ソフト指し容疑HNの晒しを抑制するスレ
1 ：名無し名人：
【背景】
将棋倶楽部24ではソフト指しは禁止というのが明文化されています。
ソフト指しが疑わしい場合は24へメールを送れば鑑定してくれます。
つまり、疑わしい段階（容疑者の段階）ではＨＮは公開されない仕組みになっています。
一方、「将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ」スレでは、
容疑者の段階でＨＮを晒されている現状があります。
【目的】
１．「将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ」スレで、
容疑者の段階で安易にＨＮを晒されることを抑止する
２．晒すやつのＨＮを知っておき、対局を避け
疑いをかけられる危険を未然に防ぐ
【取組内容】
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだスレでＨＮが晒された場合、
逆に晒したやつのＨＮをデータに基づく分析により推測し
このスレで公表します。
ただし、過去に公表したＨＮについては考慮しないようにします。
あくまで今後のＨＮ公表の抑止が目的だからです。
（しかし、過去の分のデータ分析は完了しております。
今までやすやすとＨＮを晒した方は気をつけてください）
※参考
過去の傾向としては、＠Ｘと対局した方が多く晒されています。
つまり高段者の観戦をしていて疑いをもつという傾向がわかっています。
将棋倶楽部24ではソフト指しは禁止というのが明文化されています。
ソフト指しが疑わしい場合は24へメールを送れば鑑定してくれます。
つまり、疑わしい段階（容疑者の段階）ではＨＮは公開されない仕組みになっています。
一方、「将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ」スレでは、
容疑者の段階でＨＮを晒されている現状があります。
【目的】
１．「将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ」スレで、
容疑者の段階で安易にＨＮを晒されることを抑止する
２．晒すやつのＨＮを知っておき、対局を避け
疑いをかけられる危険を未然に防ぐ
【取組内容】
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだスレでＨＮが晒された場合、
逆に晒したやつのＨＮをデータに基づく分析により推測し
このスレで公表します。
ただし、過去に公表したＨＮについては考慮しないようにします。
あくまで今後のＨＮ公表の抑止が目的だからです。
（しかし、過去の分のデータ分析は完了しております。
今までやすやすとＨＮを晒した方は気をつけてください）
※参考
過去の傾向としては、＠Ｘと対局した方が多く晒されています。
つまり高段者の観戦をしていて疑いをもつという傾向がわかっています。
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そんなことより最強の味噌汁の具って何よ？
俺は麩は外せないと思う
俺は麩は外せないと思う
3 ：名無し名人：2009/01/18(日) 01:28:58 ID:7+Z4yaqG
>>1
スレ立て乙
以下wikiより引用
推定無罪（すいていむざい）は「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される」という立証責任の考え方に基づいた近代刑事法の基本原則である。
狭義では刑事裁判における裁判官の自由心証主義に対する内在的な拘束原理としての意味のみで用いられる。
無罪の推定という表現が本来の趣旨に忠実であり（presumption of innocence）、刑事訴訟法学ではこちらの表現が使われるが、近時、マスコミその他により、推定無罪と呼ばれるようになった。
この制度は刑事訴訟における当事者の面を表している。これを、裁判官側から表現した言葉が「疑わしきは罰せず」であり、2つの言葉は表裏一体をなしている。
「疑わしきは被告人の利益に」の表現から利益原則と言われることもある。
24内で済むべきことをわざわざ２ちゃんで晒す必要性がどこにあるのかと常々思ってました
24内でソフト指し確定者のブラックリストを掲示すれば良いだけのこと
スレ立て乙
以下wikiより引用
推定無罪（すいていむざい）は「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される」という立証責任の考え方に基づいた近代刑事法の基本原則である。
狭義では刑事裁判における裁判官の自由心証主義に対する内在的な拘束原理としての意味のみで用いられる。
無罪の推定という表現が本来の趣旨に忠実であり（presumption of innocence）、刑事訴訟法学ではこちらの表現が使われるが、近時、マスコミその他により、推定無罪と呼ばれるようになった。
この制度は刑事訴訟における当事者の面を表している。これを、裁判官側から表現した言葉が「疑わしきは罰せず」であり、2つの言葉は表裏一体をなしている。
「疑わしきは被告人の利益に」の表現から利益原則と言われることもある。
24内で済むべきことをわざわざ２ちゃんで晒す必要性がどこにあるのかと常々思ってました
24内でソフト指し確定者のブラックリストを掲示すれば良いだけのこと
4 ：名無し名人：2009/01/18(日) 01:35:01 ID:4aLluGVt
5 ：名無し名人：2009/01/18(日) 01:39:27 ID:yUQd7o1s
＞逆に晒したやつのＨＮをデータに基づく分析により推測し
＞このスレで公表します
↑これはツッこんでほしいの？ｗ
「ソフト指し晒し容疑HNの晒しを抑制するスレ」とかできそうだな
そしてループ
＞このスレで公表します
↑これはツッこんでほしいの？ｗ
「ソフト指し晒し容疑HNの晒しを抑制するスレ」とかできそうだな
そしてループ
6 ：名無し名人：2009/01/18(日) 01:42:46 ID:Xubjr2xq
>>5
むしろ逆ですよ。
あちらのスレでＨＮを晒している方はソフト指しをしたくない人ですよ。
なのでむしろここでＨＮが公開すれば、本当のソフト指しは勝手に避けてくれます。
お互いにとってwin-winの関係です。
むしろ逆ですよ。
あちらのスレでＨＮを晒している方はソフト指しをしたくない人ですよ。
なのでむしろここでＨＮが公開すれば、本当のソフト指しは勝手に避けてくれます。
お互いにとってwin-winの関係です。
7 ：名無し名人：2009/01/18(日) 01:43:50 ID:G5J5SQGQ
Hermitじゃないの？
8 ：名無し名人：2009/01/18(日) 09:27:56 ID:SxbNJjiq
9 ：名無し名人：2009/01/18(日) 09:46:43 ID:s1njB0//
ソフト指し鑑定ってさ、確実性があるのか？
認定される奴って、ぜーーーーったいソフト指し？
ソフト認定されてない人は、１手たりともぜーーーーーったいに
ソフト指ししてないといいきれるの？？
ソフト指しはもはや弱い人だけの専売特許ではない、
ソフトはもはやアマ最高峰より強いのだ。
すなわち、アマトップの力を元々持っている人ですら、
戦績向上に利用できます。
勝っても賞品も何もない遊びの舞台ならともかく、将来
ネットで賞金大会とかやるぞ！なんてことにでもなれば、
強豪たちがだれもゼーーーーーーッタイにソフト指ししてでも
賞金をせしめようとたくらむ奴が出て来ないとは言いきれまい。
すなわち、ソフト指し鑑定なるもので必要な機能とは、
たとえ１手でもソフトを使って指したら確実に探知でき、
なおかつ、冤罪は０でなければならない、それでなければ
ソフト指し取り締まりなんて到底できはしない。
認定される奴って、ぜーーーーったいソフト指し？
ソフト認定されてない人は、１手たりともぜーーーーーったいに
ソフト指ししてないといいきれるの？？
ソフト指しはもはや弱い人だけの専売特許ではない、
ソフトはもはやアマ最高峰より強いのだ。
すなわち、アマトップの力を元々持っている人ですら、
戦績向上に利用できます。
勝っても賞品も何もない遊びの舞台ならともかく、将来
ネットで賞金大会とかやるぞ！なんてことにでもなれば、
強豪たちがだれもゼーーーーーーッタイにソフト指ししてでも
賞金をせしめようとたくらむ奴が出て来ないとは言いきれまい。
すなわち、ソフト指し鑑定なるもので必要な機能とは、
たとえ１手でもソフトを使って指したら確実に探知でき、
なおかつ、冤罪は０でなければならない、それでなければ
ソフト指し取り締まりなんて到底できはしない。
>>7
ｗ
ｗ
11 ：名無し名人：2009/01/18(日) 13:20:31 ID:Xubjr2xq
早速先方スレにて晒しが出ましたね。
【現在のデータベース】
過去削除or晒しに晒されたＨＮ（200件）、全対局数（6813局）を対象に分析実施
【事件発生】
先方スレ>>191にて、Chicken Masterが晒されました。
【注意ＨＮ】
一番関与（本人or観戦されている）確率が高いＨＮは、
★★★★★kidswar、2501（六段）、地域：TBS★★★★★
全データの中で晒しに関与している件数がＴＯＰです。
最近件数が伸びてきたＨＮです。
他にOrogon7、Miki-.-i、k_keisuke1994、sprash、SLeeeeP
等の晒しに関与している可能性大。
【現在のデータベース】
過去削除or晒しに晒されたＨＮ（200件）、全対局数（6813局）を対象に分析実施
【事件発生】
先方スレ>>191にて、Chicken Masterが晒されました。
【注意ＨＮ】
一番関与（本人or観戦されている）確率が高いＨＮは、
★★★★★kidswar、2501（六段）、地域：TBS★★★★★
全データの中で晒しに関与している件数がＴＯＰです。
最近件数が伸びてきたＨＮです。
他にOrogon7、Miki-.-i、k_keisuke1994、sprash、SLeeeeP
等の晒しに関与している可能性大。
逆恨み最悪ですね＾＾
キチガイに晒されたキッズさんかわうそです
キチガイに晒されたキッズさんかわうそです
13 ：名無し名人：2009/01/18(日) 13:41:37 ID:Xubjr2xq
容疑者の段階で晒されるのはよくないですから。
あちらのスレで忠告しても鑑定士さん達は聞く耳持たずでしたので
強行手段で抑制することにしました。
ソフト指しの疑いを感じれば、24に直接メールを送って欲しいものです。
あちらのスレで忠告しても鑑定士さん達は聞く耳持たずでしたので
強行手段で抑制することにしました。
ソフト指しの疑いを感じれば、24に直接メールを送って欲しいものです。
14 ：名無し名人：2009/01/18(日) 13:47:06 ID:WbypXtgs
ソフトに勝てないヤツが必死だな。情けない。
真の実力つければ問題なし。
真の実力つければ問題なし。
15 ：名無し名人：2009/01/18(日) 18:45:20 ID:Xubjr2xq
15時間が経とうとしていますが
抑止力の効果が利いたのか、
先方スレではＨＮ晒しは行われていませんね。
抑止力の効果が利いたのか、
先方スレではＨＮ晒しは行われていませんね。
王将戦見てるだけだろｗ
17 ：名無し名人：2009/01/18(日) 20:20:35 ID:Xubjr2xq
平和だな。
北朝鮮を相手にするのと同じ。
言っても聞かない場合は、こちらも核を持つ。
相手が攻め入れば、むろん攻撃する。
こちらからは攻撃しない。
北朝鮮を相手にするのと同じ。
言っても聞かない場合は、こちらも核を持つ。
相手が攻め入れば、むろん攻撃する。
こちらからは攻撃しない。
18 ：名無し名人：2009/01/18(日) 20:22:27 ID:Xubjr2xq
後はお互いの核を撤廃するだけだな。
お互いにやめましょうってね。
お互いにやめましょうってね。
19 ：名無し名人：2009/01/18(日) 20:50:45 ID:Xubjr2xq
【現在のデータベース】
過去削除or晒しに晒されたＨＮ（201件）、全対局数（6846局）を対象に分析実施
【事件発生】
先方スレ>>251、>>256にて、rithiko、trestles、nobu4684、k_keisuke1994が晒されました。
【注意ＨＮ】
一番関与（本人or観戦されている）確率が高いＨＮは、
★★★★★doracyan、2529（六段）、地域：なし★★★★★
全データの中で晒しに関与している件数が２位です。
スレ住人としては中堅といったところです。最近目だって件数が伸びてきているＨＮです。
他にtrestles、k_keisuke1994、SLeeeeP、alpha-centauri、Dekisugi
等の晒しに関与している可能性大。
過去削除or晒しに晒されたＨＮ（201件）、全対局数（6846局）を対象に分析実施
【事件発生】
先方スレ>>251、>>256にて、rithiko、trestles、nobu4684、k_keisuke1994が晒されました。
【注意ＨＮ】
一番関与（本人or観戦されている）確率が高いＨＮは、
★★★★★doracyan、2529（六段）、地域：なし★★★★★
全データの中で晒しに関与している件数が２位です。
スレ住人としては中堅といったところです。最近目だって件数が伸びてきているＨＮです。
他にtrestles、k_keisuke1994、SLeeeeP、alpha-centauri、Dekisugi
等の晒しに関与している可能性大。
20 ：名無し名人：2009/01/18(日) 22:25:12 ID:Xubjr2xq
念のため。ここにハンドルがあがっても皆スルーするように。
理由
一致率のデータと違って他人が検証できないので信憑性は確認不能。
仮にXubjr2xqが根拠のある推定方法を使っていた場合には、第三者が
恣意的に行動して他人ののハンドルがここにあがるような嫌がらせが可能
理由
一致率のデータと違って他人が検証できないので信憑性は確認不能。
仮にXubjr2xqが根拠のある推定方法を使っていた場合には、第三者が
恣意的に行動して他人ののハンドルがここにあがるような嫌がらせが可能
22 ：名無し名人：2009/01/18(日) 22:45:15 ID:Xubjr2xq
はい、あなたがこのスレでは冤罪wが起こってもよいという立場なのは分かってる。
他の人に向けて無闇に信用しない方が良いよと言ってる。あなた恨みを持つ人が
最近あなたが対局した相手を向こうのスレに書き込むかもしれない。
他の人に向けて無闇に信用しない方が良いよと言ってる。あなた恨みを持つ人が
最近あなたが対局した相手を向こうのスレに書き込むかもしれない。
24 ：名無し名人：2009/01/18(日) 23:07:14 ID:Xubjr2xq
核抑止力と同じ考えだね。
説得しても聞かない相手にはこの論法でいくのが戦略的に有効。
■核抑止
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%8A%91%E6%AD%A2
核抑止（かくよくし）とは核戦略において巨大な破壊力を持つ核兵器を保有することが、
対立する二国間関係において互いに核の使用がためらわれる状況を作り出し、
結果として重大な核戦争が回避される、という考え方である。
つまり結果として双方が実行をためらうことを狙っている。
説得しても聞かない相手にはこの論法でいくのが戦略的に有効。
■核抑止
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%8A%91%E6%AD%A2
核抑止（かくよくし）とは核戦略において巨大な破壊力を持つ核兵器を保有することが、
