

人がおらん
右銀は７９で頑張れないかな
代わりに玉を７１まで入って
以上低級の意見でした

39玉です　すんません
連投ゴメンあさい

そういう指し方もなくはない
藤井も出来れば▲５八金左は指したくないが先手番だと仕方ないみたいな事言ってたな

>>293
そうなんすか
しかし７１玉型だと省けないことに気づいた

開始日時：2009/04/02
棋戦：第17回銀河戦本戦Cブロック10回戦
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
先手：橋本崇載七段
後手：藤井　猛九段

*放送日：2009/06/18
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３三角 ▲５八金右 △９五歩 ▲５七銀 △３二銀
▲２五歩 △５二金左 ▲７七角 △７四歩 ▲３六歩 △６二玉 ▲８八玉 △７三桂
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △４五歩 ▲９八香 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲３三角成 △同　桂 ▲６六銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６五銀 △４九飛成
▲７八金 △４六角 ▲３七角 △同角成 ▲同　桂 △４六角 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △１九龍 ▲６八飛 △６四歩 ▲７四銀 △７三歩 ▲８五銀 △４六角
▲４四桂 △８四歩 ▲同　銀 △８二香 ▲７五銀 △６八角成 ▲同金引 △４七飛
▲５二桂成 △同　金 ▲６九歩 △２八龍 ▲５六角 △４四飛成 ▲４五歩 △５五龍
▲５七歩 △６三桂 ▲６六角 △４六龍 ▲４七金 △５六龍 ▲同　金 △４九角
▲６四銀 △６七歩 ▲７七金右 △５八角成 ▲３一飛 △６九馬 ▲３二飛成 △６八歩成
▲同　銀 △同　馬 ▲５三銀成 △７一玉 ▲５二龍 △８七香成 ▲同　玉 △７八馬
▲同　金 △８六歩 ▲同　玉 △８五歩 ▲同　玉 △７四銀 ▲８六玉 △８五金
▲７七玉 △７六金 ▲８八玉 △８七歩 ▲７九玉 △６六金 ▲９三角
まで111手で先手の勝ち

飛車が捌けてまずまずだと思うが中盤が難しいな
▲５六角からの渋い指し回しの末、後手の74手目△６三桂が竜の逃げ道を埋めてしまい良くなかったか
しかし他の手をと言われても困るが…△３七竜は▲１九角で参るしパッと手が見えないな

35歩〜45歩の継ぎ歩はダメって結論になったの？
67金での65歩はよくなるイメージが皆無なんだけど

何はともあれ藤井が後手システムを見捨ててなくて良かった

藤井は責任持つべき

35歩の継ぎ歩（日本シリーズ丸山ー藤井戦）の指し方だけじゃなく
43〜65と銀を進出する指し方もあったよね
その後指されてないとこ見るとダメだってことなんだろうけれども

藤井システムを本気で心配するスレ

に見えた

銀を進出する形ってどれだよ
挑決のあれか？

>>301
挑決のあれは知りませんが、おれの言ってるのはこれ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34&tekazu=030

挑決のあれってのは、谷川竜王に挑戦したときの藤井-羽生のこと。1歩得だけど穴熊にされるやつ
居飛車が変化したときしかならないから変だなあとは思った。302はこの対局以外に類型ある？

類型はないんだけど、35歩の仕掛けと302の変化を研究してた
サイトがあったがなくなっちゃってたみたい。
というかシステム研究してるサイト少なくなったね…
ttp://homepage2.nifty.com/shogi/index.html
ここはデータが古いんだけど、３つくらい変化が載ってるよ

ところで早矢倉の26歩で５２金入れさせるのって藤井の新手なの？

対戦成績を見ると藤井は森内に分が悪い。
何故、森内には藤井システムが通用しないのでしょうか？

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分が悪いのは森内だけじゃないだろ…

一昨日は大和で久保がシステム
今日は順位戦で室岡がシステム

本格的に復活してきたな

今日囲碁・将棋チャンネルで「藤井システムの極意」って講座がやってたんだけど、これは再放送？

実に3回目くらいの再放送だな

>>310
レスありがとうございます。
何年位前の講座かご存知ですか？

確かちょうど2年前だったと思う
銀河戦で飯島の引き角に藤井が負けて、その後の講座がこれで微妙な空気が流れたのを記憶してるｗ

ありがとうございます。

C2とは言え藤井システムで２連勝とは凄いな
特に後手システムで勝ったのは凄い

藤井システムが優秀すぎるだけだろう

対局日：2009/07/07 10:00
棋戦：第68期順位戦Ｃ級２組２回戦
終了日時：2009/07/07 22:34
持ち時間：6時間
消費時間：74▲338△280
場所：東京・将棋会館
手合割：平手　　
先手：藤原 直哉六段
後手：室岡 克彦七段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀 △９五歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △５二金左
▲９八香 △３二飛 ▲９九玉 △３五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲６六銀 △４四角 ▲２四歩 △３五飛 ▲３七歩 △２四歩
▲同　飛 △２二歩 ▲８八銀 △１四歩 ▲６八角 △３四飛
▲２八飛 △１三桂 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △５四銀
▲５五銀 △４五歩 ▲６八角 △５五銀 ▲同　歩 △３六歩
▲４三歩 △８二玉 ▲２四飛 △同　飛 ▲同　角 △２八飛
▲４二歩成 △６二金寄 ▲３四飛 △２九飛成 ▲５一と △７一金
▲７九金 △５五角 ▲５九歩 △２四龍 ▲同　飛 △３五角
▲６六銀 △４六角右

まで74手で後手の勝ち　1時間20分も余しての完勝譜

以降室岡システムを本気で研究するスレに変更

>>295
無双によると
76手目△４六龍に変えて△５四竜▲４四金△７五桂▲同角△５五竜で後手有利-212
78手目△５六竜に変えて△４七竜▲同角△３七竜▲５八角の金桂との2枚換えでも後手有利-246

ま、早指しで藤井に期待するのが酷だが、全然後手やれるように見える

この形はやれる（最新戦法の話でも掲載）んだけど
一度77角と上がって74歩（64歩は悪手らしい）と突かされてから
36歩とされる形がどうにも…
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31198
この○の指し方が優秀なんで、室岡の研究手が見たかった。

室岡△

いつだったかNHK杯で、36歩に対して63銀〜72飛から玉頭に殺到した将棋があった
あれも室岡だっけな

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2218
これだな。77角を直接咎めにいくならこういう指し方だけど、もう指してないということはダメなのかな？

藤井システムが下火・・・なんてもんじゃないのにまだ指し続ける室岡には感服。

もうそろそろ室岡システムに名前変えたほうがいいんじゃない？

くどい

まだそこそこ指され続けてるのに何をいってんだか

研究材料として少し古いですが77角〜36歩の変化をアップします。
うまく反映されるといいんだけど、研究の足しになれば幸いです
先手：居飛車
後手：長岡講座△３二銀型

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３三角
▲２五歩 △９五歩 ▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △３二銀
▲７七角 △６四歩 ▲３六歩 △６二玉 ▲８八玉 △７一玉
▲９八香 △４五歩 ▲６六歩 △４三銀 ▲６五歩 △５四銀
▲３三角成 △同　桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４六歩
▲同　銀
*この変化があるため▲３六歩には△７四歩が主流


変化：26手
△４三銀 ▲９九玉 △３二飛 ▲８八銀
*この手が間に合い、仕掛けが難しくなる

変化：20手
△７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲６八角 △６四歩 ▲４八銀
△４五歩 ▲８八銀
*２筋歩交換が間に合わずシステム失敗


変化：24手
△６二玉 ▲６六銀 △４三銀 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀
*先手優勢


変化：22手
△４五歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲４六歩
*システム自信なし


変化：24手
△６二玉 ▲３七桂 △７一玉 ▲５六銀 △４六歩 ▲４五桂
△１五角 ▲２七飛
*捌けず苦戦


変化：22手
△６二玉 ▲８八玉 △４三銀 ▲９八香 △７三桂 ▲６六歩
△３二飛 ▲９九玉 △４二角 ▲４六銀 △４五歩 ▲３七銀
△３五歩 ▲同　歩 △同　飛
*双方自信なし

変化：29手
▲６八角 △６四歩 ▲６七金 △４五歩 ▲７八金 △７一玉
▲９九玉 △３五歩
*難しい戦い


変化：25手
▲６六歩 △７一玉 ▲５九角 △６四歩 ▲６七金 △７三桂
▲７八金 △４五歩 ▲９八香 △６三金 ▲９九玉 △８二玉
▲８八銀 △８四歩
*居飛車の形がいびつなので穴熊に組ませても作戦
*負けになりにくい。


変化：27手
▲６七金 △３二飛 ▲５九角 △５一角 ▲３七角 △９三香
*丸山ー藤井戦で有名になった手


変化：26手
△３二飛 ▲５九角 △４二角 ▲２六角 △２二飛 ▲３七角
△７三銀 ▲７八銀 △３二飛 ▲４六角
*▲６六歩にすぐ３筋に飛車をまわると
*この変化が気になる


変化：25手
▲７八金 △７一玉 ▲５五角 △７三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６六歩 △７二金 ▲６七金右 △６二金左 ▲９八香 △８二玉
▲９九玉 △９二香 ▲８八銀 △９一玉 ▲３七角 △４五歩
*これで互角だが、美濃囲い派としては不満か？

