第58期王将戦 Part13

第57期王将・羽生善治（4期連続）

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【第58期王将戦七番勝負】
羽生善治王将−挑戦者：深浦康市王位

七番勝負日程
第1局 1月17-18日(土-日) 深浦王位●−○羽生王将「大塚国際美術館」徳島県鳴門市
第2局 1月28-29日(水-木) 羽生王将＿−＿深浦王位「コガノイベイホテル」和歌山県白浜町
第3局 2月10-11日(火-祝) 深浦王位＿−＿羽生王将「ホテル花月」栃木県大田原市
第4局 2月18-19日(水-木) 羽生王将＿−＿深浦王位「別府湾ロイヤルホテル」大分県日出町
第5局 2月24-25日(火-水) 深浦王位＿−＿羽生王将「旬景浪漫銀波荘」愛知県蒲郡市
第6局 3月11-12日(水-木) 羽生王将＿−＿深浦王位「今井荘」静岡県河津町
第7局 3月25-26日(水-木) 深浦王位＿−＿羽生王将「天童ホテル」山形県天童市

前スレ
第58期王将戦 Part12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233206512/

ここれすか？

こっちが先だな

第58期王将戦 Part13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233214758/

ここは実質Part14

そろそろｱｹﾞとくか

ｵﾜﾀ

投了だｱｹﾞ

もう詰みまで読めちゃったのかもね・・・

弱すぎだろ羽生

開始日時：2009/01/28　9:00
棋戦：第58期王将戦第2局
持ち時間：8時間
消費時間：106▲466△425
場所：和歌山県白浜町｢ｺｶﾞﾉｲﾍﾞｲﾎﾃﾙ｣
先手：羽生善治王将
後手：深浦康市王位

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲７八金 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲２五歩 △２二飛 ▲７七玉 △４二銀
▲８八玉 △２一飛 ▲１六歩 △８二玉 ▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △２五桂
▲同　飛 △２四歩 ▲２八飛 △２五歩 ▲３八桂 △２六歩 ▲同　桂 △３三銀
▲８八銀 △３二金 ▲１七桂 △１四歩 ▲５九金 △９四歩 ▲５六歩 △１五歩
▲同　歩 △１六歩 ▲１四歩 △同　香 ▲１八歩 △１七歩成 ▲同　歩 △４二金
▲４六角 △２七歩 ▲同　飛 △５四角 ▲２九飛 △１七香不成▲２二歩 △１一飛
▲１四桂 △２四歩 ▲１七香 △１八角成 ▲１二歩 △同　飛 ▲２四飛 △同　銀
▲同　角 △５二金寄 ▲１三香 △２三飛 ▲４六角 △１三飛寄 ▲２一歩成 △６四香
▲２二と △１七馬 ▲１五歩 △１四飛 ▲同　歩 △２二飛 ▲２四歩 △６五香打
▲１三歩成 △６七香成 ▲同　金 △同香成 ▲２二と △４四馬 ▲７九香 △６四桂
▲６九金 △５六桂 ▲５九銀 △４五金 ▲６八角 △同桂成 ▲同　銀 △同成香
▲同　金 △３五角 ▲６九香 △５六桂 ▲７八金 △５八銀 ▲６五飛 △６九銀不成
▲同　飛 △６四香
まで106手で後手の勝ち

羽生ひどかった

乙でした

名人完敗だったね(´･ω･`)

はげゆびで−1500とかはさすがに挽回無理かぁ

最後まで指せよ羽生

ちょｗｗｗ
王手すら出来ずｗｗｗ

これだから俺は穴熊嫌いなんだよ

今日は先手ボロ負けだな。いいとこ無しだった。
しかし、最近の羽生は先手になるとおかしくなるのはなぜだろう。

４手目△３三角の優位性がまた証明されてしまったｗ

この局面は何かに使えそう

これは酷い姿焼きｗ

形作りすら出来なかったか

来たばっかりなのに＼(^O^)／ｵﾜﾀ

さて終わったから
風呂じゃなくて
99で食い物買ってくるは

乙乙

＞996 ：名無し名人：2009/01/29(木) 18:06:31 ID:YPRjrFJI
＞前立腺だけをいじくり続けて射精したって感じだな

羽生の先手穴熊神話崩壊！！！

残り時間は羽生14分、深浦55分。
羽生はここで時間を使って考えている。
西川四段は「ここで▲６五銀と受けても、△８八馬と切る手があるかもしれませんね。▲同金は△６八桂成、▲同玉は△６八銀があります」。
羽生が考えていると思われていたが、控室に牧野三段が現れた。「終局しました」。羽生は投げていた！


ビックリマークの使い方がいちいちワロエルなこの記者

これあれだな、来年正月の「大逆転将棋」用の投了図だな

ひどいな…

素人目にはまさに完敗だなｗ
美濃がまったく傷ついていないｗｗｗ

４手目△３三角ってﾌﾜﾌﾜしてて訳分かんない将棋になるから指しにくいんだよな
もっと流行するのかな

▲１８歩だよなぁ

あ　いきなり＼(^o^)／ｵﾜﾀ
王手０ｗｗ

最近、穴熊の暴力的な勝ちを見かけないですなあ。

名人全く良い所無し
見せ場は一日目の大長考ｗ

>>28
それ多分、ゲストが負けるぞｗ　

ようし、鮭の切り身買ってくる

深浦のガチプレイに羽生はまったく成すすべなく昇天か
次にイクのは、果たしてどっちだ？

おい＞羽生は投げていた

どっちも王手なし棟梁とは珍しい

魔太郎の真似して熊って惨敗ってｗ
情けなさすぎだろ

あの渡辺でさえやらなくなった穴熊を永世名人が深浦相手にやって早投げとはなー
敢闘精神の欠如だなこりゃ

>>27
さすがに吹いたｗｗ

これで第5局実施確定
愛知民の俺としては年休確定できて良かった

>羽生が考えていると思われていたが、控室に牧野三段が現れた。「終局しました」。羽生は投げていた！
これどういうことなんだｗ

後手の手つかずの美濃が美しいぜ

羽生が考えていると思われていたが、控室に牧野三段が現れた。「終局しました」。羽生は投げていた！


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>28
たしかに使えそうだｗ
でも俺が持ったら間違いなく逆転されるｗ

やっぱり１４桂かなぁ
逆に跳ねたらどうなったかね

あちゃーフルボッコかよ

竜王戦の時から先手で負けすぎだな羽生は

控え室なにやってんの

さー罰ゲーム写真はどんなかな

くそワロタｗｗｗｗｗ

後手で譲り合いか…

トップクラスは先手勝率７割って
今年度もそうなのかな？

これからは急戦矢倉の時代

羽生は投げていた！

>>42
これは「早投げ」ではないだろｗ

二人ともお疲れ様。
今夜はゆっくりお休み。

牧野三段ｗｗｗｗｗ

控え室何してたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生さんフルボッコかよ(´･ω･｀)

>>44
有給と言わずに年休と言うんだね。

羽生も3冠とか4冠程度じゃ全然駄目だな。糞すぎだわｗｗ
あ？他の棋士？ゴミですよｗｗ

＞羽生が考えていると思われていたが、控室に牧野三段が現れた。「終局しました」。羽生は投げていた！

羽生マジック！

「終局しました」。羽生は投げていた！

昔のTVゲームのテキスト文みたいだｗ

二日制持ち時間8時間のタイトル戦 （2001年度以降）

羽生 1期-2期 谷川
羽生 1期-2期 森内
羽生 0期-2期 深浦
羽生 0期-1期 渡辺

羽生 5期-1期 佐藤

羽生 1期-0期 久保
羽生 1期-0期 屋敷
羽生 1期-0期 藤井
羽生 1期-0期 阿部

羽生は投げていた！

ソフトの形勢判断はまだまだアテにならんことが判明したな
やはり、まだ一流プロの大局観のほうを信じよう

家政婦は見ていた！

今年ハブ全部タイトル取られそうな勢いだな
永世竜王どころじゃない

>>47
テンプレだなこれはｗ

　　　　　　　　　　　激　弱　永　世　１　９　世　名　人

初日、真面目に指さないからこうなる。ざまあ！

深浦強すぎるだろ
こんなに早く投げた羽生は初めて見た

>>43
お前のIDggrksみたい

一生懸命帰ってきたのに帰宅した瞬間これかよ

深浦＆羽生「あれ、記者さんたち入って来ませんね…」

牧野三段「…ちょっと呼んできます」

投げていた！じゃねーよ。ファミコンのＲＰＧか

＞羽生は投げていた！

な、なんだってー！（AA略

＞羽生が考えていると思われていたが、控室に牧野三段が現れた。「終局しました」。羽生は投げていた！

控え室から中継カメラ見ればわかるだろｗ　何やってるんだよ、真面目にやれｗ

それではsponichi恒例の勝利者罰ゲームの予想をお願いします

>>64
これから３冠、２冠って減ってくだろ
普通に弱いし

控え室のやる気のなさは異常

「後手優勢」と検討陣は断言。詰んだはずの１二飛が生き返るのは大きい。

最多対局のタイトルを狙っているのだろうか。第７局まで持ち込む気だな

>>69
結構控え室通りだったけど

ブログ　紫野のまま放置ｗ

考えてる振り投了か

深浦はイっていた！

せっかく西川が解説したというのに・・・・投了とは

振り飛車党じゃないのに久保のような鮮やかな勝ち方

王位・王将・B1の深浦三冠です。

終わったんですか？

２ch検討陣のみんなもお疲れ。▲１４桂がはいちゃくだったのかな。

深浦の粘っこさ執拗さは棋界随一。
藤井＞深浦＞羽生の関係　深浦はよく分からん棋士だーｗ

この第二局ってさ、なんていうか、いろいろなモノが酷かったな

ブーハーが投げていたと聞いて

>>78
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>55
今年度一般棋戦全体で先手わすがに勝ち越し 51対49より競ってる
順位戦全体で後手勝ち越し
順位戦A級で後手勝ち越し

王手させなかった羽生はサド
深浦悶えるだろうな

この向かい飛車に穴熊はよくない

これでタイか

深浦弱いな
ハンデはひとつだけか
渡辺みたいにわざとハンデ３つ上げると思ったのに
チキンやな

>>97
色々酷かったがやっぱりパセリかな

羽生はもう面白いプレイを探すしか楽しみがないのかな

まあ、これで0勝2敗なら、やべーって感じだが、1勝1敗で振り出しだから、気持ち切り替えてほしいす。
勝負はこれから。

投了したのに対局室に記者や立会人がだれもこないって
一体なにやってんだこいつらは

>>44
いたのか
オメ、よかったな

コメント自重ｗｗｗ

というか二局目深浦しっかり勝ったな
王位戦につづいて、面白い勝負になればいいな

天野三段「羽生と2人っきりにさせてくれ」

竜王戦終わってから、羽生に覇気がないな
お疲れかな？

９１手目59銀が５７銀だった場合を、制限時間5分で読んでみたが、
５７銀でも先手苦しいみたいだ

Bonanza 3.0 300秒 468KNPS

-187 [15] △５七成香▲同　角△６五桂▲４六角△４五銀▲１八飛△４六銀▲同　歩△６六角▲７七香打△５七角成▲７八銀△９二玉▲２三歩成△４六馬



276 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 17:09:19 ID:IXlCUAkz
遊んでいた金銀が働き出せば、まだわからない かも
Bonanza 3.0 60秒 476KNPS

-79 [11] △５六桂▲５七銀△同成香▲同　角△６七金▲５八銀△６八銀▲６七銀△５七銀成▲７八金打△４八桂成

深浦ってこんなに振り飛車強かったのか

次も羽生負けるんだろうな

今日の羽生に限らず他の棋士同士でも穴熊側は負けてばっかりじゃね･･･
穴熊って実は最強じゃないのかも

羽生弱すぎるな
もう永世名人は深浦に譲れよ

深浦がマジ恋愛モードに入りましたｗ

記者たちはみんな飯喰いに行ったってよ

>>109　フルセットで深浦が取るね

序盤の構想が悪かったと思うのです。

どっちが勝ったの？

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『控え室は羽生が考え込んでいると
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　 思ったらいつのまにか投げていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　モグモグ投了だとか駒投げ投了だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

しかし、これほど後手番が勝つと、番勝負の予想が難しくなるなあ。
名人戦で後手で一本取った方がそのまま番勝負を取るっていう感じだったのが信じられないぐらいだ。

>>96
同じIDきたー

行方の断言が外れなかった件について

羽生タン　ずいぶん凹られたな
せめて　詰めろぐらいはかけられるまで見せてほしかった
・゜・(ノд`)・゜・。

第1局羽生圧勝をころっと忘れるアンチって一体・・
ニワトリ級の脳みそだなw

>>111
魔王に完敗してやる気なくしたんだろう

敗着は１４桂
３４桂なら飛車捌けてた

異論は認めない

２筋の攻防で　読み外しのやり合いで　誤算があったと思われ

>>125
朝日負けて憑き物が落ちた

>>96
羽生≧深浦だろ

今日勝っても深浦は羽生に負け越しだぜ

初日から時間の使い方がおかしかったからな
羽生は４手目△３三角の研究をあまり重視してなかったのかも

まあ深浦の面白写真見られるからいいかｗ

後手勝ちシリーズになってしまうのか

>>127
3連勝しても4連敗する棋士だよ
2戦目で負けたらもう駄目じゃん

羽生ヲタがキモいことが改めて分かった＾＾

昨日の無意味な大長考が敗因

>>127
控え室の先手持ち後手持ちのようなもんだ
何事もなかったかのように鞍替えする

１勝１敗なのに王将とったかのように喚きだすキチガイアンチが多いですね

あれ？　この将棋って王手なし？

>>125
ある記者が「プロ的には大差ですか？」と尋ねると行方八段は「そうですね。…あ、まぁ感想戦では違うこと言うかもしれませんが(笑)。羽生さんの好きな銀が働いていません」。

行方八段は「少し怪しい流れのような…。△４五金と打とうとしているのでしょうか」。

ここらへんで中和したのかも

>>55
あと本局後手深浦勝ちなので今年度タイトル戦 15-15で先後イーブン

ちゃららちゃっちゃら〜
羽生は4手め33角をおぼえた

こんなに弱い羽生が４冠か。他の棋士はゴミ以下だね

これから控え室の釣り米に全力で釣られようと思ってたのによぉ
なんかツマランわ

>>122
チャチとはなんだチャチとはw

二日制持ち時間8時間のタイトル戦 （2001年度以降）

羽生 1期-2期 谷川
羽生 1期-2期 森内
羽生 0期-2期 深浦
羽生 0期-1期 渡辺

羽生 5期-1期 佐藤

羽生 1期-0期 屋敷　2001年度
羽生 1期-0期 藤井　2001年度
羽生 1期-0期 阿部　2002年度
羽生 1期-0期 久保　2007年度

深浦ファンはいないのか？

序盤つうか
やっぱあの▲１四桂じゃね？
あそこ３四だったら勝ってたはず

羽生に一年前にあった凄みがなくなった。
今は普通のトップ棋士の一人。

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　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　　 　 ┗━┛ 　 　 ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃　　　羽生オタ　　　 ┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　 　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

誰か携帯用のきふ貼れや

>>125
行方：大差と断言 → なかなか決まらない
行方：怪しくなってきたと断言 → 後手が危なげなく勝ち

たしかに行方フラグの通りに進んだ

羽生が負けて胸糞悪いから、24で2〜30人ボコってくるわ

>>150
やや優勢だとわかってて、あえて難しい方を選んだな

>>143
名人戦終わった時はそんな数字予想できなかったな
棋聖、王位、竜王とフルセットで、しかも後手番が結構頑張った
木村はまぁ、後手勝ちに貢献しちゃったかな

羽生が負けて胸糞悪いから、ハム将棋で2〜30匹ボコってくるわ

>>129
だな

将棋は飛車を取るゲームではないのですね

>>140
お前の羽生贔屓もひどすぎるレベル
形勢判断がムチャクチャじゃねーか

>>151
一年前は2冠だったんですがねぇｗｗ

最近先手イビ穴で勝ってる棋譜あんま見てない気がする
振り穴は広瀬のおかげで良く見るけど

強きを助け、弱きを挫く

強きを助け、弱きを挫く

強きを助け、弱きを挫く


二日制持ち時間8時間のタイトル戦 （2001年度以降）

羽生 1期-2期 谷川
羽生 1期-2期 森内
羽生 0期-2期 深浦
羽生 0期-1期 渡辺

羽生 5期-1期 佐藤

羽生 1期-0期 屋敷　2001年度
羽生 1期-0期 藤井　2001年度
羽生 1期-0期 阿部　2002年度
羽生 1期-0期 久保　2007年度

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;z j　 　　　　r';;zﾘ　/}, '/／　
　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　将棋だけしかとりえないのに負けたら、
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　羽生　弱　治さんの居場所ないじゃん。
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　本当だからしょうがないけど。
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l

