ツノ銀中飛車って究めれば最強だろ

1 ：名無し名人：2009/01/17(土) 12:14:13 ID:rZ3F6820

言っておくが、穴熊には矢倉流で大丈夫だから。
参考棋譜
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10619

2 ：名無し名人：2009/01/17(土) 12:23:24 ID:PwfB8kEK

>>1
木村美濃から発展性がない。

だから誰も使わない。

3 ：名無し名人：2009/01/17(土) 12:27:29 ID:WNEzUO7R

風車なら認める

4 ：名無し名人：2009/01/17(土) 12:58:22 ID:ejoz3GIW

右四間にされた時はどうする？
その時は四間飛車なのかな

5 ：名無し名人：2009/01/17(土) 13:22:42 ID:U5vkBSWj

相振りは？

6 ：名無し名人：2009/01/17(土) 13:36:12 ID:PoO0kmW2

次々と反論がw
ツノ銀には居飛車△84角、△73桂から殺到されてアウトって棋譜がなかったっけ？たしか羽生・大内戦だったと思うが。

風車で熊相手に中住まいに組み替えるのは優秀だと思うが。

7 ：名無し名人：2009/01/17(土) 13:42:44 ID:E5Hk1CG3

ツノ銀中飛車は消えた戦法です。

8 ：名無し名人：2009/01/17(土) 13:53:20 ID:IfhLDn0c

ツノ銀って５六にして位どりでもすんのか？

9 ：名無し名人：2009/01/17(土) 14:05:01 ID:EYsgE+H1

『消えた戦法の謎』を参照せよ

10 ：名無し名人：2009/01/17(土) 15:28:19 ID:pTOoTeZ0

結局最強でもなんでもない戦法。

将棋界ですら羽生ほかA級居飛車に力、
棋力で勝てない振り飛車党しかいないのが現実。

11 ：名無し名人：2009/01/17(土) 22:22:08 ID:rZ3F6820

>>2　木村美濃で十分。後は、飛車でも左右に動かして千日手狙い。

>>3　風車は桂頭攻めが怖いじゃん。

>>4　右四間には、５三銀型四間飛車に組む。島ノートに載ってた。

>>5　▲７六歩△３四歩に▲６六歩なら△３五歩とする。

12 ：名無し名人：2009/01/17(土) 23:43:47 ID:/SUicGuA

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜右四間には、５三銀型四間飛車に組む。島ノートに載ってた。
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13 ：名無し名人：2009/01/18(日) 15:52:18 ID:CTtm0qJG

ツノ銀（笑）

14 ：名無し名人：2009/01/18(日) 18:17:20 ID:Me27KMci

島ノート（笑）

15 ：名無し名人：2009/01/29(木) 20:43:27 ID:7uBvvv7c

最強かどうかは別にして、将棋の力を鍛えるためにはいい教材だと思う。
だがツノ銀の基礎を解説した本が片っ端から廃刊になってるのが致命的。

おっさん専用戦法になってしまっている。

16 ：名無し名人：2009/02/06(金) 21:27:27 ID:bvecw4lG

俺もツノ銀指してるよ
個人的には左美濃対策も知りたいな
なんで羽生の頭脳では相手にされてないのか分からん

17 ：名無し名人：2009/02/06(金) 22:16:58 ID:OtmaGk7s

>>16
地下鉄飛車からの展開で、右玉っぽい陣形から相手玉頭を狙えるからじゃない？
47銀 48金 37桂 38玉 29飛の形。

ツノ銀(笑)とか書かれてるが、実際中飛車は急戦に対しては他の振り飛車より受けやすいし、左美濃にも対抗できるから優秀ではある。
問題は穴熊にされるのを全く防げない事なんだよな。今なら角道開けたまま組めるゴキゲンや先手中飛車があるから、最初から狙う必要は無いし。
ツノ銀の定跡知ってると今の中飛車のにも役に立つとは思うけど。

18 ：名無し名人：2009/02/06(金) 22:27:39 ID:gwbX/516

ツノ銀中飛車ってネーミングにセンスを感じる。
ゴキゲン中飛車とは雲泥の差があるな。

19 ：名無し名人：2009/02/06(金) 22:32:57 ID:4a5oubFg

>>17
矢倉流ってどうなんだろう？
どういう対策か実は知らない

20 ：名無し名人：2009/02/06(金) 22:49:21 ID:bvecw4lG

>>17
やっぱり右玉っぽく組み替えるんだな。
ということは２８玉まで普通に囲ってから、
相手が左美濃だと分かったら３８玉に戻すのか？

今流行の中飛車は序盤から戦いがあるのが気に入らないので
角道止めてツノ銀にしている。
でも今の中飛車見てるとツノ銀でもありそうな変化もあって参考になるな。

21 ：名無し名人：2009/02/07(土) 09:32:46 ID:6nnOUZbl

　ツノ銀使用時の、俺の右四間対策。
　立ち上がりは76歩-66歩-68銀-67銀としてから58飛-56歩。
　先手66歩の段階で後手飛先付かずの68銀なら、38飛と振って石田流への変化、あり。
　先手68銀か67銀の段階で後手64歩なら48飛と四間飛車に変化して対処。
　先手58飛としてから後手64歩なら、更に先手48飛として対処。こちらの一手損よりも相手の形の決め過ぎの損の方が大きいと見る。
　先手56歩の段階で後手64歩なら先手55歩と位取り中飛車に変化。
　島ノートの53銀型よりも俺にはこっちの方が判りやすい。

22 ：名無し名人：2009/02/08(日) 20:03:02 ID:eVrVKTLR

やはり藤井システムよりも受けが悪いな……

23 ：名無し名人：2009/02/20(金) 10:34:38 ID:uadJIGbn

ツノ銀使ってる人見たことないぜ

24 ：名無し名人：2009/02/20(金) 10:42:55 ID:wODniDth

矢倉流はとっくに悪いって、結論がでている。
だからここ数年、プロの棋戦でも見ないんだよ。

25 ：名無し名人：2009/02/20(金) 10:45:22 ID:wODniDth

だけどツノ銀中飛車って、穴熊さえされなければかなり戦えるよな。
個人的には復活して欲しい戦法だわ。
急戦にもかなり強いし。

26 ：名無し名人：2009/02/20(金) 10:56:19 ID:v3T3x4vd

>>25

　いや、実は左美濃に対しても、他の振飛車より分が悪い。
　だから持久戦への対策が必須。
　昔、なんとか藤井システムのアイディアを流用出来ないか、と考えた時期もあった。
　個人的に温めているアイディアがあるが、まだ結果を出せていない。

27 ：名無し名人：2009/02/20(金) 10:59:57 ID:wODniDth

そうか。
俺は角道を閉じる中飛車では、中飛車穴熊（６４銀型）はまだ戦えるんじゃないかなと思う。
しかし自分からなかなか動けなくて、千日手になり易いから、かなり消極的な将棋になるのが、
最大の問題だわ。
三間飛車穴熊も同じ理由だ。

28 ：名無し名人：2009/02/20(金) 11:20:18 ID:v3T3x4vd

　一昔前には２枚だけの銀冠は殆ど使われず、木村美濃だけだった。
　今は２枚銀冠の優秀性が知られる様になったから、まだ発展の余地はあると思っている。
　６四銀型と上手く組み合わせる事が出来ればなあ……

29 ：名無し名人：2009/02/20(金) 19:11:03 ID:iSEOVfmG

ここのHPはゴキゲン流行前夜、藤井システムがミレニアムの前で悶絶してる
際に、ツノ銀に変化して指せるのではないかと言われていた頃に個人的に注目
してたやつ。基本知識がまとめられているので、ツノ銀で再発見したい奴ら
は見てみたらいいんじゃないか？