>>326
>*この変化があるため▲３六歩には△７四歩が主流

▲７七角には、ですよね？

室岡は43銀４１金で待ってるから事情は変わってくるのかな

>>329
はい、間違えました

岩根が指した藤井システムの棋譜はありませんか？
できれば直近1年ほどがいいです

>>332
なんだお前巨乳が好きなのか？

好きです

女流の藤井システムといえば
岩根より中村真の方が上手いというか棋風にあってる気がするな
元気良く攻めるから並べてて楽しい

あと個人的に中村桃に期待してる
お兄ちゃんは最近システム減ったが影響は受けてるはず…

女流も棋士から指導受けてるだろ？多分最新定跡は知ってるはず
定跡から外れた後の数手は信用してもいいと思う

このスレ見たら勇気でてきたｗ藤井システムやめてたけどまた指したいと
思う

そもそも終盤に不安のある藤井が一度見捨てたのって、たいして優勢にならないという結論が見えた時点だと思うんだよね
それ以降は対策の研究はそれほど進んでないわけだし、終盤型なら互角の変化とかで指せるんじゃね

test

開始日時：2009/02/19(木)
棋戦：第５０期王位戦　紅白リーグ１回戦
戦型：先手藤井システム
先手：久保利明 八段
後手：三浦弘行 八段

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀 ▲１五歩 △３三角
▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △２二玉
▲３七桂 △４四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲６五歩 △４三金右
▲５六銀 △７二飛 ▲７八飛 △８二飛 ▲２五桂 △５一角
▲４五歩 △７三角 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀
▲３七銀 △１二玉 ▲７五歩 △同　歩 ▲６六角 △２四歩
▲３三桂成 △同金寄 ▲２六歩 △３五歩 ▲４七金 △５五歩
▲同　角 △同　角 ▲同　銀 △５六歩 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　玉 ▲２五歩 △８六歩 ▲７一角 △８七歩成
▲５八飛 △７七と ▲８二角成 △６七と ▲９一馬 △５八と
▲同　金 △２九飛 ▲１四香 △同　玉 ▲１八香 △１五歩
▲同　香 △２三玉 ▲１一香成 △３九角 ▲３八玉 △２六香
▲１二銀 △２二玉 ▲５四銀 △６四桂 ▲２一成香 △１二玉
▲１一飛 △２三玉 ▲１五桂 △３四玉 ▲３五歩 △２五玉
▲３六金 △１六玉 ▲２三桂成 △１五歩 ▲同飛成 △同　玉
▲２六金 △同飛成 ▲同　銀 △同　玉 ▲２七香 △１六玉
▲１九香
まで109手で先手の勝ち

開始日時：2009/07/05
棋戦：第３回大和証券杯・最強戦　 準決勝
戦型：先手藤井システム
先手：久保利明 棋王
後手：山崎隆之 七段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △４二玉
▲１五歩 △８四歩 ▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５四歩
▲６八飛 △５二金右 ▲３八銀 △５三銀 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三金 ▲６五歩 △３二金
▲５六銀 △７二飛 ▲７八飛 △８二飛 ▲２五桂 △５一角
▲４五歩 △７三角 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀
▲３七銀 △１二玉 ▲７五歩 △同　歩 ▲６六角 △２四歩
▲３三桂成 △同　桂 ▲２六歩 △５五歩 ▲同　角 △同　角
▲同　銀 △４五桂 ▲２八銀 △５六歩 ▲同　歩 △８六歩
▲１四歩 △同　歩 ▲１五歩 △２一玉 ▲１四歩 △１二歩
▲４四歩 △３三金寄 ▲５四角 △８七歩成 ▲７九飛 △５七歩
▲４五角 △５八歩成 ▲同　金 △５七歩 ▲同　玉 △７八と
▲１三桂 △２二玉 ▲７八飛 △８九飛成 ▲７九歩 △８七龍
▲４六玉 △５三桂 ▲８八歩 △７八龍 ▲同　歩 △４九飛
▲４八銀 △２三玉 ▲６三角成 △６九角 ▲５四銀 △５八角成
▲５五玉 △４八飛成 ▲５三銀不成△５一桂 ▲８一馬 △６三歩
▲２一飛 △２二金 ▲６三馬 △同　桂 ▲６四玉 △７二金
▲１五桂 △１四玉 ▲３一飛成 △７三金打
まで112手で後手の勝ち

>>340と>>341は49手目までほぼ同一棋譜
50手目に△３三同桂と取ったのが山崎の工夫
４五に飛んで先手玉を直接攻める。
久保の端攻めは
空いた２一のスペースに玉を逃げられて攻めが届かない。

>>341の棋譜の先手の敗因を強い方の見解を聞かせてください。

敗因や解説は大和杯の棋譜鑑賞で感想戦まで見れるだろ
あれ以上のものをここの住民に求められてもｗ

△３三同桂の類型ではこんなのもあって難しい
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65770

>>343
クラブ大和証券杯の会員登録してきて棋譜鑑賞してきた
△５五歩に▲１四歩△同歩をいれてから▲５五角はなるほどって感じ．

中村修のコメントがいちいちきもくてうざかった

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：２４の三段
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △９五歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５七銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金 △７三桂 ▲７八金 △６三銀 ▲９八香 △４五歩
▲９九玉 △８五桂 ▲６八角 △６五歩 ▲５五歩 △同　角
▲８八銀 △３三角 ▲８六歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　銀 △９七桂成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　香
▲９七歩 △同香成 ▲同　桂 △６六香 ▲同　金 △同　角
▲２六飛 △４四角 ▲３六飛 △９六歩 ▲６六歩 △９七歩成
▲同　銀 △６七歩 ▲７七角 △６八金 ▲８八金 △６九金
▲６四香 △６八歩成 ▲６三香成 △同　金 ▲６四香 △同　金
▲同　銀 △６七と ▲５五桂 △９六歩 ▲同　銀 △９二香
▲９五歩 △８四桂 ▲８七銀 △９五香 ▲９八歩 △９四香
▲３一銀 △９二飛 ▲４三桂成 △９七歩 ▲４二銀成 △６二玉
▲７三銀打 △７一玉 ▲８二金 △同　飛 ▲同銀成 △同　玉
▲４四成桂 △９八歩成 ▲同　銀 △同香成 ▲同　金 △８九金
▲同　玉 △７八銀 ▲８八玉 △９八香成 ▲同　玉 △８七銀打
まで108手で後手の勝ち

なんかよくわからなかった

>>345
32手目の８五桂は成立しないでしょう。
そのあと６八角と引いたので成立してしまいましたね！
ともあれラッキーな対局で良かったですね！！

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R2567
後手：R2612

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀 ▲１五歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △３三角 ▲３九玉 △２二玉
▲２八玉 △１二香 ▲７八飛 △３二金 ▲７五歩 △同　歩
▲６五歩 △４四銀 ▲６六角 △８六歩 ▲７五飛 △７三歩
▲８六歩 △同　飛 ▲８八歩 △８七歩 ▲７四歩 △６二金
▲８七歩 △同飛成 ▲８八歩 △８二龍 ▲５六歩 △７四歩
▲同　飛 △７三金 ▲７六飛 △７四歩 ▲７七桂 △６四歩
▲同　歩 △同　金 ▲６五歩 △６三金 ▲７五歩 △同　歩
▲同　飛 △８四歩 ▲７六飛 △７四歩 ▲４六歩 △４二角
▲４五歩 △３三銀 ▲５七角 △８三龍 ▲６六銀 △１一玉
▲７五歩 △２二銀引 ▲４六角 △６四歩 ▲７四歩 △同　金
▲６四歩 △９二香 ▲７五銀 △同　金 ▲同　飛 △７四銀
▲７六飛 △７五歩 ▲６六飛 △３三角 ▲５五歩 △同　歩
▲２五金 △５三龍 ▲３四金 △４二角 ▲３五角 △５四龍
▲４四歩 △３三歩 ▲４三金 △６四角 ▲同　飛 △同　龍
▲３二金 △同　銀 ▲４二金 △３一金 ▲４三歩成 △同　銀
▲同　金 △４二歩 ▲５三角成 △６九飛 ▲４二馬 △同　金
▲同　金 △４一歩 ▲同　金 △４四龍 ▲３二金 △７六角
▲３一銀 △同　銀 ▲同金寄 △３二角 ▲同　金 △２二金
▲同　金 △同　玉 ▲８七角 △６二飛成 ▲７一角
まで131手で先手の勝ち

>>347の20手目△７四歩〜３三角は細かいとこだが疑問ってばっちゃが言ってた
これ（ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37435）とか良いイメージがない

>>348
>>341の最新の先手藤井システムの棋譜も
20手目△７四歩〜３三角と指してるけど

23手に▲４六歩か▲３九玉かは、現段階では好みの問題なの？

好みというより先手に選択肢が2つある事が不満な気が

開始日時：2009/07/25 23:03:04
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Mr.Bing
後手：goldblend.T

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △９四歩
▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △９五歩
▲７七角 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △７三桂
▲８八玉 △４五歩 ▲７八金 △６三銀 ▲３六歩 △８五桂
▲５九角 △６五歩 ▲３七角 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲７七銀 △同桂成 ▲同金寄 △６四銀打 ▲５五桂 △６二玉
▲９八玉 △４三銀 ▲８八銀 △５四銀左 ▲２四歩 △同　歩
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △５一角 ▲６三桂成 △同　金
▲２三銀 △５二飛 ▲３三歩成 △同　角 ▲３四銀成 △５一角
▲３三歩 △４六歩 ▲２四飛 △４七歩成 ▲６四角 △同　金
▲２一飛成 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　桂 △９五歩
▲８五桂 △６三玉 ▲７三銀 △８一桂 ▲６二歩 △７三桂
▲６一歩成 △８五桂 ▲５一と △９七銀 ▲８九玉 △８八銀不成
▲同　金 △７七桂不成▲同　金 △８五桂 ▲７八金 △６九銀
▲８一角 △７三玉 ▲６八金打 △７八銀不成▲同　金 △６九角
▲７九銀 △７八角成 ▲同　銀 △６八金 ▲８八銀 △５七と
▲２八龍 △４八歩 ▲６九角 △５一飛 ▲５四角成 △同　金
▲７七桂 △７九金打 ▲同　銀 △同　金 ▲同　玉 △６八金
▲８九玉 △８八銀 ▲同　玉 △７九角 ▲８九玉 △７八金
まで120手で後手の勝ち

自衛隊、北朝鮮軍に対し藤井システムのかまえ

>>347
先手は誰？

>>354
352の後手さん

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：自分
後手：R2532

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲１五歩 △５三銀
▲５八金左 △３三角 ▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △２二玉
▲３七桂 △４三金 ▲４七銀 △３二金 ▲６五歩 △２四歩
▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △１一玉 ▲２四歩 △２二銀
▲５六銀左 △２四角 ▲４五歩 △２三歩 ▲３五歩 △同　歩
▲６四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲６四飛 △８六歩
▲同　歩 △４六歩 ▲３八銀 △６二歩 ▲３三歩 △同　角
▲２五桂 △４二角 ▲６九飛 △５五歩 ▲４五歩 △３三銀引
▲５五銀 △８六角 ▲４六銀 △７七角成 ▲同　桂 △８八飛成
▲６二飛成 △４二歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲３四歩 △同　銀 ▲３三歩 △同金寄 ▲同桂成 △同　金
▲６六角 △９九龍 ▲６九歩 △８七角 ▲３三角成 △同　銀
▲３二金 △３六桂 ▲６一龍 △５一歩 ▲３一金打 △６九角成
▲同　龍 △同　龍 ▲同　玉 △８七角 ▲７八角 △６六香
▲６八金 △８九飛 ▲５八玉 △６八香成 ▲４七玉
まで101手で先手の勝ち