>>158
ハムが可哀そうだからヤメたげてｗ

▲１四桂は羽生マジック

>>158（ ・∀・）人（・∀・ ）

>>158
ワロタｗ

深浦つええわやっぱ

こんな将棋を指す羽生はあまり見たことがない。

>>129 >>159 禿同
勝てば新手だった

>>127
一局目の角代わり腰掛銀は渡辺のブログに載ってた変化で
たぶん羽生も知ってた先手有利の手順
それで勝っただけ

>>162
渡辺に完敗してから他棋士からの尊敬もなくなった
歴史上初の3連勝後の4連敗という醜態つきだったし
今日の控室の反応見ても分かる

深浦つえええええええええええええええええええええええええええええええええ











羽生って誰？ｗ

>>173
第1局目の羽生は後手番だったんですが・・・

しかしスレが荒んでるにも程があるな…

>>174
完敗って内容じゃないからなぁ。読みの力とか大局観とか内容的には羽生が上回ってたというのは
渡辺自信も認めてるところ

>>177
竜王戦が盛り上がったというけど
こういうのが常に常駐してただけなんだよね・・・

フランスでも竜王戦第１局の時は誰も羽生に勝てないと思ったけどな
今考えてみるとあれが最後の輝きだったという事か

先後の差がなくなってきたと思ってたけど、後手を望むようになるかもしれん。

一つ確かなのは羽生の終盤力の劣化はひどいってことだな

ここにはしつこい奴が多いから
羽生は３連勝から４連敗したと
いつまでも言われ続けるだろうな。

名人剥奪だろ、常識的に考えて

本局も、ここで投げなきゃ盛り上がって……ないかな。
対抗形で押さえ込みが決まると、盛り上がりようがない罠。

>>179
初日あたりはまったりしてよかったのに結局こうなるんだよなw
七番勝負は長丁場だからじっくり楽しみたいよ

深浦がどんな写真とるのか楽しみｗ

>>176
ゴメン間違えた
後手有利の手順
とにかく最近の渡辺のブログで解説されてた手順で
渡辺対策でブログを見てて
羽生は知ってたんじゃ無いかと思われる

>>178
読みの力で負けた？
いつそんなこと言ったよ
大局観は言ってたけど
明らかに読みは勝ってただろ。終盤で競り勝っての勝ちなんだから

>>185
それは控え室の釣りコメントの出来次第だろ

感想戦アップされたら教えてください

>>188
フログに流すような手順、プロ棋士なら誰でも知ってるだろJK

質のいい羽生オタはホントいなくなっちまったな
あいつらは羽生が負けても負けを認めなかったｗｗｗ
あの頃がなつかしいぜ、もう戻ってこないのかなあいつら

>>189
１分将棋の指運勝負で勝ったってことだろｗ

竜王戦で４連敗したように、このまま羽生は４タイトル失冠してしまうのだろうか？

羽生はまだ最多対局賞狙ってるのか

今、ざっくし見ただけだけど、
羽生の右銀が全く使われていない印象。渡辺との竜王戦でも気になっていたので、そこに目がいっていしまう。羽生の銀使いは上手いという話があって、本人も好きという談話もあるけど、どうなんかなあって思う

>>155
　　　　　　　　ﾊｧ！　　　　　ﾊｧ！　　　　ﾊｧ・・・
　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　 　　/　ヽ
　　　　　　　　　　 ：　/　　　>＿/;,; 　　ヽ
　　　　　　　　　　　／/ 　 ;;#　 ,;.;::.　ヽ :::＼　：　こ、今回はこれくらいに
　　　　　　　　：　 / -==、 　 '　　､==-　..:::::丶　　　　　　　しておいてやる！
　 　 　 　 　 　 ／ ""　 　_┃＿　""　 ＊　.:::.:＼　：
　　　　　　　　：＼　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　.:::::::/　::::::／　
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　#　 .,..;;#:::ノ　　
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　.....;,.;-
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　＼　　　

終盤の力が渡辺、深浦＞羽生なのは明らか
羽生の勝ちパターンは序盤でポイントを稼いで逃げるパターンだけ
難解な勝負になって読み比べになったら終わり

オラ、香伝師
俺のチンポしゃぶれよ

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
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以後将棋チャンネルの自戦解説で６２金打ちの所を６２銀成りだったら投了級だったって渡辺いってたよ

運が良かったってニュアンスが数箇所であった
第七局の寄せは羽生痛恨の失敗作だったんでしょう
ただ、あの大一番だけに叩く気も起こらない。あの局だけは。

３３角戦法ってそんなに優秀なんか

>>188
ブログに載ってたってのは誰でも見れたわけで、羽生も深浦も知っていただろう。
それでお互いに承知の上でタイトル戦という大きな勝負の場で使ってるんだから、
自分の方がいいと思ってなきゃできないこと。

羽生が最強なのは揺るがない。

>>127
Amazon.co.jp: 森 鶏二 - 和書: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E6%A3%AE%20%E9%B6%8F%E4%BA%8C

羽生は対局が忙しくて研究に費やす時間がないんだろう。
王将は深浦にくれてやって、名人キープと竜王奪取に力注いてくれ

「ええまあそうですねえ、３８桂とあそこで使わされる展開にしてしまったんで、ええ。」

>>202
たぶん対策の決定版が見つかれば勝てない。初期の藤井システムみたいな感じなんじゃないかな
羽生もまだ実験してる最中なんだろう

棋譜検討専用 Part0001
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232253238/

荒んでたら使ってくれ

>>206 逝け
将棋に負けることがどれくらい悔しいものか
わざと負けるなんてありえない

ホモ浦に絶対勝てない永世名人って１年間言われ続けるんだけどな

ブログの深浦、じわっとした会心の笑顔
羽生はやっちまったな〜って顔だな

頭ハネへの壮大な前フリが始まったんだな

穴熊を選択そた理由は？

「ええ、まあ冬ですから、ええ。」

>>212　ダンディーだなぁ、深浦は。

深浦は名人にならないとダメ
羽生１人にだけ勝ってもダメ

>>216
深浦名人は藤井名人誕生へのフラグですね、わかります。

王将獲ってB１へ行こう

しかし、週明けから海外ドサ回り出張なんだよなあ…
帰ってくる頃には名人戦始まっとるがな
辛いです

深浦にレイプされてタイトル失う羽生(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

これが羽生キラーの実力か

>>217
深浦名人になっちまったらＡ級のカモが減るので挑戦どころではないわ！はげが！

【将棋】深浦康市王位が羽生善治王将を下し1勝1敗　第58期王将戦七番勝負第2局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233221054/

>>222

木村は関係ないだろ

深浦の横綱相撲って感じだ
最近の羽生ってこんな将棋多いな
弱くなってないか？

どの手がどうなってたんだろ…

今棋譜見たけど。なんか悲しくなるよ。羽生さん、しっかり！

羽生が２度目の七冠か、なんていってた頃が懐かしい。

なんだ、羽生は普通に弱くなってんじゃん
読みが衰えても大局観で指すんじゃなかったの？

羽生は去年の竜王戦第1局のあの角切り
たしか８六角だったかな・・・・
あれは究極の羽生将棋だったと認識したものだ

あれ以来、完全に別人になってしまったような気がする
どうしたんだ羽生？

佐藤から竜王を取り上げれば、初の名人竜王になる羽生名人
「名人と竜王を取って真のチャンピオン」

森内から名人を取り上げられて、涙目の羽生王座
「名人だけはどうしても欲しいという気持ちは無い」

もう、これはコントとしか言いようが無い

次の名言に期待しましょう
「王座だけはどうしても欲しいという気持ちがある」

羽生に気迫が感じられなかったな。なんか心配。

>>229
渡辺に大局観も破壊された

加湿器のせいだな　たぶん

羽生名人王座
渡辺竜王
深浦王位王将
稲葉棋聖
久保棋王

深浦が夜這いしたんじゃないか？

深浦二冠か・・・

品性のかけらもない熊が負けるのは喜ばしいことだ
最近は広瀬がのさばってるのが鬱陶しかったからな

>>144 羽生は△３三角について、
将棋世界の「イメージと読み」企画で「無理な戦法」だといってて評価してなかったんだよな
そんときの記事では「最近では窪田が連採してる」ともかかれていた
二年前の話だが

｢善治、口では嫌がってるけど、アナルはこんなに締まってるじゃないか！！｣

なんかすごい凡戦だった印象

7局まで引っ張って順位戦に集中させない気だな

>>238
広瀬は好調なんだがｗ

>>231
それって頂点を極めたんでこだわりがなくなったってことじゃないのｗ
でも何だかんだ言って結局森内から名人取り上げるあたりは羽生名人らしいけど

なんというボロ負け

>>239
で、その次の佐藤が、｢この戦法はありますよ｣って言ってた。
で、将棋世界でその回が取り上げられた直後の棋聖戦で、
康光が後手番で羽生に３三角戦法をぶつけた

>>244
森内がゴールして周回遅れでゴールする羽生だけどね

>>243
相手が弱いからだろ　一流どころに熊は通用せんよ
広瀬も熊やってるようじゃ良くてＢ１止まりだな

一勝一敗のイーブンくらいでガタガタ騒ぎすぎだ
４勝するのは眼鏡の妻子持ちってもう決まってるんだよボケ

両方とも一回も王手かからないまま終わったな

さて、こっからどうやって詰める？

羽生名人王座
渡辺竜王　B1
深浦王位王将　B1
稲葉棋聖　C2
久保棋王　B1

羽生は名人戦で３３角戦法に対する必殺の研究を出すと見た

今局は昨夜の食事に少しずつしか手をつけなかったそうだし、体調不十分だったのかもね

となると升田賞は佐藤康光か

３３角戦法ってこっちが角成りといかなかったら
後手にはどんな得があるの？

羽生は実戦研究による長考だろうな

しかしまた変わった戦法を後手番で採用すると同じ目に会いそう

次は2手目32飛とか

>>253
出ましたｗ羽生オタの新手
竜王戦に続く食い物残しの言い訳ｗ

終局後インタビューktkr
深浦狙い通り、羽生構想負け
シンプルだね

稲葉棋聖を押すなｗ

アンチは詳しいな
結局アンチもファンって奴か

>>255
△２二銀とされてしまい、それは先手面白くないとされています
そこから矢倉でも角換わりでも先手の伸びきった歩以上に後手の飛車先不突きが生きますので

>>247
亀とうさぎかｗ
でも今やゴミと神くらい違うけどね

【羽生王将】
−−終盤は…。
「（笑いながら）まぁまぁダメですね」
↑
まぁまぁダメですねって
羽生は終盤弱くなったからって諦め早すぎだろｗ

「たぶん構想が問題だったと思います」

出たよお得意のセリフが

もとから羽生は望みがない時はもの凄い淡白に投げるぞ

これだけ一方的に羽生さんが負けるのも珍しい気がする。
最近少し、信用力が低下してる印象なのが気がかりだな。

棋譜見ていまきた
羽生よわっｗ
これはひどいなぁ

何か試したいことがあって失敗したって感じだな。また羽生の実験かよ

相手が深浦じゃなかったら王将戦なんかくれてやってもいいんだが
深浦にタイトル戦連敗、通算でも負け越しとなると色々うるさいからなー

羽生ｖｓ深浦戦は僅差の戦いが多いのに今回はびっくりするほど大差だったな。

深浦「正直貰ったわ王将」

>>266
信用力？まあいいが
勝った方を誉める度量はないのか？

「寄せがおかしいと思ったのですが」（深浦）

確かにどんくさかったからねー

佐藤「驕るな深浦！！貴様の将棋の謎は藤井が知っておるわ！！」

>>272
棋士間の信用力の話じゃね？相手がびびってくれないというか

完封を狙ったような寄せ。

終盤までどっちがいいか分からないハラハラする将棋が見たい。
王手がかからず終わる将棋なんて…

>>261
角交換保留は別に普通だから。
実戦も結構ある、適当言うなクズ

>>274
その飛車の動きは・・・藤井！

封じ手のところ▲１五歩△４四銀の将棋、いつかみてみたいな…

羽生は藤井猛全集を購入して第一巻から音読したほうがいい

森下先生の事もたまには思い出してあげてください＞＜

ハブはなんで投げたの？　粘ればいいのに。

名人戦も、粘ってたら相手がミスしてくれただけで、内容はいまいちなんだよな。
ここのところ、ず〜っといまいちの将棋が続いてると思うんだが、
なんとか強い相手に競り勝ついい将棋を見せてほしいね。（もちろん羽生のこと）

今日はトホホだが
勝負だからこんな事も有る
今後に期待

>>283
粘るといっても…▲６五桂？△８八馬▲同金△６八桂成で酷いような

羽生「あなたことを一片も信頼してませんよ」
的なクソ粘りの将棋が見たい

今北
えらい大差だな。
がっかりorz

要するに、マジックの出し所もわかんなくなってきちゃったんでしょ

しかしブログは、ほんとにクソだな。写真並べてるだけじゃん。
梅田餅夫とかゲストがきたなら、写真だけじゃなくて、
コメントの一つくらいもらって掲載するのが新聞記者ってもんだと思うが。
あげくに、終局間際の重要な局面で意味なく弱小女流のアップ写真だもんな。

羽生「駄目だ・・勝てない・・タイトル奪われるort」
深浦「次は誰だ　渡辺か佐藤か！！」
渡辺「・・・」
佐藤「驕るな深浦！！貴様の将棋の謎は藤井が知っておるわ！！」
森内「うむ、藤井が知っておる」
藤井「よし」
羽生「ま、待ってくれ・・」

　　　第58期王将戦七番勝負第3局に続く・・

>>284
逆転の第４局だけだろ。名人戦の羽生は先手番では一つも落とさず圧勝だったからイマイチってわけでもないよ

郷田名人奪取チャーンス！！

>>290
そもそも見難いな
一定数超えると1つずつ開かないといけないのがめんどくさい
中継局の場所が分かりにくい問題も、改善されてないし、
あまり人に見せる事考えてない感じがするね。

ヒント
翔氏は新聞記者ではなく、一中継スタッフ

>>292
もう懐かしい名人戦の話しかないの？

翔記者は諏訪景子（のぺのげ）てほんとなの？

羽生「藤井せんせ〜深浦の謎を教えてくださいよ〜」
藤井「お前に教えることなど何もないっ！」

〜2003年以降〜
羽生 14 - 2 藤井

羽生が劣化したのが如実に感じられて、
頭ハネが羽生キラーになりそうで33角は優秀な戦法なのだと思った。

ttp://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2009/01/14.html
素晴らしい構成だな、物語のようだ


ttp://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2009/01/28/image/176.jpg
羽生盤面を凝視
↓

ttp://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2009/01/28/image/180.jpg
深浦羽生を凝視
↓

ttp://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2009/01/28/image/185.jpg
羽生のメガネに映る殿方

>>290
ブログは中継記者が中継の片手間にやってるものだからそんなに期待すんなょ

今日の将棋は残念な内容。
次は面白い展開を見たいな
深浦おめ！

すげームシャクシャするからこれ見て和もうぜ
http://www.sponichi.co.jp/company/special/photo/07/images/yoshida.jpg