ttp://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/

30 ：名無し名人：2009/03/14(土) 22:12:19 ID:W0ywg+8m

なるほど

31 ：名無し名人：2009/03/17(火) 20:59:03 ID:fNtguFFJ

>>29
これは・・・と思うのもあるけどツノ銀一本の人にとっては結構勇気付けられるな

32 ：名無し名人：2009/03/17(火) 21:24:46 ID:ncmo9zfq

できた！
飛騨の中飛車合掌作り

33 ：名無し名人：2009/03/20(金) 15:41:04 ID:+ahIijXc

そこから端攻めだ！

34 ：名無し名人：2009/03/29(日) 02:48:45 ID:O28moOt1

35 ：名無し名人：2009/03/29(日) 03:05:46 ID:5d2BgYvG

大山なんでこんなんで勝てるんだｗｗ

36 ：名無し名人：2009/04/19(日) 19:17:40 ID:m7LXr9Q6

ｗ

37 ：名無し名人：2009/04/24(金) 22:36:02 ID:gwRvQM/m

大山だからだよ
普通の人じゃあぼーん

38 ：名無し名人：2009/04/25(土) 12:16:38 ID:lwnDrUks

香奈たんの棋譜
つttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42262

39 ：名無し名人：2009/04/25(土) 20:17:50 ID:eRjhRCmm

ツノ銀(笑
風車(笑
地下鉄(笑

40 ：名無し名人：2009/05/20(水) 10:26:05 ID:DSlIBgIk

なんだよ

41 ：名無し名人：2009/05/20(水) 10:31:34 ID:sfLV31uS

おまえがなんだよ

42 ：名無し名人：2009/05/23(土) 15:16:34 ID:f6whMUAu

存在自体知らなくて、相手がツノ銀で来ても
矢倉のまま戦っていた俺ワロタorz

43 ：名無し名人：2009/05/27(水) 08:28:03 ID:kfmhmsnw

デコレーションクロッチ

44 ：名無し名人：2009/06/17(水) 10:22:43 ID:urAWcTvC

現代的ではないですよね

45 ：名無し名人：2009/06/28(日) 17:25:21 ID:i+t84j4u

>>34
中飛車側が負けた棋譜を集めたら、
これの三倍ぐらいあるんじゃないかな？

46 ：名無し名人：2009/06/28(日) 23:38:32 ID:ybdupbg3

ちょっと昔の振り飛車本見ればツノ銀ばっかり。
山田さんの本見てたらツノ銀対策にプロが苦労した様子がわかって面白かった

47 ：名無し名人：2009/06/29(月) 03:10:20 ID:jV/iluzs

屋敷ってガチンコ！１０秒将棋で
アマチュアにツノ銀で負けてたよね

48 ：名無し名人：2009/07/26(日) 02:35:22 ID:7i+8X0JG

まじで？ｗ

49 ：名無し名人：2009/08/03(月) 17:50:02 ID:kiCDFQ4f

ツノ銀ってそんなに強いの？受け切れるの？

50 ：名無し名人：2009/08/19(水) 21:01:30 ID:VuRF6cBT

極めれば何だって最強だろｊｋ

51 ：名無し名人：2009/09/02(水) 23:03:17 ID:j6CY1nNe

age

52 ：名無し名人：2009/09/02(水) 23:08:40 ID:UTeyFa9K

何気にツノ銀で負けたことない
３０局に１局の割合しか指さないけどね
気分転換には最高の戦法だよ

53 ：名無し名人：2009/09/03(木) 19:38:52 ID:oSIDMM11

tes

54 ：名無し名人：2009/09/03(木) 19:59:17 ID:odaH1OHK

ツノ銀は左銀の使い方がよくわからん

55 ：名無し名人：2009/09/11(金) 09:57:49 ID:DfupbGxd

ノーマル中飛車の本では

中飛車道場４
杉本の中飛車
なんでも中飛車
最強中飛車
羽生の頭脳
徹底振り飛車
中飛車破り
中飛車を破れ

を持ってるぜ！
２４の中級だったらそんなもんでしょ。
ほとんど中飛車指さないけどね！

56 ：名無し名人：2009/09/11(金) 09:59:56 ID:DfupbGxd

忘れてたけど、ワンパク中飛車ってのもあるよ。
内容も忘れちまったが。。。

57 ：名無し名人：2009/09/15(火) 19:04:53 ID:H+L34Wjs

ボロボロでゴミ箱から漁ったような「最強中飛車」が１００円で売ってた。
ちょっと悩んで次の日買いに行ったら、売れて無くなってた。
僕の中飛車の楽しい思い出話だ。

58 ：名無し名人：2009/09/15(火) 20:25:44 ID:bUjGkR7e

本買えなかった話って楽しいか・・・？

59 ：名無し名人：2009/10/01(木) 19:29:38 ID:u1CW0/Cm

大介の得意戦法だったらしい＞子供のころ

60 ：名無し名人：2009/11/02(月) 22:01:24 ID:FnkSU21/

ウヒョー

61 ：名無し名人：2009/11/03(火) 09:44:36 ID:8iII//6w

絶滅危惧種同士、仲良くしましょう。

僕たち私たちの玉頭位取りpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225961385/

62 ：名無し名人：2009/11/03(火) 10:31:50 ID:Xsi9ZC2f

ゴキゲン蹴ってまでツノ銀にこだわる奴なんているの？

63 ：名無し名人：2009/11/27(金) 23:14:16 ID:YN/E6Mnx

おれの学生時代はツノ銀でブイブイいわせたけど、
イビアナの登場で、シュンっとなってしまったわ。
ということで現在は、ツノ銀→右玉ばっかし。

64 ：名無し名人：2009/11/27(金) 23:25:18 ID:56lOYYds

詳しくは消えた戦法の謎をどうぞ

65 ：名無し名人：2009/11/27(金) 23:52:19 ID:vSkb0wBQ

風車も本家がフリークラスだからなあ。
新人王戦のﾀﾅﾄﾗとの死闘で結論は出てたのかもしれんけど。

66 ：名無し名人：2009/11/30(月) 15:54:34 ID:jfxulsSn

穴熊相手だって４筋の位取れれば怖くないだろ

67 ：名無し名人：2009/12/02(水) 13:58:51 ID:pZU7rDSn

リバウンドｗｗ

68 ：名無し名人：2009/12/02(水) 14:01:19 ID:pZU7rDSn

誤爆

69 ：名無し名人：2009/12/02(水) 14:05:06 ID:3z5Eg1wj

昔から愛用してるから捨て難い

70 ：名無し名人：2009/12/02(水) 14:08:38 ID:4kkQOoBI

どうせ角交換して△５一飛～△２一飛から
飛車先逆襲を狙う筋以外の狙いなんて無いだろこれ。
級位者はみんなそう指してくる。

71 ：名無し名人：2009/12/02(水) 14:26:37 ID:pZU7rDSn

47銀38飛の袖飛車のほうが多いな
誰も角交換してくれないわ

72 ：名無し名人：2009/12/02(水) 18:48:17 ID:o7uIZSe+

ツノ生やしとけば強い奴は攻めてこない。
攻めてきても負けにくる。

73 ：名無し名人：2009/12/03(木) 01:31:46 ID:/unof1uy

>>63
昔は英ちゃん流ツノ銀（５筋を突かない中飛車）ばっかし指していたが、
イビアナに苦しめられて今は同じく右玉に転向したなぁ。
まぁ参考になる右玉サイトは下記かな、ツノ銀ファンなら右玉は指しやすいよ。
Level.8　　　ttp://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/
右玉最前線　 ttp://blog.livedoor.jp/alfred_vigny/

74 ：名無し名人：2009/12/18(金) 13:40:29 ID:GylEqUPH

そんなに有力なの？

75 ：名無し名人：2009/12/20(日) 14:37:52 ID:sUHBBapO

ツノ銀でシステム風に攻める事は無理なのか

76 ：名無し名人：2009/12/21(月) 00:20:12 ID:d6XkAa+F

とりあえず急戦には強い。
居飛穴には矢倉流で一局の将棋。

77 ：名無し名人：2009/12/27(日) 23:42:42 ID:wMbfhkU/

来年はツノ銀中飛車を後手番のメイン戦法にする。

78 ：名無し名人：2010/01/24(日) 12:01:05 ID:arn64IZt

４手目△５四歩（ゴキゲン中飛車）
・角道が開いている分、序盤から危険な変化が多い。
・居飛穴には相性が良い（最近はそうでもないかも）。
・流行型のため、研究している人も多い。

４手目△４四歩（ツノ銀中飛車）
・角道を閉じている分、序盤は無難に収められる。
・居飛穴には相性はイマイチ。（矢倉流で一局の将棋だがプロ的には不満）
・最近は知らない人が多いので、作戦勝ちしやすい。

というわけで、アマ的には角道を止めた方が無難。

79 ：名無し名人：2010/01/31(日) 01:23:21 ID:jQ9Pn2vS

中飛車万歳

80 ：名無し名人：2010/02/11(木) 15:41:32 ID:uy8Y1a/1

最近角道止めて中飛車にしてるけど、穴熊相手に矢倉流すると相手もあまり知らないせいか勝率いい。
けどツノ銀の知識がまったくないから急戦でこられるとうまくいきません・・・
ツノ銀の対急戦でオススメの棋書あります？羽生の頭脳は中身わからないんですが、早仕掛けとかは解説なしですか？

81 ：名無し名人：2010/02/11(木) 21:56:08 ID:BzYVY21I

ツノ銀は▲３八飛戦法で打ち破る自信があると一二三本に書いてあったな

82 ：名無し名人：2010/02/13(土) 16:30:22 ID:5XaFc41d

先崎「ホントに勝てる振り飛車」
羽生「羽生の頭脳３」
くらいしか入手可能な本はないんじゃないか。

早仕掛けって４五歩早仕掛けのことか？
３二金上がっておけば大丈夫だと思うが。

83 ：名無し名人：2010/02/20(土) 21:38:07 ID:josUUMHo

ノーマル振り飛車系スレはどこも過疎だな・・・
さておき後手番では矢倉流のお世話になっている身だけど
プロ的にはどの辺に不満要素があるんだろ

84 ：名無し名人：2010/02/20(土) 22:28:37 ID:FNXwTNwy

指してる人はそれなりに指してるよね。矢倉以外にも西川和とか小倉とか。
最近は角交換振り指してる人も中飛車に流れてるみたいだし、皆ゴキゲン中飛車に流れてるんだよきっと。

85 ：名無し名人：2010/02/20(土) 22:37:23 ID:VqTpeuYb

>>81

最初にその戦法を見たのは、かなり前(昭和58～60年頃？)に出てた筑摩書房の「矢倉＋中飛車破り」だった

自分も対中飛車には結構使っていた。

86 ：名無し名人：2010/02/22(月) 15:46:17 ID:H0rf8lF4

皆さんはツノ銀で構えてて相手が穴熊に組んできたらどう対処してますか？
やっぱり矢倉流が多いんですかね

87 ：名無し名人：2010/02/22(月) 19:46:42 ID:Bq5ZtGYt

>>81
先手加藤・後手羽生で３五歩同歩同飛に単に４五歩て決戦挑まれて加藤負けてなかったっけ？

88 ：名無し名人：2010/02/22(月) 19:59:58 ID:YhfNWaae

羽生が終盤に妙手を逃して加藤勝ちだったけど
途中は羽生良しだったみたい

89 ：名無し名人：2010/03/11(木) 14:06:55 ID:o6zb0STw

中飛車を破れを買った。
これからツノ銀中飛車の達人になろうと思う。
って考えてたけど、内容古すぎ！
ミシュランで高評価だったけど、だまされました。。。。。

90 ：名無し名人：2010/03/12(金) 23:13:34 ID:sOEw1cG4

>>89
かなりいい本だと思うが。
急戦でこれほど詳しく解説している本はほかになさそうだし。

91 ：名無し名人：2010/03/23(火) 11:58:08 ID:iyEeQTbD

「中飛車を破れ」どこ探しても売ってない

石田せんせの本は良書ぞろいだよな
（三間・四間・棒銀本は持ってる）

92 ：名無し名人：2010/03/26(金) 11:20:28 ID:oSFwEV+t

ツノ銀使いの皆さんは対振りはどうされてます？
去年将棋はじめ、原始中飛車からツノ銀中飛車と指してます。相手に振られるとどうしていいか分からず
みようみまねで居飛車（船囲にして棒銀）してるのですけど勝率が散々です。