44手目に同歩ってされてそのあとの指し方知らなくて困った・・・
44手目同歩のプロの参考棋譜どなたか貼ってくれませんか？

たぶん最後負けてたけど
藤井システムで格上に勝利して３１点ゲットできたのがうれしい

>>356
>>17>>236>>254辺りを参照
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41059
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43276
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63100

何度もあるようにこの形はすんなり▲64歩が入るかどうかが焦点

本譜のように▲64歩△同歩が入った局面は先手の4勝0敗
ただ▲64歩に△36歩が好手で先手芳しくないとされてきた
久保の2局は趣向だがうまくいかずこの形は廃れたが橋本新手>>237で復活の予感！ってのが最新の事情

本譜47手目▲64飛は疑問手で最善は▲45銀。それなら先手良し。
50手目では単に△62歩、あるいは強く△42角でも先手自信なし。…というのが長岡の解説なので参考になれば

>>357
ありがとうございます。
勉強になりました。

先手藤井システムって、
>>341のような順で指せば△５五角の急戦は確実に防げますよね？

>>359の補足。
△５五角急戦の棋譜を見ていたら、
▲１五歩より▲４六歩を優先して指してるから△５五角が生じる。

でも１局だけ、こんな将棋がありました。

開始日時：2008/10/22(水)
棋戦：第80期棋聖戦2次予選
先手：杉本昌隆
後手：稲葉陽

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀 ▲１五歩 △１二香
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △５五角
▲４七金 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲７四歩 △７五銀
▲７八飛 △８六歩 ▲５九角 △６四角 ▲８六歩 △同　銀
▲６五歩 △５五角 ▲７三歩成 △７七歩 ▲８二と △７八歩成
▲同　銀 △８八飛 ▲９八飛 △同飛成 ▲同　香 △８八飛
▲７九歩 △８七銀成 ▲６四歩 △７八成銀 ▲同　歩 △８二飛成
▲６三歩成 △同　金 ▲３九玉 △６六歩 ▲５六歩 △６四角
▲６八歩 △８九龍 ▲３六歩 △７三桂 ▲４八角 △６七歩成
▲同　歩 △５八銀 ▲１四歩 △６五桂 ▲１三歩成 △５七桂打
▲５九金 △同銀成 ▲２八玉 △４九成銀 ▲１五角 △３九成銀
▲３七金 △４二角 ▲２六角 △１三桂 ▲１四銀 △２二銀
▲６一飛 △４八金 ▲６三飛成 △２五桂
まで88手で後手の勝ち

後手藤井システム△４三銀型19手目▲７七角△７四歩▲３六歩
に△６四歩の将棋

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=36014&tekazu=21

↑室岡さんが二歩指してる

>>360は>>47で既出
その局面で△１二香はプロ間でもう10局以上指される有名な手筋
この手のせいで▲１五歩型でも何でも△５五角急戦を避ける事が難しくなった

橋本新手を指さなかった熊倉

開始日時：2009/07/11
表題：サファイア・リーグ
棋戦：LADIES HOLLY CUP
戦型：四間飛車
先手：熊倉紫野
後手：鈴木環那

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △３二金 ▲６五歩 △４三金右 ▲４七銀 △２四歩
▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △１一玉 ▲２四歩 △２二銀
▲４五歩 △２四角 ▲５六銀左 △２三歩 ▲３五歩 △同　歩
▲６四歩 △３六歩 ▲同　銀 △４六角 ▲４八玉 △６四角
▲６五歩 △４六角 ▲３三歩 △同金寄 ▲４四歩 △同　銀
▲４七歩 △２四角 ▲６四歩 △８六歩 ▲同　歩 △５五歩
▲４五銀左 △同　銀 ▲同　桂 △５六歩 ▲３五歩 △５七歩成
▲同　金 △５六歩 ▲同　金 △５五歩 ▲４六金 △４四金
▲６三歩成 △４五金 ▲同　銀 △４四歩 ▲３六銀 △５六桂
▲同　金 △同　歩 ▲５八歩 △８八歩 ▲７二と △同　飛
▲６一飛成 △８二飛 ▲３四桂 △３一歩 ▲４一銀 △８九歩成
▲６二歩 △５一金 ▲３二銀成 △同　歩 ▲４四角 △３一銀打
▲２二桂成 △同　銀 ▲３一銀 △３三銀打 ▲５一龍 △３一銀
▲同　龍 △２二銀打 ▲４二銀 △３一銀 ▲同銀不成
まで107手で先手の勝ち

>>362
たしかに棋譜でーたべーすに△１二香の棋譜けっこうありました。
ありがとうございます。

>>363の45手目に▲３六同銀と指した将棋、
でーたべーすに検索かけたら
なんと１局（>>363）しかでてきませんでした。
よくありそうな局面なのに。
45手目▲３六同銀は新手なんですか？

新手といえば新手だと思うが残念ながら疑問手
▲３六同銀の時（あるいは少し前の▲６四歩の瞬間）に居飛車は△８六歩を入れるべきで、
それなら４六→６四→８六という角の捌きがあり後手良し。本譜は入れ忘れてる

こんなの常識のことでちょっと考えれば分かるだろうに…

>>365
わかりやすい解説ありがとうございます！

いまテレビつけたら藤井システムやってる！
森内vs野月

先手森内、後手野月

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v銀v香|二
|v歩 ・v歩v歩v銀v金 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩v角 ・|四
| ・v歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 銀 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝39 ▲４五歩 まで

この局面から、
△２四角▲４五歩△同歩▲６四歩△４六歩▲２三歩△同金▲６三歩成
△４七歩成▲同銀△４四銀

23歩と打たなかったんだ
これは駒損してるけど後手玉の薄さが目立つから戦えないことはなさそうな気がするな

最初のほうの棋譜はわかりません

開始日時：不明
棋戦：銀河戦
戦型：先手藤井システム
後手：野月浩貴
後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v銀v香|二
|v歩 ・v歩v歩v銀v金 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩v角 ・|四
| ・v歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 銀 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
後手番
先手：森内俊之

△４五歩 ▲６四歩 △４六歩 ▲２三歩 △同　金 ▲６三歩成
△４七歩成 ▲同　銀 △４四銀 ▲７二と △同　飛 ▲６一飛成
△８二飛 ▲７一龍 △４二飛 ▲８一龍 △４六歩 ▲３八銀
△２七歩 ▲１六桂 △１五角 ▲２四歩 △３三金左 ▲９一龍
△２八歩成 ▲２三香 △３八と ▲同　金 △２三銀 ▲同歩成
△同　金 ▲２四歩 △３三金左 ▲３一銀 △２二歩 ▲４四角
△同金左 ▲３三銀 △同　金 ▲４二銀不成△３二銀 ▲３三銀成
まで81手で先手の勝ち

開始日時：2009/07/30
棋戦：第17期銀河戦本戦Hブロック最終戦
戦型：先手藤井システム
先手：森内俊之
後手：野月浩貴

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △４二玉
▲１五歩 △３二玉 ▲６七銀 △５三銀 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲６五歩 △３二金 ▲４七銀 △２四歩
▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △１一玉 ▲２四歩 △２二銀
▲５六銀左 △２四角 ▲４五歩 △同　歩 ▲６四歩 △４六歩
▲６三歩不成
変化：43手
▲２三歩 △同　金 ▲６三歩成 △４七歩成 ▲同　銀 △４四銀
▲７二と △同　飛 ▲６一飛成 △８二飛 ▲７一龍 △４二飛
▲８一龍 △４六歩 ▲３八銀 △２七歩 ▲１六桂 △１五角
▲２四歩 △３三金左 ▲９一龍 △２八歩成 ▲２三香 △３八と
▲同　金 △２三銀 ▲同歩成 △同　金 ▲２四歩 △３三金左
▲３一銀 △２二歩 ▲４四角 △同金左 ▲３三銀 △同　金
▲４二銀不成△３二銀 ▲３三銀成
まで81手で先手の勝ち

開始日時：2009/07/30
棋戦：第17期銀河戦本戦Hブロック最終戦
戦型：先手藤井システム
先手：森内俊之
後手：野月浩貴

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △４二玉
▲１五歩 △３二玉 ▲６七銀 △５三銀 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲６五歩 △３二金 ▲４七銀 △２四歩
▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △１一玉 ▲２四歩 △２二銀
▲５六銀左 △２四角 ▲４五歩 △同　歩 ▲６四歩 △４六歩
▲２三歩 △同　金 ▲６三歩成 △４七歩成 ▲同　銀 △４四銀
▲７二と △同　飛 ▲６一飛成 △８二飛 ▲７一龍 △４二飛
▲８一龍 △４六歩 ▲３八銀 △２七歩 ▲１六桂 △１五角
▲２四歩 △３三金左 ▲９一龍 △２八歩成 ▲２三香 △３八と
▲同　金 △２三銀 ▲同歩成 △同　金 ▲２四歩 △３三金左
▲３一銀 △２二歩 ▲４四角 △同金左 ▲３三銀 △同　金
▲４二銀不成△３二銀 ▲３三銀成
まで81手で先手の勝ち

▲６三歩不成て

23歩を打たず86歩〜26歩と攻め合ったってのは見たことあるが、45同歩は驚いたね
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=39971

野月が要らん変化して負けた、でおｋ？
そのまま進んでたらゴリラ新手指してたのかな

感想戦で野月さんは
「（藤井システムの将棋は）久しぶりなので全然わからなかった」
っておっしゃっていたので△４五歩は研究の一手ではなくて
うっかり（笑）だったと思います

23歩をうっかり忘れるとかプロとしてどうなんだｗ
そういえば野月と言えば昔清水上の藤井システムに変な仕掛けやってボコられてたな

聞き手のおばちゃんがすごく熱心で好感がもてた
少しでも強くなりたいんだよオーラだしてた

システムを捨てた人のような

みなさん対ミレニアムの勝率はいいほうですか？

開始日時：2009/07/26 23:26:50
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R2538
後手：R2536