これだけやれる深浦が順位戦じゃあ降級候補だからよくわからんよな
渡辺とともに棋界の7不思議にしてもいいかもしれん

１戦レベルのパフォーマンスなんてそんなに関係ないんだよ。良い時もあるし駄目な時もある

>303
テラシュールｗ

今北
羽生さん惨敗だな
美濃手付かず…

で、この勝負、結局敗着は何になるの？
封じ手になる前からよくなかった？

そろそろ　木村にもタイトルを分けてあげて欲しい

大雑把な感想だけど
羽生の攻めが遠かった。

一日目からずっと思わしくなかったようだな

羽生バブル終了！

これで同門の窪田が書いた３三角戦法の本も売れることだろう
深浦はいい奴だ

さてこれで明日の深浦の写真か

将棋の本高すぎ！　１０００円ぐらいにしろ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f65903484

先手でクマって、一方的に攻められて終わりって
なんか羽生らしくない将棋

>>316
柱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

深浦＞羽生
羽生＞藤井
藤井＞深浦

なにこの三竦みシュミレーションゲームみたいなのｗ

羽生は早指し以外だと、木村・深浦・渡辺以外との対戦は
去年の８月１９日の丸山戦まで遡るのか。
調子が出ないのも分かるわ。

王位リーグと竜王戦予選が始まれば調子が上向くだろう。

驕るな深浦！！貴様の将棋の謎は佐藤が知っておるわ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::　 ::::: 　 :::::　 ＼:::::::::::|
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　　　　　/　r''巛　　　　...' ヽ 　 　　　　 ト､ ┼（<●ﾝ）--（ <●ﾝ‐|:::::|
　　　 / i l ,i´　 ヽ　　　　ﾞ　.ヽ　 　　　　 ', iヽ!　`ー‐'　/　 !､ー '　|ｼ,ｲ
　　　l 　l, |　　　ゞヾ ミ、 ﾞ　ﾘ　　　　　　 i,ヽﾘ　 　 　 ,' :　 !.　　　 |ｆ ﾉ
　　　i´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j l　　　　　 　 ＿!　　　　 i ,､　,..､ヽ 　 lノ
　　　l　イi´'...@ﾞ,l l,"...@　i .|.ﾘ 　　　,, - '"r' ~|　　　　　 _　_　　　 / ゛ヽ､
　 　 'ｯ .|.j.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo`|i 　　／　　 /　　 l　　　,ｨﾁ‐-‐ヽ 　 / 　 　 l
　　 　 ﾞﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　／-､　　 i　　　 | ヽ　　ゝ､二ﾌ′/'i　　　 i !
　 　 　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 / ／　　 ヽ　 |＿　　 ＼ ヽ 　 ｰ一　/ /　　／/
　　　 　 　` , 　　~　　. ／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼. ＼____／ / 　 /／
　　　　 　 　 ` - ─／￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /
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　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､

>>321
このモテAA大好きｗ

いいよなｗ　表情

棋士でＡＡあるの、ハブ　佐藤　森内　魔王ぐらい？

藤井先生を忘れるとは

なんかまた４勝３敗で深浦勝ちな流れな気がする
深浦２冠か・・・

これって９４歩入れる余裕があるってことは相当な大差だよね
クマる前にやらなきゃいけない手がたくさんあったってこと？

俺にはそもそも１３手目がわからん
▲２五歩ってあのタイミングで伸ばさなきゃいけないのかな

無冠の深浦は嫌いじゃないけど
２冠の深浦は大嫌いです。

そもそも穴熊にする必要性があったのか

感想戦コメ来てるけど敗着1二歩打だとさ
その前の1四桂も3四桂がよかった感じだね
つーか最初から羽生は煮え切らなく指してたみたいだね

きょうは囲碁の紀勢線の中継もあったのでよそ見してたら
こっちはずいぶん早くに終わったんだな
しかし最近囲碁とタイトル戦よくかぶるのはなんとかならんのかね
今日はなかったが竜王戦のときはＢＳ中継３０分交代なんてＮＨＫも災難だろ
気がついたんだがＢＳ中継は囲碁は年間３回、将棋は年間２回しかないんだな
明らかに将棋厨のが多勢に無勢でうるさい椰子多いのにだれも文句イワンのは不思議だよ

森下のほうが強いんじゃないですか？w

>>332
囲碁　棋聖　名人　本因坊

将棋　名人　竜王　順位戦

最善が千日手か〜
しかし深浦上手く指したね

>>331
▲３四桂以下にあげられてる手順はソフト的には後手かなり優勢のようだけど
馬引いて先手もいけるのか
でも千日手いうぐらいだからやっぱり自信ないのかな

先手番がともに負けってどうよ

次二週間後なんだよね
それまで順位戦と棋王戦と女流名人戦もあるのか
連盟公式に、カレンダータイプのスケジュール表つけてくれないかな

>>337
今年、後手４手目△３三角戦法は後手の７０勝４４敗で猛威をふるい
今年は史上初めて後手勝ち越しの可能性があります。

羽生にしては疑問手が多かった感じだな

つーか１６歩で後悔してたんだねｗ

最初から「あ〜本局はやらかしたな〜」だったっていうw
そもそも△３三角に対してあんまり乗り気じゃない感じなんだよな
何だろ

これだけ強い深浦がどうして今年も降級するのか理解に苦しむ

▲３九桂打の時点で俺的には負けの気がする。

実戦例を離れる手で後悔って
この局面があまり興味なくて研究してなかったってことだろ

弱点を露呈してしまった。

>>313
ところが同じ花村一門でも森下・深浦と窪田の間には
ほとんど交流がないのだよ

花村の弟子の取り方は何なんだw濃厚すぎる

４手目△３三角戦法は面白くないので
羽生にはは指さないでほしい。

８８銀に替えて８８角以下先手良しだと

>>324
深浦先生のどっかで見たような。
ＡＡまでセクシーだった

今北産業
えっ？？これで投了なの？？

>>349
▲８八角なら△３二金▲３六歩
（１）△２五歩▲３四桂△同銀▲３五銀△同銀▲２二歩。この変化は先手良し。
（２）△４四歩▲３七桂△３五歩が感想戦で並べられた。

４四歩とすんじゃないか？本譜よりマシか

深浦、羽生をも一蹴する必殺３３角研究作戦を順位戦にとっておかずに使っちゃったのか
もう頭ハネを覚悟してるのかな？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215970591/
羽生の後継者かと思ったがそれじゃあ今の時代じゃ通用しないんだな

>>343
順位戦に必死にならなくても稼げることが分かったから
ヘタレの木村には絶対味わえないこの感覚

>>353
取っておくも何も、順位戦で使える展開になるとは限らないし…。
仮に温存しても、他の棋士が使ったら瞬く間に広まってしまうわけで。


棋士の研究は、使える場面で即使う物じゃないかと思ってる。

>>324
>>350
棋士のAA
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1117367696

再版決定で(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてる様子
再版数が何部なのかわからん。銀英ヲタな人は教えてくれ
＞ラインハルトとやらが敗けたときに失った艦艇数だと
ttp://shimousadainagon.moe-nifty.com/nitenichiryu/2009/01/post-5ad6.html

変幻自在!! 窪田流3三角戦法を買ってきました。

窪田六段って花村門下だったのね。

花村先生がんばったな

くだらねえｗ

いつまで銀英とかいってんだか。
もっといろいろＳＦ読めよ。

窪田本はもう既に古い。今回羽生が指した最新形７手目▲７八金以降の変化は載ってないらしい

>>349,>>352
（１）の変化は途中が可笑しいだろう

どうでもいいからアルスラーン戦記だせよ

そういえば最近三浦の名前を一度も見かけないな
10000分の1レスぐらいじゃないか？

10000分の１はひどいｗ
せめて1000万分の１のレスだろｗ

>>357 佐藤のAAはGood!!
深浦は羽生に特化しているｗ

>>348
次局早速採用とかｗ

五年くらい前はひろゆきが人気ベスト３位だったんじゃねーか？
ソフト厨も渡辺もいなかった
あのころに戻りたいよ

次々局深浦は2手目32飛を使ってまた時間攻めするんじゃね

>>368
実は羽生も以前指していることが２００７年９月号の
「イメージと読み」に書かれている。

>>353
降級がかかった一番じゃとても指せないだろ。

タイトル保持者同士の第2局、
色々やるには絶好の機会だったのでは。

けど、全国の将棋ファンからから注目される２日制の対局で
やるあたりが深浦がＫＹだと言われるゆえんなんだよな。

以下抜粋

テーマ図（４手目▲７六歩△３四歩▲２六歩△３三角）は
平成以降の一時期かなり頻繁に指され、プロの公式戦でも114局
現れている。内容は先手の63勝44敗4千日手。
羽生、森内、久保利明、鈴木大介らの強豪が後手を持って指していて、
最近では窪田義行六段がよく指している。

以上抜粋終わり



そのあと1994年谷川−羽生の棋聖戦で羽生が後手を持って指した後の
局面図（結局羽生は居飛車銀冠に組む）が載っている。

最近穴熊＝勝てないのイメージが完全に脳みそに定着してるわ〜
例外は広瀬くらい

>>後手４手目△３三角戦法は後手の７０勝４４敗（今日、後手+1勝）

避けようが無い４手目の局面で、
これだけ大差ってもの凄く不思議だ。
居飛車で指すなら、３手目は48銀が最善か？

自分で書いてて気になったのだが・・・
〜2007年8月まで
　　後手の44勝63敗
2008年1月〜12月　
　　後手の70勝44敗

たった1年でこうもかわるか、ことか。

※見てきた。
羽生は▲１六歩で△２五桂を牽制できると読んでたわけね。
アッサリ跳ねられて構想ミス、と。

>>375
4手目3三で後手有利が確立されたら、とんでもない事になるな。

初手7六歩か、3手目2六歩が悪手って事になって
過去の膨大な棋譜が否定されてしまう。


たぶん、先手だけ飛車先決めてるのが悪手って事になりそうだが。

>>378
相掛かりがなくなっちゃうぞｗ

今回も思ったが、ソフトの形勢判断を鵜呑みにして思考停止（or控え室批判）するやつはどーなのか。。

>>380
スルーできない時点で同レベルかと

マイボナで棋譜検索したら４手目△３三角をかなり前に羽生が指していた
当時はすぐにやめてしまったようだかもったいないことしたな

このまま深浦が奪取してA級リーグも順当に陥落したら
B級棋士がにタイトルを3つ保持しているという異常事態だなｗ

>>381
スルーするやつは同類だろ。けっきょく助長している。

うーん、検討中は別にほってはいたんだけどね。
ただ、ソフトの評価関数をプロの大局観より上にもっていってるってのは
ソフトの評価関数の作り方からいっても、将棋の上達法や見方からいってもオカシイと思うわけで。

ちなみに各ソフトではこんな感じっていうのはあったほうが面白いと思ってるよ。

降級は深浦二冠と佐藤棋王がいいな

ネタ的にも美味しい人間が集まりつつあるな＞B1

（※）「羽生さんの意表を突いたようですね」。
対して▲１七同香は△１八角成▲２二歩△４一飛▲４九日△１七馬で駒の損得がなく、１六香が取れる形なので後手良し。

>>385
とにかく相手を見下してm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ するのが
楽しみで２ちゃんやってる奴も多いんだから相手にしないこと。

ただでさえ>>384みたくそういう連中に餌付けするのが大好きな
（123みたいだｗ）のも多いんだから

自分の判断がソフト側と一致しちゃったらどっちを持てばいいんだ

まー今回は羽生さんだったから、後手有利の解説をソフトの評価だよりに否定したかったってのはあるんかもな、と思ったり。
それにしても、深浦はなんとなく調子おとしてそうだったのが、この勝利は順位戦に向けても味のいい一勝だね。

羽生は投げていた！

結局、ソフト嫌いな奴はどーしようもないｷｶﾞｽ
出会いが不幸だったんだろうな。

ソフトの動作知ってれば、
ソフトも控え室も当てにならんって前提ができるから、
ソフト厨だの嫌ソフトだの馬鹿馬鹿しい。
一番読んでるのは、依然として対局者。

前から不思議だったんだけど、深浦戦の時だけ
「羽生の指し手は早い」
ってのが多い気がする。

苦手（っつても五分だが）なのも含めて、なんか理由あるんだろうか。

>>394
羽生は相手に離されないよう時間配分してるから、
相手が早ければ早いし、遅ければ遅い。
時間差がつかなければ地力で勝てると思ってるっぽい。

今回の羽生は深浦よりかなり時間つかってたよ。

結局終わってみれば羽生が何をしたかったのか分からない将棋なんだよね
竜王戦６局目と同じ

羽生のみぞ知る世界だけど
今後面白い内容を繰り広げられる事を期待

感想コメを読んでると序盤も序盤の▲16歩で既に後悔してるからなぁ・・・
阿佐田哲也の小説で「勝負の途中で後悔するのは最悪」っていうのがよくでてくるけど、
あんな序盤で「シマッタ」となるんじゃー、記録係に表情を読み取られても不思議ではない。

４手目△３三角。
今後、一手損角換わりどころじゃなく猖獗を極める可能性ある？

>>400
プロが200回以上指して、後手勝ち越しなんだから
十分にありえるだろう。


未だに4手目で革新が起きるのを見てると、
将棋の結論なんて出ないと思えてくる。

>>399
哲也のアニメをついさっき見てたばかりだから、
阿佐田哲也の名前が出てくると思わなかったｗ

居飛車党だけど、横歩取りや腰掛銀はきらいなので、
後手になったら、４手目△３三角は使える戦法だとおもう。思い切って、振り飛車で戦うぞ。

先手は、居飛車穴熊に囲いにくい。よって後手はミノ囲い向かい飛車でよい。

角交換しなければ後手得になるのかな？？
普通の定跡と合流しそうだけど。

「▲２六歩△３四歩▲７六歩」と
「▲７六歩△３四歩▲２六歩」の形は
プロレベルだとすでに相当後手有利で
先手としては回避しなきゃいけない……
なんてことになったら凄いことになるな

深浦　王位王将　ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

よし２４でやってこよう♪

互いに後手で勝って１勝１敗か。
深浦二冠もあるなこりゃ。
羽生先手でボコボコじゃないか。
後手番の手損の概念がひっくり返って
作戦が広がって先手も駒組、序盤ペースに苦労している感じか。

>>404
振飛車になったら、とにかくすんなりアナグマを阻止できるのは大きい

>>408
単純に、対応を見て決められる後手ペースなのかもな。

将棋の結論は、手を見て応手を決められる後手有利かもしれんぞｗ

そもそも後手に分があるから後手番は△３三角を指すわけで。
まあ羽生は棋聖戦で佐藤にやって負けたけどｗ

>>384
いやなら黙ってNGにしとけばいいだろ。頼むぜ。

深浦の９四歩はアマには指せない手だな・・・価値が一番高い所を見極めて指すのは細かすぎる。

投了図以下詰みまでの手順、(激指6段くそ粘り)
▲１九飛△６八桂成▲７七銀打△７八成桂▲６九銀△７七馬
▲同銀△７九金▲１九飛△７八金▲６七角△７七金
▲同桂△６六銀▲４五角△７七銀成▲８八香△４四角
▲８九金△６八銀▲７八金打△同成銀▲同金△７七銀打
▲７九銀△７八銀成▲同銀△７七香▲８九銀打△７八香成
▲同銀△７九金▲同飛△同銀成▲７七香△２九飛
▲８九金△６八銀▲６九桂△８九成銀▲同銀△６九飛成
▲７八銀打△７九龍▲６七飛△８六桂▲６八飛△９六桂
▲同歩△９七金▲８六歩△８八金
まで、先手玉詰みで、52手で後手の勝ち

美濃囲いってのは斎藤道山のやつ？
稲葉山が固いというところからきてるのかな？

激指８　六段＋＋　棋譜解析結果
http://uproda11.2ch-library.com/src/11153823.jpg

19手目まで　定跡登録されてた

24手目：△２五桂　疑問手　推奨：△４四歩
37手目：▲５九金　疑問手　推奨：▲２三歩
38手目：△９四歩　疑問手　推奨：△２七歩
39手目：▲５六歩　疑問手　推奨：▲３八角
40手目：△１五歩　疑問手　推奨：△２七歩
48手目：△４二金　疑問手　推奨：△６四桂
49手目：▲４六角　疑問手　推奨：▲２四歩
92手目：△４五金　疑問手　推奨：△５七桂