周りに相談できる将棋仲間いないのでお聞きしたいのですが、対抗系やめて合い振り覚えたほうが
いいものなのでしょうか？
　対抗系にしてる方も合い振り派の方も意見を聞かせて下さい

93 ：名無し名人：2010/03/27(土) 21:09:37 ID:hGEeTH3t

>>92
アイツが振るならオレも振る！

たとえばこっちが先手で、
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩とされた後で、
▲２六歩と突くのはちぐはぐだと思う。

相振り飛車は対抗形とは方針がだいぶ違うので
両方指しこなすのは難しいかもしれないが、
将棋の幅が広がる意味もあるので、相振りした方がいいとも思う。

94 ：名無し名人：2010/03/29(月) 14:04:58 ID:CaPy5FK1

ありがとうございます。確かに三間飛車は特に苦手なんです　たしかに幅を広げるのは今後の為にいいですよね
なるべく覚えること少なくて戦える事考えてたので対抗系にしてたんですが相振りおすすめですか、相振りのサイト巡りでもしてみますね

95 ：名無し名人：2010/04/06(火) 05:23:45 ID:gVyHAh68

西川がNHK杯で矢倉流中飛車を指すことに期待。

96 ：名無し名人：2010/04/17(土) 10:18:14 ID:hhTKNCVB

どっちの西川だ

97 ：名無し名人：2010/04/30(金) 18:43:40 ID:+73FeS0Q

>>86
俺も知りたい

98 ：名無し名人：2010/05/12(水) 00:38:02 ID:39tm+FOr

大内九段が引退でまた使い手が減った。

99 ：名無し名人：2010/05/20(木) 17:31:34 ID:qCYqjz1m

矢倉流なら戦えるんだけど、４６歩とかついて急戦見せつつ穴熊組まれたらどうすればいいの？
ツノ銀ＶＳ穴熊いやなんだけど避けられない？

100 ：名無し名人：2010/05/27(木) 07:16:38 ID:N3+cPbF1

このスレを見て自分もツノ銀、やりたくなったので
中飛車道場〈第４巻〉６四銀・ツノ銀
ttp://bookweb.kinokuniya.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%92%86%94%F2%8E%D4%93%B9%8F%EA+%91%E6%82%53%8A%AA
探して買ってきました（穴熊対策用）。
風車の解説まであるのが嬉しい。

穴熊じゃない居飛車対策用は、
なんでも中飛車
ttp://bookweb.kinokuniya.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%82%C8%82%F1%82%C5%82%E0%92%86%94%F2%8E%D4
を今度買ってこようかと思っています。

これでツノ銀、楽しめそうです。

101 ：名無し名人：2010/05/30(日) 20:28:00 ID:KimQjVDp

中飛車指すなら
羽生の頭脳文庫版２巻を買いましょう。
急戦も居飛穴も載ってます。

102 ：名無し名人：2010/05/30(日) 20:29:20 ID:yXWuwQ7p

穴熊は組み上がるのに手数がかかるから飛車を穴熊の玉頭方面に
振りなおし、さらに余裕があれば玉を左に持ってくる。まったくのオレ流ｗ
素人まるだしだけど、そこそこ成果をあげている。
一応攻め合いに持ち込めるし、一方的に攻められる展開にはならない。

103 ：名無し名人：2010/05/31(月) 07:48:31 ID:YpCp0YRo

>>101
サンクス、今度見てみる

104 ：名無し名人：2010/06/04(金) 21:00:50 ID:6/jN94Wj

イナズマ流新ツノ銀中飛車
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=displaytxt&kid=38381

105 ：名無し名人：2010/06/05(土) 01:04:17 ID:HPuYh7Sw

>>102
それ居飛車じゃん(笑)

106 ：名無し名人：2010/06/05(土) 20:53:40 ID:V+3kCrtR

明日はいよいよ我らが中飛車党西川和宏がNHK杯初出場！
できれば矢倉流を見てみたいが、
相手が戸辺なので相振り飛車になりそう・・・

107 ：名無し名人：2010/06/05(土) 22:48:02 ID:raCEv/gR

マジで??
俺戸辺の中飛車期待してた
まさかの相殺

108 ：名無し名人：2010/06/06(日) 03:53:46 ID:dcTQot2x

マジかよ
NHK杯、初めて最初から見ようかな

109 ：名無し名人：2010/06/06(日) 07:38:42 ID:HLP9j+4N

ツノ銀の利点って角打ちの隙が無いってだけでしょ。

110 ：名無し名人：2010/06/06(日) 09:36:07 ID:qJjnJQsz

疾風谷川将棋買って３八飛戦法も面白いな、と思ったんだけど、今ツノ銀使っている方の相手の戦法はどんな感じなのかな
居飛車穴熊が多いのは当然だと思うけど４６金とか３八飛とか棒銀とか玉頭位取りは全く見ないの？

111 ：名無し名人：2010/06/06(日) 21:03:47 ID:c2q/BPgo

>>106
西川ってゴキゲンじゃない中飛車使ってんだね、この時代に、驚いたわ

112 ：名無し名人：2010/06/06(日) 22:55:37 ID:g/k3N7bL

西川よく勝ったな。
次も振り飛車党（久保）だから矢倉流は無理そうだが・・・

>>110
基本的に居飛車穴熊が中心だろう。
中飛車側は居飛車穴熊を克服できてないし、
居飛車側は急戦覚えなくても済むし。

113 ：名無し名人：2010/06/13(日) 23:58:40 ID:gQqSZlhg

矢倉流は千日手の筋があるので、
後手番専用戦法。

114 ：名無し名人：2010/06/14(月) 20:21:06 ID:+OE4q5Ki

穴熊歓迎で指してたんだけど急戦に対応できないことに気付いた

115 ：名無し名人：2010/06/15(火) 18:27:34 ID:vmWO6nx/

76歩、66歩、56歩、68銀、78金と進めたところでは、相手によっては矢倉と勘違いしてくれる

116 ：名無し名人：2010/06/26(土) 16:25:18 ID:etVpwRXk

>>114
定跡書ガリ勉すれば対急戦は問題なし。
加藤ｖｓ羽生の有名な勝負も、
互いに最善を尽くせば中飛車持ちと結論が出てるし。

117 ：名無し名人：2010/06/27(日) 23:21:43 ID:59a5SOG5

>>116
数年前に出ていた所司の「仕掛け大全　振り飛車編」では
難解な勝負ってことになっていたと思うが。

４６金戦法も結論はまだ出てないと思う。

118 ：名無し名人：2010/07/03(土) 19:35:08 ID:lOWP9OgJ

角って相手が引いたら自分も引くの？
桂馬跳ねるため？
どんな理由で相手の玉から筋ずらすのかがわからなくて指しこなせてません

119 ：名無し名人：2010/07/04(日) 04:43:01 ID:eei2F4mt

質問の意味がよくわからんが、
７７の角を
７７角→６８角→４６角としたり、
７７角→５９角→３７角としたりして、
居飛車の飛車を狙う（牽制する）ことは
持久戦でよくある手筋だと思うが。

120 ：名無し名人：2010/07/04(日) 13:35:27 ID:Mk5/IOCq

>>113
矢倉流は▲65銀と銀をぶつける変化があって激減したような

121 ：名無し名人：2010/07/04(日) 16:56:35 ID:nt1D0OM0

>>119
4六角？ツノ銀じゃ無理

122 ：名無し名人：2010/07/04(日) 21:48:44 ID:T+8yekO+

>>121
例えば、
▲４七銀、▲３八金の木村美濃で、▲４五歩の位とる形を
イメージしてみたのだが。

そもそも>>118の質問がどういう局面を想定しているのか
分からないので、想像で答えてみただけ。

>>120
▲７五銀とか▲５七銀じゃなくて▲６五銀なのか！？
棋譜とかあったら教えて。

123 ：名無し名人：2010/07/05(月) 16:58:35 ID:SWBB6+hI

あのいとだにくんが矢倉流に負けた棋譜
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=displaytxt&kid=67093

124 ：名無し名人：2010/07/08(木) 14:46:34 ID:X9KGN4Zh

木村美濃VS雁木
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68259
一瞬で崩れ去る木村美濃、しかし、ナイト登場。飛車角の涙その時雁木は…

