渡辺恒雄氏が将棋アマ八段に

日本将棋連盟は、読売新聞グループ本社の渡辺恒雄会長(82)をアマチュア八段に認定した。
26日、同連盟の米長邦夫会長(65)が免状を授与した。連盟免状課によると八段はアマ将棋の最高位で、
過去には元首相の田中角栄氏、福田赳夫氏らが認定されている。

まあ、なんてすばらしいんでしょ。

１億くらいの免状か？

将棋連盟お得意の読売に対するご機嫌取りだよなｗｗ
今もやってるか知らないけど、将棋連盟は首相に就任した人に将棋を好きでなくても五段を授与してるよな。因みに囲碁は一段高い六段を授与(ルールを知らなくてもｗ)

柔道や剣道や空手等の段位がある種目は、偉いさんによく高段を授与してるけど、やっぱり機嫌をとって後ろ楯が欲しいんだろうな。

自分で自分の首を絞めているだけだからかまわんよｗ

これはひどい

ナベツネ将棋できんの？

家元制の時から権力者にゴマ擦って生きて来たろ。
羽生と対局させろとか言うわけでもなく紙っぺら一枚で満足するんだから安いもんだ。

どうでもいいけどソースは？

まさに政治。

まさに外道

>>4
おっここはアホばかりなのによく見抜いている人が珍しくいた(笑)
読売と連盟(米長の馴れ合いが昔からある
米長は利用出来る事は利用するからな
招く招待する米長の得意技、政治家までも米長の策略通り
読売と仲がいいのは米長が昔から深く関わりがある事が大きい言は事実だな
米長と違い中原はそう言う言は出来ない

ガセだろ？

ありそうな話だけど。
昭和天皇に断れた件もあるからね。

>>9
>>13
報知新聞

>>12
そのへんが分かってないやつは、たぶん一人もいないぞ。

負けたら盤に刃物刺しそうだな

これで御機嫌が取れるなら安いもんだろ

>>15
それが10代の奴とか全く時代背景がわかっていない奴とか多いから
たしかに天皇には米長節が通じなかった(笑)

変えって印象が悪くなり今もなお批判されている米長の失態だよ

レーティング値たくさんもらえそうだから対戦したいわ。

あっという間に15級に落ちるナベツネ想像してわろた

ナベツネは将棋のルール知ってるのか？

羽生も署名したのか。米長と渡辺だけで十分だろうに。

石原都知事に免状あげようとしたら
断られたらしいね

つええ

勝ったらレート100ぐらいアップするかな？
是非お願いしたいです。

日本経団連の会長と副会長と自民党公明党役員を全員アマ七段にしろよｗｗ

石原都知事は米長と生理的に合わない
そう言うの貰うと後々米長から招待状とか届いた時に断り難くなるから
その点、米長筋に入っていないから賢い

経営者は碁の方がステータスありそう

昭和天皇にアマ初段とか阿呆だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

段と級を勘違いしたとしか思えんｗ

小沢にはもうやったのか？
オイが民主党議員だからその点抜かりはないんだろうな？

貰ってうれしい物なのかね。
俺だったら、逆に頭に来るが。

俺も、今日から君は八段だ！なんて言われたら腹が立つね。
バカな禿ピカなデブだけだろ。こんなの貰って喜ぶ奴は

冥土の土産

>>31
小沢は囲碁で趣味で、依田九段とも親しくしてるぐらいなのに、
取ってつけたように将棋の段をやるのはかえってまずいだろｗ

反読売のマスコミに踊らされてる人
読売批判どぞ

今まで将棋でアマ八段の免状もらった人って何人いるんだろうか？
早咲誠和でさえ七段でしょ。
この件は新聞で読んだが驚いたね、六段の免状なら
まだしもって感じだけどアマ八段とはね。
渡辺恒雄対早咲誠和の将棋見てみたいな。

