後手強すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

最近なんで？

余裕の2ｹﾞﾄ

昨日、連盟HPの最近一週間の結果から先手後手の勝率を計算したら、後手の方が高かった。勝数は先手37、後手43だった。
一年間の通算で考えないとダメだろうし、女流の結果も含まれているからこの数字についてはなんとも言えんが、
後手の作戦が色々増えてきて、将棋の楽しみの幅が広がった事は間違いない。
戦型も、一時は中飛車なんてほとんど見なかったのに最近は角道オープンの形で復活しているし、
振飛車全般で新しい形が出てきている。一手損角換わり等、固定観念やセオリーから脱却して新たな形が生まれてきているし、
そういう戦型をトップ棋士が指す所もアマには楽しい要素になっていると思う。
おまいらも、今度の佐藤-久保戦なんかは楽しみで待ち遠しいだろ？俺は佐藤のゴキ中対策が楽しみで仕方ないわ。

一昔前はアマの俺でさえ後手番はどう指そうか悩んだが、最近は後手番の方が楽しい。矢倉も阿久津流なんかがあるしな。
将棋は先手有利かどうか分からなくなってきたな。

俺も自分の今月の戦績を調べてみたら後手のほうが勝率いい

一般棋戦限定
▲882-△886
（女流棋戦　▲132-△135）
2008/04/01-2009/01/20　※TV棋戦は放映日基準

第67期順位戦　1/20まで
A級　▲16勝　△18勝
Ｂ１　▲36勝　△29勝
Ｂ２　▲39勝　△57勝
Ｃ１　▲61勝　△64勝
Ｃ２　▲84勝　△68勝

先手勝ち： 236
後手勝ち： 236
千日手　： 10
持将棋　： 3
先手勝率： 0.500
後手勝率： 0.500

2008年度タイトル戦途中経過

第66期名人戦 ▲5勝 △1勝
第79期棋聖戦 ▲2勝 △3勝
第49期王位戦　▲4勝 △3勝
第56期王座戦 ▲2勝 △1勝
第21期竜王戦　▲2勝 △5勝
第58期王将戦　△１勝
第34期棋王戦

先手勝ち： 15
後手勝ち： 14
先手勝率：0.517
後手勝率：0.483

とうとう先手と後手の差がなくなったか

一手損角代わり、ゴキゲン中飛車、二手目３２飛戦法
最近出てきたのはだいたい後手番用だから、先手苦しいな

一般棋戦限定
▲888-△889
（女流棋戦　▲133-△137）
2008/04/01-2009/01/21　
※TV棋戦は放映日基準

第67期順位戦　1/21まで
A級　▲16勝　△19勝
Ｂ１　▲36勝　△29勝
Ｂ２　▲39勝　△57勝
Ｃ１　▲61勝　△64勝
Ｃ２　▲84勝　△68勝

先手勝ち： 236
後手勝ち： 237
千日手　： 10
持将棋　： 3
先手勝率： 0.499
後手勝率： 0.501

一般棋戦　女流棋戦　順位戦の
後手３冠は継続中

タイトル戦における羽生の先手の無双状態がなくなっただけ

王位、竜王と最終局で連続で先手引いて負けてるな、羽生。

2008年度タイトル戦途中経過

第66期名人戦 ▲5勝 △1勝
第79期棋聖戦 ▲2勝 △3勝
第49期王位戦　▲4勝 △3勝
第56期王座戦 ▲2勝 △1勝
第21期竜王戦　▲2勝 △5勝
第58期王将戦　▲0勝 △2勝
第34期棋王戦

先手勝ち： 15
後手勝ち： 15
先手勝率：0.500
後手勝率：0.500

一般棋戦というのがよくわからないのだが・・・
この中に順位戦、タイトル戦、女流は含まれてるの？

どんどん後手の勝率が上がっているな
連盟HPの今週一週間の結果だと後手勝率6割
先手26勝：後手39勝

今期の順位戦で先手が多かったタニーは罰ゲーム

藤井の順位戦の3勝はすべて後手なんだよ。

先手では全敗。

やっと理解したかアホ共
将棋は先手有利とか古いんだよ
お前らアホにもようやくわかったか

慣れの問題
あとは強弱

今まで積み上げられた将棋の定跡はほとんど先手がいかに後手を潰すかだったからな
後手の勝率が低くて当然だった
これからは先後共にいかに主導権を握るかが重要になってくるだろう