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀 ▲１五歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △３三角 ▲３九玉 △２二玉
▲２八玉 △１二香 ▲７八飛 △４四歩 ▲６八角 △７二飛
▲８六歩 △同　歩 ▲８八飛 △８二飛 ▲８六角 △３二銀
▲９六歩 △６四歩 ▲７七桂 △４三金 ▲８九飛 △４五歩
▲８五歩 △９四歩 ▲６五歩 △６二飛 ▲８四歩 △６五歩
▲８三歩成 △６六歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲同　桂 △８七歩
▲同　飛 △６七歩成 ▲同　飛 △同飛成 ▲同　銀 △９九角成
▲８二飛 △８九飛 ▲５九角 △８五飛成 ▲８一飛成 △５五馬
▲５六銀 △３六桂 ▲１八玉 △１六香 ▲１七桂打 △８八龍
▲６八歩 △４四馬 ▲３六歩 △１七香成 ▲同　桂 △６六桂
▲４八金寄 △７八桂成 ▲５八金寄 △５五歩 ▲４五銀 △同　馬
▲９一龍 △６九成桂 ▲２六角 △６八成桂 ▲同　金 △同　龍
▲４六香 △５四馬 ▲４三香成 △同　馬 ▲４五桂 △４四銀
▲４二香 △２四香 ▲４一香成 △２六香 ▲５八金打 △同　龍
▲同　金 △４五銀 ▲２六歩 △３六銀 ▲２九香 △５四角
▲４六桂 △３七金 ▲２八金 △２七銀打
まで112手で後手の勝ち

開始日時：2009/07/30 2:10:13
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R2531
後手：R2475

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲４六歩 △１二香 ▲５六銀 △８五歩
▲７七角 △１一玉 ▲４五銀 △８四飛 ▲１七桂 △２二銀
▲２五桂 △２四角 ▲４七銀 △３二金 ▲６五歩 △５二金
▲１五歩 △４二金右 ▲１八飛 △７四飛 ▲１三桂成 △同　角
▲１四歩 △２四角 ▲６八金 △３三桂 ▲３六銀引 △３五歩
▲２五銀 △同　桂 ▲１三歩不成△同　角 ▲同飛成 △同　香
▲同香成 △３三桂 ▲１六香 △２一玉 ▲８三角 △７六飛
▲６一角成 △３七桂不成▲４八金 △１九飛 ▲５八玉 △６六銀
▲３七金 △７七銀成 ▲同　金 △７四飛 ▲１二成香 △３一玉
▲６二馬 △５九角 ▲１四桂 △１一銀 ▲２二銀 △４一玉
▲６三馬 △５二金 ▲７四馬 △同　歩 ▲７一飛 △５一角
▲２一銀不成△１二銀 ▲３二銀不成△同　玉 ▲６一飛成 △４五桂
▲５二龍 △４二香 ▲３三歩 △同　玉 ▲２二銀 △３四玉
▲３三金
まで91手で先手の勝ち

ここ1年くらいミレニアム指された事ないなぁ
プロ間でも朝日の久保−阿久津の持将棋局くらいしか思い浮かばん

ほんとですか？
自分はミレニアムばっかです・・・
今までにミレニアムは３０局くらい指されて、
まだ一度も勝ったことがありません。。。。。。

今度の囲碁将棋チャンネルの藤井先生のミレニアム講座が楽しみです

>>384ちと古いが去年のやつ。朝日オープンサイトで解説付きがあるよ
開始日時：2008/11/05(水)
棋戦：朝日杯将棋オープン戦
戦型：四間飛車
先手：長沼　洋
後手：久保利明

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲５八金右 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲６六角 △７一玉 ▲３七桂 △８二玉 ▲５七角 △５四銀
▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △６四歩 ▲７七桂 △５二金左
▲８九玉 △６三銀引 ▲７八金 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２六飛 △２二飛 ▲６五歩 △同　歩 ▲７五角 △４四角
▲３五歩 △５三金 ▲４五桂 △６四金 ▲８六角 △８四歩
▲４六飛 △８五歩 ▲同　桂 △８四歩 ▲７七角 △５五歩
▲３四歩 △４二飛 ▲２二歩 △８五歩 ▲２一歩成 △５四桂
▲３三歩成 △４六桂 ▲４二と △５八桂成 ▲４三飛 △２六角
▲５七銀 △同成桂 ▲同　金 △４八角成 ▲６七金寄 △３九飛
▲５三桂成 △６六歩 ▲６八金引 △６七銀 ▲６九歩 △７八銀不成
▲同　銀 △６七金 ▲７九銀 △６八金 ▲同　歩 △６九金
▲同　銀 △同飛成 ▲７八金 △５七馬 ▲８八金打 △６七銀
▲９八玉 △７六銀成 ▲６三成桂 △同　金 ▲６五銀 △７七成銀
▲同金左 △６七歩成 ▲同金寄 △同　馬 ▲同　歩 △６八金
▲８九銀 △７九金 ▲同　金 △同　龍 ▲７八金 △７七金
まで108手で後手の勝ち

>>385
ありがとうございます。とても参考になりました。
ダイヤモンド美濃から堅陣を生かしてさばきを狙うんですね。

将棋世界の企画で豊島の先手藤井システムに村山△２四歩穴熊
▲６四歩〜３五歩とする手順で△３五同角に▲３三歩の新手

解説藤井で例の谷川−渡辺や久保−渡辺にも触れられてるので興味ある奴は見てみ
ちなみに>>110の局面は08/5/30以降先手の6勝1敗だそうだ

勝又さんの講座で
ミレニアム手数がかかるから
振り穴に組み替えて振り飛車有利と書いてあった
つまり４２角だか３３桂には３７桂を保留するんかな
そんで４７金，３７銀，２８銀，３９金とやって穴熊

今は急戦に苦戦してるの？どのタイプの急戦が辛い？
ノーマル、55角、33角〜55角、12香とかいろいろ組み合わせがあるじゃん

ノーマルかねぇ

金を上げさせられるタイプだろ
ノーマルな急戦って最近見ないし

それよりも、久保の藤井システムもどきが気になる

なぜシステムは４件と決まってるんだ？２３５筋でもいいじゃないか

久保さんのシステム風三間は順位戦・NHK杯と指してるね
あらかじめ角頭に備えてるのと△４二角〜△５四歩という活用があるのが利点かな？
あれはひとまず藤井システムの系列に含んでいいのかな

藤井システムの板にも貼ったのですが

東大将棋８で藤井システムの定跡ファイルを作成して、24の五段の友人に大局してもらいました。
見事１２４手で東大将棋８が勝ちました！
この対局をみると、まだまだ後手番の藤井システムも指せると思いました。
ちなみに24の初段の友人も対局してもらってのですが、序盤で圧勝しました。
可能であれば、東大無双に定跡をインプットしてみたい。
そうすれば６段にも勝てるかも？

この定跡ファイルをほしい方いましたら、教えて下さい。
アップローダーにて公開しますので。

>>394
ください
藤井システム板とはどこですか？

>>395
対局した感想はどうでしたか？

なにこの噛み合ってないレスの応酬

>>386
なるほど

藤井システムの細かい変化まで網羅しててなるべく新しい棋書ってある？
四間飛車道場は後手システムだけだっけ？

君は藤井システムを指すことは到底できない。

>>400
「君」は一体誰を指してるんだ？

天皇陛下じゃ？君が世問題が天皇崇拝の歌と社会党・共産党が言ってたじゃん

最強藤井システムが105円だったので買ってきたー

良本なのにいろんなとこで安く売ってるね

杉ちゃんの「振り飛車破り」使えるやん。この本と棋譜でーたべーすとこのスレでとりあえず、先手▲１五歩型を研究してるよ。△５五角急戦対策ね。面白いよ。アクセス規制にならなきゃいいが。

杉ちゃん･･･　気持ち悪いんだよタコ！

>>403
ネットで指してても数年前と比べるとびっくりするぐらい振り飛車減ったからな・・・
三手目６六歩とか４手目４四歩を指す人と当たると懐かしい同級生に会った感覚になる程だ
振り飛車を諦めた勝ち馬乗りたがりの人が売ってるんだろうな

>>360のように後手が急戦で、24手目△５五角と▲４六の歩を取りにきたときです。▲４七金とか上がってましたよね。取りたいものは取らせてあげましょう。▲５六銀と上がるのどうでしょう。△４六角に▲４七銀上△７三角▲６五銀△８四飛▲９五角…というのが一例です。

その後△９四飛▲７三角成△同桂で銀を引くようでは不利じゃないですか？
△２八角も狙われそうだし･･･　玉に違いので勝てないのでは？

>>408 これは先手の狙いを示したもので実際には少しアレンジしてみたいですね。例えば▲４七銀上（金もある）△７三角のところで▲３八玉（３九もある）として居飛車側の指し手の様子をみる。
もし△８四飛なら▲９五角として△９四飛▲７三角成△同桂のとき、銀あたりになってないし▲８二角と先着できる。だからそこで△８四飛はまずい気がする。ではどんな手を指すか？

一手待つと△９四歩だろうな
別にすぐ負ける訳じゃないが一歩損の先手を持つ気はしない

>>411 やはり気がつきますよね。それいただいておきます。（検討継続中）
また少し戻らせてください。△５六角に▲３九玉としたら後手はどう指しますか？いちおう△４四歩や△２二玉あたりを予想してるのですが…

▲39玉に△44歩や△22玉は▲47金で後手が損（急戦がやりにくくなった）なので、
気合からいって△46角と歩を取るだろう。それで後手が悪くなるとは思えないが。

>>412>>413　失礼しました。指し手に誤記がありましたので改めます。
△５五角▲５六銀△４六角▲３九玉と進んだ場合に後手はどう指しますか？という意図でした。

やっぱ９４歩じゃないか
先手は一歩損だし５６銀型で仕掛けづらい上にゆっくりしてると最悪後手に穴熊に組まれそうだ

NHK将棋講座に、後手藤井システムは右四間に振り直して後手が指せるって書いてある(佐藤天-久保戦の解説)けど、決定版になった棋譜ってある？
急戦対策だけを考えればいいなら後手システムも指してみたいと思ってる

>>415　△９四歩に嵌め手っぽい手が▲４五銀で△４四歩▲３四銀△２四歩▲６五歩△３三歩▲６四歩と進み…

>>417
なるほどその変化は後手の１二香型が祟るのか
５五角急戦に対して歩を守るのに金や銀を上がるよりも玉型がしっかりしてるから有力かもしれないな

>>417 他の変化
（△５五角▲５六銀△４六角▲３九玉△９四歩以降…）
▲６五歩△４四歩▲６四歩△同歩▲４七銀上△２四角▲３六銀△４三金▲３八金△３三角▲２五銀△２二玉▲４七金左上△１一玉▲１四歩

