▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう16セット目△
1 ：名無し名人：
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。 Part 16
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう15セット目△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221306397/l50
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。 Part 16
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう15セット目△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221306397/l50
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2 ：名無し名人：2009/01/14(水) 17:51:08 ID:V0HgHUfY
＜過去スレ＞
▲△【棋具】将棋盤・駒について語ろう△▲
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027192745/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう２セット目△
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055011095/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう３セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077304940/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう４セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101523728/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう５セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113308248/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう６セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119170257/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう７セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129736466/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう８セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149038738/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう９セット目△
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162626791/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう10セット目△
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177027213/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう11セット目△
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう12セット目△
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195565435/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう13セット目△
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205139484/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう14セット目△
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213681552/
▲△【棋具】将棋盤・駒について語ろう△▲
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027192745/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう２セット目△
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055011095/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう３セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077304940/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう４セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101523728/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう５セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113308248/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう６セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119170257/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう７セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129736466/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう８セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149038738/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう９セット目△
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162626791/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう10セット目△
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177027213/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう11セット目△
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう12セット目△
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195565435/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう13セット目△
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205139484/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう14セット目△
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213681552/
3 ：名無し名人：2009/01/14(水) 17:52:21 ID:V0HgHUfY
棋具スレ過去ログ（将棋の棋譜でーたべーす内）（必見！）
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=kigusure
＜関連スレ＞
どんな将棋の駒と盤使ってる？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10168/1016810057.html
将棋の駒、盤欲しい！
http://game.2ch.net/bgame/kako/1000/10007/1000796162.html
○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? ５号店○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168791247/
○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? ６号店○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1212512904/
おまいらどんなチェス盤・チェス駒使ってますか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125824024/
＜ヤフオク等個人オークションの話題はこちら＞
【鑑定】棋具関係ネットオークション3【ヲチ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191489292/
【鑑定】棋具関係ネットオークション4【ヲチ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210429524/
＜児玉龍兒の話題はこちら＞
【賛否】児玉龍兒【両論】（スレ落ち、スレ立て望む）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205499215/
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=kigusure
＜関連スレ＞
どんな将棋の駒と盤使ってる？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10168/1016810057.html
将棋の駒、盤欲しい！
http://game.2ch.net/bgame/kako/1000/10007/1000796162.html
○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? ５号店○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168791247/
○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? ６号店○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1212512904/
おまいらどんなチェス盤・チェス駒使ってますか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125824024/
＜ヤフオク等個人オークションの話題はこちら＞
【鑑定】棋具関係ネットオークション3【ヲチ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191489292/
【鑑定】棋具関係ネットオークション4【ヲチ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210429524/
＜児玉龍兒の話題はこちら＞
【賛否】児玉龍兒【両論】（スレ落ち、スレ立て望む）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205499215/
4 ：名無し名人：2009/01/14(水) 17:53:51 ID:V0HgHUfY
＜必読本＞
『将棋駒の世界』増山雅人著（中公新書・カラー版）（本体980円＋税）
ttp://8ya.net/suiki/sinnkann/index.html
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-M/ichelin/12/4-12-101869-9.htm
＜絶版本＞
『駒のささやき』（駒研出版会）（復刊を望む！）
ttp://www.geocities.jp/komakennet/page002.html
＜基礎知識サイト＞
【山形県将棋駒協同組合】ttp://www.tendocci.com/koma/
【天童と将棋駒】ttp://www.city.tendo.yamagata.jp/syougi/syougi-index.html
【天童の将棋駒】ttp://www.ikechang.com/shogi0.htm
【天童将棋駒】ttp://kegaki.kj.yamagata-u.ac.jp/kyozai/kogei/shougi/syougi.html
【駒の製造】ttp://www.shogi-koma.jp/koutei/index.html
【囲碁盤（碁盤）・将棋盤ができるまで】ttp://www.gin2.com/0701/igosho_info.html
【材質の種類】ttp://mydo658892.wg.shopserve.jp/hpgen/HPB/entries/1.html
【木の種類】ttp://homepage2.nifty.com/nishimuraigosyogiten/syurui.htm
【カヤ】ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A4
【ツゲ】ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%98%E6%A4%8D
【駒(将棋)】ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E9%A7%92
【駒台】ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%92%E5%8F%B0
【と金の由来】ttp://www.tonan.jp/download/tonan/tokin070108.pdf
『将棋駒の世界』増山雅人著（中公新書・カラー版）（本体980円＋税）
ttp://8ya.net/suiki/sinnkann/index.html
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-M/ichelin/12/4-12-101869-9.htm
＜絶版本＞
『駒のささやき』（駒研出版会）（復刊を望む！）
ttp://www.geocities.jp/komakennet/page002.html
＜基礎知識サイト＞
【山形県将棋駒協同組合】ttp://www.tendocci.com/koma/
【天童と将棋駒】ttp://www.city.tendo.yamagata.jp/syougi/syougi-index.html
【天童の将棋駒】ttp://www.ikechang.com/shogi0.htm
【天童将棋駒】ttp://kegaki.kj.yamagata-u.ac.jp/kyozai/kogei/shougi/syougi.html
【駒の製造】ttp://www.shogi-koma.jp/koutei/index.html
【囲碁盤（碁盤）・将棋盤ができるまで】ttp://www.gin2.com/0701/igosho_info.html
【材質の種類】ttp://mydo658892.wg.shopserve.jp/hpgen/HPB/entries/1.html
【木の種類】ttp://homepage2.nifty.com/nishimuraigosyogiten/syurui.htm
【カヤ】ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A4
【ツゲ】ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%98%E6%A4%8D
【駒(将棋)】ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E9%A7%92
【駒台】ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%92%E5%8F%B0
【と金の由来】ttp://www.tonan.jp/download/tonan/tokin070108.pdf
5 ：名無し名人：2009/01/14(水) 17:55:11 ID:V0HgHUfY
＜将棋駒サイト＞
【駒人】 ttp://www.komabito.com/
【銘駒図鑑】ttp://meikoma.com/
（掲示板）ttp://8530.teacup.com/meikomacom/bbs
【駒研ネット】（宮松幹太郎（影水）の日記があります）
ttp://www.geocities.jp/komakennet/
【将棋駒Ring】ttp://www.komabito.com/ering/ering.cgi?mode=all&no=0
【関西駒の会】ttp://kansaikomanokai.web.fc2.com/
【彫駒の部屋】（閉鎖：復活を望む！！！）ttp://www.horikomanoheya.com/index.htm
【彫駒の部屋分室】ttp://meikoma.com/bunsitu.html
【駒人】 ttp://www.komabito.com/
【銘駒図鑑】ttp://meikoma.com/
（掲示板）ttp://8530.teacup.com/meikomacom/bbs
【駒研ネット】（宮松幹太郎（影水）の日記があります）
ttp://www.geocities.jp/komakennet/
【将棋駒Ring】ttp://www.komabito.com/ering/ering.cgi?mode=all&no=0
【関西駒の会】ttp://kansaikomanokai.web.fc2.com/
【彫駒の部屋】（閉鎖：復活を望む！！！）ttp://www.horikomanoheya.com/index.htm
【彫駒の部屋分室】ttp://meikoma.com/bunsitu.html
6 ：名無し名人：2009/01/14(水) 18:01:42 ID:V0HgHUfY
＜関連サイト＞
【出品代行専門店 Tohsin31】（名駒師の駒画像が豊富）
ttp://www.tohsin31.com/
近代将棋2007年12月号にtohsinさんのインタビュー記事掲載
【歩のない将棋は負け将棋】（ショーギウォーズ！）
ttp://nenriki.hp.infoseek.co.jp/shogi.htm
【真剣将棋道場 梁山泊】（2002年以降更新休止中のようです） ttp://ryozampaku.com/
【将棋駒コレクション】（使い込まれた本黄楊・シャム黄楊駒画像あり）
ttp://www.juuso-kidokan.com/syougikomahakubutukan.html
【真っ黒に輝く三寸盤】（使いこまれた高橋和女流三段愛用桂盤）
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/yamato/index.cfm/i=20030513s5000s5
【女流棋士 野田澤彩乃のひだまり将棋】（愛用の駒）
ttp://jibun.benesse.ne.jp/publisher/hidamari/2008/06/
【新宿将棋センターの樹脂駒】
ttp://www.komabito.com/modules/myalbum/photo.php?lid=26
【紫原ツゲ印材】（駒木地が豊富だが更新は古い。更新日：2004年4月15日）
ttp://www13.ocn.ne.jp/~sixyougi/index.html
【NIPPON STYLE純チタン削り出し将棋セット“鉄将”】（現在受注を受け付けておりません）
ttp://www.tanomi.com/lim/ited/html/03077.html
【駒づくりは面白い 自作で指す気分最高】
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/071120/shg0711200934000-n1.htm
【碁盤・将棋盤の修理と お手入れ】
ttp://homepage2.nifty.com/ohkubogobanten/home6.htm
【出品代行専門店 Tohsin31】（名駒師の駒画像が豊富）
ttp://www.tohsin31.com/
近代将棋2007年12月号にtohsinさんのインタビュー記事掲載
【歩のない将棋は負け将棋】（ショーギウォーズ！）
ttp://nenriki.hp.infoseek.co.jp/shogi.htm
【真剣将棋道場 梁山泊】（2002年以降更新休止中のようです） ttp://ryozampaku.com/
【将棋駒コレクション】（使い込まれた本黄楊・シャム黄楊駒画像あり）
ttp://www.juuso-kidokan.com/syougikomahakubutukan.html
【真っ黒に輝く三寸盤】（使いこまれた高橋和女流三段愛用桂盤）
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/yamato/index.cfm/i=20030513s5000s5
【女流棋士 野田澤彩乃のひだまり将棋】（愛用の駒）
ttp://jibun.benesse.ne.jp/publisher/hidamari/2008/06/
【新宿将棋センターの樹脂駒】
ttp://www.komabito.com/modules/myalbum/photo.php?lid=26
【紫原ツゲ印材】（駒木地が豊富だが更新は古い。更新日：2004年4月15日）
ttp://www13.ocn.ne.jp/~sixyougi/index.html
【NIPPON STYLE純チタン削り出し将棋セット“鉄将”】（現在受注を受け付けておりません）
ttp://www.tanomi.com/lim/ited/html/03077.html
【駒づくりは面白い 自作で指す気分最高】
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/071120/shg0711200934000-n1.htm
【碁盤・将棋盤の修理と お手入れ】
ttp://homepage2.nifty.com/ohkubogobanten/home6.htm
7 ：名無し名人：2009/01/14(水) 18:02:51 ID:V0HgHUfY
＜駒師サイト＞
【竹風の部屋】ttp://www8.ocn.ne.jp/~hakuryuu/newpage2.html
【越後三条職人列傳 竹風盛上駒】（竹風作）
ttp://www.sanjo-cci.or.jp/retuden/retuden0305.htm
【熊澤良尊 将棋駒工房】（良尊作）
（ブログ）ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/
ttp://www.narakenkogei.ne.jp/members/001/main001.htm
【児玉龍兒公式サイト】（児玉龍兒造）ttp://kodamaryuji.jp/index.html
（日記）ttp://kodamaryuji.jp/world-diary/index.html
【掬水の駒】（掬水作）ttp://www15.plala.or.jp/kikusui50/
【淘水の部屋】（淘水作）ttp://www15.plala.or.jp/kikusui50/kobo/tosui/index.html
【駒の詩】（酔棋作）ttp://8ya.net/suiki/
【北田如水の世界へようこそ】（如水作）（閉鎖）
ttp://www1.irodori.com/josui01.htm
【株式会社シティクリエート・将棋駒作品】（蜂須賀芳雪作）
ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~city-c/koma01.html
ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~city-c/koma02.html
【白龍の駒音】ttp://www8.ocn.ne.jp/~hakuryuu/index.html
（ブログ）ttp://hakuryuu.spaces.live.com/
【道楽の世界】（英男作）ttp://www.geocities.jp/top100top/
【華人駒工房】（華人作）ttp://homepage1.nifty.com/kajin%7Ekoma/
【将棋の部屋】（剣心作）ttp://www.eonet.ne.jp/~trickbag/syougi.htm
（ブログ）ttp://komakensin.cocolog-nifty.com/
【遼才の将棋駒】（遼才作）ttp://www.geocities.jp/moto_777_2000/
（ブログ）ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/moto_777_2000
【将棋工房「匠」】（清峰作）ttp://www.dream-do.com/takum/i/
【NORI_NORIの将棋駒】（和晃作）ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~komashi_surojiro/
【ひさの駒日記】（ひさ作）ttp://hisam11.fc2web.com/
【くまさんの駒日記】ttp://dokan.cside.com/kuma_koma/kumakoma.htm
【駒のささやき】（住職の父がおくる将棋駒の魅力とその世界）（駒研の出版物とは関係なし）
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~jurinji/komanosasayaki%20index.html
【竹風の部屋】ttp://www8.ocn.ne.jp/~hakuryuu/newpage2.html
【越後三条職人列傳 竹風盛上駒】（竹風作）
ttp://www.sanjo-cci.or.jp/retuden/retuden0305.htm
【熊澤良尊 将棋駒工房】（良尊作）
（ブログ）ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/
ttp://www.narakenkogei.ne.jp/members/001/main001.htm
【児玉龍兒公式サイト】（児玉龍兒造）ttp://kodamaryuji.jp/index.html
（日記）ttp://kodamaryuji.jp/world-diary/index.html
【掬水の駒】（掬水作）ttp://www15.plala.or.jp/kikusui50/
【淘水の部屋】（淘水作）ttp://www15.plala.or.jp/kikusui50/kobo/tosui/index.html
【駒の詩】（酔棋作）ttp://8ya.net/suiki/
【北田如水の世界へようこそ】（如水作）（閉鎖）
ttp://www1.irodori.com/josui01.htm
【株式会社シティクリエート・将棋駒作品】（蜂須賀芳雪作）
ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~city-c/koma01.html
ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~city-c/koma02.html
【白龍の駒音】ttp://www8.ocn.ne.jp/~hakuryuu/index.html
（ブログ）ttp://hakuryuu.spaces.live.com/
【道楽の世界】（英男作）ttp://www.geocities.jp/top100top/
【華人駒工房】（華人作）ttp://homepage1.nifty.com/kajin%7Ekoma/
【将棋の部屋】（剣心作）ttp://www.eonet.ne.jp/~trickbag/syougi.htm
（ブログ）ttp://komakensin.cocolog-nifty.com/
【遼才の将棋駒】（遼才作）ttp://www.geocities.jp/moto_777_2000/
（ブログ）ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/moto_777_2000
【将棋工房「匠」】（清峰作）ttp://www.dream-do.com/takum/i/
【NORI_NORIの将棋駒】（和晃作）ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~komashi_surojiro/
【ひさの駒日記】（ひさ作）ttp://hisam11.fc2web.com/
【くまさんの駒日記】ttp://dokan.cside.com/kuma_koma/kumakoma.htm
【駒のささやき】（住職の父がおくる将棋駒の魅力とその世界）（駒研の出版物とは関係なし）
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~jurinji/komanosasayaki%20index.html
8 ：名無し名人：2009/01/14(水) 18:05:47 ID:V0HgHUfY
＜参考サイト＞
【木材図鑑】ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/index.htm
【ひばや】ttp://www.hibaya.jp/
【ひのくにや】ttp://www.hinokuniya.com/
【唐木のダイキン】ttp://www.wood-daikin.com/index.htm
【アカネ科】（シャム黄楊；通称つげ材；アカネ科・クチナシ属）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%8D%E7%A7%91
【印材の名前が９月１日より変わります！】（既に変わってます。シャム柘植→アカネ）
ttp://www.rakuten.co.jp/meiko-han/443516/551672/
【印章自動彫刻システム「スーパー印房ＸＰ」】
ttp://www.amazing.co.jp/super/
【Engraving Machine彫刻機-3D-製品情報-ローランド ディー_ ジー】
ttp://www.rolanddg.co.jp/product/3d/sculpture/egx-600_400.html
＜駒材の比重＞
サイトによって比重はいろいろ。シャムツゲの情報は１サイトのみ。
【本黄楊（本柘植）】・・・比重０．６９、０．７５、０．８６、０．９５
【シャムツゲ（通称つげ材）（アカネ科のクチナシ属の木）】・・・比重０．７５
｛ソース｝
ttp://www.jawic.or.jp/kurashi/jtree/k25-tsuge.php
ttp://prowd.mboso.ne.jp/1200-474tsuge.htm
ttp://www.geocities.jp/kinomemocho/tie_jushu.html
ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/tsuge.htm
【木材図鑑】ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/index.htm
【ひばや】ttp://www.hibaya.jp/
【ひのくにや】ttp://www.hinokuniya.com/
【唐木のダイキン】ttp://www.wood-daikin.com/index.htm
【アカネ科】（シャム黄楊；通称つげ材；アカネ科・クチナシ属）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%8D%E7%A7%91
【印材の名前が９月１日より変わります！】（既に変わってます。シャム柘植→アカネ）
ttp://www.rakuten.co.jp/meiko-han/443516/551672/
【印章自動彫刻システム「スーパー印房ＸＰ」】
ttp://www.amazing.co.jp/super/
【Engraving Machine彫刻機-3D-製品情報-ローランド ディー_ ジー】
ttp://www.rolanddg.co.jp/product/3d/sculpture/egx-600_400.html
＜駒材の比重＞
サイトによって比重はいろいろ。シャムツゲの情報は１サイトのみ。
【本黄楊（本柘植）】・・・比重０．６９、０．７５、０．８６、０．９５
【シャムツゲ（通称つげ材）（アカネ科のクチナシ属の木）】・・・比重０．７５
｛ソース｝
ttp://www.jawic.or.jp/kurashi/jtree/k25-tsuge.php
ttp://prowd.mboso.ne.jp/1200-474tsuge.htm
ttp://www.geocities.jp/kinomemocho/tie_jushu.html
ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/tsuge.htm
>>1おつ！
10 ：名無し名人：2009/01/14(水) 21:15:36 ID:hju0ytc2
連盟の一万円の福袋はどうなったよ？
盤も無いんじゃ、ふざけんなって感じだなw
盤も無いんじゃ、ふざけんなって感じだなw
11 ：名無し名人：2009/01/14(水) 21:38:53 ID:Z3mirOrd
>>10
たかだか1万くらいでガタガタ言うな
たかだか1万くらいでガタガタ言うな
＜盤駒店サイト＞
【青山碁盤店】≪新宿区≫ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/
【平井碁盤店】≪新宿区≫（店舗がリニューアルしました）ttp://www.igo-shogi.co.jp/
【丸八碁盤店】≪東京都銀座and本駒込≫ ttp://www.maestro.ne.jp/top.asp?T=15
ttp://tel.9199.jp/qtel_s.htm?s=00000000000002130637
【前沢碁盤店】（老舗）≪墨田区≫ ttp://www.maezawa-goban.co.jp/
【岡村碁盤店】≪豊島区≫ttp://www.igo-shogi.com/index.html
【大久保碁盤店】（盤画像がきれい）≪新宿区≫ ttp://homepage2.nifty.com/ohkubogobanten/
ttp://store.yahoo.co.jp/ohkubo-gobanten/
【津島碁盤店】≪埼玉県≫ttp://e-goban.hp.infoseek.co.jp/index.html
【丸山碁盤店】（老舗；現在３代目）≪山梨県≫
ttp://biglobe-tel.goo.ne.jp/SearchMap.php?mapkind=1&matomeid=KN1900060700002740
【三輪碁盤店】≪名古屋市≫ttp://www.m/iwagobanten.com/
【中山碁盤店】（碁笥のような駒入あります）≪名古屋市西区≫ ttp://www.nakayama-goban.co.jp/
【マルヤ黒田碁盤店】≪名古屋市中区≫ttp://www.kuroda-goban.jp/index.html
【京都碁盤店】（本榧折れ盤がある）≪京都府≫ ttp://homepage3.nifty.com/kyoto-igo-syogi/
【井上碁盤店】（井上一郎製作所）≪大阪市西区≫ ttp://www.inoue-gobanten.jp/
【川口碁盤店】≪岡山県≫ttp://ww1.tiki.ne.jp/~igoshogi/
【前川榧（カヤ）碁盤店】（おすすめ商品－榧（カヤ）材まな板－）≪高知県≫
ttp://www.maekawa-kayagoban.co.jp/
【山川碁盤店】≪宮崎県宮崎市≫ ttp://www.goban.co.jp/index.htm
【みます碁盤店】（最高の日向産が豊富）≪宮崎県日向市≫ ttp://www.m/imasugoishi.com/
【熊須碁盤店】（1800x1500の高画質が迫力）≪宮崎県綾町≫
ttp://www.kumasugobanten.jp/
【笹本碁盤店】（情報求む！）（いろんな大会のスポンサーになっているが詳細は不明）
【黒木碁石店】≪宮崎県日向市≫ttp://www.kurokigoishi.co.jp/index.html
【青山碁盤店】≪新宿区≫ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/
【平井碁盤店】≪新宿区≫（店舗がリニューアルしました）ttp://www.igo-shogi.co.jp/
【丸八碁盤店】≪東京都銀座and本駒込≫ ttp://www.maestro.ne.jp/top.asp?T=15
ttp://tel.9199.jp/qtel_s.htm?s=00000000000002130637
【前沢碁盤店】（老舗）≪墨田区≫ ttp://www.maezawa-goban.co.jp/
【岡村碁盤店】≪豊島区≫ttp://www.igo-shogi.com/index.html
【大久保碁盤店】（盤画像がきれい）≪新宿区≫ ttp://homepage2.nifty.com/ohkubogobanten/
ttp://store.yahoo.co.jp/ohkubo-gobanten/
【津島碁盤店】≪埼玉県≫ttp://e-goban.hp.infoseek.co.jp/index.html
【丸山碁盤店】（老舗；現在３代目）≪山梨県≫
ttp://biglobe-tel.goo.ne.jp/SearchMap.php?mapkind=1&matomeid=KN1900060700002740
【三輪碁盤店】≪名古屋市≫ttp://www.m/iwagobanten.com/
【中山碁盤店】（碁笥のような駒入あります）≪名古屋市西区≫ ttp://www.nakayama-goban.co.jp/
【マルヤ黒田碁盤店】≪名古屋市中区≫ttp://www.kuroda-goban.jp/index.html
【京都碁盤店】（本榧折れ盤がある）≪京都府≫ ttp://homepage3.nifty.com/kyoto-igo-syogi/
【井上碁盤店】（井上一郎製作所）≪大阪市西区≫ ttp://www.inoue-gobanten.jp/
【川口碁盤店】≪岡山県≫ttp://ww1.tiki.ne.jp/~igoshogi/
【前川榧（カヤ）碁盤店】（おすすめ商品－榧（カヤ）材まな板－）≪高知県≫
ttp://www.maekawa-kayagoban.co.jp/
【山川碁盤店】≪宮崎県宮崎市≫ ttp://www.goban.co.jp/index.htm
【みます碁盤店】（最高の日向産が豊富）≪宮崎県日向市≫ ttp://www.m/imasugoishi.com/
【熊須碁盤店】（1800x1500の高画質が迫力）≪宮崎県綾町≫
ttp://www.kumasugobanten.jp/
【笹本碁盤店】（情報求む！）（いろんな大会のスポンサーになっているが詳細は不明）
【黒木碁石店】≪宮崎県日向市≫ttp://www.kurokigoishi.co.jp/index.html
【井上一郎製作所】（井上碁盤店）≪大阪市西区≫ ttp://www.inoue-gobanten.jp/
【西村囲碁将棋製作所】（本かや高級合成盤）≪京都府亀岡市≫
ttp://homepage2.nifty.com/nishimuraigosyogiten/index.htm
【佐藤敬商店】（NHK杯書体を売ってます）≪天童市≫ ttp://www.shogi-koma.jp/
【中島清吉商店】（ＮＨＫ新日本紀行ふたたびで店主が紹介されました）≪天童市≫
（清泉作扱ってます） ttp://www.shogi-koma.com/
ttp://www.tendocci.com/yume/nakajima/
【奥野一香商店】（現 奥野かるた店）≪東京都神保町≫
｛中将棋、軍人将棋、禽（とり）将棋などもあります｝
ttp://www.okunokaruta.com/
【服部商店】≪大阪府≫ ttp://www.hattoriwood.jp/modules/tinyd6/index.php?id=2
【東京棋具】≪埼玉県≫ ttp://homepage2.nifty.com/tokyokigu/
【横浜棋具】 ≪横浜市≫ ttp://www.geocities.jp/gobanya_san/index.htm
ttp://www10.ocn.ne.jp/~cha/kyousitu/igoadres.htm
【取手棋具】≪茨城県取手市≫
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M11011/08217/0297733265-001/
【ムサシノ棋具】≪東京都あきる野市≫ttp://www.gws.ne.jp/home/musasi-k/
【茨城木工】≪茨城県≫ ttp://ibamoku.com/index.html
【矢祭木工】≪福島県≫ ttp://www15.plala.or.jp/yamatsurimokko/
【三代目竹内王将堂】≪天童市≫（ＮＨＫ新日本紀行ふたたび 将棋駒の里～山形県天童市～で紹介されました）
ttp://www8.plala.or.jp/o-shou/index.html
【栄春堂】≪天童市≫ ttp://www.h6.dion.ne.jp/~eishundo/
