4六銀左戦法(斜め棒銀)研究スレPart3

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1名無し名人
対四間飛車の4六銀左戦法(斜め棒銀)を研究しましょう

前スレ
4六銀左戦法(斜め棒銀)研究スレPart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188421885/
4六銀左戦法(斜め棒銀)研究スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124375520/

手合割:平手  
後手の持駒:歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v銀v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 
後手番

基本図です
2名無し名人:2009/01/31(土) 08:18:52 ID:CrLcAG0r
米長の前立腺
3名無し名人:2009/01/31(土) 10:58:52 ID:i6GN2TcK
part2って落ちただけか?
4名無し名人:2009/01/31(土) 18:02:10 ID:nIxdLknU
どう研究しても居飛車よしにならず、みんな去ったんじゃなかったのか。
5名無し名人:2009/01/31(土) 18:57:14 ID:Q9wl8UVA
準急戦の結論はどうなってる?
棋書も少ないし、話題にもあまりならないけど。


後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│▽銀│▽金│▽金│▽玉│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│☆銀│▽歩│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│▲角│▲銀│__│__│__│▲歩│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▲香│__│▲飛│__│▲金│__│▲銀│▲玉│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│▲桂│__│__│__│▲金│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:歩
6名無し名人:2009/01/31(土) 20:24:49 ID:fS1QtUoO
本はどうなった?
7名無し名人:2009/01/31(土) 23:29:21 ID:i6GN2TcK
過去ログ見ただけだと難解な感じに見えたけど、
もう居飛車負けでFAなの?
55金の変化が後手有望だからもうダメってことか?
8名無し名人:2009/02/07(土) 11:40:15 ID:oJvim8qm
ブログでは、最近は55金では79金と指してるみたいだ。
9名無し名人:2009/02/07(土) 11:49:39 ID:47LHGwv+
>>5
準急戦は必然手の連続じゃないから手が広いので研究のやりがいがないかと。
10名無し名人:2009/02/07(土) 15:29:38 ID:2Q9r6wRt
>>8
そのブログのアドレス教えてください
11名無し名人:2009/02/07(土) 15:33:42 ID:47LHGwv+
12名無し名人:2009/02/08(日) 17:21:52 ID:hV7IsQHF
大阪道場age
13名無し名人:2009/02/09(月) 09:10:05 ID:KIlhY80p
きてたのか。気付くのが遅かった
14名無し名人:2009/02/19(木) 18:58:48 ID:V/JEK8bM
東京道場age
15名無し名人:2009/02/26(木) 11:36:53 ID:v8CHRu0w
みんな後手でも斜め棒銀やってる?
16名無し名人:2009/02/27(金) 00:50:37 ID:Q+IHq8Ft
>>15
やってるなら棋譜貼って。
17名無し名人:2009/03/04(水) 07:56:22 ID:lkrYODZK
後手でダメな理由って何?
18名無し名人:2009/03/05(木) 11:34:09 ID:n5SRX7Bc
むしろ有力と思ってる人のほうが多いと思う。
プロでも先手より多いし羽生の頭脳なんかでも先手よりも有力とされてる。

後手で変化する点として、
・△4一金型だと▲9八香が入るので△7六歩▲同銀△8六歩の展開では不利
・△4二金型だと▲4六歩が入るので△7六歩▲同銀△8六歩の展開がやり安そう
 に見えるが、案外そうでもない(▲7三歩とか)
・結局△5五歩を絡める展開か、準急戦になる。「急戦」を速攻で相手をつぶすという
 イメージで捉えてる人には好みでない展開になる。だから指されない。

実戦では四間側が急戦にとって最善の対策を取るわけではないので、まだまだ使えるはず。
(例:早めの▲4六歩により△4一金型での斜め棒銀がやりやすくなる。

定跡党は流行に敏感なので阿久津流(△7二飛型急戦)に流れているから減ってるのかも?
19名無し名人:2009/03/05(木) 16:58:32 ID:1jHJq3J/
△72飛型急戦?
20名無し名人:2009/03/13(金) 06:19:14 ID:srNBbDRc
21名無し名人:2009/04/02(木) 01:35:06 ID:5ixRLjf0
低級者ですが、4六銀左戦法で終盤ファンタジって負けましたw