対立する二国間関係において互いに核の使用がためらわれる状況を作り出し、
結果として重大な核戦争が回避される、という考え方である。
つまり結果として双方が実行をためらうことを狙っている。
25 ：名無し名人：2009/01/18(日) 23:18:45 ID:Xubjr2xq
しかも今回の場合は、
実行というのはソフト指しを容疑者段階で晒すことである。
24にメールを送れば双方がwin-winになれる。
つまり、鑑定士側にもソフト指しを撲滅するという
目的を達成できる逃げ道が用意されている。
逆に聞きたいね。
なぜ24にメールを送らずに晒す方を選ぶのか？
証拠はないが恨みはあるとしか思えないんだが。
実行というのはソフト指しを容疑者段階で晒すことである。
24にメールを送れば双方がwin-winになれる。
つまり、鑑定士側にもソフト指しを撲滅するという
目的を達成できる逃げ道が用意されている。
逆に聞きたいね。
なぜ24にメールを送らずに晒す方を選ぶのか？
証拠はないが恨みはあるとしか思えないんだが。
またキモイスレたっててﾜﾛﾀ
Xubjr2xqは興味ないだろうが、反撃による抑止力は正しい相手に
反撃する前提だが、このスレの場合はそうとは限らないので
適切な比喩ではない
特にそう主張するつもりもないが、たとえば、ソフト指し全員を
守りたいやつが対戦相手という人質をとって立てこもってる
テロリストという比喩もできる
反撃する前提だが、このスレの場合はそうとは限らないので
適切な比喩ではない
特にそう主張するつもりもないが、たとえば、ソフト指し全員を
守りたいやつが対戦相手という人質をとって立てこもってる
テロリストという比喩もできる
28 ：名無し名人：2009/01/18(日) 23:42:29 ID:MG6Rm8Bs
向こうは、どう足掻いても過小も一緒に危険人物にしたい人たち(一人かも？)の集まりのようです
適正レートに近づく人が危険人物なのはおかしな話です
ID:Xubjr2xqさん側の立場でレスしていきたいと思います
適正レートに近づく人が危険人物なのはおかしな話です
ID:Xubjr2xqさん側の立場でレスしていきたいと思います
29 ：名無し名人：2009/01/18(日) 23:49:31 ID:Xubjr2xq
>>27
抑止力はある。
いつ自分が当たってしまうかという不安。
これで抑止できる。
テロの比喩は変だね
むしろ魔女狩りに抑止力を行使しているだけだ。
魔女であると疑わしき段階では殺さない。
魔女であると確定段階で殺せということ。
今回の場合は、24にメールを送ることでソフト指しも助からない。
抑止力はある。
いつ自分が当たってしまうかという不安。
これで抑止できる。
テロの比喩は変だね
むしろ魔女狩りに抑止力を行使しているだけだ。
魔女であると疑わしき段階では殺さない。
魔女であると確定段階で殺せということ。
今回の場合は、24にメールを送ることでソフト指しも助からない。
30 ：名無し名人：2009/01/18(日) 23:55:15 ID:Xubjr2xq
31 ：名無し名人：2009/01/19(月) 00:00:53 ID:Xubjr2xq
>>28
大人の考えが通じなかったですね。。。やれやれ。。
奨励会の中学生もいたし、おそらく奨励会の仲間同士かなんかですかね。
仲間意識がやたらと高いし、考え方が世間離れしている。
まあ彼らもＲの点数に一喜一憂しているのでＲの点数には敏感なのでしょう。
考え方は同じなんですがね。
自分のためだけを考えているか、しっかり自分を含めた他の人のことも考えているかの違いですかね。
やれやれです。
大人の考えが通じなかったですね。。。やれやれ。。
奨励会の中学生もいたし、おそらく奨励会の仲間同士かなんかですかね。
仲間意識がやたらと高いし、考え方が世間離れしている。
まあ彼らもＲの点数に一喜一憂しているのでＲの点数には敏感なのでしょう。
考え方は同じなんですがね。
自分のためだけを考えているか、しっかり自分を含めた他の人のことも考えているかの違いですかね。
やれやれです。
32 ：名無し名人：2009/01/19(月) 13:34:02 ID:vYHYA0B/
魔女狩りは客観的な証拠なく私刑を行う点が問題。
あちらのスレでハンドルがあがっても客観的な調査にかけられるだけなので、
魔女狩りの比喩は不適切。
こちらのスレでハンドルが上がったときにスルーせずに嫌がらせをする奴が
出たとするとこちらのスレの方が魔女狩り相応しい。
あちらのスレでハンドルがあがっても客観的な調査にかけられるだけなので、
魔女狩りの比喩は不適切。
こちらのスレでハンドルが上がったときにスルーせずに嫌がらせをする奴が
出たとするとこちらのスレの方が魔女狩り相応しい。
仮に1やその支援者の目的がソフト指しを応援することなら、
このスレで上げたハンドルが間違ってても気にならないだろうし、
間違いに伴う恐怖感をばらまくことが目的になるのだろう。
冤罪を防止したいと言う表向きの言い訳と行動が離反していても不思議はない
このスレで上げたハンドルが間違ってても気にならないだろうし、
間違いに伴う恐怖感をばらまくことが目的になるのだろう。
冤罪を防止したいと言う表向きの言い訳と行動が離反していても不思議はない
あいつソフト指しっぽいぜと噂立てられて一番困るのはソフト指し自身だよねｗ
ソフト指しスレを機能不全にしようとしてる時点で >>1はソフト指しだな
ソフト指しスレを機能不全にしようとしてる時点で >>1はソフト指しだな
ソフトも持ってない2chに書き込みもしないただの観戦マニアが
無実の罪で晒される可能性が高くこのスレには同意しかねる
無実の罪で晒される可能性が高くこのスレには同意しかねる
なぜ１が詭弁野郎と言われたかがよくわかるスレだな
37 ：えび：2009/01/19(月) 22:58:45 ID:unw6q7Bz
>>21
実務経験に乏しいな。大学の論文であれば正しさが第三者に見えることは重要。
論文の目的は正しさを第三者に認めてもらうことだ。
対象は当然統計の専門家である。
今回は抑制が目的。
君は説明対象が誰かを考慮していない。
中学生相手に専門的なことを並べてもわからんやつに説明しても抑制効果は変わらない。
ちなみに、推定の目的もわかっていないとみえる。
推定は仮説から成り立っている。
当然検定で不確かである証拠がないかを検証するが、
そのモデルが正しいということはどんな統計を使っても永久に言えない。
当然ソフト一致率についても言えること。
正しいことがわかれば、未来予知が可能ということになる。
実務経験に乏しいな。大学の論文であれば正しさが第三者に見えることは重要。
論文の目的は正しさを第三者に認めてもらうことだ。
対象は当然統計の専門家である。
今回は抑制が目的。
君は説明対象が誰かを考慮していない。
中学生相手に専門的なことを並べてもわからんやつに説明しても抑制効果は変わらない。
ちなみに、推定の目的もわかっていないとみえる。
推定は仮説から成り立っている。
当然検定で不確かである証拠がないかを検証するが、
そのモデルが正しいということはどんな統計を使っても永久に言えない。
当然ソフト一致率についても言えること。
正しいことがわかれば、未来予知が可能ということになる。
>>37
実務経験ねえ。科学に限らず裁判でも行政処分でも会社の賞罰でも客観的な
証拠は必要だろ？まともな共同体はそうやって運営されてる。
２４だってハンドル消す基準は公開されてるだろ？
もちろん、第三者に基準が見えないまま進むことも世の中にあるぞ。
風説の流布とかレッテル張りとか魔女狩りｗとかはそうだなあ。
このスレでやりたいのはそういうことなのか？
将棋板は年齢層が低いのだろうか。むきになってる奴は言葉が薄っぺらい。
社会に出る前に人を動かす立場で一度苦労してみるといいと思うよ。
実務経験ねえ。科学に限らず裁判でも行政処分でも会社の賞罰でも客観的な
証拠は必要だろ？まともな共同体はそうやって運営されてる。
２４だってハンドル消す基準は公開されてるだろ？
もちろん、第三者に基準が見えないまま進むことも世の中にあるぞ。
風説の流布とかレッテル張りとか魔女狩りｗとかはそうだなあ。
このスレでやりたいのはそういうことなのか？
将棋板は年齢層が低いのだろうか。むきになってる奴は言葉が薄っぺらい。
社会に出る前に人を動かす立場で一度苦労してみるといいと思うよ。
公開されてないよ
一例を挙げると、久米の裁量で過小は消されている
俺の場合は、最後のR対局から1年半以上も経ってから過小ってことで削除だよ。理不尽にも程がある
一例を挙げると、久米の裁量で過小は消されている
俺の場合は、最後のR対局から1年半以上も経ってから過小ってことで削除だよ。理不尽にも程がある
ちなみにあちらのスレ217-218で1が「有意水準は5%を満たしている」とか
いってるんだが、何検定をしたかにはその後返事はない。
科学的な質問には答えないのに、統計だの確率だの科学的な用語を利用して
一般人を黙らせようとするのは、偽科学商品販売人と雰囲気が似てるな。
37は、有意水準は帰無仮説を棄却する確率で、それは何らかのモデルを前提に
に計算すること、そのモデルの妥当性はまた別に検討されるべきことを勉強して
からまたおいでｗ
仮にまともな統計捜査をしていたとしても>>23の危険があるから、
スルー推奨という結論はもちろん変わらない。
いってるんだが、何検定をしたかにはその後返事はない。
科学的な質問には答えないのに、統計だの確率だの科学的な用語を利用して
一般人を黙らせようとするのは、偽科学商品販売人と雰囲気が似てるな。
37は、有意水準は帰無仮説を棄却する確率で、それは何らかのモデルを前提に
に計算すること、そのモデルの妥当性はまた別に検討されるべきことを勉強して
からまたおいでｗ
仮にまともな統計捜査をしていたとしても>>23の危険があるから、
スルー推奨という結論はもちろん変わらない。
レーティングの分布だからp値だろ。
それ聞いてどうするの？
モデルが正しいことは誰にも言えないが。
ちなみに一致率の場合も検定は必要なんだけどやってないな。
それ聞いてどうするの？
モデルが正しいことは誰にも言えないが。
ちなみに一致率の場合も検定は必要なんだけどやってないな。
42 ：で鯛を釣る：2009/01/20(火) 23:44:52 ID:tTS4yoPs
【現在のデータベース】
過去削除or晒されたＨＮ（201件）、全対局数（6846局）を対象に分析実施
【事件発生】
先方スレ>>358にて、Sanukinosato が晒されました。
【注意ＨＮ】
一番関与（本人or観戦されている）確率が高いＨＮは、
★★★★★taigar、2500（六段）、地域：なし★★★★★
全データの中で晒しに関与している件数が８位です。
スレ住人としては重鎮です。
昔は第三位でしたが最近ＨＮを晒していないせいか８位後退。
しかし着実に件数を伸ばしている。
鑑定士の可能性大。
他にhipopo1989、kabagon、kappa.ebichan、linkkk、matubara-53、mikatyu、ramias.、take0792、ten2332
等の晒しに関与している可能性大。
過去削除or晒されたＨＮ（201件）、全対局数（6846局）を対象に分析実施
【事件発生】
先方スレ>>358にて、Sanukinosato が晒されました。
【注意ＨＮ】
一番関与（本人or観戦されている）確率が高いＨＮは、
★★★★★taigar、2500（六段）、地域：なし★★★★★
全データの中で晒しに関与している件数が８位です。
スレ住人としては重鎮です。
昔は第三位でしたが最近ＨＮを晒していないせいか８位後退。
しかし着実に件数を伸ばしている。
鑑定士の可能性大。
他にhipopo1989、kabagon、kappa.ebichan、linkkk、matubara-53、mikatyu、ramias.、take0792、ten2332
等の晒しに関与している可能性大。
43 ：名無し名人：2009/01/21(水) 01:55:39 ID:4VAl0TEv
ついに3名か。確率なんてどうでもいい。
当たっているかが興味あるね。
当たってても当たってるとは言わないかｗ
当たっているかが興味あるね。
当たってても当たってるとは言わないかｗ
44 ：名無し名人：2009/01/21(水) 08:08:58 ID:V1mfu0xJ
ソフト指し鑑定ってゼーーーーーーッタイ１００パーセント確実に割り出せるわけ？
もしそれがほーーーーーーーーーんとに１００パーセント絶対確実に割り出せ
、そのハンドルの人がゼーーーーーーーーーッタイに１００％確実にソフト指しをやっていることが確実ならば、ソフト指しHNさらしをやっていいと思うよ。
ただしその場合、冤罪確立はゼーーーーーーーーーッタイに０パーセントでなければならない。
もしそれがほーーーーーーーーーんとに１００パーセント絶対確実に割り出せ
、そのハンドルの人がゼーーーーーーーーーッタイに１００％確実にソフト指しをやっていることが確実ならば、ソフト指しHNさらしをやっていいと思うよ。
ただしその場合、冤罪確立はゼーーーーーーーーーッタイに０パーセントでなければならない。
45 ：名無し名人：2009/01/21(水) 08:34:47 ID:Kfa3NyC1
リアルタイムに相手の指し手をソフトにいれてソフトの応手を参考にしたりそのまま返したりすればソフト指し。
しかし、ソフトから習った手を記憶から割り出して指しているだけでリアルタイムではソフトを使っていない場合これはソフト指しではない。何手一致しようともだ。
逆に１手といえどリアルタイムでソフトを使いそれを参考にして指せばこれは立派なソフト指し。
これを絶対確実に見分ける必要があるのだ、簡単ではないと思うがな。
しかし、ソフトから習った手を記憶から割り出して指しているだけでリアルタイムではソフトを使っていない場合これはソフト指しではない。何手一致しようともだ。
逆に１手といえどリアルタイムでソフトを使いそれを参考にして指せばこれは立派なソフト指し。
これを絶対確実に見分ける必要があるのだ、簡単ではないと思うがな。
>>44
あんたの言ってることは、このスレにも当てはまるんだがな。
>>１のやり方を利用して会員名簿から勝率や戦績だけで怪しい人の名前を晒したり、サークルの気に入らない奴をハメたりする事も出来る訳だ。
しかも>>１は自分のハンネを明かさない。
上記の様な奴にまんまと引っ掛かって、揉めた時には逃げるつもりだろう。
あんたの言ってることは、このスレにも当てはまるんだがな。
>>１のやり方を利用して会員名簿から勝率や戦績だけで怪しい人の名前を晒したり、サークルの気に入らない奴をハメたりする事も出来る訳だ。
しかも>>１は自分のハンネを明かさない。
上記の様な奴にまんまと引っ掛かって、揉めた時には逃げるつもりだろう。
>>1は先方のスレにおいて「せめて一致率90％以上になるまでは対局者は仮名で投稿してはどうか？」
など、ルール作りを提案する訳でもなく、自分本意の考えでスレを新設。
尚も先方に100％のデータを求め続けるが、自分は冤罪の私怨者を作りうる様なデータを基に投稿者のハンネを推測で晒し、それを正当化。
今後も続けようとしている。
↑今ここ。
など、ルール作りを提案する訳でもなく、自分本意の考えでスレを新設。
尚も先方に100％のデータを求め続けるが、自分は冤罪の私怨者を作りうる様なデータを基に投稿者のハンネを推測で晒し、それを正当化。
今後も続けようとしている。
↑今ここ。
てか1が問題にしてるのは、ハンドル晒して冤罪だった場合のはずだったよな。
ハンドル晒してその後24のアカウントが削除になったのなら冤罪じゃないよな?
削除=24の基準違反=席手を恨まず晒した奴を恨むのは筋違い
何から何まで1は詭弁だな
ハンドル晒してその後24のアカウントが削除になったのなら冤罪じゃないよな?