開始日時：2009/09/29
棋戦：第68期順位戦Ｃ級２組４回戦
持ち時間：6時間
消費時間：124▲351△357
場所：東京・将棋会館
先手：室岡 克彦七段
後手：村中 秀史五段

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲１五歩 △５三銀 ▲４八金上 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６五歩 △４五歩
▲６六銀 △７四歩 ▲４九玉 △４三金 ▲３七桂 △４四銀
▲５六歩 △４二角 ▲２八銀 △３三桂 ▲２六歩 △２一玉
▲３八玉 △３五歩 ▲２七銀 △３六歩 ▲同　銀 △３二金
▲５七銀 △３五歩 ▲２七銀 △２四歩 ▲２八玉 △７三桂
▲３八金 △８六歩 ▲同　歩 △８四飛 ▲４八金左 △７五歩
▲同　歩 △５五歩 ▲同　歩 △７五角 ▲７六歩 △４二角
▲５六銀 △７四飛 ▲４六歩 △７六飛 ▲４五歩 △５六飛
▲４四歩 △同　金 ▲１四歩 △同　歩 ▲５四歩 △３四金
▲４四歩 △４七歩 ▲同金直 △５九飛成 ▲４三銀 △２三銀
▲３四銀成 △同　銀 ▲４三歩成 △同　銀 ▲１二歩 △同　香
▲５三歩成 △同　角 ▲４五桂 △４四角 ▲３三桂不成△同　角
▲同角成 △同　金 ▲４五桂 △２三金 ▲１三歩 △同　香
▲７八飛 △７七歩 ▲同　飛 △５五角 ▲３七角 △同角成
▲同金寄 △５五角 ▲３九歩 △３六銀 ▲１八玉 △４七歩
▲７三飛成 △３七銀成 ▲３三桂打 △２二玉 ▲６二龍 △５二歩
▲３七金 △同角成 ▲３八金 △２八金 ▲同　金 △同　馬
▲同　玉 △３七金 ▲同　玉 △４八龍
まで124手で後手の勝ち

室岡新手の2号局か。位取られて先手から動きにくいし作戦負けなのかな

>>420
例えば31手目▲５六銀の代わりに▲７五歩はどうでしたか？以下△同　歩▲同　銀△３五歩▲６四歩△３六歩▲２五桂△４二角▲４六歩△７六歩▲８八角△４六歩▲４五歩…

>>421
失礼しました。31手目「▲５六歩」の代わりです。

形勢はともかく、その手順はいくらなんでも後手がひどいよ。
▲7五歩には（8筋突き捨てるかどうかは難しすぎて不明）△7二飛でしょ。

>>421の手順中▲７五同銀と進出するのは△４二角とでも引かれたら急に不安定になるので一長一短だけど、仕掛けた以上この一手になる。対して
△7二飛には▲７四歩と先に歩が取れてむしろ歓迎だけど。△７四同飛には例えば▲６四歩△同歩▲６五歩…。但し△７四同飛以外を考えてるのかな？

その2　本譜手順　33手目▲２八銀のところ、▲５五歩ともしてみたいですね。△５二飛とでもするのかな？

誰か>>416を教えて

>>424
＞△７四同飛には例えば▲６四歩△同歩▲６五歩
それは△8六歩▲同歩△7六歩▲8八角△8七歩▲7九角△6五歩〜△7七歩成でダメじゃない？
銀の遊びが酷いのはもちろん、この陣形で飛車交換して勝てるとは思えない。
そもそも▲6五歩には△7三桂くらいでも先手の動きが完全に逆用された格好だし、後手が悪くなる可能性はほとんどないと思う。

＞本譜手順　33手目▲２八銀のところ、▲５五歩ともしてみたいですね。△５二飛とでもするのかな？
その変化は一局ではるだろうけど、先手としては動いたメリットが少なそうな感じだね。

>>425
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1601
26手目△6二飛の局面から穴熊を目指したのはこの一局だけだけど、結果は見ての通り。
それ以外の対局では▲7八金（銀）から相居飛車系の将棋になっているけど、先手の方針がはっきりせず指しにくそうな印象。
参考までに、でーたべーすには26手目までの局面が9局あって、先手の1勝8敗。

>>426
＞△７四同飛には例えば▲６四歩△同歩▲６五歩
ここで△７六歩には▲９五角として打開するつもりでしたが、△８六歩とされると▲同角と取れない。これはマズイですね。結構手段多そうに見えたんですが、じゃ▲３八玉ですかね。

＞参考までに、でーたべーすには26手目までの局面が9局あって、先手の1勝8敗。

これ、たまに２ちゃんで見るけど、どうやって調べてるの？

棋譜倉庫から落としてると思われ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1601
を開いて、盤面の上のメニューの「同局面検索」、
下の「□まで検索」のところに、26手なら「26」と入力して「送信」

棋戦中継スレとかで同一局面とか勝敗とかいろいろ凄いデータを出してる人は
何万件ていう棋譜データを用意して頑張ってる。

>>427
それだったら仕掛けずに単に▲3八玉じゃない？
△7四同飛に▲3八玉は後手不満ないと思う。
△8六歩▲同歩に△7三桂とか△4二角とかで後手の駒が捌けやすそう。
他にも△2二玉とか△4二金直とか自陣に手を入れてから攻めることだってできるし、いずれにしても仕掛けは失敗でしょ。

＞△8六歩▲同歩に…△７三桂の場合、以下▲７五歩△８四飛▲９六歩△７六歩▲８八角△４二角▲９七角…とかで強引に角をさばく方法もあるけど、むしろ△８六歩に対して▲７五歩として、
（1）△８四飛なら▲８六角△３五歩▲同歩△３六歩▲２五桂△５一角▲７四歩△２四歩▲６四歩…　
（2）△７二飛なら▲８六角△４二角▲６四歩△同歩▲６五歩（△８五歩▲７七角が入るかも？）△３五歩▲６四歩△３六歩▲６三歩成△３七歩成▲同金…
受けの手を考えると変化が煩雑になるので多少乱暴でも攻めに行く方針。掲示板なので仕方がない。

>>432
＞以下▲７五歩△８四飛▲９六歩〜
なるほど、△8六飛は案外大したことないのね。確かにこれはつまらないか。
後、後者の変化って▲8六角のときに△5五銀は大丈夫？不自然な手だからウソ手だろうけど・・・。

まあいずれにしても、△7三桂の構想はやや強引なきらいがあるから△2二玉くらいが妥当なのかな。
△4二金直の方が無難だけど、そこまで手堅くやらなくてもとは思う。

＞掲示板なので仕方がない。
実際に指した方が早いんじゃないか、っていうくらい意見が食い違うからねｗ
まあ「好みの問題」の一言で片付くけど、流石にそれは現実逃避だろうし。

△５五銀には▲４五桂として△２二角ですかね。（一応△２二角または△４四角に対応予定）。
後段で△２二玉、４二角、４二金直いずれも▲８五歩の予定で、△２二玉の場合、▲８五歩△４二角▲７五歩△７一飛▲８四歩△３五歩▲同　歩△３六歩▲２五桂△２四歩▲８三歩成…でどうでしょうか？

プロ棋士でも見解の相違はあるしね。なかで面白かったのは佐藤康光九段が、「相掛かりで5手目に▲25歩と突くやつ」を「意外に難しい」って評しているんだよね。（俺も先手として選びたい戦法ではないけれど、やられたらいやだなと思っている）

なぜか人は一度こうと決めた戦略を貫いてしまう……………
それが今の状況に合わぬ
欠陥だらけの時代遅れ……
ポンコツだと薄々知りながら
手放すことができない…
狂騒に駆られてしまう…！
押さえがたく…………………！
藤井はシステムを捨てて正解だったのだ………！

室岡先生はなぜ４８金型を指しているのだろうか
普通の３８銀では急戦に対応しきれないから？
穴熊相手なら３８銀でも４８金でも変わらない？

ふと思い出して森内−野月（>>372）を調べてたら結構難しいな。

感想戦で出たこの変化が特に気になる。
56手目△46歩に変えて△67歩が有力で、
▲91龍は以下△68銀▲同角△同歩成▲同玉△55角が示され、これは△67歩〜62飛という筋もあって先手自信ないだろう。
かといって△67歩に挨拶するのは本譜のように進められるとはっきり損だ。

大体序盤で一瞬でも銀損するのは本筋とは思えないんだよなぁ。
もっと良くできないものか。

藤井システム(笑)やる奴自殺しろ首吊れ

後手番藤井システムが不利になると思ってる奴は棋譜貼れや！
俺の研究では不利にはならないぞ！有利にもならないけどな。

プロで指されなくなったのは、ひとことで言うと
「うまみがないから」「勝ちにくいから」
不利になる、と思ってるからではない。
羽生は「後手システムはハッキリ1手足りないです。
ひょっとすると2手ぐらい足りないかもしれない」と言ってたが。。。

久保が後手システムは無理だと公言してるのは有名だな

昨日のC2▲中村亮−小林宏で▲47銀型対△24歩穴熊と見せかけて米長玉に快勝ｵﾒ

やや抽象的な質問で申し訳ないんですが、
藤井システムに対し居飛車側が
△２二玉（▲８八玉）を△３二玉（▲７八玉）として角道を避ける指し方の先駆者は誰なんでしょうか？
細かい形の違いは問いません。

現役棋士から一言、この戦法はもう時代遅れ。

最初にその類の手を指したのは羽生か深浦だったような気がするな

>>440
それは対森下で完敗したから、だったかな。でも右四間に振り直す筋で対穴熊はなんとかなるよね
>>444
深浦-羽生じゃない？32銀が残ったまま戦いになった対局だったはず

もうやめた

これかーよく覚えてるなｗ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4877

しかし色々とひどいな…

>>442
藤井システムと言えるかどうか分からないけど、類型なら平藤じゃない？
コバケンのスーパー四間飛車に、▲１七桂からの急戦に対して１一の玉が３二まで戻ってきた棋譜が載ってる

藤井システム指すと相手からナメられてしまう感じ

皆さん教えていただいてありがとうございました。
藤井システムには深浦が初、それ以前にもスーパー四間飛車に対して平藤など、ということですね。

後手システム対天守閣美濃の戦いで▲１８玉から銀冠に組んできた場合の代表的な
ボコり方の手順教えてください

>>451
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics190.htm
一例だが△６５歩と突ければ居飛車側の右金の処置に手間取るので
普通に駒組みを進めて作戦勝ちになる

