第58期王将戦 Part11

第57期王将・羽生善治（4期連続）

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【第58期王将戦七番勝負】
羽生善治王将−挑戦者：深浦康市王位

七番勝負日程
第1局 1月17-18日(土-日) 深浦王位●−○羽生王将「大塚国際美術館」徳島県鳴門市
第2局 1月28-29日(水-木) 羽生王将＿−＿深浦王位「コガノイベイホテル」和歌山県白浜町
第3局 2月10-11日(火-祝) 深浦王位＿−＿羽生王将「ホテル花月」栃木県大田原市
第4局 2月18-19日(水-木) 羽生王将＿−＿深浦王位「別府湾ロイヤルホテル」大分県日出町
第5局 2月24-25日(火-水) 深浦王位＿−＿羽生王将「旬景浪漫銀波荘」愛知県蒲郡市
第6局 3月11-12日(水-木) 羽生王将＿−＿深浦王位「今井荘」静岡県河津町
第7局 3月25-26日(水-木) 深浦王位＿−＿羽生王将「天童ホテル」山形県天童市

前スレ
第58期王将戦 Part10 (5+6+6+6+6)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232290770/

チトはやいが、立てておく。

早漏乙

升乙

矢内のクリ

歴代の７番勝負　〜４１期以降〜

41 1991 谷川浩司 ４−１ 南　芳一
42 1992 谷川浩司 ４−０ 村山　聖
43 1993 谷川浩司 ４−２ 中原　誠
44 1994 谷川浩司 ４−３ 羽生善治
45 1995 羽生善治 ４−０ 谷川浩司
46 1996 羽生善治 ４−０ 谷川浩司
47 1997 羽生善治 ４−１ 佐藤康光
48 1998 羽生善治 ４−１ 森下　卓
49 1999 羽生善治 ４−０ 佐藤康光
50 2000 羽生善治 ４−１ 谷川浩司
51 2001 佐藤康光 ４−２ 羽生善治
52 2002 羽生善治 ４−０ 佐藤康光
53 2003 森内俊之 ４−２ 羽生善治
54 2004 羽生善治 ４−０ 森内俊之
55 2005 羽生善治 ４−３ 佐藤康光
56 2006 羽生善治 ４−３ 佐藤康光
57 2007 羽生善治 ４−１ 久保利明

開始日時：2009/01/17 09:00
終了日時：2009/01/18 19:24
棋戦：第58期王将戦七番勝負第1局
持ち時間：8時間
消費時間：140▲479△477
場所：徳島県鳴門市「大塚国際美術館」
先手：深浦康市王位
後手：羽生善治王将

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲５八金 △５二金
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４一玉 ▲７九玉 △３一玉
▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △６三金 ▲７四歩 △同　金 ▲３四歩 △７六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩 ▲同　玉 △８六飛 ▲８七銀 △８一飛
▲３三歩成 △同　金 ▲７二角 △８二飛 ▲６一角成 △８六歩 ▲９八銀 △７七歩
▲同　玉 △８五桂 ▲６八玉 △７七歩 ▲７九金 △２四歩 ▲４二歩 △３六歩
▲３四歩 △３二金 ▲２三歩 △３五銀 ▲５一馬 △２三金 ▲２九飛 △３七歩成
▲４一馬 △２二玉 ▲７四馬 △４六歩 ▲６七玉 △４七歩成 ▲６八金寄 △４六と
▲７六玉 △５六と ▲同　歩 △７八歩成 ▲同金上 △７五歩 ▲同　馬 △３八角
▲５九飛 △４八と ▲６四馬 △８一飛 ▲７九飛 △５六角成 ▲６七金左 △７五歩
▲同　玉 △７四歩 ▲８六玉 △７七桂成 ▲８二歩 △同　飛 ▲同　馬 △６七成桂
▲４一歩成 △８四金 ▲６四馬 △８五銀 ▲９七玉 △９五歩 ▲８二飛 △３二歩
▲５三馬 △９六歩 ▲８八玉 △６六馬 ▲７七桂 △９七歩成 ▲同　銀 △同香成
▲同　玉 △９六歩 ▲９八玉 △８六桂
まで140手で後手の勝ち

開始日時：2009/01/28　9:00
棋戦：第58期王将戦七番勝負第2局
持ち時間：8時間
消費時間：35▲289△173
場所：和歌山県白浜町「コガノイベイホテル」
先手：羽生善治王将
後手：深浦康市王位

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲７八金 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲２五歩 △２二飛 ▲７七玉 △４二銀
▲８八玉 △２一飛 ▲１六歩 △８二玉 ▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △２五桂
▲同　飛 △２四歩 ▲２八飛 △２五歩 ▲３八桂 △２六歩 ▲同　桂 △３三銀
▲８八銀 △３二金
*羽生が２時間２分の長考で35手目封じ手（18:00）　一日目の消費時間は▲羽生４時間49分△深浦２時間53分
*明日午前９時再開

野月はゲイ

>>5と>>9がごっちゃになりそうだ

＞羽生王将の先勝で迎えた第２局は、深浦王位の△３三角戦法に進んで居るようですね。
＞そう言えば王位が研究会で、後手を持って興味があると言ってたような…　違うかな？（笑）
＞とにかく楽しみな戦型で今後の展開が注目です

ソフトの見解もお願いしますね

Bonanza 3.0 60秒 610KNPS

+186 [12] ▲３六歩△２五歩▲３四桂△同　銀▲５六角△３三金▲３七銀△４四角▲２七歩△８四桂▲７七金△９四歩

中継サイト重いんじゃね？

すこし先手が良いのか

激指８　六段＋＋の見解
http://uproda.2ch-library.com/src/lib097138.jpg

最善　▲５九金　△２五歩　＋１２０　互角
次善　▲１七桂　△２五歩　＋１１９　互角
３　 　 ▲１五歩　△２五歩　＋５３　　互角
４　　　▲３六歩　△２五歩　＋４３　　互角
５　　　▲７七金　△２五歩　＋４１　　互角
６　　　▲２七歩　△２五歩　＋３７　　互角
７　　　▲９六歩　△２五歩　＋３１　　互角
８　　　▲５六歩　△２五歩　＋２３　　互角
９　　　▲８六歩　△２五歩　＋９　　　互角
１０　　▲３九金　△２五歩　−４　　　互角

手数が少ないこともあるが＋側（先手側）の互角
で９手もあるのはあんま見たこと無い
１０番目も−４だし
後手の応手が全て△２五歩なのも面白い

ほー、それは面白いね

偉そうに書いて誠に申し訳ありませんが、需要があるかはわかりませんが「△３三角戦法の基礎知識」を少し。
△３三角戦法は今期棋聖戦第二局▲佐藤ー△羽生以来のタイトル戦登場だと思います。、この戦法は簡単に言うと
・角道を通しているので主導権が握りやすく、また先手の居飛車穴熊も牽制している
・左桂と角が捌きやすい
・居飛車、振り飛車どちらにも変化できる柔軟性がある
といったあたりが主張の戦法です。ちなみにこの戦法を一番指されているのは窪田六段です

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３三角▲同角△同桂、本譜６手目のこの局面が一つのテーマでどれを選ぶかによって形が随分と違ってきます。
先手からは▲２五歩、▲６八玉、▲７八金が主に指されています。簡単にですがそれぞれを見ていきたいと思います

・▲２五歩
　まず基本の変化なのですが▲２五歩からの飛車先突破が気になりますが、△２二飛で大丈夫です。
以下▲６五角の両成りが受からないように思えますが、△４五桂▲４八銀△５五角で先手の香車が助からずこれは後手が良いです。
これはよく出る後手の狙い筋です。

　では▲２五歩は無いのか、と言えばそうではなく▲２五歩△２二飛と振り飛車に決めさせてから▲６八玉としたり、
また最近では▲２五歩△２二飛に▲９六歩！という手が流行しています。不思議な端歩なのですが△９四歩と受ければ今度は▲６五角が成立します
(△４五桂▲４八銀△５五角の筋に▲９七香を用意しています、丸山ワクチンにおける佐藤新手の応用です)
なので後手は△９四歩とは受けられないので、端の位を取らせてその２手分で駒組勝ちを目指すか、穴熊に組んで位の圧力を緩和する指し方を
目指します。後者の代表は今期棋王戦『▲羽生ー△久保戦』で後手の久保八段が勝ち、そのままの勢いで挑戦者にまで登りつめました

・▲６八玉
▲２五歩を決めずに▲６八玉も良くある手で△２二飛には▲６五角が成立します。
以下△４五桂▲４八銀△５五角には▲７七桂で大丈夫。なので後手は振り飛車にするなら手損ですが△４二飛と途中下車をしてから
機を見て△２二飛とする必要があります、これが▲６八玉の狙いです。最近▲６八玉が良く指されているのは、

初手から
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３三角▲同角成△同桂▲６八玉
△４二飛▲７八玉△６二玉▲２五歩△７二玉▲４八銀△２二飛▲７七角

という手法が佐藤棋王によって編み出されたからです(今期王将戦リーグ▲佐藤ー△久保戦において)
ＮＨＫ杯戦の『▲谷川ー△橋本戦』もこの形だったのでご記憶の方も多いかと思います。
△２二飛の瞬間▲７七角が上手い手で、狙いは▲３六歩〜▲３七銀〜▲４六銀からの桂頭攻めです。この時に後手から△４四歩〜△４三銀の守りが利かないのが▲７七角の効果です。
一時期は「決定版」とまで言われましたが、後手にも中々△２二飛としないといった対策もありこれからと言ったところだと思います。

他にも後手の対策としては▲６八玉の瞬間に△４四角と言う手があります。
先手に▲７七角か▲６六角と受けさせてそこで居飛車に戻すのが後手の上手い指し方で▲６八玉に対して有力視されています。
例えば▲７七角には△同角成▲同桂で桂頭を狙う
▲６六角には△３二金〜△２二銀とする。先手が▲４四角と取れば△同歩は手得となります
おそらくこの変化を警戒されて羽生四冠は▲７八金を選ばれたのかと思います。

>>18
確かにそうだね。

窪田本買った人いる？
世界等での惹句が阿呆臭くて手にも取らなかったけど、内容はこの対局の参考になるかな？

またお主か

・▲７八金
これも有力な手です。意味は△２二飛ならやはり▲６五角で△４五桂▲４八銀△５五角に今度は▲８八銀を用意しています
ですから後手は△４二飛の途中下車か△３二金から居飛車、あるいは立石流を目指す将棋になります。
先手の囲いは本譜のように▲７七玉〜▲８八玉として穴熊にする。▲６八銀〜▲６九玉から矢倉にするのが主なので▲７八金の形自体はそれほど気になりません
ただ後手から△２五桂のとび蹴りから早く動いてくる手や穴熊に組んでも角を手持ちの関係上バランスがとりにくいのが難しいところです
といっても穴熊は穴熊ですのでなんだかんだと勝率がよかったりします。(局数自体少ないのですが)
最近▲７八金は確かに少なくなっていますが、流行の問題かと思います
今期棋聖戦第２局や今期王座戦挑戦者決定戦▲木村―谷川戦。女流王位戦第２局など重要な所でこの▲７八金は現れています

長すぎる上に読み辛い事と思いますが、明日の９時までの暇つぶしにとご笑納いただければなと思います

１乙
テンプレの人も乙
ソフト班も乙
いつもの解説の人も乙

王将ってぐぐると、
餃子の王将がトップなのが悲しい

一般人にとってはそれが正解だろうけど。

棋譜コメントの
▲１五歩△２五歩▲１四歩△２六歩▲１三歩成
以下△２七歩成▲２二歩△２八と▲２一歩成だと
激指８　六段＋＋の見解は

最善　▲２二と上　−３９１　後手有利
次善　▲２三と　　 −３９６　後手有利
３　　　▲２二と引　−４５２　後手有利

で先手思わしくないようだ

▲５九金▲１七桂▲１五歩いずれも手が狭い展開が
続くので手が広い３５手目を封じ手にした感じでしょうか？

コメントのひと乙
こういうバックグラウンドの知識がないと
最近の将棋は何やってるのかわけわかめ

>>20
『妖しさ満点△３三角戦法』ですかー、うーん良い本ですが
ただ、本譜の進行に役立つかと言われれば▲７八金型が無いので疑問符がついてしまいます
ですが△２五桂とする筋がどういった状況では成立するかが事細かに書かれているのでそこは役立つかと思います。
▲６八玉型はあって、それには窪田流の四間飛車で対抗する指し方が紹介されています。
ただ本当に良い本は良い本なので、是非一度お手に取られて見て下さい