削除=24の基準違反=席手を恨まず晒した奴を恨むのは筋違い
何から何まで1は詭弁だな
49 ：名無し名人：2009/01/21(水) 16:13:16 ID:Gk40VwBy
>>48
>>1の真意は分かりませんが、そういう見方になってしまいますよね。
削除の最終決定は24の管理人であり、当然棋譜も最検討してるはず。
それをもし怠っているならば、私怨でハンネを晒す者が居る事や、ソフト冤罪と思われ白だという明確な証拠を基に>>1は24側にクレームをつけるべきでした。
24も会員を減らすのが目的ではないはずですから。
晒す＝削除ではないし、先方スレの棋譜の検証のやり方に問題があるのならば、当然24側から先方スレの検査員にクレームが来ているはずですしね。
自分もむやみやたらにハンネを晒す人物は好まないので、>>1の考え方をすべて否定はしませんが、やり方を間違えてしまいましたね。
>>1は私情に駆られ、すでに何人か晒してしまったので、もう手遅れですが…
>>1の真意は分かりませんが、そういう見方になってしまいますよね。
削除の最終決定は24の管理人であり、当然棋譜も最検討してるはず。
それをもし怠っているならば、私怨でハンネを晒す者が居る事や、ソフト冤罪と思われ白だという明確な証拠を基に>>1は24側にクレームをつけるべきでした。
24も会員を減らすのが目的ではないはずですから。
晒す＝削除ではないし、先方スレの棋譜の検証のやり方に問題があるのならば、当然24側から先方スレの検査員にクレームが来ているはずですしね。
自分もむやみやたらにハンネを晒す人物は好まないので、>>1の考え方をすべて否定はしませんが、やり方を間違えてしまいましたね。
>>1は私情に駆られ、すでに何人か晒してしまったので、もう手遅れですが…
50 ：名無し名人：2009/01/21(水) 16:34:31 ID:VN7R2AEU
1は立て逃げか・・・
51 ：えび：2009/01/21(水) 18:45:39 ID:RBGDG+vo
>>44
統計学上、実際0％は不可能なんだよね。
何％ならしかたないと思うかってことかな。
それをやろうと思えば、
（例１）たまたま隣に居た人がソフト使って24やってる姿を写真に撮って現行犯削除するぐらいしかできない。
→非現実的。
となると現実的な解決策は、
（例１）ソフト指し一致率が90％以上の場合、
実際ソフト指ししているか否かに関わらずに削除する。と明文化することかな。
それと同時に、ＰＣスペックが同じならば誰がやっても同じ％がでるように
解析手順と方法を定義することかな。
現在これができているのはボナンザのみ。
東大と激指は鑑定士の感覚が入ってしまうから、ボーダーは90％よりも高くしておかないといけない。
こんなの面倒だなら、激指東大自動鑑定ソフトとか作るのが妥当ですかね。
クメッチなら24作るぐらいだから可能じゃないの？
それかMyBona作った人にインターフェースを東大、激指から候補手を取れるようにしてもらうとか。
統計学上、実際0％は不可能なんだよね。
何％ならしかたないと思うかってことかな。
それをやろうと思えば、
（例１）たまたま隣に居た人がソフト使って24やってる姿を写真に撮って現行犯削除するぐらいしかできない。
→非現実的。
となると現実的な解決策は、
（例１）ソフト指し一致率が90％以上の場合、
実際ソフト指ししているか否かに関わらずに削除する。と明文化することかな。
それと同時に、ＰＣスペックが同じならば誰がやっても同じ％がでるように
解析手順と方法を定義することかな。
現在これができているのはボナンザのみ。
東大と激指は鑑定士の感覚が入ってしまうから、ボーダーは90％よりも高くしておかないといけない。
こんなの面倒だなら、激指東大自動鑑定ソフトとか作るのが妥当ですかね。
クメッチなら24作るぐらいだから可能じゃないの？
それかMyBona作った人にインターフェースを東大、激指から候補手を取れるようにしてもらうとか。
52 ：えび：2009/01/21(水) 18:48:00 ID:RBGDG+vo
53 ：えび：2009/01/21(水) 18:50:19 ID:RBGDG+vo
>>46
はめることは意味がない。
ＨＮを当てない抑制効果はないからね。
当たった本人は当てられてビックリだろうけど。
まだＮＨも晒してなくて、当てられてもない人からすれば
当たるのかって言うだろうけど
この問題は、自分のＨＮが晒されるまで納得できないと思う。
はめることは意味がない。
ＨＮを当てない抑制効果はないからね。
当たった本人は当てられてビックリだろうけど。
まだＮＨも晒してなくて、当てられてもない人からすれば
当たるのかって言うだろうけど
この問題は、自分のＨＮが晒されるまで納得できないと思う。
54 ：えび：2009/01/21(水) 18:56:32 ID:RBGDG+vo
>>47
スレで晒さずにメールを送ればよいと代案を
提案したけど聞き入れてくれなかったんだよね。
>>49
冤罪の件は、ソフト指し一致率と同じことが言えるから
両方同じことが言えるんだよね。
卵が先か、にわとりが先か。
本来、ソフト指し容疑段階で晒すことをしなければこちらもやらなくてよいわけで。
一方、こちらがやめてもソフト指し容疑段階で晒すことは継続されるわけで。
結局、初めはソフト指し容疑段階で晒すことが起因。
代案も提示したのでソフト指しは削除できるし問題ないと思うけど。
>>49
順番が逆ですね。
ソフト指し容疑段階で晒されて、冤罪が起きた時点でもうだめなんです。
むしろ証拠を出すのはソフト指し一致率側なんですよ。
やり始めた発端ですから。
スレで晒さずにメールを送ればよいと代案を
提案したけど聞き入れてくれなかったんだよね。
>>49
冤罪の件は、ソフト指し一致率と同じことが言えるから
両方同じことが言えるんだよね。
卵が先か、にわとりが先か。
本来、ソフト指し容疑段階で晒すことをしなければこちらもやらなくてよいわけで。
一方、こちらがやめてもソフト指し容疑段階で晒すことは継続されるわけで。
結局、初めはソフト指し容疑段階で晒すことが起因。
代案も提示したのでソフト指しは削除できるし問題ないと思うけど。
>>49
順番が逆ですね。
ソフト指し容疑段階で晒されて、冤罪が起きた時点でもうだめなんです。
むしろ証拠を出すのはソフト指し一致率側なんですよ。
やり始めた発端ですから。
55 ：えび：2009/01/21(水) 19:02:23 ID:RBGDG+vo
メールを直接送るという方法で代案を示してソフト指しを削除できるということを、
説得してもソフト容疑者段階で晒されることが続いた。
聞く耳をもってもらえなかったってことだね。
ここでみなさんに問いかけたい。
Ｑ．説得が無理なら、どうすればソフト容疑者段階で晒されることを
止めさせられるor抑制できるかorせめて検討させられるか？
説得してもソフト容疑者段階で晒されることが続いた。
聞く耳をもってもらえなかったってことだね。
ここでみなさんに問いかけたい。
Ｑ．説得が無理なら、どうすればソフト容疑者段階で晒されることを
止めさせられるor抑制できるかorせめて検討させられるか？
56 ：名無し名人：2009/01/21(水) 19:10:32 ID:H7KtbkBW
自分を正当化しようとしないで
俺もあいつらと同じ危地害なので同じ事をやってやる
と、開き直れよ
俺もあいつらと同じ危地害なので同じ事をやってやる
と、開き直れよ
>>39
申請段級が実力とあまりにも違う場合は、変更して頂く場合があります。
特に有段者の方が初心者登録などされると、本当の初心者の方が迷惑します。
会員停止の対象になりますのでぜひ注意して下さいますか？
とあるから裁量で消されるのは仕方ないな。嫌なら自分で道場作れ。
ところでお前さんは今は適切なレーティングのハンドルを持ってるんだろう?
もし削除されたままなら、支援してくれる人もいるはずだぞ?
不満を、過小改め実力急上昇中のハンドルとは指したくないと思ってる人の活動
の妨害に向けた所で両者不毛なだけ。敢えてそうするならただのソフト指し擁護
申請段級が実力とあまりにも違う場合は、変更して頂く場合があります。
特に有段者の方が初心者登録などされると、本当の初心者の方が迷惑します。
会員停止の対象になりますのでぜひ注意して下さいますか？
とあるから裁量で消されるのは仕方ないな。嫌なら自分で道場作れ。
ところでお前さんは今は適切なレーティングのハンドルを持ってるんだろう?
もし削除されたままなら、支援してくれる人もいるはずだぞ?
不満を、過小改め実力急上昇中のハンドルとは指したくないと思ってる人の活動
の妨害に向けた所で両者不毛なだけ。敢えてそうするならただのソフト指し擁護
>>51 ソフト指しでないのにハンドルが削除されたら冤罪ということに誘導
したいようだが誤り。24のルール指し手一致率が高い奴は削除なんだよ。
実際にソフトかどうかは関係なし。なぜかって? 対局相手にとっては指手が
同じなら、ソフトだろうと人間だろうと指したくないの。ソフトと同じ手を
指す人間は24に要らないの。非人間的? 表の世界に慣れればヒーローになれるよ。
コンピュータと人間の考え方を研究してる米長も大歓迎。
それより一致率の基準を明確にしたいみたいだが、それをするとソフト指しする
奴は調整がしやすくなるよなあ? お前の本当の狙いはそれか?
したいようだが誤り。24のルール指し手一致率が高い奴は削除なんだよ。
実際にソフトかどうかは関係なし。なぜかって? 対局相手にとっては指手が
同じなら、ソフトだろうと人間だろうと指したくないの。ソフトと同じ手を
指す人間は24に要らないの。非人間的? 表の世界に慣れればヒーローになれるよ。
コンピュータと人間の考え方を研究してる米長も大歓迎。
それより一致率の基準を明確にしたいみたいだが、それをするとソフト指しする
奴は調整がしやすくなるよなあ? お前の本当の狙いはそれか?
>>53
＞ はめることは意味がない。
意味の有る無しは当事者しか分かりません。
仲違いをさせるのが目的なら、あなたを利用する輩が居てもおかしくありませんから。
>>54>>55
あなたの方法が間違えていると思いますよ。
24掲示板であなた意見を訴え、賛同してくれる方の名簿を作り24に直訴するとか他に方法があったでしょう。24もコテハン晒しが営業に支障を来すと判断したなら何らかの手を打ったでしょうに。
それが民主主義ではありませんか？
あなたの説得次第では、24規約＆24掲示板に｢２ちゃんねるでのコテハン晒し禁止｣を銘打ってもらうことも考慮してもらえたはず。
こんなところで、やり合いしても24に迷惑かけるだけだとどうして分からないのですか？
仮にも向こうは24に認知されているのですよ。
あなたがそれに疑問を持ち、改善したいのであればこのやり方は残念ながら邪道としか言えません。
＞ はめることは意味がない。
意味の有る無しは当事者しか分かりません。
仲違いをさせるのが目的なら、あなたを利用する輩が居てもおかしくありませんから。
>>54>>55
あなたの方法が間違えていると思いますよ。
24掲示板であなた意見を訴え、賛同してくれる方の名簿を作り24に直訴するとか他に方法があったでしょう。24もコテハン晒しが営業に支障を来すと判断したなら何らかの手を打ったでしょうに。
それが民主主義ではありませんか？
あなたの説得次第では、24規約＆24掲示板に｢２ちゃんねるでのコテハン晒し禁止｣を銘打ってもらうことも考慮してもらえたはず。
こんなところで、やり合いしても24に迷惑かけるだけだとどうして分からないのですか？
仮にも向こうは24に認知されているのですよ。
あなたがそれに疑問を持ち、改善したいのであればこのやり方は残念ながら邪道としか言えません。
他の違反なら、久米さんに謝罪メールを送れば
復活できることもあるんだけど（二人くらい知ってる）
ソフト指しは「永久追放」になる。
だからダイバスターのようなソフト指しは消されたままに成ってる。
復活できることもあるんだけど（二人くらい知ってる）
ソフト指しは「永久追放」になる。
だからダイバスターのようなソフト指しは消されたままに成ってる。
62 ：名無し名人：2009/01/21(水) 20:25:34 ID:d/XufjUi
>>57
持ってるよ。Rは2500代
>>61
また証拠も無いのにソフト指し認定厨か＾＾；
ソフト指しも永久追放ではないみたいね。前ソフト指しで消された人が再びHN取得して再びソフト指しするケースも多い
持ってるよ。Rは2500代
>>61
また証拠も無いのにソフト指し認定厨か＾＾；
ソフト指しも永久追放ではないみたいね。前ソフト指しで消された人が再びHN取得して再びソフト指しするケースも多い
63 ：えび：2009/01/21(水) 22:03:55 ID:RBGDG+vo
>>60
24と2ｃｈは別運営だよ。管轄外。
24と2ｃｈは別運営だよ。管轄外。
64 ：えび：2009/01/21(水) 22:05:11 ID:RBGDG+vo
65 ：えび：2009/01/21(水) 22:15:39 ID:RBGDG+vo
そろそろ忙しくなりそうなので、データベース公開
関与HN 関与件数
kidswar 19
@X 17
doracyan 16
yamabito 13
masato3011 13
Due Deligence 13
tosio-sato 12
hakuba87 11
DONKY KONG 11
taigar 10
suikaku 10
Ristorante 10
ouiouza 10
Memorial 10
Kuroda castle 10
Endeavor24 10
doratamanobi 10
aonori7 10
関与HN 関与件数
kidswar 19
@X 17
doracyan 16
yamabito 13
masato3011 13
Due Deligence 13
tosio-sato 12
hakuba87 11
DONKY KONG 11
taigar 10
suikaku 10
Ristorante 10
ouiouza 10
Memorial 10
Kuroda castle 10
Endeavor24 10
doratamanobi 10
aonori7 10
66 ：えび：2009/01/21(水) 22:18:43 ID:RBGDG+vo
関与HN 関与件数
yusuke-m 9
y.yama 9
tennsaiserizawa 9
S-yotto 9
STAY TUNED 9
shadow. 9
hirohiro111 9
hafuzen 9
dricas 9
daiyamondo 9
yahoo- 8
step-1 8
siho3000 8
reachkekeke 8
Q .E .D. 8
panedanet 8
Ohagi. 8
nobyuki 8
MMasahiro 8
kosuyuwa6320 8
hirohirokaz 8
HCl+NaOH 8
GRINDIETA-LARDEN 8
gpz1100 8
everyday smile 8
aoumigame 8
yusuke-m 9
y.yama 9
tennsaiserizawa 9
S-yotto 9
STAY TUNED 9
shadow. 9
hirohiro111 9
hafuzen 9
dricas 9
daiyamondo 9
yahoo- 8
step-1 8
siho3000 8
reachkekeke 8
Q .E .D. 8
panedanet 8
Ohagi. 8
nobyuki 8
MMasahiro 8
kosuyuwa6320 8
hirohirokaz 8
HCl+NaOH 8
GRINDIETA-LARDEN 8
gpz1100 8
everyday smile 8
aoumigame 8
67 ：えび：2009/01/21(水) 22:31:14 ID:RBGDG+vo
晒している件数が高いほど、関与確率が上がります。
つまりスレの住人の可能性が高まります。
君子危うきに近寄らず。
つまりスレの住人の可能性が高まります。
君子危うきに近寄らず。
68 ：えび：2009/01/21(水) 22:38:41 ID:RBGDG+vo
・データベースの件数
・晒されたＨＮ
・晒された日付と対局日
これらからＨＮを逆算します。