最終的には△６四香で−１６２１　後手優勢で投了
悪手　敗着判定は無し　普通１つは悪手判定でるんだけどな
ソフト的にも難しい将棋だったようです

しっかし深浦先生は羽生さんに強いね
これで２５−２６くらい？
どうやら羽生さんも生涯成績全員に勝ち越しは無理っぽいね

藤井先生をみならって、羽生も対深浦戦は振り飛車に徹すればいいんだよ。
そうすれば、勝てるのにな。

>>417
羽生には強いんだけど・・無理だな・・生涯成績に関しては・・
羽生が休場しない限り・・・

難攻不落と言われた稲葉山城はどっちかというと上穴熊だな

勝率5割切ってるのに「キラー」と言うのも、、、

って棋王の人が言ってた。

キラーカーンだって、アントニオ猪木に負けてばっかりだった。

>>421
モテ光ｗｗ

24で33角3回やってみたが角を取ってくれん

羽生は投げていた！

藤井が投了したときも駒投げていたよな。

羽生VS深浦ってほとんどが相居飛車で
たまに羽生が振るって感じだったから
深浦に振られて意表つかれたんだろうな
5手目で20分も使ってるし

深浦は羽生にふられたのか！！

>>424
そうそう。みんな取ってくれないんだよなｗ

>>401
考えられる局面の最大数112の94乗
全宇宙の量子数以上だから理論上解析不可能

>>430
プロ的には何％ぐらいまでいってるの？

1％もわかりゃ生涯無敗だわ

0.00000000000000000000000001％でもわかればMUTEKIだろ。

将棋を理解できたら神の横に座れる、、、

って駒の声が聞こえる漫画家の人が言ってた。

取ってくれなければ後手がこちらだけ飛車先突かない矢倉できるじゃん

△３三角見てから▲６八玉余裕でした

明日のスポニチに深浦が浜辺に佇む写真が載るのかな

全く関係ないが、
「相手が○○なら投げてたでしょ」って言ったのは阿部さんだと思いますが
いつどの対局で言ったんでしょうか？

渡辺と深浦って　どっちが強いの？

深浦がだいぶ勝ってる

ゆとり「あ、大学生だが」

おまえら知ってたか？羽生って高卒なんだぜWWWWW

と、中卒程度の学力の持ち主が言っています。

ハブは先手での勝率が悪いんじゃないか？

http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/01302.jpg

深浦のキモ面白い写真きたよ

>>445
棋士も色んな事しなきゃいかんから、大変だな。


砂浜で白いテーブルに脚付盤置いて指したり。

>>445
なんだこれｗｗｗ

パンダって時事ネタあんの

(白浜駅前にはパンダが描かれたバスがあった。町内のアドベンチャーワールドでは双子のパンダが人気)

深浦はこんな所でとっておきの研究使ってたら順位戦は100%落ちるなあ。

>>445
微笑ましいがいつものシュールさに欠けるな

>>445
和歌山で船、となると補陀洛浄土を思い出すなぁ……

>>452
縁起のいい話だw
首尾よく成仏してくれ。

深浦 康市王位王将

羽生3冠　深浦2冠　渡辺竜王　久保棋王
こうなります

深浦タイ勝！長い小競り合い羽生王将退けた！
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/0130.html

こっちの写真のほうがインパクトあるよな
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/k/i/r/kirakirapooh/20090127101031.jpg

>>274
深浦「お師さん・・」

>>445
これが羽生だったら、どういう印象だったんだろうかｗ

そもそもなんで25桂は取る必要があるんだ
ほっとけばいいじゃん

>>445
こんなの面白写真でも何でもない。どうせなら浜辺でフンドシ姿で全力疾走。

笠井が羽生の穴熊を批判
あれでは勝てないらしい

>>445
なんでパンダなのかと思ったら和歌山は二階俊博のお膝元か
国内全９頭中７頭、死んだのを含めると１４頭
年間レンタルつがい１億円だから１匹５０００万×生きてた年数
研究費名目で２頭年間５０００万円も追加
日本国内生まれもレンタル料発生
※昔上野にいたパンダの子孫の場合は例外がある

平均的な動物園への税補填は半分くらいだから、この半額くらいが税金
上野動物園の場合餌代だけで１位のコスト&中国からの専門飼育員の給料つき
ナショジオ報道では米国での飼育では年間２６０万ドル+１頭増えるにつき数十万ドル追加コスト
和歌山はレンタル料非公開だが、半分の税補填じゃやっていけそうにない額になりそうだな
他の国は年間７００万くらいのレンタル料契約が多い

>>445
ｗｗ

羽生だったらアンチ羽生に「客寄せパンダｗ」とかいわれてそうだｗ

しかし、やはり佐藤の砂浜で一人検討の図を超える写真はなかなかでてこないなｗ

>>465
まさに将棋パンダ（実は羽生）を手なずけてる画じゃん
今の羽生の情けなさをよく表してるよ

なんか、竜王戦の６局といい、この一番といい、序盤の
作戦負けで悲観して、相当へこみながら指してるのが
丸わかりで、早投げして負けちゃうってパターンは見てて
辛いね。
ポーカーフェイスで淡々と指して欲しい。変な時間の
使い方も無しで。

△３三角のまえになすすべもなく惨敗の羽生ちゃん
やっぱり史上最強は大山康晴でＯＫ？

史上最強は単純に大山からの永世名人順でおｋ

大山＞中原＞＞＞＞＞＞＞＞谷川＞森内＞羽生（笑）

>>468
大山は偉大だがお前は消えろカス。

１日目で羽生の方が大分多く時間を使ってる時は
すでにかなり羽生の形勢は悪いと思った方がいいな

第４戦でも△3三角登場の予感

>>466
お前、羽生がこれだったら
将棋ﾊﾟﾝﾀﾞをよく表している画とか言うだろｗ

王手が一回もかからない将棋なんか見てもなぁｗ
二日制のタイトル戦で、終盤もなく終わってしまった・・・・

相撲で言えば、ぶつからないで、引き落としって感じか？？？
人気なくなるよｗｗ

なんだかんだで、羽生も研究してない筋は長考しまくるんだな
大局観うんぬんで読みを省略とか言ってたけど、結局読みに頼ってる羽生

わざわざ相撲なんかにたとえる奴はじじいだろ。さっさと逝け、老害。

>>474
一応５手目に王手かかってるけどね

最後の攻撃は受けてたら負けるの＿？

>>445
破壊力やばい

http://www.sponichi.co.jp/company/special/photo/07/images/yoshida.jpg

結局、羽生の話しかしないな。

研究将棋はつまらんからな。
実戦でやるなよ、と。

>>477
ﾜﾛﾀ

>>445
嬉しそう…調子良いのかな？
ファイト一発の羽生さんはファイトと言う感じがあまり無かったが

477は評価されるべき

棋譜※
＞消費時間は▲羽生７時間55分、△深浦６時間13分

消費時間は▲羽生７時間55分、△深浦７時間13分だよなｗ

>>460
そんなあなたに窪田本。

25桂ほっとくとどうなるの？
てか24歩されて取れなくなるから取ったほうがいいじゃん

王位戦からずっと
定跡将棋は羽生
力戦形は深浦
この流れだよな
羽生が腕力負けしてる印象

腕力負け・・・・
確かに剛毛の深浦に対し
羽生はあまりにも白くて細い腕

羽生ってどうしてB1とかB1に降級しそうな棋士に弱いのｗ？

シラネぇ
それ以外には勝っているから名人の座にいるからなぁ
弱かったら名人の座は誰に渡っているハズ

譲るもなにも久しぶりに獲ったばっかりじゃないか。

>>492
逆
羽生は弱かったから名人の座をずっと森内に渡しっぱなしで
森内がいらなくなってオコボレになった名人をようやく手に入れた状態

羽生は2日制のタイトル戦の勝率が低いというデータが出てる
それが名人・竜王で勝てない理由
持ち時間を掛けた熟考タイプの本格的な将棋になると羽生は弱い
今まで終盤の一分将棋で
ハッタリマジックを放ち相手を惑わしてミスを誘い勝ってきただけ
羽生は序中盤の能力はそれほど高くなく
序中盤で時間を掛けてもよい手が出てこない
序中盤の構想力が低い
だから33角戦法の優秀さに気づかず軽視するというミスを犯し負けた

>>491
順位戦に必死にならなくてもタイトルで稼げることが分かったから
ヘタレの木村には絶対味わえないこの感覚

羽生ってみんなが欲しがってないものを効率良くかき集めている印象があるんだよね。
本命を奪い合うなんてロスが大きい勝負には興味ない感じｗ

年末の深浦・渡辺の戦い方見て、郷田あたりが羽生組み易しとなったら
羽生の神通力もアウトだろうね
あっというまに羽生一冠に逆戻りだよ

http://movie-test.ozmall.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48079936/48079936peevee234171.flv
カップめんのお供に

>>499
Huh?

羽生の弱点はホモ

羽生は序盤で優勢を固められたらひっくり返せなくなったな。

めっちゃ駒余りますけどいいんですか

>>489
＞力戦形は深浦
そこは腕力差というより、研究の差なのでは？
実際には、定跡将棋のほうが地力の差が出るでしょ。

とはいえ、終盤でもたつく最近の羽生をみると大局観
だけで勝ってるのかという気もしないでもないが。

>>504
どうしても研究で負けたと思いたいんだろうが
実際、将棋ファンの印象は「羽生は深浦には力負け」の印象が強いと思うよ

４手目３３角をやってきたら、先手は角交換しないほうがいいのか？

研究だろうが力戦だろうが勝ちは勝ち、負けは負け。

>>506
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角の局面

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３三角成 101 ( 78%) 0.551 54勝 44敗
2.▲４八銀 13 ( 10%) 0.077 1勝 12敗
3.▲６八玉 9 ( 7%) 0.375 3勝 5敗
4.▲２五歩 3 ( 2%) 0.667 2勝 1敗
5.▲５八金右 2 ( 1%) 1.000 2勝 0敗
────────────────────────────
計 128 0.500 62勝 62敗

>>497
そのとおり。
下４冠のウンコタイトルばっかりｗ

合コンでブスにばっかりちょっかい出してるキモ男と同じ精神構造だろｗｗ

つまり、思わぬ名器に巡り会えておいしいってことですね！？

>>438
３年ほど前の順位戦ＢＩ組対島戦
横歩取りだったと思う

>>509
それは 気持ち悪いｗ

お前の発想の事だがｗ

>>495
二日制持ち時間8時間のタイトル戦 （2001年度以降）

羽生 1期-2期 谷川　　十七世名人（持ち時間9時間）
羽生 1期-2期 森内　　十八世名人（持ち時間9時間）
羽生 0期-2期 深浦　　王位2連覇（持ち時間8時間）
羽生 0期-1期 渡辺　　初代永世竜王（持ち時間8時間）

羽生 5期-1期 佐藤　　永世棋聖（持ち時間4時間）

羽生 1期-0期 屋敷　2001年度
羽生 1期-0期 藤井　2001年度
羽生 1期-0期 阿部　2002年度
羽生 1期-0期 久保　2007年度

>>489
本局は明らかに研究だろう
羽生が力を出せる乱戦ではなく、争点の少ない局面に深浦が誘導している

なんだかんだで、羽生も研究してない筋は長考しまくるんだな
大局観うんぬんで読みを省略とか言ってたけど、結局読みに頼ってる羽生

>>514
は？
１局目みたいなのが研究将棋だろがよ
互いに研究してたみたいだし
２局目なんか出だしの十数手以外は研究するほど開拓されていない
深浦がそこまで研究してるわけないだろ

大局観だけでオールノータイムで指す馬鹿がどこにいるんだ

読みに頼る羽生、研究に頼る深浦、直感に頼る俺！

脳内将棋でモテが３三角やったのに今頃気づいた
藤井は角交換しなくても負けたけどな

>>518
今回は別として、深浦も基本的に読みでしょう
そして読み勝負になれば深浦はまず羽生に勝てる

深浦も大分衰えてきてるんだけどね

第一局→研究将棋（１手損角換わり）
第二局→力戦（後手４手目33角）

なのは間違いない。
もちろん力戦とはいっても、両者ともに研究はしてるだろう（当たり前ｗ）
羽生は同じような形を佐藤と指してたりするしね。　

羽生は序中盤の読みと大局観がさっぱりだね
最近は終盤も間違いだらけだし
今回は間違う部分すらない圧倒的な負けで終盤にすらならなかったな
相当衰えが来てるね

勝てば官軍、負ければ賊軍。棋士も大変だな

>>522
第１局は１手損ではない普通の角換わりじゃなかったっけ？

>>516
１局目も勿論研究だろ
どっちも研究していた
本局は羽生が研究していなかったから、
序盤で長考せざるを得なかった

アンチにしても内容が低級すぎる

第一局→角換わり相腰掛銀
第二局→後手４手目33角

次はなんだろー

そうだった・・・普通の角換わり同型腰掛銀だったね。すまそ。

そろそろ矢倉がくるのか、深浦が▲２６歩として相掛かりになるか。（羽生はうけるかな？）

２手目３二飛車

次は羽生が△だから一手損角換わりはないな

王位戦負け　竜王戦負けってきてるんだっけ羽生？
王将戦も負けそうだな
しかもこれからずるずる3連敗しそう

>>532
王将○　棋王●　名人○　棋聖○　王位●　王座○　竜王●
去年はタイトル戦フル出場だったんだよな

順番から言って●だな

直近3年

持ち時間4時間　●●○
●羽生−森内○　●羽生−佐藤○　○羽生−佐藤●

持ち時間8時間　○○○●○●●
●羽生−深浦○　●羽生−深浦○　●羽生−渡辺○
○羽生−佐藤●　○羽生−佐藤●　○羽生−佐藤●　○羽生−久保●　

誤魔化しの効かない二日制が苦手のウンコタイトルホルダーww

2日制棋力

深浦・渡辺・森内　＞　羽生　＞　佐藤・久保

こーゆーふーになってる

偶数局に勝つ事が大事だが・・・
さてどうなるか。

いいじゃねえか深浦王将
いや深浦2冠だって

羽生に勝つにはニート飛車をやらせない
っていう深浦の研究がハマったな

>>533
内訳は、
防衛　２　（王将、王座）
奪取　２　（名人、棋聖）
失冠　０　
挑戦失敗　３　（棋王、王位、竜王）

奪取率が凄かったんだが、これはちょっとなあ。
タニーみたいｗ

今回のような一方的に羽生が負けて早投げした将棋は2005年の王位戦（対佐藤）でもあったような気がする
羽生の構想ミスから桂馬を一杯取られて玉頭に重ね打ちされて投了
佐藤が「え？」って驚いた

羽生はなんとなく将棋に疲れてる感じ
ちょっと距離を置きたい気分なのではないかな

羽生は長年の間
タイトル戦出ずっぱりのため
金属疲労を起こしてるな！

もうこの年齢じゃ脳細胞が一日何十万も死んでくらしいからもう無理
羽生急速に老化来てる

>>542
これだな

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29072

>>546
再生していって、おれも「んっ！」っていっちゃったよ。

感想戦の変化がたくさん追加されてるな。

>>516,526
定跡将棋ってのは、みんなに研究しつくされてるってことで、
そういうのは「研究将棋」とは言わない。

独自の研究にたよって、あまり知られてない展開をする将棋を
「研究将棋」っていうんじゃないの？悪く言えば「嵌め手」ね。

ハチ公トリオの久保　木村　康光が出て来ればまだ勝てるぜ　www

佐藤は正直忠犬ではなくなった気がするね
確かに棋聖は奪われたが２連勝はしてる訳だからね
棋王も防衛したし、実際は羽生とイーブンだね
次に棋聖挑戦されたら羽生は間違いなく奪われるだろう

>>550
久保はそろそろ羽生相手に連勝しそう

>>463
アドベンチャーワールドは民間のテーマパークだから税補填とか無いよ。

イーブンなのに間違いなく奪われるとは、こはいかに

無残に衰えた羽生の終盤

ヒント：羽生は毎年急激に衰えていってる

そのわりには成績の衰えは緩やかである

佐藤、森内も明らかに衰えてきてるからな。羽生もやっぱ衰えてきてるよな。
いつごろ無冠になるだろうかねぇ。

竜王あと一期もマジで急いだほうがいいと思われる

勝ち負けだけでなく棋譜にこだわるとか羽生言ってたけど、実際は棋譜汚してるよ
少なくとも全国放送でみっともない将棋を指して、他のプロ棋士に迷惑かけるのはやめてほしい

