四間穴熊について語るスレ

あ。ごめんごめんw▲６五歩に△同銀▲４六角だと思ってw
いや、上の図は最近見つけた穴熊ブログ内で紹介している
プロの棋譜（著作権とか細かい事は言いっこなしで）を参考に
俺が指した実戦譜。プロの局面は△６四銀ではなくて銀を△４二に
引いている形なんだ。（△５二金型）だからここで俺は▲４六金と
指したんだけど、どうも感触が悪い。そこで強い奴はどう指すもんかと
思ったわけ。一応正解っぽいの知りたいからさ。

OK真面目に考えてみよう
自分はR2600台の振り穴党だけど
正解を求めるならソフトに聞いたほうが良いとは思う・・・

軽く解析した結果だが、先手悪い、さりとて歩損だから待つ手もない
65歩と仕掛けるのは手の流れから自然だが、良くはならない

そうか・・。て事はこの局面は先手だめってことで
この局面には誘導できないわけだ。一応問題図までの差し手おいとく。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀
▲７八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△８五歩
▲７七角△５四歩▲２八玉△１四歩▲１八香△５二金右
▲１九玉△５三銀▲２八銀△２四歩▲３九金△３三角
▲６七銀△２二玉▲５八金△３二銀▲４六歩△９四歩
▲９六歩△２三銀▲３六歩△３二金▲４七金△４二金右
▲５六歩△１五歩▲３八飛△７四歩▲７五歩△同　歩
▲３五歩△同　歩▲同　飛△７二飛▲３四歩△４四角
▲３八飛△７六歩▲６八角△６四銀▲４五歩△７一角
なかなかいい仕掛けだと思うんだけど△６四銀でだめなのか・・・残念。

ほとんど先手の選択肢がない局面なんだよな
ぱっと見えたのが▲６五歩△同　銀▲４六角△７七歩成▲９一角成
△６七と▲８一馬△７九飛成▲７一馬△同　龍▲３七香
の踏み込んだ順だけどこれじゃ先手まったく自信なし

△３五歩打たれてはマズイので実戦では俺も▲４六金を選ぶと思う
消去法になってる時点で上の人が言うとおり既に先手が思わしくないのかもしれないけど
▲４六金なら後手から何をやっていいかもよく分からないので実戦的には互角と見とく

>>935
うーん。こうやって順を追って見ると先手無理しすぎてるなぁ
というかそこに至るまでの手順だけど、９筋のお付き合いが不要だし
後手の△４二金右は決めすぎ感があって正直強い同士じゃこうはならんね
自分なら△４二金にすぐ▲３八飛で銀冠穴熊牽制しといて十分と考えるな

そうだね。△４二金が早いもんね。
それで十分だね。ただちょっと角道開けられたまま
手待ちされるのがイヤだったんだよね。９筋は手待ちされた時
突き越されるのがイヤでつい付き合っちゃったよw
まぁ銀冠穴熊なら▲５六銀の余地を残す為に▲５六歩も結果的には
不要だったかな？

>>938
うん
広瀬も何度も指してるけど銀冠穴熊（模様）には▲５六銀と出る形のほうが良いと思う
▲３八飛に△７四歩や△１五歩なら▲３五歩から１歩持っておけばいいんじゃないかな
もし△３五同飛に△８六歩▲同角△８八歩なら
▲７七桂△８九歩成▲３三飛成△同桂▲７一角の筋でまぁ指せるはず

四間穴は糸谷流右玉でカモれるわ。
こっちからは地下鉄飛車でいくらでも攻めれるが穴熊側は堅いだけで攻め手がない。
攻めようとすれば必ず無理攻めになる。

ok！サンキュー。
>>939
>>934

右玉だったら美濃にするな
それでもめんどくさい相手ではあるけど

四間穴を糸谷流でカモれるって表現おかしくね
駒組みの都合上、振り飛車が囲い選択するのは居飛車の右玉が確定した後だろうｗ

糸谷流に穴熊こもりっぱなしは駒組みのセンスが無いとしか言いようがない。

四間穴熊党の皆さん、後手番の時三手目角交換されたらどうしてますか？

それは筋違い角とかへの対応になるんじゃないかな。
相手の応手次第ではあるが、厳密には一手損である以上こちらが損であるわけがない、と信じている。

>>945
角交換振り穴にするかな
もしくは相手が角交換振りしてくるときもあるからそのときは居飛車

そして玉頭位取り

三手目66歩で後手が飛車振ったら相振り拒否でイビ穴組むのって先手戦えます？
それとも皆相振りで頑張ってますか？

居飛車穴熊でも進行の中で6六歩を付く変化はあるので、戦えるかでいえばもちろんイエスだけども、
6六銀の変化をこっちから捨ててるので得かというと微妙な感じがするなあ。
個人的には相振りは得意としてるので問題ないが。