125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:57:33 ID:yaAJzqis

俺たちがロマンで指してるツノ銀に、本気居飛穴ぶつけてくる奴なんなん？そこは船囲いでしょうよ！

126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:30:41 ID:5unPhcTB

>>125
難しい急戦の定跡覚えるより、とりあえず穴熊って覚え方のほうが楽だからだと思う。
実際自分も居飛車持ったら熊る。

ツノ銀システム的な新しい戦法はないのか。

127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:42:34 ID:0ljk+qTH

実戦は右四間も多いけどな…簡単だしこちらは四間にしないとならない
3二金型だから怖くないけど飛車交換あるから美濃崩してツノ銀にはしづらいぜ…

128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:17:51 ID:cjrlYduo

>>125
急戦に強い形にして、急戦で来いってのもムチャな話。

129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:11:42 ID:AZ2XIJsT

角銀は面白いけど
向かいの余地を残してる時点で日和過ぎ
中飛車派なら全戦法に対して中飛車で正面突破

130 ：名無し名人：2010/07/12(月) 16:29:01 ID:8MhMDPJM

中飛車とは関係ないが最近の阿久津といい、今日の野田対里見といい、玉が薄い方が勝ってないか？
ツノ銀復活しねえかな

131 ：名無し名人：2010/07/14(水) 00:18:10 ID:shJERLcX

久々出た！木村美濃で勝利
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72219

132 ：名無し名人：2010/07/19(月) 18:40:18 ID:SAMOyS0e

袖飛車で仕掛けられた時
・角道開けて55歩と
・左金下げて三間飛車
どっちがいいの？
定跡調べたらどっちもあるみたいで、どっちが最新なのかなと

133 ：名無し名人：2010/07/25(日) 22:28:06 ID:TzY4n3fc

>>132
どっちがいいかは個人の好みもあるんじゃない？

超急戦覚悟なら角道開けて５５歩、
じっくり指したいなら、左金引き。

プロでは急戦指されてないから
どっちも最新じゃないと思うｗ

134 ：名無し名人：2010/08/01(日) 10:21:33 ID:2j5Sciw6

なる

135 ：名無し名人：2010/08/02(月) 10:01:54 ID:qlRXX1WP

上達が止まりそうな戦法ですな

136 ：名無し名人：2010/08/03(火) 18:39:07 ID:5JVZ0Kx6

上達したあと使えば使い勝手いいけどな

137 ：名無し名人：2010/08/04(水) 18:33:55 ID:rFQ+mYXr

終盤は普通の四間なんかより大変だが

138 ：名無し名人：2010/08/04(水) 19:27:21 ID:V0hXlZ1p

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟおっぱい！おっぱい！

139 ：名無し名人：2010/08/04(水) 21:52:27 ID:lXRGVT60

ツノ銀は67の銀が捌きにくい。
急戦相手だといいが、持久戦相手には銀が役に立たないばかりか
負担になってしまうイメージがある。

56歩を突かずに、56に銀を繰り出せるようにしておくのがいいのか
そもそも67銀は早めに決めずに駒組みをするのがいいのか。

中級はそこにいつも悩む。

140 ：名無し名人：2010/08/07(土) 23:40:39 ID:J+fCRk/m

>>139
銀を５７に使う手もあるよ

141 ：名無し名人：2010/08/08(日) 00:33:57 ID:9XUHKAl3

>>140
そうすると６８銀と待機しておく形になるが
それはもうツノ銀中飛車じゃない気がするが、それも仕方ないのか。
７７角、６７銀と並んだ形が「つのぎん」と読めて好きなのだが・・・

しかし穴熊相手に風車の形を作っても勝てる気はしないし
ツノ銀側から急戦を仕掛ける形として６８銀と態度保留が乙なのかもしれないな。

142 ：名無し名人：2010/08/08(日) 20:58:18 ID:1i4Y+qxW

角
　銀　　でもいいじゃないか

143 ：名無し名人：2010/08/08(日) 21:14:32 ID:B3D756Pa

>>141
相手に合わせて柔軟に対応した方がいいんじゃないか。
あんまり形にとらわれてもしょうがない。

144 ：名無し名人：2010/08/08(日) 21:29:50 ID:9XUHKAl3

>>143
言えた。

それはそうとツノ銀中飛車の棋譜をたくさん見たい。
急戦から持久戦。

145 ：名無し名人：2010/08/08(日) 21:38:45 ID:9XUHKAl3

自分で探せヨと言われる前に５７銀で中飛車側からの仕掛けの棋譜。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68813&tekazu=8

タニー(泣）

146 ：名無し名人：2010/09/21(火) 02:01:50 ID:EfYlDZz9

絶版になってないツノ銀の定跡書って
羽生の頭脳しかないの？
困ったもんだ

147 ：名無し名人：2010/10/01(金) 23:58:26 ID:TaVvIkzH

>>146
先崎の「ホントに勝てる振り飛車」

148 ：名無し名人：2010/10/10(日) 20:56:00 ID:QIYJCmrn

今日は西川四段、惜しかったな
やっぱり居飛車穴熊には相穴熊含みが最後の砦なのか……
ところで、中飛車穴熊って定跡とかあるのだろうか？

149 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:07:18 ID:anL3XBO7

西川・久保戦で矢倉流中飛車になるとはｗ

阿部は見たことないと言っていたが、
あの形は矢倉や西川がここ数年よく指している課題局面だな。

>>148
中飛車穴熊の相穴熊は東大将棋中飛車道場に載っている。

150 ：名無し名人：2010/10/12(火) 20:53:42 ID:W0OpZ4ie

最近の公式戦より
中飛車穴熊で勝利

開始日時：2010/05/18
棋戦：第23期竜王戦５組決勝
先手：戸部誠六段
後手：神崎健二七段
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △３四歩 ▲６八銀 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀　
▲６六歩 △７四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲１八香 △６四歩 ▲７八金 △５三銀右
▲１九玉 △７二飛 ▲２八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △１四歩　　
▲３九金 △７四飛 ▲７六歩 △７三桂 ▲６八金 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩
▲５七金 △８六歩 ▲同　角 △６五歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲３五歩 △８四飛
▲８五歩 △同　飛 ▲８七歩 △６六歩 ▲同　金 △５六歩 ▲同　飛 △３五飛　
▲６八角 △５七歩 ▲同　角 △８五飛 ▲７八銀 △５四歩 ▲７七桂 △４五飛　　
▲４六角 △６四歩 ▲５五歩 △４四銀 ▲５四歩 △５五歩 ▲５九飛 △６五歩
▲６七金 △３五銀 ▲３七桂 △４四飛 ▲５五角 △５八歩 ▲８九飛 △４七飛成　
▲７三角成 △６六歩 ▲４八歩 △３七龍 ▲同　馬 △６七歩成 ▲５三歩成 △同　金　　
▲６五桂 △５四金 ▲６七銀 △７七角成 ▲５八銀 △１五歩 ▲３六歩 △２五桂
▲４七馬 △２四銀 ▲２六歩 △１七桂成 ▲同　香 △１六歩 ▲同　香 △１七歩　　
▲１八歩 △同歩成 ▲同　玉 △１五歩 ▲１二歩 △同　香 ▲４六桂 △１六歩　　
▲１三歩 △同　香 ▲５四桂 △１一香 ▲２九玉 △１七歩成 ▲３八玉 △２八と
▲同　金 △１七香成 ▲同　金 △同香成 ▲１二飛 △３一玉 ▲１七飛成 △１六歩　　
▲同　龍 △１五銀打 ▲１九龍 △２六銀 ▲３七金 △１五金 ▲２八香 △１八歩　　
▲２九龍 △３七銀成 ▲同　馬 △２五金打 ▲同　香 △同　金 ▲４二桂成 △同　玉
▲１四桂 △３二玉 ▲４七香 △１三香 ▲４三香成 △同　玉 ▲５三金 △４四玉　　
▲４五銀 △同　玉 ▲２五龍 △同　銀 ▲５四銀
まで157手で先手の勝ち