解説の人ありがとう

将棋本はネットで買うにかぎる

いつもの人非常に乙

今度は無双で１０手検討させてる
途中経過だが[12]までで▲５六角が最善と出てる

▲３四桂にひもつける手だが上手くいくのかなぁ

ID:tke19W2Gはなにもの？

いつもの人ありがとう

５６角？
言われてみれば
羽生が好きそうな手かもしれん

「△3三角戦法の基礎知識」
大変参考になります。
ほんとうにありがとうございます。

▲56角は考えなかったなあ
△24飛にどうするか？
指されたら深浦大長考しそうな予感

△３三角戦法　居飛車も振り飛車にもできるが歌い文句ですが
居飛車にするなら後手不満な気がしますがどうでしょうか？
振り党は受け入れやすいと思うけど

1日目まで

▽後手持駒：角　歩　
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│☆金│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲玉│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持駒：角　歩　

またいつものかんちがいがきたなー

>>16
うちの激指８　六段＋＋思考完了10手活用の見解

最善　▲５九金　△２五歩　＋１２５　互角
次善　▲１七桂　△２五歩　＋１１９　互角
３　 　 ▲１五歩　△２五歩　＋５８　　互角
４　　　▲９六歩　△２五歩　＋５７　　互角
５　　　▲３八金　△２五歩　＋５１　　互角
６　　　▲２七歩　△２五歩　＋４５　　互角
７　　　▲３六歩　△２五歩　＋３３　　互角
８　　　▲７七金　△２五歩　＋３３　　互角
９　　　▲１七香　△２五歩　＋２０　　互角
１０　　▲７五歩　△２五歩　−１１　　互角

同じ思考完了でもｽﾍﾟｯｸで微妙に結果が違うのね。

激指し５６角はないのか

▲７五歩有力と思うが10番候補なのか
将来７９金と閉まって７筋に飛車を逃がす幸便になると思ったのだが

個人的には▲１七桂が封じ手予想です。
△２五歩には▲１四桂として△同歩▲２五桂△２四銀▲１三桂成△同香▲１二角とかでどうでしょう？

▲５六角は△２五歩なら▲３四桂が絶好なのですが、△２四飛と受けられて手が無いと激指先生は見ているのかな
何かありそうですが、これで何もないのかな

>>32
銀英本人

なんじゃ、この詳しい解説はｗ
乙と言わざるをえん、非常に参考になった

棋書ミシュラン？だっけか
あそこに33角の変化が詳しく書いてあったような。。。

http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/8399/978-4-8399-3026-4.htm#%E6%88%A6%E5%9E%8B%E8%A7%A3%E8%AA%AC

封じ手予想

▲１５歩

これで　△２５歩　には　▲１４桂　を用意して先手指し易いと思います。

まだPart10の方1000行ってないのに・・・

羽生流は１五歩の希ガス

封じ手はまったく予想できないが
明日のお昼ごろには消費時間の
差がなくなってるようなきがするぜ

56角は有力な気がしてきたなぁ

こっちに書き込むより先にPart10の方使い切りましょ

じゃあ５６角で無双ｖｓ激指でやってみて

この手の向かい飛車では穴熊あまり有効でないんだよなあ
自陣のバランスが悪くなるから

＞ID:tke19W2G
あなたの活動を止めはしないけど、
ソフトを使ったほうが精度上がるから、導入しましょうよ……

ソフトの解説はソフト大好きな人やってくれるでしょ
彼の解説は最新定跡も踏まえていて
事情に疎い俺は非常に助かる

>>56
俺は好きだよ。
一局目にもすごくわかりやすい解説した人がいたけど
ID:tke19W2Gはその人と一緒なのかな？
ソフト検討する人はよく見るけど、ちゃんと独自に検討している人を見ると安心する

>>57
いや、段位クラスの意見で参考にはなるけど、
本気で検証すると、結局はソフトで裏取りになるから……
確かに、あと少しでソフト要らずになるレベルの棋力なんだけど。

ソフトいいが
こういう解説してくれる人のほうが俺は嬉しい

>>58
ソフトもねえ、こないだのC1順位戦みたく、分析してた奴が
局面を間違えて入力してたために意味ネー、ていうこともあるからなあ・・・

15歩だな

両方あればいいじゃない

>>59
自分で考えるのが好きな人が、ここに書いてくれてる
それは別にそれでいいんじゃないか
裏は取りたい人が取ればそれもまたよし

うーん、第一局の彼の解説も、ソフトで叩かないと不完全だったし……
いや、ポリシーとしては買いなんだが、
ソフトも導入してくれればウルトラ助かるってこと。

中盤のソフトの形勢判断とかたいしてアテにならんだろ
参考にはなるがな

>>65
ソフトでの検証は君に任せた。
頑張ってね。

>>65
アンタが解説を参考にソフトに入力すればいいじゃない

前局深浦の72角を見えてたのは激指
中盤もかなり参考にできるようになってきたと思うよ

>>67-68
それ、第一局の俺ｗ
またやるかもしれんけど。
その俺が言うんだから間違いないと思うんだけど、
まず二段未満ってことはない。五段あっても驚かない。

居飛車党も後手番にいろんな戦法が出てきて大変だな。

東大無双の見解
http://uproda.2ch-library.com/src/lib097187.jpg

最善　▲１七桂　△２五歩　＋７３　互角　[15]
次善　▲５六歩　△２五歩　＋６６　互角　[15]
３　 　 ▲２三歩　△２五歩　＋６３　互角　[15]
４　　　▲１五歩　△２五歩　＋６３　互角　[14]
５　　　▲５九金　△２五歩　＋６２　互角　[14]
６　　　▲５六角　△２四飛　＋２　　互角　[14]
７　　　▲３六歩　△２五歩　＋４２　互角　[12]
８　　　▲２五歩　△２五飛　＋２１　互角　[12]
９　　　▲７九金　△４五角　−３１　互角　[12]
１０　　▲４六歩　△２五歩　＋１７　互角　[9]

無双に10手検討させるの初めてだったが
何か途中で終了してしまった
▲５六角　▲２三歩あたりが激指と違う点か

今後先手は４六歩、３六歩、３七桂と
使いたいからそのためにも５９金と寄って
おくような気がする。

ソフトなんか導入しなくていいよ
個人としての意見が聞ければいいし
下手に解説がブレたりしたら嫌だし安っぽい

加えて最近はソフトの棋力を裏づけに
棋譜や棋士を安直に批評する風潮が強まりつつあって
そういうのあまり好きじゃないから止めてほしい

ソフトのご意見も面白いんだけどね
ただ、ソフトの最善を指さなかったら「間違えた」って騒ぐのは確かに萎える

�@激指推薦の▲５九金は以下、
△２五歩▲２七歩△２六歩▲同歩△５四角
先手だけ桂捌け型で飛先止まる。
いかにもCOMの手で無さそう、人間的には後手有利。

�A大盤解説会検討の▲１五歩は以下、
△２五歩▲１四歩△２六歩▲１三歩成△２七歩成
これは先手の両金浮きが大駒交換に弱く後手優勢。

�B無双独自推薦の▲５六角は以下、
△２五歩▲３四桂△２四飛
で、桂とり順に銀使いを見せられ飛先も苦しく後手有利。

�C慶太推薦の▲３六歩は以下、
△２五歩▲３四桂△同銀▲５六角△３三金▲３七桂△４四桂
で、これは先手やる気しないね後手優勢。

�D田虎推薦の▲１七桂は以下、
△２五歩▲１四桂△２四銀▲２五桂△１四歩▲１三桂成
△同香▲１二角△２二飛▲３四角成△３三銀
で、叩きも交換も、飛交換上等の後手有利。

�E2ch推薦の▲７五歩は以下、
△２五歩▲２七歩△２六歩▲同歩△７六桂▲７七銀
△６九角▲７九金△８七角成
で受け将棋。マゾな気分が後手有利。

で、どれがいいですかと。こりゃ羽生も2時間考えるわ。
って、まとめるとこんな感じでいいの？

>>75
あーそれはあるね。特に羽生の対局時ではよく見る。
専ブラなら、荒らしはひと目で分かるけどｗ

>>75
だよねえ、ソフトでなぜか本人が得意げになるのは..

ソフトは要らない、強い人がいれば

>>56
あ、元々は解説ではなく、検討しているというのがスタンスですので^^
それにソフトは強すぎますのでいつもの激指の方や無双、マイボナの方達、そしてスレの皆様と検討しているという感じです
でも大恥かいたことが一度や二度では無く某Ａ級順位戦の最終盤で
「これは▲７二飛成でも先手勝ちでしょう！」と断言したら、某Ｆ九段がそう指して大逆転負けしたりorz

で早速>>72さんの▲２三歩はよくこんな手を思いつきますね
以下△２五歩なら▲１四桂△同歩▲２五飛で△２三金には▲３二角。△２三飛は▲同飛成△同金で金が浮いた上に玉から離れて遊ぶ。
言われてみればそうなのですが、こんな手良く思いつきますねー

強い人は盤の前に二人いる。
それさえわかっていれば雑音は気にならない。

さっき全然別の本を買いにamazonに行ったら
「変幻自在!! 窪田流3三角戦法」を薦められた
すげーなamazon

▲５六角で激指８　六段＋＋の見解
http://uproda.2ch-library.com/src/lib097194.jpg

最善　△２四飛▲３六歩△２五歩▲３七桂　 −１５０　互角
次善　△２五歩▲３四桂△２二桂成▲同銀　−１４４　互角

藤井さんここでも大活躍かよｗ

５九金は安穏としすぎてて羽生っぽくないんじゃね
>>40の候補手でいえば
３８金と２７歩、７７金は筋悪いし、１七香も桂の逃げ場を消して感触悪い
９６歩は異次元だし３６歩は手渡しにしてはプレッシャー無さ過ぎる

>>76
全部後手有利か

ヘボな俺がいうのもなんだが
２６の桂が負担になると羽生が悪くなりそうだよね
羽生がどんな捌きをしてくれるか明日が楽しみだな
俺なら桂損からずるずるジリ貧になりそうｗ

>>72
お　２３歩が出てきたｗ
同飛車でダメかと思ったが　凄い順だな　
後手が２５歩ってやってくるなら
２３歩もありか

>>76
なるほどー大変参考になります、全部後手良さそうですか。▲１六歩の顔を立てる意味でも▲１七桂かと思いましたが、
羽生四冠ですから▲１七角とか▲１八角も考えましたがこれも無いでしょうね。

>>76
>�A大盤解説会検討の▲１五歩は以下、
>△２五歩▲１四歩△２六歩▲１三歩成△２七歩成

▲１三歩成の前に▲２二歩と叩いた方がいいような気がする

検討のみなさんありがとうです
王将戦第二局スレ内検討まとめ
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/35.html
王将戦第二局スレ内検討分岐図
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/36.html

２３歩って同飛車の時どうするの？４１角とかすんの？
さすがに無いと思うけどなー

>>90
そお？そこで一歩手放すと▲１七桂から歩を叩いて後手の飛を
封じ込める順がなくなるから、▲１三歩成に△２四飛と浮かれて
苦しいかなとおもた。後手は歩切れ解消されて、▲３八金には
３五桂。▲１八飛には△２七角があって先手だけ苦しそうだけどどだろ。

▲２三歩は△同飛のあとの継続手が２三歩を考えた人じゃないと
分からない。といか聞きたい。構想が分からない。

>>18
プロ降臨ですか？？

▲２三歩には

△２五歩▲１七桂△２三飛▲４一角△２一角▲３二角成△同角で
▲３四桂でも▲３一金でも後手よしのようです

最近高段の人がよく来てくれるよね
アレは相当のレベルだろ

深浦と羽生の見解

http://www.uploda.org/uporg1971602.jpg

>>96
棋王戦とかの棋譜とか知ってたからプロの人かと
週刊将棋とか新聞で見たのかな？
それとも棋譜でまわってる？
でもたしかに高段だね

詮索しすぎると来づらくなるかもよ

たぶん普通の高段じゃ済まないよ
２４なら６段上位か７段に跨ってるクラスだろ

先週の順位戦A級には解説神を見かけなかったような・・
まさかね

明日は携帯ではどこで見ればいいの？

>>93
２４飛車や２５飛車には１４角でどうかと

なんとなくだが羽生は３９金のままで戦うと思う。
というか、そうせざるをえない

「王将戦」前夜祭「寝る男ＶＳ寝ない男」対決
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/0128.html

だから3三角戦法の中の人だって

>>105
そのURLの記事意味不明だから
内容的にはこっち
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/01/28/09.html