>>452
ありがとうございます

後手システム復活の新手が発見された！
２４で試してるけど、同じレートの相手に後手で勝率７割
先手で応用すればさらに有効
指さなくなってた４手目△４四歩が今は楽しくて仕方ない！

お前さんのRは？

俺自身は２２００程度で大したことないんだが、
終わったと言われていた後手システムで７割勝てれば上等でしょ？

新手そのものは現状すごく有力だと思う。

具体的な手も書かないで自慢話しててもサムイだけだよ

何？
そんなこと言っていいのか？
お前には教えてやらん。

うん、いいよ

キモい自慢話ありがとう
聞かれたくて聞かれたくてしょうがない感じが何とも言えず不快

>>454
ネットで新手を披露するとパクられる恐れがあるからな
俺は新戦法を持ってる２６００だけど、全国大会とか、棋譜が残る対局で披露しようって決めてる
それまでは研究と、対ソフト、対リアル知人だけでなんとかしていく

>>461
そういうものなのか・・・
２４の四段ごときが指したところで影響ないような気もするけど
あんまり乱発しないほうがいいのかな・・・

〃∩　∧_∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　はいはいわろすわろす
　　　　⌒ ⌒

披露する気ないならいちいち書き込むな
自慢話ならよそでやれ

>>462
俺は自分の戦法の名がついてほしいと思ってるからさ。立石流みたいに。将棋界に足跡を残したいと思ってる
そんな風に思ってる俺はレアケースだろうけどｗ

>>465
残念ながら俺の発案でなく、某プロの新手法なんだ
仲間に自分の考えた戦法で勝ちまくってた奴いるけど、
地元では徹底して研究されて、正確に指されたら無理気味との評判
（丁度、今の藤井システム状態だ）
地方のアマレベルでさえこうなんだから、
プロの厳しさは推して知るべしだよな・・・・

藤井システム三間飛車verなら誰でも知ってるぞ

藤井さんが、初めて藤井システムを使って、
井上八段に勝利した棋譜ってどの本に出てるかわかりますか？

本はわからないけど、棋譜なら
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6158

>>469

どうもです。
藤井先生圧勝ですね。

>>470
本ならこれだな
http://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/8197/4-8197-0335-8.htm

そういえば囲碁将棋ｃｈの藤井の講座でも紹介されてたな
もうすぐDVDで出るみたいだから興味ある人はどうぞ

講座の内容は一つの変化を深く掘り下げるのではなく、講義と藤井自身の実戦に分けて広く浅くって感じ
感覚的なことに重点を置いてるので、複雑さ難解さは感じられない
対策はちょっと古めだか今見ても十分良講座だと思うし、何より藤井の話が面白いので見てて楽しいｗ

俺毎回藤井システムにボコられるんですけど現在対策として有力なのはどんな手なんでしょうか？

55角の右銀急戦

>>474
なるほど、ありがとうございます、勉強してみます！

藤井システム初披露で井上慶太を47手で投了させた棋譜を教えてください。

>>476
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6158

>>477
ありがとうございます。

>>476
もしや、オマエさん
世界最強の卓技SHOGI「将棋王」
を観たわけではないよな？

室岡新手は使えそうかな？
久保流もだけど、追随する人がいないのが残念。充分勝てる戦法だと思うんだけど
特に久保は升田式石田流が下手なんだから、先手のときは藤井システムに専念してほしいね

久保流は千葉が真似しようとして真田に急戦でボコられたな

一時期はみんな藤井システムを匂わすコマ組してたよな（見せかけが大半にせよ）。
すたれた今なら皆変化あやふやで逆に勝ちやすくなってるかもね、アマチュアだと。

昔は一直線に組んだりして潰されてたもんだけど

□□歩歩歩
歩歩角金銀
□玉金□□
香桂銀□□
　　　　　　　　　　　　　　　
これにさえ組めば簡単に潰れないし、これは簡単に組めるし、このまんまでもそこそこ戦えるしで
級はもちろん24三〜四段ぐらいまでのアマならむしろ居飛車勝ちやすいでしょう
右銀保留だの飛車先保留だの玉寄る前に香上がりだの玉を戻すだの指してた頃がウソのようだ

山ほどある変化も形によっての△４五歩と△２四歩の使い分けを覚えておく程度でよい
定跡に不安なら△７四歩▲４八玉いれておくのもよいし

開始日時：2009/11/10 10:00
終了日時：2009/11/11 1:13
棋戦：第68期順位戦C級1組07回戦
持ち時間：6時間
消費時間：139▲359△359
場所：東京・将棋会館
先手：真田 圭一七段
後手：千葉 幸生五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △９四歩
▲５八金右 △９五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △３二飛
▲３六歩 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲４五歩 △４二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲２四飛 △２二歩
▲３五歩 △４六角 ▲５五角 △同　角 ▲同　歩 △４六角 ▲５四歩 △３五角
▲５三歩成 △同　角 ▲６六角 △３二金 ▲３七桂 △３五角 ▲４五桂 △２四角
▲５三桂成 △４五飛 ▲５四銀 △２五飛 ▲６三銀成 △８二玉 ▲５二成桂 △同　金
▲同成銀 △４七歩 ▲同　銀 △５七歩 ▲５九金引 △４六歩 ▲５六銀 △５四飛
▲２六歩 △同　飛 ▲６一成銀 △５六飛 ▲７一成銀 △２八飛成 ▲４八歩 △７一玉
▲４四角 △５三銀 ▲６五銀 △４四銀 ▲５六銀 △４三角 ▲５四歩 △６一桂
▲５一飛 △５八歩成 ▲同金直 △４七歩成 ▲同　銀 △１九龍 ▲５二金 △７七香
▲同　桂 △８九銀 ▲同　玉 △６九龍 ▲６一飛成 △８二玉 ▲６二龍 △７二金
▲同　龍 △同　玉 ▲６八金打 △３九龍 ▲５三歩成 △７六角 ▲５九歩 △５七歩
▲６二金 △８二玉 ▲６三と △８四歩 ▲７五桂 △９三玉 ▲７三と △同　桂
▲８三銀 △８五歩 ▲７四銀成 △８四飛 ▲７三成銀 △５八歩成 ▲９六歩 △８二金
▲同成銀 △同　玉 ▲７四歩 △６七角成 ▲７八桂 △７七馬 ▲７三金 △９三玉
▲７七金 △７九角成 ▲同　玉 △５九龍 ▲８八玉 △９九龍 ▲同　玉 △９七香
▲８九玉 △９八香成 ▲同　玉
まで139手で先手の勝ち

こんな単純な仕掛けで手になってるから危険なのかな

先手の仕掛けも強引で居飛車側も怖いところ
結果は居飛車勝ちだったけど、
互角なら穴熊を断念させた分振り飛車側も不満ないのでは

途中では振り飛車側が指せてた局面もあったそうな

開始日時：2009/7/19
棋戦：第45回三段リーグ12回戦
先手：天野貴元三段
後手：星野良生三段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △８四歩
▲５八金左 △３二玉 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △３三角
▲１五歩 △２二玉 ▲４六歩 △３二金 ▲３六歩 △１二香
▲３七桂 △１一玉

この後手の指し手は咎められないのだろうか？
本譜は▲４五歩？△２二銀▲４八玉△５三銀▲３九玉△７四歩▲２八玉と囲ったが、先手が作戦負け気味で結果も負けた。
角道を止めず△３二金〜１二香が珍しく星野の研究っぽいが、先手としては穴熊を許しては不満だよな。

どっかで56銀44歩65歩とすりゃよくある形っぽくなるんじゃね
先手は研究してない仕掛けに自信がなかっただけじゃねえの

そんなもんか。ありそうでないような局面だから確かに自信持てないかもな。
厳密には▲１五歩では先に▲４六歩とかの方が良いような気がする。

藤井が後手システム指してるぞ！

後手システムはプロ的には終わった戦法とはいえ、
居飛車側を持つ棋士が細かな変化のひとつでも抜けていたらそこを突くだけの知識量が藤井にはあるだろうから
たぶんちょっと変わった事やるだろうな
銀河戦での橋本戦のように
あれは結果的には負けたけど

藤井自身は今期後手システムは3局目じゃないかな
稲葉か誰かに急戦しかけられて負けたという記憶があるんだけど

今日の形は５５角急戦に弱かったはずだけど、何か研究手があるのかねえ。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43236
これ以降で何か対策が出たと聞かないが

>>493
なんのつもりだ？

昨日の藤井システムで、25歩突かれてないのに33角と上がったのは今までにも指されてたの？

これは向かい飛車も視野に入れて、相手の41金を動けなくする狙いでもあったのだろうか

何か、昨日のシステムに仕掛けがあったような気がするんだが…特に何もないのかね

飛車先突いてこないのに角上がる意味は藤井の講座DVDで詳しく解説されてたり
銀を31のままにすることで居飛車の77角〜68角への対処が楽なのだそうだ
昨日の将棋は俺も気になるな、15角の筋とか大丈夫だったのだろうか…感想戦の内容がうｐされてなくてがっかりだ

>>492
あの将棋は藤井が優勢だったから残念だったな

後手番はゴキ中５　三間４　　藤井システム１
くらいの割合で指せばプロでもまだいけるんじゃない？

メインにはなりえないけど裏芸としては生きていけそうな予感

先手システムは指さないけど後手システムは指すという理屈が分からん
先手システムもとっておきの場面で用いるのだろうか

先手だと相手より一つ多く「指さなければならない」ために指し手が難しい

的なことを藤井もこぼしていたし、自身の研究で後手番でも十分であると考えているか、先手ではもっと有力な戦法があるということなんだろう…多分

急戦ではそういうこともあるけどシステムで指して損になるのは聞いたことないなぁ

藤井システム

おれは囲碁ヲタに転向して久しく、将棋はもう素人なみの知識しかないけどね。最後に勝つのは藤井システムだって。
サッカーを見ればわかる。以下はその理由。素人だから間違ってるだろうけど大筋の理解を見てね。

角筋（２二、１一）に行きたがる居飛の側の王って、文字通り筋悪の見本じゃん。３九の桂（いずれは４五の地点に
相手の歩を取って撥ねる）と７七の角の連携を生かす展開において美濃囲いの常識は不要。居玉、もしくは自王の
移動は一手か二手で済ます。後は攻撃あるのみ。おれの手数計算だと先手四間飛車が６五に歩を突き出す攻勢形を
組む迄に１六端歩突きを含めて最短１５手かかる。後手居飛が、アナグマを完成させるには、１５手以上かかるはず。
居飛車アナグマは、藤井システムの前では無理筋だと思う。