151 ：名無し名人：2010/10/12(火) 21:22:39 ID:l7mblxJP

飛騨の中飛車で連戦連勝さ！

152 ：名無し名人：2010/10/12(火) 21:25:00 ID:qKR5NWnR

イビアナでおつってる戦法じゃなかったっけ

153 ：名無し名人：2010/10/20(水) 11:07:32 ID:90+RAYKO

どゆこと

154 ：名無し名人：2010/10/21(木) 21:33:43 ID:N6zKZjtn

しょうゆーこと

155 ：名無し名人：2010/10/25(月) 01:36:21 ID:hHd+FKuO

AI..TO.MAKOTOも七段でツノ銀使ってるし、
プロで人気がないだけで、まだまだ戦える

もしかするとプロでも矢倉とか西川がやってくれるかも

156 ：名無し名人：2010/11/05(金) 08:21:11 ID:X0NHbdvJ

低級ではまず見ない＞ツノ銀

157 ：名無し名人：2010/11/12(金) 23:22:43 ID:rbDzZSyY

この戦形は左辺の金銀の自由度が高い反面、
指しこなすのが難しいよね。

銀は６７と５７とどっちがいいのか。
金は７８に上がった方がいいのか。

相手の指し方によって柔軟に変化する必要があって、
四間飛車よりむずかしい。

158 ：名無し名人：2010/11/14(日) 12:41:41 ID:6Sv57jjd

確かに使ってみるといけるじゃん！と思うんだよ
うまいことさばいたり反撃して優勢だ！とか思ってしまうんだよ

それでも薄くて一発いれられて涙流すのがツノ銀、ドＭ戦法や！！！！！！

159 ：名無し名人：2010/11/21(日) 18:03:40 ID:VJqLWfB6

強いかどうかはともかくとして、ツノ銀は指しててなんか楽しいんだが
穴熊と対極というか、金銀が伸び伸びしてて柔らかい感じでさ
形もきれいだし好きだなぁ

160 ：名無し名人：2010/11/21(日) 19:58:29 ID:hS+D7dqC

で、角を５七、玉を５八に持って来て、
飛車を下段に下ろした形が好き。

161 ：名無し名人：2010/11/21(日) 20:31:50 ID:VJqLWfB6

それ風車化してないか　嫌いじゃないが

162 ：名無し名人：2010/11/22(月) 13:43:20 ID:2+h8RKaE

居飛穴でまずいけど案外いけるってのは他の振り飛車でも言えること

163 ：名無し名人：2010/12/18(土) 17:47:31 ID:PxcYs1yE

かきこみがない・・・絶滅危惧種やぁ・・・・

164 ：名無し名人：2010/12/18(土) 18:29:36 ID:rfPYhX36

端角中飛車最強やろ？

165 ：名無し名人：2010/12/18(土) 23:07:24 ID:FbuN0ulZ

せやな

166 ：名無し名人：2010/12/18(土) 23:13:15 ID:4C8bAxtt

杉本先生が勇者と戦ってましたね

167 ：名無し名人：2010/12/19(日) 15:16:54 ID:WtvgBcNd

端角中飛車でまた負けた

168 ：名無し名人：2010/12/19(日) 16:35:14 ID:+hnrAExy

>>167

ちゃんと対策しておけ。
家に盤がなければ、kifu for windowsでおｋ。

169 ：名無し名人：2010/12/19(日) 20:17:42 ID:0jHi8e+C

とりあえず急戦をまとめてみた。
38飛
羽生の頭脳で十分。
形の微妙な違いを正しくとらえること。

46金
わりと見かける。
金が手厚くて意外と難敵。
力勝負になりやすいから、羽生の頭脳＋実戦経験。

57左銀
これもアマではわりと見かける。
藤井の四間飛車の急所4がおすすめ。

棒銀
そんなに怖くないと思う。
四間飛車の急所4が詳しい。

右四間
四間にしとけw

羽生や藤井の本が難しいと言う級位者は先崎のホントに勝てる振り飛車がいい。

170 ：名無し名人：2010/12/20(月) 12:01:30 ID:VeC3aGdl

え？四間飛車の本にツノ銀がのってるの？

171 ：名無し名人：2010/12/20(月) 12:19:01 ID:fvkwcm8s

4巻は４一金型だからね

172 ：169：2010/12/20(月) 21:32:27 ID:XJPFBOt9

>>170
四間飛車の４三銀・４一金型も
中飛車の４三銀・４一金型も
結局は同じ変化に合流することが多い。

棒銀相手だとわざわざ四間から中飛車に振りなおしている変化もある。

ちなみに急戦はまとめてみたものの、
持久戦は結構難しいから今度書きます。

173 ：名無し名人：2010/12/21(火) 17:01:56 ID:PAei2W4J

後手矢倉流の話なのですが、６４銀と出たとき先手が６６銀としてくれるならば
いいのですが、相手が６６歩としてきた場合どうしたらいいのでしょうか？
普通に美濃囲いに組むのではうまみがないように感じるのですが・・・・

174 ：名無し名人：2010/12/21(火) 23:23:14 ID:2gleoMvW

>>173
５五歩と仕掛けてみていいんじゃないの？

△５五歩、▲同歩、△同銀で５筋受からないし、
△５五歩、▲６五歩、△同銀（△５四歩もありそう）でも後手よさそう。

175 ：名無し名人：2010/12/22(水) 08:55:13 ID:r7d/Fajc

玉飛接近を操れたらなんでもできるだろ

176 ：169：2010/12/28(火) 23:11:08 ID:tcfVy9jl

持久戦は本があまりなくて、研究が進まない・・・

玉頭位取り
６四銀～５五歩を狙えば組めない。
４三銀型なら５筋交換～石田流で一局。

左美濃
８７玉型はメリットがあまりないのか、プロではあまり見ない。
羽生の頭脳では玉頭が狙われ云々とあるが、
そんな棋譜はほとんど見かけない。
アマレベルでは一局の将棋なんじゃないかな。

居飛車穴熊
プロ間で最有力の戦法。
東大将棋に一通りのことが書いてある。
矢倉流の最先端は、ここ数年の西川と矢倉の棋譜を見るしかない。

177 ：名無し名人：2010/12/30(木) 01:53:52 ID:T3Hu3B0R

>>176
おお、まとめ乙です。

＞居飛穴
西川は結構勝率も良いみたいなので期待ですね。
矢倉流と言えば渡辺が指したのもありましたね（三間）。

178 ：名無し名人：2011/01/01(土) 14:08:17 ID:Efm7hLxy

もう終わった戦法のことなどどうでもよい

179 ：名無し名人：2011/01/03(月) 08:18:08 ID:NoDw1Smh

古い

180 ：名無し名人：2011/01/03(月) 19:13:17 ID:AHRWdnVj

今月号の将棋世界の勝又の戦法ランキングで、
角道止める振り飛車で勝っているのは、
広瀬、窪田、西川の3人だけだそうだ。

勝又も西川の後手番の勝率が高いことには注目しているみたい（2勝1敗ペース）。
今季C1に昇級したら勝又の講座で取り上げられることに期待。

181 ：名無し名人：2011/01/03(月) 21:18:49 ID:vOw0siTf

最近西川４段の活躍をみてつの銀中飛車を始めたのですが、早々に角道を
止められて困りました。ここからどのような構想で指すのがよいのでしょうか？
経験者のかたよろしくご教示お願いします。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩
▲５八金右△５二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５七銀△８二玉
▲６六歩

182 ：名無し名人：2011/01/04(火) 00:50:44 ID:yAn+a11v

>>180
全員独特の感覚持ってる棋士だな
アマにはマネしづらい

183 ：名無し名人：2011/01/04(火) 10:18:14 ID:lKSB49Wl

>>181
ここからは2つの構想が考えられる。
いずれも作戦勝ちが見込めそう。

１．5筋交換して、△５一飛、５四銀の理想形を作る。
△５五歩　　▲同　歩 △同　飛 ▲５六歩 △５一飛 ▲６七金 △７二銀
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △５四銀 ▲９八香 △６四歩
▲９九玉 △４五歩 ▲８八銀 △６五歩 ▲同　歩 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △６六歩 ▲同　銀 △５六銀

２．△６四銀型から5筋交換し、相穴熊から7筋狙う。
△５三銀　　▲７七角 △５五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲６七金 △５五銀
▲５六歩 △６四銀 ▲８八玉 △９二香 ▲９八香 △９一玉
▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △７二飛

１については、△３二金を省略してこの形にできれば、後手としては満足。定跡形より得している。
ちなみにゴキゲン中飛車はこの形を△４四歩、△４五歩を省略して狙うことを含みにしている。

２については、この形で相穴熊なら、居飛車は角頭に不安を抱えている。
ゴキゲン中飛車の相穴熊の変化に比べて後手が一歩持っている分得している。

１も２も中飛車でよく出てくる筋。
これから一緒に西川を応援しつつ中飛車を復活させましょう！

184 ：名無し名人：2011/01/05(水) 18:50:36 ID:bIrrd06O

なるほど、これは勉強になりました。
ありがとうございました。

185 ：183：2011/01/08(土) 00:08:40 ID:ewMIduj2

>>184
自分で偉そうなことを言っておきながら、
１の変化についてはプロ的には簡単に作戦勝ちとはいかないみたいだな。
ちょうど参考になる対局があった。
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/kiou110106.html

じつは２についても俺が見つけたプロの棋譜では後手の0勝2敗。
俺（24二段）もこの局面は0勝2敗ｗ
後手としては不満はないものの、まだ難しい勝負だと思う。

186 ：名無し名人：2011/01/30(日) 13:58:20 ID:po5dJKuy

ツノ銀中出し

187 ：名無し名人：2011/02/17(木) 09:50:31 ID:cC8bKsXq

ツノ銀中飛車始めようと先崎本と羽生頭脳と最強中飛車買ったんですが序盤の駒組が少し違うんですがどれがおすすめですか？

188 ：名無し名人：2011/02/19(土) 21:31:55.17 ID:EslY5d1g

>>187
３冊とも買ったなら全部読んで、自分に合うのを選べばいいんじゃないか？

個人的には、
これから中飛車指そうというのなら先崎が一番わかりやすい。
定跡研究なら羽生の頭脳。

矢倉流中飛車は先崎本以降に出てきたから載っていない。

189 ：名無し名人：2011/02/20(日) 22:19:34.99 ID:TO1yxKvn

ありがとう、先崎本を参考にするは

190 ：名無し名人：2011/02/22(火) 05:42:24.31 ID:co4lRkzp

これツノ銀であってる？
適当に真似して指してるけど　右桂がいい仕事してくれるなコレ

開始日時：2011/02/13 20:00:00
棋戦：大和証券杯
先手：里見香奈
後手：上田初美

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △５三銀
▲４八銀 △３三角 ▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲４七銀 △２二玉 ▲３七桂 △１二香 ▲４八金 △１一玉
▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二銀 ▲５九飛 △７四歩
▲６七銀 △３一金 ▲７八金 △２四角 ▲５六銀左 △７二飛
▲１五歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２六歩 △３五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △３二飛 ▲５四歩 △同　金
▲５五歩 △６四金 ▲６五歩 △７五金 ▲５四歩 △同　銀
▲４四角 △５八歩 ▲６九飛 △４五歩 ▲同　桂 △５九歩成
▲同　飛 △５五歩 ▲２五歩 △５一角 ▲５五銀 △９五角
▲７七歩 △４五銀 ▲同　歩 △４三歩 ▲５三角成 △６五金
▲５四銀 △５六桂 ▲３七金 △８四角 ▲５七歩 △５二歩
▲２六馬 △５五金 ▲４三銀成 △４六歩 ▲同　銀 △同　金
▲同　金 △４八銀 ▲同　馬 △同桂成 ▲同　玉 △３四飛
▲４七金打 △７三桂 ▲４四歩 △６五桂 ▲２六桂 △３二飛
▲６八金 △６四角 ▲５六銀 △５七桂成 ▲同金上 △４六角
▲同金直 △３七歩 ▲６六歩 △２七金 ▲７六角 △３八歩成
▲５八玉
まで115手で先手の勝ち