10年後も言ってそうだな

>>558
佐藤はなにげにNHK杯２連覇したりするから、現状維持かむしろ少し良くなってきてる
羽生は酷いね
思えば長沼に負けた辺りから信用度がガクッと落ち出した

なんかもう無茶苦茶だなw

全国放送でみっともない将棋を指す
↓
他のプロ棋士に迷惑

この部分をｋｗｓｋ

ニーダの日記の最後なんだありゃｗｗｗ

４〜５年前くらいまでは森内しかライバルがいなかったのに
ここ２〜３年で急に深浦やら渡辺やらライバルが増えたよね
佐藤も忠犬ではなくなってしまったし

羽生が何かを狙っているが、それにかからない
周囲の棋士がレベルアップしているという印象。
どうみても「？」という指し方をするから、羽生のレールに誰も乗車しないから
ひどい棋譜に見えて仕方ない。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/01/30/KFullNormal20090130116_p.html

まあ羽生が衰えたことによって番勝負みてて面白くなったからいいじゃないか
前みたいに戦うまえから羽生の勝ちがみえてるようじゃ面白くないしな

王座は本気出す。

>>568
ファンシー深浦さん、いいとおもいます

羽生の衰えは話題になっても
深浦の強さには言及されないんだよなぁｗ

２chで無意味に過小評価されてる棋士の一人だ

>>560
意味不明

>>572
深浦の頭ハネ力だけは正しく評価されてるぜ

てか、マジレスすると深浦よりも渡辺の方が過小評価されてるだろ
深浦はまだ藤井にも並んでないし

深浦はとっくに藤井は超えてるだろ
終盤力が違いすぎる

>>575
タイトル数

>>575
タイトル数

全局違う戦型だといいな

角換わり腰掛け銀
４手目３３角
一手損角換わり早繰り銀
矢倉
２手目３２飛
相掛かり
ゴキゲン中飛車

>>575
タイトル数

藤井A＞深浦＞羽生＞藤井B　の無限ループは揺るがない。
藤井Aはガジガジで藤井Bはファンタジーなのさｗ

>>575
タイトル数

>>569
内容が伴ってないとなあ
勝負だけならジャンケンで十分

>>582
お前、羽生の記事とか読む方？
そんな事、羽生も言っていたが

羽生はずいぶん久しぶりに王将戦第２局を負けたんだな。

深浦も藤井バリのファンタかましてなかったっけ？
ハッシー相手に50年に一度の逆転負け食らったとか
去年竜王戦トーナメントの「なんで玉あがったの？」とか

深浦は羽生戦ではミスが少ない。
紛れのないように持っていくのがうまい。

深浦は中盤がﾖﾜｽなんだよな。
序盤を研究で乗り切れないと、折り返し付近で勝負手モード。
序盤で優勢なら手厚く纏めようとするけど、
俗手しか指せないから、一手足りなくなったりも……

BS中継のある名人戦竜王戦しか興味なかったが、スポニチ主催だと568みたいなおふざけもあって面白いな。
最近の羽生も勝ったらパンダに囲まれてたんだろうか。今回勝ったのが深浦でよかったわ。見たくないわ。

羽生とパンダは普通にハマりそうな気がする、絵柄的に

羽生は相手の得意型を受けてたつのがまずいんじゃ？
自分の土俵に引きずり込めばまだ勝てるだろう。
深浦は全体的な勝負術というか戦略に長けているようだ。
総合力ではまだまだ羽生が上だろう。

>>587 俗手しか指せないんじゃないよ。紛れが無いように確実に指してるだけだよ。
王位戦では７１角から５４銀のぶっつけという渾身の勝負手とか、
３回のタダのところに銀を打つとかあった。
終盤の読みはしっかりしているから勝ちを逃がさない。
ただ中盤は藤井・木村より弱い気がするけど。

センスは真逆なのにタイプは似てるんだよな。
不利にしたくない序盤・手厚い中盤・間違えない終盤。
序盤の微差が勝敗に直結しやすい。

中盤で不利なときに、最善手でミスを待つか、勝負手でミスを待つかが違うけど。

>>591
勝負手は俗手じゃないか……とすれば、その通りやね。

深浦は終盤でぶっちぎれるからな
中盤で少しぐらいリードされても、終盤に楽しみが残る棋士

中盤に時間つかってもリードするか、
中盤は多少不利でも終盤に時間を残すか
難しいんだよな

今局も寄せが正確だから羽生が弱くみえるけど
木村・藤井とかが相手だと相手が寄せをもたついてる内に羽生マジックが炸裂して
羽生は凄いとかになる。

１４桂のところで３５桂、同銀、２１歩成から２２飛成の順は先手有利のような
気がするけど解明されたのかな。

>>596
そういう理屈なら深浦が羽生キラーという
異名をとるのも考えられる

きた。
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0131.jpg

勝ち越せてもないのに羽生キラーって…

佐藤ｖｓ三浦くらいの対戦成績ならわかるが…

去年　全タイトル戦登場でも　
弱くなった扱いされる　羽生タン
ドンだけ強かったんだよw

>>599
吹きそうになってむせたｗｗｗ

>>599
これはすごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

化け物に抱かれて歓喜ですか

どこの誰だよ。こういう記事書いてるアホ
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=31932

>>599
くそっｗ2局目は大当たりだなｗ

深浦はとっくに藤井は超えてるだろ
終盤力が違いすぎる
何を言ってるんだ君達は

>>607
タイトル数

>>607
タイトル数

>>607
もうええわ

もう一枚来た
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0131.jpg

>>599
>>611
何なの？　罰ゲームなの？

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　,'⌒　⌒ヽ　　　　　　　　 ＼
│　　　　　　　　（　∩ ∩　）　　　　　　　 　 │
│　　　　　　　　　`ー'`ー'　　　　 　 　 　 　 │
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│　　 ┃ 　 　 　　　　　　.　 　 　 　 　 ┃ 　│
│　　 ┃　　　　,⌒｀´´⌒'ヽ.、　　 　　 ┃ 　│
│　　 ┃　　　 ,　;⌒⌒丶_,,,,,,)　　　　　┃ 　│
│　　 ┗━━(.丿　━　━　| ）━━━┛ 　│
│　　　　　　　(a.-(三)-(三)-6）　　　　　　　│
　＼　　　　　　 |:::　　,↓、　:::|　　　　　　　 ／
　　　＼　 　 　 ヽ:::::::←→:::::/　　　　　　／
　　 　 ／￣＼ 　＼::::::::::::／　　／￣＼
　　　｜　　　,∩─´ >∀<　｀─ 、　　｜
　　　│　　　| ヨ) 　＼|||／　　　 ヽ,　 ｜

しまった、>>599さんが先に貼られてたのか。。すみません

>>600
ま、羽生キラーというか、
単純に深浦の終盤力が羽生マジックを無視出来るんだよね

逆に羽生が、押さえ込まれるとこんなにも弱っちい棋士とは思わなかったよ

>>613
感心した

右手の親指を立てているところが最高すぎるｗｗ

>>590
羽生は佐藤みたいに相手に合わせたりしないぞ
勝つ為ならなりふり構わないタイプ

>>613
職人乙
深浦の後ろは何のキャラだよ？

>>619
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/01/31/01.html
元記事を読むとわかる。

面白いけど深浦ならもっと面白い写真が撮れるハズ。
次に期待だな。

「ウーミン」を相手に将棋を指して親指を立てて勝利を喜ぶ深浦の図にしたかった。

勝つと罰ゲームか

対局中はこういう事まで考えるのかな？時間は有り余ってるし。

スポニチ様の容赦なさは異常(´Д｀)

ウーミンは深浦の守護霊

http://www.city.ohtawara.tochigi.jp/11,865,46.html

ちなみに、これは大田原市のマスコットキャラクター与一くんだそうだ。

那須与一の出身地か
じゃあ弓引いたりするかもな

別府は、けむりんちゃん
ttp://www.beppu-yeg.com/mascot/index.html

>南紀白浜から愛妻のために南高梅を持ち帰る深浦王位

愛妻家で律儀ないい男じゃないか。

どうでもいいけど、ゆるキャラの時代はそろそろ終わってほしい
せんとくん最高

>>630
奈良県職員乙

>>599
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

王将戦は賞金を減らしてもいいから
この手のおもしろ写真を増やすべき。

深浦の将棋はほんとに粘っこいな。

朝から納豆くって、体はローションでネバネバ
そして将棋は粘着流

このまま全局後手が勝ち続けたら史上初だよね。
まあ、ありえないだろうが

>>634
根性流だな
王位戦第二局みたいな根性の粘りから終盤逆転
これが深浦の持ち味

羽生の妙手ＶＳ深浦の根性
この終盤対決は本当にハズレがないよな
必ず名局になる

>>636
しかし何故順位戦では根性がでないんだろう

羽生深浦は手が合わないから面白くなるんだろうな
羽生佐藤だと合いすぎる

>>637
1日制だとダメなんじゃね

>>637
羽生が好きだからだよ。

深浦は羽生の気持ちが分かるけど
羽生には深浦の気持ちが分からない
切ない片思い

深浦の根性流というと、つい先日の朝日杯　対久保戦だなぁ。
アーティスティックな久保の二枚角の捌きを根性の金銀スクラムで耐え抜き、トライ寸前まで成功。

時間切迫で再逆転負けしてしまったが、むちゃくちゃ熱くて濃い将棋だった。

>>637
佐藤は羽生と読み筋が全く合わないと言ってなかったっけ？

佐藤は誰とも合わないらしいよ
強いて言えば郷田と合うらしい
意外だった
１番合いそうにないのが郷田な気がするもんだが

さすが変態
渡辺とは最近ずいぶん合うようになってきたって言ってたな

要は深浦が羽生より強いだけだな

ここ数年の羽生深浦は
深浦が勝った将棋の方が面白いのは事実だな

>>646
強い弱いはわからんけど、それはわかる

>>647
なんでだろな
つい最近までは羽生が勝つ将棋が１番面白かったのにな
衰えよりも、それが寂しいよ

2007年　第35回将棋大賞　名局賞　王位戦第７局　●羽生　対　○深浦
とかね

深浦が２５手詰発見して羽生は気づかずに頓死とか
深浦が銀３枚ただ捨てして羽生玉寄せるとかもあった

今回羽生は負けたけど、序盤が全てだったし弱いというわけではないと思う。
むしろ深浦が本当に強くなった。あまり言われないけど苦手の佐藤にも最近５連勝してるんだよね。
実力的には羽生・佐藤と遜色ないし、２冠になってもしょうがないんじゃないかな。今回Ａ級残留すれば大ブレイクすることもありうる。

いやむしろＢ１二冠から根性のＡ級復帰するもタイトル危うくなるほうが…
と思ってしまう俺は頭ハネスレ見すぎだな

Ａ級にこだわってるのは、むしろ無冠の馬鹿どもだろう
タイトル保持者はそこまで順位戦にこだわらんよ

野月は深浦とアメリカ行った

>>653は何を根拠にそういうことを言ってるんだろう。
棋士ならタイトルよりA級、のステータスがほしいに決まっている。
胸を張って「自分はA級棋士です。」と言いたいに決まっている。

Ａ級は３期でタイトル１期相当だろ

Ａ級じゃなく、名人になりたいんだよ。そのためのＡ級だから。

九段　名人1期　竜王2期　タイトル3期
名人＝竜王2期＝タイトル3期

八段　A級
A級1期＞タイトル2期

名人＝タイトル3期＞竜王＞A級1期＞タイトル2期

>>657
名人が極めて特別なタイトルだという認識は二上や米や森までだろう
佐藤は棋聖に並々ならぬ思いがあるように
今の名人は一タイトルに過ぎないんではないだろうか
そりゃ特別なタイトルではあるだろうが
価値自体は大差ないと思うよ

それから
７大タイトル＞＞Ａ級＞その他タイトル
こんな感じで、タイトルは全て別格
Ａ級は確かに偉大だがタイトルには及ばないだろう

段位は到達度合いだろう
段位はステイタスではない
タイトルの中で名人は不世出の天才棋士だろうが最低６年かかる
その分段位認定において優遇されているんじゃないかな

中村　45歳九段 　 　　タイトル2期　A級0期
福崎　45歳九段 　 　　タイトル2期　A級0期

先崎　39歳九段予定　タイトル0期　A級2期

>>655
普通に、自分の名前に称号入ってる方が胸を張れると思うが

つうか、一々「僕はＡ級です」って言って歩くの？それは恥ずかし過ぎる
タイトル取れば、わざわざ自称しなくても、周り全員が自動的に
「○○王将」とか一年間呼んでくれるのに

両方持っててこそでしょ
タイトルもってるのにA級じゃないってのはどうしてなん？
っていう疑問が出てくるわけで

もちろん若いうちにC級あたりでタイトル取ってAにこれから上がるって棋士は別の話しな

名詞の「話」に送り仮名って最近良く見るな

A級って言っても一棋戦のランキングに過ぎないから言い始めると全タイトル予選に話が広がらないか

掲示板なんだし。誤変換を直してないだけじゃね？
タイプミスでもそのままレスする人いるんじゃないかな
余程の馬鹿じゃない限りは、前後の文脈から何が言いたいか当たり前に読みとってくれるだろうしな
中には一々レスして言い直しているやついるが

深浦は　A級にはこだわってるだろ
陥落したら　次の年はタイトルひとつ挑戦権がなくなるわけだし
羽生タンは　A級にいればそのうち　挑戦できるだろみたいな
感覚なのでは？
年３敗しても　挑戦者になれることもある　ぬるい予選だからな

Ａ-Ｂエレベーターの人は、名人自体に
そんな深い憧れは持ってない感じだよね。
深浦や久保は「名人は特に欲しいという気持ちは無い」に相応しい棋士。

名人とは？
久保「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。将棋界の頂点というイメージが強い」

棋士である以上聞かれたら名人が目標と答えるのが礼儀だからなぁ
本音がどうであるかはさておき

順位戦に参加してるのに本気で「名人は特に欲しいという気持ちは無い」なんていってる奴はフリクラ行け

本音も建て前もないだろう。
棋士なら誰だって、名人になりたいはず。

例えば競馬なら、ダービーといったとこだろ。
未勝利戦勝ちを目指してる馬鹿はいない。

>>671
＞本音がどうであるかはさておき
名人になれるなら誰だってなりたいと思うに決まってるだろ
名人になれる力はあるけど別に欲しくないなんて奴いるわけないｗ

先崎 　学　1990年　「将棋世界」平成二年
「その昔、名人とは絶対的な権威だった。
　名人とはエライモノだった。（中略）
　今、名人が四段に負ける時代である。
　三つしかなかったタイトルは七つに増え、名人と同格の竜王戦ができた。
　名人の権威なんて―
　ぼくらの世代はみなこう思っている（はずである）。
　名人の名に対する憧憬の念などない。
　時代は変わったのである。
　これからは、このような考え方が主流になると思う。」

先崎 　学　1995年　「波乱盤上」あすか書房　
「べつに名人ということを特別意識していませんね。
　たくさんあるタイトルの一つだと思っていますから。」

中原十六世名人　2009/01/24(土) 朝日新聞の特集面インタビュー
自分は、名人の期数を伸ばすことこそ大事だと思ってた。
羽生はもっと名人を獲れる、頑張ってほしい。
大山名人は凄かった。
一度、タイトル戦で何気なく読みに耽る大山の顔を見たら、
ものすごい恐ろしい顔で、二度と見ないようにしようと思った。

>>669
久保は５期連続A級で、今回が初降級だったんだが。

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　／
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 |
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ 　どうしても名人が欲しい、という気持ちはない 　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　|
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＼
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/48oui/image/habu.jpg

名人戦の賞金　全タイトル戦で一番安く
順位戦の対局料　全クラス年間で統一
今のA級棋士が　何人残るかな？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