この件数を公開しておけば自分のＨＮを晒したＨＮはあたりをつけられます。
以降自分でやれるように公開しましたので活用ください。
・晒されたＨＮ
・晒された日付と対局日
これらからＨＮを逆算します。
この件数を公開しておけば自分のＨＮを晒したＨＮはあたりをつけられます。
以降自分でやれるように公開しましたので活用ください。
69 ：えび：2009/01/21(水) 22:44:31 ID:RBGDG+vo
件数増加の推移をグラフで確認するんだけど
これによって古参、中堅、新米であたりをつけられる。
古くから件数が高いなら鑑定士のＨＮが高いってわけ。
複数のやり方をミックスさせて割り出している。
調べて欲しいものがあればリクエストしてください。
これによって古参、中堅、新米であたりをつけられる。
古くから件数が高いなら鑑定士のＨＮが高いってわけ。
複数のやり方をミックスさせて割り出している。
調べて欲しいものがあればリクエストしてください。
開始日時：2009/01/18 6:28:33
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：TAKASHIH (R2276)
後手：(R2212)
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △８八角不成 ▲同 銀1J △２二銀 ▲７七銀1J △３三銀
▲４八銀1J △９四歩 ▲６八玉1 △３二金 ▲９六歩- △５二飛 ▲７八玉1 △６二玉
▲５八金右2 △７二玉 ▲６八金上1 △８二玉 ▲２五歩1 △７二銀 ▲４六歩1 △５一飛
▲４七銀1 △８四歩 ▲１六歩- △８三銀 ▲３六歩1 △５四歩 ▲３七桂1 △４四歩
▲２九飛2 △７四歩 ▲４五歩2 △１四歩 ▲４四歩1 △同 銀 ▲２四歩1 △同 歩
▲同 飛1 △４六歩 ▲同 銀1 △１三角 ▲３四飛1 △３三銀 ▲１四飛1 △４六角
▲１一飛成1 △２二銀 ▲１二龍1 △３七角成 ▲５三香2 △４一飛 ▲４二歩1 △同 飛
▲２三歩1 △１一歩 ▲２一龍1 △３一金 ▲４三歩1 △６二飛 ▲２二歩成1 △２一金
▲同 と2 △４六桂 ▲６六桂1 △５八桂成 ▲同 金1 △４九飛 ▲６九金1 △６四馬
▲７五歩1 △同 馬 ▲５四桂1 △７二飛 ▲３一角- △４三飛成 ▲７三歩2 △同 桂
▲５一香成1 △同 金 ▲７五角成1 △同 歩 ▲７四歩1 △５四龍 ▲７三歩成- △同 飛
▲６六桂1 △７六歩 ▲５四桂1 △７七歩成 ▲同 桂1 △７六歩 ▲２二飛2 △５二歩
▲８八銀1 △５五角 ▲７四歩1 △同 銀 ▲２五飛成1 △４五歩 ▲同 龍1 △４四銀
▲５五龍1 △同 銀 ▲３三角1 △７七歩成 ▲同 銀1 △７六歩 ▲同 銀1 △７七歩
▲６八玉1 △７八金 ▲同 金1 △同歩成 ▲同 玉1 △７七歩 ▲同 玉1 △７九飛
▲７八角1 △６五桂 ▲６八玉- △７八飛不成 ▲同 玉2 △７七銀 ▲６九玉1 △５七桂不成
まで128手で後手の勝ち
ボナンザv3.0の最善・次善手との一致率:59/64=92.2%(901182)【認5】。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：TAKASHIH (R2276)
後手：(R2212)
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △８八角不成 ▲同 銀1J △２二銀 ▲７七銀1J △３三銀
▲４八銀1J △９四歩 ▲６八玉1 △３二金 ▲９六歩- △５二飛 ▲７八玉1 △６二玉
▲５八金右2 △７二玉 ▲６八金上1 △８二玉 ▲２五歩1 △７二銀 ▲４六歩1 △５一飛
▲４七銀1 △８四歩 ▲１六歩- △８三銀 ▲３六歩1 △５四歩 ▲３七桂1 △４四歩
▲２九飛2 △７四歩 ▲４五歩2 △１四歩 ▲４四歩1 △同 銀 ▲２四歩1 △同 歩
▲同 飛1 △４六歩 ▲同 銀1 △１三角 ▲３四飛1 △３三銀 ▲１四飛1 △４六角
▲１一飛成1 △２二銀 ▲１二龍1 △３七角成 ▲５三香2 △４一飛 ▲４二歩1 △同 飛
▲２三歩1 △１一歩 ▲２一龍1 △３一金 ▲４三歩1 △６二飛 ▲２二歩成1 △２一金
▲同 と2 △４六桂 ▲６六桂1 △５八桂成 ▲同 金1 △４九飛 ▲６九金1 △６四馬
▲７五歩1 △同 馬 ▲５四桂1 △７二飛 ▲３一角- △４三飛成 ▲７三歩2 △同 桂
▲５一香成1 △同 金 ▲７五角成1 △同 歩 ▲７四歩1 △５四龍 ▲７三歩成- △同 飛
▲６六桂1 △７六歩 ▲５四桂1 △７七歩成 ▲同 桂1 △７六歩 ▲２二飛2 △５二歩
▲８八銀1 △５五角 ▲７四歩1 △同 銀 ▲２五飛成1 △４五歩 ▲同 龍1 △４四銀
▲５五龍1 △同 銀 ▲３三角1 △７七歩成 ▲同 銀1 △７六歩 ▲同 銀1 △７七歩
▲６八玉1 △７八金 ▲同 金1 △同歩成 ▲同 玉1 △７七歩 ▲同 玉1 △７九飛
▲７八角1 △６五桂 ▲６八玉- △７八飛不成 ▲同 玉2 △７七銀 ▲６九玉1 △５七桂不成
まで128手で後手の勝ち
ボナンザv3.0の最善・次善手との一致率:59/64=92.2%(901182)【認5】。
開始日時：2009/01/18 7:23:50
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：(R2322)
後手：TAKASHIH (R2257)
▲７六歩 △８四歩1J ▲５六歩 △３四歩1J ▲５五歩 △８五歩1J ▲７七角 △６二銀1J
▲５八飛 △５二金右1J ▲６八銀 △４二玉1J ▲４八玉 △３二玉1J ▲３八玉 △４二銀1J
▲２八玉 △７四歩1J ▲５七銀 △３三銀1J ▲５六銀 △７三銀1J ▲４五銀 △６四銀1
▲３八銀 △４二金上1J ▲１六歩 △１四歩1J ▲４六歩 △７五歩1J ▲同 歩 △４四歩2
▲５六銀 △７五銀1 ▲５九角 △７二飛1 ▲７八金 △３五歩1 ▲７七金 △３四銀1
▲６五銀 △７六歩1 ▲７八金 △４五歩1 ▲同 歩 △同 銀1 ▲６八角 △４六歩2
▲５六銀 △同 銀1 ▲同 飛 △７四飛1 ▲７七歩 △同歩成1 ▲同 角 △７六銀1
▲７五歩 △７七銀不成1 ▲同 金 △７五飛2 ▲４六飛 △５五角1 ▲２六飛 △４八歩1
▲３九金 △７七角成1 ▲同 桂 △同飛成1 ▲５五角 △７八龍- ▲１一角成 △４九金-
▲３四銀 △３九金1 ▲２三飛成 △４一玉1 ▲４三歩 △３八金1 ▲１七玉 △３二銀1
▲４二歩成 △同 金1 ▲４三歩 △２八銀1 ▲２六玉 △７六龍1 ▲６六歩 △２五歩1
▲同 玉 △３三桂打1 ▲３五玉 △４五金2 ▲同 銀 △２三銀1 ▲４二歩成 △同 玉1
▲４三歩 △５二玉1 ▲２一馬 △２四角1 ▲４四玉 △７四龍1 ▲５四桂 △３四飛1
まで104手で後手の勝ち
ボナンザv3.0の最善・次善手との一致率:50/52=96.2%(901183)【認5】。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：(R2322)
後手：TAKASHIH (R2257)
▲７六歩 △８四歩1J ▲５六歩 △３四歩1J ▲５五歩 △８五歩1J ▲７七角 △６二銀1J
▲５八飛 △５二金右1J ▲６八銀 △４二玉1J ▲４八玉 △３二玉1J ▲３八玉 △４二銀1J
▲２八玉 △７四歩1J ▲５七銀 △３三銀1J ▲５六銀 △７三銀1J ▲４五銀 △６四銀1
▲３八銀 △４二金上1J ▲１六歩 △１四歩1J ▲４六歩 △７五歩1J ▲同 歩 △４四歩2
▲５六銀 △７五銀1 ▲５九角 △７二飛1 ▲７八金 △３五歩1 ▲７七金 △３四銀1
▲６五銀 △７六歩1 ▲７八金 △４五歩1 ▲同 歩 △同 銀1 ▲６八角 △４六歩2
▲５六銀 △同 銀1 ▲同 飛 △７四飛1 ▲７七歩 △同歩成1 ▲同 角 △７六銀1
▲７五歩 △７七銀不成1 ▲同 金 △７五飛2 ▲４六飛 △５五角1 ▲２六飛 △４八歩1
▲３九金 △７七角成1 ▲同 桂 △同飛成1 ▲５五角 △７八龍- ▲１一角成 △４九金-
▲３四銀 △３九金1 ▲２三飛成 △４一玉1 ▲４三歩 △３八金1 ▲１七玉 △３二銀1
▲４二歩成 △同 金1 ▲４三歩 △２八銀1 ▲２六玉 △７六龍1 ▲６六歩 △２五歩1
▲同 玉 △３三桂打1 ▲３五玉 △４五金2 ▲同 銀 △２三銀1 ▲４二歩成 △同 玉1
▲４三歩 △５二玉1 ▲２一馬 △２四角1 ▲４四玉 △７四龍1 ▲５四桂 △３四飛1
まで104手で後手の勝ち
ボナンザv3.0の最善・次善手との一致率:50/52=96.2%(901183)【認5】。
72 ：えび：2009/01/22(木) 00:47:30 ID:4LfHLV0D
>>65-66
リスト上位者はかなり当たっているようだ。
これを受けて先方スレで動きがあった。
ついにソフト容疑者段階では、ＨＮを晒さずに棋譜のみ掲載で一部鑑定士内で合意。
棋譜鑑定が終わるまではＨＮを晒さなくなった。
これは成果だね。
これで俺の役目は終わったかな。
リスト上位者はかなり当たっているようだ。
これを受けて先方スレで動きがあった。
ついにソフト容疑者段階では、ＨＮを晒さずに棋譜のみ掲載で一部鑑定士内で合意。
棋譜鑑定が終わるまではＨＮを晒さなくなった。
これは成果だね。
これで俺の役目は終わったかな。
ひそかに応援してるぞ
がんばれ
がんばれ
74 ：名無し名人：2009/01/22(木) 01:12:58 ID:QUzxoyt4
skyjjk 最高五段 現在13級
75 ：名無し名人：2009/01/22(木) 01:13:48 ID:QUzxoyt4
tujiyan2619 最高四段 現在14級
76 ：名無し名人：2009/01/22(木) 10:39:19 ID:tGuiSso9
74と75のHNはソフト指しの可能性もあるが、
指してる人自体が変わってることもある。
指してる人自体が変わってることもある。
77 ：名無し名人：2009/01/22(木) 15:34:58 ID:OUSVJAkc
78 ：名無し名人：2009/01/22(木) 15:37:16 ID:OUSVJAkc
唯一削除してはいけないのは
本当は11級なのに五段で過大申請して、実力まで落ちたって場合かな。
本当は11級なのに五段で過大申請して、実力まで落ちたって場合かな。
79 ：名無し名人：2009/01/22(木) 15:38:26 ID:54nuYCFw
過小にもいくつかタイプがあるからな
80 ：名無し名人：2009/01/22(木) 15:42:27 ID:54nuYCFw
一番単純なのは
初心とか１５級登録で連勝記録をみせびらかすように勝っていくタイプ
大体ほんとの実力あたりで勝ったり負けたりになって、その辺に落ちつく
初心とか１５級登録で連勝記録をみせびらかすように勝っていくタイプ
大体ほんとの実力あたりで勝ったり負けたりになって、その辺に落ちつく
>>78
30勝するまで5段からおちないなんてのはおかしいのでそれはありえない
30勝するまで5段からおちないなんてのはおかしいのでそれはありえない
82 ：名無し名人：2009/01/22(木) 15:44:24 ID:54nuYCFw
始めは>>80と一緒だが、勝てないあたりまでRが上がると
今度はわざと負け始めRを下げてまた繰り返すタイプ
今度はわざと負け始めRを下げてまた繰り返すタイプ
83 ：名無し名人：2009/01/22(木) 15:48:38 ID:54nuYCFw
最初からR調整であげず、ずっと低級あたりをたむろするタイプ
舐め指し、痛ぶり指しで低級をいじめる、時々騙された上位者あたりも血祭りにあげる
舐め指し、痛ぶり指しで低級をいじめる、時々騙された上位者あたりも血祭りにあげる
なんだもう詭弁はないのか。
これ以上さらしは無さそうだから、ここらで晒されたハンドルの人は
真実でもデマでも害があってもなくても削除依頼出していいんじゃね。
これだけ状況証拠があればここの1が「専ら公益のために上げた」とは
思われないだろ。向こうのスレの晒しは24のルールを守る人の
利益だが、こちらのスレの晒しはルールを守らない人の利益だからな。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=23859447
これ以上さらしは無さそうだから、ここらで晒されたハンドルの人は
真実でもデマでも害があってもなくても削除依頼出していいんじゃね。
これだけ状況証拠があればここの1が「専ら公益のために上げた」とは
思われないだろ。向こうのスレの晒しは24のルールを守る人の
利益だが、こちらのスレの晒しはルールを守らない人の利益だからな。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=23859447
85 ：名無し名人：2009/01/22(木) 21:17:11 ID:OUSVJAkc
86 ：名無し名人：2009/01/22(木) 21:41:27 ID:OUSVJAkc
たま〜にうまく詰ましたり必死かけたりすると
ソフトだと疑われてるんじゃないかとおもうようになった
ソフトだと疑われてるんじゃないかとおもうようになった
88 ：えび：2009/01/22(木) 23:07:50 ID:4LfHLV0D
>>84
君は法律を知らないね。これこそ中学生。まだまだだね。
教えてあげるよ。この法律はね。
実際の名前を公開する等で本人が特定できる場合で、
かつ社会的な立場が脅かされる場合のみに適用される。
つまり、この法律は２点クリアしないといけない。
１、本人を特定できること。
２、社会的地位が脅かされること。
残念だけどこのどちらにも当てはまらないんだよ。
仮にソフト指しで近代将棋の実名を晒したとしよう。
そうであっても社会的地位は脅かされない。
単なるインターネット将棋だからだよ。
立憲は難しいね。
むしろやるとしても誰を立憲するんだ？
まず俺が誰なのかを特定しなきゃ立憲すらできない。
裁判やるときは必ず誰を訴えるのかを示す必要があるからね。
誰かわからないときは2ｃｈ管理人を訴えるということになるわけ。
だから2ｃｈは裁判されまくっているってこと。
これが2ｃｈの構図。
君は法律を知らないね。これこそ中学生。まだまだだね。
教えてあげるよ。この法律はね。
実際の名前を公開する等で本人が特定できる場合で、
かつ社会的な立場が脅かされる場合のみに適用される。
つまり、この法律は２点クリアしないといけない。
１、本人を特定できること。
２、社会的地位が脅かされること。
残念だけどこのどちらにも当てはまらないんだよ。
仮にソフト指しで近代将棋の実名を晒したとしよう。
そうであっても社会的地位は脅かされない。
単なるインターネット将棋だからだよ。
立憲は難しいね。
むしろやるとしても誰を立憲するんだ？
まず俺が誰なのかを特定しなきゃ立憲すらできない。
裁判やるときは必ず誰を訴えるのかを示す必要があるからね。
誰かわからないときは2ｃｈ管理人を訴えるということになるわけ。
だから2ｃｈは裁判されまくっているってこと。
これが2ｃｈの構図。
89 ：えび：2009/01/22(木) 23:12:54 ID:4LfHLV0D
90 ：えび：2009/01/22(木) 23:16:37 ID:4LfHLV0D
虎をtigarと書かずにtaigarと書いてる時点で終わってる。
中学生以下確定。
中学生以下確定。
91 ：名無し名人：2009/01/22(木) 23:17:25 ID:CjXdPX4B
立憲×
立件○
立件○
92 ：えび：2009/01/22(木) 23:18:01 ID:4LfHLV0D
>>91
正解。
正解。
リストに当たりがあるみたいだなｗ
94 ：えび：2009/01/22(木) 23:23:31 ID:4LfHLV0D
そうらしいな。
一応データベース上位は>>65-66に公開しているからわかると思うが、
結構当たっているはずだよ。
俺の分析が当たっているということを
証明してくれる人がでてきてくれたのはうれしいことだと思う。
一応データベース上位は>>65-66に公開しているからわかると思うが、
結構当たっているはずだよ。
俺の分析が当たっているということを