【駒堂】≪天童市≫（天上作）
ttp://townpage.goo.ne.jp/SearchMap.php?mapkind=1&matomeid=KN0604111300000863
【日榮堂】 ≪大阪市東成区≫（東京新橋店閉店セール中！大阪本店は存続）
ttp://www.tuuhankan.com/shopbrand/008/X/
【めぐみ堂】 ≪大阪府≫ ttp://www.megum/ido.co.jp/
ttp://www.rakuten.co.jp/megum/ido/
【大石天狗堂】≪京都市伏見区≫ ttp://www.tengudo.jp/go/index.html
【津村娯楽堂】≪札幌市≫ttp://www.gorakudo.co.jp/index.htm
【北海方円堂】≪大阪市浪速区≫
ttp://local.yahoo.co.jp/detail/spot/7f7a982c90fc5833512ce1d0a4d95342/
【西村囲碁将棋製作所】（本かや高級合成盤）≪京都府亀岡市≫
ttp://homepage2.nifty.com/nishimuraigosyogiten/index.htm
【佐藤敬商店】（NHK杯書体を売ってます）≪天童市≫ ttp://www.shogi-koma.jp/
【中島清吉商店】（ＮＨＫ新日本紀行ふたたびで店主が紹介されました）≪天童市≫
（清泉作扱ってます） ttp://www.shogi-koma.com/
ttp://www.tendocci.com/yume/nakajima/
【奥野一香商店】（現 奥野かるた店）≪東京都神保町≫
｛中将棋、軍人将棋、禽（とり）将棋などもあります｝
ttp://www.okunokaruta.com/
【服部商店】≪大阪府≫ ttp://www.hattoriwood.jp/modules/tinyd6/index.php?id=2
【東京棋具】≪埼玉県≫ ttp://homepage2.nifty.com/tokyokigu/
【横浜棋具】 ≪横浜市≫ ttp://www.geocities.jp/gobanya_san/index.htm
ttp://www10.ocn.ne.jp/~cha/kyousitu/igoadres.htm
【取手棋具】≪茨城県取手市≫
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M11011/08217/0297733265-001/
【ムサシノ棋具】≪東京都あきる野市≫ttp://www.gws.ne.jp/home/musasi-k/
【茨城木工】≪茨城県≫ ttp://ibamoku.com/index.html
【矢祭木工】≪福島県≫ ttp://www15.plala.or.jp/yamatsurimokko/
【三代目竹内王将堂】≪天童市≫（ＮＨＫ新日本紀行ふたたび 将棋駒の里～山形県天童市～で紹介されました）
ttp://www8.plala.or.jp/o-shou/index.html
【栄春堂】≪天童市≫ ttp://www.h6.dion.ne.jp/~eishundo/
【駒堂】≪天童市≫（天上作）
ttp://townpage.goo.ne.jp/SearchMap.php?mapkind=1&matomeid=KN0604111300000863
【日榮堂】 ≪大阪市東成区≫（東京新橋店閉店セール中！大阪本店は存続）
ttp://www.tuuhankan.com/shopbrand/008/X/
【めぐみ堂】 ≪大阪府≫ ttp://www.megum/ido.co.jp/
ttp://www.rakuten.co.jp/megum/ido/
【大石天狗堂】≪京都市伏見区≫ ttp://www.tengudo.jp/go/index.html
【津村娯楽堂】≪札幌市≫ttp://www.gorakudo.co.jp/index.htm
【北海方円堂】≪大阪市浪速区≫
ttp://local.yahoo.co.jp/detail/spot/7f7a982c90fc5833512ce1d0a4d95342/
【創作駒センター】（泉水作）≪横浜市西区≫ttp://www.shogi.co.jp
（中原十六世名人 漆盛上揮毫駒箱） ttp://www.shogi.co.jp/newpage.html
【将棋工房「匠」】（清峰作）≪静岡県富士宮市≫ttp://www.dream-do.com/takum/i/
【碁盤将棋盤工房 碁盤師 鷺山の店】（上繰り脚の本桂盤）≪名古屋市西区≫
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/index.htm
【ホリコシ】（山上作・越山作） ≪天童市≫ttp://www.shogi-horikoshi.com/index.html
【天童将棋駒】（天恵書）≪天童市≫ttp://www.pipi.org/tenkei/html/top.html
【天童将棋ネット】≪天童市≫ ttp://www.syougi.net/
【天童将棋株式会社】（蜀紅書を売ってます）≪天童市≫ttp://www.syougi.co.jp/index.html
【将棋道楽】≪神奈川県川崎市≫ ttp://www.shogi.wdy.jp/index.html
【ジャンボ将棋連盟】≪名古屋市≫（迫力の指し音）ttp://www.mc.ccnw.ne.jp/jumbo/
【梅商囲碁将棋総合百貨店】≪京都府宇治市≫ ttp://www.umedashoji.co.jp/igoshogi/
【フォーラム榧】≪大阪市西区≫ ttp://go.forumkaya.co.jp/
【囲碁ラボＪＡＰＡＮ】 ≪兵庫県≫
ttp://store.yahoo.co.jp/igolabo/
ttp://www.rakuten.co.jp/igolabo/index.html
【碁盤のニチラク】≪広島県≫ ttp://www.nichi.shop-site.jp/index.html
（中原十六世名人 漆盛上揮毫駒箱） ttp://www.shogi.co.jp/newpage.html
【将棋工房「匠」】（清峰作）≪静岡県富士宮市≫ttp://www.dream-do.com/takum/i/
【碁盤将棋盤工房 碁盤師 鷺山の店】（上繰り脚の本桂盤）≪名古屋市西区≫
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/index.htm
【ホリコシ】（山上作・越山作） ≪天童市≫ttp://www.shogi-horikoshi.com/index.html
【天童将棋駒】（天恵書）≪天童市≫ttp://www.pipi.org/tenkei/html/top.html
【天童将棋ネット】≪天童市≫ ttp://www.syougi.net/
【天童将棋株式会社】（蜀紅書を売ってます）≪天童市≫ttp://www.syougi.co.jp/index.html
【将棋道楽】≪神奈川県川崎市≫ ttp://www.shogi.wdy.jp/index.html
【ジャンボ将棋連盟】≪名古屋市≫（迫力の指し音）ttp://www.mc.ccnw.ne.jp/jumbo/
【梅商囲碁将棋総合百貨店】≪京都府宇治市≫ ttp://www.umedashoji.co.jp/igoshogi/
【フォーラム榧】≪大阪市西区≫ ttp://go.forumkaya.co.jp/
【囲碁ラボＪＡＰＡＮ】 ≪兵庫県≫
ttp://store.yahoo.co.jp/igolabo/
ttp://www.rakuten.co.jp/igolabo/index.html
【碁盤のニチラク】≪広島県≫ ttp://www.nichi.shop-site.jp/index.html
15 ：名無し名人：2009/01/14(水) 22:25:31 ID:4p/N0Nz5
燃料投下 みなさん一度やってみてください(全問YESで50点)。
１(３点)
書籍「将棋駒の世界」あるいは「駒のささやき」を所有している。
２(３点)
将棋盤を３つ、あるいは駒を３組以上所有している(用途は問わない)。
３(３点)
対局や棋譜並べの後の棋具の手入れは常にやっている。
４(３点)
棋具の本場、天童に一度は行って見たい(あるいは棋具のために行ったことがある)
５(３点)
お気に入りに棋具関係のサイトが３つ以上登録されている
６(５点)
このスレを１日に１回は必ず見ている。
７(５点)
「キンキ」と言われると「近畿」ではなく「錦旗」を連想する。
８(５点)
駒師(機械彫り含む)、書体をそれぞれ５つ以上言える。
９(５点)
将棋に費やす時間の中で、棋具(オークションのチェックなど含む)
に費やしている時間が一番長い。
１０(５点)
宝くじで５０万当たったら、すべて棋具につぎ込んでしまうと思う。
１１(１０点)
自作の駒(あるいは盤)を所有している。
０～１０点・・・・・普通の棋具好き
１１点～２０点・・・棋具マニア
２１点～３０点・・・棋具中毒
３１点～４０点・・・棋具廃人
４１点～５０点・・・ここまでくると逆に認められそうな気がする
１(３点)
書籍「将棋駒の世界」あるいは「駒のささやき」を所有している。
２(３点)
将棋盤を３つ、あるいは駒を３組以上所有している(用途は問わない)。
３(３点)
対局や棋譜並べの後の棋具の手入れは常にやっている。
４(３点)
棋具の本場、天童に一度は行って見たい(あるいは棋具のために行ったことがある)
５(３点)
お気に入りに棋具関係のサイトが３つ以上登録されている
６(５点)
このスレを１日に１回は必ず見ている。
７(５点)
「キンキ」と言われると「近畿」ではなく「錦旗」を連想する。
８(５点)
駒師(機械彫り含む)、書体をそれぞれ５つ以上言える。
９(５点)
将棋に費やす時間の中で、棋具(オークションのチェックなど含む)
に費やしている時間が一番長い。
１０(５点)
宝くじで５０万当たったら、すべて棋具につぎ込んでしまうと思う。
１１(１０点)
自作の駒(あるいは盤)を所有している。
０～１０点・・・・・普通の棋具好き
１１点～２０点・・・棋具マニア
２１点～３０点・・・棋具中毒
３１点～４０点・・・棋具廃人
４１点～５０点・・・ここまでくると逆に認められそうな気がする
17 ：名無し名人：2009/01/14(水) 22:34:20 ID:sC4TgYkD
14点でした☆
18 ：名無し名人：2009/01/15(木) 00:11:01 ID:kI98v+A2
30点取得。
ほどよいな。
ほどよいな。
16点だた。将棋やってりゃ15点前後だろう。
20 ：名無し名人：2009/01/15(木) 11:47:44 ID:Rsi1JO1i
17点でしたー
7番は笑えました
7番は笑えました
少なくとも７番以降で一つでもｙｅｓがあれば、かなりのはまりっぷりだとは思う。
ここ覗く人ならひとなら、８(５点)は確実だな。
27点！
24 ：名無し名人：2009/01/16(金) 17:57:17 ID:Q7ZQzj+i
だったらこんなとこにくんな、カス
26 ：名無し名人：2009/01/17(土) 12:35:21 ID:+EiJFZ8A
↑
ちんカス君
ちんカス君
27 ：名無し名人：2009/01/17(土) 20:20:46 ID:QOa215DA
将棋連盟が子供大会などで使っている普及用のソフト盤はDSで販売している
ソフト盤とは仕様が違う薄いもののようですが、青山碁盤店で販売している
ソフト盤に近いものなのでしょうか？
ご存知の方がおりましたら教えてください。
ソフト盤とは仕様が違う薄いもののようですが、青山碁盤店で販売している
ソフト盤に近いものなのでしょうか？
ご存知の方がおりましたら教えてください。
いつからテンプレの一部盤駒店サイトのアドレスに、
スラッシュを入れて直接見られないようにしたんだ？
スラッシュを入れて直接見られないようにしたんだ？
29 ：名無し名人：2009/01/18(日) 18:16:16 ID:2mA6drHi
>>25 ちんカス野郎、何とか言えよw
30 ：名無し名人：2009/01/18(日) 19:24:16 ID:6bkzvtAm
実に香ばしい
ところで
将棋駒を自作しようと思ったんだけどさ
彫り台、ネットで売ってるとこってないんだろうか？
探しても見つからないんだ。
将棋駒を自作しようと思ったんだけどさ
彫り台、ネットで売ってるとこってないんだろうか？
探しても見つからないんだ。
それぐらい自作できないようじゃ駒作りなんて無理
>>31
駒研のボスに頼むとか
駒研のボスに頼むとか
ホームセンターにあるもので簡単に作れる
王将扇子が欲しいんだが王将だけ書いてあるのが見つからないｗｗ
それぐらい自分で書けんのか？
シャム黄楊買ってそんなに使ってないんですが、もっと色を黒くかっこよく
したいなと思い、先日サラダ油で拭き、２日間おいてから拭き取りました。
そしたら多少いい色でたんですが、また戻ってきた気がして今度はサラダ油を
カップに入れてそこに駒を割りばしでつかんで浸して出すを全部の駒繰り返し
ました。
一週間くらいそのままにしておけばいい色になりますかね？
したいなと思い、先日サラダ油で拭き、２日間おいてから拭き取りました。
そしたら多少いい色でたんですが、また戻ってきた気がして今度はサラダ油を
カップに入れてそこに駒を割りばしでつかんで浸して出すを全部の駒繰り返し
ました。
一週間くらいそのままにしておけばいい色になりますかね？
>>38
人の脂を使いなさい
人の脂を使いなさい
>>38
汚れたエンジンOILにでも３年漬けとけｗ
汚れたエンジンOILにでも３年漬けとけｗ
41 ：名無し名人：2009/01/22(木) 21:15:36 ID:+gBPR4kz
>>38
そこまで覚悟しているなら、なぜ椿油を使わないのか
そこまで覚悟しているなら、なぜ椿油を使わないのか
42 ：名無し名人：2009/01/22(木) 23:14:55 ID:ZEaj2hwO
油漬けの駒。一丁出来上がり、ですか。
やめたほうが良い。
だが、シャムつげなら、どうなってもいいか。
天麩羅にしたら。
やめたほうが良い。
だが、シャムつげなら、どうなってもいいか。
天麩羅にしたら。
43 ：名無し名人：2009/01/22(木) 23:22:05 ID:Tim2HouU
ジャム漬け
冗談ではないぞ
人脂が一番
小鼻の脇の脂つけて磨きなさい
人脂が一番
小鼻の脇の脂つけて磨きなさい
カビが生えるよ
46 ：名無し名人：2009/01/23(金) 00:21:04 ID:l3zMUyIS
>>38
一般に出回っている植物性油脂は時間が経っても酸化変質を起こさないものがほとんどなんですが、
サラダ油はことさらその傾向が強いんですわ
今回油を塗った後色が濃くなったように見えたのは『油が染み込んだ表面の部分が透明になり
下の木の色まで透けて見えるようになったから』で、木や油そのものに色が付いたからではありませぬ
染み込んだ油はいつまで経っても変性しないので、時間が経ってもその駒がいい色になる事はないです
なので染み込んだ油が減ればもとに戻ります。油はカビの原因にもなるし
むしろサラダ油漬けっぱなしは変色に必要な木本来のヤニを溶かし出してしまうので今すぐ止めるべきかと
一般に出回っている植物性油脂は時間が経っても酸化変質を起こさないものがほとんどなんですが、
サラダ油はことさらその傾向が強いんですわ
今回油を塗った後色が濃くなったように見えたのは『油が染み込んだ表面の部分が透明になり
下の木の色まで透けて見えるようになったから』で、木や油そのものに色が付いたからではありませぬ
染み込んだ油はいつまで経っても変性しないので、時間が経ってもその駒がいい色になる事はないです
なので染み込んだ油が減ればもとに戻ります。油はカビの原因にもなるし
むしろサラダ油漬けっぱなしは変色に必要な木本来のヤニを溶かし出してしまうので今すぐ止めるべきかと
48 ：名無し名人：2009/01/23(金) 12:09:31 ID:j6TZAK7X
人脂ってどこで売ってる？
中国産だと安いのかな
中国産だと安いのかな
51 ：名無し名人：2009/01/23(金) 13:17:13 ID:8jIT9mRK
>>15あたいは、５０点だったど・・・・良いのか悪いのか。。。ww
52 ：名無し名人：2009/01/23(金) 13:43:37 ID:oPo22lxR
>>31
駒作りの道具ならば、「工房御蔵」で安く譲ってもらえると思いますよ。
ネットで「工房御蔵」もHPでてますので連絡してみればいかがでしょう。
あそこは非常に良心的で自作のためならば駒木地も安く良いものを提供
してくれます。木地の在庫量はさすがで、日本一でしょう。
駒作りの道具ならば、「工房御蔵」で安く譲ってもらえると思いますよ。
ネットで「工房御蔵」もHPでてますので連絡してみればいかがでしょう。
あそこは非常に良心的で自作のためならば駒木地も安く良いものを提供
してくれます。木地の在庫量はさすがで、日本一でしょう。
53 ：名無し名人：2009/01/23(金) 14:57:23 ID:V6WUxNpa
子供がチョコレートを食べた手で数日前に駒にさわったらしく、気づいたときには一部の駒にチョコの色がつき、すでに乾いてしまって布で乾拭きしてもとれそうにありません。なんとか汚れを落とす方法はないでしょうか？
54 ：名無し名人：2009/01/23(金) 15:24:56 ID:j6TZAK7X
>>53
拭いたら、汚れは落ち難くなるだろうから、
サラダ油漬け等しかないでしょう。
シンナー漬けなら汚れ落ちるだろうけど、駒字が無事かわからん。
ところで、どの駒が一番汚れてた？
銀だったら、お子さんは羽生名人のような才能があると思う。
拭いたら、汚れは落ち難くなるだろうから、
サラダ油漬け等しかないでしょう。
シンナー漬けなら汚れ落ちるだろうけど、駒字が無事かわからん。
ところで、どの駒が一番汚れてた？
銀だったら、お子さんは羽生名人のような才能があると思う。
55 ：名無し名人：2009/01/23(金) 15:52:52 ID:oPo22lxR
>>53
心配ありません。石鹸で洗えば落ちます。
水を使うななどという方もおりますが、
実際にやってみると大丈夫なものです。
ちなみに、汚れがひどいときには歯ブラシで
歯磨き粉で洗えば元通りになります。
心配ありません。石鹸で洗えば落ちます。
水を使うななどという方もおりますが、
実際にやってみると大丈夫なものです。
ちなみに、汚れがひどいときには歯ブラシで
歯磨き粉で洗えば元通りになります。
皆さんレスありがとうございます。
サラダ油では黒くならないんですね。知りませんでした。
椿油は手元にないのですが、こんど何かを買う時に一緒にまとめて買うことにします。
たくさんのアドバイスありがとうございました。
サラダ油では黒くならないんですね。知りませんでした。
椿油は手元にないのですが、こんど何かを買う時に一緒にまとめて買うことにします。
たくさんのアドバイスありがとうございました。
57 ：名無し名人：2009/01/23(金) 19:30:48 ID:sulf8dmt
油はつけないのがいいんだよ。」
最低落札価格を開始値にせずに
低い金額で出品して最低落札価格を設定するのってなんの意味があるの？
低い金額で出品して最低落札価格を設定するのってなんの意味があるの？
59 ：名無し名人：2009/01/24(土) 00:51:16 ID:CqGtwStH
↑
スレ違い。
スレ違い。
>>58
スタート価格が低いと閲覧数が増えたりするんじゃないのかな
スタート価格が低いと閲覧数が増えたりするんじゃないのかな
やっぱり水や石鹸水で洗うのは抵抗あるなあ。
せめて牛乳で。
せめて牛乳で。
62 ：名無し名人：2009/01/24(土) 12:19:09 ID:B8NDpYPE
オキシドールはどうでしょうか？
63 ：名無し名人：2009/01/24(土) 12:25:43 ID:JIBEqIVa
無水アルコール
アンモニアはどうでしょうか？
66 ：名無し名人：2009/01/24(土) 18:31:45 ID:kXBq8Zi7
あほなことやめたほうがいい。むちゃくちゃでござりまする。
67 ：名無し名人：2009/01/24(土) 19:21:16 ID:PvEjwuWq
このスレを本気にしないように
最近ひどすぎる
最近ひどすぎる
68 ：名無し名人：2009/01/24(土) 20:33:31 ID:SHNfBsme
でも、ザクトライオンは本当だと思うよ。
あの鵜川さんのおすすめだから。
梁△泊さんも所蔵駒をザクトライオンで磨いたらしい。（ご参照：銘駒掲示板）
あの鵜川さんのおすすめだから。
梁△泊さんも所蔵駒をザクトライオンで磨いたらしい。（ご参照：銘駒掲示板）
69 ：名無し名人：2009/01/24(土) 20:49:46 ID:NuaXjOFj
まったく、くだらんスレの連続かよ。
70 ：名無し名人：2009/01/24(土) 20:50:17 ID:PvEjwuWq
そういう情報とサラダ油なんかがごっちゃになってるのが問題
71 ：名無し名人：2009/01/24(土) 21:25:04 ID:3QWsiTSE
おじいさんになる頃には子供がつけたチョコレートの汚れとか、
いい想い出になるから、そのまま使ったらいいと思う。
いい想い出になるから、そのまま使ったらいいと思う。
ソフト盤と、月山彫（錦旗）で棋譜ならべ
ダイソー100円駒と同封の紙盤で棋譜並べ
74 ：名無し名人：2009/01/25(日) 14:56:31 ID:ShF+InVA
牛乳ってじっさいどうなんだろ
車の革シートに薄めた牛乳で仕上げをするのは車内清掃の常識らしいが
車の革シートに薄めた牛乳で仕上げをするのは車内清掃の常識らしいが
>>68
30年ほど前、歯を真っ白にしたいからといろいろ試した時がある。
ザクトライオンは確かにダントツ最強だった。
だが歯を研磨し過ぎたせいで、表面がつるつるピカピカのままである。
やりすぎに注意してください・・・
30年ほど前、歯を真っ白にしたいからといろいろ試した時がある。
ザクトライオンは確かにダントツ最強だった。
だが歯を研磨し過ぎたせいで、表面がつるつるピカピカのままである。
やりすぎに注意してください・・・
76 ：名無し名人：2009/01/25(日) 15:33:35 ID:CK3hgIcg
ダイソー105円駒とダイソー105円ベニヤ盤、合計210円
用意するもの 木工用ボンド
矢倉の定跡型を作って、ボンドで接着する。210円で、なんとも素敵な壁飾りが完成した。
持ち駒はないように、局面を注意した。
もっと、いろいろな戦型で作りたいけど、最近ダイソー105円ベニヤ盤が売っていないのが残念。
用意するもの 木工用ボンド
矢倉の定跡型を作って、ボンドで接着する。210円で、なんとも素敵な壁飾りが完成した。
持ち駒はないように、局面を注意した。
もっと、いろいろな戦型で作りたいけど、最近ダイソー105円ベニヤ盤が売っていないのが残念。
77 ：名無し名人：2009/01/25(日) 19:47:56 ID:w9HO5mo5
平箱に使用している生地は、なんという生地か教えてください
>>77
ベニヤ板
ベニヤ板
79 ：名無し名人：2009/01/25(日) 20:57:07 ID:i2M9it8L
>>77
普通は桐だと思う。駒についてくる駒箱は桐のヤツが多いですよ
湿気を吸ってくれるから保管には都合がいい
塗装がしてあるような高い駒箱に入れる場合は調湿剤(シリカゲルとか)みたいなの入れた方がいいのかも
普通は桐だと思う。駒についてくる駒箱は桐のヤツが多いですよ
湿気を吸ってくれるから保管には都合がいい
塗装がしてあるような高い駒箱に入れる場合は調湿剤(シリカゲルとか)みたいなの入れた方がいいのかも
駒の手入れについてお尋ねします。
使用後の手入れには柔らかい布だけで拭くと
良いそうですが、素材はどんなものが良いでしょう？
キョンセーム皮でも構いませんでしょうか？
使用後の手入れには柔らかい布だけで拭くと
良いそうですが、素材はどんなものが良いでしょう？
キョンセーム皮でも構いませんでしょうか？
キョンの皮とかあるんだな…野生化して困ってるからいいか
82 ：名無し名人：2009/01/26(月) 10:56:13 ID:ihxfWb2m
83 ：名無し名人：2009/01/26(月) 13:58:33 ID:y9C3yiCb
85 ：名無し名人：2009/01/26(月) 22:23:23 ID:SNEerEKv
>>77
すみません。布生地のことです。教えてください。
すみません。布生地のことです。教えてください。
86 ：名無し名人：2009/01/26(月) 23:14:17 ID:SNEerEKv
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m59186738
本榧ではなく、新榧、皆さん、ひっかからないよう
盤のサイズ：36.5×33.5×20.8(cm） 全高：29.5cm 重量： 1２kg
このサイズでこの重さは軽すぎです。
本榧ではなく、新榧、皆さん、ひっかからないよう
盤のサイズ：36.5×33.5×20.8(cm） 全高：29.5cm 重量： 1２kg
このサイズでこの重さは軽すぎです。
即決価格３０００００円でノークレームノーリターンとかよく書けるよな。いい商売だ。
88 ：名無し名人：2009/01/26(月) 23:48:38 ID:/evuHC/z
あれは、いつもいつも安値で落札されているようだが、また同じ商品を出品しているよ。
マッチポンプで落札しているらしい。
騙されないようにしてくださいね。
マッチポンプで落札しているらしい。
騙されないようにしてくださいね。
89 ：名無し名人：2009/01/26(月) 23:55:53 ID:muaXQvtQ
やはり棋具は通販避けるのが常識なのか？
それとも連盟(＆有名店サイト)なら信用できるのー？
実際に将棋盤の店行くのって怖いんだがw
それとも連盟(＆有名店サイト)なら信用できるのー？
実際に将棋盤の店行くのって怖いんだがw
オバケが出る訳じゃないしw
大丈夫だから、、。
大丈夫だから、、。
92 ：名無し名人：2009/01/27(火) 13:10:29 ID:JcOTbckN
盤駒店なんてたいて小さい店で店主と２人きりだから気まずいよ
何か買わないと帰れない
何か買わないと帰れない
93 ：名無し名人：2009/01/27(火) 15:23:20 ID:oUrsCgq7
2寸程度の卓上将棋盤の下に敷くモノって何がいいでしょうか？
ネットで探していると畳マットみたいなものがありますけど・・・
ネットで探していると畳マットみたいなものがありますけど・・・
94 ：名無し名人：2009/01/27(火) 18:37:28 ID:TP1F7Ts2
俺は連盟で売ってるビニール盤を２寸盤の下に敷いてる。
サイズがほぼ合ってる。
ビニール盤は両サイドが反り気味なので盤の重みで真っ平らになればと思ってる。
サイズがほぼ合ってる。
ビニール盤は両サイドが反り気味なので盤の重みで真っ平らになればと思ってる。
95 ：名無し名人：2009/01/27(火) 18:45:24 ID:cuDfFMQi
96 ：名無し名人：2009/01/27(火) 20:55:04 ID:tgfXcFNU
そう言えば,連盟の1万円の福袋に盤は付いてきたのでしょうか.
前スレに書いていた人がいましたが,僕も気になります.
良かったら教えてください.
前スレに書いていた人がいましたが,僕も気になります.
良かったら教えてください.
97 ：名無し名人：2009/01/27(火) 21:33:52 ID:CPOMRq4P
>>90 >>92
駒に限って言えば，声を掛けられることなくじっくりと多数見ることができるのは
連盟の売店。ピンは150万円の影水からキリは数千円の廉価品まで，数十点展示
されており，まるで美術館に行ったような気分になる。割高なのが玉にキズだが。
碁盤店では，青山の店主は絵に描いたような好人物で誠実に対応してくれるので，
あなたたちのような人には青山がお勧め。連盟から青山碁盤店へは外苑西通りから
四谷四丁目交差点（私を含むオジサン世代には忘れられないサンミュージックビル
がある所。余談だが，明日の夜，ＢＳ２で久しぶりに彼女に会える）で新宿通りを
左折するというコースで徒歩20分。それでも満足する棋具に出会えなければ，
新宿通りを四谷方面に15分ほど行くと大久保碁盤店がある。
駒に限って言えば，声を掛けられることなくじっくりと多数見ることができるのは
連盟の売店。ピンは150万円の影水からキリは数千円の廉価品まで，数十点展示
されており，まるで美術館に行ったような気分になる。割高なのが玉にキズだが。
碁盤店では，青山の店主は絵に描いたような好人物で誠実に対応してくれるので，
あなたたちのような人には青山がお勧め。連盟から青山碁盤店へは外苑西通りから
四谷四丁目交差点（私を含むオジサン世代には忘れられないサンミュージックビル
がある所。余談だが，明日の夜，ＢＳ２で久しぶりに彼女に会える）で新宿通りを
左折するというコースで徒歩20分。それでも満足する棋具に出会えなければ，
新宿通りを四谷方面に15分ほど行くと大久保碁盤店がある。
98 ：名無し名人：2009/01/27(火) 22:00:01 ID:CdgTWKBw
>>96残念ながらなかったです（笑）
99 ：名無し名人：2009/01/27(火) 22:12:42 ID:tgfXcFNU
亀の子たわしでごしごし
いい色にしたいならタバコ吸ってみたら？ｗ
ギターにもタバコサンバーストって色があるくらいだし
(ギターがタバコのヤニと日焼けで変色した色合いを再現した塗装)
もしくは線香でいぶすとかｗ
ギターにもタバコサンバーストって色があるくらいだし
(ギターがタバコのヤニと日焼けで変色した色合いを再現した塗装)
もしくは線香でいぶすとかｗ
102 ：名無し名人：2009/01/28(水) 10:56:23 ID:kliei8Sr
103 ：名無し名人：2009/01/28(水) 20:09:12 ID:3aOd12Xr
将棋ハマって半年です。このスレを４セット目くらいから全部読んで
・一寸ハギ盤（本桂）とシャム黄楊上彫駒（一平作） 青山碁盤店で1.5万
・一寸ハギ盤（日向榧）と薩摩黄楊上彫駒（一平作） 大久保碁盤店で2.5万
どっちか買おうと思ってるんだけど、どっちがいいかな？
安ければ助かるけど、末永く使うつもり。用途は主に棋譜並べ。
今は4：6で後手持ちなんだが。。やっぱり本カヤ本ツゲかなぁ。
・一寸ハギ盤（本桂）とシャム黄楊上彫駒（一平作） 青山碁盤店で1.5万
・一寸ハギ盤（日向榧）と薩摩黄楊上彫駒（一平作） 大久保碁盤店で2.5万
どっちか買おうと思ってるんだけど、どっちがいいかな？
安ければ助かるけど、末永く使うつもり。用途は主に棋譜並べ。
今は4：6で後手持ちなんだが。。やっぱり本カヤ本ツゲかなぁ。
まずは折りたたみにしときな
絶対すぐに足付き欲しくなるから
絶対すぐに足付き欲しくなるから
105 ：名無し名人：2009/01/28(水) 20:23:34 ID:3aOd12Xr
>>104
今まで折りたたみ＋スタンプ駒でずっとやってきてて、
折りたたみのガクガク感がもうヤダ＆駒裏の文字が擦れすぎて消えたので、
一寸盤＋彫駒が欲しいなー、と。もう欲しくて欲しくて辛抱たまりません。
脚付きは当方マンション族＆邪魔だっつって嫁にぶん殴られるから絶対無理、
今現在全く考えてないんすよ。
今まで折りたたみ＋スタンプ駒でずっとやってきてて、
折りたたみのガクガク感がもうヤダ＆駒裏の文字が擦れすぎて消えたので、
一寸盤＋彫駒が欲しいなー、と。もう欲しくて欲しくて辛抱たまりません。
脚付きは当方マンション族＆邪魔だっつって嫁にぶん殴られるから絶対無理、
今現在全く考えてないんすよ。
108 ：名無し名人：2009/01/28(水) 20:31:45 ID:3aOd12Xr
>>106
うえーマジですか
ここの人なら「Youむしろ彫埋いっちゃいなYo！」とかって
背中押してくれると思ったんですが、意外に皆さん良心的ですな笑
個人的にはピシャって音がしなけりゃ将棋じゃないと思ってますんで、
ソフト盤はないなー
うえーマジですか
ここの人なら「Youむしろ彫埋いっちゃいなYo！」とかって
背中押してくれると思ったんですが、意外に皆さん良心的ですな笑
個人的にはピシャって音がしなけりゃ将棋じゃないと思ってますんで、
ソフト盤はないなー
109 ：名無し名人：2009/01/28(水) 20:33:10 ID:nyurYH6O
ゴム板のむなしさは異常
ペタッ、ペタッ…
ペタッ、ペタッ…
111 ：名無し名人：2009/01/28(水) 20:35:18 ID:3aOd12Xr
>>107
おぉ。レスありがとうございます。
買い物すげー慎重にするタイプなんで･･･あんま余裕も無いですし
自分でもどうやらこの将棋熱は本物だと思ったんで踏み切る次第ですわ。
やっぱ後者ですかね、ですよね。
おぉ。レスありがとうございます。
買い物すげー慎重にするタイプなんで･･･あんま余裕も無いですし
自分でもどうやらこの将棋熱は本物だと思ったんで踏み切る次第ですわ。
やっぱ後者ですかね、ですよね。
114 ：名無し名人：2009/01/28(水) 20:54:14 ID:3aOd12Xr
>>109
しかしどうやったら嫁に将棋を理解してもらえるんでしょうか
竜王がうらやましくてしょうがないです
>>112 >>111
つうわけで迄10レスをもちまして後手の勝ちってことで
週末大久保さんに行って来ます。
勝ちました薩摩黄楊上彫は次戦で▲掬水盛り上げvs△ジャニーさんの彫埋の勝者と対戦する予定です。
皆さんありがとうございました。
しかしどうやったら嫁に将棋を理解してもらえるんでしょうか
竜王がうらやましくてしょうがないです
>>112 >>111
つうわけで迄10レスをもちまして後手の勝ちってことで
週末大久保さんに行って来ます。
勝ちました薩摩黄楊上彫は次戦で▲掬水盛り上げvs△ジャニーさんの彫埋の勝者と対戦する予定です。
皆さんありがとうございました。
丸八の広告に1万の駒が載せられるとは
第3の案
http://www.mc.ccnw.ne.jp/jumbo/order/3syoku_color/3syokucolorkoma.html
嫁もこれで将棋に夢中でしょう。いざとなれば麻雀だよと言う言い逃れもあり。
http://www.mc.ccnw.ne.jp/jumbo/order/3syoku_color/3syokucolorkoma.html
嫁もこれで将棋に夢中でしょう。いざとなれば麻雀だよと言う言い逃れもあり。
118 ：名無し名人：2009/01/28(水) 23:21:57 ID:3SZWXFGx
ID:3aOd12Xr さんへ
大久保碁盤店の「一寸ハギ盤（日向榧）」というのはあなたの勘違いでしょう。
同店のＨＰには「当店での表示 かや材（仕入れ品、もしくは中国雲南省産のもの）
日本産榧材（国内産かや材。※特に宮崎・鹿児島・熊本県産は「日向産」と表示します）」
とあります。私も持っていますが、一寸ハギ盤は中国雲南省産の黄色い着色盤のはずです。
また、>>97 にもあるように大久保と青山は新宿通り沿いで近いので、一生ものの盤駒を
選ぶならば、両方訪ねてじっくり選ぶことをお勧めします。一平の駒は大久保は駒袋なし
（込みの場合はプラス2,000円），青山は駒袋込みの価格なので、実際の価格差はほとんど
ありません。両店で「一平の彫り駒をシャムも薩摩も全部見せて下さい」と頼んで、
最も気に入ったものを選ぶのがベストです。もちろん、予算が合えば薩摩が良いです。
大久保碁盤店の「一寸ハギ盤（日向榧）」というのはあなたの勘違いでしょう。
同店のＨＰには「当店での表示 かや材（仕入れ品、もしくは中国雲南省産のもの）
日本産榧材（国内産かや材。※特に宮崎・鹿児島・熊本県産は「日向産」と表示します）」
とあります。私も持っていますが、一寸ハギ盤は中国雲南省産の黄色い着色盤のはずです。
また、>>97 にもあるように大久保と青山は新宿通り沿いで近いので、一生ものの盤駒を
選ぶならば、両方訪ねてじっくり選ぶことをお勧めします。一平の駒は大久保は駒袋なし
（込みの場合はプラス2,000円），青山は駒袋込みの価格なので、実際の価格差はほとんど
ありません。両店で「一平の彫り駒をシャムも薩摩も全部見せて下さい」と頼んで、
最も気に入ったものを選ぶのがベストです。もちろん、予算が合えば薩摩が良いです。
>>118
あぁー本当だ、勘違いですね。。気付かないなぁコレ。
国産一寸と薩摩上彫だと3～3.5万はかかるんですね、やっぱり。
ご指摘、超ありがとうございます。
アドバイスに従い、週末にまず店頭で確認の上、も一度よく揉みますね。
助かりました。
あぁー本当だ、勘違いですね。。気付かないなぁコレ。
国産一寸と薩摩上彫だと3～3.5万はかかるんですね、やっぱり。
ご指摘、超ありがとうございます。
アドバイスに従い、週末にまず店頭で確認の上、も一度よく揉みますね。
助かりました。
>>119
一平作／一字彫／隷書というのと
竹風作／水無瀬兼成書というのを使っている。
見た目は御蔵島つげの方がきれいだけど、
薩摩つげの方が硬そうで実用としてはいいと思うな。
俺の場合、盤は桂の二寸。
できれば榧の継ぎ盤が欲しいところだ。
一生ものということで選ぶなら、いっぺんに盤駒揃えないで、
例えば今回は駒と駒箱、金をためてから次回は盤と駒台という
手もあるね。
もっとも、榧盤だと駒台がついてくることが多いし、駒箱も
おまけの桐箱で一向に差し支えないけれども。
あと、どうしても一寸盤でなければいけないというのでなければ
二寸盤をお勧めしたい。
一平作／一字彫／隷書というのと
竹風作／水無瀬兼成書というのを使っている。
見た目は御蔵島つげの方がきれいだけど、
薩摩つげの方が硬そうで実用としてはいいと思うな。
俺の場合、盤は桂の二寸。
できれば榧の継ぎ盤が欲しいところだ。
一生ものということで選ぶなら、いっぺんに盤駒揃えないで、
例えば今回は駒と駒箱、金をためてから次回は盤と駒台という
手もあるね。
もっとも、榧盤だと駒台がついてくることが多いし、駒箱も
おまけの桐箱で一向に差し支えないけれども。
あと、どうしても一寸盤でなければいけないというのでなければ
二寸盤をお勧めしたい。
月山駒 買った。
棋譜並べしてるが、良いね。
時々盤に駒を滑らせるとひっかかる。
で裏を見ると微小なキズがついた。
気にはなるが、、。
でも使うってそんなもんですよね？
棋譜並べしてるが、良いね。
時々盤に駒を滑らせるとひっかかる。
で裏を見ると微小なキズがついた。
気にはなるが、、。
でも使うってそんなもんですよね？
>>121
それが普通かと思います。
それが普通かと思います。
月山作でオーダーしたいのですが、
薩摩ツゲは硬く粘りがあって傷つきにくいが、経年で黒ずむらしい。
御蔵島ツゲは経年で飴色になるが、耐久性は薩摩ツゲより劣るらしい。
どちらを選べば良いのか悩ましいです。
薩摩ツゲは硬く粘りがあって傷つきにくいが、経年で黒ずむらしい。
御蔵島ツゲは経年で飴色になるが、耐久性は薩摩ツゲより劣るらしい。
どちらを選べば良いのか悩ましいです。
125 ：名無し名人：2009/01/31(土) 08:17:38 ID:hAYMHrNz
>>123
御蔵島ツゲと薩摩ツゲの耐久性が違う？
どっちも死ぬまでの間、同じようなもんでは？
実物を見る機会があるのならそれが一番だが、月山を何組も置いている店はそう沢山ない。
キズひとつない完全無欠が欲しいなら、店頭に限る。
オークションだとキズはチェックできないが、トーシンオークションで落札するのが一番コストパフォーマンスがよい。
御蔵島ツゲと薩摩ツゲの耐久性が違う？
どっちも死ぬまでの間、同じようなもんでは？
実物を見る機会があるのならそれが一番だが、月山を何組も置いている店はそう沢山ない。
キズひとつない完全無欠が欲しいなら、店頭に限る。
オークションだとキズはチェックできないが、トーシンオークションで落札するのが一番コストパフォーマンスがよい。
126 ：名無し名人：2009/01/31(土) 08:37:19 ID:hAYMHrNz
どうせ駒なんて駒袋に入れてる時に角が刺さって傷がつくもんだ
128 ：名無し名人：2009/01/31(土) 21:29:44 ID:99UH16We
昨年末から気になっていたが、青山碁盤店のHPに清泉の菱湖彫り駒が出ている。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/koma%20shimatuge%20ume.html
清泉とは昨年NHKで放映された「新日本紀行ふたたび」の主人公、佐藤清さんだ。
天童の中島商店だけでなく青山にも卸すようになったということは、工場をやめて
駒師に専念するようになったのかな？ ご存知の方がいたら教えて下さい。
淘水の菱湖もあるが、清泉と淘水の作風は同じ掬水の弟子とは思えないほど
違っていて興味深い。淘水の駒には父掬水を尊敬しながらも、「親父の駒には
今一つ華がないんだよな」というような、息子らしい一抹の反発心が感じられるが、
清泉は掬水を全面崇拝して、華やぎに欠ける所（良く言えば落ち着いた所）を
むしろ増幅させて写し取ろうとしているような気がする。
しかし、この作風では菱湖のような流麗な書体は合わない。錦旗・水無瀬のような
重厚な書体の方が合っていると思う。逆に、淘水は菱湖・長録・鷲堂のような
流麗な書体の方がより魅力的だ。昨年10月にテレビ東京系で放映された「匠の肖像」
（vol.133 駒師桜井亮）で画面に大写しされた長録の金将の躍動感には惚れ惚れした。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/koma%20shimatuge%20ume.html
清泉とは昨年NHKで放映された「新日本紀行ふたたび」の主人公、佐藤清さんだ。
天童の中島商店だけでなく青山にも卸すようになったということは、工場をやめて
駒師に専念するようになったのかな？ ご存知の方がいたら教えて下さい。
淘水の菱湖もあるが、清泉と淘水の作風は同じ掬水の弟子とは思えないほど
違っていて興味深い。淘水の駒には父掬水を尊敬しながらも、「親父の駒には
今一つ華がないんだよな」というような、息子らしい一抹の反発心が感じられるが、
清泉は掬水を全面崇拝して、華やぎに欠ける所（良く言えば落ち着いた所）を
むしろ増幅させて写し取ろうとしているような気がする。
しかし、この作風では菱湖のような流麗な書体は合わない。錦旗・水無瀬のような
重厚な書体の方が合っていると思う。逆に、淘水は菱湖・長録・鷲堂のような
流麗な書体の方がより魅力的だ。昨年10月にテレビ東京系で放映された「匠の肖像」
（vol.133 駒師桜井亮）で画面に大写しされた長録の金将の躍動感には惚れ惚れした。
んー、正直、この菱湖は欲しくないな。
130 ：名無し名人：2009/01/31(土) 23:20:16 ID:01Q6arvm
掬水の駒は、本当にすばらしい。最近、ホームページの掬水の部屋が更新され、
「菱湖書 御蔵島黄楊 根杢/H21年」が掲載されている。
http://www15.plala.or.jp/kikusui50/
漆の盛り上げはもちろんだが、きらきらした斑入りの根杢の木地がすばらしく、
ホームページのこれまでの作品の中でも１、２を争う駒だろう。
完成時でこれだけはっきりした杢や斑は、数年後には、どれほどすごくなるの
だろうか?