寝る男ＶＳ寝ない男 男と

7段は流石にないと予想
根拠は全くないw
単純に7段はヤベーヨヤベーヨってだけ

ただ、俺24四段で振り飛車全般結構掘り下げてるけど、
紺局含め、前局からの検討見てると勝てる気がしないねぇ

強豪臭がプンプンする

ゆとり「あ、大学生だが」

メガネが優勢

寝る男with寝ない男

ソフトの最善手とかはあまり興味ないけど
形勢判断で右往左往するのは楽しいな

所詮俺のレベルじゃ最善手の意味なんて理解できんしｗ

１５歩くらいしかないのか・・・

>>92
４１角　２１角　で　
１５歩かな
ここで２５歩なら　１４歩で先手よさそうだが
２５歩以外だと　どうやったらいいのか

４手目△３三角の場面で今年度後手の70勝44敗か。
すごいんだな。

６９手にて羽生名人負け。

ただ角上がっただけでそんな差がついてるのか
先手も色々指し方ありそうなのにねぇ

一般棋戦限定
▲914-△912
（女流棋戦　▲137-△140）
2008/04/01-2009/01/27　
※TV棋戦は放映日基準

第67期順位戦　1/21まで
A級　▲16勝　△19勝
Ｂ１　▲36勝　△29勝
Ｂ２　▲39勝　△57勝
Ｃ１　▲61勝　△64勝
Ｃ２　▲84勝　△68勝

先手勝ち： 236
後手勝ち： 237
千日手　： 10
持将棋　： 3
先手勝率： 0.499
後手勝率： 0.501

今年度棋史に残るほど後手が善戦してるからねぇ
先週までは1週間くらい一般棋戦全体・女流・順位戦の
全てで後手が勝ち越しという異常事態だった
先後決まってる順位戦で勝ち越してるのはすごいと思うよ

B1で後手全勝なんて日もあったなそういえば

寝かさない男
春日です

ちなみにタイトル戦　王将戦第1局まで

名人戦　▲５　△１
棋聖戦　▲２　△３
王位戦　▲４　△３
王座戦　▲２　△１
竜王戦　▲２　△５
王将戦　▲０　△１
棋王戦　▲０　△０
合計　　 ▲１５△１４

深浦が勝てばタイトル戦でも並ぶ

34手って
全然進んでないな

深浦って羽生キラーと言われてるけど羽生に負け越してるんだな。
負け越しでキラーと呼ばせるなんて，改めて羽生のすごさを思い知った。

そりゃ羽生に勝ち越してる奴一人もいないからな
一応No.2扱いのモテがダブルスコア近くで負けてるんだから

不良がちょっと良い事したら
凄い良い奴と思われるのと同じ現象

どっち勝ったの？

羽生は深浦にもう少しで負け越しそうになった。
王位戦で負けてタイになり
竜王戦でも必敗形になりながら
逆転勝ちをしてギリギリ逃れた。

>>125
長沼ＮＨＫ杯がアップをはじめました

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

深浦はマングースですか？

一泊二食付き　真心付き
浮世の風抜き　お世辞抜き
南紀白浜　ホテルコガノイ

>>131
マングースっていうのはハブにめったに負けないんだよ。
最近は野良マングース増えて悪党扱いだし。

>>18
大変勉強になりました。ありがとうございました。

ソフトの評価って点数だからわかりやすいけど、どうしてその点数になったのかが分からないお。

やべぇ早起きしすぎた

で、みんな、結局、どっちを応援してんだ？
オレはやっぱ羽生かなあ。。

顔面受け流・木村八段のファンだけど

オレなんか寝てないお
今、マックドナルドから、無線LANでネットしてるお

>>138
マックドナルドか
もっとかっこよくマクダーナルと言いたまえ

てか中継ブログが見づらいんだよ
カテゴリーをもっと増やして欲しい
カレンダーも無いから目的の記事にたどり着くのに時間が掛かる

野月さんが深浦さんのマナルを狙っているというのか

http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2009/01/28/image/008.jpg
これすげーな
モンサンミッシェルみたい

関西だから、マクドと呼ぶ
マック（マッキントッシュと混同しなくて良い）東京のマックより

今、どっちがちょい優勢よ？
慶太とか、深浦持ちとか言ってたけど、羽生がやや不利なのか？

>>18

オレも勉強になったよ、ありがとう！
ファイル保存した。。後で、将棋盤でじっくり検討してみる

18を読んで分かるという時点で既に高段者だな。

いや、たぶん７級レベルwww

>>18がプロ棋士の誰かだったら面白いんだけどｗ

もう先手勝てませんね

>>18はなんでもワードで書く人

18の言うことはわかるけど、18のように手順の意味を説明できない人が多数だよね

詳しく知らんけど、ゴキゲンやってるからわかるっていう級位者もいるかも？

ＮＨＫ杯でも序盤は毎回プロは同じ事言ってるよね
分かりやすくて良いんじゃない

棋王戦の観戦記（羽生−久保戦）でこないだ「ここで▲６五角と打つのは、以下△４五桂〜で先手がまずい」という類の記事を
読んだばかりなので、自分は>>18の人は観戦記者の某ブログ持ちの人かな？と思った

10分間思考させてみた
途中は ５９金も次の手候補に上がっていた

Bonanza 3.0 600秒 631KNPS

+176 [15] ▲１五歩△３五歩▲５九金△２五歩▲２三歩△同　飛▲４一角△２二飛▲１四桂△同　歩▲同　歩△２四銀▲１三歩成△同　香▲１四歩

先手3八桂は週刊将棋アマプロ戦で
清水上アマに糸谷五段が用いた手。
瀬川も採用している。
半年前から研究会では知られた手だとか。

600 * 631K = 378,600K = 378.6M
ボナは10分間で3.8億ものノード（局面）読んだのか

2時間2分も考えた羽生は（意識的、無意識的に）いったいいくつくらいの局面を読んだんだろう？

ソフトは現局面で先手がよくても少し進めれば後手に傾くよ。

羽生も集中力が衰えたからなあ。。
長考時間でもぼんやりしてる時間もありそうな。。

全盛期は、スーパーコンピューターなみに読めてたかも、
集中力を発揮して凄かった

ボナは中盤では1手深く読むには約3倍の時間を要するので、
今度は30分で思考させてみた。
（NPS は同じなので、約11億個のノードを探索していることになる）

Bonanza 3.0 1800秒 631KNPS

+161 [15] ▲１五歩△９四歩▲１四歩△同　歩▲５九金△５四角▲２七歩△７六角▲６九金△５四角▲７九金寄△６四歩▲５六歩△４四銀▲５七銀

さすがにスーパーコンピューターはなくないか？

一流になるには筋の悪い手を「読まない」という能力を身につけなくてはいけなくて
超一流になるためには筋の悪い手の中にある最善手もみつけなくてはならない
と、どこかで聞いたことがあります

よく「ソフトは」ってひとくくりにした言い方する人いるけど、
ソフトにより探索アルゴリズムや評価関数の式が異なるので、
すべてのソフトが同一の結果になるとは限らない。

具体的にどのソフトの話なのかを明記すべき

スレ内検討まとめ更新…

個人的には▲１五歩に後手が△２五歩以外…
△４四銀と調子を外すような展開が面白そうなので期待してみる

そうですね、スーパーコンピューターは言い過ぎかも

でも、最善手を着実に重ねる羽生は、人間とは思えない盤石さだった＞７冠時代とか、３０までの羽生

あと、「ソフトは○○ができない」って記述も見かけるけど、
将棋ソフトの理論的限界を言っているのか、現状の特定のソフトのことを
言っているのか不明確。
後者であれば、ソフト名・バージョンを明記すべき

>>147
突撃でしょ

ご飯画像ないとさみしい

>>160
> 筋の悪い手を「読まない」
それは悪い手を無意識的に読んでいる（パターン認識している）ということだと思う
ソフトはそれが苦手（いいか悪いかを判断するのにも時間がかかる）

>>156
今、ボナ３ 制限時間60秒で進めているけど
48手目（封じ手から14手先）の局面の評価値は +220

> 少し進めれば後手に傾く
というのはどのソフトのどういう条件での話？

リコーが経営ヤバイみたいだけど将棋部どうなるのかな

>>18
ID:tke19W2G さん、いつも解説ありがとう。すごく参考になりました。

ボナ３ 制限時間60秒、手数＝58 ▽４七角打 まで
評価値：+162 だけど、先手が良さそうには見えないよ

後手の持駒：桂　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽飛｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽玉｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▽角｜▲銀｜▲歩｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲銀｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲玉｜▲桂｜＿＿｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：角　桂　歩　

>>72の無双先生、▲７七金以下△２五歩▲２七歩△２六歩▲同歩で止まってるけど、
次に後手が指す手はどれなんだろ？後手も桂は捌けたけど歩切れで結構大変そう

オハイオ
スポニチきてます
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/0129.html

羽生「なんとかしのがないと・・・」でちょっと難しそう？
今日も楽しみですね

まちがえた>>16のはげゆびでした（＞＜）

一晩あけて、なんぞこれｗ
結局、いつもの解説の人は、今の形でカリスマになっちゃってるんだな。
もう、裏取ってくれとか言うのはよしときます。ｽﾝﾏｿﾝ...

１日目を終えて、羽生は「前例がない局面で忙しい。次に桂取りが目に見えている。なんとかしのがないと…」。
深浦は２日目の展望を「こちらは桂損をしている。その代償をどうするか。当面２筋の攻防が焦点になりそう」

コメント取れるのか

>>176
桂損の代償はケツで払うしかないな

>>175
そーゆーんじゃないと思うよ
裏は取りたい人が取るよろし

考えてることしゃべってよいのかぁ。

>>180
当たり前のこと言ってるだけじゃん。
野球解説の「ここで一つアウトが欲しいですね」みたいな。

封じ手予想>＞＞＞＞＞＞ 角打ち(7七､6六)

朝食はともかく夕食の写真はないのかよ

ソフト信者しんでくれ・・・

>>169
よく知らんが、そんなに経費のかかるモンでもないんじゃね？

封じては３６歩か２３歩

これ、深浦ですら全く予想外の封じ手来たら
いきなり長考だよね。そんな手がきそうｗ

封じ手は三八金だろ

>>187
26飛車？

封じ手17桂馬

・お目覚めの一杯　紀州みかんジュース

・小鉢　小松菜とろろ浸し

・中皿　出し巻玉子　染め卸

・焼物　鯵一夜干し　はじかみ

・煮物　大根　まぐろ梅煮　隠元豆

・中猪口　しらすと生野菜

・小鍋　湯豆腐　菊菜　薬味　割醤油

・付合せ　焼きのり　納豆　生玉子

・味噌汁　筍　洗い葱

・御飯　白御飯

・香の物　蕪漬　柴漬　紀州漬　紀州梅

・果物　グレープフルーツシロップ漬

>>190
天才

封じ手▲１七桂、キター

1七桂 きたな

１七桂
　 　 　　 ┏━┓
　 　 　　 ┃ 　┃ 　 　 　┏━━━━━━━┓
　┏━━┛ 　┗━━┓┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃┃　 ┏━━━┓ 　┃
　┗━━┓ 　┏━━┛┃ 　┃ 　 　 　┃ 　┃
　┏━━┛　 ┗━━━┛　 ┗━━━┛　 ┗━━━━━━━━━━━┓
　┃ 　 　 　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!　　　　　 　 　 　 　 ┃
　┗━━┓ 　┏━━━┓　 ┏━━━┓ 　┏━━━━━━━━━━━┛
　 　 　 　┃ 　┃ 　 　 　┃ 　┃ 　 　 　┃ 　┃
　 　 　 　┃ 　┃ 　 　 　┗━┛ 　 　 　┃ 　┃
　 　 　 　┃　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　┃
　 　 　 　┗━┛ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┗━┛
　 ┃　　 ┃━┓　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃┃
┗┓━　┃━┓　┗━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ 　┃┃┃
┗┓━　┗　 ┃　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┗┗
　 ┗　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┗┗

１７桂！

１七桂きたああああああああああああ

35 １七桂(29) ( 0:00/00:00:00)

普通の手か....これは先手負けの順じゃなかったっけ？

>>139
×マクダーナル
○マクダナー

ルは発音しない

深浦さんも長考するんじゃないか？
１０時のオヤツまでは指さないと予想

>>43 >>72 >>190
▲１七桂、おめーっ＞＜

>>43 さん、>>76 さんの解説が詳しい

�D田虎推薦の▲１七桂は以下、
△２五歩▲１四桂△２四銀▲２五桂△１四歩▲１三桂成
△同香▲１二角△２二飛▲３四角成△３三銀
で、叩きも交換も、飛交換上等の後手有利。

これか　牧野散弾の予想手でもあるな

>>200
マクダナーではないな
微妙にルは発音するよ
アクセントはダなので、自然にルも少し発音されるだろ

飛車先重くなって先手面白く無さそうだが

第58期王将戦 Part10 (5+6+6+6+6)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232290770/839
>▲１七桂
>▲１五歩
>▲２三歩
>▲５九金
>▲２七歩
>・・・