証明してくれる人がでてきてくれたのはうれしいことだと思う。
95 ：名無し名人：2009/01/22(木) 23:31:05 ID:54nuYCFw BE:2748087599-2BP(0)
あちらのスレで「疑惑の段階で晒すな」と言ったら
「ソフト指しがなんとか潰そうと暴れてるな」と返される
同じ馬鹿なんだが、こいつらの頭ではわからのだろうなｗ
「ソフト指しがなんとか潰そうと暴れてるな」と返される
同じ馬鹿なんだが、こいつらの頭ではわからのだろうなｗ
96 ：えび：2009/01/22(木) 23:34:19 ID:4LfHLV0D
たぶん場合わけができていないのだと思う。
ＭＥＣＥってやつだ。漏れなくダブりなく。
自分の考えで突っ走ってしまうってことじゃないかな。
まあ、もう棋譜のみ提示ということで鑑定士内では決まったではないか。
この分析やってよかったよ。ほんと。
ＭＥＣＥってやつだ。漏れなくダブりなく。
自分の考えで突っ走ってしまうってことじゃないかな。
まあ、もう棋譜のみ提示ということで鑑定士内では決まったではないか。
この分析やってよかったよ。ほんと。
98 ：えび：2009/01/22(木) 23:52:24 ID:4LfHLV0D
>>97
論理的なはずだが。
そちらは駄目なものは駄目というのは自分の考えが正しいって考えと同じ。
しっかりロジカルシンキングしようよ。
俺は相当歩み寄って何とか２者ともwin-winになるような方向性を見出そうとしていた。
それがメールで連絡等の提案につながっている。
まあ手段は何でもよい。
今は容疑者段階では棋譜のみ晒すと決まった。
これでもよい。目的は果たした。
これが双方の歩み寄りというものだ。
初代624と俺との間では既に共通の結論は出たと考えている。
論理的なはずだが。
そちらは駄目なものは駄目というのは自分の考えが正しいって考えと同じ。
しっかりロジカルシンキングしようよ。
俺は相当歩み寄って何とか２者ともwin-winになるような方向性を見出そうとしていた。
それがメールで連絡等の提案につながっている。
まあ手段は何でもよい。
今は容疑者段階では棋譜のみ晒すと決まった。
これでもよい。目的は果たした。
これが双方の歩み寄りというものだ。
初代624と俺との間では既に共通の結論は出たと考えている。
99 ：名無し名人：2009/01/22(木) 23:59:43 ID:54nuYCFw
どのような理屈をこねようとも
やったことは、あっちのスレで自分の意見が無視されたので
切れて同じ事をはじめた天に唾する馬鹿そのもの
ちょっと批判的な書き込みがあると、自分の敵対者に間違いないと
レッテルをはって「俺のやり方が当たった」と勘違い勝利宣言
あっちのスレにもいるオツムの弱い連中と好一対
やったことは、あっちのスレで自分の意見が無視されたので
切れて同じ事をはじめた天に唾する馬鹿そのもの
ちょっと批判的な書き込みがあると、自分の敵対者に間違いないと
レッテルをはって「俺のやり方が当たった」と勘違い勝利宣言
あっちのスレにもいるオツムの弱い連中と好一対
100 ：名無し名人：2009/01/23(金) 00:05:35 ID:JT6iRnV6
本当に分析が当たっているようだな。
101 ：名無し名人：2009/01/23(金) 00:09:34 ID:JT6iRnV6
>どのような理屈をこねようとも
って論理的ではないと言われたばかりなのに！？
○○だから○○である。と理由がしっかりあるのが論理的って言うんだよ〜♪
って論理的ではないと言われたばかりなのに！？
○○だから○○である。と理由がしっかりあるのが論理的って言うんだよ〜♪
「人を呪わば穴二つ」みたいな感じだｗ
まあでもソフト指し認定ＨＮ晒しをホイホイ軽率にやられても
痛くもない腹探られる人間にとっちゃ不愉快極まりないのも事実なんで
抑止効果があるならこのスレにも存在価値はある
まあでもソフト指し認定ＨＮ晒しをホイホイ軽率にやられても
痛くもない腹探られる人間にとっちゃ不愉快極まりないのも事実なんで
抑止効果があるならこのスレにも存在価値はある
＞えび
この基地外は対局数が多いだけの会員を晒したのか
この基地外は対局数が多いだけの会員を晒したのか
104 ：名無し名人：2009/01/23(金) 00:21:20 ID:JT6iRnV6
このスレのお陰もあって全体的によい方向に動いているからいいんじゃない。
◆◆ソフト指し容疑者HNを晒さずにソフト指しを撲滅しよう！◆◆
が実現するよ♪
この実現を好ましくないと考えるのは、
そう、恨みで易々と晒せなくなった輩だよ。
◆◆ソフト指し容疑者HNを晒さずにソフト指しを撲滅しよう！◆◆
が実現するよ♪
この実現を好ましくないと考えるのは、
そう、恨みで易々と晒せなくなった輩だよ。
105 ：名無し名人：2009/01/23(金) 00:22:43 ID:QOyBFMgs
ここのスレはソフト指しを探すスレではなくて
ソフト指し鑑定士を探すスレのようじゃなｗ
ソフト指し鑑定士を探すスレのようじゃなｗ
106 ：名無し名人：2009/01/23(金) 00:26:49 ID:aD08srm6
開始日時：2009/01/17 16:40:57
先手：TAKASHIH
▲76歩 △34歩 ▲48銀 △35歩 ▲46歩 △44歩 ▲47銀 △32飛
▲68玉 △52金左▲78玉 △62玉 ▲26歩 △72玉 ▲25歩 △34飛
▲68銀 △82玉 ▲96歩 △94歩 ▲38金 △43金 ▲56歩 △72銀
▲57銀 △14歩 ▲68金 △64歩 ▲16歩 △54歩 ▲27金 △32飛
▲36歩 △同歩 ▲同金 △45歩 ▲22角成△同銀 ▲45歩 △39角
▲26飛 △33銀 ▲41角 △31飛 ▲85角成△34銀 ▲24歩 △35銀
▲同金 △同飛 ▲36銀打△34金 ▲46銀直△25金 ▲35銀直△26金
▲同銀 △28飛 ▲32飛 △29飛成▲69金打△65桂 ▲63馬 △57角成
▲同銀 △同桂成▲同金 △71銀 ▲25角 △34歩 ▲同角 △38龍
▲58金引△34龍 ▲72馬 △同銀 ▲34飛成△46角 ▲53桂 △71金
▲32龍 △57銀 ▲31飛 △58銀不成▲71飛成△同玉▲62金 △82玉
▲72金 △93玉 ▲82銀 △84玉 ▲75銀 △85玉 ▲86銀 △84玉
▲39龍 △69銀不成▲同龍△28飛 ▲38歩 △同飛成▲58銀 △79金
▲88玉 △69金 ▲75銀 △85玉
まで108手で後手の勝ち
一致率(○,△)
先手：(35,40)/43=(81.4,93.0)%
後手：(18,26)/43=(41.9,60.5)%
Bonanza v3.0の最善・次善手との一致率40/43=93%【認7】
先手：TAKASHIH
▲76歩 △34歩 ▲48銀 △35歩 ▲46歩 △44歩 ▲47銀 △32飛
▲68玉 △52金左▲78玉 △62玉 ▲26歩 △72玉 ▲25歩 △34飛
▲68銀 △82玉 ▲96歩 △94歩 ▲38金 △43金 ▲56歩 △72銀
▲57銀 △14歩 ▲68金 △64歩 ▲16歩 △54歩 ▲27金 △32飛
▲36歩 △同歩 ▲同金 △45歩 ▲22角成△同銀 ▲45歩 △39角
▲26飛 △33銀 ▲41角 △31飛 ▲85角成△34銀 ▲24歩 △35銀
▲同金 △同飛 ▲36銀打△34金 ▲46銀直△25金 ▲35銀直△26金
▲同銀 △28飛 ▲32飛 △29飛成▲69金打△65桂 ▲63馬 △57角成
▲同銀 △同桂成▲同金 △71銀 ▲25角 △34歩 ▲同角 △38龍
▲58金引△34龍 ▲72馬 △同銀 ▲34飛成△46角 ▲53桂 △71金
▲32龍 △57銀 ▲31飛 △58銀不成▲71飛成△同玉▲62金 △82玉
▲72金 △93玉 ▲82銀 △84玉 ▲75銀 △85玉 ▲86銀 △84玉
▲39龍 △69銀不成▲同龍△28飛 ▲38歩 △同飛成▲58銀 △79金
▲88玉 △69金 ▲75銀 △85玉
まで108手で後手の勝ち
一致率(○,△)
先手：(35,40)/43=(81.4,93.0)%
後手：(18,26)/43=(41.9,60.5)%
Bonanza v3.0の最善・次善手との一致率40/43=93%【認7】
107 ：名無し名人：2009/01/23(金) 00:27:50 ID:aD08srm6
開始日時：2009/01/11 7:08:26
後手：TAKASHIH
▲56歩 △34歩 ▲58飛 △54歩 ▲76歩 △62銀 ▲48玉 △42玉
▲22角不成△同銀▲88銀 △33銀 ▲38玉 △53銀 ▲55歩 △同歩
▲同飛 △64銀 ▲59飛 △32玉 ▲28玉 △55歩 ▲77銀 △74歩
▲66銀 △52飛 ▲48銀 △42金 ▲78金 △73桂 ▲77桂 △94歩
▲75歩 △同歩 ▲74歩 △76歩 ▲73歩成△同銀 ▲65桂 △64銀
▲81角 △74角 ▲55銀 △同飛 ▲同飛 △同銀 ▲73桂成△77歩成
▲74成桂△78と ▲63角成△69飛 ▲59歩 △99飛成▲54桂 △52金寄
▲81飛 △71歩 ▲52馬 △同金 ▲71飛成△41銀 ▲73角 △44金
▲51金 △同金 ▲同角成△31金 ▲72龍 △42香 ▲53金 △45角
▲63成桂△54金 ▲同金 △同角 ▲61龍 △35桂 ▲36歩 △同角
▲37金 △63角 ▲同龍 △56桂 ▲39銀 △58歩 ▲72龍 △59歩成
▲38金上△49と ▲63角 △39と ▲16歩 △29と ▲17玉 △25桂
▲26玉 △37桂成▲同金 △25金 ▲同玉 △24歩 ▲26玉 △25金
▲17玉 △28銀 ▲18玉 △19と
まで108手で後手の勝ち
後手：(37,45)/47=(78.7,95.7)%
Bonanza v3.0の最善・次善手との一致率45/47=95.7%【認7】
後手：TAKASHIH
▲56歩 △34歩 ▲58飛 △54歩 ▲76歩 △62銀 ▲48玉 △42玉
▲22角不成△同銀▲88銀 △33銀 ▲38玉 △53銀 ▲55歩 △同歩
▲同飛 △64銀 ▲59飛 △32玉 ▲28玉 △55歩 ▲77銀 △74歩
▲66銀 △52飛 ▲48銀 △42金 ▲78金 △73桂 ▲77桂 △94歩
▲75歩 △同歩 ▲74歩 △76歩 ▲73歩成△同銀 ▲65桂 △64銀
▲81角 △74角 ▲55銀 △同飛 ▲同飛 △同銀 ▲73桂成△77歩成
▲74成桂△78と ▲63角成△69飛 ▲59歩 △99飛成▲54桂 △52金寄
▲81飛 △71歩 ▲52馬 △同金 ▲71飛成△41銀 ▲73角 △44金
▲51金 △同金 ▲同角成△31金 ▲72龍 △42香 ▲53金 △45角
▲63成桂△54金 ▲同金 △同角 ▲61龍 △35桂 ▲36歩 △同角
▲37金 △63角 ▲同龍 △56桂 ▲39銀 △58歩 ▲72龍 △59歩成
▲38金上△49と ▲63角 △39と ▲16歩 △29と ▲17玉 △25桂
▲26玉 △37桂成▲同金 △25金 ▲同玉 △24歩 ▲26玉 △25金
▲17玉 △28銀 ▲18玉 △19と
まで108手で後手の勝ち
後手：(37,45)/47=(78.7,95.7)%
Bonanza v3.0の最善・次善手との一致率45/47=95.7%【認7】
108 ：名無し名人：2009/01/23(金) 00:28:52 ID:aD08srm6
開始日時：2009/01/20 21:25:05
先手：lelele
▲76歩 △84歩 ▲16歩 △62銀 ▲56歩 △85歩 ▲77角 △42玉
▲48銀 △84飛 ▲68玉 △74飛 ▲26歩 △76飛 ▲57銀 △32銀
▲78銀 △74飛 ▲79玉 △31玉 ▲25歩 △94歩 ▲96歩 △52金左
▲88玉 △51銀 ▲66銀 △14歩 ▲65銀 △84飛 ▲66角 △82飛
▲77銀 △42銀 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23歩 ▲28飛 △34歩
▲76銀引△66角 ▲同歩 △57角 ▲74歩 △72金 ▲73歩成△同金
▲68角 △同角成▲同金 △33銀右▲58金上△75歩 ▲67銀 △74金
▲78金 △64歩 ▲36歩 △73桂 ▲55歩 △65歩 ▲79玉 △66歩
▲同銀左△86歩 ▲同歩 △39角 ▲26飛 △66角成▲同銀 △88歩
▲同金 △86飛 ▲77銀 △82飛 ▲35歩 △87歩 ▲78金 △88銀
▲同金 △同歩成▲同銀 △87歩 ▲77銀 △65桂 ▲86銀 △57金
▲67銀 △58金 ▲同銀 △88金 ▲68玉 △89金 ▲83歩 △62飛
▲66角 △99金 ▲34歩 △同銀 ▲54歩 △33歩 ▲53歩成△同金
▲71角 △63飛 ▲82歩成△57歩 ▲67銀 △35銀 ▲28飛 △76桂
▲59玉 △36銀 ▲75銀 △27香 ▲74銀 △28香成▲63銀不成△同金
▲42金 △同玉 ▲75角 △53銀 ▲52金 △31玉 ▲53金 △58金
▲同銀 △同歩成▲同玉 △68飛
まで132手で後手の勝ち
先手：(53,58)/63=(84.1,92.1)%
Bonanza v3.0の最善・次善手との一致率58/63=92.1%(901203)【認7】
先手：lelele
▲76歩 △84歩 ▲16歩 △62銀 ▲56歩 △85歩 ▲77角 △42玉
▲48銀 △84飛 ▲68玉 △74飛 ▲26歩 △76飛 ▲57銀 △32銀
▲78銀 △74飛 ▲79玉 △31玉 ▲25歩 △94歩 ▲96歩 △52金左
▲88玉 △51銀 ▲66銀 △14歩 ▲65銀 △84飛 ▲66角 △82飛
▲77銀 △42銀 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23歩 ▲28飛 △34歩
▲76銀引△66角 ▲同歩 △57角 ▲74歩 △72金 ▲73歩成△同金
▲68角 △同角成▲同金 △33銀右▲58金上△75歩 ▲67銀 △74金
▲78金 △64歩 ▲36歩 △73桂 ▲55歩 △65歩 ▲79玉 △66歩
▲同銀左△86歩 ▲同歩 △39角 ▲26飛 △66角成▲同銀 △88歩
▲同金 △86飛 ▲77銀 △82飛 ▲35歩 △87歩 ▲78金 △88銀
▲同金 △同歩成▲同銀 △87歩 ▲77銀 △65桂 ▲86銀 △57金
▲67銀 △58金 ▲同銀 △88金 ▲68玉 △89金 ▲83歩 △62飛
▲66角 △99金 ▲34歩 △同銀 ▲54歩 △33歩 ▲53歩成△同金
▲71角 △63飛 ▲82歩成△57歩 ▲67銀 △35銀 ▲28飛 △76桂
▲59玉 △36銀 ▲75銀 △27香 ▲74銀 △28香成▲63銀不成△同金
▲42金 △同玉 ▲75角 △53銀 ▲52金 △31玉 ▲53金 △58金
▲同銀 △同歩成▲同玉 △68飛
まで132手で後手の勝ち
先手：(53,58)/63=(84.1,92.1)%
Bonanza v3.0の最善・次善手との一致率58/63=92.1%(901203)【認7】
109 ：名無し名人：2009/01/23(金) 00:29:53 ID:aD08srm6
開始日時：2009/01/21 17:26:53
後手：lelele
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △42玉 ▲66歩 △62銀 ▲78飛 △64歩
▲48玉 △63銀 ▲38玉 △32玉 ▲58金左△33角 ▲28玉 △22玉
▲38銀 △12香 ▲68銀 △11玉 ▲67銀 △22銀 ▲56銀 △44歩
▲65歩 △同歩 ▲55銀 △42飛 ▲68飛 △52金右▲65飛 △31金
▲77角 △45歩 ▲64歩 △72銀 ▲16歩 △14歩 ▲68飛 △62歩
▲26歩 △43金 ▲27銀 △54歩 ▲66銀 △63歩 ▲同歩成△同銀
▲65銀 △77角不成▲同桂△33角 ▲86角 △62飛 ▲64歩 △同銀
▲同銀 △67歩 ▲同金 △64飛 ▲74歩 △同飛 ▲85銀 △66歩
▲同金 △77飛成▲同角 △65桂 ▲86角 △57桂成▲98飛 △66角
▲63飛 △75銀 ▲59角 △32金打▲58歩 △46歩 ▲同歩 △56成桂
▲48角 △同角不成▲同金△47歩 ▲38金 △66角 ▲67歩 △同成桂