「菱湖書 御蔵島黄楊 根杢/H21年」が掲載されている。
http://www15.plala.or.jp/kikusui50/
漆の盛り上げはもちろんだが、きらきらした斑入りの根杢の木地がすばらしく、
ホームページのこれまでの作品の中でも１、２を争う駒だろう。
完成時でこれだけはっきりした杢や斑は、数年後には、どれほどすごくなるの
だろうか?
131 ：名無し名人：2009/02/01(日) 01:04:20 ID:+NSut9O+
128ですが、最後から３行目の「鷲堂」は「鵞堂」の誤りでした。
失礼しました。
失礼しました。
132 ：名無し名人：2009/02/01(日) 02:06:51 ID:T5zvRF2Z
棋具を危惧する
135 ：名無し名人：2009/02/01(日) 10:48:08 ID:pTvOKtyv
以前一字彫りの駒の件でお世話になった者です。
今困っております。どなたかお助けを。
２ヶ月ほど前、トウシンにて駒を購入しました。
初めて買った高級駒だったのですが、少しすると角が変な事に気づきました。
何かうっすらと白い膜が張ったようになって汚いんです。
木地も全然違います。
しばらく使えばきれいになるのかな等と思っていたのですが
磨いたり、手油つけたりしてみたんですが駄目なんです。
この角をもう一枚の角と同じように光らせる事は出来ないのでしょうか。
買ってから２ヶ月以上経っていますがトウシンに相談した方が良いのでしょうか。
どなたか、アドバイス、ご意見お待ちしております。
http://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/614-0.jpg
http://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/614-1.jpg
今困っております。どなたかお助けを。
２ヶ月ほど前、トウシンにて駒を購入しました。
初めて買った高級駒だったのですが、少しすると角が変な事に気づきました。
何かうっすらと白い膜が張ったようになって汚いんです。
木地も全然違います。
しばらく使えばきれいになるのかな等と思っていたのですが
磨いたり、手油つけたりしてみたんですが駄目なんです。
この角をもう一枚の角と同じように光らせる事は出来ないのでしょうか。
買ってから２ヶ月以上経っていますがトウシンに相談した方が良いのでしょうか。
どなたか、アドバイス、ご意見お待ちしております。
http://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/614-0.jpg
http://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/614-1.jpg
137 ：名無し名人：2009/02/01(日) 11:38:25 ID:+HkZYvIf
>>135 >>136
そうですね。「玄舟作水無瀬彫埋め」と私は見ましたが、
>>136さんの云うとおり、この二つの角は別物と言っていいでしょう。
一度トウシンに問合せすることをお勧めします。
>>135さんの書込みを契機に「玄舟作水無瀬彫埋め」（昨年12月に板目が、11月に柾目がトウシンから出品されています）を
見直しましたが、彫りにも文字にも勢いのない作品であることが分かりました。
結果論ですが、１月25日終了の「恵山作水無瀬彫埋め」の方が優っているな、との思いを強くしました。
落札価格も恵山作の方が安かったし、恵山作の落札者はいい買い物をしましたね。
そうですね。「玄舟作水無瀬彫埋め」と私は見ましたが、
>>136さんの云うとおり、この二つの角は別物と言っていいでしょう。
一度トウシンに問合せすることをお勧めします。
>>135さんの書込みを契機に「玄舟作水無瀬彫埋め」（昨年12月に板目が、11月に柾目がトウシンから出品されています）を
見直しましたが、彫りにも文字にも勢いのない作品であることが分かりました。
結果論ですが、１月25日終了の「恵山作水無瀬彫埋め」の方が優っているな、との思いを強くしました。
落札価格も恵山作の方が安かったし、恵山作の落札者はいい買い物をしましたね。
138 ：名無し名人：2009/02/01(日) 12:08:44 ID:pTvOKtyv
139 ：名無し名人：2009/02/01(日) 12:13:05 ID:LJg7e43o
>>139
そうやって理屈だけの対応をすると基本的にトーシン自体のイメージ低下に繋がるんだよ。
まあもしかしたら杓子定規でしか考えられない奴の心象は良くなるかもしれんが、
そういう輩を主な客層としてトーシンが考えているとは思えん。
それよりも多少の損はあっても親切な対応をした方が後に繋がる。
>>138
というわけで結果報告を宜しく。
そうやって理屈だけの対応をすると基本的にトーシン自体のイメージ低下に繋がるんだよ。
まあもしかしたら杓子定規でしか考えられない奴の心象は良くなるかもしれんが、
そういう輩を主な客層としてトーシンが考えているとは思えん。
それよりも多少の損はあっても親切な対応をした方が後に繋がる。
>>138
というわけで結果報告を宜しく。
141 ：名無し名人：2009/02/01(日) 14:34:41 ID:rBr78rw5
142 ：名無し名人：2009/02/01(日) 14:52:09 ID:4naa++O6
そんなの高い金出して買う人には関係ないよ、駒なんぞ結果で語るべき。
ちなみに俺は恵山作の盛り上げ持ってるが彫り埋め下地に対して盛り上げが雑すぎる。
正直画像では分からなかったんでいい勉強代。
プロ・アマなんだから言ってたら正当な評価出来ないよ。
>>137の様な忌憚のない評価はみんなもっとすべきだと思う。
ちなみに俺は恵山作の盛り上げ持ってるが彫り埋め下地に対して盛り上げが雑すぎる。
正直画像では分からなかったんでいい勉強代。
プロ・アマなんだから言ってたら正当な評価出来ないよ。
>>137の様な忌憚のない評価はみんなもっとすべきだと思う。
業者多いな
144 ：名無し名人：2009/02/01(日) 15:32:14 ID:T5zvRF2Z
>>135 さん
相談品のほか、水無瀬の彫埋はお持ちでありませんよね？
（二組以上が混じる可能性）
商品到着時点からこのような状態なら、取り扱い店や作者で対応できそうな
案件と思われますけれども
出品者は誰が幾らで落札したか、どのような品だったか知っているはずなので
toshinに連絡してみる一手でないかと
＞万一商品が説明と相違した場合、破損して到着した場合等
＞商品到着後何かありましたら
相談品のほか、水無瀬の彫埋はお持ちでありませんよね？
（二組以上が混じる可能性）
商品到着時点からこのような状態なら、取り扱い店や作者で対応できそうな
案件と思われますけれども
出品者は誰が幾らで落札したか、どのような品だったか知っているはずなので
toshinに連絡してみる一手でないかと
＞万一商品が説明と相違した場合、破損して到着した場合等
＞商品到着後何かありましたら
147 ：名無し名人：2009/02/01(日) 17:07:57 ID:pTvOKtyv
>>135です。
問い合わせてみたところ、こちらの希望通り角を１枚作ってくれる事になりそうです。
ただ、時間は掛かるとの事でした。
こちらとしてはきれいな角が作ってもらえるなら文句はありません。
みなさん、ご意見、アドバイスありがとうございました。
問い合わせてみたところ、こちらの希望通り角を１枚作ってくれる事になりそうです。
ただ、時間は掛かるとの事でした。
こちらとしてはきれいな角が作ってもらえるなら文句はありません。
みなさん、ご意見、アドバイスありがとうございました。
148 ：名無し名人：2009/02/01(日) 17:08:16 ID:980KHpDs
>>146
137です。私も結構トウシンとは取引していますが、
トウシンは割りと誠実な対応をすると思いますよ。
とにかくトウシン長谷川氏に問合せしてみてください。
その対応次第で評価を下げればよいのです。
137です。私も結構トウシンとは取引していますが、
トウシンは割りと誠実な対応をすると思いますよ。
とにかくトウシン長谷川氏に問合せしてみてください。
その対応次第で評価を下げればよいのです。
149 ：名無し名人：2009/02/01(日) 17:09:40 ID:980KHpDs
150 ：名無し名人：2009/02/01(日) 17:33:25 ID:980KHpDs
>>142
そうですか。恵山さんの盛上げは雑ですか。
因みに私は、オークションでなく、恵山さんの娘さん経由で
直取引で彫埋めを購入したことがありますが、
文字も仕上げもなかなかよく、私としては結構評価していました。
（オークションよりも結果的には多少高いものにつきましたが･･･）
そんなこともあって、今後、気に入った盛上げが出品されれば落札しようと思っていたのですが、
ちょっと考え直す必要があるかも知れませんね。
そうですか。恵山さんの盛上げは雑ですか。
因みに私は、オークションでなく、恵山さんの娘さん経由で
直取引で彫埋めを購入したことがありますが、
文字も仕上げもなかなかよく、私としては結構評価していました。
（オークションよりも結果的には多少高いものにつきましたが･･･）
そんなこともあって、今後、気に入った盛上げが出品されれば落札しようと思っていたのですが、
ちょっと考え直す必要があるかも知れませんね。
シャム黄楊を油でいい色だそうとしたら目止め剤かなんかで駒の一部が
白いままになってしまった駒が数枚あります。やすりで磨いたらいいのでしょうか？
ちなみに買ったところにメールで問い合わせたところ、
椿油は、駒をあめ色に染めるものではありません。
椿油を塗りすぎますと、油色になってしまいます。
自然に使って、手油によって、駒は、成長していきます。
あせらず、ゆっくり駒を育ててください。
とのことでした。それしかないでしょうか・・・。
白いままになってしまった駒が数枚あります。やすりで磨いたらいいのでしょうか？
ちなみに買ったところにメールで問い合わせたところ、
椿油は、駒をあめ色に染めるものではありません。
椿油を塗りすぎますと、油色になってしまいます。
自然に使って、手油によって、駒は、成長していきます。
あせらず、ゆっくり駒を育ててください。
とのことでした。それしかないでしょうか・・・。
155 ：名無し名人：2009/02/01(日) 19:30:53 ID:/wQApTVO
>>151
盛り上げのための目止めなら「水性砥の粉」である可能性がある。
この場合は色の変わらない部分を、エチルアルコールで拭いてやると
溶けると思う。（漆部分を強く拭かないこと）
その上で再度油で磨くと同じ色になる可能性がある。
あくまで自己責任で。
盛り上げのための目止めなら「水性砥の粉」である可能性がある。
この場合は色の変わらない部分を、エチルアルコールで拭いてやると
溶けると思う。（漆部分を強く拭かないこと）
その上で再度油で磨くと同じ色になる可能性がある。
あくまで自己責任で。
156 ：名無し名人：2009/02/01(日) 19:33:30 ID:cqwaznzF
油はやめとけとあちこちで散々言われてるのに・・・
駒の手入れはカラ拭きと常用することに尽きる。
拭く布は、使い古しのメガネ拭きか和手ぬぐいがベスト。
（新品だと毛が抜ける可能性があるから）
それだけなら、万一破損しても、製作者に言えば
（無償で、または低価格で）修繕してもらえる。
油使うと、修繕に対応してもらえなくなることがあるので要注意。
拭く布は、使い古しのメガネ拭きか和手ぬぐいがベスト。
（新品だと毛が抜ける可能性があるから）
それだけなら、万一破損しても、製作者に言えば
（無償で、または低価格で）修繕してもらえる。
油使うと、修繕に対応してもらえなくなることがあるので要注意。
159 ：名無し名人：2009/02/01(日) 20:53:02 ID:4naa++O6
>>150
ほうほう、彫り埋めは良好ですかー。
自分は盛り上げだけの意見であって
画像では彫り埋めのはみ出てる部分と漆の境界線が分からなかったんすよね；
持ち上げる訳ではないですが盛り上げ以外の盛り上げ駒で判断出来る
元木地の研磨・仕上げ・対応は超一級品だと思います。
これ以上の個人的意見は控えますが俺の買ったのはハズレだったのかもｗ
やはり駒は実物見てその独断で買うもんですね、いい経験しました。
てな感じです>>150さん、いい駒に巡り合えるといいですね＾＾
ほうほう、彫り埋めは良好ですかー。
自分は盛り上げだけの意見であって
画像では彫り埋めのはみ出てる部分と漆の境界線が分からなかったんすよね；
持ち上げる訳ではないですが盛り上げ以外の盛り上げ駒で判断出来る
元木地の研磨・仕上げ・対応は超一級品だと思います。
これ以上の個人的意見は控えますが俺の買ったのはハズレだったのかもｗ
やはり駒は実物見てその独断で買うもんですね、いい経験しました。
てな感じです>>150さん、いい駒に巡り合えるといいですね＾＾
>ただし、観賞用の駒は手脂がつかないので
>年に一度か二度、椿油等で油脂を補給してやる必要があります。
なんだこりゃ？？
ソースは？
>年に一度か二度、椿油等で油脂を補給してやる必要があります。
なんだこりゃ？？
ソースは？
「観賞用」という駒は存在しないと思う。
41枚一揃い（稀に玉2枚で42枚）で売ってるものは、
どんなに高価でも、その時点では未完成だと思う。
盛上げ駒でも、ドンドン、ガンガン使い込んで、
漆が減っていい感じに時代がかったモノが真の完成品だと思う。
作者、作家（というのか？ｗ）は、使われる前提で作ってるんだと思うからね。
41枚一揃い（稀に玉2枚で42枚）で売ってるものは、
どんなに高価でも、その時点では未完成だと思う。
盛上げ駒でも、ドンドン、ガンガン使い込んで、
漆が減っていい感じに時代がかったモノが真の完成品だと思う。
作者、作家（というのか？ｗ）は、使われる前提で作ってるんだと思うからね。
>>160
でしょ。ちょっと油が使えないっていってるのにピントもずれてるし。
でしょ。ちょっと油が使えないっていってるのにピントもずれてるし。
「観賞用」というのは用途の種類だろ。
使い込まれる前提で製作された駒をほとんど使わずに眺めて楽しむことだ。
ってことも判らんのは頭が悪い人だね。
使い込まれる前提で製作された駒をほとんど使わずに眺めて楽しむことだ。
ってことも判らんのは頭が悪い人だね。
中国黄楊＋桂五寸を使っている俺が、いま影水・静山・掬水なんかを手にいれたら
絶対「鑑賞用」になるなｗ
絶対「鑑賞用」になるなｗ
166 ：名無し名人：2009/02/02(月) 18:01:23 ID:gmW9R1Ca
武幸作ってどうなんですかね？
167 ：名無し名人：2009/02/02(月) 18:57:40 ID:4amI2F2w
なんだかな～
勝手に認定してる上に、語尾に草生やしてる。
駒を複数持ってる人なら、日常用と観賞用に分けてるのはよくある。
観賞用の駒の手入れに椿油を使う人は多い。
ところで、おまえさんは、
日常使用していて手油がつきまくっている駒に
追い討ちをかけるように椿油を使ってしまって
駒を台無しにしてしまったから粘着しているのかね？
勝手に認定してる上に、語尾に草生やしてる。
駒を複数持ってる人なら、日常用と観賞用に分けてるのはよくある。
観賞用の駒の手入れに椿油を使う人は多い。
ところで、おまえさんは、
日常使用していて手油がつきまくっている駒に
追い討ちをかけるように椿油を使ってしまって
駒を台無しにしてしまったから粘着しているのかね？
>>169
正直一番お前がキモいわ。
正直一番お前がキモいわ。
>ただし、観賞用の駒は手脂がつかないので
>年に一度か二度、椿油等で油脂を補給してやる必要があります。
>観賞用の駒の手入れに椿油を使う人は多い。
>日常使用していて手油がつきまくっている駒に
>追い討ちをかけるように椿油を使ってしまって
つまり、日常使用する駒に椿油をつけるなと。
しかも、日常使用しない駒に椿油をつけろと。
どっちが先にカビが生えるかの実験？？？
>年に一度か二度、椿油等で油脂を補給してやる必要があります。
>観賞用の駒の手入れに椿油を使う人は多い。
>日常使用していて手油がつきまくっている駒に
>追い討ちをかけるように椿油を使ってしまって
つまり、日常使用する駒に椿油をつけるなと。
しかも、日常使用しない駒に椿油をつけろと。
どっちが先にカビが生えるかの実験？？？
油脂を補給…そんなに揮発性が高いもんなのか
油を補給しないと干からびちゃうの？
174 ：名無し名人：2009/02/03(火) 06:31:29 ID:P2Q6vtBk
椿油は不乾性油で、１年に１回の手入れでも２０年もすれば木地の
奥に染み込み、錆漆（彫り埋め部分）が油を吸着して、霜柱のように
駒の表面から浮き上がる。その結果で盛り上げた漆がボロボロ剥がれる。
その様な駒を非常に多く観た。駒に油は使い始めの１回のみと思う。
使わない駒に油の使用は論外です。
奥に染み込み、錆漆（彫り埋め部分）が油を吸着して、霜柱のように
駒の表面から浮き上がる。その結果で盛り上げた漆がボロボロ剥がれる。
その様な駒を非常に多く観た。駒に油は使い始めの１回のみと思う。
使わない駒に油の使用は論外です。
175 ：名無し名人：2009/02/03(火) 07:51:26 ID:jLE/P4MR
観賞するだけならイボタ蝋
176 ：名無し名人：2009/02/03(火) 08:20:56 ID:nQ33xrjh
耐久性、作業性からはカルナバ蝋
椿油に代わる身近にある油って言ったらなにが近いですか？
サラダ油はダメって上に書いてありましたが。
サラダ油はダメって上に書いてありましたが。
マジレスも面白くないが、椿油が無いんなら何もつけない。
あっても、そうそう使うものじゃない。
あっても、そうそう使うものじゃない。
>>174に一票
要するに個人レベルでは椿油は不要。
どうしても使いたいなら新品購入直後に一回使用するくらいだが、
製造の最終工程で椿油塗りを行う駒師もいるから、
現品をよく監察してから実施する必要がある。
要するに個人レベルでは椿油は不要。
どうしても使いたいなら新品購入直後に一回使用するくらいだが、
製造の最終工程で椿油塗りを行う駒師もいるから、
現品をよく監察してから実施する必要がある。
180 ：名無し名人：2009/02/03(火) 11:22:26 ID:bbYN8P3n
油でもなんでも、つけたいヤツはつけりゃいいじゃん。
サラダ油でもラー油でも、なんでもつけなさい。
いくら親切な人が、油は不要と教えても、キリがないよ。
過去レスでも散々出てたじゃないか！
どうせ他人のものなんだから、第三者がとやかくいう必要はないよ。
勝手にやってて、失敗して後悔してればいいんだから。
油、油って、このテーマはいいかげんウザい！
サラダ油でもラー油でも、なんでもつけなさい。
いくら親切な人が、油は不要と教えても、キリがないよ。
過去レスでも散々出てたじゃないか！
どうせ他人のものなんだから、第三者がとやかくいう必要はないよ。
勝手にやってて、失敗して後悔してればいいんだから。
油、油って、このテーマはいいかげんウザい！
そうですね。もう油は終わりましょう。
182 ：名無し名人：2009/02/03(火) 17:55:20 ID:8/x4D5rJ
ところで、サラダ油はやっぱりまずいのかな？
183 ：名無し名人：2009/02/03(火) 18:24:52 ID:etd2zFqe
昔、小学生の頃、ベッタン（メンコ）が流行った。
重くするために、良く、油をつけたもんだ。
駒もそうなのかね。
重くするために、良く、油をつけたもんだ。
駒もそうなのかね。
安い将棋盤なら数千円であるのに紙で将棋盤と駒を作って子供の頃遊んでました
誰か笑ってくれ 貧民と言ってくれ
誰か笑ってくれ 貧民と言ってくれ
185 ：名無し名人：2009/02/03(火) 18:41:26 ID:YYc4yjbm
卓上盤は、カヤの2寸盤にしましょう。
絶対に後悔しません。
駒は、手彫りの彫り駒ね。秀峰が良いですね。
飽きがきませんよ。
絶対に後悔しません。
駒は、手彫りの彫り駒ね。秀峰が良いですね。
飽きがきませんよ。
質問
この手の駒って裏の文字は赤？黒？
まだ初心者なんで手を出すなら駒がわかりやすいほうがいいんだけど
この手の駒って裏の文字は赤？黒？
まだ初心者なんで手を出すなら駒がわかりやすいほうがいいんだけど
188 ：名無し名人：2009/02/03(火) 18:58:04 ID:oTfyxFT6
油や拭き漆はやめましょう
189 ：名無し名人：2009/02/03(火) 20:04:12 ID:ovAuD422
ネット通販で白椿の駒があったんですが、やっぱり柘植と比べて軽いですか？
190 ：名無し名人：2009/02/03(火) 20:26:24 ID:oTfyxFT6
>>190
それだ。まぁ羽生さんも家に帰れば腐るほど銘駒持ってるのかもしれんが笑
>>187
初心者なら尚更、裏黒に馴れた方が良い気がする、裏赤はマイナーだから。
裏赤に思い入れがあるなら止めないけど。
>>189
軽いし柔らかい。雰囲気味わいたいだけならおｋ
白椿買うくらいならシャムつげのが良いと思う。
それだ。まぁ羽生さんも家に帰れば腐るほど銘駒持ってるのかもしれんが笑
>>187
初心者なら尚更、裏黒に馴れた方が良い気がする、裏赤はマイナーだから。
裏赤に思い入れがあるなら止めないけど。
>>189
軽いし柔らかい。雰囲気味わいたいだけならおｋ
白椿買うくらいならシャムつげのが良いと思う。
192 ：名無し名人：2009/02/03(火) 23:53:45 ID:PJM8u6no
羽生さんにジャンボ将棋をプレゼントしてみよう
碁石をや麻雀牌を何組も追加購入しようとは思わないから
結局将棋が一番高くつくな。
将棋の駒は高い奴だと１組で全自動麻雀卓が買える値段だもんな。
あほらし。
結局将棋が一番高くつくな。
将棋の駒は高い奴だと１組で全自動麻雀卓が買える値段だもんな。
あほらし。
>>195
最高級な碁石は全自動麻雀卓が10台以上買えるくらい高かったりするよｗ
最高級な碁石は全自動麻雀卓が10台以上買えるくらい高かったりするよｗ
今麻雀卓の相場をざっとみてきたが、50～100万！？(元値で)
麻雀の醍醐味の一つはジャラジャラすることな俺としては、こっちもあほらしい値段だぞ。
俺なら上等な将棋盤かなあ～買うとしたら。
麻雀の醍醐味の一つはジャラジャラすることな俺としては、こっちもあほらしい値段だぞ。
俺なら上等な将棋盤かなあ～買うとしたら。
日向特産本蛤碁石（本那智黒石付）雪印 ￥700,000
掬水が買えるかもなｗ
掬水が買えるかもなｗ
http://www.kurokigoishi.co.jp/special/gallery-goishi.html
http://www.kurokigoishi.co.jp/special/gallery-goishi2.html
自分は800万の碁石を見たことがある 見ただけだけどｗｗｗ
http://www.kurokigoishi.co.jp/special/gallery-goishi2.html
自分は800万の碁石を見たことがある 見ただけだけどｗｗｗ
工芸的価値ではなく
材料の希少価値では
材料の希少価値では
安い棋具であっても丁寧に使い込まれたものは
なんともいえない味わいがある。
なんともいえない味わいがある。
203 ：名無し名人：2009/02/05(木) 13:54:45 ID:+Damaby6
>>秀峰作彫り駒なら工房御蔵か中島清吉商店が良いでしょう。
あとは、じかに本人にオーダーするかですね。
これが一番安いとおもいます。昔は井上一郎商店にもありましたが、
値段と質のバランスから上記をお勧めします。
あとは、じかに本人にオーダーするかですね。
これが一番安いとおもいます。昔は井上一郎商店にもありましたが、
値段と質のバランスから上記をお勧めします。
204 ：名無し名人：2009/02/05(木) 13:59:40 ID:+Damaby6
203を書いた者です。書き忘れました。192さんへのメッセージでした。
205 ：名無し名人：2009/02/06(金) 11:23:14 ID:+DbkMHt3
ザクトライオンで駒の汚れを落とす件に
ついて、説明をさせて頂きます。
これを、紹介させていただいた者ですが
このサイトにそのことが書かれていること
を聞き、説明をする必要があると思い、
書き込みさせていただきます。
駒の汚れのほとんどが、油・タール等により
駒木地に汚れが付き油とともに中に浸透する
からです。なぜザクトライオンなのかは、歯
磨き粉によるものではなく、ザクトライオン
にタール等を分解する酵素が入っているため
です。ですから歯磨きをするように磨くので
はなく、表面に少しだけ付けテシュペーパー
に水を含ませふき取るように磨きます。
後は、軽く水で荒い良く拭き取ります。
最初は、白茶ける感じになりますが、２・３度
空拭きをしますと、なかに残った油分できれいに
光を戻します。ご参考までに。
ついて、説明をさせて頂きます。
これを、紹介させていただいた者ですが
このサイトにそのことが書かれていること
を聞き、説明をする必要があると思い、
書き込みさせていただきます。
駒の汚れのほとんどが、油・タール等により
駒木地に汚れが付き油とともに中に浸透する
からです。なぜザクトライオンなのかは、歯
磨き粉によるものではなく、ザクトライオン
にタール等を分解する酵素が入っているため
です。ですから歯磨きをするように磨くので
はなく、表面に少しだけ付けテシュペーパー
に水を含ませふき取るように磨きます。
後は、軽く水で荒い良く拭き取ります。
最初は、白茶ける感じになりますが、２・３度
空拭きをしますと、なかに残った油分できれいに
光を戻します。ご参考までに。
206 ：名無し名人：2009/02/06(金) 11:52:25 ID:3fpTFRYu
>>205
この季節、爪の脇がささくれて血がでやすく、カサブタ状態になりまくりです。
駒使うとカサブタがはがれて血がでてしまうんで、気軽に駒をあつかえません。
うっかり血液汚れがついてしまった場合、ザクトライオンで落ちますでしょうか？
この季節、爪の脇がささくれて血がでやすく、カサブタ状態になりまくりです。
駒使うとカサブタがはがれて血がでてしまうんで、気軽に駒をあつかえません。
うっかり血液汚れがついてしまった場合、ザクトライオンで落ちますでしょうか？
208 ：名無し名人：2009/02/06(金) 13:23:46 ID:3fpTFRYu
>208
やや熱い目のお湯に大根おろしを入れたものに手を浸けて
お湯が冷めるまで浸け続けるといいらしいよ
やや熱い目のお湯に大根おろしを入れたものに手を浸けて
お湯が冷めるまで浸け続けるといいらしいよ
従兄弟の引っ越しの荷造りを手伝いしたお礼にと将棋の駒を貰った
俺自身は幼少の頃にその従兄弟とチビチビ指すくらいだったんだけど
その駒には山王作と書いてあるが、彫り駒ならセーム皮で拭く程度で良いのだろうか？
木地の面や書体の太さもまちまちだからそこまでの品では無いと勝手に見ているんだけど
俺自身は幼少の頃にその従兄弟とチビチビ指すくらいだったんだけど
その駒には山王作と書いてあるが、彫り駒ならセーム皮で拭く程度で良いのだろうか？
木地の面や書体の太さもまちまちだからそこまでの品では無いと勝手に見ているんだけど
211 ：名無し名人：2009/02/06(金) 21:21:25 ID:djdfmhpc
安物を、いくら手を掛けても、安物は安物に変わりなしです。
212 ：名無し名人：2009/02/06(金) 21:50:25 ID:6bRSpg7j
213 ：名無し名人：2009/02/06(金) 22:21:21 ID:DZzjPzR8
>>212
当たらずとも遠からずのところはある
小学生当時、父に買ってもらった木製の駒が宝物の一つでした
槇か楓の略字彫り 一応桐箱に入っていました
二十数年ぶり手にとったら木地の大きさも仕上げもばらばらだし、
木地に反りさえ出ているものがありました
乾燥も十分でないまま駒にしたと推測できます
今も某所にある製造元の駒ですが、そこの駒は絶対買わないと心に決めています
当たらずとも遠からずのところはある
小学生当時、父に買ってもらった木製の駒が宝物の一つでした
槇か楓の略字彫り 一応桐箱に入っていました
二十数年ぶり手にとったら木地の大きさも仕上げもばらばらだし、
木地に反りさえ出ているものがありました
乾燥も十分でないまま駒にしたと推測できます
今も某所にある製造元の駒ですが、そこの駒は絶対買わないと心に決めています
214 ：名無し名人：2009/02/06(金) 22:41:30 ID:6bRSpg7j
人の大切なものを
安易に貶める奴の心根の貧しさを憂う。
安易に貶める奴の心根の貧しさを憂う。
216 ：名無し名人：2009/02/06(金) 23:47:53 ID:oHaj0IhZ
>>215
同意、心が温まりました。
同意、心が温まりました。
竹風の彫埋って妙に色が濃いし、やたらギラギラしてるような
気がするんだが、表面に何か塗ってあるのかな？
連盟の売店で、斑の入り方がきれいだったから買おうかと思って
見せてもらったが、違和感を感じてやめてしまった。
気がするんだが、表面に何か塗ってあるのかな？
連盟の売店で、斑の入り方がきれいだったから買おうかと思って
見せてもらったが、違和感を感じてやめてしまった。
218 ：名無し名人：2009/02/07(土) 11:55:45 ID:j6BBWWPg
219 ：名無し名人：2009/02/07(土) 12:06:34 ID:v+7r74aM
竹風クラスの彫埋で、変な小細工はない。
信頼して間違いない。
信頼して間違いない。
220 ：名無し名人：2009/02/07(土) 12:40:46 ID:0Pl3jVLo
ギラギラと感じたのは、蝋仕上げのせいでしょう。手間をかけている。
221 ：名無し名人：2009/02/07(土) 18:25:56 ID:j6BBWWPg
>>206
落ちるはずです。
落ちるはずです。
>> 218 - 220
レスどうも。
よくよく考えてみると、何か塗ってたら使っているうちに剥げてきて
クレームになってしまうな。
ところで、清峰ってどうなんだろう？
店頭でちょっと見た感じでは、木地、彫りも良く、仕上げも丁寧そうだけど、
ここではあまり話題に上がらないような気が。
レスどうも。
よくよく考えてみると、何か塗ってたら使っているうちに剥げてきて
クレームになってしまうな。
ところで、清峰ってどうなんだろう？