さてどうなるか

▲１七桂か。
△２五歩▲同桂△同飛には先手どうするんだろう？

>>206
それ俺だｗ　深く読んだわけではないｗ

>>207
な、どうすんだろな

2時間もつかったんだよなぁ。

封・じ・手（はぁと
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up189.jpg

メシ以外の小ネタはないの？

地元の歴史・有名人・観光・文化等、
記者ならいろいろ書けるだろうに。

竜王戦みたいに小さいポップアップにならないですか？

>>212
お前が記者になれば？
俺はそんなもの全然いらないがな

３０分以内に深浦が指せば後手勝ちとみた

>>211　羽生王将が盤の横に置いた封じ手を…

ブログは完全に手抜きになったな
やっつけなのがモロバレ

どの変化も後手が良さそうだな。

コメントいいよいいよ〜

△２五歩と打つよりも、後で手裏剣用にとっておいて
先に△１四歩からの端攻めを考えてるんかな？
なかなか指さないね

同桂はない

64に角打って、とった桂を36にやるのはよくない？
そんな都合よく指させてくれないか・・・

後手の陣形が低すぎてワザが掛けにくいね

これ△１四桂にはどうするの？困ってね？

>>207
>>209
同桂馬ｗｗｗ

14歩

１４歩か

１四歩
先手忙しくなったぞ

いきなり違う展開になったか

じっくりなぶり殺しか
先手は攻め急がないとヤバいね

14婦か

第58期王将戦 Part10 (5+6+6+6+6)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232290770/904
>904 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/01/28(水) 18:31:29 ID:ce2PVhVD
>▲１七桂って意味あるの？
>喜んで△１四歩でまずくね？
>
>というか△２五歩をしてくれないと困ってるのは先手じゃねーの？

ここはノータイムで

▲２三歩？

何か検討陣も可笑しいね。

でも２５歩と打つしかない

79まで持っていくの？

ほー
端は平気と見てるのか

△９４歩と余裕を見せる。

互いに余裕見せまくって、やりすぎた方が負けたりして

35歩と伸ばしてプレッシャーかける

△１四歩は緩いな。
これなら先手が指しやすくなる。

翔の更新は遅い。

△２七歩から馬つくり

△１四歩は先手の自滅を待った手に見える。
これは効くぞ。

>>244
全然見えなかった
２筋制圧して後手優勢か

深浦は、羽生の固い穴を突破する事が出来るのか！？

59金は余裕見せすぎな一手に見えるが
玉型の差がすごいですよと主張したいのか

これは「突いてこい」と羽生さんが深浦を誘ったんだから
深浦も喜んでガンガン突くでしょう

ほんとだ
2７歩されたらどうするの

>>249
表現の仕方は重要だよねｗ

これは朝食にみかんジュースを飲み干した方が勝つわ

「突く」とか「固い穴」とかホモプレイを想像してしまう

勝ったな深浦

羽生陣堅いけど
なんとなく伸展性ないよね

手が止まったな

△２七歩厳しいの（´・ω・｀）

● 谷川浩司 稲葉　陽 ○ 棋聖戦 最終予選 関西将棋会館

１６に馬作られたら上手い切り返しがあるのかな
２７歩で我慢するしか見えん

おまいらおはよう

コンパクト表示
http://blog-imgs-32.fc2.com/3/4/5/34562/top5.htm

>>258　タニー・・・

>>260
おせーよ

羽生は昨日２時間も何考えてたんだ

>>263
夕食の事とか

>>249
羽生さんは金を寄せたね

>>263　深浦の事

やっぱり２５歩しかなかった

ほんと、２７歩はどうすんだろうね。
馬できたら負けじゃね？

１６馬作られたら、２２歩と叩くのかな？

○ 熊坂　学 沼　春雄 ● 棋王戦 予選

控え室も２７歩で困ったか

端歩を

94付加よｗ

やったー△９４歩。当たったー

９四歩か

パソコンを窓から投げ捨てるべきだろうか。
△２七歩▲同飛△３八角▲２三歩△同金・・・

損にならない手だと思うがわからんなあ

○ 武市三郎 滝誠一郎 ● 王将戦 一次予選

２七歩は飛車ひいて馬つくられても後手の飛車も叩けばいんじゃね
桂馬うごかせば先手は香と飛車が通るし捌き合いなら先手いいとおもた

>>276
> △２七歩▲同飛△３八角

ソフトらしい指しまわし

９四鱶

深浦がこの手を指したとき、羽生はピクンッ！となったのかな。

３９銀はあるか
飛車にヒモつけつつ２７歩を防ぐ

>>276
▲23歩のあと△２７馬ではないの？

今日腕毛が勝てばタイトル戦後手番４連勝の快挙

森内も対羽生戦では、こういう選択肢の少ない局面に誘導して勝ってたな
なかなか羽生の力が出せない

２九歩とかなめすぎ？

すみませんが携帯で見れる棋譜ありませんか？

単に読みをはずして時間使わせたかったのかも

http://mobile-kif.890m.com/keitai_kif.php
http://mainichi.jp/enta/shougi/mai/090128.kif

深浦は何もしなくても先手は指せば指すほど悪くなると読んだのかな。

さらに△９五歩もあるかも

>>289
この形だとまず損にならないし
羽生の読みを狂わせる意味でも
有効そうだね

▲2三歩？

>>290
どうやるのですか？

とりあえず、94歩と68金の交換は後手が得(48銀が離れるから）
、ほかに先手に思わしい手がない、と判断したのだろうね。

>>295これならいいか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲７八金 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲２五歩 △２二飛 ▲７七玉 △４二銀
▲８八玉 △２一飛 ▲１六歩 △８二玉 ▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △２五桂
▲同　飛 △２四歩 ▲２八飛 △２五歩 ▲３八桂 △２六歩 ▲同　桂 △３三銀
▲８八銀 △３二金 ▲１七桂 △１四歩 ▲５九金 △９四歩

>>288
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/os/58-2.txt

なんか深浦の手ってねちっこくて嫌いだ
２４で指して負けたら挨拶せずに即去りしたくなるタイプ

羽生はこれと言ったいい手がないから仕方なく▲９６歩ではないか

コメントの手順は後手優勢ぽいがどっかにぬけあるんだろなこれ

▲６九金くらいかな・・・

９６歩だと１５来そうだな。。。
そうなれば９６省略して１５来た事を考えるとかなり後手が得してる
だから先手は７９金みたいな手を指したいはず

次の羽生の手も、封じ手候補に挙げられた手の一つだろう

１七桂＞５九金＞次の手、という価値の大小関係を昨日考えてたんだな

羽生と深浦ってこういう「どうぞどうぞ」って感じの手好きだよな

昼食まで動かない可能性もあるな

>>303 確かにそうだけど例えば▲７９金のような手だと後手は△９５歩と
王のふところを広げて満足。その後、決戦に行ったほうが後手は得のような。

羽生は時間大丈夫なのか？　午前中は飛ばしていかないとやばいだろうに。

ダークチェリー・・・

チェリー・・・

>>306
それはさすがにないだろう。
そうだとすると羽生の残り時間は1時間を切るぞ。

しかし、羽生は自分の秒読みに入ってからの力をどう見てるのかな。
竜王戦では明らかに秒読みに入ってからは普段の４割減しか
読めてない感じがしたけど・・・深浦相手なら、秒読みでも大丈夫と
見てるのかな。

２３歩いったれや

羽生はチーズケーキとグレープフルーツジュース。
深浦はダークチェリーのタルトとカプチーノ。
いずれもホテルシェフの手作り

昨日から深浦のおやつが乙女だ

>深浦はダークチェリーのタルトとカプチーノ。

このチェリー好きめッ

持ち時間の差が圧倒的になってきたな

56歩

恋愛（番勝負）中だからな

はて？

56hu?

解説無いと分かんない

待つ手が他になかったってことか

おやつにカプチーノ頼んだ棋士は初めて見た。前に誰かいたかな？

羽生は指す手なし。苦しいな。
△９五歩が来たらさらに困る。

やっぱり端は付き合いにくかったか
５６歩は？イメージとして４６角を見据える感じ？ｗ

変化手順で△３八と　が来た時に、▲５七銀と逃げられる、
ってことかな。

２７歩くるのかここで

解説してくれる強い人がいないと
２ちゃんはカスばっかでつまらんな

おやつ
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2009/01/29/image/119.jpg
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2009/01/29/139.jpg

△９五歩なら▲５五歩ってことかな

▲５六歩の意味が分からん。
右金くっ付けるよりも価値の高い手なの？
右金くっ付けるとどういうマイナスがあるの？

対イビ穴で美濃側の端歩突き越しはあんまいいイメージないけど
指しすぎのような

△５６歩。わからん手が来たな。幻惑作戦か。苦しまぎれか。

>>328
むしろ解説とかソフトの形勢判断がない方が
自分でいろいろ考えれて面白いけどなｗ

５５角防いだだけだろ

△４四角で後手良し

銀が窮屈だったからにしかみえないが
端突き越されてもいいのかね

初めは誰しもチェリーボーイさ

▲56歩なら▲36歩だと思ったが

端伸ばしてきたら、傷になるけど羽生は７４の歩も７５歩としておきたい感じだな

>>314
「番勝負は恋愛」
いまの深浦は恋する乙女なんだ。許してやれ

後手９５歩は無い
将来の玉の逃げ道作っただけ
９５は桂馬打ち込む地点

>>334
それならここ見る意味なくね？

出し巻き卵カワイソス(´･ω･`)

羽生は小食なのか

△５五角打ち対策、つまり▲３六歩次に指しますよって手？

羽生はおかずにも気をつかって、全部可愛がったのか。

出し巻き卵カワイソス

そもそも解説やソフトがあると自分で考えられないってのもおかしな話なんだがｗ

>>342
78金型だから95桂の価値はそれほど高くないし、玉が広くなり端攻めも生じるメリットの方が大きいのでは？

何かおやつの撮りかたが下手な気がする

>>342
意味不明

だし巻き卵を残すとか信じられん
俺の大好物なのに

そうきたか

ここで1五歩か
先手が押されてるようにしか見えない

出汁巻き卵食べたいなぁ(;´Д｀)

ついに△1五歩きたな

△１五歩ついに来たか

これだと▲５六歩は、前の変化で△３八との時に銀が逃げる手を用意した、ってことか？

来たよ。キター△１５歩。もう一手△９５歩と広げたかったけどなー。
ちょっと早漏では？

かぶったｗ同時刻に

梅田望夫北ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まあ、ソフト厨が出てくると、それが絶対みたいになるからな

-hatena

Web進化論のモッチー来ますたｗ

モチ夫

また空気読まずに長文書いてくれｗ

>>363
ソフトの計算結果を絶対正しいとでも思ってるの？

＞羽生は全ての料理に少しずつ手をつけていたそうだ。
殆どの料理を残したのか。汚い名人の食い方だなぁ。

フルーツの盛り合わせは避けたかｗ

またＵＭＥＤＡか

どこかの羽生たんの４六角が名角になります
５六歩も角の利きが絶好。桂馬も手持ちになりそう
そして恐ろしい事に３五歩が間に合ってきます

それでは５時間後に会いましょう

ミューズ・アソシエイツ社長　怪しい会社と人物だ。西松建設みたくじき捕まるだろう。

>>367
むしろそういう空気が嫌だと言ってはるんでしょう

魔法のタルト

梅田って本業は何やってんだ？

進んだ

早いｗ

これは先手良しに見える

>>375
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090129-00000004-yom-soci

>>373
どこの言葉だよ

桂馬二枚取られそうだな。

ミューズ・アソシエイツ社長、暇な会社なんだなｗ
普通の会社の社長が平日昼間から和歌山くんだりまで
趣味の将棋見に行ったら株主総会で首になるがなｗ

後手歩切れかあ

３五角？

王将戦観戦してたのうっかり忘れて某を録音してたら駒音が混ざった
最初からやり直し

含み益で前場終わったー＼(^o^)／

タイトル戦で飯をたくさん残す＝形勢を悲観

これは常識

コンサル屋か、あやしい

この局面なら最新のボナと激指の評価が欲しいな。
ただし、思考時間が短いのは却下。

携帯の棋譜の事に答えてくれた人達ありがとうございました

>>389
そういう流れがウゼｗ

＞控え室では梅田さんに井上八段が初手から解説している。
金でも払ってるのか？

梅田の話、ウザい、いらん。

梅田も将棋界を利用してるだけで、ちっとも還元してない気がするけどな。
自分で棋戦にカネを出すとかしたらどうだ

同意

またﾓﾁｵ来てんのか

eo光接続障害？
PCから見れないorz

>>394　同歩だね。

△４２金と自重。△１４香は▲２２歩、△同飛、▲４１角で困りそう。

竜王戦の観戦記書いたりしてるし
少なくとも2chでどうこう言ってる奴よりは
貢献してるだろw

深浦がうまく指してるように見える。
それでも、穴熊は遠いからまだまだわからないけど。

モチオは観戦期的な本出すらしいよね
そーゆーのがなんか嫌
まあ将棋への世間の関心を高めてくれるという見方もあろうが…

>>260
>>290
>>298

スポンサー様に迷惑がかかりますのでそのような行為はおやめください

わあ　取ったよ

>>400
そのとおり。
望夫が将棋についてちょろっとブログでとりあげるだけでどれだけ多くの将棋に普段は興味のない人が興味を持つと思ってるんだよ。
>>304は望夫パワーをなめすぎ。