▲47金 △48歩 ▲38銀 △84歩 ▲96銀 △68歩 ▲83角 △58成桂
▲56角成△77角成▲59歩 △同成桂▲48金 △69歩成▲36歩 △15歩
▲同歩 △76銀 ▲27銀 △18歩 ▲同香 △35歩 ▲同歩 △55歩
▲47馬 △79と ▲14歩 △89と ▲13歩成△同桂 ▲14歩 △17歩
▲同香 △88と ▲13歩成△同香 ▲12歩 △同玉 ▲14歩 △同香
▲同香 △13歩 ▲同香成△同銀 ▲14歩 △22銀 ▲19香 △98と
▲13歩成△同銀 ▲25桂 △17歩 ▲同香 △15歩 ▲同香 △21玉
▲13香成△12歩 ▲同成香△同玉 ▲13歩 △22玉 ▲11銀 △21玉
▲12歩成△同玉 ▲13歩 △21玉 ▲34歩 △同金 ▲33歩 △42金寄
▲62飛成△22香 ▲12歩成△同玉 ▲13歩 △21玉 ▲22銀成△同玉
▲12歩成△同玉 ▲14香 △21玉 ▲13香成△52香 ▲23成香△22銀
▲13桂成△同銀 ▲同成香△12歩 ▲32銀 △同金上▲同歩成△同金
▲52龍 △13歩 ▲14歩 △43銀 ▲同龍 △同金 ▲23銀 △62飛
▲32歩 △同飛 ▲13歩成△16桂 ▲同銀 △31玉 ▲14馬 △42玉
▲32銀不成
まで201手で先手の勝ち
後手：(76,84)/91=(83.5,92.3)%
Bonanza v3.0の最善・次善手との一致率84/91=92.3%【認7】
後手：lelele
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △42玉 ▲66歩 △62銀 ▲78飛 △64歩
▲48玉 △63銀 ▲38玉 △32玉 ▲58金左△33角 ▲28玉 △22玉
▲38銀 △12香 ▲68銀 △11玉 ▲67銀 △22銀 ▲56銀 △44歩
▲65歩 △同歩 ▲55銀 △42飛 ▲68飛 △52金右▲65飛 △31金
▲77角 △45歩 ▲64歩 △72銀 ▲16歩 △14歩 ▲68飛 △62歩
▲26歩 △43金 ▲27銀 △54歩 ▲66銀 △63歩 ▲同歩成△同銀
▲65銀 △77角不成▲同桂△33角 ▲86角 △62飛 ▲64歩 △同銀
▲同銀 △67歩 ▲同金 △64飛 ▲74歩 △同飛 ▲85銀 △66歩
▲同金 △77飛成▲同角 △65桂 ▲86角 △57桂成▲98飛 △66角
▲63飛 △75銀 ▲59角 △32金打▲58歩 △46歩 ▲同歩 △56成桂
▲48角 △同角不成▲同金△47歩 ▲38金 △66角 ▲67歩 △同成桂
▲47金 △48歩 ▲38銀 △84歩 ▲96銀 △68歩 ▲83角 △58成桂
▲56角成△77角成▲59歩 △同成桂▲48金 △69歩成▲36歩 △15歩
▲同歩 △76銀 ▲27銀 △18歩 ▲同香 △35歩 ▲同歩 △55歩
▲47馬 △79と ▲14歩 △89と ▲13歩成△同桂 ▲14歩 △17歩
▲同香 △88と ▲13歩成△同香 ▲12歩 △同玉 ▲14歩 △同香
▲同香 △13歩 ▲同香成△同銀 ▲14歩 △22銀 ▲19香 △98と
▲13歩成△同銀 ▲25桂 △17歩 ▲同香 △15歩 ▲同香 △21玉
▲13香成△12歩 ▲同成香△同玉 ▲13歩 △22玉 ▲11銀 △21玉
▲12歩成△同玉 ▲13歩 △21玉 ▲34歩 △同金 ▲33歩 △42金寄
▲62飛成△22香 ▲12歩成△同玉 ▲13歩 △21玉 ▲22銀成△同玉
▲12歩成△同玉 ▲14香 △21玉 ▲13香成△52香 ▲23成香△22銀
▲13桂成△同銀 ▲同成香△12歩 ▲32銀 △同金上▲同歩成△同金
▲52龍 △13歩 ▲14歩 △43銀 ▲同龍 △同金 ▲23銀 △62飛
▲32歩 △同飛 ▲13歩成△16桂 ▲同銀 △31玉 ▲14馬 △42玉
▲32銀不成
まで201手で先手の勝ち
後手：(76,84)/91=(83.5,92.3)%
Bonanza v3.0の最善・次善手との一致率84/91=92.3%【認7】
>>1
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/
ここで晒しまくってる◆4pvEs7ZFxYのハンドルは晒した方がいいと思う
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだスレはハンドルを伏せる方向にあるというのに
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/
ここで晒しまくってる◆4pvEs7ZFxYのハンドルは晒した方がいいと思う
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだスレはハンドルを伏せる方向にあるというのに
まいど
>>85
うん、1も建前ではそういうことも言ってたね。で、具体的にはどのHNだよ？
向こうのスレでもごまかしてたが本当にいるならまともに活動しなさい。
さて問題。1が晒したのはどんなハンドルの対戦相手でしょう
A ２４を削除されたルールを守ってなかった人たち
B ルールを守ってるのに晒されて困っている人（誰？）
問題２。>>67が、君子危うきに近寄らずと言っているけど、誰に向けて言ってるでしょう
A 遠からず２４を削除されるだろうルールを守っていない人たち
（ｒｙ
>>85
うん、1も建前ではそういうことも言ってたね。で、具体的にはどのHNだよ？
向こうのスレでもごまかしてたが本当にいるならまともに活動しなさい。
さて問題。1が晒したのはどんなハンドルの対戦相手でしょう
A ２４を削除されたルールを守ってなかった人たち
B ルールを守ってるのに晒されて困っている人（誰？）
問題２。>>67が、君子危うきに近寄らずと言っているけど、誰に向けて言ってるでしょう
A 遠からず２４を削除されるだろうルールを守っていない人たち
（ｒｙ
>>88
長文乙。まとめると「1の行動に公益性は皆無で、実名だったら場合によっては
やばかったかもしれないが、ここは2chだ、誰も1の住所氏名を知らないだろ。
ざまあみろ」という勝利宣言でよろしいか？ｗｗｗ
脅かして悪かったなｗ統計ネタより饒舌になるんだなｗ
ちなみに俺の目的は誘導っぽいものに反論を置いておくことで、ここでは公益
の概念だけ紹介できれば十分だ。1や支援者自身には興味はない。
後は未来の読者が考えるだろ。
113 ：名無し名人：2009/01/23(金) 16:37:08 ID:JT6iRnV6
114 ：えび：2009/01/24(土) 11:03:40 ID:lEIp3NNI
1/24 データベース更新
kidswar 20
doracyan 19
@X 17
masato3011 16
Due Deligence 14
doratamanobi 14
yamabito 13
tosio-sato 13
DONKY KONG 13
ouiouza 12
hakuba87 12
digitale-0623 12
aonori7 12
suikaku 11
STAY TUNED 11
Ristorante 11
Endeavor24 11
DESTNY 11
tennsaiserizawa 10
taigar 10
siho3000 10
shadow. 10
reachkekeke 10
panedanet 10
Memorial 10
Kuroda castle 10
hirohiro111 10
hafuzen 10
everyday smile 10
kidswar 20
doracyan 19
@X 17
masato3011 16
Due Deligence 14
doratamanobi 14
yamabito 13
tosio-sato 13
DONKY KONG 13
ouiouza 12
hakuba87 12
digitale-0623 12
aonori7 12
suikaku 11
STAY TUNED 11
Ristorante 11
Endeavor24 11
DESTNY 11
tennsaiserizawa 10
taigar 10
siho3000 10
shadow. 10
reachkekeke 10
panedanet 10
Memorial 10
Kuroda castle 10
hirohiro111 10
hafuzen 10
everyday smile 10
115 ：えび：2009/01/24(土) 11:05:39 ID:lEIp3NNI
yusuke-m 9
yamashu 9
yahoo- 9
y.yama 9
totem pole 9
toratora 9
S-yotto 9
step-1 9
Q .E .D. 9
Ohagi. 9
kosuyuwa6320 9
isimura 9
IBUSIGIN 9
hirohirokaz 9
HCl+NaOH 9
GRINDIETA-LARDEN 9
dricas 9
daiyamondo 9
cima88 9
aoumigame 9
akahosi53 9
yamashu 9
yahoo- 9
y.yama 9
totem pole 9
toratora 9
S-yotto 9
step-1 9
Q .E .D. 9
Ohagi. 9
kosuyuwa6320 9
isimura 9
IBUSIGIN 9
hirohirokaz 9
HCl+NaOH 9
GRINDIETA-LARDEN 9
dricas 9
daiyamondo 9
cima88 9
aoumigame 9
akahosi53 9
116 ：えび：2009/01/24(土) 11:06:44 ID:lEIp3NNI
yukikun 8
Tsutomu-chan 8
ten2332 8
-Takoyaki- 8
smym219k 8
SetoSakura 8
Seraph Rhythm 8
nyagocchi 8
nobyuki 8
Napoleon .B 8
MMasahiro 8
miyanouradake 8
kusanagi kei 8
kibachan 8
kappa.ebichan 8
JUDY AND MARY 8
jjoclub1 8
hope light 8
Hester Mofet 8
gpz1100 8
e-yazawa4 8
CYAPPY 8
asahi2 8
Tsutomu-chan 8
ten2332 8
-Takoyaki- 8
smym219k 8
SetoSakura 8
Seraph Rhythm 8
nyagocchi 8
nobyuki 8
Napoleon .B 8
MMasahiro 8
miyanouradake 8
kusanagi kei 8
kibachan 8
kappa.ebichan 8
JUDY AND MARY 8
jjoclub1 8
hope light 8
Hester Mofet 8
gpz1100 8
e-yazawa4 8
CYAPPY 8
asahi2 8
117 ：名無し名人：2009/01/24(土) 11:41:30 ID:5zCUlm1T
skyjjk 最高五段 現在13級
tujiyan2619 最高四段 現在14級
tomiki 最高五段 現在12級
tujiyan2619 最高四段 現在14級
tomiki 最高五段 現在12級
118 ：えび：2009/01/24(土) 11:45:32 ID:lEIp3NNI
>>110
もう晒してる。doracyanだよ。
■ブログの情報
http://blog.goo.ne.jp/doracyan_syogi/
・中学生で奨励会員６級以上。
■24実況スレの情報
・負ければ挨拶即去り危険人物リストにも掲載されている
・高段の対局観戦中に話しまくりで、苦情あり。
・ｗを多用する。
■ソフト指しはコイツだスレpart6の情報
・ソフト指し候補にも上がったが、doracyanは知り合いだというやつが現れ警護する。
もう晒してる。doracyanだよ。
■ブログの情報
http://blog.goo.ne.jp/doracyan_syogi/
・中学生で奨励会員６級以上。
■24実況スレの情報
・負ければ挨拶即去り危険人物リストにも掲載されている
・高段の対局観戦中に話しまくりで、苦情あり。
・ｗを多用する。
■ソフト指しはコイツだスレpart6の情報
・ソフト指し候補にも上がったが、doracyanは知り合いだというやつが現れ警護する。
119 ：名無し名人：2009/01/24(土) 15:18:17 ID:FOd21Zb3
120 ：えび：2009/01/24(土) 15:22:55 ID:lEIp3NNI
>>114-116で2000以下となると。。。
121 ：えび：2009/01/24(土) 15:25:43 ID:lEIp3NNI
>>114-116の中で10件以上のリストを作った。
[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 kidswar 2536 .501 1882 1878 3784 六段 122803
1 doracyan 2533 .477 2993 3284 6310 六段 126809
1 masato3011 1965 .447 6960 8601 15621 四段 193517
1 Due Deligence 2477 .558 2280 1804 4096 六段 180380
1 doratamanobi 2303 .427 1174 1573 2779 六段 187028
1 yamabito 2378 .458 4054 4794 8899 六段 111753
1 tosio-sato 2264 .613 12493 7891 20542 六段 109299
1 DONKY KONG 2600 .395 1077 1653 2742 六段 204406
1 ouiouza 2589 .447 506 626 1139 特別 211397
1 hakuba87 2314 .523 17725 16146 33876 六段 120141
1 digitale-0623 2249 .443 1339 1682 3037 五段 198639
1 aonori7 2744 .619 712 438 1158 特別 188718
1 suikaku 2311 .502 5610 5576 11217 六段 19987
1 STAY TUNED 2461 .547 204 169 374 六段 63443
1 Ristorante 2267 .512 3702 3530 7283 六段 201978
1 Endeavor24 2613 .460 2246 2639 4898 六段 56114
1 DESTNY 2279 .493 2547 2620 5180 六段 31985
[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 kidswar 2536 .501 1882 1878 3784 六段 122803
1 doracyan 2533 .477 2993 3284 6310 六段 126809
1 masato3011 1965 .447 6960 8601 15621 四段 193517
1 Due Deligence 2477 .558 2280 1804 4096 六段 180380
1 doratamanobi 2303 .427 1174 1573 2779 六段 187028
1 yamabito 2378 .458 4054 4794 8899 六段 111753
1 tosio-sato 2264 .613 12493 7891 20542 六段 109299
1 DONKY KONG 2600 .395 1077 1653 2742 六段 204406
1 ouiouza 2589 .447 506 626 1139 特別 211397
1 hakuba87 2314 .523 17725 16146 33876 六段 120141
1 digitale-0623 2249 .443 1339 1682 3037 五段 198639
1 aonori7 2744 .619 712 438 1158 特別 188718