Nabetune
会員 3300 (八段)
[today] 0勝 0敗

天皇は公平性を重んじて段位の贈呈とかは辞退してるって聞いたことがあるな。

アマ八段はその権威ゆえに、下位の段級位者との対局は固く禁じられている
日本将棋連盟

ある意味剣道八段より取得が難しそうだ。

田中角栄は将棋が好きでよく指してたらしいけど
ナベツネはどうなのかね

なべつねは人間の価値で言えば10級くらいなんだがなあ・・・

24で清水上ってひとに公開処刑されてほしいw

>>44
もちろん将棋でねw
今こんなこと言うといろいろ厳しいから困るな。

団鬼六先生とか、ヤクルトの古田はアマ何段もらっているの？

「※将棋のアマ段級位は完全実力制ではありません」と連盟ＨＰに載せるべき

大勝利！

そんな目クジラ立てなくていいじゃんと思う
指してみて弱かったら恥かくの本人だし

ナベツネ＝デクシ

ガセネタ乙

なべ常はカンタローだと聞いたが？

まあ、竜王戦にたくさんお金出してるからこれくらいＯＫでいいよ

>>51
新聞読めよニート

別に１億段でも２億段でも何でもいいよ

これも公益認定をバックアップしてもらう根回しなのかね？

スポンサー企業のトップというだけで、最高段位を進呈するなんて、
公益認定にはマイナスポイントになるんじゃないの。

>>54
ガセ乙

八段って、ないだろ、ナベツネにそんな棋力は
まあ、２０歳代の２段相手に平手で指せば、普通にボコられるでしょ

マイケル・ジャクソンは空手五段

>>21
昔のじいさんだから
将棋くらい指せるだろ
ましてブン屋だぜ

いっそのことナベツネが竜王で

実力で取れるアマの段位は七段まで。
八段というのは将棋界の功労者に贈る名誉段位。

「竜王戦」から「恒雄戦」へ・・渡辺竜王から渡辺「恒雄」へ

将棋パイナップルによると過去にも小林與三次という人が
アマチュア八段をもらってるらしいからそんなに異例なことでもないかも

田中角栄は有名だけど福田赳夫が八段だったのは知らなかった
あとは山形の土岐田勝弘氏、永井英明氏くらいしか浮かばない
そういえば最近の将棋世界の記事で２人続けて八段になってた人がいたね

公益法人の認定受けるための根回しであることは明白。
で、こういうことができるのは米長ぐらいだから、
米長への好き嫌いは置いといて、将棋界にとってはいいことなんじゃないか？
良くも悪くも将棋一筋の羽生世代がこんな根回しはできない。
先崎に政治力なんてないし。

>>64
ワロタ

名誉アマ八段なんていらねーよｗ

まあ実力制アマ八段なら名誉だけどな。

「たかがプロ棋士が」

ナベツネに全駒開始したらどのあたりでキレ始めるかな

米長は人間としては好きじゃないが、会長としての手腕、政治力は
認めざるを得ない。
公益法人として認定されるまでは、米長体制で行くしかないだろう。

昔、天皇陛下に初段贈呈して断られたことがあったな。
ゴミウリって何でもあり？
ナベツネにだけはこびるな。

別になべつねも長くないんだし
死にゆく老害に餞でもやった気持ちになればいいさ

読売グループが火の車だから契約金下げないようにゴマすっただけ。

読売を火の車と言うなら他社はもっと・・・・

>>44
お前もう終わりだよ
警察がお前を捕まえに来るだろう
お前の書き込むが名誉毀損になったらしいサイト見ろ大変な事をしでかしたなお前

お前お母ちゃんと今すぐ家を出ろ！これはヤバいぞ

まず24でＲ100ぐらいの棋力をつける（ポカと勝手読みが多いが十分強い）。
豊川をSPに雇って黒服に紛れ込ませる。
やばい手を指しそうなときはなぜかSPが咳払いをする。
あとは対局中に相手をにらみ、
「君、」
4秒置いて
「わかってるだろうな」
駒をツンツンツンぺしっ