どうしても名人が欲しい
大山　升田　中原　谷川　森内

どうしても名人が欲しい、という気持ちはない
先崎　羽生　深浦

羽生も名人は特別だと言ってるよ

羽生「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。伝統と格式がある特別な存在です」

棋界のトップに居続けないとしっぺ返しが怖い。

じゃないのか？上の段は。

棋界最高位は竜王だよね
藤井　渡辺

棋聖が一番かっこいい
※　佐藤

やはり私は、Ａ級棋士になりたい・・・深浦康市　〜将棋世界2008年5月号P67より抜粋〜

３月３日、Ａ級最終局。ＮＨＫ解説の私は、一つのテレビモニターに釘付けになっていた。
夜の１１時半。話題を呼んだ佐藤（康）―木村戦が佳境を迎えたころ、同じく残留争いを演じている別室の久保八段の姿をカメラがとらえていた。
千日手指し直しを前にして、駒はもちろん塵一つない盤をもくもくと磨く。一分ほど磨いたであろうか。
和服姿のその様子は修行僧でもあり、とにかく対局場の雰囲気とはかけ離れていた。胸の奥が少し熱くなった。

放映は深夜まで続いたが、その様子が頭から離れない。自分の首のかかった一局を前にして冷静に出来るだろうか。

私はそこに「余裕」を感じた。久保さんの「余裕」。
彼は敗れ、Ａ級から落ちた。ただ彼はＡ級棋士だった。

私はＡ級を２期とも４勝５敗で落ちた。悲運の棋士とも言われた。
最終局を負けて落ち、勝っても落ちた。

そこには決定的に欠落したものがある。それが何かは分からないけれども。
図は１１回戦の阿部八段戦の投了図。この一局に勝てて、再びＡ級にチャレンジできることになった。
苦戦の連続ながら不思議と結果は良い方に出た。
ただ、いまだに順位戦で勝てない、兄弟子の森下九段の壁は厚い。

少しずつ来期Ａ級での戦いを考えてみる。
急には変われないが、何かを掴みたい気持ちが大きくある。

やはり私は、Ａ級棋士になりたい。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229369206/

>>680
羽生善治著　決断力　

｢名人と竜王は別格だが、どうしてもそれを欲しいという気持ちはない」

羽生がどうしても持っていたいのは王座だもんな

王座戦で100パーの力を出すとして
他はどのぐらいのか教えてくれ

>>684
やっぱり別格だと認めてるよね

>>679
深浦は名人欲しいだろ
先崎みたいなのと一緒にするなよ

先崎は取れないからって強がってるだけ

王将戦のこともたまにでいいんで話してやってほしい。

先崎は名人は無理だけど他はとれると思ってたんだろうなｗ

棋士は四段になった時に、或いはそれ以前に、
自分の能力の限界は分かっているのでないのか。
昔、床ちゃんという、奨励会会員がいたが、
自分の才能は優れていると言って、
酒に溺れて必死な勉強をせずに、敗れ去った若者もいた。
多くの棋士は、自分の弱さを知っている、・・・のでは？

>>629
（入院先で患者と茄子として）
出会って1か月で結婚約束したというものすごさだよ＞深浦夫妻

一日制では敵無しの佐藤も王座戦では歯が立たない

王座　一日制
53 2005 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
54 2006 羽生善治 ３−０ 佐藤康光

王位　二日制
46 2005 羽生善治 ４−３ 佐藤康光
47 2006 羽生善治 ４−２ 佐藤康光

王将　二日制
55 2005 羽生善治 ４−３ 佐藤康光
56 2006 羽生善治 ４−３ 佐藤康光

2002年度以降の佐藤
一日制タイトル戦　8-1　対羽生2-1　（王座戦を除く）　
二日制タイトル戦　0-7

>>693
ヒント：偽装結婚

>>695
偽装で子ども二人も作るか？

深浦はバイだったのか。

ゲイは譲れないんだなｗ

>>651
でも藤井にはorz

>>699
藤井＞深浦＞羽生

つまりこういうことだな！

偽装結婚なら「愛妻家」なんて噂は立たないがねｗ

まあ、竜王と名人はタイトルとして別格だということは認めてるけど
羽生さんの中では、名人を１０連覇するよりも
なんでもいいから３０年間タイトルを取り続ける方がすごいってことなんだろうね。
もちろん、それが名人や竜王なら言うことはないってだけで
やはり、継続性を一番重視してるってことだろうね。

>>702
そうだな。羽生はそんなことを考えていそうだ。

羽生キラーにかかれば
王座も危ない

もうすぐタイトル継続年数20年だな
羽生九段ってのがいつなのか・・未知数

けど、「羽生九段」という言葉の響きは個人的にキレイ
とは感じるけど、タイトル背負ってないのはやっぱり寂しい

羽生は十二段から十五段くらいな感じがする

>>702
本当は名人か竜王で継続したかったけど、それが出来なかったから王座の連続保持に
切り替えたんだろうな。まあ、何にせよずっと守るのは凄いけど。

２０年A級維持し続けるのも大変なのに、タイトル維持２０年か

>>706
その基準で行くと、羽生八段ぐらいじゃないか
なにしろ、先にビッグタイトルの永世取られたのが二人に加え
さらに王位も奪取→防衛されてるんだから
その３人が九段だろう

本当は連覇は棋王でやりたかったんだよ
羽生といえば棋王というのはそこそこ長い将棋ファンだよな
王座は遅れて棋王の連覇を追っていたにすぎなかった、棋王戦は無敵だったからな
王座は藤井戦とかタニー戦とかギリギリの勝負もあった
○ちゃんに奪われてからは一気に棋王と縁がなくなった、分からんものよ

棋王と王座は条件一緒じゃなかったっけ？

深浦に負けてるようでは今年の名人もすでにやばいだろう
名人10期は取らないと、騒がれたわりには、アレ？ってなりそう

>>712
あんまり先のことを言ってもしょうがないよ

去年棋王奪取できなかった時点で今年もタイトルは増やせないなって言ってたら名人棋聖を次々奪取
で、これは再7冠か？って今度は言われ始めたら王位、竜王奪取できず

これだから人の意見なんて当てになりゃしないｗ

期待を裏切るのが好きなのかも試練

期待されてプレッシャーかかると駄目なんでしょ、たぶん
あくまで相対的なものでいつも期待されてるのは変わらんけど

棋王戦連覇中の記録
１２連覇　３６勝８敗（０．８２） フルセット１回

王座戦連覇中の記録
１７連覇　５１勝１０敗（０．８４） フルセット３回

>>680
＞伝統と格式がある特別な存在です
というのは、単に一般的な認識を語っているだけのようにも聞こえる。
彼自身にとっては、特に思い入れがあるというわけでもないのかもよ。

>>715
期待されてプレッシャーかかるとダメなら七冠なんて絶対無理だわな

羽生が、というより対戦相手の方の気持ちの問題なんじゃないかとｵﾓﾀ

7冠を1回止めた谷川も次の年にまた来られて今度はなすすべなく奪取、
森内も永世取るまでは名人戦では負けなかったけど、永世取った次の年はあっけなく陥落
藤井の竜王戦も2回目で奪取されたりと

羽生の襲撃は1回は防げるけど2回目は耐えきれずみたいな

後手３三角戦法強すぎるだろ｡△９四歩って何だよ｡
あの時点ですでに後手必勝形だな

>>718
周りが騒いでるだけなんじゃないか、って騒ぎながら思う時はある。

七冠になった時も、羽生にしてみりゃ結果としてそうなってただけなんだし。

>>720
９４歩は　絶対必要な一手
やっておかないと　一発で死亡

と、いいたいところだが
棋譜見ると　そうでもないよな
王手０どころか　美濃手付かず

>>693
「今度の患者将棋のプロですって」
「強かったら１千万越すらしいよ」
「（*‘∀‘）ｷﾀﾜｰ玉の輿！」
という感じで茄子さん達待ちかまえてたのかもねｗ

>>721
７冠当時の羽生は勝負強かった
ただ今の羽生は脳の劣化で衰えて勝負強く将棋を指すことが出来ない
だから、執着心がない体で自分の衰えを誤魔化してるだけ

七冠当時は「20代でないと出来ない」という思いが強かったと聞く。
まさにその通りになった。
これまでも何度か七冠アゲインのチャンスがあったけど四・五冠で足踏み。
羽生のすごいのは最初の七冠のときにそれを見据えることが出来たことだろうな。

中原ですら、人間には７冠は無理、５冠がせいぜいとか言ってたもんな
しかし棋士人生なんて終わってみないと総括できないと思うんだが
皆さん性急だね

いや、もう七冠は無理だろう。
深浦や渡辺がいるし、久保、木村もそろそろ羽生に勝ち始めるだろう。
これからはあと一回竜王を獲って永世七冠、今後10年くらいも
年平均二・三冠を維持して総タイトル１００が現実的な目標だろう。

七冠はもう無理でしょう、２回もできるこっちゃない
しかし久々に板を回ってつらつら読んで来たら
なんか羽生完全にｵﾜﾀみたいな論調が多かったから
緩やかな下降線の中にいるにしても
そこまで簡単な話じゃないだろうと思ったまで

１千万超くらいで玉の輿とか言ってる幸せ者の>>723に一言！

>>729
お見合いスイーツの年収1千万じゃないとダメというからな・・
A級棋士ならなんとか1000万届くから庶民感覚では
当然玉の輿と思えていいかも

羽生オワタかどうかはともかく負ける相手が悪い。
B1をなかなか抜けられない渡辺と頭ハネ降級を繰り返してる深浦。
佐藤、久保、木村あたりに負けるならみんな納得するだろう。
渡辺、深浦なら常にストレート勝ちしてなきゃダメだろう。

深浦との王将戦３戦の前に王位戦紅組で先崎とやるんだな。
負けたら羽生オワタ祭りだな。
それに今の先崎なら羽生に一発入りそうでこわい。

ID:GqlqF0Q0の羽生への期待度合いは異常。

今の時代順位戦などどこ吹く風の、Ｂ級に近いタイトル棋士が最強棋士だからね
強さ順でいうと

　　渡辺深浦＞佐藤≧羽生森内＞Ａ級棋士

スレッド開いて、比較厨がいるとうんざり。

>>731
木村てｗ
ハゲラに手合い違いの内容でストレート負けしたがな
深浦渡辺よりﾜﾝﾗﾝｸ下だよ


もしかして釣られた？

禿しく同意>>735

>>731
盤にうんと顔近づけて指す棋士はきらいなんじゃないの？
あと、髭剃り跡が青いひとｗ

>>731
木村は無いわ

タイトルに絡まなくても順位戦でAをキープする棋士
順位戦では苦戦してもタイトル戦では上手くやった棋士
と分かれてるのは両方で活躍する難しさを証明しとると思うがね
ようはスペック・容量の問題なのだよ、強い棋士ほどいろんな棋戦で活躍できる
実力ある棋士はそれだけ容量がでかいわな、あちこちで羽生が一番でかいってことだろう
だんだん小さくなってきとるけどね
そして今は深浦が2番目にデカい気がするがなあ
タイトル1冠持って2冠目を目指してる、順位戦は順位が悪いけど勝ち星はひどいというほどでもない
確かな強さあるよ

×あちこちで羽生が一番でかい
○あちこちで勝てる羽生が一番でかい

3番目は久保かなと思う、ほんとよく勝ってる
棋王取ればそれを証明できると思うな、モテは踏ん張れるかどうかだ
最近元気ないが久保を退ければモテいまだ強しと見直してもらえる

たくさん勝つのは羽生君や木村君でしょうが
ここ一番で勝つのは深浦君や渡辺君ということだろう

羽生や木村の追い込まれたここ一番はもはや信用がゼロに近いが
深浦や渡辺の追い込まれたここ一番からは何連勝もしそうな期待感がある

米長の対中原の二日制対局　中原61-39米長（持将棋1）
一日制の対局　中原45-41米長

↑
こんなデータあった
羽生も米長タイプといわれてたけどまさにそうだね
2日制に弱くて1日制のほうが得意 >>513
米長も羽生も本格派ではない
泥沼流とかハッタリマジックで勝って来た棋士

>>742
負けられない戦いを20連勝位しているコピペが貼られていたのは
わずか数ヶ月前なのに。

>>742
渡辺って、深浦や久保に太刀打ちできないじゃん。

>>743
米長「江戸時代の図巧を解けば、必ずプロの4段になれる」
羽生「詰将棋を毎日数題休まず解けば、県代表になれる」
将棋の力とは終盤の馬力だという信念では共通してるみたい
でも、燃費の悪いアメ車みたいなもんだから、消耗が激しくて2日制は息切れするんだろう
それに変に腕力に自信があるから、いつまでたっても大局観での将棋ができないんじゃないのかな

>>745
深浦や久保に対して竜王戦で３連敗したことはないからな
追い込まれてない渡辺が本領発揮するわけがない

今一番強いのは深剃王位だろ。２冠になるかもしれんｗ

>>744
羽生の負けられない戦いは、
一昨年の森内の１８世が掛かった時の順位戦だからな。
そこで郷田に譲った時点で、羽生は将棋人生での大きな負けになってしまったんだよ。

あそこで挑戦者になれず、森内に永世名人を譲って
周回遅れで誰も対象者がいない翌年に永世名人になっても
それは自己満足であって負けられない戦いではない。

若い頃の羽生は負けが許されない場面はほとんど勝ってたけどいまは逆だな

>>744
＞負けられない戦いを20連勝位しているコピペが貼られていたのは

それはスポーツで負けられない戦いといって、しょぼい親善試合ですら
盛り上げようとするマスコミと同じ発想ですね

>>749
羽生の負けられない戦い

1997　名人戦　谷川の十七世名人がかかっていた
●羽生−谷川○

2003　竜王戦　羽生の初代永世竜王がかかっていた
●羽生−森内○

2004　名人戦　羽生の18世名人がかかっていた
●羽生−森内○

2005　名人戦　羽生の18世名人がかかっていた
●羽生−森内○

2003　竜王戦　羽生と渡辺の初代永世竜王がかかっていた
●羽生−渡辺○

>>752
これだけ見ると　明らかにプレッシャーに弱いね

>>753
去年の名人戦とか、羽生が勝った分が隠されているな。

去年の名人戦って負けられない戦いなの？
別に負けても翌年以降にまた永世名人に挑戦すればいいだけじゃん

衰えを感じて最後のチャンスってこと？

若い頃はタイトル戦の最終局に圧倒的に強かったけど今はだいぶ負けてるよな

体力がなくなってきたからだろ

>>755
その理屈なら>>752の大半も「翌年挑戦すればいいじゃん」で済む話になるが・・・

>>754
いやいや
どれかひとつでも勝ってれば　永世位が
ひとつ上がってた可能性が高いからだよ

永世って早く取るほうが一つ上ってことにいつなったの？

後世の人たちの疑問は
「なんで王座を１７連覇もする人が
名人は１９世まで待ったんですか？」
だろうな

そのころは廃止統合により王座は参考記録になるから心配ないよ

>>760
大山より先に中原がとることは年代的に不可能だが

２人にチャンスがあった状態なら、先に取った方が上だろう

まぁ羽生くらいの男なら名人17連覇してほしかったとは思うね

森内も谷川も強かったし、取れた三人ともすごいじゃいかんのか？

羽生が竜王戦後半でメシ食えなくなってた状況から見て
プレッシャーに弱いのは明らか

渡辺は若いからプレッシャーが少ないんだよ
年取れば否応なく感じるようになる

まぁ、森内は郷田に扇子で妨害されたのに
抜群の勝負強さでプレッシャーをはねのけたからな

年齢は関係ないだろう
羽生が若い頃に苦い経験を積んでないから、土壇場で打たれ弱いのはわかる

最近の２ちゃんは略字が多くてわかりづらくなってしまったな

最近常用となってしまった２ｃｈ略字
ｋｗｓｋ　詳しく
ｗｋｔｋ　ﾜｸﾜｸﾃｹﾃｹ
ｋｔｋｒ　ｷﾀｺﾚ
iksg　今北産業
opop　おっぱいおっぱい
dｒum だれがうまいこと言えといった
omor お前は俺か
morkw またお前らかよｗ
ohh2ckyw お前ら平日の昼間から２ちゃんかよｗ
mjkt　マジキチだからやめろ
ggrks→これはわからん・・