望夫長文書いて

同香だと▲１四歩の手が無駄だったのかな。

望夫パワーなんかまったく効果期待できんと思うが

ここの応手で決まるな。
連打から41角とかか。

>>407
桂馬の利いてる地点じゃないかｗ

>>382
なるかボケ

はい、２５桂消えたー

>>405
で、どれだけ将棋界にカネが入ってきたんだ？

変なところに歩を売ったね

ヘタレた手だ
優劣は分からないが気合い負け

これは羽生やばい

俺から言わせれば、梅田なんて羽生の名声を自分の商売に利用しているだけ

観戦記なんてイラネ
ましてや将棋を知らない人がそんなもの
読んだって意味ないだろ

なんか予想外の手が出てきたな。これは桂を手持ちにして後手がありがたいのでは？

控え室のコメみてると羽生フルボッコムードみたいだな

「こんな手打つんじゃない！」って
縁台で爺ちゃんに怒られる手

なにこれ
やる気あるの？

>>413
少なくともてめーよりはありがたい人材だと将棋界が思ってるんだから
みっともない嫉妬はいい加減その辺で止めとけｗ

特別扱いされてるのは良く分かるんだけど、結局何やってる人なのかは
いまだに分からないｗ　　　＞梅田

１八歩は苦しいけど攻めると自滅しそう。

じっくりいこうってことか。
じわじわ悪くなりそうな手だな。

>>413
まあ、あなたがどれだけ将棋界に貢献したか分からないが、
あなたが今までに購入した棋書の印税だけで羽生宅のトイレのドアノブくらいは買えるかもね。

１八歩は東大８の最善手

< 互角(-66) > [ △１四香 ▲１八歩 △１七歩成 ▲１七歩 △４四銀 ▲１六歩 △３五銀 ▲２七歩 △１一飛 ▲１四桂 △１四飛 ▲１五歩 △１一飛 ▲１四歩 △１二歩 ▲６八金上 △９五歩 ]

はっきりしてるのは、将棋界が梅田をよく思ってるって事。

モチオが気に入らない心理ってある種の嫉妬じゃないの
絶大な貢献をしてはいないかもしれないが別に迷惑な存在でもない
それなのにいちいちこう叩くのは

望夫パワーw あほか。

▲１八歩はないだろ　羽生さんなんか消極的すぎちゃう？

新聞社が赤字出していつ棋戦切るかわからない状況なんだから
IT社長とか儲けてる企業の経営者にゴマするのは大事だろ

>>423
嫉妬？　意味わからんが・・・梅田はもっと将棋界に貢献しろって言ってるんだよ。

ポカーンって感じだけど、ソフト最善手なのか。
恐るべし＞羽生の感覚

IT社長ｗｗ　今やどこも火の車ですよ。

△１７桂成、▲同歩、△３５桂で後手良しに見えるが。

梅田さんはいい人だよ
将棋界の発展を真面目に考えてる

それより１８歩は木村さんみたいな手だな

先手は何がしたいのかよく解らん


昨日の大長考は一体なんだったんだよ・・・

不況でネット通販が好調って話は？

しかし昨日あれだけ長考した上に夜も考えたんだろうから、
羽生はこれぐらい想定の範囲内なんじゃないのか
▲１八歩に時間もかけてないようだし

まぁ、もう悪くてもそんなに時間かけられないか

>>403
所属と名前を名乗りなさいと何度注意したらわかるのですか？

>>437
△１七歩成だって、慌てなくても大丈夫。

>>439
大長考の結果が低級にもわかるような手な方が問題だろｗ

>>437 間違えた。△１７歩成

まぁ、前日から考えてたんだろうな

ITﾊﾞﾌﾞﾙが崩壊して、儲かってるのは一部ry

このまま昼休憩か

すごい手がきたな
どうして羽生は深浦とやると、いつもこんなになっちゃうんだろうね

これがいい手かどうかはともかく、深浦も読んでなかっただろうな・・・

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,

>>434
お前より遥かに貢献してるよ
しかし恥ずかしい奴だなw

>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,

>>394
梅田の将棋への半端ない（異常なまでの）情熱を知らないから言えるんだと思うけどｗ

ブログを読んでたら「将棋界を利用」なんて言葉は間違っても言えないけどなぁ
２ｃｈの将棋板で根拠のなく梅田叩いてる人は、ただの「勝ち組への僻み」にしか見えない

最も、梅田自体は好きか嫌いがはっきりわかれるタイプの人物だと思うし、そういうのは別にどうでもいいけど
少なくとも「将棋界への貢献」がどうとか言ってる人は自分がみっともないってこと自覚したほうがいいよ

>>452
おまえ、何必死にモチオの弁護してんのｗ

17ふたなりでいいんじゃないか？

>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,

>>413
梅田の登場によっていろんなメディアで将棋が大きく取り上げられたわけだから、
少なく見積もっても億単位の経済効果はあるな。

>>454
知らんし興味無い　サヨナラｗ

持ち時間の差は思ったほどではないか

>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,

>>455
おまえこそ何でそんなに罵倒してんの？
いい加減やめたら

>>455
お前も必死じゃん

いった

>>454
よく知っていて言っている。会って話したこともあるし、人物も悪くない。
ただ、今の状態では、とても将棋界に貢献しているとは言えない。
羽生人気に乗っかって、てめえの商売に利用しているだけ。
情熱があるのはよく知っているが、ちっとも具体的なカネとして
将棋界に貢献していない。

同歩の後、どうするんだろう

歩成か同歩しかないわな

そりゃ、ありがたく△１七歩成だよなあ。

>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,

▲１８歩のような手は読んでなくても問題ないが、
▲２２歩とか▲２５桂のような足の早い手は読んでないとひどい目にあう。

消費時間の差思ったより無いな

これで金取ったりするのが深浦っぽい

どうふで変換すると豆腐になるなあ

△６四桂

荒らしてるのは梅田の携帯か？

番号レス荒らしうざい　なんか前にも同じやついたね

もう先手は終わってる

美濃を完成させるのかな

と、こういうふうにネットで攻撃されるのが、モチオにとって最も嫌な
攻撃のされ方。ネットしか自分が登場する根拠がないからな。

まあ、モチオなんてどうでもいい。単発IDの奴も少しは手を読めｗ

うわっ、なにもさせないって手か
辛いつーよりいやらしいな

当たったｗと思ったら寄ったりを取ったりと誤字ってた　orz

４２金

ここで22歩だろ

>>476
黙ってＮＧ

深浦さん時間使わんな

ここでまた長考とかやめろよな
こんなもの読み筋通りでないとおかしい

この金は何を警戒したんだよお

なにこの手渡し将棋・・・

深浦さんかっけー
間違いなくこれはタイトルホルダー同士の戦い

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサ
　||　　を与えないで下さい。. 　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝﾃﾞﾁｭﾖ?
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い♪ 先生！
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

これは１三歩かなんかやるの？

>>479
お前が馬鹿を晒しただけじゃんかｗ

将棋ヲタって、自分の研究室の外の世界になんの関心も示さない理系バカと
同じタイプのやつが多いなあ。もうグローバルな視点というものが先天的に欠落している。
そういうやつがいるから将棋が世の中から取り残されてるって気付かないんだろうなあ。

>>487
後々あるかもしれない▲４一角。

後々13に角を打ちたい

２２歩とかどうかな

１２角とかだめかな？

２ニ歩の後、１一飛だと初心者すぎ？

>>487
飛車先に歩を垂らして41に角打たれるのを警戒したんだろ

>>487
警戒よりも羽生に有効な手がないと見越して固めた感じじゃね？

>>492
458 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 11:27:11 ID:3W6GoImE
>>413
梅田の登場によっていろんなメディアで将棋が大きく取り上げられたわけだから、
少なく見積もっても億単位の経済効果はあるな。

こんなこと書いてる方がよほどバカだと考えるのが、普通の将棋ファンだと思うぞ・・・

>>394
将棋界への貢献が「自分で棋戦にカネを出す」ことしか知らない
ID:BXhAyVTb は、まわりに実際にお金を出している将棋ファンがいないんだろうね。

13歩！そういうのもあるのか

４２金は一目いい感触
さっきの端歩といい、深浦っぽいいやらしい手が続いてるｗ

この展開を羽生が想定していたとは考えにくい
持ち時間もだいぶ差が開いているし辛いけども、なにか捻り出さないと先手苦しそうだ

24歩じゃね？

>>497
全然ダメっぽいなorz

ここはじっと▲１六歩かな

普通の将棋ファンは梅田なぞ知らん。

>>494
なるへそ、さっきの解説かー

２２か２４に歩ぐらいしか思いつかんね

＞田中九段は「深浦さんをもちたいです」。

羽生勝ち。

深浦さんを持ちたいです

>>493
まあいちいち利用されたとか言い出してる時点で駄目かと
世の中持ちつ持たれつだし、すぐに金出せとか言う奴は
頭がおかしいとしか思えないなw

>>491
すごい手だなｗ
伝説になるｗ

もう奴隷になって▲２七歩とか打とうぜ

２２は歩切れを見越して同飛車と取りたい感じだな
１一飛車だと１４桂馬同飛車２１歩也の後の後手の手が分からん

嫌ソフト厨が出て、空気悪化で解説も逃げ、か……

>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,

次に△３５桂とか打たれたらどうすんだ、これ

名人戦もリアルタイムに見れるようにすればいいのにな
まぁ竜王戦ばっか盛り上がればいいのかな

>>501
お前まだやってんのｗ

BXhAyVTbは女流なんて要らないと言ってるやつと同じ臭いがする。

普通に▲３六歩だろここは

>>515
２７歩は普通にありうる手

>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,

田中九段は現局面について「深浦さんをもちたいです」。

深浦ｵﾜﾀ＼(^o^)／

▲２九歩は1秒も考えなかったｗ

▲２九歩を予想・・・激シブやなあ・・・

飛車底の歩かｗ

２九歩なんか素人が指す手
全然渋くない

>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,

>>526
ｶｲｼｭｳ先生なめんな

２２歩だろここは

▲２九歩は負けても指してはいけない手かと思ってたけど、アリなのか

>>287
どれだけ先が見えてるんだあなたは

見たいなあ、▲２九歩

あれ？持ち時間にあまり差が無くなってる。
深浦って、そんなに長考したっけか？

>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,

▲２九歩なんてあるのか
確かに▲２七歩より打ちやすい気がする
しかし今からひもを付けるのは浮かばない

ソフトの推薦手は？

こんなん
先手の指し手の名前伏せて棋譜だけ見せたら
誰も羽生さんて当てられんだろ

▲２九歩は△１七香成▲同香△２七歩▲同飛△３五桂のとき
どうするんだろう。

昼飯か　何を食うんだろう

>>287 ネ申

２９歩は筋悪もいいとこだろ、マジで有り得ん
１７桂跳ねはその為だったとでも言うのかよ？

▲２２歩、△同飛、▲３１角、△２３飛、▲２４歩、△同飛、▲１３角成、△２７歩、▲同飛、△３５桂
▲２９飛、△２８歩、▲同飛、△２７歩、▲２４馬、△２８歩成、以下後手やや有利？

>>545
実際やったらそういうことになるな

>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,

おやつが楽しみだ　何をチョイスするのか

うちのはげゆびの見解
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib097366.jpg

>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,

ぼんやり▲１三角とかは？

535 ：名無し名人：2009/01/29(木) 11:42:07 ID:Vrp44HUc
>>287
どれだけ先が見えてるんだあなたは

544 ：名無し名人：2009/01/29(木) 11:42:48 ID:FPnMAcND
>>287 ネ申


これが正着だったらもう観るのやめる

全然手が見えんが次の一手が一つしか出てこないんじゃ先手がやばいんだろな

い、、い、１二角！！！

羽生はこのまま昼休み入れる
最後の長考だ

２９歩は２７歩から馬作られて無理じゃね

▲５三角は駄目でせうか…

>>535
あのときは、
９四歩とかの交換は先手得しない。
待つ手が無い。
攻めるなら飛車に紐をつける。
銀だと金が浮くのが気持ち悪い。
という発想だったけど、桂とらせてからやるなんてさすがに見えないさ

ほー▲２九歩
△64桂〜角を打つのはダメか。

>>552
ぼんやり△３五桂で△２七歩と△１二歩の両狙い

そろそろ羽生さん角打ちタイムとみた

>>559
ほー

>>561
なるほど。それで困るね・・・

>>562
打つなら▲４六角だろうな

ほーたる来い

まあ、今回は検討陣がクソ過ぎるから
29歩みたいな手が候補に上がるのも仕方ないのか・・・

角を放つ前に歩で一仕事したいとこだけど

持ち時間が３０分差程度になってきてるのは意外
ちょこちょこ長考してたからかな？

▲２九歩かぁ、見えにくいね
穴熊はとにかく捌いてしまえばいいということですか
次の３４桂を防いで３２金と戻って空振りを狙ってくれば
今度は１４桂で香を取るってことかな