美濃は居飛アナの前では、硬さ負けするんだから、居玉で攻撃する作戦は理に適ってるよ。だから、問題は相手（後手
居飛車側）が四間（先手振り飛車）の遠見の角筋を避ける、非アナグマ作戦に出た場合だよね。こっちは美濃を自ら崩して
るんだから、防御ラインは無きに等しい。この場合、四間は居飛に硬さ負けする。この対策だわ。と言って手数を掛けてたら、
アナグマにして来るからね。やっぱ、後手が角道を止め、矢倉もどきのアナグマの意思表示をしたら躊躇なく、全軍躍動で
居飛の玉を撲殺しに行かなけりゃ。全軍躍動のオールコートプレスこそ藤井の起こした革命的戦術だとと思う。

サッカーで言う、何だっけ、オールコートプレスの作戦があったよね。これはバスケの用語か。トータル・フットボール。
フライング・ダッチマン。ヨハン・クライフ。ジーザスだよ。藤井は将棋界のジーザス。ヨハン・クライフなのだから。

言ってる事は意味不明だが言いたい事はなんとなく分かる

藤井システムにミレニアムはもう通用しないの？

ミレニアムはダメだな。
かまぼこをすすめる。

かまぼこよりトーチカ

まあ俺ぐらい通じゃないと知らないけどさ
トーチカよりは西田スペシャルがいいよ

それより菊水矢倉に右銀とかくっつければ堅くておすすめ

低級に薦められてもな
高段の俺はかまくら囲いを薦める

千年王城をすすめる

ミレニアムは２０００−２００９年限定

>>511
2000年限定じゃないの

窪田六段先手システムで快勝age

>>513
棋譜ありますか？

誰か先手、後手分けてまとめてくれ。
居飛車側でやってるけど組んで桂得とかしてもどうも実戦的には指しにくくなるから、
急戦でごまかしてる。

☆先手藤井システム
▲４七銀型
・△２四歩型穴熊(ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12977)
・△１二香▲４六歩交換から△５五角急戦(ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65569)
・△７四歩▲４八玉交換型(ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1032)
▲４六歩型
・△５五角急戦(ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64438)
▲５六銀型
・△８六歩〜△４五歩決戦策(ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38184)
・△７四歩▲４八玉交換型(ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63837)
▲４五歩早仕掛け
・仕掛け成立の有無(ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42798)
▲端歩省略型
・急戦(ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63994)
▲室岡式
・???(ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66796)

☆後手藤井システム
△３二銀・９五歩型
・▲７七角〜▲３六歩対策(ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31198)
・▲８六歩型穴熊(ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8509)
△３二銀・６四歩型
・▲５五角急戦(ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17166)
△４三銀型
・▲３五歩早仕掛け(ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3042)
・▲７七角〜▲３六歩対策(ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43285)
まだまだ課題局面は多いと思うので誰かよろしく
厳密にはもっと細かく分けないと駄目でしょうが大ざっぱにはこんな感じ？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246793154/3
こんな風にまとめてほしいです

>>516
これはすごい
次スレのテンプレにするか

窪田はあの形に相当自信持ってるんだろうな
銀河戦でも勝ってたがそのときの感想戦でも堂々としてた記憶が

本家システム復活age

開始日時：2009/12/11 10:00
終了日時：2009/12/11 22:57
棋戦：第68期順位戦B級2組07回戦
持ち時間：6時間
消費時間：93▲265△358
場所：東京・将棋会館
先手：窪田 義行六段
後手：佐藤 秀司七段

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉
▲６八飛 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △５二金右 ▲４六歩 △８五歩
▲６七銀 △５三銀 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三金 ▲１六歩 △３三角
▲５六銀 △２二玉 ▲４五歩 △３二金 ▲１五歩 △５五歩 ▲同　銀 △４五歩
▲６五歩 △５四歩 ▲４四歩 △４二金引 ▲５四銀 △同　銀 ▲２五桂 △１二玉
▲６四歩 △８六歩 ▲同　歩 △２四歩 ▲６三歩成 △２五歩 ▲６四と △４三銀
▲同歩成 △７七角成 ▲同　桂 △４三金直 ▲４四歩 △３三金寄 ▲５四と △５六歩
▲４三歩成 △２四角 ▲７五角 △５七歩成 ▲同　金 △同角成 ▲同　角 △５六歩
▲１三角成 △同　玉 ▲１四歩 △２二玉 ▲３三と △同　金 ▲４四銀 △２三金
▲１三角 △同　香 ▲同歩成 △同　桂 ▲３三金 △２一玉 ▲２三金 △５七角
▲１一金 △同　玉 ▲１三香不成△１二歩 ▲同　金 △同　飛 ▲２三桂 △２二玉
▲１二香成 △２三玉 ▲６三飛成 △１二玉 ▲１三歩
まで93手で先手の勝ち

age

先手番藤井システムの攻略法を編み出してしまった！
これで藤井システム対策はばっちりだ！
でも藤井システムが終わった戦法とは思わないよ。
奥深い戦法だからね！

>>387から随分経ったが例の局面は昨日の矢倉-佐藤慎を入れて7-1か
優秀すなぁ

hosyu

システムｗゴミ死ね

終了。

あ

継続

アゲ

ひさびさに将棋指してみた。ヘタレすぎたけどなんとかごまかして勝ち。
また将棋をやってみようと思ったけど、藤井システムの研究ファイルを削除してて萎えた…

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：自分
後手：R2400くらい

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲５八金左 △５二金右 ▲６七銀 △５三銀 ▲４六歩 △３三角
▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △２二玉 ▲１五歩 △１二香
▲３七桂 △４四歩 ▲６五歩 △１一玉 ▲２五桂 △２二角
▲３七銀 △３二金 ▲４七金 △４三金右 ▲３五歩 △同　歩
▲２六銀 △８六歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲１三桂成 △同　香
▲１四歩 △同　香 ▲同　香 △１三歩 ▲同香成 △同　桂
▲１四歩 △１二歩 ▲１三歩成 △同　歩 ▲３三歩 △同　角
▲同角成 △同金寄 ▲２五桂 △５五桂 ▲１二歩 △同　玉
▲１三桂成 △同　玉 ▲１六香 △１四歩 ▲同　香 △２二玉
▲１八飛 △４二銀上 ▲１三角 △２一玉 ▲３四歩 △同　金
▲３五銀 △同　金 ▲３三歩 △同　金 ▲３五角成 △４七桂成
▲１一香成 △３一玉 ▲１二飛成 △３七角 ▲６八玉 △３二銀
▲３四歩 △４三金 ▲２二金 △４一玉 ▲３二金 △５一玉
▲４二金 △同　金 ▲３三歩成 △３二歩 ▲４二と △同　銀
▲７一銀 △５七成桂 ▲同　玉 △５五香 ▲６六玉 △７四桂
▲７七玉 △８七金 ▲同　玉 △８六飛 ▲７七玉
まで107手で先手の勝ち

>>530
強いなあ

俺がやるといつも（たぶん）優勢〜勝勢まで行くけど、寄せを誤ったり受け間違えたりして負けることが多い。
終盤が強くないと指しこなせない。。。

>532 藤井先生乙

>>532
藤井先生、こんなところで何やってんの？

>>532
ずいぶん暇そうじゃないですか藤井先生！

過疎ってるのに何でこんなにレスが付くんだｗ

藤丼ｾﾝｾが降臨と聞いて

本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

居飛車穴熊が倒せない
http://www.youtube.com/watch?v=qfSntvPD23A&feature=related

本人降臨って凄いね

懲りん

>>40
モバゲーのトップページのモーション、ガチャから入って

コレクションBOX→コレクションBOX一覧

そしたら過去の分まで出てくるから

初回無料っての探して回せば良いよ。

開始日時：2010/03/01
棋戦：第81期棋聖戦本戦準々決勝
持ち時間：4時間
場所：関西将棋会館
先手：久保利明棋王
後手：渡辺　明竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △４二玉
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲６八飛 △３二玉 ▲３八銀 △５三銀
▲５八金左 △３三角 ▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金 ▲３七桂 △８五歩
▲７七角 △２二玉 ▲６五歩 △３二金 ▲４七銀 △７四歩 ▲２五桂 △５一角
▲４五歩 △７三角 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲同桂成 △同　桂
▲４四歩 △５三金 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀打 △２一玉 ▲５六銀左 △７五歩
▲同　歩 △７六歩 ▲６六角 △８六歩 ▲３四歩 △２五桂 ▲８六歩 △同　飛
▲８八歩 △８五桂 ▲６七金 △３六歩 ▲７四歩 △９五角 ▲３六銀 △７七歩成
▲同　金 △６六飛 ▲同　金 △４八歩 ▲５八金 △４九歩成 ▲同　玉 △６八角成
▲同　金 △２九飛 ▲５八玉 △４九角 ▲４七玉 △３九飛成 ▲４八飛 △３七歩
▲２五銀 △３八歩成 ▲４九飛 △同　龍 ▲３六玉 △４四金 ▲４七歩 △３五歩
▲２六玉 △２四歩 ▲同　銀 △３四金 ▲３五銀引 △２五飛
まで94手で後手の勝ち

久々の藤井システム
24歩がはやる前によくさされてた74歩
途中久保が調子いいのかと思ったけどこういう展開になっちゃ渡辺には勝てないね

ワンミスでアウトだからなぁ・・・
前はイビアナ側がワンミスでアウトだったのに(´；ω；`)ｳｯ

中村亮-森内とかが有名なのかな。
その対局は41手目で単に▲46銀打として以下△55桂▲56歩△67桂成▲同金△21玉という展開になって中村が勝った。
個人的にその展開は先手に分があると思ってるから、本譜みたいにしないな。

ちなみに△33同桂のとこ△同金と取れば、例の久保-瀬川の銀河戦。
久保の脳裏には一瞬嫌な記憶がよぎったに違いないｗ

もう鰻屋だけじゃやってけない。これからは多角経営ですよ

開始日時：2010/05/01 18:59:31
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：stably
後手：AQUOS-SHOT