ん〜、やっぱり相振りを得意とするのがよさそうなのかなぁ
相振りの勉強するには指しこなす１巻だけでも良いのですかね？

関係する本全部買え。
そうやって節約して済まそうとするからお前は弱いんだ。

すみませーん＞＜

まぁ三手目66歩なんて終わったコンテンツでウンコな上
アマは振り党ばっかなんだから相振りは避けられない、他の戦法した方が良いよ

とりあえず

相振り指しこな１
同２
相振りレボリューション
最新戦法マル秘必勝ファイル

ぐらい揃えれば相当指せる。

こっちが振った後で追って向こうにも振られた時以外は
角道止めてても対抗形にするね俺は
相○○形は何て言うか窮屈

>>954
ハッシーとかよく採用してんじゃん。
この前左のエース石田流が郷田に△7四歩から潰されたのはショックだったが。

相振り指しこな2は糞だから買わんでいいよ
相振り美濃で玉を28、後手だと82まで入るとか雑魚しかやらんわ

>>958
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20110706.html

>>959様がプロならまぁ良いのでは？(笑)
24で4〜5段エレベーターだけど相振り美濃で82まで入る人は全然見ないから

相振り指しこな2巻はいらないな
あと戸辺の何でも三間もあってもいい気もする
レボリューションはそのあとで

戦法は相性が大事
さして勉強しなくても勝てる奴は勝てる
苦手なら潰しが利くように居飛車やったほうが後々大きい
どうせ居飛車もやらなきゃいけないんだし

個人的に対右四間が一番苦手だわ
というか右四を完全に咎めるって不可能？参考棋譜あったら誰か頼む

>>963
流石に右四間相手に穴熊組んではいないよな？

先手飛車先不突き右四間穴熊は三浦によるとかなり有力らしいし
それ以外も完璧に咎めるのは無理なんじゃない？

流石に穴熊にはしてないというか組めなくないですか？・・・
美濃で力戦っぽくしてるんですがあまり勝率がよろしくないです
角道閉じたら受け入れるしかないんですかねやっぱり

四間飛車の急所の1巻は読んだ？
角と角側の銀を動かさないで待つ指し方

急所2執筆中らしいけどどんな内容になるのかねぇ

藤井なら三浦との順位戦で右四間が多かったが
最終的に3間で受けて立つなど内容が高度すぎた

亀レスだが。昔、四間飛車党（美濃）だったが、右四間は全く怖くなかったな。
藤井の四間飛車の急所１や、杉本の杉本流四間飛車の定跡を対策のベースにしてた。

穴熊でも戦えないことはないと思うが、熊る前に右四間側から速攻を仕掛けられる不安があるし、
美濃の方が持久戦になった場合には上部に手厚い高美濃・銀冠にできるのでよい。
残念だが、右四間の態度を明示されたら穴熊は見送るのが無難かも。

右四間相手で困るのは、こちらが先手なのに主導権を喪失すること
これに尽きる

>>949
３手目▲６６歩から先手居飛穴は、kumaken(四段くらい)が指していたが、かなり有力な作戦

>>921
ざっくり見たけど、中村知義氏の端角四間飛車を元ネタにしてるっぽいね
今は話題になることほとんどないが立石流と並んで、攻める四間飛車の先駆け
プロ将棋は、ここから、コバケン→藤井システムに進化したと記憶。
アマなら、レグスペかなあ

>>971
有力ではあるが後手に自由に石田を許すのは嫌って人の方が多いだろうな

というかそんなので勝てたら苦労しないから少数派なわけで。

そうそう

曹操
曹丕

広瀬本ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵ﾁﾝﾁﾝ

test

梅

980

ume