これで実力制アマ三段には勝てる。

八段免状を貰うなら、最低永世竜王の懸かった竜王戦くらい見に来いよ。
つーか、この人将棋に興味あったんだw

>>65
小林も元讀賣社長だな、そうなると務台は？って話にもなるが

で、朝日の社長は何してんだ

また、米長のヴぉけか

予算が減らされるのをみこして先手をうったわけか

利かし損にはならないからいいんじゃね

利かしても負けは負けだがマイナスの手ではない

ナベツネ「長嶋クンよりもボクの方が強いんだよ。ウエッハッハ」

特に、今の状態の長嶋相手なら楽勝だろう。
ちなみに長嶋監督は、プロ野球界では最高の五段を９５年に授与されている。
ttp://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-050123-0004.html

将棋界にも厳しい不況の波が・・・
それを補う為、まさに名を捨てて実を取る。
連盟は屈辱だろうが免状を刷りまくってでも、金が欲しい気持ちは分かるｗ
どれくらいで取引したんだろうか？

長嶋とかに免状とか面白いんだが色んな奴にそもそもあげすぎ、その実力もないのに(笑)

まあ実力なんて目に見えて物差しで計れるわけじゃないんだからいいじゃん

「プロ」の八段をくれてやれば良かっただよｗ

確か石原慎太郎は将棋連盟が段上げようとしたら
ルール知らんといって断ってたよな

いいじゃん、いいじゃんと、お前みたいな奴が増えたら日本は潰れて行くんだよガキにはわからんか
免状の価値がより落ちた事が残念

将棋世界の免状授与者一覧に名前が載ったら笑えるのにな

>>88
「免状の価値がより落ちた」って……
将棋ファンであれば免状と強さはほとんど関係ないことなんか知ってるし、
将棋をよく知らない人だったら、これからも、あなたのような免状を後生大事にする人は今まで通り「免状持ってるんだぞ」と自慢すれば「すごいですね」の一言くらいお世辞で言ってもらえるだろうし、
ナベツネに免状あげたからって何も変わらんだろ。

むしろこうやって偉い人に段位を献上することで
価値は上がってくもんだぞ

英検とか漢検のように
社会的に価値が認められてると
段位とかの献上は逆効果だけどね

あまり知られていない事は通用すると言う事か
後々、米長筋が読まれる頃には谷川さんに責任が行く事になると

ナベツネに八段やっても九段やってもいいが、
他の新聞社の会長にはやらなくていいの？

そもそも、そのオッサン(読売会長と米長は古くからの付き合いだろ(笑)
米長自信が読売新聞さんには見捨てられず古くからよくしてくださってますとどっかで書いていた

朝日とか毎日の偉い人にもあげてるんじゃないの？
ナベツネみたいに名前が売れてないからニュースにならないだけで

将棋界のためなら、何をやってもよろしい。
名誉８段でご機嫌をとるのもいいのだ。
特に批判すべきことではない。

ナベツネの次は、ナベツネの盟友である
中曽根大勲位がアマ八段とやらを貰う番か？

免状なんて試験制度作ればちゃんと価値が証明されるし、よっぽど儲かるだろ。
次の一手ペーパーテスト＋六段だったら奨励会の人に一発入れたら合格、とか。八段ならプロ4段wとか。