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △4三銀
▲4六銀 △5四歩 ▲3五歩 △3二飛 ▲3四歩 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲3八飛 △4五歩 ▲3三角成 △同 飛
▲2二角 △4六歩 ▲3三角成 △3七歩 ▲同 飛 △3六歩
▲3四馬 △3七歩成 ▲同 桂 △4七歩成 ▲同 銀 △3九飛
▲4一飛 △8八銀 ▲同 玉 △6九飛成 ▲7九銀 △4六歩
▲6八金 △5一金打 ▲2一飛成 △7九龍 ▲同 玉 △4七歩成
▲2四馬 △5九銀 ▲6九金 △5八銀 ▲7八金 △5七角
▲同 馬 △同 と ▲4六角 △5五歩 ▲5七角 △5六歩
▲2四角 △5七角 ▲8八玉 △6九銀不成▲7七金 △6八銀不成
▲3三角成 △4六角成 ▲8六金 △7九銀成 ▲9五歩 △7八成銀
▲9七玉 △9五歩 ▲9三歩 △7九馬 ▲8八銀 △8九馬
▲9四桂 △7一玉 ▲4四馬 △6二金左上▲4五桂 △8四歩
▲5三歩 △8八馬 ▲同 馬 △8二桂 ▲6一龍 △同 金
▲9五金 △9四桂 ▲4四馬 △4三金 ▲5二歩成 △4四金
▲5三角 △6二桂 ▲同角成 △8二玉 ▲8六桂 △8八銀
▲9六玉 △8六桂 ▲8四金 △7四角 ▲同 金 △同 歩
▲8四金 △6二金 ▲4六角 △7三金 ▲同角成 △同 桂
▲同 金 △同 玉 ▲6五桂 △6四玉 ▲8六歩 △9五飛
▲同 玉 △8四金 ▲同 玉 △8三歩 ▲9五玉 △8四金
▲9六玉 △9五歩 ▲8七玉 △7七成銀 ▲9八玉 △8七角
22名無し名人:2009/04/02(木) 01:37:13 ID:5ixRLjf0
もちろん明らかにファンタジッたところは、96手目△8四歩とされて困って、
▲5三歩とするか、▲4一飛と打つか迷ったところです。
後で考えたらここは、▲6一龍からの簡単な19手詰めがありますw

▲4一飛と打ってしまうと、△8二桂、▲5三歩、△8八馬、▲同馬、△9六銀で難しくなりそうです。
(▲9六同金、△同歩、▲同玉、△9四桂に▲8五銀!、△同歩、▲6六馬!など考えましたが、
△8三桂、▲8四馬、△5一金引などで微妙です)
▲5三歩に替えて、▲9五金でも、△9四桂なら▲5三歩、△8八成銀、▲9四金、△9六歩、▲8六玉、△8五銀、▲7五玉と指して
かろうじて逃げられそうですが、▲9五金に△9三香とやられると、▲8四金、△9四香に▲同金でも△同桂、
▲9五歩なら、△8八馬などが嫌そうです。
詰みが読めなかったのがいけないのですが、詰めろ、詰めろ逃れが続いて級位者には指しこなすのが大変です。
23名無し名人:2009/04/05(日) 14:39:57 ID:4AeEGkkg
あげ
24名無し名人:2009/04/08(水) 17:12:20 ID:PtcLpYPE
20年以上前の俺の将棋