しかしもし▲２九歩で先手が良くなってるとしたら、振り飛車党としてはやりきれないものがあるｗ

そろそろ
投了だな

５七でしたorz
まあ8級の俺の考えですから…
後手が２四歩と止めにくいので

２９歩なんて無い
後手玉が右へ逃げ出したら致命傷だ

>>565
そこと自陣角をいろいろ考えてるけど、やっぱそこですか

▲２二歩だな

２９歩って誰が言ってるんだよ。田中？ｗ

これは昼休使ってでも考えたい局面かもね
この金寄りは予想してなかっただろうし

375 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2009/01/29(木) 10:57:35 ID: BXhAyVTb
梅田って本業は何やってんだ？


465 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2009/01/29(木) 11:28:36 ID: BXhAyVTb
>>454
よく知っていて言っている。会って話したこともあるし、人物も悪くない。
ただ、今の状態では、とても将棋界に貢献しているとは言えない。
羽生人気に乗っかって、てめえの商売に利用しているだけ。
情熱があるのはよく知っているが、ちっとも具体的なカネとして
将棋界に貢献していない。

57角

▲２９歩、なら△２７歩、▲同飛、△３５桂、▲２９飛、△１７香成、▲同香、△２７歩で後手やや良しか

29歩は絶対に有り得ない、羽生がこれ指したらファン辞める

>>550乙。めずいな……

>>569
▲２九歩に△３二金▲１四桂△２七歩は先手の飛車が危ないよね
▲１四桂のところで▲１六歩と突いておくのかな

>>580
フラグ立て乙です（＞＜）

ああ、そうか△３五角って合わせられるのかな？

「では△４二金が悪手ということですか」と梅田さん


なんだこいつ短絡すぎるだろ馬鹿初心者カスざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歩なら▲３六歩
角なら▲４六角だろここは

>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,

「では△４二金が悪手ということですか」と梅田さん


なんだこいつ短絡すぎるだろ馬鹿初心者カスざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

▲２九歩△３二金って、ものっそいな

>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,

>>586
そうか、▲３六歩はあるかも

>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,

荒れてきたな。少なくともここのスレでは、梅田氏が来てまったくいいことがないｗ

うん、筋は▲３六歩だな。

▲２九飛はないと思うけど、△２七歩打ならありがたい？
▲同飛△３五桂▲２八飛△１七香成▲同香△２七歩▲１八飛△２六飛▲１一香成？

▲２二歩だな

>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,

>>595
先に▲１二香成を利かせるだろうそこは

57から打つくらいなら46角のほうがましかな
22歩もやってみたいけど

長考してまた長考の流れが変だ

まだまだ互角っすか？
それとも穴熊の分羽生がいいのかな

>>595
▲２九飛→▲２九歩打 orz

ソフトの▲２四歩はどうなんだろ

本命予想はさっきから同じで▲４六角かなぁ

２９歩にしてみた
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib097368.jpg

>>605
羽生だめじゃん(´･ω･`)

▲２二歩とかいってるやつ
飛車１筋に回られて１筋突破されて終わりだろ
ただでさえ羽生の飛車は桂馬で重くなってるのに、さらに歩打って重くしてどうすんだよ
と金になったって重くなるだけだぞ

「私の年収は、羽生森内先崎併せた分の10倍ですから」と梅田胸を張る。

▲２二歩には△同飛しかないと思うが
その時▲３一角と▲１三角のどっちがいいのか

それにしても昨日の封じ手直前辺りから、羽生は一体何をやってるんだ？

先手は飛車先が重いままで、桂馬が一つ消えて、持ち時間だけどんどん減って
後手は桂馬を取り返して、端歩で玉が広くなって、依然として攻勢

昨日の大長考はこんなクソ展開にする為のものだったのかよ？

>>607
▲１四桂で後手終わりでしょ

>>582
△２七歩の筋はもちろん考えられるところなのですが、▲３八飛に△２六桂という感じなのでしょうか？
それならば▲３九飛と下がっておいて、後手は飛車先が激重なのでまだまだの勝負かなと思ったのですが、
自分の大局観悪過ぎですかねｗ

しかし実際問題先手だったら、その順は考えたくないですか
何か抑え込む手順があったら完封ものですものね

>>608
先崎は微調整分か

長考すると、ソフトより先の悪くなる展開が見えるからな。
二人ともペシミストだから、ジリジリやるでしょ。

>>605
▲２九歩▽６四桂▲６五角
なんっ・・・・

▲３６歩は渋い良い手に見える。

>>610
それ以上に嫌な筋があったんだろ
今が最善と判断してるから現曲面なんだよ

俺の食事休憩ｵﾜﾀ

穴熊の堅さと一歩得主張。落ち着いてくれれば占めたもの。さっきの▲
１八歩からは羽生さんのこのような声が聞こえる。自分から攻めを開拓、
ちゃんばらする気はないのかもしれんよ。▲２九歩はどっちかと言うと
派手な攻めが念頭にあるからないかも。核を打って馬を作るのが羽生さん
かなあ。

羽生さんも年を取ったから無理をしなくなったのかね

「最善」の定義は非常に難しい。というか出来るのかな

>>611
後手終わりは言い過ぎた
まだまだわからない

>>610
羽生の考えてることはお前には理解不能。

▲22歩△同飛▲13角に後手はどうする？

>>610
なんていうかネットで気が大きくなっちゃって勘違いしてるファンってこんな感じだよねｗ

ブログ写真を載せろもっと

もっと光を

羽生狂は羽生が間違えてる可能性も考えろよ

これ控え室昼飯食ってるだろ今ｗ

昼食は何時から何時？

このままメシかな。しかし、持ち時間が・・・

初手から見たら見ごたえある将棋に見えた
しかし羽生の１七桂はどうだったんだろう

>>630
12:30-13:30

>>628
絶対間違えてるだろ、こんなもん
少なくとも持ち時間使いまくって踏み込むような手順じゃない

今北
１八歩に驚愕
俺には絶対させねー

>>627
ハゲ基呼ぶ?

>>633
ありがと。

うまい人だと５９の金を７９へ、５７の銀を７７へ持っていくように指すけど
さすがに全部は無理か。
でも最後にはそうなってるかもね。

困ったら７５歩から７４歩ってイチャモンも桂持ってるからありそだし、先手の構想に
注目だな。

18時32分に終わると予想

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
┏┓　 　 ┏┓　 ┏┓　 　 ┏┳┳┓　 ┏┓　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼.　　 　 　 ┏┓
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>>628
羽生狂はいつもそうだろ
相手が強いなんて考え方ができない
羽生が負ければ羽生のミス
羽生が勝てば実力
だから悪手らしい悪手がないのに羽生が負ける深浦と肉が大嫌い嫌い

>>622
終わりだ
とりあえず▲２二歩は△同飛で
次▲３一角なら△２三飛で問題ないと思う
だからそこで角打つなら▲１三角だろうけど
そっから△２一飛で馬をどこかに引いて作ってもそっから攻められなきゃ意味がないと思うし
それでいい（馬作れて）ならとっくに指してるんじゃないか？

>>637
角換わりでそんなのができたら、マジックもいいとこだな

羽生が絶対正しいんだって思い込んでる人って思考停止してない？
自分で次の手を考えないと駄目だよ
竜王戦のときもそうだったが最近の羽生はあまりアテにならんと思う

控え室にモテナベ森内が居ないとだめだな

>>642
運べなくても、交換したのを打つ、ぐらいはしそうだよね。
クマ感覚わからないからいけないけど、１〜２筋空にしたら
そういうのもあるんじゃないかな〜。

>>644
まったくだ
この局でこんな勝負してるのに控え室があれじゃ局面に見合ってないのが揃ってる
阿久津呼んで来いよ誰か

22歩同飛13角で、角を引き成って馬を作っても、歩が伸びてないこの将棋ではそこまでうれしくないよな。

控え室の盤駒が安っぽいな

なんか地味な将棋になってるな。

ケータとカイシュウの悪口はやめれ

藤井・佐藤・谷川・渡辺・行方・鈴木あたりに解説してもらわないと。
控え室解説陣がものたりないなー。

家の親父先週くらいにパソコン延々再起動になって何日もかけてリカバリしたのに
また今日リカバリしだしたよ　あれほどバックアップしとけっていったのにしないでまた今度壊れてもリカバリするんだろうな
馬鹿は死ななきゃ直らないな

「ところでおまえら仕事は？」
の人いないな

22歩 同飛 13角 21飛 22歩 では？

しかし、井上とｶｲｼｭｳ先生の読みでは、ねらーの信用を得られないのも事実だな・・・

>>653
ところでおまえ仕事は？

「ところでおまえの収入は幾ら？」と梅田さんが井上に

なんか地味に先手が１歩得ってのも一種のマジックぽい気がする。
その１歩を２９歩ってのはどうなんだろ。

>>643
それは言えてるな

俺も羽生派ではあるが、全てが正しいとはとても思えないし
おかしな展開はおかしいとハッキリ言う

自分じゃ何も説明できないくせに「お前には解らん深い考えが〜」とか
無条件で擁護に走る連中を見てると虫唾が走るわ

やっぱ昼休みまで指さなかったか
ってか今日他のやつらなにか対局でもあるのか？
森内佐藤とはいわないが阿久津とかハッシー呼んで来いよ

>>656
いてもNGしてるからわからないｗ

>>651
中原や米の方がいいな
この二人は抜群に手が見えてる

今日の3時のおやつは、深浦はちょこれーとぱふぇだなきっと

▲２二歩、△同飛車から角を打って馬を作るのが羽生さんらしいかなあ。
いきなり▲４六角には△３五桂と止められて△２七を狙われる？
でも角の睨みプラス桂馬で後手玉を狙う筋は終盤どこかで出るかもね。
そう考えると△９四歩はやっぱり大きな手だわ。

>>610
竜王戦６局目でも、意味不明な長考で決戦を見送って
結局短手数で負けたりしてるし、よく分からないよね

村田と西川君に聞け

26桂負担なんでやっぱり29歩かー。「飛車底の歩」

>>662
昔はともかく、今はそれはない・・・

>>654
歩で自分の飛車道止めちゃうと、
△１一飛が先手になるんじゃないの

手が見える、というと有吉せんせなんだよな。

公開してる読み筋と実際の一目じゃかなり違うからね。

昼考えられるからといっても羽生さん時間使い過ぎ

>>668
んなことない
見えてるのは見えてるだろ
歳のせいで読めてないだけで

控え室は▲２二歩△同飛車▲３一角があるって言ってるんだよな

羽生の場合、とりあえず馬を作るイメージはないな

指運勝負だな

>>662
ふたりとも死にかけだから無理させるなｗ

13角からの角の引き場所は46と57どっちがいい？

>>654
１一に飛車回られたらどうなりますか

煮詰まってまいりました

>>665
あれとはまた違うだろ
あのときははっきりいって△６二角を見落としてそっから急激に悪くなったけど
今回は手が広すぎて先が見えなくて長考の連続
今はまだ互角だからタチが悪い（おまけにまだ手が広い）（馬成りもできるし）

今回は33角戦法の研究のため色々読んでるんじゃね

>>672
わしもそう思う。
読みはともかく見え方ってのはすごいだろうからね。

せめて戸辺・佐藤（天）・村山・阿久津あたりを呼んで欲しいな。

>>669
>>778
▲１四桂

>>672
ああ、一手だけってことね。それなら分からないでもない。それなら
石田とかもビシビシすごい手を指摘するよ。でも、それを検証するのは
他の若手だったりする。

単に27歩でよさそうだけどな
プロはこういうの指さないだろうな、なぜか

うわ・・・こんなおもしろい将棋やってたのか
初日だからって見逃してた

>>683
天ひこはまだいいだろ
あいつにはまだこういう勝負で解説するには早い

>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,

段位認定テスト当たった
やったぜヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>687
>>687
>>687
>>687
>>687

アマヒコは終盤派だから、あんまりこういうとこではあてにならない。
戸部とかも決まった形しか指さないからどうだろう。
アクツは案外研究家で見え方、というのはまだ未知数。