店頭でちょっと見た感じでは、木地、彫りも良く、仕上げも丁寧そうだけど、
ここではあまり話題に上がらないような気が。
流れを読まず質問しますが、盛り上げ駒ってのをTVで見ました。
文字の部分が漆で浮き上がってるわけですが、これって盤の上に置くと不安定にならないのですか？
また、盤に触れる部分は盛り上がった漆なわけで、パチッと置いたり、ずずっと引きずったりすると
文字が削れたり、黒い跡が盤についたりしないのでしょうか？
文字の部分が漆で浮き上がってるわけですが、これって盤の上に置くと不安定にならないのですか？
また、盤に触れる部分は盛り上がった漆なわけで、パチッと置いたり、ずずっと引きずったりすると
文字が削れたり、黒い跡が盤についたりしないのでしょうか？
竹風は燻し…と聞いた。
225 ：名無し名人：2009/02/08(日) 01:37:38 ID:vV87s4RC
227 ：名無し名人：2009/02/08(日) 10:32:45 ID:SGaHmTup
ヘタクソな盛り上げはダメよ
229 ：名無し名人：2009/02/08(日) 11:04:12 ID:3dLzG1z+
>>227
特に、盛上げが高い場合や盛りの高さが一定でないものは、
彫り駒や彫埋め駒に比べるとやはり不安定といえます。
そのような駒でも、経年により盤上でも落ち着いてきますが、
盤の罫線とのスレによる不快感は残りますね。
盤面にはビシッと打ち付けることはできますが、
彫りや埋めよりは盤との接地面が少ないため、漆の飛びの原因になります。
盛上げ駒の美しさは第一ですが、我々アマチュアの実用には向かないんじゃないでしょうか。
特に、盛上げが高い場合や盛りの高さが一定でないものは、
彫り駒や彫埋め駒に比べるとやはり不安定といえます。
そのような駒でも、経年により盤上でも落ち着いてきますが、
盤の罫線とのスレによる不快感は残りますね。
盤面にはビシッと打ち付けることはできますが、
彫りや埋めよりは盤との接地面が少ないため、漆の飛びの原因になります。
盛上げ駒の美しさは第一ですが、我々アマチュアの実用には向かないんじゃないでしょうか。
230 ：名無し名人：2009/02/08(日) 18:10:10 ID:jVXqCPCQ
そんなことは無い。アマチュアでも雰囲気は大切です。
だよな、楽器とかならともかくアマじゃ駒の性能を引き出せないってかw
232 ：名無し名人：2009/02/08(日) 18:37:14 ID:8YrIrxeg
駒を実用，特に実戦用で選ぶならば，
長時間の対局では，凹凸がなく光が乱反射しないので目が疲れにくい彫り埋め駒，
秒読みや切れ負けがある短時間の対局では，彫りがすべり止めの機能を果たす彫り駒。
長時間の対局では，凹凸がなく光が乱反射しないので目が疲れにくい彫り埋め駒，
秒読みや切れ負けがある短時間の対局では，彫りがすべり止めの機能を果たす彫り駒。
トウシンで新品ってなってる物は職人さんから直接渡って新品が保証されてるってこと？
234 ：名無し名人：2009/02/09(月) 13:29:12 ID:XFb2gqg2
椿油のかわりにオリーブオイルなら結構それなりにできるらしいね
235 ：名無し名人：2009/02/09(月) 13:32:51 ID:bnq2NHne
油の話はもうすんな
次スレではテンプレにいれといたほうがよし
次スレではテンプレにいれといたほうがよし
236 ：名無し名人：2009/02/09(月) 20:08:05 ID:khCuLKWo
>>223
さあ、どうだかね。
「新品」「新品または新品同様」「未使用品」「美品」など
トウシン長谷川氏はいろいろ言葉を使い分けていますが、
何物をも保証するものではないってことは肝に銘じておいた方がいい。
さあ、どうだかね。
「新品」「新品または新品同様」「未使用品」「美品」など
トウシン長谷川氏はいろいろ言葉を使い分けていますが、
何物をも保証するものではないってことは肝に銘じておいた方がいい。
237 ：名無し名人：2009/02/09(月) 20:30:33 ID:khCuLKWo
238 ：名無し名人：2009/02/09(月) 21:07:36 ID:+dE/ZYnK
toshinネタは、ネットオークションスレでやってもいいと思う
それにしても自分で新品仕入れているのか、委託品なのか
出品が多いね． 怪しい終わり方も多いけど
>>236
やっぱりそうですね。ありがとうございました。
やっぱりそうですね。ありがとうございました。
240 ：名無し名人：2009/02/11(水) 15:56:49 ID:7nV3zKif
ネットオークションレスなくなったみたいだよ
レスってなんだよw スレならまだちゃんとあるぞ
過疎ってるってことだろうｗ
2千円程の盤買ったんだが、表面がザラザラしてて駒が滑らない・・
表面に塗料が塗ってあるんじゃ
いや たぶん何も塗ってない状態
表面を研磨?してないから、木の本来のザラザラが残ってる
でも意外と使いやすいことに気づいた 駒がズレにくい
表面を研磨?してないから、木の本来のザラザラが残ってる
でも意外と使いやすいことに気づいた 駒がズレにくい
新しい駒を買ったらヒビが入っていたのですが、一般的にこういうのは交換を
受け付けてくれるものなのでしょうか？
受け付けてくれるものなのでしょうか？
247 ：名無し名人：2009/02/13(金) 21:45:44 ID:H5TiJqgj
金額はどの程度の駒？
15万ほどです。
なるほど、購入店に相談してみます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
251 ：名無し名人：2009/02/14(土) 09:34:52 ID:2FakLtXY
＞まっとうな棋具店や駒師
まっとうでない場合もあるから注意
漆飛び修理を申し出て断られた駒師もいたねw
というわけで６六歩を強制か
254 ：名無し名人：2009/02/14(土) 19:20:27 ID:XDh6yqCO
盤はカヤの１枚板の２寸盤、駒は手彫りの駒。
これが、今だから薦めれる最高品。ｗ
これが、今だから薦めれる最高品。ｗ
256 ：名無し名人：2009/02/15(日) 12:07:05 ID:obmgsVfS
自分で蝋磨きをしたいんですが、可能ですか？
どんな蝋・ワックスを使えばいいのでしょうか
どんな蝋・ワックスを使えばいいのでしょうか
257 ：名無し名人：2009/02/15(日) 12:15:46 ID:lMwn1WKk
車に使うヤツ
それは、うまくいきますか？
「車に使うヤツ」は、あれはあれでなかなか良いものなのだが、
自動車向けの匂いがついてるのでやめたほうがいいと思う。
普通に、このスレのテンプレにある棋具屋とか通販で探すか、
DIY店 (東急ハンズとか) で一般のワックス買うかしたほうがいいのでは。
自動車向けの匂いがついてるのでやめたほうがいいと思う。
普通に、このスレのテンプレにある棋具屋とか通販で探すか、
DIY店 (東急ハンズとか) で一般のワックス買うかしたほうがいいのでは。
261 ：名無し名人：2009/02/16(月) 08:44:00 ID:ucdg1dXj
粉末イボタで何の問題もないが、
使いやすさなら車用ならフクピカ、家庭用ならクイックルワイパーかな
盤も駒も駒台も駒箱もこれ一枚でツヤツヤでつ
使いやすさなら車用ならフクピカ、家庭用ならクイックルワイパーかな
盤も駒も駒台も駒箱もこれ一枚でツヤツヤでつ
263 ：名無し名人：2009/02/16(月) 09:21:13 ID:178X1A8e
264 ：名無し名人：2009/02/16(月) 12:20:16 ID:iRtIGSjY
車用ワックスの高級品はカルナバ蝋が主成分でも、化学製品だから
盤駒の手入れには不向きと言うより使用不可、カルナバ蝋は植物性の蝋で
東急ハンズで売っている。これに対してイボタ蝋は動物性の蝋です。
作業性からはカルナバ蝋がお薦めです。
盤駒の手入れには不向きと言うより使用不可、カルナバ蝋は植物性の蝋で
東急ハンズで売っている。これに対してイボタ蝋は動物性の蝋です。
作業性からはカルナバ蝋がお薦めです。
265 ：名無し名人：2009/02/16(月) 14:35:56 ID:cd1K0ZjJ
みんな白蝋は使わないのか？
266 ：名無し名人：2009/02/16(月) 19:24:05 ID:iRtIGSjY
油の次は蝋か
なんで余計な事したがるんだか
なんで余計な事したがるんだか
油→蝋→ウレタン仕上げ→拭き漆
無知で恐縮ですが、私が子どもの頃に家にあった
歩が「T三」みたいな崩し文字になってる書体は何というのでしょうか？
歩が「T三」みたいな崩し文字になってる書体は何というのでしょうか？
>>267
指から変な汁が出る人がいるんじゃないか？
指から変な汁が出る人がいるんじゃないか？
>>269
黒彫
黒彫
272 ：名無し名人：2009/02/17(火) 20:43:02 ID:nvDBBlRW
仕上げの許容範囲は、研ぎ出し（紙やすり），うずくり（瀬戸みがき）までじゃまいか？
普段の手入れは、空拭き
274 ：名無し名人：2009/02/17(火) 20:54:43 ID:cVp9Ta1N
>>269
黒彫 一番簡単な彫だから安い。ちなみにと金はノとなっている。
黒彫 一番簡単な彫だから安い。ちなみにと金はノとなっている。
275 ：名無し名人：2009/02/17(火) 22:02:42 ID:L35SeTXZ
>>269
小学校のときによく使った。
http://shogi.wdy.jp/itemimg/koma/KHR-ST-N1010.jpg
成り銀は「け」、歩は「てぃーさん」とか呼んでたｗ
>>272
こういったやつだよね。
http://www.geocities.jp/moto_777_2000/jisakukomanotukurikata/dogu/migakitama.htm
小学校のときによく使った。
http://shogi.wdy.jp/itemimg/koma/KHR-ST-N1010.jpg
成り銀は「け」、歩は「てぃーさん」とか呼んでたｗ
>>272
こういったやつだよね。
http://www.geocities.jp/moto_777_2000/jisakukomanotukurikata/dogu/migakitama.htm
瀬戸みがきはやっぱり、黄瀬戸の油揚手とかがいいの？
280 ：名無し名人：2009/02/17(火) 23:28:57 ID:w24TtTCd
281 ：名無し名人：2009/02/18(水) 20:44:34 ID:jOsjXiJo
第５８期王将戦七番勝負・棋譜解説より
http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/090218.html
33手目・７九玉
＞本局で使われている盤駒は、いずれも地元で用意されたもの。
＞駒は用意された４組をすべて見て、
＞羽生が児玉龍兒師作・水無瀬書のものを希望して、深浦がそれに従った。
羽生が児玉駒を選ぶなんて…ショックだ。
http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/090218.html
33手目・７九玉
＞本局で使われている盤駒は、いずれも地元で用意されたもの。
＞駒は用意された４組をすべて見て、
＞羽生が児玉龍兒師作・水無瀬書のものを希望して、深浦がそれに従った。
羽生が児玉駒を選ぶなんて…ショックだ。
羽生「歩心がない。なら、どれでもいいや。」
284 ：名無し名人：2009/02/19(木) 00:30:28 ID:8LsltyK0
木地は赤柾だな。だから選んだんだろう。
児玉駒にしてはおとなしい感じだし。
児玉駒にしてはおとなしい感じだし。
285 ：名無し名人：2009/02/19(木) 01:55:36 ID:NNvGL/WI
今度漆が飛ぶような事があれば、終わりだな。
羽生「児玉駒なら指でぐりぐりやっても勿体なくない。これでいいや。」
以前のはいいのでは？
最近の派手駒+菱湖が(ry
最近の派手駒+菱湖が(ry
288 ：名無し名人：2009/02/19(木) 08:25:55 ID:PKOjK6GH
>>287
今回の駒は触覚バージョンとは違うの?
今回の駒は触覚バージョンとは違うの?
サイトで見るだけだとよくわからないですね。
それよりあそこまで面取りするものなんですか？
盤にやさしく指しやすそうではありますが。
それよりあそこまで面取りするものなんですか？
盤にやさしく指しやすそうではありますが。
290 ：名無し名人：2009/02/19(木) 21:54:44 ID:fk2nRiSh
>>289
あの面取りは無い、品性無縁の駒
あの面取りは無い、品性無縁の駒
児玉駒って、このスレでなんでこんなに嫌われてるの？
実戦での話をさせてもらうが、見やすいこと、盤面に目をやっても疲れないことが第一であって、
芸術としての駒の価値などは別問題。自分の経験では、細身の書体でより
お習字に近い字が最も使いやすい。源兵衛清安や水無瀬がちょうどいい。
それに比べると錦旗のよれ具合って、個人的には大嫌い。
とはいっても、自分では「峰書」の彫駒を一番使っている。この行書と草書の
中間のような書体がなんとも言えずよい。
芸術としての駒の価値などは別問題。自分の経験では、細身の書体でより
お習字に近い字が最も使いやすい。源兵衛清安や水無瀬がちょうどいい。
それに比べると錦旗のよれ具合って、個人的には大嫌い。
とはいっても、自分では「峰書」の彫駒を一番使っている。この行書と草書の
中間のような書体がなんとも言えずよい。
294 ：名無し名人：2009/02/21(土) 09:33:23 ID:6br7uXq0
Ａ級順位戦最終局で使われる駒５組が販売される
らしいね。(両対局者の揮毫入り)
どうせン十万するだろうからオレには手が出ない
けどorz
買えるヤツがウラヤマシス。
らしいね。(両対局者の揮毫入り)
どうせン十万するだろうからオレには手が出ない
けどorz
買えるヤツがウラヤマシス。
295 ：名無し名人：2009/02/21(土) 11:11:49 ID:1LvNBlpi
>>294
連盟からのメールによると、そうらしいね。
いずれも連盟販売部が自信をもってお届けする逸品とのことだけど、
新品の盛上駒５組とは、いったい何でしょうね？
俺は、ＤＳで販売されている「竹風菱湖」と「月山錦旗」は入っていると思うんだが｡｡｡
連盟からのメールによると、そうらしいね。
いずれも連盟販売部が自信をもってお届けする逸品とのことだけど、
新品の盛上駒５組とは、いったい何でしょうね？
俺は、ＤＳで販売されている「竹風菱湖」と「月山錦旗」は入っていると思うんだが｡｡｡
いずれにしても、新品価格より値付けは高くなるよなぁ
大きい竹のなんか84萬，平箱に揮毫入れてハウマッチ？
どの対局で使うかも悩ましい
郷田戦ですっきり名人挑戦決まるか、負けてプレーオフ突入したら？
降級やアタマ刎ね戦のは売れる？
大きい竹のなんか84萬，平箱に揮毫入れてハウマッチ？
どの対局で使うかも悩ましい
郷田戦ですっきり名人挑戦決まるか、負けてプレーオフ突入したら？
降級やアタマ刎ね戦のは売れる？
297 ：名無し名人：2009/02/21(土) 18:09:09 ID:t8R4iLCT
「深浦が永世頭ハネを決めた対局での使用駒」となったら凄い高値が付きそうだ（ｗ
>>297
しかもそれが児玉作で漆が飛んだ日にゃw
しかもそれが児玉作で漆が飛んだ日にゃw
299 ：名無し名人：2009/02/21(土) 21:34:54 ID:7sdAMfsj
昨年の最終戦，佐藤－木村の大熱戦は録画して何度も見直した。
駒は影水作・源兵衛清安の虎斑で，超一級の名駒だが
（『サライ』の昨年８月７日号p.54に写真がある），細字の上に
使いこまれて飴色になっているため虎斑のコントラストが強く，
見づらいことこの上ない。
今年は新品の駒ということで，虎斑でもまだそれほどコントラストが
強くないだろうから，見やすいだろう（大竹竹風の峰を使えば別だが）。
連盟にとっていい商売になる上に盤面のテレビ写りも良くなるのだから
一石二鳥だ。連盟にもなかなかのアイデアマンがいるものだ。
対局翌日締め切りでネットオークションをすれば，熱戦に興奮した
金持ちのファンか駒コレクターが高値で入札するだろうから
さらにいい商売になるのではないか。
駒は影水作・源兵衛清安の虎斑で，超一級の名駒だが
（『サライ』の昨年８月７日号p.54に写真がある），細字の上に
使いこまれて飴色になっているため虎斑のコントラストが強く，
見づらいことこの上ない。
今年は新品の駒ということで，虎斑でもまだそれほどコントラストが
強くないだろうから，見やすいだろう（大竹竹風の峰を使えば別だが）。
連盟にとっていい商売になる上に盤面のテレビ写りも良くなるのだから
一石二鳥だ。連盟にもなかなかのアイデアマンがいるものだ。
対局翌日締め切りでネットオークションをすれば，熱戦に興奮した
金持ちのファンか駒コレクターが高値で入札するだろうから
さらにいい商売になるのではないか。
確かにテレビ画面にうつる飴色２文字駒は見にくかった。
５組の使用駒販売は視聴者には見やすく、駒が高く売れ一石二鳥だね。
５組の使用駒販売は視聴者には見やすく、駒が高く売れ一石二鳥だね。
スレ違いだが、本当にカネに困ってるんだな、連盟は。
今は世界中ほぼ全部の組織が金に困ってるよ
不景気でスポンサーが…
棋書も売れないし…
棋書も売れないし…
地方在住者なんだが、今度出張で関東方面行くんで東京の棋具店を巡ろうと
考えてて、おすすめの巡回プランをつくってほしいんだが。
日曜日の１０時～１７時くらい予定で頼む。
考えてて、おすすめの巡回プランをつくってほしいんだが。
日曜日の１０時～１７時くらい予定で頼む。
305 ：名無し名人：2009/02/23(月) 22:55:08 ID:7nn798Vy
>>304
巡回というからには、３か所は回りたいでしょ。それならば >>97 のように
連盟→青山→大久保と回るのがいちばん効率的ではないかな。
たまにしか上京しない地方在住者は、連盟は外すべきではないと思う。
影水や静山の駒をガラスケース越しに見られて目の保養になるし
（もちろんお金があれば買える）、入手困難な棋書もたくさん置いてある。
巡回というからには、３か所は回りたいでしょ。それならば >>97 のように
連盟→青山→大久保と回るのがいちばん効率的ではないかな。
たまにしか上京しない地方在住者は、連盟は外すべきではないと思う。
影水や静山の駒をガラスケース越しに見られて目の保養になるし
（もちろんお金があれば買える）、入手困難な棋書もたくさん置いてある。
>>304
日曜は連盟販売部の定休なので注意して
日曜は連盟販売部の定休なので注意して
今日コレを買ってみた
ttp://www.toysrus.co.jp/product/product_list.aspx
プラ駒もわりとしっかりしてるし、駒台兼収納がなにげに便利だし
￥999だしで級位者の俺にはぴったりの買い物だと思った
有段者になったら本ツゲ駒と本カヤ盤を買いたいと思うので頑張って勉強する
ttp://www.toysrus.co.jp/product/product_list.aspx
プラ駒もわりとしっかりしてるし、駒台兼収納がなにげに便利だし
￥999だしで級位者の俺にはぴったりの買い物だと思った
有段者になったら本ツゲ駒と本カヤ盤を買いたいと思うので頑張って勉強する
>>306
それは困った．．．
それは困った．．．
309 ：名無し名人：2009/02/24(火) 07:15:27 ID:Qm2HmTWu
305ですが、いつも土曜日に国立競技場でのサッカー観戦のついでなどに
立ち寄っているので、日曜定休とは知りませんでした。失礼しました。
http://www.shogi.or.jp/aboutus/kaikan/index.html#tokyo_hanbai
によると、将棋会館の売店の営業時間は
「月から金曜日 10:00～17:00迄。土曜日 10：00～15：00。日・祝日は休み」
だそうです。去年11月に行った時は、土曜日は午後５時までやっていたけどな。
しかし、日曜・祝日が定休日、土曜日も午後３時までなんて、
こんなレジャー産業がほかにあるだろうか？ 道場はやっているのにね。
立ち寄っているので、日曜定休とは知りませんでした。失礼しました。
http://www.shogi.or.jp/aboutus/kaikan/index.html#tokyo_hanbai
によると、将棋会館の売店の営業時間は
「月から金曜日 10:00～17:00迄。土曜日 10：00～15：00。日・祝日は休み」
だそうです。去年11月に行った時は、土曜日は午後５時までやっていたけどな。
しかし、日曜・祝日が定休日、土曜日も午後３時までなんて、
こんなレジャー産業がほかにあるだろうか？ 道場はやっているのにね。
ネット販売が好調みたいだし、万引きやられるくらいなら、日祝閉店にした方がいいとかだったりして。
確かに娯楽の場が日曜定休というのもなあ。
>>312
あれーリンクできてませんね・・・
おっしゃるとおりハナヤマの本格将棋です
さっそく棋譜並べしてるけどすごく楽しいｗ
これなら大丈夫かな
ttp://www.toysrus.co.jp/product/product_list.aspx?ext=0&product_order=5
あれーリンクできてませんね・・・
おっしゃるとおりハナヤマの本格将棋です
さっそく棋譜並べしてるけどすごく楽しいｗ
これなら大丈夫かな
ttp://www.toysrus.co.jp/product/product_list.aspx?ext=0&product_order=5
>>313
破格の商品ですね。値段以上の価値がありそうです。
説明欄に「遊びやすいビッグサイズの駒は本格的な盛り駒です。」
とあり、ついにプラ駒に盛上駒が来ましたね。
質問ですが駒の裏はシールでしょうか？あと、マグネット駒でしょうか？
破格の商品ですね。値段以上の価値がありそうです。
説明欄に「遊びやすいビッグサイズの駒は本格的な盛り駒です。」
とあり、ついにプラ駒に盛上駒が来ましたね。
質問ですが駒の裏はシールでしょうか？あと、マグネット駒でしょうか？
>>314
説明欄の「遊びやすいビッグサイズの駒は本格的な盛り駒です。」は
何かの間違いかと
駒の印字はどんな方式なのかわかりませんが、盛り上がりなどはなく
裏表とも表面は平らでシールではありません
またマグネット式でもありません
ほかのプラ駒等を見たことがないのであれですが
値段のなりのものではないかと思います
私はとても満足してますがｗ
説明欄の「遊びやすいビッグサイズの駒は本格的な盛り駒です。」は
何かの間違いかと
駒の印字はどんな方式なのかわかりませんが、盛り上がりなどはなく
裏表とも表面は平らでシールではありません
またマグネット式でもありません
ほかのプラ駒等を見たことがないのであれですが
値段のなりのものではないかと思います
私はとても満足してますがｗ
俺はいつもハナヤマのポータブル将棋（レギュラー）を棋書と一緒に持ち歩いてるよ。
山中で指すにはこれが一番
山中で指すにはこれが一番
盤はプラスチックじゃなくて木がいいなと思うんだけど
ハナヤマの盤の使い心地はどう？
ハナヤマの盤の使い心地はどう？
俺のハナヤマの盤は鉄製だと思う。
マグネット内臓のプラスチック駒をパチッと指す感触は思いのほか悪くない。
駒も小さい割りに肉厚で（携帯用にしては）掴みやすい。
盤には持ち駒をちょっと置けるスペースがあるし、駒を収納して折りたたむと
文庫本サイズになるのも、登山好きの俺にはたまらない。
マグネット内臓のプラスチック駒をパチッと指す感触は思いのほか悪くない。
駒も小さい割りに肉厚で（携帯用にしては）掴みやすい。
盤には持ち駒をちょっと置けるスペースがあるし、駒を収納して折りたたむと
文庫本サイズになるのも、登山好きの俺にはたまらない。
あ、ポータブルだと上で話題になってるのとは別物か
使い心地のレビュー参考になる。ありがとう
使い心地のレビュー参考になる。ありがとう
ジャンボ将棋が肉厚でつかみやすく
バンッ！と置く感触も悪くないと思う。
王将が文庫本サイズになるのもたまらない。
バンッ！と置く感触も悪くないと思う。
王将が文庫本サイズになるのもたまらない。
流れを打っ手切って悪いが、
卓上盤買ったんだけど、天面の白蝋はどのくらい拭きとるといいの？
全部拭き取っちゃっていいの？
卓上盤買ったんだけど、天面の白蝋はどのくらい拭きとるといいの？
全部拭き取っちゃっていいの？
322 ：名無し名人：2009/02/27(金) 06:53:40 ID:3LC1SugJ
拭き取る必要なし。
323 ：名無し名人：2009/02/27(金) 07:56:47 ID:+73Om14E
価値なくなっちゃうぞ安物か
なんか意見が真っ二つ分かれてるなぁ。
値段的に、盤（２万）＜＜＜＜＜駒（１６万）なので、蝋は完全に拭くほうでいこうと思う。
ご意見ありがとう。
値段的に、盤（２万）＜＜＜＜＜駒（１６万）なので、蝋は完全に拭くほうでいこうと思う。
ご意見ありがとう。
326 ：名無し名人：2009/02/27(金) 19:03:09 ID:xls6jeSX
そのとおり。
327 ：名無し名人：2009/02/27(金) 21:34:08 ID:3LC1SugJ
碁盤・将棋盤は蝋仕上げのため、木綿の手ぬぐいなど毛羽の付かない布での乾拭きが最良です。
新しい盤は表面に蝋の拭き縞がありますが、蝋仕上げの特徴で蝋が拭き取れる程の強い乾拭きは厳禁です。
また、柔らかい蝋の表面に付いた碁石や将棋駒や爪の跡も軽い乾拭きで決して強く蝋を拭き取らないでください。
碁石や、将棋駒の打ち跡、指し跡が盤面全体に満遍なく付いた表面は大変すばらしい光沢になっています。 また、側面等も日頃の軽い乾拭きと蝋の硬化ですばらしい無垢の木本来の色艶になります。
ホコリ等で汚さない事が一番の手入れです。（碁盤を長期間使用されずにいますと、表面に塗ってあるロウに白い粉が出ますが、その時も、乾いた布で軽く乾拭して下さい。）
永年（囲碁、将棋クラブ等で無い一般的な使用で10年以上）経過し側面の蝋が木に吸収され艶が無くなりましたら碁盤店で蝋の引き直し、または白木用の固形ワックスで蝋分を補われる事をお勧めします。
油類でのお手入れ（特に側面に関して）はヨゴレが付きやすくなるばかりか、往々にヨゴレを木に染み込ませる結果になりやすく十分ご注意下さい。油の染み込んだ褐色と良く手入れされた飴色とは別物です。
水滴が付きますと表面のロウが白く変色しますので、すぐに拭き取って下さい。
目盛り（盤面に引いてある線）が薄くなったり、盤面が汚れましたら、目盛り修理されることをおすすめします。
碁盤・将棋盤の保管は、盤覆を被せ、極端な温度や湿度の変化の少ない場所に置いて下さい。
新しい盤は表面に蝋の拭き縞がありますが、蝋仕上げの特徴で蝋が拭き取れる程の強い乾拭きは厳禁です。
また、柔らかい蝋の表面に付いた碁石や将棋駒や爪の跡も軽い乾拭きで決して強く蝋を拭き取らないでください。
碁石や、将棋駒の打ち跡、指し跡が盤面全体に満遍なく付いた表面は大変すばらしい光沢になっています。 また、側面等も日頃の軽い乾拭きと蝋の硬化ですばらしい無垢の木本来の色艶になります。
ホコリ等で汚さない事が一番の手入れです。（碁盤を長期間使用されずにいますと、表面に塗ってあるロウに白い粉が出ますが、その時も、乾いた布で軽く乾拭して下さい。）
永年（囲碁、将棋クラブ等で無い一般的な使用で10年以上）経過し側面の蝋が木に吸収され艶が無くなりましたら碁盤店で蝋の引き直し、または白木用の固形ワックスで蝋分を補われる事をお勧めします。
油類でのお手入れ（特に側面に関して）はヨゴレが付きやすくなるばかりか、往々にヨゴレを木に染み込ませる結果になりやすく十分ご注意下さい。油の染み込んだ褐色と良く手入れされた飴色とは別物です。
水滴が付きますと表面のロウが白く変色しますので、すぐに拭き取って下さい。
目盛り（盤面に引いてある線）が薄くなったり、盤面が汚れましたら、目盛り修理されることをおすすめします。
碁盤・将棋盤の保管は、盤覆を被せ、極端な温度や湿度の変化の少ない場所に置いて下さい。
328 ：名無し名人：2009/02/27(金) 22:15:19 ID:6eKy8s7x
＞油の染み込んだ褐色と良く手入れされた飴色とは別物です。
うむ
陽焼けと酒焼けぐらい違うな。
330 ：名無し名人：2009/02/28(土) 06:23:14 ID:eb/bypeQ
先日、はじめてそれなりの駒を購入して使い込んでいこうと思うのですが
、使用前に手を洗って（笑）使用後の乾拭きだけで十分なのでしょうか？
棋譜並べは週3～4日はやっております。
、使用前に手を洗って（笑）使用後の乾拭きだけで十分なのでしょうか？
棋譜並べは週3～4日はやっております。
別の店では、天面のロウはふき取れ、と言ってるね。
十分に乾燥した盤なら天面のロウはふき取る、
乾燥不十分な盤ならヒビ割れ、反り防止のため天面のロウはふき取るな、
ということなんだろう。
碁盤・将棋盤のお手入れ
○盤は全て、白ロウにて素材の表面に膜を作って仕上げしております。（乾燥
材でも木は常に生き物につき、直接空気・湿気を帯びますと、ワレ・ヒビを
導く 為に、その様な処理を昔からの処方に基づき現在も施しております。）
○新しい盤を購入され、初使用される時、盤の天面のみ、白ロウをきれいに
乾いた柔らかい布（木綿の古着でも結構です）で拭き取って下さい。
（白ロウを拭き取らねば碁石・駒を汚す原因になります）。
通常の手入れも柔らかい布で磨いて下さい。又、木の切り口（木口）、対局
する両側面は、あまり強く磨き過ぎると塗ってある白ロウがとれてワレ・ヒビを
導く原因になります。
http://www.umedashoji.co.jp/igoshogi/other01_3.htm
十分に乾燥した盤なら天面のロウはふき取る、
乾燥不十分な盤ならヒビ割れ、反り防止のため天面のロウはふき取るな、
ということなんだろう。
碁盤・将棋盤のお手入れ
○盤は全て、白ロウにて素材の表面に膜を作って仕上げしております。（乾燥
材でも木は常に生き物につき、直接空気・湿気を帯びますと、ワレ・ヒビを
導く 為に、その様な処理を昔からの処方に基づき現在も施しております。）
○新しい盤を購入され、初使用される時、盤の天面のみ、白ロウをきれいに
乾いた柔らかい布（木綿の古着でも結構です）で拭き取って下さい。
（白ロウを拭き取らねば碁石・駒を汚す原因になります）。
通常の手入れも柔らかい布で磨いて下さい。又、木の切り口（木口）、対局