試験制度だと
馬鹿高い署名つき免状刈る人いなくなってしまうからなｗ

麻生にはやらないのか？ 免状の文面は読めそうにはないがｗ

よみくまのゴマスリ炸裂だねえ。

そのうちよみくまも八段貰えそうだなｗ
その頃にはもっとインフレになって九段かもなｗｗｗ

毎年４億、竜王戦で貢いだら
八段になれるのか

「大竜王」の称号をつくって、ナベツネにやったら。

ナベツネを過大評価しすぎだろ米長
それとも何かの秘密結社のお友達？　石原慎太郎も？

次は池田大作か？

>>105
囲碁の阿含・桐山杯じゃあるまいし…
（これの前身が「アコム杯」ってのがもっとアレだが）

>>72
そんなことがあったのか？
逆に天皇杯とか創設して天皇から何か貰う立場だろうに。

>>107
将棋はもともと、徳川将軍家の庇護を受けていたんだよ
御前将棋だってあったんだし

>>102
近々、七段授与という噂です。すでに六段らしい。

>>108
その御城将棋と現在の社団法人日本将棋連盟は「まったくの無関係」（笑）です。
（囲碁の日本棋院は無関係とは言えない）

日本将棋連盟は、明治時代に利権・カネをめぐって家元と争い、家元をないがしろにし、
その後も縁のなかった真剣師、将棋ゴロの同業者団体のなれの果て。

将棋所の御三家の門人達が、現在につながる将棋連盟をつくったので、「まったくの無関係」（笑）
とは言えないのでは。

>>111
家元、師匠は敬わないとね（笑）。

>>107
昭和30年(1955年)、新聞各紙に,「将棋に興じられる天皇御一家」
と題した写真が掲載されたそうだ。
それを契機に、天皇と皇太子に「名誉段位」を贈りたいと言う機運が将棋界に
盛り上がり、
(以下、引用文）

四月十五日、木村十四世名人、渡辺名誉会長、萩原会長はじめ連盟理事たちが
宮内庁に宇佐美長官を訪れ、連盟の意のあるところを披露して内意を伺った。

ところが、宇佐美長官の意向は「陛下は将棋はお好きで、時折おたのしみになっているが、
格別段位のことはお考えになっていられないようにおもわれる。だから、この際
そっとしておいてさしあげるのがよいのではないか・・・」

つまり「あまりおさわがせしない方がよい」との内意だった。
そこで連盟当局でもその意に添い、贈位の懸案は一応白紙にもどすことになった。

（山本武雄「将棋百年」時事通信社・1966年刊)

>>112
意味不明

>>114
さすがに文盲過ぎるぞ

文盲で申し訳ない。

当時壊滅状態で機能していなかった御三家の後を門人達が引き継いだのに、
それが「全く関係ない」と何故いえるんだろう。破門されたのか？

>>116
引き継いだ（笑）

囲碁には本因坊戦があるが、将棋には伊藤戦も大橋戦もないだろうが。

名人位は、伊藤門下で引き継いでるよね。
なんでこれが関係ないの？

囲碁の本因坊は引き継いでいて、将棋の名人は引き継いでないとどうして言える？
答えに困っちゃった？

じゃあナベツネに勝ったらアマ九段になれるんだな。
よお、逃げるなよ、ナベツネさんよ。

賞状コレクターである庶民の王者こと大作先生がアップを始めました

>>118
バーカ（笑）　名人位は家元が勝手にand単独で引き継げるようなものじゃないんだよｗｗｗｗｗ
将棋の名人位は僭称、江戸時代の名人位とは何も関係がないの。

あほか？おまえはwww
じゃあ、なんで本因坊がOKなんだよ

将棋の名人と囲碁の本因坊を対比するのは、
将棋厨の犯す典型的な初歩的なミス。

まさにこのことが将棋界が真剣師、将棋ゴロらの成り上がり者の集まりであることを
示す格好の具体例のひとつなんだ。

囲碁の家元のひとつの本因坊の名跡と対比できるのは、
将棋の家元の伊藤・大橋の名跡なんだよ。

>>122
最後の家元、本因坊秀哉が本因坊の名跡を日本棋院に譲渡したから。

本因坊はそれでいいんだよ。

で？それで？おまえは文盲か？
なんで伊藤家の後を受けている現在の連盟の名人位は関係ないといえるの？
伊藤家に破門されたか？家元から裁判でも起こされたか？

認めてないのは世間じゃなくてお前の脳内なんだろ。

ゴロツキ・成り上がり者故に、（常識的には、カネを支払ってor家元一家の生活の面倒を見て）
家元の伊藤家・大橋家に養子に入ろうとか、家元の名跡を譲ってもらおうとは露ほども考えなかったのだろう。
なにしろ俺様たちは将棋が強いのだから。