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲5八金右 △7一玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △4三銀
▲2五歩 △3三角 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △6四歩
▲6八金上 △5二金左 ▲4六銀 △5四歩 ▲3五歩 △3二飛
▲3四歩 △同 銀 ▲3五歩 △4三銀 ▲3七銀引 △6五歩
▲4六歩 △3四歩 ▲3六銀 △3五歩 ▲同 銀 △4五歩
▲3三角成 △同 飛 ▲3四歩 △同 銀 ▲4四銀 △6三飛
▲3二角 △4六歩 ▲5四角成 △6六歩 ▲5五銀 △6七歩成
▲同金右 △6六歩 ▲同 銀 △4七歩成 ▲同 銀 △6六飛
▲同 金 △3九角 ▲5五馬 △5四歩 ▲3八飛打 △5五歩
▲3九飛 △3三歩 ▲3二角 △5六歩 ▲同 銀 △4六角
▲2七飛 △1九角成 ▲2一角成 △6四歩 ▲7七桂 △1八馬
▲6七飛 △4二香 ▲4七歩 △4五銀 ▲9五歩 △5六銀
▲同 金   △5五歩 ▲同 金 △2八馬 ▲5九飛 △9五歩
▲9二歩  △同 香 ▲9三歩 △同 香 ▲9四歩 △同 香
▲8六桂  △9三銀 ▲3七歩 △3八馬 ▲8五桂 △4八馬
▲5六飛  △6三金 ▲9三桂成 △同 馬 ▲9四桂 △同 馬
▲6四金  △6六歩 ▲同飛上 △7四桂 ▲同 金 △同 歩
▲6四歩  △5四桂 ▲6三歩成 △6六桂 ▲同 飛 △6七歩
▲同 飛  △5六銀 ▲8六桂 △6七銀成 ▲同 金 △6三銀
▲9四桂  △7二玉 ▲6四歩 △同 銀 ▲6三銀 △同 玉
▲5四銀 △7三玉 ▲8二角 △6二玉 ▲6三銀打 △5一玉
▲5二歩
25名無し名人:2009/04/08(水) 17:17:51 ID:PtcLpYPE
▲4七同銀では▲6四歩が安全
△5四歩では△5四銀が最善
▲3八飛打ちで▲3八飛では△4八角の筋
▲2七飛で▲3七歩は△5七銀が嫌味
▲3七歩は疑問手
最後は詰みがあった(秒読みでした^^)
26名無し名人:2009/04/25(土) 04:05:01 ID:565Xl7uq
 ___        ♪  ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄||         _ ヽ( ^ω^ )7 
|.....||__||         /`ヽJ   ,‐┘
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ    
|    | ( ./     /      `) ) ♪
                   ___
             ♪ ∩/ || ̄ ̄||♪ ∩∧__,∧
               _ ヽ|.....||__|| 7 ヽ( ^ω^ )7 
               /`ヽJ   ,‐┘/`ヽJ   ,‐┘
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ   ´`ヽ、_  ノ
|    | ( ./     /      `) ) ♪    `) ) ♪  
                          ___
 ♪∩| ̄\三三 ♪∩._/ ̄ ̄ ̄/ ♪∩/ || ̄ ̄||♪ ∩∧__,∧
  _ ヽ|   |   |  _ヽ( ./    /7  _ ヽ|.....||__||7  ヽ( ^ω^ )7 
 /`ヽJ   ,‐┘  /`ヽJ   ,‐┘ /`ヽJ   ,‐┘ /`ヽJ   ,‐┘ 
 ´`ヽ、_  ノ    ´`ヽ、_  ノ    ´`ヽ、_  ノ    ´`ヽ、_  ノ
    `) ) ♪      `) ) ♪     `) ) ♪      `) ) ♪
                  ___
               ♪ || ̄ ̄|| ;ヽ∩ ♪
       ∧_∧      r||__||.....| ノ   
       (     )     └‐、    レ´`ヽ   
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/      y   __ノ´` 
|    | ( ./     /       ( ( ̄  ♪ 
 ___
/ || ̄ ̄||
|.....||__||
( ∪ ∪  ∧_∧
と__)__) (     )  
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
27名無し名人:2009/05/12(火) 20:23:33 ID:doAlE6Hc
ほしゅ
28名無し名人:2009/05/18(月) 14:48:14 ID:AmR6P/+q
保守
29名無し名人:2009/05/20(水) 17:49:05 ID:wu0jhSOr
68金を入れてる形と入れてない形の違いについて教えてください
30名無し名人:2009/05/21(木) 21:30:40 ID:Qqzl5/Kn
68金と指す理由は
後手に手を渡す(△54歩なら▲46歩とついて45歩早仕掛け、
△64歩なら▲46銀戦法、△12香なら△54銀の玉頭銀が若干甘くなる)