する両側面は、あまり強く磨き過ぎると塗ってある白ロウがとれてワレ・ヒビを
導く原因になります。
http://www.umedashoji.co.jp/igoshogi/other01_3.htm
333 ：名無し名人：2009/02/28(土) 18:15:24 ID:+4wg8eT/
そのとおり。
334 ：名無し名人：2009/02/28(土) 18:31:27 ID:+t4COUtR
一番長い日の対局駒販売アップされた
触角もある
335 ：名無し名人：2009/02/28(土) 18:35:51 ID:z8PTlHnj
ＬＰＳＡで販売し始めた本カヤ2寸盤、1枚物で木口まで
柾目。おっそろしく良いが3万円。超お買い得。
駒台もカヤの柾目のものだが、どうしてあんなに安いのか？
柾目。おっそろしく良いが3万円。超お買い得。
駒台もカヤの柾目のものだが、どうしてあんなに安いのか？
宣伝乙。金に困ってるのか？
337 ：名無し名人：2009/02/28(土) 19:00:55 ID:+t4COUtR
>>335
通販ある？
通販ある？
>>334
ホクロから生えた毛を連想した、、、、
ホクロから生えた毛を連想した、、、、
339 ：名無し名人：2009/02/28(土) 23:21:35 ID:HxdJfysq
子ども達とまわり将棋するにはプラ駒じゃ駄目だねw
カチャーンと弾けてションベンしやすいし、立たないし
千円ちょっとの安物の木だと木端が傾いてて揃ってないからカッコ悪いよね。
これを機にシャムツゲにレベルアップするか…
子供のころ黒彫りで覚えてずっと使ってたんで
愛着あるしかっこいいとも思ってるんだけど俺少数派なのかな？
まわり将棋に最適な感じの駒の情報求むw
カチャーンと弾けてションベンしやすいし、立たないし
千円ちょっとの安物の木だと木端が傾いてて揃ってないからカッコ悪いよね。
これを機にシャムツゲにレベルアップするか…
子供のころ黒彫りで覚えてずっと使ってたんで
愛着あるしかっこいいとも思ってるんだけど俺少数派なのかな？
まわり将棋に最適な感じの駒の情報求むw
340 ：名無し名人：2009/02/28(土) 23:51:08 ID:hJ//vXAt
任天堂
日本将棋連盟では、まわり将棋は楓の書き駒推奨。
http://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/403534/403546/
http://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/403534/403546/
342 ：名無し名人：2009/03/01(日) 20:27:04 ID:a+0jNJ4W
この度将棋盤と駒を買おうと思っています。
駒はプラスチックの次に安い任天堂の将棋駒 優良押にしようと思うのですが
盤を任天堂の桂6号と新桂5号で迷っています。
この二つ大きさが違うらしいのですが
机の上で棋譜並べ等をしたいので大きすぎては困ってしまいますし
逆に小さすぎても…といった感じです。
どのくらいの差があるのか、また比較をしているようなページがあったら教えて頂きたいです。
駒はプラスチックの次に安い任天堂の将棋駒 優良押にしようと思うのですが
盤を任天堂の桂6号と新桂5号で迷っています。
この二つ大きさが違うらしいのですが
机の上で棋譜並べ等をしたいので大きすぎては困ってしまいますし
逆に小さすぎても…といった感じです。
どのくらいの差があるのか、また比較をしているようなページがあったら教えて頂きたいです。
344 ：名無し名人：2009/03/01(日) 21:08:18 ID:TtOzW5K9
>>343
Amazonの商品情報ではこんな感じ↓
任天堂 将棋 折盤 桂6号 本体サイズ:30.0×33.0×16.5
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNF0E6/
任天堂 将棋 折盤 新桂5号 本体サイズ:30.0×33.0×14cm
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNF0DW/
厚みしか違わないような？
Amazonの商品情報ではこんな感じ↓
任天堂 将棋 折盤 桂6号 本体サイズ:30.0×33.0×16.5
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNF0E6/
任天堂 将棋 折盤 新桂5号 本体サイズ:30.0×33.0×14cm
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNF0DW/
厚みしか違わないような？
345 ：名無し名人：2009/03/01(日) 21:09:30 ID:5lUQow31
貧乏人はなんでもよろし
346 ：名無し名人：2009/03/01(日) 23:24:28 ID:upxWkXQY
自宅で使うんだったら、折盤よりも一寸盤の方がいいと思うが。
折盤はあまりにも、いまいちだ。折盤使うくらいだったら、ソフト盤のほうがよい。
折盤はあまりにも、いまいちだ。折盤使うくらいだったら、ソフト盤のほうがよい。
350 ：名無し名人：2009/03/02(月) 20:45:59 ID:Uvfj1XaN
>>347さん
将棋盤の一応正式な寸法と言われるのは、一尺二寸（約36.3cm）×一尺一寸（約33.3cm）
と思われます．
連盟のWEBショップ扱い品は、ソフト盤・棋になる折れ盤 以上がこのサイズになっているはずです
フルサイズの（本黄楊）駒を使う場合、任○堂の折れ盤では桝目からはみ出すような感じになる
可能性があります．注意された方がよいかもしれません
将棋盤の一応正式な寸法と言われるのは、一尺二寸（約36.3cm）×一尺一寸（約33.3cm）
と思われます．
連盟のWEBショップ扱い品は、ソフト盤・棋になる折れ盤 以上がこのサイズになっているはずです
フルサイズの（本黄楊）駒を使う場合、任○堂の折れ盤では桝目からはみ出すような感じになる
可能性があります．注意された方がよいかもしれません
352 ：名無し名人：2009/03/03(火) 13:02:58 ID:RdpPdOc/
Ａ級順位戦最終局 使用駒セット
http://www.rakuten.co.jp/shogi/1905736/
新品の盛上駒５組を実際に対局で使用し、その駒を事後に販売するという初めての試み。
それぞれに対局者２名の揮毫入りの桐製平箱と、実際の対局で使った駒箱と駒袋が付属します。
衛星放送での中継画面でも、駒を存分にご覧いただけるはずです。
谷川さんが勝ったら貯金おろしちゃおうかなぁ・・・。
http://www.rakuten.co.jp/shogi/1905736/
新品の盛上駒５組を実際に対局で使用し、その駒を事後に販売するという初めての試み。
それぞれに対局者２名の揮毫入りの桐製平箱と、実際の対局で使った駒箱と駒袋が付属します。
衛星放送での中継画面でも、駒を存分にご覧いただけるはずです。
谷川さんが勝ったら貯金おろしちゃおうかなぁ・・・。
353 ：名無し名人：2009/03/03(火) 15:17:47 ID:HWfC1wky
今やってる藤井佐藤戦の駒は琥珀色でピカピカ光ってとても綺麗ですね。
この材質で一字彫り？は
ありますか？
価格など参考までに教えて下さい。
この材質で一字彫り？は
ありますか？
価格など参考までに教えて下さい。
354 ：名無し名人：2009/03/03(火) 15:55:07 ID:8ADfMAHV
虎目杢で一字彫りはもったいないので普通作りません
http://www.rakuten.co.jp/shogi/1905736/
▲深浦－△丸山戦 月山作 盛上駒 錦旗 （根杢） \777,000
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014906344.jpeg
▲藤井－△佐藤戦 児玉龍兒作 盛上駒 菱湖書 （根杢） \840,000
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014904598.jpeg
▲谷川－△鈴木戦 思眞作 盛上駒 水無瀬書 （銀目） \693,000
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014904846.jpeg
▲森内－△三浦戦 掬水作 盛上駒 錦旗 （根杢） \840,000
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014904772.jpeg
▲郷田－△木村戦 大竹竹風作 盛上駒 清安書（根杢） \840,000
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014906306.jpeg
▲深浦－△丸山戦 月山作 盛上駒 錦旗 （根杢） \777,000
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014906344.jpeg
▲藤井－△佐藤戦 児玉龍兒作 盛上駒 菱湖書 （根杢） \840,000
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014904598.jpeg
▲谷川－△鈴木戦 思眞作 盛上駒 水無瀬書 （銀目） \693,000
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014904846.jpeg
▲森内－△三浦戦 掬水作 盛上駒 錦旗 （根杢） \840,000
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014904772.jpeg
▲郷田－△木村戦 大竹竹風作 盛上駒 清安書（根杢） \840,000
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014906306.jpeg
イナズマ杢が欲しいなあ
フカウラ頭ハネ記念駒だけまだ売れ残ってるな。
やっぱ盛り上げ師じゃないからかな？
やっぱ盛り上げ師じゃないからかな？
358 ：名無し名人：2009/03/04(水) 19:57:15 ID:I1kkDe10
月山の錦旗赤柾盛上が、399000 だから 根杢盛上777000 は値付けが高すぎでないか？
箱が極端に高いのか
箱が極端に高いのか
359 ：名無し名人：2009/03/04(水) 22:06:40 ID:3u4G2O5i
月山の駒がこの５組の中に入って入るのに違和感を感じる。
江陽の駒の方がふさわしいと思う。
江陽の駒の方がふさわしいと思う。
360 ：名無し名人：2009/03/04(水) 22:23:01 ID:a3LBZTaV
触覚がこの５組の中に入った方が違和感を感じる。
だから好みでケンカするなとあれほど
362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/06(金) 19:02:24 ID:eVAWu1Mv
やはり、月山だけが成約しないなあ。深浦が落ちた
ゲンの悪い駒だからか、それとも、中国ry
ゲンの悪い駒だからか、それとも、中国ry
363 ：名無し名人：2009/03/06(金) 22:26:03 ID:ciUdI6W/
月山作錦旗、売れた
車の字の縦画が長めで御宸筆型に近い？書体だね
車の字の縦画が長めで御宸筆型に近い？書体だね
364 ：名無し名人：2009/03/06(金) 23:01:23 ID:zF5aVMI0
>>364
まぁ、落ち着け。
まぁ、落ち着け。
予算2万で彫り駒と折りたたみじゃない盤欲しいんだけど、いいショップない？通販可。
彫り駒は略字だ読みやすい奴ね。
彫り駒は略字だ読みやすい奴ね。
>>367
早速レスサンクス。
重要な事書き忘れ、川崎在住、都内横浜近辺のShop情報求む。
できればひやかし歓迎の開けっぴろげな店が知りたいな。
あと駒台って必要？使った事ないんだけど、俺にとって2万は大金だからどうせなら買った方がいいかな？
早速レスサンクス。
重要な事書き忘れ、川崎在住、都内横浜近辺のShop情報求む。
できればひやかし歓迎の開けっぴろげな店が知りたいな。
あと駒台って必要？使った事ないんだけど、俺にとって2万は大金だからどうせなら買った方がいいかな？
特に拘りがないなら、
このあたりの安いシャム黄楊、雲南黄楊の駒あたりでもいいんじゃないかな
ヤフオクでいつも出品してる人だけど、安いとは思う。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/caizyuq
http://www.eonet.ne.jp/~caizyuq/sonota-index.html
で、卓上盤と駒台を残りの予算で自分の好きなものを。
新かや、新桂を避けて桂、ヒバあたりの盤でいいと思う。
>>12のテンプレサイトみて大体の価格と自分の好み調べてから、お店行ってみるとかね
このあたりの安いシャム黄楊、雲南黄楊の駒あたりでもいいんじゃないかな
ヤフオクでいつも出品してる人だけど、安いとは思う。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/caizyuq
http://www.eonet.ne.jp/~caizyuq/sonota-index.html
で、卓上盤と駒台を残りの予算で自分の好きなものを。
新かや、新桂を避けて桂、ヒバあたりの盤でいいと思う。
>>12のテンプレサイトみて大体の価格と自分の好み調べてから、お店行ってみるとかね
予算２万なら、本榧１寸盤と白椿上彫駒はどうでしょうか？。
榧盤は最高の将棋盤だが、買ったばかりの頃はほんの小さな傷でも気になってしまうものです。
白椿材の駒は軟らかいので盤に傷がつきにくいので良いです。
自分で面取りしたら、さらに傷がつきにくくなります。
安いシャムツゲや本ツゲ駒なんか使ったら、盤は傷だらけになってしまう。
後々、金貯めて面取り磨き仕上げの本ツゲ駒を買うのが順番としてよいよ。
榧盤は最高の将棋盤だが、買ったばかりの頃はほんの小さな傷でも気になってしまうものです。
白椿材の駒は軟らかいので盤に傷がつきにくいので良いです。
自分で面取りしたら、さらに傷がつきにくくなります。
安いシャムツゲや本ツゲ駒なんか使ったら、盤は傷だらけになってしまう。
後々、金貯めて面取り磨き仕上げの本ツゲ駒を買うのが順番としてよいよ。
372 ：名無し名人：2009/03/07(土) 16:29:00 ID:z/UL7Ctq
盤は本カヤに限る。
脚付きでなくて結構。
卓上盤で十分雰囲気が楽しめる。ただし2寸は厚みが欲しい。
1寸は反り易くあまりお勧めは出来ないが、2寸あれば重厚感
もあり、狂いもあまり出ない。できれば、木口柾の一枚物だ
が、接ぎ盤でも十分。
脚付きでなくて結構。
卓上盤で十分雰囲気が楽しめる。ただし2寸は厚みが欲しい。
1寸は反り易くあまりお勧めは出来ないが、2寸あれば重厚感
もあり、狂いもあまり出ない。できれば、木口柾の一枚物だ
が、接ぎ盤でも十分。
373 ：名無し名人：2009/03/07(土) 16:34:05 ID:z/UL7Ctq
>>371
ほんとの、カヤ盤なら傷がつく心配は無いよ。
傷が付いても、すぐ元に戻るのが本カヤ盤の良いところ。
「割れてカヤ、憑いてカヤ」って呼ばれるくらいに復元力が強い。
ただ、機械カンナで削ったものは面がこすりあげられて膨らんで
いるため、傷がついてしまう。
手カンナをかけてあるものは、傷がつくことは稀で、また，元に
戻る。
ほんとの、カヤ盤なら傷がつく心配は無いよ。
傷が付いても、すぐ元に戻るのが本カヤ盤の良いところ。
「割れてカヤ、憑いてカヤ」って呼ばれるくらいに復元力が強い。
ただ、機械カンナで削ったものは面がこすりあげられて膨らんで
いるため、傷がついてしまう。
手カンナをかけてあるものは、傷がつくことは稀で、また，元に
戻る。
予算2万なら、1万8千円の彫駒+連盟の布盤が最善の気がするが…
どうしてもというなら、卓上1寸新カヤでいいのでは？
本物のカヤと違って復元力はないし、育たず経年劣化していくけどｗ
その間に本物のカヤ盤買う為に貯金をしていけばいい。
（納得できるレベルのカヤ卓上2寸は、幾らくらいするんだろう？）
どうしてもというなら、卓上1寸新カヤでいいのでは？
本物のカヤと違って復元力はないし、育たず経年劣化していくけどｗ
その間に本物のカヤ盤買う為に貯金をしていけばいい。
（納得できるレベルのカヤ卓上2寸は、幾らくらいするんだろう？）
ダイソー盤駒で残りは貯金だろ。
本カヤ信仰がひどいスレですね
まあ、誰でも一度はかかるハシカみたいなもんか・・・
まあ、誰でも一度はかかるハシカみたいなもんか・・・
通販と、実際に基盤屋さんでいろいろ調べたけどよく分からないので、
1万という区切りをつけて、駒1万シャムつげ、盤1万本桂２寸ハギでそろえました。
で、実力が伴ってきたらもっといいの買おうかなと思っています。
1万という区切りをつけて、駒1万シャムつげ、盤1万本桂２寸ハギでそろえました。
で、実力が伴ってきたらもっといいの買おうかなと思っています。
桂もいいよね
あの渋い色が
あの渋い色が
379 ：名無し名人：2009/03/08(日) 00:59:51 ID:yrYJxsy9
そこそこ高い新品の盤はたいてい油が塗ってありますが、このツンとする匂いは油の匂いなんですかね？
私はよーわからんので中国榧の天地柾の脚付き盤を買ったよ。
日本産と違って年輪の感覚が広いし木の香りだが良い匂いとは思えずだけど
見た目は立派にも見えるしこんなもんかなあと思った。
日本産みたいに復元性があるのかが疑問だけど。
日本産と違って年輪の感覚が広いし木の香りだが良い匂いとは思えずだけど
見た目は立派にも見えるしこんなもんかなあと思った。
日本産みたいに復元性があるのかが疑問だけど。
382 ：名無し名人：2009/03/08(日) 18:01:25 ID:lYaTS9gH
383 ：名無し名人：2009/03/08(日) 18:02:50 ID:OxiVV1c5
>>382
香りの強さは杉、ヒノキ並。ただし香りの傾向は全然違います。
香りは悪い匂いじゃなく良い香りの方だけどこればかりは主観入りますね。
>>383
復元性大差ないならバチバチできますね。
本榧の種類に色々あると知らなかったのですが天地柾でソリ出にくそうなので
長く使えそうだし買い替えしなさそう。
それにしても良い駒を買わないといと安物駒では音が悪いんですかね。。
中国の本榧盤にあわせるんだしシャムツゲの駒買うかな。。
香りの強さは杉、ヒノキ並。ただし香りの傾向は全然違います。
香りは悪い匂いじゃなく良い香りの方だけどこればかりは主観入りますね。
>>383
復元性大差ないならバチバチできますね。
本榧の種類に色々あると知らなかったのですが天地柾でソリ出にくそうなので
長く使えそうだし買い替えしなさそう。
それにしても良い駒を買わないといと安物駒では音が悪いんですかね。。
中国の本榧盤にあわせるんだしシャムツゲの駒買うかな。。
シャム（タイ）黄楊じゃなくて雲南（中国）黄楊でいいんじゃ
386 ：名無し名人：2009/03/09(月) 11:27:18 ID:pTR7fGU3
おいお前ら全部俺によこせ
画像載せて行けどれがいいか選んでやる
もらってやるから家まで持って来い
画像載せて行けどれがいいか選んでやる
もらってやるから家まで持って来い
387 ：名無し名人：2009/03/09(月) 11:52:27 ID:kX/gTBph
388 ：名無し名人：2009/03/09(月) 20:22:34 ID:eiJ+bXnF
>>Ａ級順位戦最終局使用駒セット、おかげさまで大好評でした。
>>思眞作水無瀬書銀目の盛上駒 にキャンセルが出ました。お早めに！(3/7)
連盟の狼狽ぶりにワロウタヨ
>>思眞作水無瀬書銀目の盛上駒 にキャンセルが出ました。お早めに！(3/7)
連盟の狼狽ぶりにワロウタヨ
もうないの？これタニーのだよね？
>>385
そうですね。駒は雲南にします。どうせならチャイ子であわせよかな。
食品じゃないから問題ないでしょうし。参考になります。
>>387
無理しない程度にがんば。
まあ道具に金かけると勉強にも精が入るけど。
大事にしすぎてもったいなくて布を敷いてやるようじゃ勿体無い^2なので。
私は脚付き碁盤も持ってるので将棋も脚付き買うのちょっと憚ったのです
が棋譜並べ楽しいですね。
天板の蝋拭きがサービスであればいいのに・・・・と思った面倒くさがりな私。
そうですね。駒は雲南にします。どうせならチャイ子であわせよかな。
食品じゃないから問題ないでしょうし。参考になります。
>>387
無理しない程度にがんば。
まあ道具に金かけると勉強にも精が入るけど。
大事にしすぎてもったいなくて布を敷いてやるようじゃ勿体無い^2なので。
私は脚付き碁盤も持ってるので将棋も脚付き買うのちょっと憚ったのです
が棋譜並べ楽しいですね。
天板の蝋拭きがサービスであればいいのに・・・・と思った面倒くさがりな私。
連盟の布盤はもう売ってないのかのう。
でじたるしょっぷてのに行ったら「売り切れました！」なんて
元気良く書いてあるばかりで買えやしねえ。
それとも売店に行けばまだ売ってるのかな。
でじたるしょっぷてのに行ったら「売り切れました！」なんて
元気良く書いてあるばかりで買えやしねえ。
それとも売店に行けばまだ売ってるのかな。
連盟に電話したら「あります」だって！
わぁいわぁい！
というわけで行ってきます。
ついでに良さそうなのがあったら駒も買っちゃおうかな。
行方知れずになった飛車と歩二枚を段ボールで代替え
してるような案配だから・・・
わぁいわぁい！
というわけで行ってきます。
ついでに良さそうなのがあったら駒も買っちゃおうかな。
行方知れずになった飛車と歩二枚を段ボールで代替え
してるような案配だから・・・
盤は新かやに限る
少し痛めば買い換えればおｋ
いつでも新品、いつでも新しい新かやがおすすめ
少し痛めば買い換えればおｋ
いつでも新品、いつでも新しい新かやがおすすめ
394 ：名無し名人：2009/03/11(水) 02:40:09 ID:G21ODODq
>>393は本カヤ原理主義の人でしょ
396 ：名無し名人：2009/03/11(水) 11:51:29 ID:xGuIO8rS
LPSAのって厚みとかどうなの？なんかハンカチ地みたいに見えるけどどうなんだろ？
398 ：名無し名人：2009/03/11(水) 12:28:16 ID:xGuIO8rS
>>397
別布で縁取りがしてあって、割としっかりしてそうに思うけど。。
その縁取りとおそろいの駒袋もあってカワイイからセットで買おうと思う。
でもちょくちょくサイト見てるけどなかなか入荷しないんだよね。
ああいう女子向けの将棋用品ってあそこでしか見かけないし気長に待ってる。
別布で縁取りがしてあって、割としっかりしてそうに思うけど。。
その縁取りとおそろいの駒袋もあってカワイイからセットで買おうと思う。
でもちょくちょくサイト見てるけどなかなか入荷しないんだよね。
ああいう女子向けの将棋用品ってあそこでしか見かけないし気長に待ってる。
391=392だ。
>>394
布盤と、それからプラスチック駒を買ったよ。
並等てのもあったんだけど、そう滅多に来る機会もないだろうからって上等の
を奮発しちゃったよ。やっぱり欠けがないのは良いね。駒が全部揃ってるのは
並べた時もすっきりしていて納まりが良いや。買って良かった。それにしても
臭いがするんだけど洗えば落ちるのかな。
>>396
言われてLPSAのサイトに見に行ったら連盟の布盤と比べて三倍近く値が張るの
もあるのに、それでも売り切れって位だから売れたんだろうなあ。俺の場合、
今回はとにかくちゃんとした盤を買うことを目標にしてたからそこまで洒落
っ気を出すゆとりがなかった。次買う機会があったら憶えておこう。紹介し
てくれて有難う。
それにしても今までボール紙に油性マジックで方眼を入れたのを盤にしてた
から、布盤なんて大変な進歩だ。もみくちゃにしても使える、終わったら畳
んで仕舞える。至れり尽くせりだ。かなり嬉しい。雑巾になるくらいまで使い
潰してやる。
>>394
布盤と、それからプラスチック駒を買ったよ。
並等てのもあったんだけど、そう滅多に来る機会もないだろうからって上等の
を奮発しちゃったよ。やっぱり欠けがないのは良いね。駒が全部揃ってるのは
並べた時もすっきりしていて納まりが良いや。買って良かった。それにしても
臭いがするんだけど洗えば落ちるのかな。
>>396
言われてLPSAのサイトに見に行ったら連盟の布盤と比べて三倍近く値が張るの
もあるのに、それでも売り切れって位だから売れたんだろうなあ。俺の場合、
今回はとにかくちゃんとした盤を買うことを目標にしてたからそこまで洒落
っ気を出すゆとりがなかった。次買う機会があったら憶えておこう。紹介し
てくれて有難う。
それにしても今までボール紙に油性マジックで方眼を入れたのを盤にしてた
から、布盤なんて大変な進歩だ。もみくちゃにしても使える、終わったら畳
んで仕舞える。至れり尽くせりだ。かなり嬉しい。雑巾になるくらいまで使い
潰してやる。
400 ：名無し名人：2009/03/11(水) 12:51:55 ID:xGuIO8rS
>>399さん、よかったですね。(^^)
＞連盟の布盤と比べて三倍近く値が張るのもあるのに、
＞それでも売り切れって位だから売れたんだろうなあ。
娘と将棋を指し始めたのがつい先月ですから、気づいたときには売り切れでした。。。
値が張るとは言っても、ゲームソフト買うよりずっと安いしｗ
泣いたり笑ったりしがら親子で楽しめるますから気になりません。
あの「北尾まどかセレクション」がいいねと親子でサイトを眺めていたのですが、
また新柄が出たら気が変わるかも。ｗ
女の子はかわいいものが大好きなので、こういう道具が身近にあることで
将棋への興味がつづけばいいなぁと思っています。
＞連盟の布盤と比べて三倍近く値が張るのもあるのに、
＞それでも売り切れって位だから売れたんだろうなあ。
娘と将棋を指し始めたのがつい先月ですから、気づいたときには売り切れでした。。。
値が張るとは言っても、ゲームソフト買うよりずっと安いしｗ
泣いたり笑ったりしがら親子で楽しめるますから気になりません。
あの「北尾まどかセレクション」がいいねと親子でサイトを眺めていたのですが、
また新柄が出たら気が変わるかも。ｗ
女の子はかわいいものが大好きなので、こういう道具が身近にあることで
将棋への興味がつづけばいいなぁと思っています。
401 ：名無し名人：2009/03/11(水) 13:28:19 ID:eK+cOJcz
>>399
おお、いい買い物出来ましたか。お疲れさま～。
布盤は所有経験ないんで匂いに関してはいいアドバイス出来ないです、すいません；；
ただ、ハンカチではなく盤としての何かしらの処理のせいだろうから
少しの間は使用しながら様子を見るのがいいかと。
>>400さんもそうなんだけどこういう人達に使われたら棋具も幸せだろうなぁ。
今回は棋具の方におめでとうと言いたいｗ
おお、いい買い物出来ましたか。お疲れさま～。
布盤は所有経験ないんで匂いに関してはいいアドバイス出来ないです、すいません；；
ただ、ハンカチではなく盤としての何かしらの処理のせいだろうから
少しの間は使用しながら様子を見るのがいいかと。
>>400さんもそうなんだけどこういう人達に使われたら棋具も幸せだろうなぁ。
今回は棋具の方におめでとうと言いたいｗ
LPSAの布盤、駒袋かわいいね。確かに女の子向けの物って少ないから貴重だよね。
母娘でということならお母さんが自作してあげるというのもいいんじゃないかな？
材料はユザワヤとかの雑貨屋でもいけばいくらでもあるだろうし。
中原先生も奨励会時代の研究にお母さん手作りの布盤使ってたね。
母娘でということならお母さんが自作してあげるというのもいいんじゃないかな？
材料はユザワヤとかの雑貨屋でもいけばいくらでもあるだろうし。
中原先生も奨励会時代の研究にお母さん手作りの布盤使ってたね。
王将戦第6局は掬水作水無瀬書赤柾？ですね。
とりあえず「菊水作」訂正してほしいw
とりあえず「菊水作」訂正してほしいw
ハナヤマの本格将棋買いました。
盤はかなり良いですが駒がイマイチと感じました。
マスの大きさは縦32ミリ横29ミリでした。
ユリア樹脂で市販されてるプラ駒の小さい方（上彫タイプ）は
このマスに収まるでしょうか？
盤はかなり良いですが駒がイマイチと感じました。
マスの大きさは縦32ミリ横29ミリでした。
ユリア樹脂で市販されてるプラ駒の小さい方（上彫タイプ）は
このマスに収まるでしょうか？
405 ：名無し名人：2009/03/11(水) 21:25:18 ID:D4+tQjht
予算20万で足つきを買おうと思ってる。
5寸以上で俺の代わりに探してくれ。
どれにしたらいいのかもうわからん・・疲れたorz
あとは頼む。
5寸以上で俺の代わりに探してくれ。
どれにしたらいいのかもうわからん・・疲れたorz
あとは頼む。
>>405
やめとけｗ＞5寸以上
それはただの見栄にすぎん。
実用上ベストは4寸5分。
それ以上高いと指してて疲れるよ。
置物的価値を求めてるんでなければ、4寸～5寸で探そう。
置物的価値を求めるなら6寸3分以上は欲しい。
やめとけｗ＞5寸以上
それはただの見栄にすぎん。
実用上ベストは4寸5分。
それ以上高いと指してて疲れるよ。
置物的価値を求めてるんでなければ、4寸～5寸で探そう。
置物的価値を求めるなら6寸3分以上は欲しい。
407 ：405：2009/03/11(水) 21:39:06 ID:D4+tQjht
>>407
桂の5寸以上のランク高い盤買って、余った予算で駒買ったら？
桂の5寸以上のランク高い盤買って、余った予算で駒買ったら？
409 ：405：2009/03/11(水) 21:56:20 ID:D4+tQjht
410 ：名無し名人：2009/03/11(水) 22:09:30 ID:ljlTRqTk
以下、かまってちゃんはスルーで。
将棋盤がボール紙ってすごいな
しかも駒の一部が段ボールって
何で今まで買わなかったんだろ
読んだ限りだと今回が初めての将棋盤だったんですよね？
最近パソコンで将棋をおぼえてそろそろ道具を買おうかと思って情報を収集してるんですけど
最初は399の人みたいに布盤とかソフト盤とかで始めた方がいいのでしょうか？
399の人は相当将棋をやってる人なんでしょうが。。。