にしても村山とアクツだったかがあの竜王戦最終局で５４銀なりをほめてたのには笑った。
すぐに３５角指されて、大悪手でしたね、だったもんな。

叩いて角打ち挙げてる人多いね

>>659
具体的な手順を言わないで決め付ける奴は基本的に無視すればいいよ
手順と説明があれば大体の棋力も分かるし

▲22歩▽同飛に▲31角▽23飛▲24歩▽同飛▲13角成▽21飛
▲14馬▽25歩▲23香の展開を予想
多分外れるだろうけどなw

>>684
先読んでる？
角取られてまた桂あたり、しかも飛車は成り込めないんだよ
歩が成って桂馬取られて、やっと飛車が成り込んでもぶつけられる

角成り返るのは４六がいいように思うが。
５七だと銀の動きに制約がかかる意味もあるし、やはり将来
桂馬を入手しての▲７四桂馬を狙いたいので。

>>687
まあ、決着がつくのは明日の夕方だから、今日は見なくてもいいんじゃね？

△4ニに金が来たなら▲2ニ歩△同飛▲3一角△2四飛▲4ニ角成る△同銀▲3四桂△2八飛成る▲4ニ桂成る
で勝負。

>>685
石田せんせは、筋のよさだけ、では棋界１〜２位だからね。

>>694
俺もその筋が本線だと思う
▲２四歩 △同飛 ▲１三角成までいければ先手やれると思うけど、
その前までの変化で後手にどういう手があるのか分からない

>>687　今日2日目・・・

>>669
>>678
14桂 13飛 16香？
うーんだめぽ
スマン黙っている

さて、昼食タイムなんで豪華にどん兵衛いくか

>>698
そういうのいいね。
5筋が切れてたらと金攻めでアマならなんとかなっちゃいそう。

>>703
ほう、お前にしてはバチ当たりなほど豪勢だなｗ

＞シーフードピラフ

誰か羽生の心情をこの食事からプロファイリングしてくれ

麻生総理来てる？

>>706
海の近くでは海鮮ものが地元の方も喜ぶだろう、という余裕の表れ。

▲22歩に△11飛だと
▲14桂△同飛▲23飛成で後手の対応が難しいのか
△24飛だと▲同龍△同銀から▲62香とかありそうｗ

今北
これ「先手が49手目にまた長考してる最中なので残り時間ピンチ」ということ？

羽生はピラフ、深浦はうどんか
お前らの昼食メニューは？

おれは88円のレトルトカレーに卵

れとるとかれー

２２歩で互角以上なら４２金がどうだったか、ということになる。
一目後手が薄い感じだけどね。

>>708
実は羽生は結構この局面で考えるの喜んでたりしてな
研究だと思ってタイトル戦だって忘れてるんじゃないか

4手目３３角、これだけ勝てるにしては上のほうの将棋で
あまり見ない気がするが。

羽生は穴熊にしても繊細な攻めが好きだねぇ
暴力的でない

>>711
焼きそば弁当

>>709
取れば▲５一角か、、しかし穴熊流だな
細いと思うんだが、繋がっちゃうのかな

>>715
勝敗抜きとは言わないけど、実際、喜んで読んでいると思う。

急いで攻めることもなさそうだ。
５九の金を寄せたいね。

>>711　ナンとカレー

>>703
>>712-713
>>718
とりあえずみんな外には出ない方針だなｗ

>>711
水

昼食
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2009/01/29/image/166.jpg
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2009/01/29/image/157.jpg

消費時間は▲羽生６時間17分、△深浦４時間49分。

>>725
なぜサラダとお新香にバッチリピントが合ってるんだｗ

>>725　朝みたいに深浦は、うどんだけ残したりしそう。

考えれば考えるほど羽生さん良しに見えてきたw
▲２二歩、△同飛に▲１三角しか見えてなかったけど、
▲３一角もかなりありそうだなあ。ただ香得できたとしても
その瞬間歩切れだし、後手からも△２五歩からじわじわ取り
返される順がない？香得のあとがないという感じもするんだが。
羽生さんなら▲１三角から馬成り返りを選びそうか・・・。

＋600くらいで先手優勢

なぜサラダと梅干が主役に

カンヅメのいわしの蒲焼を
御飯にのっけて食う

>>724
・・・死ぬなよ

>>719
銀香交換で駒得だし、手順に馬が作れて指せるかと思ったけど

香車渡すと反動がきついｗ

なんだ今日明日他のやつら結構対局あるのな
http://www.shogi.or.jp/kisen/week/yotei.html
森内なんかいまやってるんじゃん
だけどこの対局かなり今後の研究対象になると思うのにな
明日にでも使えそうなのに

そろそろ
そっかー
タイム

>>718
道民か

>>711
http://uproda.2ch-library.com/src/lib097378.jpg

４２金は大山流だが、２２歩から３１角の攻めが怖いから
３５桂としたかったように思う。
ここでは３６歩が好手か。

>>711
霞

▲２二歩、△同飛、▲３一角　には△２五飛でしょ。
以下、▲１三角成には、香成って歩を打って△１七角。

２２歩、２４歩、３６歩あたり

>>373
ソフトを嫌っている人たちが勝手にソフトの計算結果を絶対に正しいと思い込んでるとしか思えない
ソフトの評価値は、プログラムが記述したプログラムにしたがって、CPUが計算した結果にすぎない
間違っていることもあれば、正しいこともある

ＮＨＫのドラマと昼ドラの「ラブレター」見てくる
ひとつ屋根の下はどうしようかな
さすがに昼食後は指すだろうからそのあと深浦長考とみて３時まで帰ってこないから
みんながんばって見てて

>>724
T.E.ロレンスかよw

わしはマジで1日1食だから、夜までがまんだけどな。
１分将棋がながびくとくるしぃ・・

>>746
問１　なんで一日一食？
問２　夕食は何？

やっぱり>>719はダメだな
△５二金右寄で切れてそうだ

▲２二歩に△１一飛 ▲１四桂 △同飛の順も意外と難しいか
その後▲２三飛成ならぶつけられて▲２二歩が邪魔か
かと言って▲２七香と打っても△３五桂 ▲３六角？よく分からん

>>746
木村　乙

>>746　入れ歯のおじいちゃんを想像した

納豆　生卵、のり
ごちそうさまでした
財布の中見たら225円しかねぇよ

>>747
ダイエット＆ビンボ。

うどんライスにするか、残り物お好みにするか長考中。

長考＝不利とすぐに言い出すやつも萎えるなあ
有利や形成不明で慎重に長考する場合も当然あるのに

▲３六歩の場合、△６四角と打たれる変化も少し気になる。
歩の位置が若干変わってくるという繊細な、しかしプロとしては
大きいであろう変化手順だな。でも▲５五角と打って大きな
問題はないか？
▲３六歩から▲４六角と無条件で打てればいいんだがw

今来た。この羽生の時間の使い方からして深浦勝勢か。
よし仕事にとりかかるか

>>750
入れ歯ではないけど、ﾊｹﾞのお爺ちゃんでいいです。

誰か>>740に突っ込んでやれよWWWWW

>>757

羽生さんあれだけで腹いっぱいになるんだろうか。
あの３倍は食べたい。

羽生相手に魔力を発揮する深浦と渡辺の共通点とは・・・・・

まさか、あの・・・

深浦が時間攻めにシフトチェンジして楽勝な展開だな

さくら水産のランチ行ってくる

>>757
どうぞどうぞ
http://www.amiami.com/images/product/main/1/HOB-FIG-1746.jpg

>>753
むしろちょっと有利な時の方が時間多く使うよな

長考=不利といえばタニー

>>763
深夜2時まで起きてて朝から観戦
ちゅるやのAAに今度はフィギア

貴様、大学生だな

さくら水産でアジの開き食べてきた

>>766
おしい、院生だ

>>765
タニオタだが反論できないorz

>>694
なるほどの手順です。それが一番△４二金を咎めてる感じですね。
▲２九歩も飛車交換は今は美濃側が歓迎ですし、後手の△９四歩がものを言ってきそうなのが
それなら▲２七歩の方が良さそうなんですが、そういう手では先手勝てないと控室は見てるのかも

>>711
あれ以来オロナミンＣが飲みたくて飲みたくて…

なんで角交換対抗形でも
居飛車側だけ穴熊になることが多いんだよ
不公平だろ
つか振飛車も意地でも潜れよ、じれったい。

>>741
△１六歩の瞬間に▲１四馬と飛車取りにあてて難しい
飛車交換なら▲３四桂馬が残るし、飛車が逃げたら▲１六香と手を戻せそう

後手はいつでも△２七歩の手がありそうなんだが、俺ならこれだけで困る。
▲２二歩△同飛▲３一角が来ても飛車逃げて△２七歩

かがんでるのに乳が不自然。「これを解明しないと釈然としません」（井上八段）。

大学淫性って、エロイよね

>>773
どこに逃げるかが問題なんだよね
△２七歩で飛車交換だと後手が面白くなさそうだから、
交換じゃなく△２七歩が入る手順が難しいのでは

うーん、▲１八歩がマジックなんだよなあ。
善悪は抜きにしてもかなり読みにくいわ。

飛車は2一かな

また羽生の秒読み逆転負けが見られそうだな

>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,
>3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,

さて対局再開に向けこっちも腹ごしらえするか。

後手番は奇襲戦法で時間使わせる作戦なのかもな

終盤になったら居飛車も振飛車もないし

あの人も早く気付いて欲しい

>>782
おっと藤井先生の悪口はそこまでだ

解説陣の食事も知りたい所だ

色々読んでいくとこの穴熊固いなあ
先手良しと見た

深浦は小駒拾って玉頭から攻めるのかな

マニアとは大体損なもんだ

羽生入室きたあああ

>>784
かっぱ寿司

>>789
ほんまかいな・・・

横綱の相撲を小結が解説してるようなもんだな

おっと舞の海の悪口は

しかし、相撲なら年を重ねて色々見えてくるだろうけど、
将棋では元名人が解説すれば良いというものでも無かろうし。

顔じゃないよ！

ｼｭｳﾍｲﾍｰｲ！

指さないね

いまさらなんだけど封じ手用紙を書いたのは誰だ？
「歩」という字が変だよ

おっとカイシュウ先生の悪口はそこまでだ

長考かね

▲４六角ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

単角か・・・

46角きた！

むむむ！

4六角

謎の角だ

なんぞ

ソフト手キター

これは　ｋ−ｓｙｏｇｉの第一候補手

▲４六角かぁ
低段だから良いのか分かんね

むずかしいな

タニーＶＳハッシー戦の角打ち思い出す

盛り上がった参りました

さて、いよいよ始まるな

いい角だよ
２２歩より断然こっちのがいいと思うが

攻防になりそうな角だな

>>562
おめ

全く予想されていなかった角打ち。大盤解説などでプロ棋士が全員出はらっており、残された報道陣は戸惑うばかり。

ｗｗｗ

>>808
さすが先生だな

>>798
記録係なんじゃ

報道痔しかいないのかよｗ

３５桂馬にどう指すのかな？

１１飛車
２３飛車
２７歩
６４桂

と手が広い

報道陣かわいそうw

いい手だなぁ〜　たぶん

出払ってるｗｗｗ

>大盤解説などでプロ棋士が全員出はらっており、残された報道陣は戸惑うばかり。

はやくかえってきて（´・ω・｀）

とりあえず、▲２九歩を推していた連中の弁明を聞こうか？

控え室逃げたｗ

絶妙だな

記者も棋力ある人来てないとは、控え室頼りなさすぎにもほどがあるｗ
ていうかプロ棋士１人ぐらい残っとけよｗ

じゃ報道陣だけで検討して予想手順を出してもらおう

一目、いい角。

将棋って格闘技なんだな

>>829
解説陣がかｗ

この辺は羽生らしいな

報道陣可愛すぎるｗｗｗ

マジックｷﾀｰ

うちのはげゆびの見解
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib097429.jpg

深浦も角打ち返すのかな

>>838　てが広すぎで迷うな

３５桂に、２７歩なの？変な気がするけど、他にある？

この角は▲２四歩〜▲１四桂を狙いながら後手玉も睨んでるって狙い？

287 ：名無し名人：2009/01/29(木) 10:06:23 ID:4Pu10cHa
２九歩とかなめすぎ？

535 ：名無し名人：2009/01/29(木) 11:42:07 ID:Vrp44HUc
>>287
どれだけ先が見えてるんだあなたは

544 ：名無し名人：2009/01/29(木) 11:42:48 ID:FPnMAcND
>>287 ネ申

へ〜、１７桂ってのは取られるためだけにはねたようなもんで
変な感じだったけど、こういうのをスピコンというのかな。
じっくり手を渡して相手にまちがえさせると。

攻防のいい位置の角だからこれが働いてくれば先手良くなるだろうね。
後手としてはこの角と桂馬に働きかけていく手を何か指したい

５七銀と上がった時に△３九角打ちされないようにしてる意味合いもそうとうあるかと

>>839
取って1二角打ちで先手有利？

深浦のこの後手の作戦はけっこう優秀に感じるな。

>>841
まっさきにそれから読んだ。
後手困ってると思う。香車取りが残るし。

羽生の角は死なない！

次に３６歩で２８の飛車にヒモつける意味合いも大きい。
６４角には５５歩ってことかね。

翔記者は自分の読み手書けばいいのに
後で訂正なんて青葉とかゴトゲン記者しょっちゅうじゃん

あ　ハブ先手か　後手かと思った。

なんか後手のほうがハブっぽくね？

蟹江三段がやっと戻ってきたか

最近深浦と羽生の戦法は被ってるからな

△３５桂、▲３６歩、△２７歩、▲１４桂、△２８歩成、▲２２歩、△１１飛
▲３５歩、△１４飛

>>855
仲いいんですね

気になったから帰ってきた。
やっぱ▲４六角か

＞全く予想されていなかった角打ち。大盤解説などでプロ棋士が全員出はらっており、残された報道陣は戸惑うばかり。

おいおいｗ

このくらい予想してくれ

３５桂ってのも筋悪いな。
７４の狙いもあるし、じっと２９飛とかはないか。

35桂より先に27歩とみた

うわ、▲４六角は欲張ったね。
まあこれで問題なければ▲２二歩以下歩を渡して馬を作る手よりも
数万倍良いか。
△３五桂が嫌だったけど、皆さん推奨の▲２七歩？
現在の一歩得からじわじわよくなるのであればすごいな。
羽生さんの戦略は昨日封じ手あたりから一貫しているわけだし。
終盤の▲７四桂あたりまですでに読みにあるかなw