69金型は一直線な変化が多いのとやや研究されすぎている(本に載ってる)
のが敬遠されてる
31名無し名人:2009/05/29(金) 03:28:58 ID:9mmdqRsK
わるい
・69の金がなんかのときに浮いて困る
・77への効きが少なくて困ることもある
いい
・相手の84桂打ち→76桂馬が怖くなくなる
32名無し名人:2009/05/29(金) 18:36:31 ID:VOAPZsQc
>>31
わるい点に追加、
12香への玉頭銀
54歩への45歩早仕掛け
64歩への斜め棒銀
と3戦法を覚えなければならないこと。

1手待つ=相手の選択肢が増えるのが一番きついかと。
33名無し名人:2009/05/29(金) 23:27:52 ID:Ap+3dJda
>>32
待たず(53歩63歩型)に攻めても良くなる気がしないけどな
34名無し名人:2009/05/30(土) 22:27:31 ID:nC/wS8M+
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲5六歩△3二銀▲6八玉△6二玉▲7八玉△7二玉▲5八金右△8二玉▲3六歩△7二銀▲9六歩△9四歩▲6八銀△5二金左▲5七銀左△4三銀

次に先手で考えられる指し方は何があるでしょうか?
35名無し名人:2009/05/30(土) 22:31:32 ID:Wm2veEgo
68金直、46歩、46銀 37銀、16歩、55歩、37桂、38飛、35歩
36名無し名人:2009/05/31(日) 16:59:07 ID:cQLlBrPv
>>33
振り飛車党の棋風だな

居飛車党は良さを求めるが、振り飛車はお互いわからない変化にとびこむ。
研究されればまた別の変化へ。
37名無し名人:2009/06/09(火) 17:55:47 ID:tn967OH4
>>30
12香なら54銀が甘くなる変化はどの変化?
38名無し名人:2009/06/10(水) 19:22:39 ID:MzVKJajV
39名無し名人:2009/07/04(土) 11:11:00 ID:+pJFZEU6
test
40名無し名人:2009/07/12(日) 10:16:49 ID:Gm3PKVVc
このスレ本になるの?
41名無し名人:2009/07/12(日) 11:21:52 ID:C1eWBcDO
最近は、37歩から36歩連打の定跡は47歩は同金が有力なんだよな
R2250前後ではなかなか負けにくいよ、是非使ってみて
42名無し名人:2009/07/12(日) 11:22:52 ID:C1eWBcDO
×47歩
○47歩成
43名無し名人:2009/07/12(日) 15:29:55 ID:Wjy/bpfO
そういえば、その手を試した事無かったな・・・
ちょっくらbonaとスパーしてくる
44名無し名人:2009/07/12(日) 17:46:29 ID:2UHZzjO1
>>40
本あきらめて、ブログになってるよ。「アマ将棋道場」でググれば出てくる。
45名無し名人:2009/07/12(日) 18:04:35 ID:txnUNQgi
47歩成に同金はとりあえず46歩同金49飛とすすむのかな
あんま振り飛車勝ちづらそうな気はしないけどな
46名無し名人:2009/07/12(日) 18:27:38 ID:C1eWBcDO
>>45
そうそう
そんで金あてて香とって、49歩の底歩がめっちゃ固い
香車打ってきても桂馬飛ぶと味良い、って展開が多いかな

振り飛車玉は詰めろの形を全部パターンで覚えてしまえばいいから
経験値が活きやすいしお奨めなんだけどな
47名無し名人:2009/07/12(日) 19:45:20 ID:Wjy/bpfO
>>46
色々やってみたけど、正直、かなり優秀でビビりました。
相手がbonaの所為もあるかもしれないけど、
同銀の形よりも居飛車が手厚く指せて、振り飛車側の手が狭い、
急戦好きな居飛車党が好む展開になりますね・・・。