みなさんも最初はそうだったんですか？
週末に青山碁盤店に江陽作の巻菱湖書の彫り駒を見に行こうと思ってるんですけど
(HPに出てるやつ)こういうのは初心者にはもったいないでしょうか。
しかも駒の一部が段ボールって
何で今まで買わなかったんだろ
読んだ限りだと今回が初めての将棋盤だったんですよね？
最近パソコンで将棋をおぼえてそろそろ道具を買おうかと思って情報を収集してるんですけど
最初は399の人みたいに布盤とかソフト盤とかで始めた方がいいのでしょうか？
399の人は相当将棋をやってる人なんでしょうが。。。
みなさんも最初はそうだったんですか？
週末に青山碁盤店に江陽作の巻菱湖書の彫り駒を見に行こうと思ってるんですけど
(HPに出てるやつ)こういうのは初心者にはもったいないでしょうか。
413 ：名無し名人：2009/03/11(水) 23:34:22 ID:YFh+VX6E
とてもいいと思います。こうよう彫駒
>>412
見ましたよ。
江陽作の巻菱湖書。
薄い斑入りの柾目で、書体もとてもよいのではないでしょうか。
彫駒としてはかなり高級な部類ではないでしょうか。
これからずっと将棋をなさるのであれば、経済的に問題なければ
最初から納得のいく道具を揃えられるのはよいことだと思いますよ。
もちろん布盤でも将棋はできますが、やはり駒音も楽しみのひとつ
だと思います。
このクラスの駒だと、最低榧の卓上2寸盤などを合わせたいですね。
もちろん、場所に余裕がおありなら足付盤でも一向にかまわないと思います。
ただ、足付盤で榧ともなりますとかなり高額で一生ものともなりますので、
いろいろなものをご覧になり、選択眼を養われてからでも遅くはないと思います。
駒についても同様で、一度購入なさると長いつきあいとなるものですので、
十分検討なさって納得のいくものをお選びになるのが最上です。
その為には、やはりいろいろよいものをご覧になるのがよいと思います。
駒箱なども検討なさってはいかがでしょうか。
以上、長文失礼いたしました。
楽しい将棋ライフを！
見ましたよ。
江陽作の巻菱湖書。
薄い斑入りの柾目で、書体もとてもよいのではないでしょうか。
彫駒としてはかなり高級な部類ではないでしょうか。
これからずっと将棋をなさるのであれば、経済的に問題なければ
最初から納得のいく道具を揃えられるのはよいことだと思いますよ。
もちろん布盤でも将棋はできますが、やはり駒音も楽しみのひとつ
だと思います。
このクラスの駒だと、最低榧の卓上2寸盤などを合わせたいですね。
もちろん、場所に余裕がおありなら足付盤でも一向にかまわないと思います。
ただ、足付盤で榧ともなりますとかなり高額で一生ものともなりますので、
いろいろなものをご覧になり、選択眼を養われてからでも遅くはないと思います。
駒についても同様で、一度購入なさると長いつきあいとなるものですので、
十分検討なさって納得のいくものをお選びになるのが最上です。
その為には、やはりいろいろよいものをご覧になるのがよいと思います。
駒箱なども検討なさってはいかがでしょうか。
以上、長文失礼いたしました。
楽しい将棋ライフを！
おれもパソで将棋覚えて昨日リアル盤ポチッた、
道具として気兼ねなく使いつぶせる-----それなりに一生物
というのを天秤にかけて安めの一寸盤＋シャムつげにした。
良すぎる物買ったら、撫でまわすだけで終わりそうで。
道具として気兼ねなく使いつぶせる-----それなりに一生物
というのを天秤にかけて安めの一寸盤＋シャムつげにした。
良すぎる物買ったら、撫でまわすだけで終わりそうで。
416 ：名無し名人：2009/03/12(木) 01:30:55 ID:G+hSKxeb
本カヤ2寸盤なら、ＬＰＳＡに行くことがお勧め。
2寸一枚板で四方柾の盤（カヤ駒台付き）で３万円。
前回みたときには、同じクラスが何面もあったし、よくあんな値段で
売れるな?と思うほど良かったですよ。
サロンへ行けば見ることが出来るから、いける人は一度は行ってみるべきですね。
2寸一枚板で四方柾の盤（カヤ駒台付き）で３万円。
前回みたときには、同じクラスが何面もあったし、よくあんな値段で
売れるな?と思うほど良かったですよ。
サロンへ行けば見ることが出来るから、いける人は一度は行ってみるべきですね。
めぐみ堂の合成皮製の盤ってどうなの？
418 ：名無し名人：2009/03/12(木) 07:40:19 ID:mSEsR+Sd
サトミの特番見たけど、ソフト盤使っているようだった
419 ：名無し名人：2009/03/12(木) 08:44:43 ID:mSEsR+Sd
脚付き盤も持っているようだ
映像にうつってた
映像にうつってた
420 ：名無し名人：2009/03/12(木) 08:56:51 ID:jo0CCQqt
見やすい駒を捜しています。
下記の駒は、裏に「成銀」「成桂」「成香」と書かれていて
とてもわかりやすくてすっきりしているのですが、
この２種類しかみつけられませんでした。
ほかにもありますか？
ttp://www.shogi-koma.jp/shohin-koma/102500.html
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/koma%20ichiji%20hori.html
（↑の、薩摩（さつま）黄楊材 一平作／一字彫／隷（れい）書）
上のものは、予算の範囲ですが（名人には失礼かもしれませんがｗ）
字があまり好きではありません。
下のものは、書体は好きですが、ちょっと予算オーバーです。
できれば成駒は朱色の字のものがいいです。
１万円前後で探しています。よろしくお願いします。
下記の駒は、裏に「成銀」「成桂」「成香」と書かれていて
とてもわかりやすくてすっきりしているのですが、
この２種類しかみつけられませんでした。
ほかにもありますか？
ttp://www.shogi-koma.jp/shohin-koma/102500.html
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/koma%20ichiji%20hori.html
（↑の、薩摩（さつま）黄楊材 一平作／一字彫／隷（れい）書）
上のものは、予算の範囲ですが（名人には失礼かもしれませんがｗ）
字があまり好きではありません。
下のものは、書体は好きですが、ちょっと予算オーバーです。
できれば成駒は朱色の字のものがいいです。
１万円前後で探しています。よろしくお願いします。
>420
下の青山碁盤店に電話かメールして、シャムつげで一平作の隷書の一字彫で
駒裏を朱にしたものを作ってもらえないか頼んでみればどうですか。
シャムつげならたぶん12000円でつくってもらえそうな。
棋具店は結構注文に応じてくれるものですよ。
一平さんの駒は手づくりらしいからカスタムメイドの自由度もありそう。
下の青山碁盤店に電話かメールして、シャムつげで一平作の隷書の一字彫で
駒裏を朱にしたものを作ってもらえないか頼んでみればどうですか。
シャムつげならたぶん12000円でつくってもらえそうな。
棋具店は結構注文に応じてくれるものですよ。
一平さんの駒は手づくりらしいからカスタムメイドの自由度もありそう。
422 ：名無し名人：2009/03/12(木) 13:38:06 ID:jo0CCQqt
423 ：名無し名人：2009/03/12(木) 15:43:05 ID:A4nzPdIX
おまいらの持ってる将棋版と駒、全部よこせ家まで持って来い
スルーしたらしばきあげんぞ
スルーしたらしばきあげんぞ
>>423
住所うｐ
住所うｐ
425 ：名無し名人：2009/03/12(木) 17:48:04 ID:Hh9jIo15
>>423
妹うp
妹うp
427 ：名無し名人：2009/03/12(木) 18:21:58 ID:BxsdaDsX
困るね。下品なやつが居る。
428 ：名無し名人：2009/03/12(木) 23:12:37 ID:Q+I8cS5F
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/18fkomabako.html
本日、アップの黒柿駒箱、以前の分より相当できがいいなあ。
本日、アップの黒柿駒箱、以前の分より相当できがいいなあ。
隷書の一字彫りなかなか良いね。
ついでにもうひとつ頼んでおいて
ついでにもうひとつ頼んでおいて
430 ：名無し名人：2009/03/13(金) 04:49:15 ID:1L2xo70y
431 ：名無し名人：2009/03/13(金) 06:07:34 ID:i8y45Jka
432 ：名無し名人：2009/03/13(金) 07:24:04 ID:1L2xo70y
433 ：名無し名人：2009/03/13(金) 14:02:07 ID:/js17tpR
将棋盤って使い古した布で乾拭きしてくださいとよく聞きますが、何故新しい布だとダメなんですか？
435 ：名無し名人：2009/03/13(金) 14:41:05 ID:k44Xc3/F
436 ：名無し名人：2009/03/13(金) 17:26:44 ID:/js17tpR
>>382 追加連絡。
先日購入した中国製の本榧盤の香りがシナモン系になってきました。
日本製じゃないから良くないのでは・・・とは思ってたのですが相当良い香り。
夕方からの霧模様で花粉が弱まって鼻が敏感になったのか天板の白蝋をふき取った
影響かは不明です。
まあ天地柾なのでこれからの水分には気をつけないといけないかもしれませんね。
>>433、434
私は。。。やっちゃいました。
天板に細かい繊維があ・・・
片横の蝋にも絨毯の毛が付いた模様。（TT)
あかん。。でもヒビ無い良品なら気に取り込まれること無いし長い目で使うしかないですかね。
まあ天板はガンガン使ってりゃそのうちとれるんでしょうけどね。
拭いても全然蝋とれないで駒音が響かないのがもっとやだ。
次は腕前アップと駒です。（ｗ
先日購入した中国製の本榧盤の香りがシナモン系になってきました。
日本製じゃないから良くないのでは・・・とは思ってたのですが相当良い香り。
夕方からの霧模様で花粉が弱まって鼻が敏感になったのか天板の白蝋をふき取った
影響かは不明です。
まあ天地柾なのでこれからの水分には気をつけないといけないかもしれませんね。
>>433、434
私は。。。やっちゃいました。
天板に細かい繊維があ・・・
片横の蝋にも絨毯の毛が付いた模様。（TT)
あかん。。でもヒビ無い良品なら気に取り込まれること無いし長い目で使うしかないですかね。
まあ天板はガンガン使ってりゃそのうちとれるんでしょうけどね。
拭いても全然蝋とれないで駒音が響かないのがもっとやだ。
次は腕前アップと駒です。（ｗ
将棋駒以外の木工品に携わる職人から見ると
将棋駒ってどのような評価なんだろう？
将棋駒ってどのような評価なんだろう？
おもちゃ
440 ：名無し名人：2009/03/14(土) 07:24:39 ID:VWG/meB/
そのとおり。
441 ：名無し名人：2009/03/14(土) 08:24:19 ID:T9zSnRN8
>>440
日本語はそのとおり以外にご存知ですか?
日本語はそのとおり以外にご存知ですか?
442 ：名無し名人：2009/03/14(土) 11:45:07 ID:3J7F5zKX
カヤは少々の傷とか凹みは治るといいますが盤の木ってどれも生きてるんですか？
切った後だから死んでるよ
木材のそういう特性を生きてるって表現するだけでさ
木材のそういう特性を生きてるって表現するだけでさ
今日、大事にしてる将棋駒の王将の漆が全部剥げ落ちた夢見た。
夢から覚めてホッとした。
夢から覚めてホッとした。
445 ：名無し名人：2009/03/14(土) 15:49:12 ID:3J7F5zKX
王将の漆はなかなかすり減らないだろw
王将が成るだと…？
448 ：名無し名人：2009/03/14(土) 18:19:27 ID:gL/6YOiT
あのぅそのぅ言いにくいんだけど君達かなり欲張りだよ
僕なんて紙で作っているからね
僕なんて紙で作っているからね
せめてプラ駒くらい買えばいいんでない？
ヨドバシで歩心を600円くらいで買ったぞ。
ヨドバシで歩心を600円くらいで買ったぞ。
450 ：名無し名人：2009/03/14(土) 19:36:10 ID:+X02ybFi
ダイソーの将棋駒も１００円の割にはいいよ。
シナ材だけど結構重さもある。
中に、紙盤とルール説明（日本語と英語両方）が入ってた。
ホームステイ先への日本みやげになるなぁ、と思った。
シナ材だけど結構重さもある。
中に、紙盤とルール説明（日本語と英語両方）が入ってた。
ホームステイ先への日本みやげになるなぁ、と思った。
えーみやげは奮発して自分がその100円駒使うんだろー女子高生
452 ：名無し名人：2009/03/15(日) 00:47:16 ID:i5VD+cNH
みんなどんな駒を持ってる？
見せてくれ感動させてくれんかお爺さんに
見せてくれ感動させてくれんかお爺さんに
ネットショッピングだと棋具売ってるサイトで定番とか、ここが安いとかのお勧めないですかね？
またはそれを紹介しているサイトでも
またはそれを紹介しているサイトでも
454 ：名無し名人：2009/03/15(日) 11:04:20 ID:migaQcrA
ヤフオクのyachimatagobanさんの所からかや製品を買われた方
っていませんか？本当に日本産かやだったらすごく割安な気もしますが、
ヤフオクは何があるか分からないのでちょっと躊躇してしまう･･･
っていませんか？本当に日本産かやだったらすごく割安な気もしますが、
ヤフオクは何があるか分からないのでちょっと躊躇してしまう･･･
456 ：名無し名人：2009/03/15(日) 18:58:12 ID:K/inS/4N
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w36295429
ヤフオクのyachimatagobanさん
写真を見る限り、日本産の榧ですね。
偽物は、上記の出品。新榧を本榧と偽っている。
ヤフオクのyachimatagobanさん
写真を見る限り、日本産の榧ですね。
偽物は、上記の出品。新榧を本榧と偽っている。
>456，457
レス有難う。参考にさせてもらいます。
まあ家は駒はシャム黄楊だし、本かやなんて全然釣り合わないような気がするけど。
レス有難う。参考にさせてもらいます。
まあ家は駒はシャム黄楊だし、本かやなんて全然釣り合わないような気がするけど。
シャム黄楊でも結構立派だと思うなぁ
460 ：名無し名人：2009/03/16(月) 11:10:34 ID:em/hl837
親父の還暦祝いに四寸か五寸の将棋盤を購入検討中です。
厚さは分かるんだけど、脚付きになると高さは五寸盤でどのくらいになるんでしょう？
あと桂と新かやでどう違うのか知りたいです。
厚さは分かるんだけど、脚付きになると高さは五寸盤でどのくらいになるんでしょう？
あと桂と新かやでどう違うのか知りたいです。
461 ：名無し名人：2009/03/16(月) 11:57:15 ID:V3QhYSbJ
NHKのは彫埋だな。盛上だと反射して見えづらいからって書いてあったな。
463 ：将棋バカ：2009/03/16(月) 22:36:01 ID:k1XAoGCw
脚付き将棋盤の5寸は24cm程度。普通に指すのに丁度いい高さですよ。
私は指しやすい高さという理由で碁盤も将棋盤も5寸で揃えてます。
そのままでも座布団しいても丁度いい高さだと思います。
桂と新榧は木目も色も材質も全然違いますから書きようが・・・
桂は最初からいい色合いを楽しめますし木の取り方も板目とか木裏が多く
盤面や木口がエロチックで私は好きです。
新榧はスプルースの事。松科ですが脂が少なく香りも少ないため榧とは
全く違う材質です。（榧はイチイ科のカヤ族で樹脂が多い。）
時間が経つと桂は黒く沈んだ色に、新榧は白っぽいスカスカ色になりますが
私の周りの実例を見るとそうなるのに30年位かかるようです。
桂と新榧を比べるのであればどちらも安価に買えますので木の取り方
（柾目はそりにくいとかです。）と父上様の好みの色合いと値段で決めれば
よろしいかと思います。
私は指しやすい高さという理由で碁盤も将棋盤も5寸で揃えてます。
そのままでも座布団しいても丁度いい高さだと思います。
桂と新榧は木目も色も材質も全然違いますから書きようが・・・
桂は最初からいい色合いを楽しめますし木の取り方も板目とか木裏が多く
盤面や木口がエロチックで私は好きです。
新榧はスプルースの事。松科ですが脂が少なく香りも少ないため榧とは
全く違う材質です。（榧はイチイ科のカヤ族で樹脂が多い。）
時間が経つと桂は黒く沈んだ色に、新榧は白っぽいスカスカ色になりますが
私の周りの実例を見るとそうなるのに30年位かかるようです。
桂と新榧を比べるのであればどちらも安価に買えますので木の取り方
（柾目はそりにくいとかです。）と父上様の好みの色合いと値段で決めれば
よろしいかと思います。
465 ：名無し名人：2009/03/16(月) 23:03:37 ID:em/hl837
466 ：名無し名人：2009/03/16(月) 23:30:38 ID:RygL9x8U
王
一ヶ月程前、初めて彫埋を買った。
20万くらいしたけど、よく見ると小さい穴がプツプツある。
その時は初めて見た彫埋だったので、「そういうものなのか」と思った。
でも、最近買った彫埋には、そんな穴は全くなく、初めに買った駒を後悔・・・。
この場合、初めに買った店に返品要求して取り合ってもらえる？
20万くらいしたけど、よく見ると小さい穴がプツプツある。
その時は初めて見た彫埋だったので、「そういうものなのか」と思った。
でも、最近買った彫埋には、そんな穴は全くなく、初めに買った駒を後悔・・・。
この場合、初めに買った店に返品要求して取り合ってもらえる？
469 ：名無し名人：2009/03/19(木) 12:27:31 ID:eA2aqQ5C
>>468
難しいと思う。
そういう技術的な事も全て含めて「現品これで20万ね」で売りで出てるはずなんですよ。
買う側の目利きレベルが変わる度に返品要求してたらねｗ
自分も経験ありますがそれが勉強代という事なのかも。
製作者に直接頼んだ駒なら可能性あるけど店で購入となると・・
でも気持は分かるんですぐにでも問い合わせたらどうでしょうか？
難しいと思う。
そういう技術的な事も全て含めて「現品これで20万ね」で売りで出てるはずなんですよ。
買う側の目利きレベルが変わる度に返品要求してたらねｗ
自分も経験ありますがそれが勉強代という事なのかも。
製作者に直接頼んだ駒なら可能性あるけど店で購入となると・・
でも気持は分かるんですぐにでも問い合わせたらどうでしょうか？
ブツブツがなければ50万円くらいの商品だったのだろう
471 ：名無し名人：2009/03/19(木) 16:31:39 ID:Blb86++q
>>468
瑕疵担保責任の問題です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%95%E7%96%B5%E6%8B%85%E4%BF%9D%E8%B2%AC%E4%BB%BB#.E7.91.95.E7.96.B5.E6.8B.85.E4.BF.9D.E8.B2.AC.E4.BB.BB
読んで見てください。
瑕疵担保責任の問題です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%95%E7%96%B5%E6%8B%85%E4%BF%9D%E8%B2%AC%E4%BB%BB#.E7.91.95.E7.96.B5.E6.8B.85.E4.BF.9D.E8.B2.AC.E4.BB.BB
読んで見てください。
>>468
作者名と店名は？
作者名と店名は？
>>469 ダメもとできいてみます。
>>470 たぶん市場価格で16万円くらいと思います。好きな書体で衝動買い。orz
>>471 勉強なります。
>>472 うーん。言ってもいいんでしょうか・・・。
杢がはっきりでているので柾目だったら9万くらいと思います。
>>470 たぶん市場価格で16万円くらいと思います。好きな書体で衝動買い。orz
>>471 勉強なります。
>>472 うーん。言ってもいいんでしょうか・・・。
杢がはっきりでているので柾目だったら9万くらいと思います。
書き忘れましたが、穴があるのはは漆部分です。
デジカメで撮ってみました。
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow96121.jpg
画像では2箇所写ってます。
穴は直径1ミリにも満たないです。気にしすぎでしょうか。
デジカメで撮ってみました。
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow96121.jpg
画像では2箇所写ってます。
穴は直径1ミリにも満たないです。気にしすぎでしょうか。
見られません。
もしかして油をつけちゃった？
油類を一切使ってない、直射日光、高温多湿を避けた管理状態であった場合、
（上記、1つでも当てはまるとアウト。自己責任ということになる）
作者に連絡すれば、大体なんとかしてくれる。
というか、してくれるのが『職人』だからね。
どうにもならん場合は作者名を公表しよう。
2次被害を防げるからね。
どうにもしてくれない『商売人』、『稼業人』の作った駒は
どんなにイイモノであっても使ってはイケナイ。
（上記、1つでも当てはまるとアウト。自己責任ということになる）
作者に連絡すれば、大体なんとかしてくれる。
というか、してくれるのが『職人』だからね。
どうにもならん場合は作者名を公表しよう。
2次被害を防げるからね。
どうにもしてくれない『商売人』、『稼業人』の作った駒は
どんなにイイモノであっても使ってはイケナイ。
油つけてません。
2回程、盤に並べただけです。
彫埋代9万程度の駒なら漆に少々穴があっても文句いえないですかね。
画像、他の所にもアップしました。
http://www8.uploader.jp/dl/minori/minori_uljp01838.jpg.html
2回程、盤に並べただけです。
彫埋代9万程度の駒なら漆に少々穴があっても文句いえないですかね。
画像、他の所にもアップしました。
http://www8.uploader.jp/dl/minori/minori_uljp01838.jpg.html
>>478
なら「作者」に連絡しよう。
「業者」であれば、値段と品質の関係で仕方ないというと思うが、
「作者」が並程度の「職人」であれば善後策を考えてくれる。
「作者」が「職人」で無い場合、無視される。
それだけのことだｗ
なら「作者」に連絡しよう。
「業者」であれば、値段と品質の関係で仕方ないというと思うが、
「作者」が並程度の「職人」であれば善後策を考えてくれる。
「作者」が「職人」で無い場合、無視される。
それだけのことだｗ
480 ：名無し名人：2009/03/20(金) 00:04:54 ID:PeLhBDYo
>>474
うｐ乙、作者は分かった。
自分の知り合いは同作者彫り駒でそういう事例あったなぁ・・
ただその穴が返品に値するまでの過失なのかどうかが問題だよね。
「埋め方が下手なだけ」という解釈も十分ありえるだろうし。
みんなの言うとおり出来るだけ早い内に直接連絡した方がいいね。
余談だけどこの人の駒はそういうの凄く多いと思う。
個人的には絶対買わない位置にまできてる。
うｐ乙、作者は分かった。
自分の知り合いは同作者彫り駒でそういう事例あったなぁ・・
ただその穴が返品に値するまでの過失なのかどうかが問題だよね。
「埋め方が下手なだけ」という解釈も十分ありえるだろうし。
みんなの言うとおり出来るだけ早い内に直接連絡した方がいいね。
余談だけどこの人の駒はそういうの凄く多いと思う。
個人的には絶対買わない位置にまできてる。
481 ：名無し名人：2009/03/20(金) 07:32:15 ID:JFxqGEFa
一ヶ月も経ったら、返品は無理。
気の毒だとは思うが目利きがなさすぎだ。
いいところがひとつもない、正直、1万でもイラン。
しかし、こんな駒をその値段で売る店もひどいな。
いいところがひとつもない、正直、1万でもイラン。
しかし、こんな駒をその値段で売る店もひどいな。
484 ：名無し名人：2009/03/20(金) 10:46:23 ID:TyKq2K4O
>>478
油がどうたらなんて論外だからどうでもいいんだよ
しかしここの奴らって油オタクばかりだな
油つけて光沢だそうとでも思っているのコイツらって？
新品すぎてかっこ悪いから油つけて駒を腐らせ風味が出て来たぞコレ！とでも思っているんだろ？木は吸収するから後年後には汚い木の温もりもない汚い色合の駒になる事も知らない奴らばかり
どんないい駒でも台無しだよ
しかし何油がいいとかアホが多すぎるここの一部の住人は
油がどうたらなんて論外だからどうでもいいんだよ
しかしここの奴らって油オタクばかりだな
油つけて光沢だそうとでも思っているのコイツらって？
新品すぎてかっこ悪いから油つけて駒を腐らせ風味が出て来たぞコレ！とでも思っているんだろ？木は吸収するから後年後には汚い木の温もりもない汚い色合の駒になる事も知らない奴らばかり
どんないい駒でも台無しだよ
しかし何油がいいとかアホが多すぎるここの一部の住人は
485 ：名無し名人：2009/03/20(金) 10:50:54 ID:TyKq2K4O
>>478
すまん油をつけたかどうかに答えただけか
油をつけたらいいとかこのスレで散々言っている奴は業者の企みか？
駒を台無しにさせまた新たに買わすためか？
それかいい駒を持っている奴に嫉妬して駒を台無しにさせるのが狙いか
すまん油をつけたかどうかに答えただけか
油をつけたらいいとかこのスレで散々言っている奴は業者の企みか？
駒を台無しにさせまた新たに買わすためか？
それかいい駒を持っている奴に嫉妬して駒を台無しにさせるのが狙いか
486 ：名無し名人：2009/03/20(金) 10:57:23 ID:ptITtMFb
油については次スレテンプレでFAQとしていれておいたほうかへよい
487 ：名無し名人：2009/03/20(金) 11:08:09 ID:TyKq2K4O
新たに犠牲者を出さないために言ってもいいのでは
そう言う駄作を作る認められない作者は人々には必要ないから反省して辞めたらいいんだよソイツ
やっぱりネットは色々問題出て来るぞ
自分で見て買うが一番ネットは使い回しの画像とかもあるし撮り方も遠くから写しすぎ
俺なら一駒一駒アップで全部取るそれが基本
そう言う所から客が信用してくれるんだよ
そう言う駄作を作る認められない作者は人々には必要ないから反省して辞めたらいいんだよソイツ
やっぱりネットは色々問題出て来るぞ
自分で見て買うが一番ネットは使い回しの画像とかもあるし撮り方も遠くから写しすぎ
俺なら一駒一駒アップで全部取るそれが基本
そう言う所から客が信用してくれるんだよ
油を使ってない駒は、
漆が欠けたりはげたりした時に、
作者に言うと無料か安くかで、
何らかの対応をしてもらえる（ことが多い）。
経年劣化であっても、何らかの対応をしてくれる人もいるくらい。
作者に連絡してみて、対応が悪かった場合は
被害を広めない為にも、作者名を明かしましょうよ。
漆が欠けたりはげたりした時に、
作者に言うと無料か安くかで、
何らかの対応をしてもらえる（ことが多い）。
経年劣化であっても、何らかの対応をしてくれる人もいるくらい。
作者に連絡してみて、対応が悪かった場合は
被害を広めない為にも、作者名を明かしましょうよ。
489 ：468：2009/03/20(金) 12:30:06 ID:gOq6FfHg
電話してみた。
返品は無理だけど、修理は無料でいいと。
対応は悪くなかったです。
でも、この人の駒ほしくなくなったから返品したいなあ。
返品は無理だけど、修理は無料でいいと。
対応は悪くなかったです。
でも、この人の駒ほしくなくなったから返品したいなあ。
>>489
無料修理（というかこの場合、修繕というんだけど）で良かったじゃないですかｗ
今は気に入らん駒でも、バンバン使って、乾拭きで手入れしていけば、
数年後には立派な駒に育っていることでしょう。
そう思って使い込んでいくしかないと思いますよ。
どーしても気に入らんのなら、修繕後に
何らかの手段（ヤフオクか？ｗ）で転売ですねｗｗｗ
それで、別の駒を買う（足しにする）しかないでしょう。
無料修理（というかこの場合、修繕というんだけど）で良かったじゃないですかｗ
今は気に入らん駒でも、バンバン使って、乾拭きで手入れしていけば、
数年後には立派な駒に育っていることでしょう。
そう思って使い込んでいくしかないと思いますよ。
どーしても気に入らんのなら、修繕後に
何らかの手段（ヤフオクか？ｗ）で転売ですねｗｗｗ
それで、別の駒を買う（足しにする）しかないでしょう。
492 ：名無し名人：2009/03/20(金) 16:28:16 ID:ptITtMFb
まあ今回のことは勉強代と思って。
俺のダイソー駒も袋から出したらインクが隅っこに付いてたが
似たようなもんか
似たようなもんか
そうだね。それも作者に修繕してもらうといいよ。
断られたらロクな作者ではないということでここで名前を晒してくれ。
断られたらロクな作者ではないということでここで名前を晒してくれ。
495 ：名無し名人：2009/03/20(金) 18:46:42 ID:0p3UkAMT
…確かダイソー駒には製造責任者名が記されてたはずだｗ
ダイソー駒も無料修繕してもらえるのか？ｗ
そうだとしても送料は自己負担なんだろうしｗ
店舗で交換程度が限界だろうな。
そうだとしても送料は自己負担なんだろうしｗ
店舗で交換程度が限界だろうな。
誰だよ？
写真だけだと素人の失敗作くらい酷い感じに見えるんだけど
曲がりなりにも名前の知れた人の作品なの？
曲がりなりにも名前の知れた人の作品なの？
500 ：468：2009/03/20(金) 23:22:13 ID:gOq6FfHg
無料修繕で話が纏まりました。
作者は有名な方です。晒すかどうかは考え中です。
熱い内容の手紙を付けて作者宅に送ります。
書いてると怒りがこみあがってきて、かなり過激な内容になってしまった。
もし帰ってこなかったら名前晒して痛み分けか・・・。
作者は有名な方です。晒すかどうかは考え中です。
熱い内容の手紙を付けて作者宅に送ります。
書いてると怒りがこみあがってきて、かなり過激な内容になってしまった。
もし帰ってこなかったら名前晒して痛み分けか・・・。
手紙の内容を希望