そんな目先のカネにならないこと、
目先のカネにならない上にカネを支払わなければならないようなことをゴロツキはしない、
考えもしないから。

その行動パターンは将棋博物館の件や名人戦騒動などを見る限り、
今の連盟もしっかりと受け継いでいる。

しかも大事なことは、それはそれでいいんだよ。実力の勝負大いに結構。
（その連中がテキトーに調子こいて阪田三吉を品格面で攻撃した件はおいておくとしても）

その連中が御城将棋（笑）を持ち出して、江戸時代からの名人位（失笑）、伝統（笑）を僭称するのが
ちゃんちゃらおかしい、歴史の改竄だと言っているんだ。

>>125
だから後を受けた（笑）っていうのは、それこそお前さんの脳内の妄想、連盟の僭称だろう。

その証拠に囲碁の（旧）名人戦（読売新聞主催）の創設は1960年、
名人戦（朝日新聞主催）の創設は1975年なのである。

しかも、旧名人戦と現在の名人戦はなんら関係ないものとされている。
（タイトルも別個のものとしてカウントする）

もちろん現代の名誉名人を江戸時代の名人（碁所）から通算して
（○○世名人のように）カウントすることもない。

今度は昭和の碁の名人の話を持ち出して、将棋の名人が関係あんのか？そりゃびっくりだ

お前のいう家元って、なんか特殊なんだな。養子になるとかお金とかが大事みたい。
そんなこと全然ないのに・・・キミがちょっと可愛そう。

伝統とか、歴史の流れとかあと少しでいいから勉強したほうがいい。
本因坊秀哉と同じことしたのが、関根金次郎ってのは知ってんだろ？

伊藤門の関根金次郎が当時バラバラ（キミのいうゴロツキ状態）をきちんと整頓して、
組織を立てたんでしょ？なんで　「　関　係　な　い　」　と言えるの？

金次郎が単なるゴロツキで、勝手に名人戦を作ったんなら「　関　係　な　い　」　
と言えるけどね。

もう、言いたいこと言ったからパソコン落とすね。この話は明日に引きずりたくないし。
俺を言い負かしたと思ってるなら、それでもいいから。それじゃ。

>>129
勝手に作ってるやんｗｗｗｗｗｗ
作るだけでなく、江戸時代の名人位との連続性・継続性まで僭称してｗ

まあそもそも小野五平が12世名人を僭称したんだけどな。

おら話が難しすぎてよく分かんないんだけど
結論を言うと将棋は日本の伝統文化で囲碁はチョンのゲームという事でいい？
囲碁はホテルで椅子に座ってチョンにボコボコにされるゲームだってヒカルの碁に描いてあったし。

老婆心ながら。
チョンはやめとけ。知ってて使ってんだろうが。

>>102
殿様と同じ爵位を貰っちゃいかんだろ、当分は伯爵で我慢しろ伊藤山縣

恒雄のはなしをしろ

『三国遺事』

熊と虎が一つの洞窟の中で生活しながら、天帝の子である恒雄に、「どうか人間にしてください」と願いでたので
ヨモギ一束とニンニク２０個を与え、「おまえたちがこれを食べて百日間太陽にあたらなければ人間になれるだろう」と言い渡した。
熊は言われた通りにしたので２１日目に女性（熊女）になった。
虎は言われた通りにしなかったので人にはなれなかった。
恒雄と熊女は結ばれ壇君が生まれた。

>>132
囲碁は白石と黒石だから、どこの国の人でも出来る
欧米人だろうがアフリカ人だろうが、強くなることは可能

将棋は、はっきり言って日本以外の国ではほとんど相手にされていない

囲碁＝ジブリ映画
将棋＝テレビ東京の萌えアニメ

ぐらいの差がある

>>113
107だけど情報ありがとう。

将棋で昔、天王戦（てんのうせん）というのがあったけど
天皇杯にしてればより国技らしくなったんじゃあないかな。
相撲、サッカー、競馬や柔道、剣道、弓道などにあるのだから、
将棋にあってもおかしくない。どうすれば認可されるのか
制度がわからないけど。