今まで必死に同銀以下の定跡形を試して転んでいたけれど
次からこの形を研究して実践で試してみたいと思います。
48名無し名人:2009/07/16(木) 00:34:45 ID:yeefZOI4
同金より前に斜め棒銀しないほうがいいんじゃない?
49名無し名人:2009/08/05(水) 22:52:03 ID:ydvWRvLK
>>46
これ、49歩、42香、45桂の後、1三竜から6四桂狙われたときどう受けます?
50名無し名人:2009/08/05(水) 22:54:11 ID:YXrsxDbF
>>49
正解。最善手。
51名無し名人:2009/08/05(水) 22:58:14 ID:ydvWRvLK
>>49
棋譜読み間違えてました
17竜から66桂ですね
52名無し名人:2009/08/06(木) 07:29:27 ID:9pzZMnaL
>>51
うん、その手で振り飛車がよい。
53名無し名人:2009/08/06(木) 13:35:44 ID:bk8oLTVV
そこで37歩なら66桂の狙い消えるけど?
54名無し名人:2009/08/06(木) 22:31:44 ID:9pzZMnaL
打たせるための1七龍だからOK。
55名無し名人:2009/08/06(木) 23:20:31 ID:lZ3Sq9O4
46歩打たず単に49飛だとどうするの?
56名無し名人:2009/08/06(木) 23:31:53 ID:9pzZMnaL
>>55
逆に聞きたい。
なぜ△4六歩▲同金入れるより、いいと考えたの?
57名無し名人:2009/08/07(金) 07:37:17 ID:Drzh6L8H
ところで本当に同金で勝てるのか?
単にみんなが詳しくない方に逃げてるだけじゃないか。
それじゃいつまでたっても強くならんよ。
58名無し名人:2009/08/07(金) 07:51:28 ID:nw0x/13D
>>50>>52>>57

ここら辺同一くせええw
59名無し名人:2009/08/07(金) 10:55:48 ID:vgAPT4GX
>>56
59金寄19飛成と進むなら一歩節約
46歩の狙いは相変わらず残ってるから放置はし辛い
60名無し名人:2009/08/07(金) 11:15:53 ID:LQ00GTk+
ボナは馬を切って39金で飛車を取りに来る。
46歩を入れずに29飛車もあるかな。
61名無し名人:2009/08/07(金) 13:08:36 ID:qfiLQydC
46歩を入れて3九飛もあるかな。
なんでもありだなこりゃw
62名無し名人:2009/08/29(土) 10:24:25 ID:u9LTUe+A
test
63名無し名人:2009/08/29(土) 19:48:04 ID:1wssflT4
振り飛車党の工作を感じられるスレですね
64名無し名人:2009/08/29(土) 22:02:41 ID:p0OE/u6+
64銀のの本が出てたな
「74飛69飛に36歩は後述する」と言いながらどこにも記述が無かったような気がした
65名無し名人:2009/08/31(月) 03:46:53 ID:QiFMA1cI
   基本図  【▲5七銀左に対して、△5四歩まで】

後手持ち駒: なし

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│ 最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ ★☆で表記
│__│▽王│▽銀│__│▽金│▽飛│▽銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽角│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│☆歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│__│▲歩│   │▲歩│▲銀│▲歩│__│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│▲王│__│▲金│▲銀│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒: なし
66名無し名人:2009/08/31(月) 03:49:47 ID:QiFMA1cI
基本図以下、▲3五歩 △3五同歩 ▲4六銀 △3六歩 ▲3五銀 △4五歩 ▲3三角成  
△3三同銀▲2四歩 △2四同歩 ▲2四同銀 で、第1図。