503 ：名無し名人：2009/03/21(土) 01:11:21 ID:0GOaVFmm
>>468
これひどいな
漆の特性もわかってない素人以下のもんだわ
錆漆の調合も目の粗い砥の粉を使ってそうだし
何より研きがひどすぎるし駒形もおかしくないか？
これで20万？悪い冗談だろ。
20万も出せば月山や淘水あたりのほとんど隙のない彫埋が手に入るぞ。
月山（中島清吉商店）なら好みの書体でオーダーしても12万くらいで済むし１ヶ月くらいで届くぞ。
これひどいな
漆の特性もわかってない素人以下のもんだわ
錆漆の調合も目の粗い砥の粉を使ってそうだし
何より研きがひどすぎるし駒形もおかしくないか？
これで20万？悪い冗談だろ。
20万も出せば月山や淘水あたりのほとんど隙のない彫埋が手に入るぞ。
月山（中島清吉商店）なら好みの書体でオーダーしても12万くらいで済むし１ヶ月くらいで届くぞ。
あと書体と彫り癖で作者わかったわ
505 ：名無し名人：2009/03/21(土) 02:10:22 ID:hu4XmQ23
20万もすれば彫駒は一流だよ
その値段で探さなくても５万位でもかなり立派な駒が沢山あるよ
しかし２０万だろ…それぐらいになると素人が欠点を探すほうが難しいんだが
作者は有名な奴か職人ならとんでもない物を作ってしまったとわかるはずなんだがな
これは売り物にはならんと考えるのが普通だが
なんかそんな適当な奴が高い駒作っている事がむかついたよ
大量生産のプロ駒作れよ
その値段で探さなくても５万位でもかなり立派な駒が沢山あるよ
しかし２０万だろ…それぐらいになると素人が欠点を探すほうが難しいんだが
作者は有名な奴か職人ならとんでもない物を作ってしまったとわかるはずなんだがな
これは売り物にはならんと考えるのが普通だが
なんかそんな適当な奴が高い駒作っている事がむかついたよ
大量生産のプロ駒作れよ
彫埋だろ
507 ：名無し名人：2009/03/21(土) 03:59:49 ID:6MEX6vkZ
問題はさ
作者がわかるレベルの人はそういう商品を買わないって事なんだよなあ
わからない人は買ってしまうというこういう世界にありがちな目利きというか
やっぱ高い買い物だから慎重にいきたいね
作者がわかるレベルの人はそういう商品を買わないって事なんだよなあ
わからない人は買ってしまうというこういう世界にありがちな目利きというか
やっぱ高い買い物だから慎重にいきたいね
509 ：名無し名人：2009/03/21(土) 07:54:22 ID:ZCAqnRdc
問題は碁盤店だよ。愚作を20万円近い金額で、駒に詳しくない人に販売する。
暴利を通り過ぎて悪質、作者はともかく販売店は公表した方が良い。
暴利を通り過ぎて悪質、作者はともかく販売店は公表した方が良い。
510 ：名無し名人：2009/03/21(土) 08:28:22 ID:lEW/4Btc
ヒントお願いしまーす！
実物見て気に入ったので買った。一ヶ月たったら気に入らなくなった。
これだけのことだろ。
碁盤店が下らない駒だと思っても、買う客がいる以上は商品ラインナップに加えておかなきゃならない。
商売ってのはそんなもんだ。
これだけのことだろ。
碁盤店が下らない駒だと思っても、買う客がいる以上は商品ラインナップに加えておかなきゃならない。
商売ってのはそんなもんだ。
>>507
いや、俺べつに駒マニアじゃないんだけど。
いや、俺べつに駒マニアじゃないんだけど。
書体すらわからんw 奥野錦旗か？
515 ：名無し名人：2009/03/21(土) 10:48:21 ID:uqCDD8CR
お前ら、写真だけで作者が解るとは凄いな。作者名を教えてくれ。
516 ：名無し名人：2009/03/21(土) 12:14:28 ID:MREzJn9z
作者わかた。しかしこの件、販売した店にも相当責任あるよ。
だって仕入れの段階で突っ返せばいいだけの話でしょ。
それもせずにホイホイ売っておいて、クレームきたらハイ無料補修、っていうのは専門店としての姿勢を疑う。
むしろ店のほうを晒してほしいわ。
都内？
だって仕入れの段階で突っ返せばいいだけの話でしょ。
それもせずにホイホイ売っておいて、クレームきたらハイ無料補修、っていうのは専門店としての姿勢を疑う。
むしろ店のほうを晒してほしいわ。
都内？
ｹｹ凡ですか？
プッ
こういう商品を好む客もいるんだよ
こういう商品を好む客もいるんだよ
519 ：名無し名人：2009/03/21(土) 13:10:30 ID:N+DxaXKn
>>512
それが今までのこの業界の暗黙の当たり前で正論と言えるかもしれない。
でも冷静に考えるとちとおかしいよ；
そういうグレーというか狡猾さが駒業界の衰退の一翼ではないかなと。
そんな今だからこそ消費者は>>468さんの様に声に出してはっきり主張すべきだし
製作者は責任とプライドを持ち各々の感じる「良い物」を製作して欲しい。
店ももちろん同上。
そういう真摯な姿勢が棋具業界のみならず将棋業界の発展に繋がると思うな。
奇麗事かもしれないんだけどね；；
それが今までのこの業界の暗黙の当たり前で正論と言えるかもしれない。
でも冷静に考えるとちとおかしいよ；
そういうグレーというか狡猾さが駒業界の衰退の一翼ではないかなと。
そんな今だからこそ消費者は>>468さんの様に声に出してはっきり主張すべきだし
製作者は責任とプライドを持ち各々の感じる「良い物」を製作して欲しい。
店ももちろん同上。
そういう真摯な姿勢が棋具業界のみならず将棋業界の発展に繋がると思うな。
奇麗事かもしれないんだけどね；；
520 ：名無し名人：2009/03/21(土) 13:15:30 ID:YFFgcknW
てっきりFoever peakかなと思っちゃた！
有名じゃないから違うんだ！
有名じゃないから違うんだ！
どこからどうみてもクズ商品なのに高い金を払って買う客がいる。
道楽でやってるなら自分の好みにあわない商品は排除してもいいが、
仕事でやってる以上は自分の好みにあわない商品であっても売らざるを得ない。
どこの業界でも一緒。
こんなこともわからないのはニートくらいなもんだ。
> そんな今だからこそ消費者は>>468さんの様に声に出してはっきり主張すべきだし
主張するもなにも、買わなきゃいいだけだろ。
道楽でやってるなら自分の好みにあわない商品は排除してもいいが、
仕事でやってる以上は自分の好みにあわない商品であっても売らざるを得ない。
どこの業界でも一緒。
こんなこともわからないのはニートくらいなもんだ。
> そんな今だからこそ消費者は>>468さんの様に声に出してはっきり主張すべきだし
主張するもなにも、買わなきゃいいだけだろ。
おいらのシャムツゲ一万円彫り駒の方がまともに見える
木の表面のブツブツは一体何なんだ？
どんな駒も拡大写真にすればこんなものなの？
木の表面のブツブツは一体何なんだ？
どんな駒も拡大写真にすればこんなものなの？
523 ：名無し名人：2009/03/21(土) 13:19:46 ID:+3001J4c
みんなすげえな
好きな書体くらいしか見分けつかない
誰が作ったかまで分かるのか
好きな書体くらいしか見分けつかない
誰が作ったかまで分かるのか
ところで、この手の駒って買い取りなの？委託なの？
525 ：名無し名人：2009/03/21(土) 13:22:46 ID:N+DxaXKn
>>519
仕事だからしょうがない。
よって消費者の事なんか考える事は出来ない。
そんなの買う方が一方的に悪い。
こういう事ですか？
>>478さんがうｐしてくれた飛車が好みに合わないレベルの作品とは自分は思えません。
好みうんぬんではなく駄作を超えた明らかな失敗作です。
仕事だからしょうがない。
よって消費者の事なんか考える事は出来ない。
そんなの買う方が一方的に悪い。
こういう事ですか？
>>478さんがうｐしてくれた飛車が好みに合わないレベルの作品とは自分は思えません。
好みうんぬんではなく駄作を超えた明らかな失敗作です。
526 ：名無し名人：2009/03/21(土) 13:33:12 ID:h8oeTHai
>>517
ユーモアのある字体ワロタヨ
ユーモアのある字体ワロタヨ
一ヶ月ほど前に彫埋買って、最近また彫埋買ったのか。
金持ちだな・・・
金持ちだな・・・
528 ：名無し名人：2009/03/21(土) 13:39:11 ID:MREzJn9z
狭い業界だし、今さらパイが飛躍的に大きくなるわけでもない。
長い目でみりゃ顧客目線で正直に商売するしかない、ってことがなんでわからんかなー、この店も作り手も。
仕事だから知識のない消費者の不利益は仕方ない？
そういう仕事（というか人間）が存在することも確かだが、べつに世の中道徳の欠けた人間とニートだけで構成されてるわけじゃない。
長い目でみりゃ顧客目線で正直に商売するしかない、ってことがなんでわからんかなー、この店も作り手も。
仕事だから知識のない消費者の不利益は仕方ない？
そういう仕事（というか人間）が存在することも確かだが、べつに世の中道徳の欠けた人間とニートだけで構成されてるわけじゃない。
529 ：名無し名人：2009/03/21(土) 13:42:31 ID:Bu7MF+R7
ｹｹ工房の新人のやっつけ仕事っぽいな
こんなの出荷するのもそれを売る盤駒店もアホだろ
こんなの出荷するのもそれを売る盤駒店もアホだろ
遊想人を思いだす。
彼はどうなったんだろう？
ハンドルネームを変えてブログ続けてるだろうな。
あれから後にテレビで当事者の若き駒師を見たが、
爽やかな好青年で、騙すような人には見えなかった。
彼はどうなったんだろう？
ハンドルネームを変えてブログ続けてるだろうな。
あれから後にテレビで当事者の若き駒師を見たが、
爽やかな好青年で、騙すような人には見えなかった。
所詮ゴキブリのフンですからw
で、結局これは
竹風作 昇龍書(奥野錦旗)
だった訳ですか？？
竹風作 昇龍書(奥野錦旗)
だった訳ですか？？
いいえ、ｹｹ凡です。
竹凡作 昇龍書(奥野錦旗) ですね？了解です。
次は店名の方行ってみましょうか。
次は店名の方行ってみましょうか。
店名知りたいね。
素人さんが昇竜というのもひっかかるんだよ。
店側の誘導があったとしか思えん。
素人さんが昇竜というのもひっかかるんだよ。
店側の誘導があったとしか思えん。
高い勉強代だったな
よく読んだら、好きな書体で衝動買い、か、むー。
20ﾏﾝ近くでそうならこれの立場は？
http://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/367661/405072/438456/
http://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/367661/405072/438456/
540 ：468 ◆468/EETiF. ：2009/03/21(土) 16:25:09 ID:TbeN14bt
いまさらトリップつけてみた。
確かに無料修繕一点張りの店にも誠意は感じられませんね。
すぐ近くに優良店があるのに、こういう応対していて生き残ってるのが不思議。
はぁ・・・、やっぱり返品したいなあ。もうこの人の駒欲しくないよお・・・。(ﾉ_･｡)
確かに無料修繕一点張りの店にも誠意は感じられませんね。
すぐ近くに優良店があるのに、こういう応対していて生き残ってるのが不思議。
はぁ・・・、やっぱり返品したいなあ。もうこの人の駒欲しくないよお・・・。(ﾉ_･｡)
黙ってるから生き残ってる。言っちまえ。
一応マジレスしておくと・・・
２ｃｈの軽薄な書き込みに釣られたのだとしても、
あなたの言動の責任はあなた自身が取るハメになる。
２ｃｈの軽薄な書き込みに釣られたのだとしても、
あなたの言動の責任はあなた自身が取るハメになる。
無償修理なら十分誠実な対応だと思うけど…
折角買ったものだし売ったりするより大事に使った方がいいと思いますよ
折角買ったものだし売ったりするより大事に使った方がいいと思いますよ
>>531
親を介さないで直接やりとりさせてもらったことがあるけど
すごい真面目で真摯な対応だった。
作品も納得の出来だった。
あの一件はゴキブリ一派が妙な対抗意識を出してわめいただけとしか思えない。
親を介さないで直接やりとりさせてもらったことがあるけど
すごい真面目で真摯な対応だった。
作品も納得の出来だった。
あの一件はゴキブリ一派が妙な対抗意識を出してわめいただけとしか思えない。
546 ：名無し名人：2009/03/21(土) 20:13:26 ID:2lmLILem
>>545
おぞましきはゴキブリの策謀
おぞましきはゴキブリの策謀
upされた写真の駒だけど、漆の欠けはともかくとして、表面のざらざらは
ここまで拡大すればどの駒もこんなものでしょう
買って１ヶ月後であれば、無料修繕は妥当な対応だと思いますね
ご本人もここで煽られて冷静さを失ってるように思われますが、
所詮ここは2ch、極論を真に受けない方がいいですよ
漆を修繕すれば立派な駒でしょう
ここまで拡大すればどの駒もこんなものでしょう
買って１ヶ月後であれば、無料修繕は妥当な対応だと思いますね
ご本人もここで煽られて冷静さを失ってるように思われますが、
所詮ここは2ch、極論を真に受けない方がいいですよ
漆を修繕すれば立派な駒でしょう
>>547
しっかり研きかけてある駒ならいくら拡大してもこうは見えない。
それにこのレベルの彫埋駒の修繕は盛上の漆飛び直し以上に難しい。
とりあえず木地表面をしっかり均して目止め→錆で埋め をきちんとしないと
細かいペーパー跡部分に漆が浸透して写真以上に悲惨な状態になる。
駆け出しの駒師なら木地自体を薄くしてしまうことも十分にあり得る。
それにここの工房の駒はもともと小振り薄手の木地を使うからそれが心配。
新しく作り直した方がよっぽど楽だわ。
>>548
店名はともかく写真を見て作者を判断できないほうがド素人
しっかり研きかけてある駒ならいくら拡大してもこうは見えない。
それにこのレベルの彫埋駒の修繕は盛上の漆飛び直し以上に難しい。
とりあえず木地表面をしっかり均して目止め→錆で埋め をきちんとしないと
細かいペーパー跡部分に漆が浸透して写真以上に悲惨な状態になる。
駆け出しの駒師なら木地自体を薄くしてしまうことも十分にあり得る。
それにここの工房の駒はもともと小振り薄手の木地を使うからそれが心配。
新しく作り直した方がよっぽど楽だわ。
>>548
店名はともかく写真を見て作者を判断できないほうがド素人
550 ：名無し名人：2009/03/21(土) 23:34:13 ID:ZCAqnRdc
>>545
対抗意識なんて生易しいものではなかったな。どす黒いオーラを感じた。
対抗意識なんて生易しいものではなかったな。どす黒いオーラを感じた。
551 ： ◆468/EETiF. ：2009/03/22(日) 03:36:22 ID:3IFxLnIr
>>542、>>547のような心ある方の指摘で冷静になりました。
初めて買った高級駒だし、末永く使います。修繕不能なら丸ごと新品と交換してもいいと言ってくれましたし。
>>548 名前晒したら、真っ先に君みたいなのが面白半分で通報するんだろうね。w
初めて買った高級駒だし、末永く使います。修繕不能なら丸ごと新品と交換してもいいと言ってくれましたし。
>>548 名前晒したら、真っ先に君みたいなのが面白半分で通報するんだろうね。w
>>551
マジでさっさと消えたら？
マジでさっさと消えたら？
結局、今回も遊想人の時と同様に他店と他の駒師への風評被害や疑心暗鬼をもたらすだけの結果になったか。
結果、すべての有名駒師が信用出来なくなった。
特に、ｹｹ凡と書かれた駒師（工房）
また、盤駒店がたくさんある地域の店が信用できなくなった。
特に、東京都にある盤駒店はすべて信用できなくなった。
結果、すべての有名駒師が信用出来なくなった。
特に、ｹｹ凡と書かれた駒師（工房）
また、盤駒店がたくさんある地域の店が信用できなくなった。
特に、東京都にある盤駒店はすべて信用できなくなった。
トラウマ駒と名付けましょう。
あなたはその駒を見るたびにいや～な記憶が蘇る
初高級駒で劣悪な品をつかまされた恥ずかしく苦い記憶
2chで煽られた嫌な記憶
その駒を銘を見るたびに思い出す。
駒音聞くたびに思い出す。嫌～な記憶、苦い記憶。
修繕されて戻ってきた駒。
悪くはないんだけれど気分が乗らず。
落ち着かず。
あなたはその駒を見るたびにいや～な記憶が蘇る
初高級駒で劣悪な品をつかまされた恥ずかしく苦い記憶
2chで煽られた嫌な記憶
その駒を銘を見るたびに思い出す。
駒音聞くたびに思い出す。嫌～な記憶、苦い記憶。
修繕されて戻ってきた駒。
悪くはないんだけれど気分が乗らず。
落ち着かず。
555 ： ◆468/EETiF. ：2009/03/22(日) 12:37:27 ID:3IFxLnIr
>>553
勝手にまとめないでください。
ネットに掲載されている写真からは今回のような所は判別不可能なので、なるべく盤駒店に行って納得いくまで品を見せてもらった上で購入する。
若しくは、ネットで購入する場合は商品が届いたら購入者は速やかに検査し、問題があれば売主と話し合って解決すればいいと思います。
盤駒店や駒師が欠陥商品を提供してしまう場合、単なる過失や見落としがほとんどと思います。
勝手にまとめないでください。
ネットに掲載されている写真からは今回のような所は判別不可能なので、なるべく盤駒店に行って納得いくまで品を見せてもらった上で購入する。
若しくは、ネットで購入する場合は商品が届いたら購入者は速やかに検査し、問題があれば売主と話し合って解決すればいいと思います。
盤駒店や駒師が欠陥商品を提供してしまう場合、単なる過失や見落としがほとんどと思います。
557 ：名無し名人：2009/03/22(日) 12:57:48 ID:mN1pxN3B
推定作者もしくは工房のよくない評判は、私も同意
ただ値段なりとも言えるし、値づけとつりあわないばらつきの場合もある
同じレベルでも盤駒店により実売が異なる
ただ値段なりとも言えるし、値づけとつりあわないばらつきの場合もある
同じレベルでも盤駒店により実売が異なる
558 ：名無し名人：2009/03/22(日) 13:49:12 ID:um6z6AwG
写真で作者を特定できるレベルの人は、ひとつやふたつは失敗の経験をしてるんじゃないかなあ、と思うよ。
おれはある。今は故人の有名作家の彫埋で、偶然だがこれも奥野錦旗。
で、そういう駒はやっぱり後々まで愛着わきにくいんだわ。
でも、それ以降駒を見る目がすごくシビアになったし購入に慎重にもなった。
有り体だけど、やっぱり勉強代かなあ。
工房や店は、ここで騒がなくてもいずれその姿勢に見合った裁きが下るでしょ。
商売の悪いクチコミは、良いクチコミの5倍は広がるからね。
おれはある。今は故人の有名作家の彫埋で、偶然だがこれも奥野錦旗。
で、そういう駒はやっぱり後々まで愛着わきにくいんだわ。
でも、それ以降駒を見る目がすごくシビアになったし購入に慎重にもなった。
有り体だけど、やっぱり勉強代かなあ。
工房や店は、ここで騒がなくてもいずれその姿勢に見合った裁きが下るでしょ。
商売の悪いクチコミは、良いクチコミの5倍は広がるからね。
559 ：名無し名人：2009/03/22(日) 14:12:39 ID:5OUe/pq2
>>555
何はともあれ乙。
警鐘を鳴らしてくれてありがとう。
>>557
同感。
本人作と工房作ははっきり区別して欲しいなぁ。
まぁ本当にいい駒作ろうとこだわるなら全部自分でやるだろうから
そこらへんは推して知るべきかな。
何はともあれ乙。
警鐘を鳴らしてくれてありがとう。
>>557
同感。
本人作と工房作ははっきり区別して欲しいなぁ。
まぁ本当にいい駒作ろうとこだわるなら全部自分でやるだろうから
そこらへんは推して知るべきかな。
>>553
有名＝いいものを作る というわけではない
駒師もしくは工房、そして盤駒店のの姿勢の問題。
職人としてこだわるか、やっつけ仕事で三流商売人に成り下がるか。
そのくらいの基本はおさえとけ。
今回のは郵送人のアホとまたケースが違う
疑心暗鬼になりたきゃ勝手になってればいい
有名＝いいものを作る というわけではない
駒師もしくは工房、そして盤駒店のの姿勢の問題。
職人としてこだわるか、やっつけ仕事で三流商売人に成り下がるか。
そのくらいの基本はおさえとけ。
今回のは郵送人のアホとまたケースが違う
疑心暗鬼になりたきゃ勝手になってればいい
561 ：名無し名人：2009/03/22(日) 18:49:35 ID:YkGoaf07
竹凡で決まりになってる雰囲気だけどほんとにそうかなー
第一、竹凡の彫埋で２０万はないと思うけど
第一、竹凡の彫埋で２０万はないと思うけど
>>561
オレもそれは不思議に思った。
オレもそれは不思議に思った。
木地によってで、20萬クラスはあるだろう
連盟扱いの特製なら20萬弱，普通の（柾木地？）なら10萬弱の値付けだし
連盟扱いの特製なら20萬弱，普通の（柾木地？）なら10萬弱の値付けだし
564 ：名無し名人：2009/03/22(日) 22:18:34 ID:aioQAM/0
色々な書き込みを見て、今後の参考になった。
自分でも３組ほど駒を所有しているが、それぞれ１、２枚は作者に文句をつけたい
ものはある。
５マソから１５マソなら、そんなもんだろw
自分でも３組ほど駒を所有しているが、それぞれ１、２枚は作者に文句をつけたい
ものはある。
５マソから１５マソなら、そんなもんだろw
杢木地の彫埋で20万だとｹｹ凡の可能性は低いのかな？
それはともかくとして、そのトラウマ駒が東世作だったら嫌だな。
価格がほぼ東世作に近い。
（東世なら必然と店は決まってくるが・・・・・○八。）
いつもNHK将棋講座の裏表紙見ていいなーと思ってるから東世だったらガッカリだ。
まぁ、結局今回、トラウマ駒の持ち主さんが棋具スレへ泣きついて来た事は、
ネットが頼りな地方在住者にとっては何の進展ももたらさなかったな。
少々悪質な（本人は意図してないだろうが）始末の悪い人騒がせだった。
通販などで駒を買おうとしている人を不安にしただけ。
盤駒店や駒師にも決して小さくない影響が出るだろう。
また、いまさら当たり前の警鐘を自分がさも発見したかのように書き込んでくれてもなぁ。
しかも都会に住んでる人にしか通用しない警鐘でしょ？
サビ漆もって研磨され、木地がさらに薄くなり、
それによってさらに字が細くなった修繕駒を見て、
さらにトラウマになって下さい。
さらにトラウマになって下さい。
さらにトラウマになって下さい。
さらにトラウマになって下さい。
さらにトラウマになって下さい。
それはともかくとして、そのトラウマ駒が東世作だったら嫌だな。
価格がほぼ東世作に近い。
（東世なら必然と店は決まってくるが・・・・・○八。）
いつもNHK将棋講座の裏表紙見ていいなーと思ってるから東世だったらガッカリだ。
まぁ、結局今回、トラウマ駒の持ち主さんが棋具スレへ泣きついて来た事は、
ネットが頼りな地方在住者にとっては何の進展ももたらさなかったな。
少々悪質な（本人は意図してないだろうが）始末の悪い人騒がせだった。
通販などで駒を買おうとしている人を不安にしただけ。
盤駒店や駒師にも決して小さくない影響が出るだろう。
また、いまさら当たり前の警鐘を自分がさも発見したかのように書き込んでくれてもなぁ。
しかも都会に住んでる人にしか通用しない警鐘でしょ？
サビ漆もって研磨され、木地がさらに薄くなり、
それによってさらに字が細くなった修繕駒を見て、
さらにトラウマになって下さい。
さらにトラウマになって下さい。
さらにトラウマになって下さい。
さらにトラウマになって下さい。
さらにトラウマになって下さい。
566 ：名無し名人：2009/03/23(月) 01:30:31 ID:0b8ZIqPB
567 ：名無し名人：2009/03/23(月) 05:10:52 ID:l/fx+6nx
568 ：名無し名人：2009/03/23(月) 05:37:19 ID:3kq6z0zs
激しく、同歩
569 ：名無し名人：2009/03/23(月) 11:21:08 ID:WSZu0JL6
ところで、ここにきてなんで468は偉そうになってんの？
570 ：名無し名人：2009/03/23(月) 12:44:35 ID:0BDtZz2x
社長だから
彫埋など見たことも無いしろーとに>>478の穴がなぜ四角いのか教えてくれ。
>>571
錆漆をよく練って丁寧に擦り込まないとこうなる
錆漆をよく練って丁寧に擦り込まないとこうなる
573 ：名無し名人：2009/03/24(火) 05:53:07 ID:z/7yFxpr
574 ：名無し名人：2009/03/24(火) 07:28:20 ID:eyFJcQmi
さびうるし
漆は、彫埋に使用するとき、もくではなく、簡単に言えば、増量剤を使う。
その際、よく混ぜて埋めに使用しないと、穴が開いたような仕上がりになる。
漆は、彫埋に使用するとき、もくではなく、簡単に言えば、増量剤を使う。
その際、よく混ぜて埋めに使用しないと、穴が開いたような仕上がりになる。
錆漆は砥の粉のような微粉末と漆、水を練り合わせてパテ状にしたもの
漆だけで埋めるやり方もあるが、おそろしく時間と手間がかかるので
数をこなさないといけない職業駒師がやるのは現実的じゃない
漆だけで埋めるやり方もあるが、おそろしく時間と手間がかかるので
数をこなさないといけない職業駒師がやるのは現実的じゃない
サビウルシ、云々よりもあのような仕上がりの駒を出荷した件
（もしかしたら飛車一枚だったかも知れない）
店頭に並んべ売ったことが問題の本質でないだろうか
購買者に出来ることは、実物を見て不満があれば買わないこと
（もしかしたら飛車一枚だったかも知れない）
店頭に並んべ売ったことが問題の本質でないだろうか
購買者に出来ることは、実物を見て不満があれば買わないこと
577 ：名無し名人：2009/03/24(火) 21:07:38 ID:QLI7N8RS
地方に住むものは、業者を信じて注文するのみ。
じっくり駒を吟味する機会はほとんど皆無だからなw
こういう問題は繰り返し続くんだろうな。
じっくり駒を吟味する機会はほとんど皆無だからなw
こういう問題は繰り返し続くんだろうな。
気の弱い購入者が泣き寝入り
↓
職人「どうせ客なんて何も気付かない馬鹿ばかり」とタカをくくるようになる
↓
更なる技術の低下。
マジやべぇ。
↓
職人「どうせ客なんて何も気付かない馬鹿ばかり」とタカをくくるようになる
↓
更なる技術の低下。
マジやべぇ。
>>468氏は実物を見て満足して買ったわけだが
ダイソーで将棋盤と駒買ってきたぜ
これでネット将棋だけじゃなくて、手を使って棋譜並べられるぜ
これでネット将棋だけじゃなくて、手を使って棋譜並べられるぜ
LSPAの盤って雲南産なのか。あの値段じゃしょうがないけど。
L P S A
583 ：名無し名人：2009/03/27(金) 15:04:53 ID:s+HebkCR
中公新書カラー版の「将棋駒の世界」という本はとても勉強になりました。
駒って芸術ですね・・・
駒って芸術ですね・・・
以前トウシンの落札駒の件でアドバイス頂いた者です。
ものすごい巻き添え規制で書き込むことが出来ませんでした。
２月はじめに駒を送り、３月上旬に新しい駒と共に送られてきました。
角２枚となぜか歩が３枚追加されていました。
角２枚はこれをセットで使ってくれという事でしょう。
きれいな柾目の角で満足しております。
皆さんには色々アドバイスいただきありがとうございました。
また、トウシンの長谷川氏にも２ヶ月以上経ってのクレームに
誠実に対応していただき感謝しております。
ありがとうございました。
ものすごい巻き添え規制で書き込むことが出来ませんでした。
２月はじめに駒を送り、３月上旬に新しい駒と共に送られてきました。
角２枚となぜか歩が３枚追加されていました。
角２枚はこれをセットで使ってくれという事でしょう。
きれいな柾目の角で満足しております。
皆さんには色々アドバイスいただきありがとうございました。
また、トウシンの長谷川氏にも２ヶ月以上経ってのクレームに
誠実に対応していただき感謝しております。
ありがとうございました。
585 ：将棋バカ：2009/03/27(金) 20:55:41 ID:5MaYHyYk
↑よくみてから買えよ。
586 ：名無し名人：2009/03/27(金) 21:40:10 ID:rRKsbxDT
うん
587 ：名無し名人：2009/03/27(金) 23:04:08 ID:217Tabeo
a
135 ：名無し名人：2009/02/01(日) 10:48:08 ID:pTvOKtyv
以前一字彫りの駒の件でお世話になった者です。
今困っております。どなたかお助けを。
２ヶ月ほど前、トウシンにて駒を購入しました。
初めて買った高級駒だったのですが、少しすると角が変な事に気づきました。
何かうっすらと白い膜が張ったようになって汚いんです。
木地も全然違います。
しばらく使えばきれいになるのかな等と思っていたのですが
磨いたり、手油つけたりしてみたんですが駄目なんです。
この角をもう一枚の角と同じように光らせる事は出来ないのでしょうか。
買ってから２ヶ月以上経っていますがトウシンに相談した方が良いのでしょうか。
どなたか、アドバイス、ご意見お待ちしております。
http://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/614-0.jpg
http://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/614-1.jpg
これですね
以前一字彫りの駒の件でお世話になった者です。
今困っております。どなたかお助けを。
２ヶ月ほど前、トウシンにて駒を購入しました。
初めて買った高級駒だったのですが、少しすると角が変な事に気づきました。
何かうっすらと白い膜が張ったようになって汚いんです。
木地も全然違います。
しばらく使えばきれいになるのかな等と思っていたのですが
磨いたり、手油つけたりしてみたんですが駄目なんです。
この角をもう一枚の角と同じように光らせる事は出来ないのでしょうか。
買ってから２ヶ月以上経っていますがトウシンに相談した方が良いのでしょうか。
どなたか、アドバイス、ご意見お待ちしております。
http://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/614-0.jpg
http://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/614-1.jpg
これですね
すげーな。。。見習うところがあるのかもしれない。
それにしてもTohsinって↓にウソ偽り無しか。