>>769
ggrks

そういうレスを期待してるだろうからやらない

>>768
両方年だから・・・

ジョージルーカス>>769

質問とか弱みを見せると叩かれるのが2ちゃん

ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶだろう

質問）渡辺さんが勝てたのは何でですか？

>>769
ググレカス

>>752
そういうのを負けるところが羽生らしいとも言える。
がっついてない感じが好き。

名人戦だけはがっつくべきだと思うんだけどね
その意味で名人の乱発をさせなかった大山、中原あたりは偉大

>>766
プレッシャーのせいかもしれないが、今回の王将戦でも
朝飯にあまり手をつけてなかったことから判断して、
不利な状況になると、なんとか情勢を打開しよう
とそれだけで頭がいっぱいになるのかもしれんね。
もともと、のめり込むタイプなんだろう。

>>769　ガジガジ流棋士

>>778
ゆとりにピッタリの言葉だねｗ
”がっついてない感じが好き”

派遣村の奴らもがっついてない感じだから好きだわ〜

>>769
コピペですね。

竜王戦なら、深浦は渡辺に歯が立たないだろう

>>769
ゴーゴー六甲山

竜王戦の塚浦は羽生にも勝てないしな

>>769
そういうのは無視しても問題ないだろ。

竜王戦１回戦で深浦は羽生に勝ったけど

塚浦って誰？

トーナメントでは2年連続で負けとるぜ

ん？竜王戦１回戦で深浦は羽生に勝ったんだろ

で塚浦って誰？

というか、せっかく深浦先生が譲ってくれたのに
渡辺にフルボッコで初代永世竜王取られる羽生に笑ったｗ

羽生が深浦先生に竜王戦負けてれば
深浦先生は確実に渡辺の初代永世竜王阻止してたのにねｗ

深浦は1日制では2日制ほど羽生に対して強さを発揮できないんだからしょうがない
「なんで玉上がったの？」って言われちゃうぐらいだし

確かに深浦なら渡辺には負けんだろう
順位戦や王位挑決見る限りは香車一枚分は深浦が強い

深浦は順位戦二連敗するよ。勝負運をここで使い果たしたｗ

>>769
｢ググれカス｣じゃない？
｢グーグルで検索しろ｣って言う意味

久保は去年の深浦的な立場で二兎追うものは、になっちゃったんだが
深浦はどっちか一兎は得れるのかな

2/4の結果次第だね

>>796
深浦は既に一兎は確保してるから久保とは違う

>>798
王将のタイトルとA級残留
って二兎ね
王位戦は夏の話だし、タイトル争いながら順位戦の佳境って状況のことを言ってるわけで

今期の名局賞も王位戦の深浦羽生だろ
中盤以降全く歩が出なかった歴史的珍局
プロ将棋であれだけ歩が絡まない対局は初めてみた
近い対局もない

>>799
Ａ級残留とタイトルを同列に並べるとはお前完全に馬鹿だろ
Ａ級にいてタイトル戦全敗する、全棋士の恥部ことハゲ基でも応援してろ

>>769
まじでか mjdk
ちょまてよ tymty
小麦粉 kmgk

>>802　tymtyはキムハゲいやキムタクだよ
第３局、深浦勝ったら面白写真は「羽生の面を的に矢で射る深浦与一」でｗ

しかし王将戦チッとも盛り上がらんな。
王座戦以来の盛り下がりぶりw

前がアノ竜王戦だったからな、、、

例年並みの盛り上がりだと思うよ
竜王戦と比べるとたいがいのタイトル戦が盛り上がっていないことになってしまう

>>782
あほか！
あいつら、がっついてるからこそ派遣村に終結してんだろｗ
バカ丸出しだな。

竜王戦が盛り上がるのって、最高賞金とか序列とか渡辺や藤井など個性的な竜王がいるというのもあると思うけど、
中継が充実してるから、というのも少しはあるような気がする。
他のタイトル戦はまず中継ページがなかなか見つからなくて萎えるからな。
きちんとした専用のwebサイトを作ってあるだけでもだいぶ気分が違う。

>>807
世間一般は　わからんが
ここが盛り上がるためには
ネット中継の充実は必要だな

道新の王位戦中継は　すばらしい

久保は一兎どころか三兎、四兎を得るだろ。
A級昇級、棋王に、朝日、NHK。
そして、棋聖挑戦、竜王挑戦。

>>806
おまえはホームレスの意味を理解してないんだね。馬鹿だね

>>809
Ａ級昇級は微妙。久保は長い将棋は上手くない

去年の経験を糧に今年の久保はどこまでいけるのかな？

>>811
てことは棋王は取るってことだね？

>>759
同意。十七世は羽生で、そうなると、タニーの永世名人はふっとんでいたかもしれない。
森内は１８世とっていただろうけど

タニーが１７世とれたのは羽生が七冠達成後の燃え尽き症候群に陥ってただけだと思うが。

永世名人は木村→大山→中原→谷川→羽生
こうならなきゃいけないはずだった
谷川に負けたのは別にいい
谷川は短期だったかもしれないが間違いなく時代を作った棋士だから
肉に２回負けたのがいかん

だから羽生オタはそれじゃ許せないんだろｗ

でも、>>752見たら、升田はともかく大山、中原よりは勝負師として格下と
言われてもしょうがない。

しかしまぁ昔の羽生は可愛くないガキだった
将棋のロマンを全否定するし、和服は似合わんし
天才かもしれないが、なんか場違いなガキだった
今は何故か全てが１８０度逆になってる
挫折は人を豊かにするんだろう
今の羽生は人間として好きだ

何ら変わってないと思うけどね

そう見る側の意識が変わっただけ。

羽生がだんだん面白おじさんみたいな顔になってきてて驚いた
王将戦ブログでおぎやはぎの矢作みたいな顔になってた
福崎みたいにそのうちなっちゃうんだろうな

まぁ、今は羽生のことを話す時期じゃぁない。
世間は降市の話題でもちきりだぞ。

>>819
将棋はゲーム
人間性が手に影響することはない


昔の羽生はこう言ってたんだぞ
憎たらしいし可愛いげがまないよ
森とか米は全否定されてるようなもんだ

>>823
６０歳くらいのおっさん？

>>823
だってそれ事実じゃん。

>>823
今も変わってないよ
熱くなるのは時間に終われる終盤のみ
丸くなるのは仕方ないのかもしれないけど
そもそも羽生はそんなとがってない
羽生が変わったんじゃなくて>>823が変わったんでは？

>>825
そうか？
今の羽生は全く逆の趣旨の発言してるよ
俺はそれに賛同したい

>>827
どんなことを言ったの？

>>828
今は
スポーツや読者、自分の経験したことが手に反映される
と

今の羽生は自然体というか、今後体力や思考力が落ちるのを見越して
如何に力を抜いて指すかって事に集中してると思うぞ。
後は持続する事こそが才能というか本質って事だろ

羽生が、思考を省略するだとかｇｄｇｄ本に書きまくってた割に
今回深浦に３三角やられたら、全然思考を省略出来ずに
時間を消費しまくってて笑った。

人間がやっている以上人間性は指し手に充分影響あると思うよ
もちろん将棋が強いから人格が優れてるとかその逆もないけどね

>>829
そりゃ、捉え方の違いだけだろ
人間が指す以上脳の影響は受ける
大局観で指すったって、羽生レベルの大局観なんだから

将棋で人間性が養われ云々とか言っとかないとスポンサー受けは悪そう

羽生の大局観と先崎の大局観ってそんなにも違うの？

どうせ十年ぐらいで完全にソフトが人間を追い抜く訳だし
羽生の衰えが顕著になってくる頃には
皮肉にも将棋は計算力の勝負って事が実証されるんだし

>>833
羽生って結局読みだけというか、大局観勝負になると
渡辺・森内あたりにはサッパリな棋士になっちゃうよね
だから羽生にとって時間の使い方というのは一番重要なんだよな
昔のように高性能ＣＰＵではなくなってるから

>>837
大局観は大丈夫だと思うぞ、羽生の生命線だろうし
研究量と質はわからんけど。
ＣＰＵは若い方が有利だしなあ、ナベは凡ミスさえしなきゃ相当高性能だし
そう考えると深浦は実にバランス良いな

結局、羽生は終盤ドーピング選手だったからな
速球派投手が落ちぶれるのが早いように、羽生も読み性能劣化＝棋力低下に直結した

お前、羽生の悪口を書きまくるより誰かを褒めまくる方向に変えたらどうだ。
その方が精神的に楽しいと思うぞ。
試しにちょっと深浦を褒めちぎってみれ。

未だ四冠に棋力低下と言われても
他の棋士は困るんだろうけどね

>>840
すごく…ひげが濃いです…

>>840
すごく…ロマンチストです…

居飛車正当派代表である郷田なんか、信念持って指してる
それもひとつの人間性
選択肢が複数ある場合、駒が前に進む手を優先させる谷川
こういうのも人間性

昔の羽生はこれを否定してたからな
そりゃ嫌われる

そういえば羽生は、雑誌で天才棋士を聞かれて谷川を挙げてたな

>>840
人間性に問題があるから、２ｃｈで毎日　羽生叩きしてるんだから無理だろ。

羽生叩きは彼のライフワーク
逆に言うと彼の人生はそれのみ
寂しくてしょうがないのが、バシバシ伝わってきて痛いほどだ

羽生の勝負弱さにアマチュアの谷川兄に平手で負けたのもある
大事なところでことごとく負けるな

>>842-843
アスクレピオスファン乙ｗ

ここで粘着してる連中、第一局が終わった時は何してたんだろうなｗ
次、羽生が負けるのを手ぐすね引いて待ってたんだろうなぁｗ

>>821
この前生で見たけど、おぎやはぎという発想すらできんかった。
盤面を見つめる表情はいい顔してたよ
写真うつり悪い写真でも見たのか？

>>849
最近の羽生のタイトル戦は
●●●●○●
だから、待つ待たないじゃなく
黙ってても勝手にフィーバーしてる状態じゃないの？
名人の名に恥じない将棋を指して欲しいと思う

意図的に悪い所どりすんなｗ

でも最近不調なのは事実
竜王戦前半までの羽生が帰ってきてくれれば

いや、竜王戦の前半だって決して調子がいいわけではなかったと思う。
第一局は確かに、羽生の指し回しが光ったが、それ以外は渡辺が他の
Ａ級、Ｂ級棋士にころころ負かされるように、負けただけ。その前の
王座戦でも寄せがやたらと雑だったし、王位戦の最終局なんてひどい負け方。
最近は一貫して、７局もの長期戦すべてで自力を出せるような状態ではないと思う。
短期戦にしないと、王将も危うい。

羽生叩きよりも深浦叩きとか渡辺叩きのほうが
かなり底意地が悪かったと思うけど

タイトルに関係ないところでは、
新スレが立つたびに「野月はゲイ」とか書き込んでるやつは
頭おかしいとしか言い様がない

フェデラー＝羽生＝終了
ナダル＝渡辺＝第一人者


【テニス】ナダルがフェデラー下し全豪オープン初優勝！4時間超える試合、フルセットの末制す
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233494258/

>>855
羽生叩きが底意地の悪い印象を受けるのは
羽生叩きではなく、羽生マンセーの羽生ヲタが鬱陶しいことによる
羽生ヲタ叩きが目立つため。

羽生叩きはよく見かけるけど、羽生ヲタ叩きは見かけないなぁ
せいぜい香伝師いじりぐらい？それすら最近はあまり見かけないけど
羽生を批判する人達は客観的かつ極めて冷静に
羽生の現状を分析して指摘してるのが多いと思う

むしろ羽生ヲタがその冷静すぎる指摘に興奮しちゃって
アンチ羽生の人格攻撃してるのはよく見かける
だからいつも羽生ヲタがもて遊ばれてるような印象受けちゃうんだよな

ま〜　羽生ヌタの俺から言わしてもらうと
羽生劣化に関しての叩きは　しょうがないかな
年齢的な衰えや　将棋や勝負についての考え方の変化だろ
　

しかし、藤井が負けて盛り上がるのと、羽生が負けて盛り上がるのでは、
まったく意味が違うからなあ・・・。俺は羽生が特別に好きなわけでは
ないけど、やはり衰えた姿を見せられるのは寂しいものがあるな・・・

４、５年前（？）に次々タイトル取られて王座一つになった頃は
どんなふうに言われていたんだろう。

今から深浦が4冠ぐらい取っちゃったら
みんなどういう反応するんんだろうか

深浦氏ね連呼じゃね？

>>862
羽生は19世返上して深浦19世名人にしろ
だろうな

>>864
深浦将棋-という呼び方を聞かない。
あまり特徴を感じない棋士に名人は遠いと思う。

>>862
深浦には悪いけど、将棋人気そのものが低迷の一途になるだろう。何かスター性がない
んだよなあ、深浦は。魔王が四冠だったら、それなりに話題になるんだが、あのていたらく
だし・・・

>>865
羽生も序盤パクリで終盤力だけの人だったから
あまり特徴は感じなかったんだよな
だから名人に縁遠かったんだろうけど。

すでに低迷の一途なんだけどね

>>866
米長みたいなサーカス将棋のスター性はいらんよ
深浦は、若い頃の中原のような本物の将棋指しに近いスタイルを持っている

深浦なんて所詮三流。Ａ級にも定着できないだろ。今期も負け越し。
羽生に相性がいいだけ。ただそれだけｗ

深浦がそんな本格派っていうイメージはないがな。

若手の研究をメールとかで上前はねてるイメージはあるがｗ

渡辺は自分が若手の研究をパクるのはＯＫ

中原−米長
二日制の対局　中原 61-39 米長（持将棋1）
一日制の対局　中原 45-41 米長

中原タイプ　二日制が得意
中原　谷川　森内　深浦　渡辺

米長タイプ　一日制が得意
米長　羽生　佐藤　久保　木村

ID:5krN+PMz
ID:jYIge57R

こういうのが、上で挙がってた頭の悪い羽生ヲタなんだろうな

>>874
お前みたいに頭がいいのは2チャンネルやるな。
国民・国家に尽くせ。

中原　大山あたりは1日制にも二日制にも強いイメージがあるな
そこが大名人とそうでない者との差かね

>>858
さすが平日の真昼間から書き込みしてるヒキヲタだけあって２ちゃん事情にやけに詳しいな。

キミは人間性に問題があって社会から受け入れてもらえないんだから
これからも四六時中　常駐して２ちゃん事情をこまめに報告するように
それがキミの仕事な（爆笑）

普通の人は正常な神経してるから
＞客観的かつ極めて冷静に羽生の現状を分析して（馬鹿丸出し）
陰湿に羽生叩きなんてしないから

羽生叩きしてる奴はキミのような社会から受け入れてもらえないストレス抱えたキチガイだけな（爆笑）

( ；＾ω＾)　さっそく釣れてる

羽生ヲタは羽生叩きは許さないくせに
同じ口で渡辺・深浦に対して下品な人格攻撃してるんじゃないの？

竜王戦前後の渡辺に対する人格、容姿叩きは酷かったからな
負けて羽生ヲタざまあって感じ

というかオタはどっちもどっちだからね

タイトル戦：途中負け/フルスコア負け
谷川18/12
中原14/12
羽生11/11←勝負弱いと見るかしぶといと見るか
佐藤14/7
大山26/6
升田11/5
米長24/4
加藤13/3
二上18/3
羽生の防衛率2位(渡辺深浦はのぞく)。

毎日ってこんなに記事切るの早いのか
ブログがもう読めないんだが

新聞紙は半日経てばゴミ同然

>>877
典型的な香伝師書込みでワロタ。
コピペ貼り付けかと思うぐらいだｗ

一日制では米長永世棋聖レベルの中原
二日制では谷川17世名人レベルの羽生

羽生−谷川
二日制のタイトル戦　羽生 7期-6期 谷川　名人0-1 竜王1-2 王位3-2 王将3-1
一日制のタイトル戦　羽生 9期-0期 谷川

中原−米長
二日制の対局　中原 61-39 米長（持将棋1）
一日制の対局　中原 45-41 米長

一日制
羽生＞米長＝中原＞＞＞＞＞谷川

二日制
中原＞谷川＝羽生＞＞＞＞＞米長

>>879
つか、どっちのヲタでもなく
自分のウサ晴らしにでも負けた方を叩いて喜んでるんじゃね
同じ奴が

叩ければ誰でもいいって言う感じで

>>829
経験が反映するっていうのと、人間性が反映するっていうのは
似て非なるもんじゃないなか。俺も、人間性（人格）は全然関係
ないと思う。

ゆとり「あ、大学生だが」

>>879
そうそう渡辺も負けてフルボッコに叩かれていたし
勝負の世界だから仕方ない反応としてスルーすればいいかと思う

>>882
>勝負弱いと見るかしぶといと見るか

それは先にリーチしているかどうかで変わるのでは？

また若者叩きですか

ｊｋ

深浦のファンはいないのか？

深浦は羽生の強さを知っている。だからこそちょっとでもチャンスとみたら
迷わず攻めかかる。羽生が強さを発揮する前に自分のペースに引きずり込もう
としているのだ。（羽生も好きな深浦ファンより）