191 ：名無し名人：2011/02/23(水) 23:56:22.76 ID:DoKcMUML

風車

192 ：神：2011/03/15(火) 16:20:12.68 ID:m36WQ95d

ここで死ぬ運命ではない。

193 ：名無し名人：2011/04/07(木) 21:45:51.37 ID:Zk/d7j6z

居飛穴相手は５七銀からの相穴熊に持ち込めば一局だと思いますが、６七銀からのツノ銀に拘るとなると相当繊細に指さなければ勝ちきるのは難しい気はします。

194 ：名無し名人：2011/04/10(日) 03:00:48.23 ID:3g7rwUjq

5七銀の場合は相穴熊でも矢倉流でも一局だな。 6七銀の場合は里見は結構勝っているけど、こだわりがなければ止めた方がいいかも。

195 ：名無し名人：2011/04/13(水) 23:13:49.36 ID:KbcKdQpA

矢倉流の本がマイコミから来たぞー
しかも、著者はスペシャリスト西川

最近矢倉流が復活傾向だし、これは期待だな

196 ：名無し名人：2011/04/14(木) 00:57:21.28 ID:cjPklBeK

西川流振り飛車居飛車穴熊破り
コレか、出たら本屋で見てみる

197 ：名無し名人：2011/04/20(水) 18:40:02.38 ID:0t0o95fq

俺は中身見ずに買う

198 ：名無し名人：2011/04/21(木) 11:26:17.67 ID:DPLR3B+r

急戦にはツノ銀の形。穴熊には6四銀型といけそうだ。本買っても満足しちゃって読まないんだけど。

199 ：名無し名人：2011/04/23(土) 22:20:44.42 ID:NmQDG1a7

さっき買ってきた。

200 ：名無し名人：2011/04/26(火) 03:30:30.32 ID:/xeR8V5E

>>199
ツノ銀の変化の説明はある？

201 ：名無し名人：2011/04/26(火) 18:13:40.26 ID:yzml2ggk

ツノ銀については何にも書いてない

202 ：名無し名人：2011/05/02(月) 02:46:18.97 ID:c5Hl5XrB

西川本なかなかいいな。
矢倉流中飛車についてこれだけ詳しく書いてあると勉強になる。
中飛車指すなら、西川本と羽生の頭脳は必須だな。

203 ：名無し名人：2011/05/16(月) 17:16:13.63 ID:MvunsNjQ

>>202
西川本買った、よかった

これと羽生の頭脳で急戦と左美濃を補完すればノーマル中飛車はばっちり

そしてあげ

204 ：名無し名人：2011/05/16(月) 17:40:34.47 ID:gXyHl+07

羽生の頭脳買いたいけど金欠だ―
優先度高いのは3巻でいいのか？

205 ：名無し名人：2011/05/16(月) 17:47:54.70 ID:WgZuYnyc

大体羽生の頭脳４に中飛車対左美濃は載ってないし。

206 ：名無し名人：2011/05/16(月) 17:59:28.03 ID:C8m93Mp9

５筋位取り中飛車以外なら、玉頭位取りも面白いかも。

対ソフトなら、はっきりオススメ。

207 ：名無し名人：2011/05/16(月) 18:36:05.66 ID:MvunsNjQ

>>205
本当だ、すまん

まあ今は木村美濃とか阿保みたいに薄い囲いしなくても
片銀冠があるし左美濃にも戦いやすくはなってるかな

よくわからん戦法には金銀をにょきにょきやってりゃ結構勝負になる

208 ：名無し名人：2011/05/16(月) 18:41:47.80 ID:WgZuYnyc

適当に△５四銀型＋片銀冠にでも組めればなんとかなるからな。

209 ：名無し名人：2011/05/16(月) 19:13:46.14 ID:WFIyyE0z

>>205
△７三銀型左美濃対先手三間飛車の章の冒頭に書いてあるよ。

210 ：名無し名人：2011/05/16(月) 19:53:39.82 ID:WgZuYnyc

一言左美濃が作戦負けになりやすいって書いてあるだけじゃないか。
参考図の一つでも載せてあれば多少は見よう見まねでも指せるもんだがそれすらない。
サンプルになる将棋の局数が少なすぎて研究できなかったから載せてないだけだろ。

211 ：名無し名人：2011/05/16(月) 23:26:01.51 ID:67tYfVkl

はやいとこ居飛車穴熊をじゃんじゃか破って
主流戦法に帰り咲いてよ。

俺たち玉頭位取り党が絶滅する前に…

212 ：名無し名人：2011/05/19(木) 01:51:39.81 ID:2ft18Vk/

別に勝てなくはないけどやらかすとひっくり返せない感じ

213 ：名無し名人：2011/05/19(木) 05:53:15.70 ID:nQkLhejF

玉頭位取りには振り飛車穴熊でオッケーだからな

214 ：名無し名人：2011/05/21(土) 21:48:54.00 ID:dS1TuCtH

玉頭位取り対中飛車は
▲７五歩、△５三銀、▲７七銀、△６四銀、▲７六銀、△５五歩、▲同歩、△同銀
の筋があるから、
△４三銀型にしか成立しない。

215 ：名無し名人：2011/05/23(月) 20:50:54.54 ID:jR9bjTrV

角頭がお留守ですよ

216 ：名無し名人：2011/05/30(月) 18:45:45.11 ID:vpcYXkFu

居飛穴なんてたとえプロが指してもたいして怖くない。

先手：櫛田陽一
後手：小池重明

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５七銀 △４三銀 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △６二銀
▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △６三銀 ▲８八銀 △８二玉
▲７九金 △７二金 ▲２五歩 △３三角 ▲５九金 △９四歩
▲６九金右 △９五歩 ▲３六歩 △３二金 ▲６六銀 △５一飛
▲１六歩 △１四歩 ▲５九角 △６二金 ▲２六角 △７二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲３七桂 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀
▲７八金右 △６三金 ▲２九飛 △２二角 ▲４九飛 △５五歩
▲５九飛 △３五歩 ▲同　角 △１三角 ▲同角成 △同　香
▲５五歩 △同　銀 ▲５六歩 △６四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲１五歩 △同　歩 ▲４五歩 △３八角 ▲６六歩 △４七角成
▲４四歩 △５四銀 ▲６五歩 △同銀左 ▲４六角 △４八歩
▲２二歩 △３三桂 ▲２四角 △３七馬 ▲１三角成 △６六歩
▲６九香 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　銀 △７六銀
▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀 △同銀不成 ▲同　桂 △７六銀
▲８八銀打 △７三桂 ▲８六銀 △８四歩 ▲１四馬 △４二金
▲４三歩成 △同　金 ▲３二馬 △５三金右 ▲５五歩 △８五歩

217 ：名無し名人：2011/05/30(月) 18:46:04.58 ID:vpcYXkFu

▲９七銀引 △３一歩 ▲２三馬 △８四桂 ▲５四歩 △４四金右
▲７五歩 △９五歩 ▲同　歩 △６三玉 ▲６五桂 △同　桂
▲６六歩 △４九歩成 ▲同　飛 △５七桂不成▲４四飛 △同　金
▲３三馬 △５四飛 ▲６五金 △６九桂成 ▲５四金 △同　金
▲６九金 △９六歩 ▲６五桂 △９七歩成 ▲同　香 △８六桂
▲同　歩 △同　歩 ▲７九桂 △９八歩 ▲同　玉 △８五香
▲８三飛 △７三銀 ▲同桂成 △同　馬 ▲５五桂 △７二玉
▲７三飛成 △同　玉 ▲５一馬 △６二桂 ▲７四歩 △６四玉
▲７三角 △７五玉 ▲８四角成 △同　玉 ▲６二馬 △７五玉
▲７七銀打 △８七銀打 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　桂 △同香成
▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △９六角 ▲同　香 △９七飛
▲同　玉 △８五桂 ▲８八玉 △８七銀 ▲７九玉 △７八飛

まで180手で後手の勝ち

218 ：名無し名人：2011/06/05(日) 17:23:52.59 ID:KmWi4TQe

今月の将棋世界の名局セレクションに
矢倉対村山の矢倉流中飛車が載っていたな

219 ：名無し名人：2011/07/04(月) 20:45:31.64 ID:mZ7H/lR6

今月の将棋世界の「読みとイメージの将棋観」に
玉頭位取り対中飛車が取り上げられているな。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7319

「中飛車ガイド」では本局みたいに向かい飛車にするよりも
三間から石田流を目指す方を解説してある。

220 ：名無し名人：2011/07/04(月) 21:23:45.26 ID:FlzvJbi5

ちなみに１三桂～２一飛の構想は森下の将棋基本戦法振り飛車編で「互角の分かれ」と紹介されている
泥沼流振り飛車破りには米長対升田の棋譜がある

221 ：219：2011/07/05(火) 23:43:27.96 ID:9zj/CzJn

>>220
情報サンクスです。
泥沼流振り飛車破り探してみます。

222 ：名無し名人：2011/07/15(金) 14:58:24.20 ID:B9jfmgGL

大山二世
39手目に本ツノ銀完成
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73868

223 ：名無し名人：2011/07/15(金) 16:58:04.34 ID:4w48hgpy

>>222
この棋譜意味わかんねーｗ
角交換して７七銀の好形に組めてるなーと思ったら
６六歩～６八銀～６七銀と組み替えてるし
飛車の横利きとめて６八角成受けるだけの６九歩とか俺には絶対打てないわ

こういう切り合いは面白くて好きだけどでも大山っぽくはないよね

224 ：名無し名人：2011/07/17(日) 21:53:30.48 ID:vbtfDKQR

>>222
これは渋いな
現代でもこういう将棋が見られるんだな。

225 ：名無し名人：2011/07/28(木) 18:44:42.43 ID:bw4vCZCP

好きな戦法だからまともなスレタイがよかったage

前期A級で三浦が丸山に勝って、大変嬉しかった
矢倉流はまだまだやれそうだ

226 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/07/28(木) 19:37:19.48 ID:WIBJej4w

このクソ暑いのにツノ銀中飛車なんて指せるか！

227 ：名無し名人：2011/07/28(木) 23:02:15.54 ID:tZX2P+RT

現代将棋講座ツノ銀中飛車を古本屋で￥１００で手にいれたが
「３八玉・７８金から６５歩突く急戦」「風車」「美濃囲い」に別れてた。
すべて大内の実戦からの取材で作戦成功したもののみ。
ツノ銀中飛車は７８金とそえているため角交換に強くさばきの戦法らしい。
かなり内容薄かった･･･

228 ：名無し名人：2011/07/31(日) 05:13:50.07 ID:Vyqw4AgY

>>227
現代でも使える中飛車の定跡書は
・「中飛車ガイド」
・「中飛車を破れ」
・「羽生の頭脳」
・「ホントに勝てる振り飛車」
・東大将棋
・西川本
くらいじゃないかと思う。