>>851
そのとおり
次▲３六歩を見てるんだろうな
まあ次の深浦の手次第だが

後手はじっと１二歩でダメなん？

３５桂に２７歩？
すごい手だな。
まさかこうはならないだろうけど、ウララン長考かな。

△３５桂に▲２７歩は△１１飛、以下むずかしい

△３五桂は、▲３六歩で絶対に取られることになるから
すぐにはないけど▲７四桂が気になって、後手生きた心地しないのでは。

お互いに飛車取り合ったら　と金の位置が後手のほうがいいだろ

後手３五桂はありそうだけど、先手２七歩と受けるのはやりにくそう
飛車が重たくなるし

>>857
深浦自身は読みが合うって言ってるからな

そっか、６４角には２２から１３があるか。
とすると後手の指し方も限定的か。

>>863
そういう手をやってきたら次は▲３六歩だろうな
羽生はここから相手に攻める手がないと見て角を見せておいて低いところから攻め駒作る気だ
▲３六歩の次は４八から銀を出して着々と攻める気

凄いなこれ

▽３５桂には▲２７歩？▲３６歩？

>>865
１１飛には１４桂で先手いいぐらいじゃないかな。
３６歩もあるし。ま、２７歩の形はひどいけどね。

>>865
> △３５桂に▲２７歩は△１１飛、以下むずかしい

▲１４桂　△　同飛　▲３６歩　で先手優勢でしょ

△２七歩から△３五桂良さげだな

後手玉へのにらみより2八への利きが重要そう

７四桂はいやな手なんだよな。
振り飛車持ってて、よくこれ一発でやられる。

＞控え室に姿を見せた船江三段によれば、▲２二歩△同飛▲１三角成が狙いではないかという。対して△３五桂と角の利きを止める手が有力だろうか。

だから３段とかいらねえっつうの！！！

だから後手は桂はなるべく使いたくない。
てわけで、△３五角を予想。

俺は羽生をフルボッコにできる
４９手目からの進行の一例
△３五歩
▲同角
△２四銀
▲４六馬
△２五歩
まで後手がスーパー良し

>ま、２７歩の形はひどいけどね。


どこも酷くねえよバカ、▲36歩から今度は3筋に飛車を使っていくだけの事だ

じっとしてると７５歩も相当厳しい。
７９金から飛車を横に回す指し方もあるから、３５なら２７ぐらいは打っちゃうか。

ここで深浦は１時間の長考はかたいな

歩で１筋受けるのもなんだし、いっそ△１五香とか

後手勝勢か

後手から先にに２７歩打つんじゃないかな

>>881　それは２２歩でどうかな

>>879
自分で読めないくせに文句言うなカス
別に間違ったことを言ってるわけじゃないのに

俺の第一感は△４四角

>>875
全く同じ読みだ。
だから△３五桂が有力というコメントは非常に疑問。

>>882
あなた、筋悪いね。

>>892
お前は頭悪いね

>>888
ごめん、何だか分からないけど謝りたくなった

>>889
カスはお前だ
場違いだから出てってくれないかな？級位者はさ

う、オチを先に言われた・・

>>894　ｗｗ　桂馬が飛ぶと金鳥だからな

ヒゲ剃ってこいや深浦

これは恐ろしい
△３五桂なら▲３六歩△２七歩▲１八飛△２六飛▲３五歩
これで△２八歩成には▲同飛で大丈夫な上、先手からは▲７四桂の筋がいつでもある

変な手合戦になったら深浦に分がある
羽生の将棋は変態将棋といわれているが
深浦は真の変態

ま、俺なら35桂でｵﾜだな
大丈夫なん？教えてエロい人

後手は一歩しかないから　２７歩打ちはないでしょ

後手が先手穴熊を攻略するには現在の右辺の攻防で先手のさばきを封じ、
と金でじわじわと迫っていくしかないんだろうな。
先手勝つなら結構早い終局もありそうだけど、後手勝ちなら
また遅い終局だな、これは。

普通は３５桂じゃなくて、軽く３５歩とかいうのが筋なんだけど、
どう？８９３さん。

次スレ立てる奴は挙手

名角だな

８９３

この角は竜王戦開幕局のものと同次元？
梅田氏も観戦中だしw

>>900
深浦が羽生と対等に渡り合ってる理由がわかった。

しかしコレ、苦し紛れっぽいが……
終盤の入り口で技がかかるのか？

>>895
奨励会三段の意見に意味無くいちゃもんつけてるお前のほうが級位者だろｗｗｗｗ

１３角成があり、３６歩で飛車にヒモがつき、敵玉もにらんでるとくれば
これ以上のベストポジションはないな

あとで記録の子に飯でもおごってやってくれよ

>>908
なるほどね。
打たれてみれば普通なんだが、ずっと前から想定してるところがさすがハブってとこか。
時間もダテに使ってるわけじゃないね。

今２４で３０００前後で争ってるのがこのクラスの三段だろうからね。

>>881
2四銀のあと、1四桂で香車がタダ。
桂馬捌けるし、後手終了。

級位者は出てってくれなんて発言が頻繁に出るようなエンターテイメントには未来は無いな

２７歩打ち　同飛車　４４角打ち　１３書くなり　

>910
おまいさんに同意
ID:O/M2IarcをNGおすすめする

んだ、奨励会三段って俺らからすれば次元が違いすぎて
すごさが分からんよ。もっともそこからさらに高みにいる
のが両対局者なんだが。

ここまでの棋譜
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３三角▲同角成△同桂▲７八金△４二飛
▲４八銀△６二玉▲６八玉△７二玉▲２五歩△２二飛▲７七玉△４二銀
▲８八玉△２一飛▲１六歩△８二玉▲９八香△７二銀▲９九玉△２五桂
▲同飛△２四歩▲２八飛△２五歩▲３八桂打△２六歩▲同桂△３三銀
▲８八銀△３二金▲１七桂△１四歩▲５九金△９四歩▲５六歩△１五歩
▲同歩△１六歩▲１四歩△同香▲１八歩△１七歩成▲同歩△４二金
▲４六角

>>910
あのくらいの手はここにいるやつらでも読める手なのに
それしか言えないやつが控え室にいて意味あるのか？

桂は渡すと怖いから４５角で２７狙うのはどう？
２７歩とかならそこで３５桂。

おいおい奨励会三段って言ったら
２４なら軽く２８００は超えてくるぞ

今北
封じ手１７桂でしたか
後手が２５歩とできなかったってことは
羽生タンが　うまくやったってことかな？

口だけのカスは黙って脳内あぼーんしとけ
相手にしたら調子に乗るだけ

ここで変態手を繰り出すのが深浦だということを忘れるな！

３段をバカにしてる人がいるけどＣ１とかの落ち目の九段より信頼できるかも

まあ三段じゃこれ以上予想進行言うのは無理筋だわな
ただでさえ修行中のくせにプロの将棋を語るなとあとで言われそうなのに

中継担当もそうとう勇気あるわ

深浦らしい手って、どんな手？

３五角でいいじゃん・。・

このタイミングで床屋にいってくる

一時間どうだこうだ考えるのが楽しい

ここはひと目△９二歩

船江くんはたまに慶太に勝ったりしてる子じゃなかったっけ？

>>904
人をヤクザ呼ばわりしやがって！

まあ、△35歩でも▲36歩だな
飛車に紐を付けておけば後手から怖い筋はない

>>916
だなぁ
将棋の裾野を広げていくためには
手が読めてない級位者の意見にはわかり易く説明をつけるくらいの器量が
有段者には欲しいところ

まぁあ2chだから攻撃的な返しが多いのは致し方ないところだなｗ

深浦なら角合わせてきそう

１４歩打ちはどうだ？

よく３段とかが今の将棋の最新形指してるとかいってるけど
あれってのは「ただ最新形指してる」だけで結論が出てるわけじゃないんだよ
別に３段なんかたいしたことない

先に△２七歩で吊り上げて▲同飛に△３五桂
▲２八飛△１七香成▲同香にもう一度△２七歩って都合よすぎ？

>>929
「おおッと！　ここで深浦王位が恋愛開始だァ！」みたいな手
ギシアンみたいな手

>>934
おぉ、元気だったか。にしても３５歩に３６歩ってのもすごいね。
たぶんこの先も読み筋あわないだろうから、いろいろ教えておくれ。
かえって参考になるわい。

さすが準公式掲示板ｗ

まちがった△１二歩だ

△２七歩▲同飛△３五桂▲２八飛△１七香成▲同香△２七歩▲１八飛△２六飛でどうだ！

なんだかんだ言ってここ１０数手究極の手渡し合戦が
続いている気がする。
このタイミングで床屋、なんだか乙だねえ。

>>940　なるほど。

>>937　間違い　１６歩うち

>>939　２９に飛車引いたら

>>939
１８飛よってどうかな。

>>939
ある鴨

>>944
そのへん、激指の読み筋じゃなかったっけ？

>>947
△３八角

やべぇ
この角はすごいかも

>>902
17がある

>>950
なるほどね、飛車成りあって、これからの将棋ってことか。

そうやって文句ばっかりいうから　
なんにもコメントしてくれんようになるんだよ。。。

>>950
orz

単に飛車成りあったら先手勝ちそうだな

プロ棋士のレーディング　約４割は奨励会員以下
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

２７歩　かな
同飛車 35桂　・・・・
後手が　いいのかな

>>951　２８飛車

第58期王将戦 Part12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233206512/

この戦法の本をだした窪田の見解を聞いてみたい

やっぱ先に２７歩有力かよ
俺も強くなったもんだ

今更来た

２七歩きたなあ。決戦だな。

ここで深浦も角の打ち返しに出るのか

>>955
そうそう、イチャモンはつけるのに
コメントで名前を伏せたらチキン呼ばわりだからな
俺は予想外しまくりでも、解説してくれる片岡さんのほうが好きだな

>>944
> △２七歩▲同飛△３五桂▲２八飛△１七香成▲同香△２七歩▲１八飛△２六飛でどうだ！

君の読み通りに進みそうです！
さすが！！！

いっとくけどここで最初に▲４六角いったの俺だぞ

行ったね。
こういうふみこみが対ハブで成績のいい理由なのかな。
ソフトだと直線でどこまで読んでるのかな。

おいおい、羽生の持ち時間が早くも2時間切ってるじゃないか
これじゃ終盤は秒読み確定だろ？

何で持ち時間8時間もあるのに、2，3分くらい残せないんだよ

しかし、さすがにこれは羽生の読み筋でしょう。さて、羽生がどう魅せてくれるのか

>>970
遠大な未来の話してるな。

この辺も昨日の長考のうちなんだろうねぇ・・・

１，２筋に駒を打たせる展開は羽生さんの思うつぼだと思ってたけど、きたね△２七歩

>>944　手順の後

▲２９香

で先手にスキ無い鴨

>>970
大丈夫
こっから先は羽生はさくさく指すはず
なぜなら深浦はずぶずぶボロだしてくれるから
こっからは形が崩れるだけだろ
深浦は時間攻めしてどつぼにはまる

>>967
いえ、>>939氏が先ですたorz

最近の羽生は秒読みになると弱くなるから
最後まで勝敗がわからないのは
観戦する上ではいいね。

歩がないんだよ！

この角は　ソフトにもない手

△５四角は痛い。どうすんのこれ。

△５四角

これは読めない、変態や深浦は変態や

>>975
△４六飛〜△２六桂が嫌杉

角の使い方をどっちかが身をもって教わる展開にｗ

>>977
だから俺が先やから

>>980
４５角ならあるだろうたぶん

２９だと１７香ナラズだから２８なのかな。

三歩あるから連打してオッケーでは

読み筋なんだろな。
こうやって一歩得を無限得につなげていくのが羽生さんの
狙いだろう。４六角の存在と美濃と穴熊の差が発揮されやすい
流れに入りそうだが・・・。
お、△５四角とひねってきた。ここでも▲３六歩か、
あるいは素直に▲２九飛？

角か。桂馬わたさないってか？
深浦らしい濃厚な差し回しだぜ……

ほらな
悪手してくれた

ﾎﾞﾅ4は△５四角って言ってた

1000なら藤井初代永世7冠

あれ　５４角か
３５桂じゃまずいのかな
これなら２２歩か？

まさか２８飛車に２７桂馬？ｗｗ

深浦王位、強いなー

>>983
ご指摘ありがとうございます

>>992　さすがｗ

1000

３５はもったいないもんな〜。

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