ナベツネつええな

ガキの頃、エライ人ってのは人間的に立派でみんなに尊敬される人のことだと思ってた。
大人になってエライ人ってのは権力があって威張る人のことだと知った。
ネベツネってまさにエライ人だよな。ちなみに俺はエロイ人。

別に将棋は国技ってわけでもないし
天皇杯とか１００％無理

競馬もサッカーも別に国技じゃないけど天皇賞や天皇杯があるじゃん。
実際の実現可能性は別にしても、国技かどうかというのは関係ないよ。

ああ国技うんたらってのは

＞天皇杯にしてればより国技らしくなったんじゃあないかな
へのレスね

>>137
＞将棋＝テレビ東京の萌えアニメ

涼宮ハルヒとか初音ミクは世界を獲らなかったっけ？

こういうことをされると、カネかけてまで段位なんかとるの馬鹿らしくなるね。
せめて名誉八段ならともかくさ。

国外で将棋が普及しないのは既にチェスがあるからだろ。
将棋がある日本でチェスが普及しないのと同じ。
変な理屈は必要はない。

>>141
法律で定められてるとか、発祥の地であるとか、厳密な意味で言ったのでなく
米国がアイスホッケーを国技と称したり、台湾が野球を国技と称したり
しているので、その程度なら将棋は国技でいいのかと思ったのだが、
あなたの意見を尊重して国民的娯楽と言い換えよう（それも最近怪しいが）。
連盟はナベツネに与えることで国民的娯楽の地位を印象づけたかったのだろう。

>>138
名人ってのは元々は徳川幕府によって与えられた権威なんだけど、幕府よりも上の権威である
天皇によって認定された地位があると、棋界の最高峰とされる名人の権威との整合性が問題に
なる。

馬鹿がわいてきた

>>147
日本における将棋はそこまでの地位じゃないべ

ナベツネに八段を与えた事により将棋の段位の格が落ちたように感じるのは俺だけだろうか？

そういう主張はまず他に八段貰った人の一覧を確認してからすべき

相撲も中身がグチャグチャだし
プロ野球人気も低迷
サッカーも代表戦以外は寂しい状態だから
将棋を日本の国技にしようじゃないか！

升田先生が昔雑誌で将棋を国技にって主張してたね。

別に段なんかどうだっていいでしょ。
１０段でも２０段でもあげとけ。

つーか別にナベツネも将棋の段位もらったからって
何が嬉しいわけでもないだろ。
それよりナベツネいつ消えるんだよ。
もういい歳だろ。

ねらーごときが

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
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　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　（●） 　（●）　ヽ
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..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　　　　　　　　　　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　【また米長か】 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

★　怒りの告発第２弾　　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」　　　　桐谷広人七段　『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

★　［激震スクープ］　「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」　美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き　東京都教育委員選出のさ中　
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」　　『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

★　特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

　　おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
　今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

★　米長週刊誌記事リンク集 　　　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

えれー振るい飛車

死んだら昇段か？

いや、仏壇だ

永世竜王ぐらいしかまともな実績がない渡辺キセルを
必死に持ち上げている奴の中にこいつの手下が何人か居ると思う。

渡辺恒雄
1937年、将棋を覚える。アマ10級格
1939年、尋常小学校学内将棋大会ベスト８でアマ６級格
1955年、職場のアマ初段の先輩と飛車落ちで互角、アマ４級格
1998年、孫が子ども将棋大会に参加してアマ６級認定。
恒雄おじいちゃんはいつも角落ちで指して孫に若干分があるのでアマ４級格
2000年、孫が上達してアマ４級認定。恒雄おじいちゃんは平手でも苦しいからアマ５級格
2009年、日本将棋連名からアマ八段に認定される

時代背景とか無視