比較厨は立ち去るがよい

スルー能力がない者は立ち去るがよい

深浦ファンだけど、3回連続4勝頭ハネられは見てみたい、おいらが来ましたよ

捻くれたファンだなｗ

深浦はしびれる対局が続くなあ。王将戦・順位戦以外の予選も
強い相手ばっかりだ。まあ活躍してるってことなんだろうが。

久保も木村もな

もみあげがないところがかっこいい

パイナップル深浦

３局の現地解説者が未だ分からないって
どういうこと？

ゆとり「あ、大学生だが」

完全に深浦ペースだな

深浦は変わってるよな。

以前羽生は森内に負けまくったけどもう負け越すなんてことはないからな
深浦にも最初は負けまくるが最後には羽生が復冠すると予想

４年も森内から奪えなかったのに
１回奪っただけでもうこれだよ（しかも周回遅れの永世名人）

しかもあれだけスランプの森内にさえ２勝もされちゃって
恥ずかしいったらありゃしない

スランプというより、あれが森内の実力ですが。

羽生ヲタは18世じゃない残り物なのに
森内に譲ってもらってよほど嬉しかったんだろうなｗ

>>912
羽生世代なのに一つも永世取れないのはかわいそうだからって一個譲ってあげたんだろ
その証拠に森内が永世取ったら、もう満足したろ、とさっそく取り上げたのが去年

負け惜しみ乙ｗ
じゃ、藤井、丸山にも永世配ってやれｗ

挑戦してこなきゃ配れないだろう
そんなことも分からないのか？　

>>914
島研でもないその二人に配る義理はないだろ

森内は来期Ｂ１へ降級だからなあ

＞羽生世代なのに一つも永世取れないのはかわいそうだからって
羽生世代なのにって書いてあるのに
島研とか
眼科か精神科の受診してきた方がいい

>>913
渡辺もきっと、今年羽生が挑戦してきたら
かわいそうだからって竜王譲ってくれるよ。
なんせ羽生が初めて竜王になったのは
渡辺が５歳の時だもんな。
さすがの魔王渡辺も情がわくだろう。

渡辺が負けたときの伏線を張っておくわけですね。わかります。
まあ、完全にスレ違いですなので、馬鹿な言い分はその辺にしておいた方がいいよ。

馬鹿な言い訳＝>>913

深浦のガチプレイに羽生はまったく成すすべなく昇天
ホモプレイじゃなく将棋だからね

将棋だけがとりえの羽生は存在価値がなくなっちゃうぞ！

佐藤から竜王を取り上げれば、初の名人竜王になる羽生名人
「名人と竜王を取って真のチャンピオン」

森内から名人を取り上げられて、涙目の羽生王座
「名人だけはどうしても欲しいという気持ちは無い」

もう、これはコントとしか言いようが無い

次の名言に期待しましょう
「竜王だけはどうしても欲しいという気持ちは無い」

羽生名人の王将戦に向けてのコメント

「深浦だけにはどうしても負けたくないという気持ちはある」

羽生さんて名人はあまりなってないけど、A級からは６０歳くらいまで落ちなさそう

>>925
1回だけＡ級から落ちそうになってビックリしたことあるな。

将棋：第５８期王将戦　あす前夜祭、１１日は大盤解説会−−大田原　／栃木
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20090208ddlk09040111000c.html

次も後手勝ちかな？

>>926
もしあの時、陥落していたらその次の年にはB1で全勝しただろうか。
羽生が一期でA級に戻る確率がどんなだったか想像してしまう。

羽生さんの場合毎年安定して強いから
あの時落ちてても1年か2年でA級復帰してただろうね

結局、Ａ級の在籍数と名人獲得数は全然比例しないんだよね
名人になる人はやはり勝負強い人だよな
渡辺や深浦あたりが、仮に一度でも名人になったらそこから何連覇もしそう
それが羽生のような勝負弱い棋士との圧倒的な差だよな

そういうのは一度でも名人になってからいうもんだぜｗ

森内が4連覇したように、渡辺も一度チャンス貰ったら一気に永世名人になりそう

タイトル一度防衛で勝負強い扱いされてんのは深浦くらい

>>931
A級の在籍数の記録を見ると、やはり実力を反映してると思うが
名人も1，2期ならまだしも、連続となると、無敵と言える時期を持った棋士に限られるよ

>>933
渡辺は強い棋士であることは間違いないけど、名人を何期も保持するほど
安定してはいない。そんな才能と忍耐力と安定性を備えた棋士ではないと思う。
羽生や佐藤・森内・谷川等とは器が違うというか、気紛れに勝ってるだけの印象だ。

>>931
羽生は勝負弱いのに通算勝率が7割超えて、タイトル戦での奪取率もかなり良い。
勝負強い深浦は、タイトル戦登場回数一桁で通算勝率がかつての7割をあっさりと
割り込んできてる。
自分の論理に矛盾があることに気づこうよｗ

>>936
渡辺が（1年通しての）安定性無いってのには同意だけど、二日制との相性をみると
>>933のいうように森内パターンで一度名人とったら長期政権の可能性はあるんじゃないか
と俺も思う。
ただ、挑戦権得るもしくはそれ以前にB1抜ける方が大仕事（当人比）じゃないかなぁと。

>>931
馬鹿だろ？

>>938
それは言えるな
永世竜王は取ったんだし二日制には長けてるのは言うまでもないこと
同じ相手と番勝負することに対しての強さもあるのかもしれん

あらゆる敵を抑えてリーグで挑戦権を獲得する方が本人には難しいのかも

青野理論だっけ、引退したときにもっとも長く在位していたクラスが、
その棋士がどのクラスの格だったかを示す、というのがあったような。

深浦、順位戦で自力無しか。タイトル保持者で羽生にも強いのに、なぜこうもＡ級に定着できないかねえ？
将棋界の七不思議だ。

現地行こうと思うけど、三局目の解説会、
飯付きだと2千円も違うんだな。
どんな飯なんだろう？俺結構食う方なので、
バイキングとかなら飯付きにする。そんな訳無いか。

>>942
対羽生では一番手かもしれんが（それでも5割）
他の棋士にはちょっと強いぐらいだからな

羽生に強いだけじゃ定着は無理だろ、他の人に対しても強くなきゃ。

羽生にも強いって負け越してるんだけど、深浦？

Ａ級棋士がみんな羽生なら・・・頭ハネくらっちゃうか

>>934
羽生から奪取＆羽生から防衛だから十分勝負強いだろｗ

>>937
勝率が高くてもタイトル戦で１勝も出来ない木村のような棋士を勝負弱いと言う
羽生も同様でそんな勝率が高いのに20年も永世竜王になれないから勝負弱いと言われる
勝率が圧倒的に低い森内にも永世名人を先越されたのもまた羽生の勝負弱さ

>>942
それはＡ級に定着することより、他棋戦のタイトルを重視しているからだろ
タイトルの賞金が取れれば、対局料が安くなっても構わんという考え方
ここにいるＡ級信者のお馬鹿さんと違って先進的なのよ

>>949
勝負弱くて、なんでタイトル７０回以上、永世６つもとれるんだよ。

羽生もウンコタイトル中心に集めなきゃ
こんな酷いことも言われんのにな…

>>949
タイトル数は一桁だけど、ここ一番で防衛する”勝負強い”棋士と、
羽生のような”勝負弱い”棋士だったら、喜んで羽生の方を選ぶ。
いや、俺自身が羽生になりたい。羽生、俺と代われ。

>>952
まあ、確かに王座の連覇が名人だったらマジで凄いとは思うな。

ただ、魅せる棋士が勝負弱いのは宿命だと思ってるけどね。升田しかり米長しかり。
羽生は華麗な手と勝率・タイトル数を共存させてるところが一番凄いと思う。
これは前例を覆したとも言える。

>>953
そりゃ、お前さんが負け組人生だから、良く勝つ羽生という勝ち馬に乗って
勝ち気分を味わいたいだけだよ
羽生がボロ負けすると将棋辞めるとか言う人いるよね、ああいうのと一緒

羽生以外のプロ棋士の誰もが「勝負弱い羽生」になりたいなぁと思ってるだろうなｗ

羽生を勝負弱いなんていえる人はある意味凄いな。
他の棋士の前で言ってやれよ、羽生は勝負弱いですよって。

少なくともＴＢＳは羽生を勝負弱いと思ってるだろうな

質問）渡辺さんが勝てたのは何でですか？

>>955
＞良く勝つ羽生という勝ち馬に乗って勝ち気分を味わいたいだけだよ
競馬は勝たないとつまらないよ。どの世界でも同じだと思うけど。
あなたはいつまでも良く負ける馬券を買い続けてください。

>>957
大山・中原なら羽生の勝負強さについてどうこういえるレベルだろうけどね。
そもそもタイトル戦にろくにでてこれない棋士が何度かタイトルとったぐらいでは
勝負強いとかいえんだろうに。
勝負強ければリーグでもトーナメントでも抜けてこれるんだからｗ

勝負弱いつーより羽生に弱いんだよな

お前ら将棋キモヲタ何必死になってるんだよｗｗｗｗｗまた暴れて自由にやるからよろしくな＾＾


お前ら将棋キモヲタは良い子にして俺らが暴れるのを咎めようと躍起になってろなｗｗｗｗ


ネチネチと小言を言うだけのゴミは小物ですなｗｗｗｗ

香ちゃん生きてたんだ
俺寝るから、あと頑張ってね！

王将戦ブログをRSS購読してんだけど

件名：test
本文：大田原牛は最高だ。...

ってきてたｗｗｗ
URLはもう404で見れないけど、結構遅くまで準備してんだなぁ。

>>942
振り党に弱いらしい
藤井相手に大きく負け越してるんだとか

もう明日か
順位戦や棋王戦あったからなんかあっという間だなー

お前らが論じてる勝負強さ
一般棋士の場合
たまに　大物棋士撃破　棋戦上位進出
上級棋士の場合
棋戦優勝　羽生撃破　タイトル奪取　順位戦昇級＆残留
羽生の場合
数あるタイトル戦の内の　数戦限定
明君の場合
竜王戦のみ
ちゃんとした比較が出来んな

羽生は初回竜王奪取から20年で非永世竜王
渡辺は初回竜王奪取から5年で永世竜王

これが勝負強さを論じる上で一番重要な点

単純に勝率だけ高いならタイトルはランダムに色々増えていくが
羽生が定義するビッグタイトルは、勝率が高くても連覇できない

なぜなら勝負強さという能力がないと出来ない芸当だからだ

勝負強さでいうなら、棋士になった年齢で、羽生＞渡辺　だろ、永遠にな。
同じ土俵に上がったときには既に決着がついてるんだよ。

いくらなんでも落ちすぎｱｹﾞ

>>968
七冠制覇したことが勝負強さの証明だと思う。
一冠だけ強い誰かさんには逆立ちしても真似できまい。

>>971
七冠ってタイトル9回連続して取ればできるんだよ
大山に比べたらガキのような記録

羽生が勝負弱いって事は無いと思う。
確か七冠全制覇した後「もう勝負だけにこだわるような将棋ではないものをしたい」的な発言をしてたから。
つまり羽生が勝負にこだわれば六冠を維持して七冠とか出来てしまう程勝負強いって事だろう。
もう永世位とかにはあんまり興味が無いんじゃない？取れたらラッキーぐらいでｗ
七冠以降羽生は勝ち負けとは次元が違う処を目指している気がするし、
タイトルもお金も地位も名誉も手に入れた羽生だけがそこを目指せると思う。

羽生さんは、タイトル奪取＆防衛率を計算したら、なんと７割６分でした。
すごいとしかいいようがないです。

羽生のため良いかどうかはわからんが
将棋界のためにはもう一度　７冠ロードにのってほしいな
そうすれば　新聞社も撤退しずらいし
ま〜　渡辺　深浦が代わりが出来れば良いんだが・・・

>>973
潔く最高の状態で引退して、チェスなり別分野に進んで
そちらでも功績残せれば、そういう発言もアリかもな
同じ将棋のまま勝負にこだわらないと言われても、単なる保険掛けに過ぎん
事実、終盤ドーピングに頼っただけの将棋ははっきりと性能劣化し
今じゃ森内、渡辺にビッグタイトルの永世を先越される醜態さらし

ＴＢＳ　　　渡辺さんが勝てたのは何でですか？ 　　　ｗ

立てといた

第58期王将戦 Part15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234164412/

渡辺と羽生の比較は
同じ忙しさの中での番勝負を争うまで
結論は待ちたいな

比較なんて不毛な議論はしない方がいいよ。
時代も違うし

渡辺と羽生は竜王戦で渡辺の方が強いって分かったのに
この期に及んでまだごちゃごちゃ言ってるのか？
渡辺は羽生の２連勝の法則と名人ｖｓ竜王の名人戦竜王戦で防衛側が負けるジンクス
の２つを破って序列１位論争の決着をつけたんだし。
実績は越えてなくとも羽生個人は超えたってことだろ。

比較というより羽生の評価に関わる問題だろうな
40に満たない段階で明らかにA級に届かない棋士（渡辺・深浦）にタイトル戦で連敗なんてしたら
羽生の歴史的評価は大きく修正せざるをえない

他の棋士は対羽生戦に異常な野心や、逆に苦手意識をもったり、
手にしたタイトルを奪われまいと、
他をおろそかにしても執着したりとかってのが有ると思うんだが、
羽生はどんな棋戦でも力の配分無く指してるって感じじゃないかなぁ。

なので竜王や名人みたいな他棋士が必死で狙って、
一度取ったら離したくないタイトルは少ないw。

魔王はこれ以上禿げたらスキンヘッドにして
タイトル80期以上獲ったら認めてやるよ
無理だけど

>>981
渡辺は佐藤を二度しりぞけ、森内にも勝ってる訳だし、
深浦は頭はねでおかしなことになってるがw、成績は一流。

そもそも深浦が落ちて久保が棋王とったらA級にタイトル保持者がいなくなる今、
A級とB級にそれほど差があるとは思えないし。

王将戦のスレなのに、延々と竜王戦や渡辺の話をする馬鹿は失せろ！

>>981
大山は40に満たない年齢で升田に負け続けて無冠になったよ。

王将戦ブログ更新北

>959
お前はきっと、本命ばっかり買って、ちっとも儲からず損ばかりしているタイプだな。
単勝1倍でも買ってろよw

>>986
さすがに無冠は情けないな。決定的な汚点だ。

ブログの画像表示されないな

>>984
大きな差はなくても、A級に定着してる棋士とA級に定着できない棋士の境界は存在するよ
順位戦モードで挑んでくる棋士に渡辺も深浦もやられてしまった
超一流と呼ぶにはまだ足りないものがあるんだと思う
>>986
当時の升田は完全なA級上位棋士だよ

>>990
うちも表示されない
今日の記者さん誰だい

渦中の人

棋譜のほう見たら烏じゃんw

>>993
マイナビの中継してる。

ごとげんだったか。　ファイル中の半角スペースがいけなかったのかね。

>>991
A級だろうが何だろうが、名人が差し込まれた挙げ句香を引かせて負けるのはなあ。
羽生は深浦・渡辺に全てフルセットに持ち込んでいるわけで。

３連勝４連敗はフルセットに持ち込んだとは言わない
将棋界初の屈辱的なタイトル戦敗北

次スレでは、くだらん比較で遊ぶなよ、スレが汚れるから。

１０００で深浦王将奪取

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