229 ：名無し名人：2011/08/03(水) 19:12:40.43 ID:6gM9Z9K+

羽生のツノ銀！
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=displaytxt&kid=4973

230 ：名無し名人：2011/08/06(土) 21:02:58.79 ID:cejQTt/g

>>229
これは見事な指し回し。
いつもこういう勝ち方ができればいいのだが・・・

231 ：名無し名人：2011/09/21(水) 02:00:38.28 ID:1W6z8rr5

ゴキゲン飽きて戻ってきたがツノ銀もいいねぇ

232 ：名無し名人：2011/09/26(月) 21:21:21.76 ID:eOPZcFML

今年は西川の調子もいまいちだが
なんとかがんばって指し続けてほしい

233 ：名無し名人：2011/10/30(日) 13:02:53.61 ID:pNsmjQ1f

age

234 ：名無し名人：2011/11/25(金) 19:50:04.29 ID:/OYU00Dg

今後の新展開に期待する

235 ：名無し名人：2011/11/26(土) 08:01:09.91 ID:3Sk06LYq

風車中飛車と比べると玉が角筋にいるのがデメリット
端に逃げやすいのがメリット？

ついでに保守age

236 ：名無し名人：2011/11/28(月) 20:58:53.47 ID:9bENr5AH

ゴキゲンとツノ銀じゃ感覚がはっきり違うな
少しゴキゲンを試してみたんだけど、全然肌に合わない

237 ：名無し名人：2011/12/01(木) 11:03:33.25 ID:xjcIk+gx

ボンクラーズもノーマル四間・三間は指すのにツノ銀だけは指してくれない

238 ：名無し名人：2011/12/07(水) 22:03:56.92 ID:Me1wXPLk

そうなの？

239 ：名無し名人：2011/12/11(日) 01:07:47.13 ID:gnUf5Q41

囲いと反対側にやった金がイマイチ働きにくい
相手が穴熊だったり中央～玉頭に盛り上がってくるとお荷物になりやすい

240 ：名無し名人：2011/12/18(日) 20:53:23.60 ID:YbWZuthZ

左金の活用はツノ銀最大のテーマ
お荷物になるのは目標にされているから
特に７八金型は急戦にこそ強いが持久戦になると敵の駒に対して圧力が掛からず弱い
８七歩成がアタリになるわ３八玉型の時５六角が両取りになるわで責められるだけの駒になる
であるから戦いの前に金は６七あたりに移動しておきたい
余裕がありそうなら玉に寄せていくのもよし
場合によっては５六や７六に上がって抑え込むもよし
玉の近くにいなくても辺境警備の役目を果たしているのなら十分働いている

241 ：名無し名人：2012/01/07(土) 00:47:58.10 ID:BAso3eQa

ツノ銀中飛車、中級時代は愛用してましたage

242 ：名無し名人：2012/01/08(日) 19:47:12.48 ID:bcxngUWZ

中級クラスなら角交換→５筋の歩を交換→向かい飛車だけで勝ち抜ける

243 ：名無し名人：2012/01/08(日) 19:52:27.57 ID:PhvHgBea

囲いが薄いんだよな。美濃囲いに比べて上部へ盛り上がってるくせに玉頭戦に弱いという。

244 ：名無し名人：2012/01/08(日) 20:44:43.89 ID:xCkmqdVz

>>242
原始中飛車～5筋交換～向かい飛車も24の2段くらいまで通用する
力戦得意なら

245 ：名無し名人：2012/01/09(月) 07:27:19.85 ID:z1Vnt7BB

>>243
玉を囲いで守るのではない
自陣の駒全体で相手の攻めを防ぐ
それがツノ銀中飛車
ただ木村美濃はあまりにも薄すぎて使い物にならないね
手数の掛からない金美濃や片美濃のがずっとまし
>>244
どんな形か想像もつかないんだが

246 ：名無し名人：2012/01/11(水) 12:18:36.27 ID:z3znbiRG

>>245
原始中飛車っぽい出だしにして角交換する
5筋交換して飛車を下段まで落として左桂を跳ねて飛車先逆襲
24の3段以上になれば33角戦法から中飛車にして一つ下げて(5筋不突き)
金上がって左桂跳ねて向かい飛車が本筋で初めからそれやれよって話しだがｗ

原始中飛車にすると相手が油断する効果もあって24の2段までは通用するｗ
級レベルなら5筋に銀繰り出されてガチャガチャされるのは嫌だろうし
漫然と舟囲いするなら銀を46に出て5筋突破をすると見せかけて
3筋の歩を突いて舟囲いの上部を押さえたあと2筋の歩をついて飛車を居飛車に戻して棒銀突破とかｗ

級レベルの戦法だがそのクラス同士なら使いやすいし勝ちやすい

247 ：名無し名人：2012/01/12(木) 08:35:07.23 ID:MAIH2/A7

>>246
ワンパク中飛車でよくね？って思ったけど
よくよく考えてみたら相手の飛車先交換を誘っている意味もあるのか
原始中飛車だと通常の角道を止めない中飛車より居飛車も飛車先交換しやすいだろうし
８筋の逆襲を狙うなら相手の飛車先が切れてた方が得だしそれを咎める意味も出てくるし

まあ級レベルは狙いがはっきりしてる方が勝ちやすいからね

248 ：名無し名人：2012/01/13(金) 06:53:44.57 ID:63cm59VE

>>247
本筋はそっち

でも相手に「俺は原始中飛車ごときに負けたのか…orz」と思わせる快感があるｗ

「ゴキゲンじゃなく原始中飛車だぁ～？この初心者が！！！」
「飛車交換で1歩持てたし相手は金が動けない…俄然有利じゃ！」

と思わせておいて飛車先逆襲の筋や原始中飛車本来の筋を時と場合で使い分ける
交換した歩をまた打つのは抵抗感あるだろうし
低級だと飛車先交換した後5筋受けに浮き飛車に構えることも多い
飛車先逆襲には好都合
普通に銀を中央に繰り出して歩をパクパク食べるのも低級同士ならかなり効くはず