1 suikaku 2311 .502 5610 5576 11217 六段 19987
1 STAY TUNED 2461 .547 204 169 374 六段 63443
1 Ristorante 2267 .512 3702 3530 7283 六段 201978
1 Endeavor24 2613 .460 2246 2639 4898 六段 56114
1 DESTNY 2279 .493 2547 2620 5180 六段 31985
122 ：えび：2009/01/24(土) 15:26:59 ID:lEIp3NNI
1 tennsaiserizawa 2240 .505 4209 4133 8383 五段 42962
1 taigar 2457 .534 2954 2579 5559 六段 27057
1 siho3000 2409 .581 2168 1564 3753 六段 192466
1 shadow. 2712 .517 1754 1636 3405 六段 136582
1 reachkekeke 2328 .633 1418 823 2263 六段 92568
1 panedanet 2295 .471 4235 4758 9015 六段 137882
1 Memorial 2445 .565 918 708 1636 六段 201684
1 Kuroda castle 2400 .471 3757 4228 7991 六段 130453
1 hirohiro111 2447 .533 1016 891 1908 六段 172696
1 hafuzen 2397 .527 1642 1473 3125 六段 216807
1 everyday smile 2392 .496 2119 2155 4296 六段 178247
masato3011のみ唯一当てはまるね。
1 taigar 2457 .534 2954 2579 5559 六段 27057
1 siho3000 2409 .581 2168 1564 3753 六段 192466
1 shadow. 2712 .517 1754 1636 3405 六段 136582
1 reachkekeke 2328 .633 1418 823 2263 六段 92568
1 panedanet 2295 .471 4235 4758 9015 六段 137882
1 Memorial 2445 .565 918 708 1636 六段 201684
1 Kuroda castle 2400 .471 3757 4228 7991 六段 130453
1 hirohiro111 2447 .533 1016 891 1908 六段 172696
1 hafuzen 2397 .527 1642 1473 3125 六段 216807
1 everyday smile 2392 .496 2119 2155 4296 六段 178247
masato3011のみ唯一当てはまるね。
123 ：えび：2009/01/24(土) 15:41:32 ID:lEIp3NNI
【認２】がtosio-satoとmasato3011どっちかなーと思ってたんだけど。
四段以下という絞り方があったか。
となると
◆4pvEs7ZFxY→masato3011
かな。
四段以下という絞り方があったか。
となると
◆4pvEs7ZFxY→masato3011
かな。
124 ：名無し名人：2009/01/24(土) 15:42:15 ID:ynZkO64k
凄いな
絵に描いたような馬鹿だｗ
絵に描いたような馬鹿だｗ
125 ：名無し名人：2009/01/24(土) 16:04:44 ID:0HjNXcNT
認1は消されない過小がムカつくから晒してソフト指しにしてしまえって考えだったから
ソフトの人を晒してるかどうか、ソフトと指してるかどうかは分からない
ソフトの人を晒してるかどうか、ソフトと指してるかどうかは分からない
126 ： ◆4pvEs7ZFxY ：2009/01/24(土) 20:21:44 ID:W+NwVy0+
＞マリモ
撃つんならちゃんと命中させんかい。なに3発も誤射してるんだ。
どうせ「ソフトをムカついて晒したことがある」ていうウソ情報を信用して
公開に踏み切ったんだろう。ソフトをムカついて晒したことなんてあるわけ
ないだろうが。なに粘着野郎の捏造情報を真に受けてんだ。
今出た三人は絶対に俺じゃない。三人続けて失敗したな。どうするんだ。
まして今回は一番大事な鑑定人の人まで流れ弾に当てやがって。もう死ね。
お前はもう死ね。生きて呼吸をしている価値がない。それと今後はもう
教えてやらない。下手な鉄砲でもそのうちあたるかもしれないからな。
自信満々でいるからてっきり判明してるもんだと思ってたぞ。俺もやる
ことやってるしな。晒されたら仕方ない、開き直ってやって行くか、と
考えていたが、わかってないなら当分わからないようにしとく。
いずれは明らかになるんだろうが、そのとき、いかにお前の思考は机上
の空論だったかも同時に明らかになる。かけた時間が無駄だったことを
思い知るんだな。プログラム作ってがんばったんだって？徒労だったな。
木を見て森を見ずの分析手法と運用はやっぱり見掛け倒しだったんだな。
お前ってさあ、思いつきで何の信頼できる根拠もなく晒しまくってるよなあ。
俺より100倍ひどいんじゃないの？
『細かく分析→力強く断言＋侮蔑発言→失敗→迷惑をかけた無実の人に謝罪なし』
だよなあ。いっつも。今回はちゃんと謝罪会見しとけよ。今後一切俺以外の
鑑定人の情報をだすな。
撃つんならちゃんと命中させんかい。なに3発も誤射してるんだ。
どうせ「ソフトをムカついて晒したことがある」ていうウソ情報を信用して
公開に踏み切ったんだろう。ソフトをムカついて晒したことなんてあるわけ
ないだろうが。なに粘着野郎の捏造情報を真に受けてんだ。
今出た三人は絶対に俺じゃない。三人続けて失敗したな。どうするんだ。
まして今回は一番大事な鑑定人の人まで流れ弾に当てやがって。もう死ね。
お前はもう死ね。生きて呼吸をしている価値がない。それと今後はもう
教えてやらない。下手な鉄砲でもそのうちあたるかもしれないからな。
自信満々でいるからてっきり判明してるもんだと思ってたぞ。俺もやる
ことやってるしな。晒されたら仕方ない、開き直ってやって行くか、と
考えていたが、わかってないなら当分わからないようにしとく。
いずれは明らかになるんだろうが、そのとき、いかにお前の思考は机上
の空論だったかも同時に明らかになる。かけた時間が無駄だったことを
思い知るんだな。プログラム作ってがんばったんだって？徒労だったな。
木を見て森を見ずの分析手法と運用はやっぱり見掛け倒しだったんだな。
お前ってさあ、思いつきで何の信頼できる根拠もなく晒しまくってるよなあ。
俺より100倍ひどいんじゃないの？
『細かく分析→力強く断言＋侮蔑発言→失敗→迷惑をかけた無実の人に謝罪なし』
だよなあ。いっつも。今回はちゃんと謝罪会見しとけよ。今後一切俺以外の
鑑定人の情報をだすな。
127 ：えび：2009/01/24(土) 22:03:32 ID:lEIp3NNI
>>126
はまりましたね。予定通りですよ（笑）
はまりましたね。予定通りですよ（笑）
128 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/24(土) 22:47:11 ID:q7oIkMAd
敵地に来るのは勇気がいりますね。しかし、このスレでも沢山のHNが晒されていますね。本人がみたらさぞ気分が悪くなるでしょう。えびさん、人間が終わっていますよ。
予定通り無関係な人を侮辱ｗｗ
130 ：名無し名人：2009/01/24(土) 23:04:12 ID:mgDcEaYY
僕はＨＮを晒されたほうが有名人になった気分で少し嬉しいです＾−＾Ｖ
予定通りハンドルネーム晒された無実の人かわうそです
ご冥福をおいのりします
ご冥福をおいのりします
132 ：名無し名人：2009/01/24(土) 23:09:58 ID:lvO46F0q
◆4pvEs7ZFxY
こいつが発狂しなかったらこんなことにはならなかった
全ての元凶は◆4pvEs7ZFxY
こいつが発狂しなかったらこんなことにはならなかった
全ての元凶は◆4pvEs7ZFxY
自分さえ良ければ他人はどうなってもいいんですね
最低の思考回路をしてる人間ですね
こんな人間になったら人生おしまいだ
最低の思考回路をしてる人間ですね
こんな人間になったら人生おしまいだ
134 ：名無し名人：2009/01/24(土) 23:17:53 ID:vS/1iDv2
>>133
◆4pvEs7ZFxY ←こいつに言ってるんだろ？
◆4pvEs7ZFxY ←こいつに言ってるんだろ？
135 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/24(土) 23:21:48 ID:q7oIkMAd
》133 えびさんの事じゃないでしょうか？ 私はそう取れましたが…
136 ：名無し名人：2009/01/24(土) 23:23:30 ID:vS/1iDv2
◆4pvEs7ZFxY
こいつだって自分がよければって考えだろ？どう違うの？
こいつだって自分がよければって考えだろ？どう違うの？
137 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/25(日) 00:04:26 ID:q7oIkMAd
》136 カリスマがあるかないかじゃないですか？えびさんには人を惹き付けるものがない気がします。特に理屈ぽいし、人の揚げ足ばかり取ってますから…
139 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/25(日) 00:58:18 ID:yIvwej62
↑自演じゃないですよ(^^)v宗教？私はそういう物には頼る気はないんです。もちろん、マリモ教にも入会はしませんので…
みんな粘着君に自演認定されるのが面倒だからスルーしてるだけ
a.yもそろそろスルー覚えたらどう？
a.yもそろそろスルー覚えたらどう？
目的のために自らも犠牲にするとはやり手だねぇ
まぁ正直どっちのスレにも興味ない人が大半だからね
何の晒しも勝手にやればいいと思うよ
何の晒しも勝手にやればいいと思うよ
145 ：名無し名人：2009/01/25(日) 02:19:05 ID:hUQA6Izy
DQNが４月に立ち上げる道場の行く末が思いやられますな
こんな粘着席主のいる道場に集う生徒がかわうそ
てか、一つの事業起ち上げるのにこんなとこで時間を浪費してる時点で終わってる
やる事いっぱいでそんな暇ねえだろ？普通なら
こんな粘着席主のいる道場に集う生徒がかわうそ
てか、一つの事業起ち上げるのにこんなとこで時間を浪費してる時点で終わってる
やる事いっぱいでそんな暇ねえだろ？普通なら
例えば、詰め将棋や必死問題だけやってるようなヤシは疑われるな
終盤だけつよいからね
終盤だけつよいからね
147 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/25(日) 02:46:51 ID:yIvwej62
》145 仕事の合間にレス書いているですよ。やる事はいっぱいありますが、これでも居酒屋2件経営してるので立ち上げは慣れてますよ。忙しいから昼間はレス書いてないですから。
時間の使い方は個人の自由だと思うが…
149 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/25(日) 03:08:03 ID:yIvwej62
粘着されるのが嫌みたいですね。お互い様ですね。あっそれと一つ教えて欲しいのですがDQNとはどういう意味なのですか？ お前の事だよ。ていうのは無しにして教えて下さい。
>>149
聞きたいのだが何で２ちゃんねるに固執するの？
24にはソフト取締委員会があるのだからそちらに立候補して24の中でやればこんな文句言われなくて済むでしょ。
その方がよっぽど24の為に成るし、会員の目にも止まるのに、２ちゃんねるなんかでやってても偽善者としか思えないのだが？
聞きたいのだが何で２ちゃんねるに固執するの？
24にはソフト取締委員会があるのだからそちらに立候補して24の中でやればこんな文句言われなくて済むでしょ。
その方がよっぽど24の為に成るし、会員の目にも止まるのに、２ちゃんねるなんかでやってても偽善者としか思えないのだが？
151 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/25(日) 04:06:18 ID:yIvwej62
↑24の委員会てそんなに活動していますか？目には止まらないのでは？私は2ちゃんの鑑定人たちの方が沢山、ソフト指しを取り締まってる気がするのですが…24の委員会て謎が多いし…
152 ：名無し名人：2009/01/25(日) 04:11:01 ID:hUQA6Izy
153 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/25(日) 04:22:02 ID:yIvwej62
↑うーん知らなかったですね。勉強になりました。結局、DQNの意味はわからなかったんですが…まあ、私はドラクエ好きですからDQNでいいですね。それと別スレの質問はここなら答えますよ☆彡
154 ：名無し名人：2009/01/25(日) 04:35:31 ID:hUQA6Izy
155 ：名無し名人：2009/01/25(日) 04:45:21 ID:hUQA6Izy
居酒屋経営者ですよね？
即答できるでしょ？
あ、アサヒは１９ℓもあるからな〜
即答できるでしょ？
あ、アサヒは１９ℓもあるからな〜
156 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/25(日) 04:54:46 ID:yIvwej62
うーん、別スレでマリモさんが何か答えろて言ってたからその質問がくると思っていたのですが…ビールの事ですか？わかりません。ただ、当店では生中は480です。原価は232円ですね。
157 ：名無し名人：2009/01/25(日) 05:03:36 ID:hUQA6Izy
歩留まりの意味も知らずに居酒屋経営ですか？
誰も原価率なぞ訊いてませんてば
誰も原価率なぞ訊いてませんてば
>>151
確かに24では活動してないみたいです。だからそれを活動させるのが24の為ではありませんか？
２ちゃんねるで双方ハンネ隠して、私怨で言いたい放題してても24の役には立たないでしょ？矛盾してます。
確かに24では活動してないみたいです。だからそれを活動させるのが24の為ではありませんか？
２ちゃんねるで双方ハンネ隠して、私怨で言いたい放題してても24の役には立たないでしょ？矛盾してます。
159 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/25(日) 05:19:14 ID:yIvwej62
》157知らなくても立派に営業できますよ。普通にはやってますよ。私が無能でもスタッフがやり手ですから…それよりも》158 そうですね。委員会ですか…何か情報無いですか？
161 ：名無し名人：2009/01/25(日) 05:42:50 ID:hUQA6Izy
>>159
>知らなくても立派に営業できますよ
はいはい、そんなそんなＤＱＮなオーナーなら余程有能なスタッフがいるのでしょうね
そんなＤＱＮな席主の経営する将棋道場の将来が楽しみです
ちなみに食品の歩留まりを知らなかったら税務署に突っ込まれます
てことは。。。今までまともに納税してないってこと？
自分が無能と認めている人に擁護される某スレ主もスレ主だわな
類友の法則ってかｗｗ
やはりここのスレ主の読み通り、厨房が無い頭使って自作自演したようだ
>知らなくても立派に営業できますよ
はいはい、そんなそんなＤＱＮなオーナーなら余程有能なスタッフがいるのでしょうね
そんなＤＱＮな席主の経営する将棋道場の将来が楽しみです
ちなみに食品の歩留まりを知らなかったら税務署に突っ込まれます
てことは。。。今までまともに納税してないってこと？
自分が無能と認めている人に擁護される某スレ主もスレ主だわな