将棋は先手有利のゲームですと公言していた森内の立場は…

やっぱり駒の再利用で囲碁やチェスみたいに先手有利には簡単にはならない。
最近おもうけど将棋を作った人はメチャクチャ強くて石田流の変化とか相当知ってんじゃないかって。いろんな奇襲があるのに全部跳ね返せるのは偶然とは思えない。

将棋なんて一人で作ったゲームじゃないだろｗ

今までの指し方が悪かっただけだろ

正しく指せば後手もやれるように将棋は作られていたんだよ

一般棋戦限定
▲929-△935
（女流棋戦　▲142-△146）
2008/04/01-2009/02/1
※TV棋戦は放映日基準

第67期順位戦　1/21まで
A級　▲16勝　△19勝
Ｂ１　▲36勝　△29勝
Ｂ２　▲39勝　△57勝
Ｃ１　▲61勝　△64勝
Ｃ２　▲84勝　△68勝

先手勝ち： 236
後手勝ち： 237
千日手　： 10
持将棋　： 3
先手勝率： 0.499
後手勝率： 0.501

４手目△３３角戦法を除いた場合の先後の勝率はどうなってるの？

将棋は先手が有利なゲームです
大体先手53%ぐらいが妥当でしょう

>>24
Ｂ２が酷いな。何がおきてるんだ？

たぶん一手損角換わりに、急戦してるのが響いてるんだろうな。
早くり銀の急戦は、若干無理筋なのかな。

馬鹿発見。手損を咎めるために早繰銀をしてるんだろ。

だから>>28さんは、それがうまくいってないって言ってるんだよ。

４手目３三角　ゴキ中　矢倉　一手損
この４つの戦法は後手が勝ち越してると思う

一手損の後手勝率は低かったはずだが

先手が新手を見つけて、後手がそれに対応して、先手がまたそれに対応して
という繰り返しのなかで、いまは後手が対応できてるときなんじゃないの。
長いスパンで考えれば、先手がわずかに有利、だと思うけど。

それだと最終的に後手必勝やん

>>34
異才現る

けど、将棋の神様が将棋を指したら、先手必勝なんだろうな・・・

将棋の神様(笑)

パスできれば先手必勝だろ。

一般棋戦限定
▲941-△947
（女流棋戦　▲142-△147）
2008/04/01-2009/02/3 ※2/3は順位戦C2分のみ
※TV棋戦は放映日基準

第67期順位戦　2/3まで
A級　▲16勝　△19勝
Ｂ１　▲36勝　△29勝
Ｂ２　▲39勝　△57勝
Ｃ１　▲61勝　△64勝
Ｃ２　▲94勝　△79勝

先手勝ち： 246
後手勝ち： 248
千日手　： 10
持将棋　： 3
先手勝率： 0.498
後手勝率： 0.502

こういうゲームで先手不利が結論とは考えにくいし、今は先手の指し方が問題なんじゃないかな。少し定型的過ぎたり、古い常識に捕われすぎてる気がする。
ひょっとしたら今後手がやってる

●角道を開けたまま(場合によっては角交換)
●振り飛車にする、または振り飛車の含みを持たせる

ってのが優秀な戦術なのかもな。
(そういえば、先手だけど上記2点を満たす先手中飛車は今も健闘してるのかな？　将世の勝又講座で紹介されてた時はかなり良かったみたいだけど)
過去の一般的な考えだと「後手が居飛車かわからない時に先手がそこまで趣向を凝らさなくても」「先手は普通に居飛車で十分」て意見になるだろうが、
現に先手が五分にまで持ってかれてる現状だと、例えば3手目▲77角とかも見直されるかもな。

大昔は自分から角道を止めるのが嫌われて、
振り飛車微妙とか言われてたんでしょ？
原点回帰な感じがして面白いな

将棋そのものが真の最善からはまだまだ遠いということなんじゃなかろうか

個人的には、最善は相居玉なんじゃないかと本気で思ってる
数学の公式が、得てして極めてシンプルな美しさを持つように、
将棋の最終形も、初形に極めて近い原始的な戦型なんだと思う

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

誤差の範囲だな
先手、もしくは後手が55％を超えたらほざいてくれ

先手が52〜53%程度勝つのが過去から見たらニュートラルな状態では？
それが50%に落ちた状態が半年200局以上続くのは、誤差というには偏りが大きい。
逆の方向に勝率が変動したら、つまり先手勝率56%になったら誤差では無いと認めるようだし、
現状も何らかの要因で先手勝率が落ちている(落とされている)と考えるべきでは？

こういう公式戦の勝敗は連盟のHPで見れるのか？
何か後手番で勝率を稼いでる戦型があると思うんだが、戦型別の勝率とかは流石にわからんか……。
将棋世界に投稿して後手勝率に関する特集記事書いてもらおうか。