             第1図   【▲2四同銀まで】

後手持ち駒: 角 歩 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│ 最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ ★☆で表記
│__│▽王│▽銀│__│▽金│▽飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▽歩│__│__│★銀│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│__│▲歩│   │▲歩│__│▲歩│__│__│▲歩│ 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│▲王│__│▲金│▲銀│__│▲飛│__│ 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│ 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒: 角 歩
67名無し名人:2009/08/31(月) 03:51:09 ID:QiFMA1cI
第1図以下、△2四同銀なら、以下、▲2四同飛 △3三角打 ▲2一飛成 △2二飛 ▲2二同竜 △2二同角 
▲6六桂打 △2八飛打 ▲2一飛打 △2九飛成り ・・の時に、普通なら▲2二竜(角取った) △2二同竜
▲7四桂! △7四同歩 ▲5五角打 の王手飛車で先手良し。・・の筈だけれども、
これは5筋を突きあっているから、ダメだね。・・アリ〜〜?・・


第1図以下、△4四銀なら、以下▲2六飛 △6四角打 ▲3六飛 ・・で一局な筈ですが。・・


・・て、このスレの住人さんは、遥か雲の彼方におられるようで・・

はは・・失礼しやした・・
68名無し名人:2009/08/31(月) 04:07:09 ID:QiFMA1cI
基本図面は、△1四歩になってますが、これは△1三歩ですね。

ごみんご。
69名無し名人:2009/09/02(水) 15:25:28 ID:yXXCGKG0
>>65-68
それ4六銀左戦法じゃなくて山田定跡でしょ
70名無し名人:2009/09/02(水) 17:29:48 ID:zQV7IH9G
>>67
▲6六桂打のところで▲7七角と打つほうが勝るよ。以下△同角成▲同桂△2八飛▲9五歩と
9筋に狙いを定めます。以下例えば△2九飛成▲5九銀△3七歩成▲9四歩△9二歩▲4四角
と進めば先手有利です。
71名無し名人:2009/09/02(水) 20:06:13 ID:zvvnhKpn
>>65
▲3五歩からの仕掛けは通じないのが通説。
ここでは▲9七角からの山田定跡で先手指せる。

>>70
どこが有利なんだ・・・
△3七歩成は緩手。次がない。
ここでは一度△9五歩と取る。以下▲9三歩なら△同香。
駒を手に入れながら端を崩して後手よし。
72名無し名人:2009/09/02(水) 23:17:30 ID:I2GUBRQP
この変化は「佐藤康光居飛車の手筋@四間飛車粉砕」に載ってるな
倒産しちゃたけどね>出版社
図書館にでも行けばあるかも
73名無し名人:2009/09/03(木) 00:54:21 ID:s0JQWW4f
せっかくだから載せてくれんかな
74名無し名人:2009/09/03(木) 18:00:09 ID:Qk+jnMkg
>>67の▲6六桂打に代えて▲7七角。以下△同角成▲同桂△2八飛▲9五歩△2九飛成▲5九銀△9五歩
▲9三歩△同香▲8五桂打

以下は佐藤康光の居飛車の手筋1四間飛車粉砕編より

(1)△9四香▲4一飛
  
  @△8四歩▲9三銀△同桂▲9一角△同玉▲6一飛成△同銀▲9三桂成で先手勝ち。
  A△8四銀▲4四角△5一桂▲1一飛成△3七歩成▲4一龍まで先手優勢。
  B△6四桂▲9三銀

   A△同桂▲同桂成△同玉▲6一飛成△同銀▲7一角以下詰み。
   B△7一玉▲4四角△5三銀▲同角成△同金▲6五桂にて先手よし。

(2)△8四銀▲9三桂成△同銀▲9八香打△3七歩成▲9五香にて先手よし。
75名無し名人:2009/09/03(木) 18:09:47 ID:s0JQWW4f
    ___
   ,;f     ヽ         
  i:         i   ありがたやありがたや
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;   
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |   
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|
76名無し名人:2009/09/03(木) 22:38:09 ID:aYsJxzdE
>>74
適度な緩手がちりばめられていて、うまくごまかしている変化だね。
(1)は▲4一飛に△3三角かな。
(2)は▲9八香打に△9六桂かな。
77名無し名人:2009/09/06(日) 05:23:17 ID:5cK2f0jV
>>67 >>70 >>71 >>74   とりあえず、△2二同角まで。   