類友の法則ってかｗｗ
やはりここのスレ主の読み通り、厨房が無い頭使って自作自演したようだ
162 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/25(日) 05:48:40 ID:yIvwej62
↑そうですね。わざわざありがとうございます。あと私はソフト指し鑑定人は支持しますが、私怨で晒す事は決して致しません。私は私です。矛盾も何もありません。
163 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/25(日) 05:52:55 ID:yIvwej62
》160 さんにお礼が言いたかったのです。失礼致しました。
165 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/25(日) 06:00:22 ID:yIvwej62
》161 納税はきちんとしていますよ(^^)v商工会で青色申告してますから、仕入れの領収書、売り上げ伝票、タイムカード等でスムーズに話が済みます。ちなみに歳は32ですね。そんなに若く見えますか？
166 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/25(日) 06:09:22 ID:yIvwej62
》164 わかりません。しかし、やり過ぎと指摘はさせて頂きました。信用は落ちたかもしれないですが、取り戻す為に頑張りたいですね。偽善者と言われても仕方ありません。
167 ：名無し名人：2009/01/25(日) 06:25:02 ID:hUQA6Izy
>>165
書けば書くほど馬脚を現すからもうやめときなさい
青色申告って毎月棚卸ししてないと出来ないでしょう？
歩留まり、つまり食品廃棄率がわかってないで何で正確な棚卸しができるのか？
嘘を嘘で固めることになるからもういいよ
ここ見てる経営者なら｢全てお見通しさ！！」←仲間ユ○エ調
書けば書くほど馬脚を現すからもうやめときなさい
青色申告って毎月棚卸ししてないと出来ないでしょう？
歩留まり、つまり食品廃棄率がわかってないで何で正確な棚卸しができるのか？
嘘を嘘で固めることになるからもういいよ
ここ見てる経営者なら｢全てお見通しさ！！」←仲間ユ○エ調
168 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/25(日) 06:55:48 ID:yIvwej62
↑棚卸しはやってますよ。酒は業者任せですけれど。わざわざ調べてお疲れさまでした。個人店で廃棄はないでしょう(^^)。まあ、真実は４月になったらわかりますよ。
169 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/25(日) 07:01:30 ID:yIvwej62
あっ言い忘れていました。ずいぶん煽りに乗りましたが、これからは将棋の事以外はスルーしますね。
170 ：名無し名人：2009/01/25(日) 07:44:08 ID:hUQA6Izy
必死だなｗｗ
抽出 ID:yIvwej62 (13回)
こんなくだらないことで徹夜とは
アホすぎる・・・
こんなくだらないことで徹夜とは
アホすぎる・・・
抽出 ID:hUQA6Izy（8回）
こんなくだらないことで徹夜とは
アホすぎる・・・
こんなくだらないことで徹夜とは
アホすぎる・・・
173 ：えび：2009/01/25(日) 10:54:50 ID:arJgIGSo
こんなにうまくいくとは思わなかったよ。
教えてやるよ。
俺の目的は【認定２】をこのスレに呼び込むこと。
だから>>123では◆4pvEs7ZFxYだけ書けばよいものを、
あえて【認２】(44) ◆K2GooO//G.について書いた。
>>123を見て不自然だとは思われなかったのは幸運だったよ。
まず俺は【認定２】について(2009/01/19(月))に興味を持った。
先方スレ>>384(2009/01/19(月))で削除済みリストの書き込みがあったからだ。
興味を持った理由は【認２】(44)◆K2GooO//G.はなぜ削除者の同一ＨＮがわかるのか？だ。
ここから仮説を立てた。
【認２】は２４ソフト鑑定士になっているのではないか。
そうであれば内部事情がわかっているのでＨＮが同一という情報は手に入れるのは簡単。
さらに24への提案者も【認定２】ではないか。
それであればスムーズに24の鑑定士になることも可能だ。
これは【認２】が連盟関係者もしくは何らかのつながりがあるのではないか。
そして【認２】について過去鑑定したＨＮから逆算して分析を実施していた。
masato3011（六段：大阪：将棋画大好き）、tosio-sato（四段：香川）が確率が高いということがわかった。
教えてやるよ。
俺の目的は【認定２】をこのスレに呼び込むこと。
だから>>123では◆4pvEs7ZFxYだけ書けばよいものを、
あえて【認２】(44) ◆K2GooO//G.について書いた。
>>123を見て不自然だとは思われなかったのは幸運だったよ。
まず俺は【認定２】について(2009/01/19(月))に興味を持った。
先方スレ>>384(2009/01/19(月))で削除済みリストの書き込みがあったからだ。
興味を持った理由は【認２】(44)◆K2GooO//G.はなぜ削除者の同一ＨＮがわかるのか？だ。
ここから仮説を立てた。
【認２】は２４ソフト鑑定士になっているのではないか。
そうであれば内部事情がわかっているのでＨＮが同一という情報は手に入れるのは簡単。
さらに24への提案者も【認定２】ではないか。
それであればスムーズに24の鑑定士になることも可能だ。
これは【認２】が連盟関係者もしくは何らかのつながりがあるのではないか。
そして【認２】について過去鑑定したＨＮから逆算して分析を実施していた。
masato3011（六段：大阪：将棋画大好き）、tosio-sato（四段：香川）が確率が高いということがわかった。
174 ：えび：2009/01/25(日) 10:56:17 ID:arJgIGSo
これまで【認定２】は他のスレでは書き込まない修正があることに気づいた。
いや、他のスレではトリップ(44)◆K2GooO//G.を使わずに書き込んでいると考えた方が妥当だ。
そうしている理由は矛先が(44)◆K2GooO//G.に向かないようにするためだ。
なら(44)◆K2GooO//G.が誰なのかを突き止めるにはどうすればよいか？
このスレを利用して呼び寄せること。このスレには鑑定士はあまりこないからね。
来ていたのはdoracyanという中学生奨励会員のみ。
つまり、ここに新しく書き込んだやつが【認２】の可能性が高いということになるわけだ。
>>123に呼び寄せるために仕込んだのは、◆4pvEs7ZFxY、【認２】(44)◆K2GooO//G.
新しく来たのは、◆4pvEs7ZFxY、a.y
わかりやすい構図だったよ。
結果的にa.yが【認定２】だったとはね。
通りで◆4pvEs7ZFxYに忠誠なわけだよ。
a.yが鑑定士の誰かでないとa.yの行動に説明がつかない。
いや、他のスレではトリップ(44)◆K2GooO//G.を使わずに書き込んでいると考えた方が妥当だ。
そうしている理由は矛先が(44)◆K2GooO//G.に向かないようにするためだ。
なら(44)◆K2GooO//G.が誰なのかを突き止めるにはどうすればよいか？
このスレを利用して呼び寄せること。このスレには鑑定士はあまりこないからね。
来ていたのはdoracyanという中学生奨励会員のみ。
つまり、ここに新しく書き込んだやつが【認２】の可能性が高いということになるわけだ。
>>123に呼び寄せるために仕込んだのは、◆4pvEs7ZFxY、【認２】(44)◆K2GooO//G.
新しく来たのは、◆4pvEs7ZFxY、a.y
わかりやすい構図だったよ。
結果的にa.yが【認定２】だったとはね。
通りで◆4pvEs7ZFxYに忠誠なわけだよ。
a.yが鑑定士の誰かでないとa.yの行動に説明がつかない。
175 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/25(日) 12:09:03 ID:yIvwej62
こうも予想が外れる人がいるなんて…あまりにもえびさんが可哀想です。しばらくはこのスレにしか粘着しないで仲良くして下さい。a.yは鑑定人ではありませんよ。
177 ：名無し名人：2009/01/25(日) 13:58:31 ID:HserRmTr
ついにa.yの正体が。
本人なら否定したくなるのも無理はない。
本人でないならスルーできる。
本人なら否定したくなるのも無理はない。
本人でないならスルーできる。
178 ：名無し名人：2009/01/25(日) 16:30:12 ID:NmqHH12q
名探偵コナンごっこしてるんかこのスレはｗ
こんなしつこくレス返してるようなやつが急にスルーしたらむしろ変だろｗ
真実なんてわかりっこないんだからここは所詮あおりあいを楽しむ場なんてのは明らかだが
間抜けすぎる意見は指すがになえるぞｗ
真実なんてわかりっこないんだからここは所詮あおりあいを楽しむ場なんてのは明らかだが
間抜けすぎる意見は指すがになえるぞｗ
だら〜っと読んでみたのだが、読み物として面白いなー。
昔読んだデスノートっぽい感じを目指しているのかしら？
どっちの意見の味方ってわけでもないんだけどさー（キャラはえびさんファン）
相手の推論が当たっていたら、こっそり（当たってる・・・）とか
書いといてくんねーかなー。逆でもいいし。
馬鹿だからよくわかんねーんだよな。も一度読むのもめんどいし。
そのほうが面白いと思うんだけど。
昔読んだデスノートっぽい感じを目指しているのかしら？
どっちの意見の味方ってわけでもないんだけどさー（キャラはえびさんファン）
相手の推論が当たっていたら、こっそり（当たってる・・・）とか
書いといてくんねーかなー。逆でもいいし。
馬鹿だからよくわかんねーんだよな。も一度読むのもめんどいし。
そのほうが面白いと思うんだけど。
ムキになってレスすると本人っぽい・・・・か？
だからと言ってわざとスルーすれば、
ムキに なってレスすると本人っぽいと思われるから、
わざとスルーするところがまたキラっぽい… 、だろ。
結局同じことっ！！！
だからと言ってわざとスルーすれば、
ムキに なってレスすると本人っぽいと思われるから、
わざとスルーするところがまたキラっぽい… 、だろ。
結局同じことっ！！！
>>181
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>181
つまるところ、当たってないってことか？
ほほう・・・予測不能な展開ですな。
(よっしゃ見当違い！）
とかこっそり書いといてくれると助かるんだけど。
つまるところ、当たってないってことか？
ほほう・・・予測不能な展開ですな。
(よっしゃ見当違い！）
とかこっそり書いといてくれると助かるんだけど。
184 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/26(月) 00:46:40 ID:5aqZ/9oN
》183 こっそり教えますよ。(見当違いです。)とりあえず、私は24の委員会の方に立候補しようと思いますので、当選したら、a.yは消えますね。
185 ：名無し名人：2009/01/26(月) 01:17:55 ID:muaXQvtQ
a.yがk.yに読めてしまう今日この頃...
晒し容認の香具師がなれば委員会の質を疑わられるのは必至だな
晒し容認の香具師がなれば委員会の質を疑わられるのは必至だな
>とりあえず、私は24の委員会の方に立候補しようと思いますので
こ、このタイミングでっすか！
ハラハラ…ドキドキ…チンプン…カンプン…
丁重に断られるでしょう。
信用できるかが、一番重要ですからね。
委員会の内部情報を得ようとしてるようにも感じますし、
不審な点がいろいろ見受けられます。
a.yさん、何か勘違いしてませんか？
本当に協力したいと思うなら、２４の掲示板を読み直してみて下さい。
信用できるかが、一番重要ですからね。
委員会の内部情報を得ようとしてるようにも感じますし、
不審な点がいろいろ見受けられます。
a.yさん、何か勘違いしてませんか？
本当に協力したいと思うなら、２４の掲示板を読み直してみて下さい。
188 ：a.y ◆gIh58X.GfQ ：2009/01/26(月) 20:36:56 ID:5aqZ/9oN
》187おっしゃる通りですね。秘密を固く守れる人とありますね。２ちゃんに書き込みしてる事態だめですね。これを最後にします。貴重な意見ありがとうございました。勘違いしていました。すみません。
189 ：名無し名人：2009/01/26(月) 20:41:16 ID:iDxNrug3
>>182
理解力がない情けない子が一名スルーされている
理解力がない情けない子が一名スルーされている
わざとスルーするの重複
理解力ないな
理解力ないな
191 ：名無し名人：2009/01/28(水) 18:17:36 ID:lgwAt3RG
>>181
キラほど頭がきれるとは思っていないから、そうはならないな。
キラほど頭がきれるとは思っていないから、そうはならないな。
私がやりました
私が犯人です
私が犯人です
193 ：名無し名人：2009/02/04(水) 18:44:22 ID:nyXEIIV0
最近、動きないじゃんかよー。糞バスターには負けるなよ。
194 ：名無し名人：2009/02/11(水) 01:39:44 ID:6/jauJsv
age
195 ：名無し名人：2009/02/12(木) 23:33:13 ID:S8e/PH01
マリモのスレも風前の灯火かー。このスレではa.yに負けたのか。やはり子供では大人には勝てないのか？負け過ぎだよ。弱すぎるよ。残念だ。
>>195
心を成長させよう。
心を成長させよう。
197 ：名無し名人：2009/02/14(土) 01:36:37 ID:PCn8g1zD
お前が成長しなさい！！
>>197
心を成長させよう。
心を成長させよう。
199 ：名無し名人：2009/02/14(土) 02:17:57 ID:PCn8g1zD
マリモお前が成長しなさい！！保守はこれが最後だぞ。やっぱ成長しなくていいからしんでくれ！
悪い霊がついてるよ。
今の状態では発言するたびに敵をつくってしまう。
気を付けた方がいい。
早めにお祓いにいったほうがいい。
今の状態では発言するたびに敵をつくってしまう。
気を付けた方がいい。
早めにお祓いにいったほうがいい。
201 ：名無し名人：2009/02/14(土) 05:22:40 ID:UGlXAjPc
202 ：名無し名人：2009/02/26(木) 15:06:30 ID:ijFYzIC9
age
203 ：名無し名人：2009/03/12(木) 16:40:38 ID:y0SJ3Y9Q
a.y ◆gIh58X.GfQは、Calvin◆gIh58X.GfQと名乗って競馬スレで荒らし中です
以前は夏稀 ◆RrTuA1tB4Q（キー解析済#0803）として荒らしをしていました
そこで自分は栗東に取材をしに行っている記者であり、競馬専門誌を立ち上げると豪語し、
部長とか言うキャラクターを自作自演で長文垂れ流しの荒らし行為をしていました
Calvin◆gIh58X.GfQと名乗ってからはオネェMENSキャラで荒らしをしています
こちらでは居酒屋2店経営、将棋教室立ち上げとかいっていたんですね
現在も名無しで絶賛荒らし中なので是非ググって見てください
以前は夏稀 ◆RrTuA1tB4Q（キー解析済#0803）として荒らしをしていました
そこで自分は栗東に取材をしに行っている記者であり、競馬専門誌を立ち上げると豪語し、
部長とか言うキャラクターを自作自演で長文垂れ流しの荒らし行為をしていました
Calvin◆gIh58X.GfQと名乗ってからはオネェMENSキャラで荒らしをしています
こちらでは居酒屋2店経営、将棋教室立ち上げとかいっていたんですね
現在も名無しで絶賛荒らし中なので是非ググって見てください
204 ：名無し名人：
ちょっとしたことで他人のHN晒すアホが減りますように・・・