先手有利とかは古い固定観念のアホが決まって言う発言
将棋は先手が有利、後手が有利とかないんだよ
羽生が先手有利とかよく言われて来ましたがもう今の対局を見るとおわかりの通り、それだけで勝敗に関係する事はないのが現状です。
今の時代は後手からの対処法が進歩したのが大きいかと思います

今は昔であればない手とされていたのが有力な手であったり難しい局面に私自身が考えさせられます。
わかるだろアホ共は大衆がこうだと言えばそのように思う
自分で知ろうと確めたりしないアホ共は少しは学べ

33角戦法が30勝ぐらい勝ち越してた希ガス

>>45
２００局して勝率が２％の違い
具体的な数字でいくら違うかもわからないなか？
微々たる誤差だよ

33角だけ後手が強すぎるってだけか

>>48
王将戦第二局終了までで後手の71-44だよ
今日もＡ級で1局やってるけど

それって今期だけでか？
今期の一般棋戦トータルで現在1900局程度の割に指されすぎなような
女流入れても2200局弱だが

>>52
今期だけ
王将戦第二局のコメント解説に書いてあった

通算だと今日まで299局指され後手が156勝143敗と勝ち越しているらしい（順位戦速報より）

ほぅ
6%も指されているのか
相掛かりや横歩と同程度は指されているのかな
相振りより多かったりして

>>49
半年200って適当に言っちゃったけど、実際は約一年で2000局なのかな？
まあ多分4手目33角とか後手で勝ってる一部戦法が引き上げてるんだろうけど、それにしてもそうした戦法の健闘を全て「誤差」で片付けるのもな……。
将棋の結論が先手有利かどうか何てわからんけど、とりあえず現在は「後手で勝てる戦法が健闘している」という要因で後手勝率が上がったと見ていいんじゃない？
(別にそれが永続的なものとは言ってないし、むしろ先手の指し方・研究不足が問題じゃないかと思ってる)

まああくまで3%を所詮その程度の数字と片付けて原因があるかなど考えない、というなら仕方ないけど……。

以前は手損してはいけないという固定観念があった　それは一手遅い後手にとって不利なものだった
今は手損する手もあると認識され指し手の選択肢が広がった事が大きい
逆に後手は先手に一手指させて後出しできるという見方も出来るようになった

月２００で年２４００くらい
女流いれたら２７００〜２８００局

2008年度タイトル戦途中経過

第66期名人戦 ▲5勝 △1勝
第79期棋聖戦 ▲2勝 △3勝
第49期王位戦 ▲4勝 △3勝
第56期王座戦 ▲2勝 △1勝
第21期竜王戦 ▲2勝 △5勝
第58期王将戦 ▲0勝 △2勝
第34期棋王戦 ▲0勝 △1勝

先手勝ち： 15
後手勝ち： 16
先手勝率：0.484
後手勝率：0.516

2008/04/01-2009/02/10
※2/10はC級１組のみカウント　※TV棋戦は放映日基準
棋戦全体　※女流除く
▲963-△974
女流棋戦　
▲144-△148

順位戦　2/10まで
A級　▲19勝　　△21勝
Ｂ１　▲38勝　　 △33勝
Ｂ２　▲39勝　　 △57勝
Ｃ１　▲69勝　　 △71勝
Ｃ２　▲94勝　 　△79勝

先手勝ち： 259勝
後手勝ち： 261勝
千日手　： 10
持将棋　： 3
先手勝率： 0.498
後手勝率： 0.502

タイトル戦
名人戦　▲5勝 △1勝
棋聖戦　▲2勝 △3勝
王位戦　▲4勝 △3勝
王座戦　▲2勝 △1勝
竜王戦　▲2勝 △5勝
王将戦　▲0勝 △2勝
棋王戦　▲0勝 △1勝
合計　　 ▲15勝△16勝

>>59
竜王が急戦で勝っちゃったのは印象的

このままの後手逆転状況がしばらく続いたら、
先手が千日手を狙いに行って後手が打開するような世界になるのか？
今までに無理して打開した先手の人たちの魂が浮かばれない

将棋の解が千日手だとしたなら後手が優勢になってもおかしくない

そんな究極的に先の事考えんでも。
とりあえず今までは「千日手=勝率の高い先手になる後手得」という構図だったのが、「千日手=先手後手問わず形勢不利だった方が得」って形になるかもしれん。
千日手が先手にも後手にもニュートラルなものになったら、双方とも手詰まりになりやすくなったりとかな。