             第2図   【△2二同角まで】
後手持ち駒: 飛 銀 歩 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│__│▽香│ 最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ ★☆で表記
│__│▽王│▽銀│__│▽金│__│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▽歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│__│▲歩│   │▲歩│__│▲歩│__│__│▲歩│ 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│▲王│__│▲金│▲銀│__│__│__│ 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│ 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒: 角 飛 銀 桂 歩
78名無し名人:2009/09/06(日) 05:25:26 ID:5cK2f0jV
>>74より参考。第2図以下、▲7七角。 以下 △同角成 ▲同桂 △2八飛 ▲9五歩
△2九飛成 ▲5九銀 △9五同歩  ▲9三歩 △同香 ▲8五桂打、で結果図@。


             結果図@   【▲8五桂打まで】
後手持ち駒: 角 銀 桂 歩 歩 歩 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│▽桂│__│▽金│__│__│__│__│▽香│ 最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ ★☆で表記
│__│▽王│▽銀│__│▽金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│__│
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│▽歩│▲桂│__│__│__│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│▲歩│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│__│▲歩│▲桂│▲歩│__│▲歩│__│__│▲歩│ 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│▲王│__│▲金│__│__│__│__│ 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│__│__│▲金│▲銀│__│__│▽竜│▲香│ 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒: 角 飛 銀 
79名無し名人:2009/09/07(月) 05:08:38 ID:WphH4PJT
つい先程対局が終わりました。
yahoo将棋交流ラウンジ。R1500ちょい同士の対戦。

# Yahoo!将棋 棋譜送信サービス
# 送信時刻:2009/09/07 3:46

▲7六歩 △3四歩  ▲1六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲2六歩 △3三角 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二王
▲7八玉 △7二王 ▲5八金 △8二王 ▲9六歩 △9四歩

▲2五歩 △7二銀 ▲6八銀 △5二金 ▲3六歩 △6四歩
▲5七銀 △6三金 ▲3八飛 △4三銀 ▲3五歩 △同 歩
▲4六銀 △3六歩 ▲同 飛 △3二飛 ▲3四歩 △2二角

▲3五銀 △5四金 ▲4六歩 △4五歩 ▲2二角成 △同 飛
▲8八角 △1二飛 ▲3三歩成 △4六歩  ▲4三と △4五金
▲3八飛 △3七歩 ▲同 飛 △3六歩 ▲5七飛 △3五金

▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △1四歩 ▲2二歩成 △1三飛
▲2一と △6五歩 ▲1一と △4七銀 ▲2二角成 △5八銀成
▲同 金 △4七金 ▲同 銀 △同 歩成 ▲同 飛 △4六歩

▲5七飛 △4七銀  ▲1三馬 △5八銀成 ▲同 飛 △4七歩成
▲1八飛 △5七と  ▲6九銀 △4九角 ▲3一飛  △6七角成
▲8八玉 △7六馬  ▲7九香 △6六馬 ▲7七銀 △6七馬

▲5二と △7一金 ▲同 飛成 △同 王 ▲6二金 △8二王
▲7一銀 △9三王 ▲7二金 △4八歩  ▲7五金 △8四歩
▲7六銀 △6六馬 ▲7七香  △6七金 ▲8五桂
80名無し名人:2009/09/20(日) 20:55:20 ID:H0VpevXH
age
81名無し名人:2009/10/19(月) 10:21:03 ID:E8w2ll2P
居飛車舟囲い急戦スレ Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247882096/
82名無し名人:2009/10/29(木) 21:43:38 ID:JVuLEILj
あげとくか
83名無し名人:2009/11/27(金) 12:42:15 ID:XCuI2QU0
過疎ってる
84名無し名人
加藤一二三九段得意のゴキゲン斜め棒銀