低段の頃は油断効果もあって勝ちやすいからよく使ってたけど
2000超えてからさすがに勝てなくなってやめたｗ

249 ：名無し名人：2012/01/14(土) 21:04:56.37 ID:6dUftKH+

途中まで好調でも薄さを突かれると脆いからの
中飛車と呼べるもの全て…

250 ：名無し名人：2012/01/17(火) 22:57:56.67 ID:AqikkFKC

でも相手が一歩間違えれば中押し勝ち出来る訳で。
格上にも一発入る可能性もあるよ。

自分で使うには危なっかしいけど、
やられたらやられたで厄介な戦法。

251 ：名無し名人：2012/02/15(水) 21:07:27.76 ID:7xBSCtQP

age

252 ：名無し名人：2012/02/17(金) 00:29:09.37 ID:0pVvJVKT

ツノ銀ってどんな戦法？
指してみたいんだけど…。

253 ：名無し名人：2012/02/17(金) 01:24:29.74 ID:CMrzhcZA

飽きませんか

俺は飽きた。

254 ：名無し名人：2012/02/17(金) 08:59:34.20 ID:TLGIMhIC

受身になるし
反撃手段も単調だし
玉が薄くて勝ちにくいし

なによりこればかりやってると
攻めの手筋を覚えられないから
弱い奴はもっと積極的な作戦を
やったほうがいい

255 ：名無し名人：2012/02/22(水) 20:20:21.53 ID:HvSHNmKI

攻めたいときも動けないからと金製造ぐらいしかやることがない

256 ：名無し名人：2012/02/23(木) 23:56:43.96 ID:icjVUXxN

飛車角切ると反動がきついからな
俺も初段になるまでツノ銀一本だったけど、どうりで今も攻めが下手なわけだ

257 ：名無し名人：2012/03/08(木) 08:48:52.14 ID:jPUdd7Sm

76歩84歩56歩と先手ゴキゲンの構えからツノ銀の形にすると、
何か色々と警戒してるのか不自然な構えにしてくれることが多く、やたら勝てる。

258 ：名無し名人：2012/03/21(水) 23:41:25.67 ID:Vr0Lazrq

先手番でツノ銀を使うとは漢だな

259 ：名無し名人：2012/03/25(日) 23:53:31.43 ID:OeXIYmpg

>>258
角道止める振り飛車ならなんでもいいんだよ。
それしか指せないし、どうせ勝負は終盤で決まる。
居飛穴スーパー辛いけど

260 ：名無し名人：2012/03/26(月) 00:10:14.91 ID:5akMaEec

>>259
しかも居飛車穴熊以外も強敵ぞろいだしな
ボクラーズみてると元気出てくるわ。あんな終盤力ないし、ボンクラさえツノ銀指してないけど

261 ：名無し名人：2012/03/26(月) 00:12:02.64 ID:sMyQi4fk

穴熊の暴力を鉄壁の受けでいなすボンクラみると快感がわくな
自分で真似するとボコられるけど

262 ：名無し名人：2012/03/29(木) 13:04:42.33 ID:dg2aVjQB

銀冠で左右のバランスまで取られるとどうしたらいいのかわかんね

263 ：名無し名人：2012/04/07(土) 14:59:56.55 ID:OKM6zpWh

24で四段で後手だけつの銀中飛車使ってるんだけど、西川本詳しすぎだろ・・
サービスしすぎじゃない？

264 ：名無し名人：2012/04/21(土) 13:39:24.54 ID:z1VuWFbF

俺も中級時代は愛用してたな
何故使わなくなったって木村美濃の柔軟性の無さが嫌だから

４七の銀を取られて同金とした形が王様が裸に近い
そして金を元の位置に戻すのに二手も掛かる

銀２枚のおかげで相手からの中央攻めに強いのはいいが
自分から４七の銀を攻めに使おうとすれば桂頭を攻められる

265 ：名無し名人：2012/05/02(水) 21:43:19.78 ID:xV3ATGTS

銀は取らせるものだとばかり

266 ：名無し名人：2012/05/28(月) 20:18:43.06 ID:PA9RGiGR

他

267 ：名無し名人：2012/06/16(土) 16:05:31.63 ID:B8YQMJQm

>>169,>>172,>>176
ありがとう
どうやって勉強すればいいのか困ってたところです
参考にします！

268 ：名無し名人：2012/06/16(土) 16:12:08.93 ID:bBCJJUQs

絶対に穴熊にしない相手に使えば現代でもそこそこいけるのか？

269 ：名無し名人：2012/06/16(土) 16:35:33.10 ID:meNXsRGp

>>268
どんな奴だよそれはwwwwww

270 ：名無し名人：2012/06/16(土) 19:00:19.46 ID:B59ucQAi

ツノ銀は持久戦に弱いという超欠陥戦法
左美濃・玉頭位取り・穴熊と持久戦全てにおいて他の振り飛車より苦労する

271 ：名無し名人：2012/06/16(土) 23:30:00.86 ID:gs3ndxhd

俺雁木や右玉と使い分けてるから穴熊や左美濃とは絶対遭遇しない
カニ囲い組んだ相手か早めに４二銀とするような相手にだけ
ツノ銀使うようにしてるからかなり勝率は良い

272 ：169：2012/06/17(日) 12:53:26.23 ID:21OMw8iX

>>267
役に立ってよかった。
当時は西川本もまだ出てなくて、いろいろと資料を調べあさって苦労した。

居飛車穴熊に弱い弱いって言われてるけど、
西川本ちゃんと読んで理解してたらそこまで怖くないと思う。

ところで、最近出版された
「大内延介名局集」は中飛車の棋譜が結構載っているので、
意外とおすすめ。

273 ：名無し名人：2012/06/17(日) 18:50:35.59 ID:YKuK5LzM

>>271
なるほど頭いいな
俺もオールラウンダーだから試してみるか

274 ：名無し名人：2012/06/17(日) 22:24:35.83 ID:6i8OUbvJ

居穴熊なら雁木がいいのかしら？

275 ：名無し名人：2012/06/18(月) 10:49:49.60 ID:yJdWtNYQ

早めの４二銀や３二金を見てからツノ銀を使うのはいい作戦
相手の左美濃や穴熊の可能性は消えるが玉頭位取りは大丈夫なのか？

276 ：名無し名人：2012/06/18(月) 11:49:16.90 ID:3QKfQjQL

じゃあ、風車で。

277 ：名無し名人：2012/06/18(月) 21:49:49.40 ID:ScekUC9D

位取り党なんて希少なんだからツノ銀党はつきあってやれよ

278 ：名無し名人：2012/06/23(土) 22:49:32.14 ID:46+enNpK

玉頭位取りは176でも書いたが
以下の手順があるので簡単には成立しない。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △５四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △８二玉
▲６八銀上 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △５三銀
▲７七銀 △６四銀 ▲７六銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
まで

昔、「中飛車ガイド」に書いてあった手順。
43銀を保留すれば怖くない。

279 ：名無し名人：2012/06/25(月) 20:20:11.71 ID:tFF2WS1F

最近、大内名局を並べているんだけど、相手が持久戦を狙っている時
５筋から２筋に振りなおして飛車交換するやり方どうでしょう？
居穴熊にも有効でしょうか？

280 ：名無し名人：2012/06/25(月) 21:31:45.13 ID:KSxrJLG8

>>279
アマレベルでは今でも有効だと思う
向かいに振りなおすつもりなら、5筋の歩を突くのはできる限り保留してみたい

プロレベルやアマ強豪レベルだと、最善を尽くされると厳しいみたいだが
http://ameblo.jp/shogi-strategy/entry-10838069513.html
↑四間から向かいに振りなおした例

281 ：名無し名人：2012/06/26(火) 01:22:13.73 ID:v5hfwRNb

大山対森内の将棋でそんなやつがあった
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3552
途中から大山の受け潰し発動していて普通の人間じゃ
真似のできない将棋だけど、序盤の構想自体は成立しているらしい

282 ：名無し名人：2012/06/26(火) 12:46:02.20 ID:AeCd5Ffd

>>280
>>281
どうも、厳しそうですが自分から動くから何も出来ないより面白そうですね。
チャンスがあれば試しようと思います。

283 ：名無し名人：2012/06/26(火) 14:46:32.80 ID:eBlY54SY

有名な将棋だね。
△５三銀が甘くてそれを見ての▲８八飛が機敏だったという森内の感想が絶対感覚にあった気がする。

284 ：名無し名人：2012/07/18(水) 23:57:40.10 ID:/Ksz6D9H

機敏コスナー

285 ：名無し名人：2012/07/21(土) 09:46:20.14 ID:3gnPG2xr

ツノ銀中飛車の相性をまとめてみたが天敵だらけだな

×居飛車穴熊
×加藤流袖飛車
×４六金戦法
△棒銀
○早繰り銀

286 ：名無し名人：2012/07/21(土) 12:59:22.10 ID:dpuNZiSB

つの銀☆中ひろ

287 ：名無し名人：2012/07/22(日) 20:42:15.54 ID:EAzZF8PW

>>285
俺ならこう見る

△居飛車穴熊　　　　矢倉流中飛車でほぼ互角
○か△加藤流袖飛車　羽生の頭脳を読もう
○４六金戦法　　　　この戦法は勝ちにくい
○棒銀　　　　　　　攻めてるところがおかしい
○早繰り銀　　　　　成立しない

もう少し中飛車を指しこなせるようになってからでなおそう

288 ：名無し名人：2012/07/23(月) 23:04:52.81 ID:ypf0Rtow

急戦では負ける気しない
むしろ居飛車としては穴熊にしないと勝負にならない感じだろ

289 ：名無し名人：2012/07/23(月) 23:14:04.60 ID:X2XM3ckk

位取りは五分と思ってるんだけど実際どうなの？

290 ：名無し名人：2012/07/25(水) 08:21:24.83 ID:6YgzHLzI

対玉頭位取りは左辺でどれだけリードを奪えるかが勝負
・５筋の歩を交換して５六銀付き高美濃囲いに組む
・四間に振りなおして６二飛とさせる
・６六を通るルートで石田流にする
・向かい飛車から急攻
こんだけ手段あんだから何とかなるんちがう

291 ：名無し名人：2012/07/29(日) 19:50:22.97 ID:GgZ5/DBS

>>289
>>176に書いてあるが、玉頭位取りは成立させるだけでも大変

292 ：名無し名人：2012/07/30(月) 01:47:53.25 ID:S8jVVd7s

相手が急戦の態度を見せたら▲７八金（△３二金）は上がったほうがいいか上がらないほうがいいか教えて(^o^)

293 ：名無し名人：2012/07/30(月) 01:56:51.49 ID:SDGd+xAD

急戦を匂わせるくらいじゃ微妙
決定的になったら上がる

294 ：名無し名人：2012/07/30(月) 02:45:55.05 ID:S8jVVd7s

そうかありがとう
なるべくかなごまはぶんだんさせたくないしな
わはは(^o^)

295 ：名無し名人：2012/07/30(月) 05:02:21.41 ID:9jui7xog

そもそもツノ銀中飛車って何を目的とした戦法かいまいちわからん
千日手狙らい？

296 ：名無し名人：2012/07/30(月) 08:26:26.02 ID:v0haXfqz

カウンターだな
バランスのいい陣形でさばければよくなるからね

297 ：名無し名人：2012/07/31(火) 01:43:16.14 ID:9zqh++Dw

矢倉流中飛車は厳しいと思うんだけど
西川が一時期連載しててあんまり勝ててなくても根気強く指してたけど使わなくなったから
何か嫌な筋があったんじゃないかと思う。そうじゃなくても普通に指してて苦しいわけだし

298 ：名無し名人：2012/07/31(火) 02:26:45.31 ID:/O8c/EQr

右玉使いの自分には合ってるかなと思う
相手が穴熊にしても、そんな苦にならない

299 ：名無し名人：2012/07/31(火) 14:19:29.50 ID:yhUP/bHA

飛車の位置が違うだけで殆ど右玉と変わりないっしょ

300 ：名無し名人：2012/07/31(火) 21:07:44.69 ID:lp2YtVXe

ツノ銀中飛車ってさ、せっかく中飛車の一種なんだから
５筋の歩は切りたいし、あわよくば中央突破を狙いたいよな
俺は色々な戦法を指すけどツノ銀を選択する時の基準としては

先手番　▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩
後手番　▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩
こうやって相手が５筋の歩を突いてくれたらツノ銀を指してもいいかなという気持ちになる

みんなのツノ銀を目指す時の基準を教えてほしい

301 ：名無し名人：2012/08/01(水) 22:36:29.32 ID:TKNrPIDq

>>300
確かに居飛車の５筋不突きは争点が無くてちょっとヤだなー
振り飛車が５六突いちゃってると何かムダ手っぽくなるし
先手番では中飛車一本だから早々と５八飛回るんで選択もヘチマもないんだけど
相手が５筋を突いてこなかったらその後は右玉とか別の手段を考えちゃうな

302 ：名無し名人：2012/08/02(木) 21:54:44.46 ID:EM+7rE/J

俺は5筋位取り派だから5筋は突いて欲しくない
5筋突き返されたら3筋に飛車周って8五歩突かせて向い飛車

303 ：名無し名人：2012/08/29(水) 07:50:47.03 ID:2vGf3Rga

対ゴキゲン中飛車に使ってるが無駄に勝率がいいぞ
相手がビビルのもあるのかもしれないが・・・

304 ：名無し名人：2012/09/03(月) 06:20:14.92 ID:EmBVoDRY

西川は何で最近中飛車を指して無いんだろう