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲１五歩 △５二金右 ▲７八銀 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲３七桂 △２二玉 ▲６五歩 △３二金 ▲４七銀 △２四歩
▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △１一玉 ▲２四歩 △２二銀
▲５六銀左 △２四角 ▲４五歩 △８六歩 ▲同　歩 △２六歩
▲３八金 △４五歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲３五歩 △同　角
▲６四歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲２五桂 △４四歩 ▲３六銀引 △２七歩成 ▲同　金 △２四角
▲１三桂成 △同　銀 ▲２六香 △４二角 ▲２四歩 △２二玉
▲４五歩 △２四銀 ▲同　香 △２三歩 ▲４六銀 △２四角
▲３五歩 △６五桂 ▲５五角 △８六飛 ▲７八銀 △８八歩
▲７七桂 △８九歩成 ▲６五桂 △同　歩 ▲８七歩 △７六飛
▲２五銀 △６六桂 ▲２四銀 △同　歩 ▲３六桂 △５八桂成
▲同　玉 △７九銀 ▲６九銀 △６八銀成 ▲同　銀 △６六香
▲５九銀 △７八飛成 ▲４七玉 △２九飛
まで100手で後手の勝ち

>>374で指摘されてる気になる変化だ。

今日のNHK杯の糸谷開設で、ちらっと当システムを
紹介してましたね！

>>543
全然読んでないけど、４５手目３四銀は無理なんかな？

>>504-510

>>549
42銀とするくらいで攻め切れないんじゃない
すぐにいけないなら34には歩打ちたいし

５９手目、単に７４歩はダメなのだろうか

中村本出たので保守

最近、居飛穴に組もうとすると藤井システムに潰される。
相手は低級なのに・・・なんで？

ええっと、私は低級ですが、最近かねてから憧れてた藤井システムを覚えて指し始めました。。。
もしかしてどっかで対戦したのでしょうか。

中村本はどんな感じなんだろ。持ってる人がいれば感想よろしく。

新藤井システム(居玉ゴキ中)は幻か

保守

王座戦で出るかなぁ？

竜王戦並みのしょっぱさで2連敗したら最後は思い出システムしてくれるよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

・・・駒組みが特徴的なため、真似るのは容易であると思われがちだが、指しこなすのはプロでも非常に難しく「藤井でないと藤井システムは指せない」と言われることもある。

・・・藤井システムに対する研究と改良が加わった結果、後手番での藤井システムは不利、先手番ではほぼ互角に戦えるであろう、
とする結論に至っている[5]。プロ間では2004年頃から、先手番の藤井システムに居飛車で対抗する将棋が減り、代わりに相振り飛車が流行するようになった。
藤井自身、藤井システムを「ファーム落ち」と表現しているが、藤井システムを捨てたわけではなく「いつ一軍で投げさせるか、わかりませんよ」としている[6]。
だが藤井自身も模索を続けており、2008年には矢倉囲いも実戦で試すようになった（ただし通常の矢倉の定跡手順ではなく、相振り飛車も視野に入れたものである）ため、当時の『週刊将棋』紙に「矢倉党に転向」と紹介されたこともあった[7]。

窪田先後システム連発で勝利age

しゃ〜ない、ツッコんだる＾＾　あがってないし＾＾

>>562
うｐ

じゃあ俺がageる
銀英カッコいいよ銀英

中飛車では藤井システムモドキは成功するんだよな？

さすがに無理筋。システムは四間でやってこそ。

窪田-阿部の指し直し局は、>>25や>>340の形。
ただ久保が32手目で「これは千日手が（最善という）結論だったような…」と言ってるのが気になる。大和杯で山崎に負けた形ではあるが。
前例は▲７八飛が多いが窪田の▲６七金は新手っぽい。

最近、藤井が後手で藤井システム指してるけど良い変化でも見つけたのかね

相手のミスもあるから何とも言えん

>>569
開始日時：2010/06/10(木)
先手：小林裕士
後手：藤井　猛

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △３三角
▲５八金右 △６四歩 ▲５七銀 △３二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲２五歩 △７一玉 ▲３五歩 △同　歩

最近の後手システムの序盤の一例だけど、△５二金左省略型を模索中？
一段金の方が急戦のとき得と総本山は思っているかもね

最近全然聞かないけど室岡流ってどうなったの？
滅んだ？

まだ室岡ｾﾝｾ以外指していない（と思う）ので、
滅ぶ滅ばないではなく個人の趣向というところに収まっている状況だと思います。

そうなんだ、ありがとう
っていうか室岡流ってここで話していいのかな、でも需要ないよねｗ

千葉が銀河戦で行方にフルボッコにされたのを思い出した＞室岡流
これ実際のとこかなり勝率悪いんじゃ…？

今アマ将棋界でシステム指している人って１００人もいないのではなかろうか・・・

この前システム使ってる人見かけたよ
せっかくなので、急戦で潰してあげました

>>577
それたぶん俺だわ

こんなレベルで藤井システム指してんなよ・・・
研究量で居飛車側の俺よりはるかに劣ってるじゃんよ・・・


と思われるぐらいのレベルで指してるのがσ(；∀；)ｵﾚ

>>576
清水上さんは？
当時は定跡として確立されてなかった桂頭攻めを食らわせるのが好きでしたｗ

(感想戦で渡辺さんが見つけた手)

>>580
今年の朝日アマ三番勝負や朝日オープン二次予選進出のときも大体ゴキゲンだったよ・・・
他には今年の準アマ竜王の中村さんとかもシステム使いだったが、いつの間にか指さなくなっていたみたいだ

９四歩６四歩５二金３二銀型で穴熊に対応できる？
棋譜あれば貼ってください

格言

藤井システムでは、相手が穴熊に潜らなかった場合は、早々に美濃の中に逃げ込まなければならない

欲張ってそのまま戦えば、挟撃される罠

>>582
▲３六歩を突かない場合は従来の定跡形と一緒になるんで
あえて例をあげるとするとこれだね
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11886
８五桂からの仕掛けは成立しているんじゃないかな

従来の定跡形とは？
後手システムは４三銀型から右四間に振り直す筋が有力で、８六歩から穴熊に潜られる順は不利って記憶してるけど違う？
将棋世界で読んだ、羽生が森下辺りにフルボッコにされたくらいの知識しかないけど
上の棋譜は多分９八香が悪手で８六歩なら先手がいいはず

３二銀型の定跡と４三銀型のは違うよ
振りなおすのは４三銀型。３二銀だと６筋を争点にして戦う。
上の棋譜に関しては、だから８五桂からの仕掛けと書いているんだけどね。
８六歩と指した場合は俺も知りたい

基本的に▲8六歩と突くのは△6三銀を見てからじゃないの？
△6三銀としている以上囲い合いにはしにくいから攻めるくらいだけど、それなら▲8六歩が生きて攻めを遅らせることができる
584の棋譜では後手が△6三銀を省略していていつでも駒組みに戻れる形になっているので、▲8六歩と突いてもそこから攻めてもらえない
例えばここから普通に駒組みを進めたとしても、通常形では突く必要のない▲8六歩を突かせているので後手がポイントを挙げている
また、玉が安定しているので左辺から急戦を狙う順もあるかもしれない
何れにしても後手陣が自然な形なのに、先手が一方的に妥協した手を指すのはどうかなと思う

そういう認識だったんだけど、本で見たとかじゃないから間違ってたらごめん

なるほど。勉強になるわ
将棋世界の読み切り講座や付録でいいから後手システムの最新定跡書いてくれないかなあ

なんだこの活気ｗｗｗ
みんなどこに隠れてたんだ

先手システムｷﾀｰ

居飛車穴熊にどうせ組まないから右四間で攻めちゃうぞ！

システム完勝

24で指しててもいるね、システム知らない人。
たまに、「4筋突き越されて なんだこれはと思った」　というふうな
感想をもらうことがある。

8筋保留してたのが失敗だったような
とりあえずシステム側が優勢からそのまま勝ち切ったから嬉しい

もう窪田システムにすべきage

昨日の棋譜
開始日時：2010/09/24
棋戦：棋王戦
戦型：先手四間飛車
場所：東京将棋会館
先手：窪田義行六段
後手：深浦康市九段

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７七角 △５四歩
▲５八金左 △５二金右 ▲４六歩 △８五歩 ▲６七銀 △５三銀
▲３六歩 △７四歩 ▲４八玉 △６四銀 ▲７八銀 △５五角
▲３七玉 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲５五角 △同　銀
▲５六歩 △８六歩 ▲同　歩 △４四銀 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △８七歩 ▲同　銀 △８八歩 ▲６一飛成 △６二飛
▲同　龍 △同　金 ▲８二飛 △７三角 ▲８一飛成 △８九歩成
▲４七金 △７七歩成 ▲７四歩 △６四角 ▲８四角 △６一飛
▲８三龍 △８七と ▲６三歩 △同　金 ▲７二龍 △５二銀
▲６五歩 △８六角 ▲７三歩成 △同　金 ▲同角成 △７一歩
▲８二龍 △８一歩 ▲８五龍 △５三銀引 ▲５五歩 △同　歩
▲７四龍 △９九と ▲９一馬 △６三銀 ▲３四龍 △３三歩
▲８四龍 △７七角成 ▲８一馬 △５六歩 ▲２六香 △５五馬
▲４五金 △６五馬 ▲５四歩 △６二銀 ▲６三馬 △同　銀
▲５三歩成 △２二銀 ▲５五桂 △５二銀 ▲５四銀 △３一桂
▲５二と △同　金 ▲６五銀 △５七歩成 ▲同　金 △６五飛
▲５四龍

まで103手で先手の勝ち

藤井システムは藤井矢倉へと受け継がれましたとさ

>>596
誰か解説してください
３七玉型は革命ですか？

窪田以外が指してたら少し驚くレベルでしかない

3七玉はすぐの急戦を誘ったってことなんでないのかな

６４銀５５角と出た以上誘わなくても急戦じゃないの

一旦４六の歩を金で守ってから３七玉と入城？したのなら
羽生ー森内戦（後手システム）、窪田ー屋敷戦で見たことある
高美濃だと本美濃より横からの攻めに対して守りが薄くなるからかな？
３七玉も怖い位置だけどなぁ。

でもプロっぽい将棋だなぁ。強い

深浦さん確か藤井先生の藤井システムにも相当負けてたし
よっぽどシステムが苦手なんだな・・・

>>604
井上慶太もけっこう負けてるイメージがあるwww

井上慶太 > まな板の鯉の心境でした。

囲碁将棋チャンネルで藤井システムの講座の再放送はじまった

王座戦で藤井システム封印が残念

もう需要が無さそうだな・・・

普段はノーマル三間指してるが、窪田の将棋見ていつかは転身してやると心の中では思ってる。

振り飛車しそうな奴相手にこっちが先に四間に振り
相振りを嫌ってしぶしぶイビアナ・左美濃をするように誘導するとシステムが刺さりそうな、そんな気がします

しかし、現実は右銀急戦、５五角急戦である