☆気持ちの良いお取引を心掛けております、商品到着後
何かありましたらご遠慮なくお知らせ下さい。
でも・・・その高級駒っていくらだったんだろ。
それにしてもTohsinって↓にウソ偽り無しか。
☆気持ちの良いお取引を心掛けております、商品到着後
何かありましたらご遠慮なくお知らせ下さい。
でも・・・その高級駒っていくらだったんだろ。
590 ：名無し名人：2009/03/28(土) 18:20:59 ID:DXh/Ou6G
蜂須賀作 水無瀬 彫り 根杢（I上碁盤店）
日向産本榧柾目 ５寸 （K須碁盤店）
を購入しました。
この掲示板をずっと拝見して結論を出しました。
届いたものを見て、大変満足しております。
有り難うございました。
日向産本榧柾目 ５寸 （K須碁盤店）
を購入しました。
この掲示板をずっと拝見して結論を出しました。
届いたものを見て、大変満足しております。
有り難うございました。
591 ：名無し名人：2009/03/28(土) 20:26:32 ID:Umlx7b1B
>>590
蜂須賀の駒って、一般の駒より何か小さくね
蜂須賀の駒って、一般の駒より何か小さくね
というか、天童サイズが大き過ぎかも
593 ：名無し名人：2009/03/28(土) 21:39:11 ID:8hQJhuvR
↑言える。
やっぱ歩は小さくないと・・・とか思う。
やっぱ歩は小さくないと・・・とか思う。
将棋駒消しゴム
消しゴムを使って、自分で駒を作ろう！
http://www.rakuten.co.jp/shogi/367650/442365/1907586/
微妙な消しゴムだなW
スタンプ駒ゴム印の方が人気があると思うけど。
自分で木を形成して、スタンプ印を押して駒を作るみたにな。
消しゴムを使って、自分で駒を作ろう！
http://www.rakuten.co.jp/shogi/367650/442365/1907586/
微妙な消しゴムだなW
スタンプ駒ゴム印の方が人気があると思うけど。
自分で木を形成して、スタンプ印を押して駒を作るみたにな。
コレなら持ってた、調べたら復刻版が出てる。
ttp://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi03/109pocketmate/03.html
ttp://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi03/109pocketmate/03.html
>>594
消防の頃暇なときに彫刻刀で消しゴム使って彫りの練習してたの思い出したわｗ
消防の頃暇なときに彫刻刀で消しゴム使って彫りの練習してたの思い出したわｗ
598 ：名無し名人：2009/03/29(日) 01:34:56 ID:kA1xGQND
盛り上げ駒の漆の部分って盤に毎日打ち付けてたらそのうち欠けたりすると思うけど、その駒の作者以外のところでも漆の補修とかしてくれるんですかね？
ちなみに修理費の相場はいくらぐらいですか？
知ってる方いたら教えてください。
ちなみに修理費の相場はいくらぐらいですか？
知ってる方いたら教えてください。
599 ：名無し名人：2009/03/29(日) 02:57:15 ID:yo1E93/r
だいたい４５万円ですねー
600 ：名無し名人：2009/03/29(日) 03:55:21 ID:s/pnPaQ2
601 ：名無し名人：2009/03/29(日) 09:24:33 ID:UjTbsSgN
>>584
タイミングよく、玄舟作水無瀬彫埋めが、またトウシンから出品されていますが、
貴方の駒と比較して、出来はどんなものでしょうか？
私は>>137で玄舟作を勢いのない駒だ、と書込みしましたが、
今回出品されている駒の画像を見る限りでは、
以前の出品作品よりは多少上達しているように感じます。
『東京新宿在住、江戸っ子駒師』などのいう枕詞ではなく、
『近時、彫りの確かさと仕上げの丁寧さでマニアから注目されている』といった枕詞で
トウシンから紹介されるようになればいいですね。
タイミングよく、玄舟作水無瀬彫埋めが、またトウシンから出品されていますが、
貴方の駒と比較して、出来はどんなものでしょうか？
私は>>137で玄舟作を勢いのない駒だ、と書込みしましたが、
今回出品されている駒の画像を見る限りでは、
以前の出品作品よりは多少上達しているように感じます。
『東京新宿在住、江戸っ子駒師』などのいう枕詞ではなく、
『近時、彫りの確かさと仕上げの丁寧さでマニアから注目されている』といった枕詞で
トウシンから紹介されるようになればいいですね。
602 ：名無し名人：2009/03/29(日) 09:53:52 ID:UjTbsSgN
連続書込みですみません。
中澤蛍雪（貞夫）さんの作品についての評価を聞かせてください。
最近開設された中澤さんのＨＰ（トウシンＨＰでも紹介されています）では、駒作り歴３０年とのこと。
一方、銘駒図鑑の「アマチュアの駒」コーナーでは、最新作が三作目とのこと。
銘駒図鑑はなかなか更新されないので、最新作といってもいつの作品か分かりませんが、
駒作り歴はまだ浅いようなニュアンスで紹介されています。
真相は不明ですが、駒研のＨＰやトウシンからしばしば出品される作品の画像では
なかなか手練れた方のようにも感じます。
私は現在駒師の一人として彼を注目しているのですが、
トウシンで落札された方も多いと思われますので、ぜひ忌憚のないご意見をお聞かせいただきたいと思います。
中澤蛍雪（貞夫）さんの作品についての評価を聞かせてください。
最近開設された中澤さんのＨＰ（トウシンＨＰでも紹介されています）では、駒作り歴３０年とのこと。
一方、銘駒図鑑の「アマチュアの駒」コーナーでは、最新作が三作目とのこと。
銘駒図鑑はなかなか更新されないので、最新作といってもいつの作品か分かりませんが、
駒作り歴はまだ浅いようなニュアンスで紹介されています。
真相は不明ですが、駒研のＨＰやトウシンからしばしば出品される作品の画像では
なかなか手練れた方のようにも感じます。
私は現在駒師の一人として彼を注目しているのですが、
トウシンで落札された方も多いと思われますので、ぜひ忌憚のないご意見をお聞かせいただきたいと思います。
603 ：名無し名人：2009/03/29(日) 10:43:20 ID:5IctaLiU
↑いい歳して駒駒うるさい奴だな
プラ駒勝っとけよお前みたいなコレクター野郎にはもったいない
プラ駒勝っとけよお前みたいなコレクター野郎にはもったいない
604 ：名無し名人：2009/03/29(日) 11:49:56 ID:Djk+YKto
>>602
ここは２チャンネルだから６０３の様な輩がいる。真面目な質問は銘駒図鑑
で聞くと良い。キコリさんか、宮田さんが答えてくれる。但し、作品を限定した
質問で無いと返答に困ると思う。又、オークション出品中の作品に対する質問はタブーです。
ここは２チャンネルだから６０３の様な輩がいる。真面目な質問は銘駒図鑑
で聞くと良い。キコリさんか、宮田さんが答えてくれる。但し、作品を限定した
質問で無いと返答に困ると思う。又、オークション出品中の作品に対する質問はタブーです。
オークション出品中の作品に対する質問は別にタブーじゃないよ
答えるかどうかは回答者の自由なだけで。
だいたい買う前に聞かないと意味ないじゃないか
答えるかどうかは回答者の自由なだけで。
だいたい買う前に聞かないと意味ないじゃないか
>>596
最近持ち運び将棋を色々買ってたんだけど私は結局これに落ち着いたよ。
マグネットのは閉じてる間にズレるし無くしやすいみたい。
TOMYは安いし気に入って10個ほど購入して知り合いに配った。
整形が悪くて真ん中の張り合わせ部分に段差があるのが多いので
そこをナイフで削らないと穴に詰まってしまうのでそこは削る必要ありますが。
流石に10個は買いすぎて余ってる・・・
>>594
私は無くなった駒をカマボコの板を削って作って補ってましたよ。
最近じゃガキに頼まれて酔象作ってみたけどさ。。。(疲
最近持ち運び将棋を色々買ってたんだけど私は結局これに落ち着いたよ。
マグネットのは閉じてる間にズレるし無くしやすいみたい。
TOMYは安いし気に入って10個ほど購入して知り合いに配った。
整形が悪くて真ん中の張り合わせ部分に段差があるのが多いので
そこをナイフで削らないと穴に詰まってしまうのでそこは削る必要ありますが。
流石に10個は買いすぎて余ってる・・・
>>594
私は無くなった駒をカマボコの板を削って作って補ってましたよ。
最近じゃガキに頼まれて酔象作ってみたけどさ。。。(疲
>>601さん
以前はお世話になりました。
当方、将棋歴は結構長いのですが、棋具に興味を持ったのはごく最近で
知識がないため、何とも言いかねます。
最近「将棋駒の世界」という本を買いました。
毎日パラパラとめくって凄い駒を眺めています。
死ぬまでに１組いい駒を買うくらい気長に行こうと思っています。
以前はお世話になりました。
当方、将棋歴は結構長いのですが、棋具に興味を持ったのはごく最近で
知識がないため、何とも言いかねます。
最近「将棋駒の世界」という本を買いました。
毎日パラパラとめくって凄い駒を眺めています。
死ぬまでに１組いい駒を買うくらい気長に行こうと思っています。
609 ：名無し名人：2009/03/29(日) 17:07:41 ID:Djk+YKto
610 ：名無し名人：2009/03/30(月) 02:30:07 ID:RQ+y5dRt
>>604
勝手なルール決めてんじゃねーよイモ野郎がよ
勝手なルール決めてんじゃねーよイモ野郎がよ
イタリア人が撮影した丸八店内の動画
http://jp.youtube.com/watch?v=SlRV8oWmo-Q
情報元：将棋の海外伝播などについてのブログ
ttp://shogi.typepad.jp/brainstorm/
丸八に行ったことのない人、遠くて行けない人必見
http://jp.youtube.com/watch?v=SlRV8oWmo-Q
情報元：将棋の海外伝播などについてのブログ
ttp://shogi.typepad.jp/brainstorm/
丸八に行ったことのない人、遠くて行けない人必見
612 ：名無し名人：2009/03/30(月) 13:36:30 ID:QncwPWOG
613 ：名無し名人：2009/03/30(月) 13:49:09 ID:4ZNd14kv
卓上用二寸ならスプルースでも問題ないですかね？
自分がそれで満足できるならよかよ。
616 ：名無し名人：2009/03/31(火) 08:30:49 ID:nAaZ1Bte
触覚でなくて良かった。
617 ：名無し名人：2009/03/31(火) 20:53:08 ID:L35eaIeU
ゴキブリのあの触角ってなんのつもりなのかな
筆の入りとか引き、画の連続性を意識してるとしたら
ものすごいセンス無いというか書をわかってない＆バカにしてるとしかいいようがないな
筆の入りとか引き、画の連続性を意識してるとしたら
ものすごいセンス無いというか書をわかってない＆バカにしてるとしかいいようがないな
618 ：名無し名人：2009/03/31(火) 21:22:44 ID:DwXO5ZN3
ゴキブリと呼ばれる駒を買う奴は、ゴキブリ以上に凄いと思う。
ゴキブリって何？
ホクロから毛が生えてるようだ
あくまで彫とか盛り上げの技術を見せるためのものでしょう
＞触角
＞触角
623 ：名無し名人：2009/03/31(火) 22:39:27 ID:M02pYtG/
>>622
まさに蛇足
盛上の醍醐味は一筆で書き上げたように見せることなのにいらない装飾くずれ付けてんだもの
細い線を書ける＝盛り上げが巧い とは一概にいえないのに
100万渡されて児玉の盛上駒と太郎の書駒どっち買う？ っていわれたら太郎の書駒買うわ
余った金で掬水だな
まさに蛇足
盛上の醍醐味は一筆で書き上げたように見せることなのにいらない装飾くずれ付けてんだもの
細い線を書ける＝盛り上げが巧い とは一概にいえないのに
100万渡されて児玉の盛上駒と太郎の書駒どっち買う？ っていわれたら太郎の書駒買うわ
余った金で掬水だな
A級最終戦で使った変な駒もこの人のか
どっち買う？と2択に見せかけて
余った金で別の買うのはずるいだろｗ
そこまで言うなら100万円で太郎の書駒のみでないとｗ
余った金で別の買うのはずるいだろｗ
そこまで言うなら100万円で太郎の書駒のみでないとｗ
626 ：名無し名人：2009/03/31(火) 23:37:19 ID:M02pYtG/
>>625
俺も書きこんだ後にそう思ったｗｗｗ
俺も書きこんだ後にそう思ったｗｗｗ
627 ：名無し名人：2009/04/01(水) 12:38:36 ID:TpsHYbHD
>>624
１組はね。対局者が哀れに思った。
１組はね。対局者が哀れに思った。
>>628
そういう意味じゃないと思うがｗ
そういう意味じゃないと思うがｗ
ちょっと違うけど、
100万の児玉か60万の掬水のどちらかをあげる、と言われたら
絶対に後者を選ぶな。
100万の児玉か60万の掬水のどちらかをあげる、と言われたら
絶対に後者を選ぶな。
631 ：名無し名人：2009/04/01(水) 21:13:04 ID:b1GkwElk
俺は児玉を選ぶ。
632 ：名無し名人：2009/04/01(水) 21:48:18 ID:fmij45pE
２チャンネラーにゴキブリ好みがいるとは、、、、
633 ：名無し名人：2009/04/01(水) 22:39:26 ID:9qG0k7uJ
俺も児玉だな
それにしても毎度同じ流れ
宗教かよｗ
それにしても毎度同じ流れ
宗教かよｗ
634 ：名無し名人：2009/04/01(水) 22:40:35 ID:Be+SF451
俺も児玉
635 ：名無し名人：2009/04/01(水) 23:01:26 ID:TpsHYbHD
>>631 633 634
触覚を支持の理由は?
触覚を支持の理由は?
別に好きなものを貰えばよかろう
俺は掬水と40万貰うほうがいいよ
俺は掬水と40万貰うほうがいいよ
だから40万付けるなよｗ
別に児玉が好きな人が居るのも当然だと思うよ
ただ俺は好きじゃないけど
児玉が60万より高く売れるなら児玉の方もらっとくのかなあ
別に児玉が好きな人が居るのも当然だと思うよ
ただ俺は好きじゃないけど
児玉が60万より高く売れるなら児玉の方もらっとくのかなあ
じゃあ俺は掬水と太郎と100万貰うよ
売るのが禁止だったら？
児玉さんは彫りも盛り上げも上手ですよね(^o^)流石プロです！13歳から始めてるところが凄い!!
自分は彫り駒キット購入して練習してますが彫りだけでも難題です。
児玉さんは彫りも盛り上げも上手ですよね(^o^)流石プロです！13歳から始めてるところが凄い!!
自分は彫り駒キット購入して練習してますが彫りだけでも難題です。
640 ：名無し名人：2009/04/02(木) 10:13:56 ID:xQc6kclb
児玉が不人気なのって、このスレだけ。それも粘着危地外1～2名だけだろ？
641 ：名無し名人：2009/04/02(木) 12:10:14 ID:uCu3lxxH
>>640が児玉本人だったら笑うなｗｗ
売るのが禁止ならもっと安い陶水でもそっちを選ぶよ。
とにかくゴキブリ駒を並べたら盤が汚れるわ。
とにかくゴキブリ駒を並べたら盤が汚れるわ。
20万円以上の駒は成金趣味のゲテモノだ
ゲテモノはゲテモノらしく触覚でも生やしてろ
ゲテモノはゲテモノらしく触覚でも生やしてろ
644 ：名無し名人：2009/04/02(木) 12:48:04 ID:xQc6kclb
つまり貧乏が憎いということでおk？
脳内大富豪さまですか？
俺は掬水が好みだな。ただ児玉も「やる」って言われたらもらうかもしれないからあきらめるな！
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014904598.jpeg
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014904772.jpeg
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014906306.jpeg
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014904598.jpeg
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014904772.jpeg
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014906306.jpeg
卓上盤＆駒の購入を考えてます。
WEBで見る限り、みますさんが良い様に思えたのですが、
最近殆ど更新してないのと駒とのセット割引が無いので、
大久保さんや青山さんの方が家から近いし良いのかとも思ってます。
日向榧柾目二寸（塗ってない物）、国産黄楊彫駒（作者問わず）
上記条件でお薦めの店舗＆妥当予算を教えて下さい。
WEBで見る限り、みますさんが良い様に思えたのですが、
最近殆ど更新してないのと駒とのセット割引が無いので、
大久保さんや青山さんの方が家から近いし良いのかとも思ってます。
日向榧柾目二寸（塗ってない物）、国産黄楊彫駒（作者問わず）
上記条件でお薦めの店舗＆妥当予算を教えて下さい。
648 ：名無し名人：2009/04/02(木) 20:46:19 ID:8PDh4TKk
>>646
作者の品性が駒に移っています。
作者の品性が駒に移っています。
気持ち悪い粘着さん
650 ：名無し名人：2009/04/03(金) 00:22:25 ID:5ZsNrCms
気持ち悪い擁護さん
651 ：名無し名人：2009/04/03(金) 00:28:53 ID:085Pv/ZL
粘着してることについて書いたら、擁護になるのか
「俺を否定するやつはみんな敵だ！仏敵め！！！」
こんな感じ？まさかこんなのばかりだとは思いたくないわ
「俺を否定するやつはみんな敵だ！仏敵め！！！」
こんな感じ？まさかこんなのばかりだとは思いたくないわ
652 ：名無し名人：2009/04/03(金) 00:35:53 ID:X3RAsiw6
>>651
気持ち悪いから寝たら？
気持ち悪いから寝たら？
653 ：名無し名人：2009/04/03(金) 00:56:27 ID:085Pv/ZL
カルト思考ｗ
確かにゴキブリと叫んでおけば恍惚状態に入れる教義で動いてそうなのはあの団体にそっくりだ
すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。
風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.
ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。
信じよう。そしてともに戦おう。
２チャンネラーにゴキブリ好みがいるとは、、、、思えない、本人か工作員だ！
風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.
ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。
信じよう。そしてともに戦おう。
２チャンネラーにゴキブリ好みがいるとは、、、、思えない、本人か工作員だ！
656 ：名無し名人：2009/04/03(金) 07:06:30 ID:F/07inLy
ゴキブリ書体は書家を冒涜している。
もはや強迫観念だな
658 ：名無し名人：2009/04/03(金) 08:54:12 ID:C1Eo5lLn
一体感があるとしたら、
｢毎度毎度児玉叩いて喜んでる馬鹿うるせえ！｣
ってとこだろうな。
｢毎度毎度児玉叩いて喜んでる馬鹿うるせえ！｣
ってとこだろうな。
べつにええやん
叩くのも叩かんのも
好きにしたらええがな
叩くのも叩かんのも
好きにしたらええがな
馬鹿を叩けってことか
661 ：名無し名人：2009/04/03(金) 15:31:01 ID:iqaZtvBo
例の漆が剥がれた一件で品質への信用は落ちたよね。
それは職人の腕が問われる事だから仕方ない事。
まあ児玉駒は実用に使って盤にビシビシ打ち付ける人より
平桐箱に入れて飾っておく人の方が多い、
将棋駒というよりインテリアみたいな物だから
漆が剥がれる恐れがあっても買う人は特に気にしないのかもね。
それは職人の腕が問われる事だから仕方ない事。
まあ児玉駒は実用に使って盤にビシビシ打ち付ける人より
平桐箱に入れて飾っておく人の方が多い、
将棋駒というよりインテリアみたいな物だから
漆が剥がれる恐れがあっても買う人は特に気にしないのかもね。
663 ：名無し名人：2009/04/03(金) 16:42:00 ID:HJRrcgQT
1年前からネット将棋にはまって
小学校の頃親父に貰った折れ盤以来20数年ぶりに
将棋盤を通販で大久保さんから買ってみた
本かやの卓上一寸ハギのやつ
二寸と迷ったが一寸でも結構厚いのな
二寸なんて持ってても使いにくいんじゃないの？と思うくらい
小学校の頃親父に貰った折れ盤以来20数年ぶりに
将棋盤を通販で大久保さんから買ってみた
本かやの卓上一寸ハギのやつ
二寸と迷ったが一寸でも結構厚いのな
二寸なんて持ってても使いにくいんじゃないの？と思うくらい
664 ：名無し名人：2009/04/03(金) 21:21:44 ID:xEKz8r0C
俺は七寸。
長いチンコだな
666 ：名無し名人：2009/04/03(金) 21:39:43 ID:xEKz8r0C
立った時はね。
667 ：名無し名人：2009/04/03(金) 22:16:24 ID:SR6XFkIS
668 ：名無し名人：2009/04/03(金) 22:41:06 ID:+jLKvXFz
問題は鑑賞にもたえうるものかだが
669 ：名無し名人：2009/04/03(金) 23:04:50 ID:SR6XFkIS
弟子の思眞の駒の方が完成度が高いように思うのは俺だけか？
最近アマ駒師界が下火っぽいような感じを受けるけど
おもしろい人いないかなあ？
おもしろい人いないかなあ？
清峰は？（元アマだけど、字がおもしろい。）
（選抜甲子園のニュースでなぜか注目してしまった。あっちは長崎で駒師の方は静岡だが。）
（選抜甲子園のニュースでなぜか注目してしまった。あっちは長崎で駒師の方は静岡だが。）
673 ：名無し名人：2009/04/04(土) 09:06:17 ID:+grrv5/m
>>671
『アマ駒師』とは何を意味するのか、その定義があやふやなんですよ。
意味する処は人それぞれですね。
私は、他に職業を持ちながら駒を制作している人、もしくは
定年退職等で職業に就いていなくとも、自作駒を積極的には販売していない人はアマで、
他に職業を持たず、注文（販売店や個人からの）により駒を制作している人がプロだと考えます（線引きが難しい場合もあるでしょうが）。
したがって私の感覚では、ネットでよく耳にするところでは、如水、酔棋、剣心、遼才、和晃等はアマで、
富月、清峰、中澤、雅峰、三升なんかはプロだと考えています。
ところで、アマ駒師界でおもしろい人っていうのは、「おもしろい」という意味の取り方によりますが、
和晃なんかおもしろいんじゃないですか。
『アマ駒師』とは何を意味するのか、その定義があやふやなんですよ。
意味する処は人それぞれですね。
私は、他に職業を持ちながら駒を制作している人、もしくは
定年退職等で職業に就いていなくとも、自作駒を積極的には販売していない人はアマで、
他に職業を持たず、注文（販売店や個人からの）により駒を制作している人がプロだと考えます（線引きが難しい場合もあるでしょうが）。
したがって私の感覚では、ネットでよく耳にするところでは、如水、酔棋、剣心、遼才、和晃等はアマで、
富月、清峰、中澤、雅峰、三升なんかはプロだと考えています。
ところで、アマ駒師界でおもしろい人っていうのは、「おもしろい」という意味の取り方によりますが、
和晃なんかおもしろいんじゃないですか。
674 ：名無し名人：2009/04/04(土) 09:28:51 ID:6eoTd/h4
駒についての専門誌ってあるんですか？
675 ：名無し名人：2009/04/04(土) 09:54:44 ID:cC30zbGP
「好みは人それぞれ」という言葉はいかにも理性的なようだが
実際は思考の放棄、逃避にすぎない
最低限の基準というものは厳然と存在する
実際は思考の放棄、逃避にすぎない
最低限の基準というものは厳然と存在する
>>675
> 最低限の基準というものは厳然と存在する
というなら、「最低限の基準」を明示した上で、
なぜそれが最低限の基準であるのか立証すれば済む話。
おまえが言ってるのは、
「おれ様にとっての最低限の基準はこうだ。したがって、これが全人類にとっての普遍的な最低限の基準だ」
というだけだが。
> 最低限の基準というものは厳然と存在する
というなら、「最低限の基準」を明示した上で、
なぜそれが最低限の基準であるのか立証すれば済む話。
おまえが言ってるのは、
「おれ様にとっての最低限の基準はこうだ。したがって、これが全人類にとっての普遍的な最低限の基準だ」
というだけだが。
その最低限の基準すら示せないんだろうけどなｗ
678 ：名無し名人：2009/04/04(土) 10:38:33 ID:UnRARh9n
そんなこと言ったらまた漆が落ちた落ちないの話になってループするぞ
やればいいんじゃね
その場合将棋の駒は、最低限盛り上げ駒じゃないといけないって事なのかね
その場合将棋の駒は、最低限盛り上げ駒じゃないといけないって事なのかね
漆が剥げずに100年保つべきだとか10年保つべきだとか永久に剥げてはいけないとか
基準も教えてもらいたいもんだ。何回盤に打ち付けたかのほうがいいか。
10年で1回しか使ってないのと1年で毎日使っていたのとでは使用回数が違うから。
基準も教えてもらいたいもんだ。何回盤に打ち付けたかのほうがいいか。
10年で1回しか使ってないのと1年で毎日使っていたのとでは使用回数が違うから。
681 ：名無し名人：2009/04/04(土) 11:14:02 ID:cC30zbGP
駒の書体はあくまで筆の文字を元にしている
ゴキブリのヒゲは書としてあり得ない
自分の狭い世界に籠もってるのはどっちかってこと
>>669が鑑賞について人それぞれと言ったことについての話なので
漆や耐久性のことではない
ゴキブリのヒゲは書としてあり得ない
自分の狭い世界に籠もってるのはどっちかってこと
>>669が鑑賞について人それぞれと言ったことについての話なので
漆や耐久性のことではない
加藤一二三九段が毎日盤に打ち続けて3年無事なら合格です。
飛車が真っ二つに割れたら金賞を与える。
飛車が真っ二つに割れたら金賞を与える。
>>681
それは尚更基準が明確じゃないから教えてもらいたい
楽しみだ
その書としてあり得ないって事をよくこのスレで目にするから同じ人がずっと書いてるのかな？
＞ゴキブリのヒゲは書としてあり得ない
ここについて説明して
その根拠もね
文字や言語の変遷すら認めない前提みたいだから法的根拠も必要だろう
文科省が例にしてる文章の書き方くらいは見たことあるんだけど、書体については聞いたことないからさ
それは尚更基準が明確じゃないから教えてもらいたい
楽しみだ
その書としてあり得ないって事をよくこのスレで目にするから同じ人がずっと書いてるのかな？
＞ゴキブリのヒゲは書としてあり得ない
ここについて説明して
その根拠もね
文字や言語の変遷すら認めない前提みたいだから法的根拠も必要だろう
文科省が例にしてる文章の書き方くらいは見たことあるんだけど、書体については聞いたことないからさ
判例でもいいよ
>>682
いいなそれｗｗｗ
いいなそれｗｗｗ
686 ：名無し名人：2009/04/04(土) 11:46:23 ID:elu6ZFth
ひふみんの真似すると周りの駒がはじけ飛ぶから困る
688 ：名無し名人：2009/04/04(土) 12:06:09 ID:cC30zbGP
＞文字や言語の変遷すら認めない前提みたいだから
どこをどう読めばそうなる？
知識も乏しいが読解力も乏しいな
＞法的根拠も必要だろう
これも意味不明
何でも人に訊く前に自分で調べろよ
どうせ書体と書風の区別も分からないんだろ
どこをどう読めばそうなる？
知識も乏しいが読解力も乏しいな
＞法的根拠も必要だろう
これも意味不明
何でも人に訊く前に自分で調べろよ
どうせ書体と書風の区別も分からないんだろ
>>688
自分で調べる？
君は文章読めないのかな？
＞最低限の基準
ここを示せといわれてるんだが、どうして理解できないんだい？
>>676>>677
自分で調べろというからには、根拠はあるってことだね
良かったよｗソースは俺だよ！！！なんていわれたら驚くしかないからね
ではその根拠を示せばいいじゃないか
その前に君が世界の中心ではないという前提は分かってもらえるのかな？
自分で調べる？
君は文章読めないのかな？
＞最低限の基準
ここを示せといわれてるんだが、どうして理解できないんだい？
>>676>>677
自分で調べろというからには、根拠はあるってことだね
良かったよｗソースは俺だよ！！！なんていわれたら驚くしかないからね
ではその根拠を示せばいいじゃないか
その前に君が世界の中心ではないという前提は分かってもらえるのかな？
ID:cC30zbGPさんには、どうやら使っている日本語に対しての意味も一々尋ねないといけないみたいだね
ttp://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/96685/m0u/%E6%9B%B8%E4%BD%93/
しょたい 【書体】
(1)字体を実際の文字に書くときの様式。漢字の、楷書・行書・草書や篆書(てんしよ)・隷書など。
活字の、明朝・ゴシック・アンチックあるいはイタリック・ローマン・ボールドなど。
(2)文字の書きぶり。書風。
＞(2)文字の書きぶり。書風。
これは間違ってるという根拠を示せばいいだけだしね
ttp://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/96685/m0u/%E6%9B%B8%E4%BD%93/
しょたい 【書体】
(1)字体を実際の文字に書くときの様式。漢字の、楷書・行書・草書や篆書(てんしよ)・隷書など。
活字の、明朝・ゴシック・アンチックあるいはイタリック・ローマン・ボールドなど。
(2)文字の書きぶり。書風。
＞(2)文字の書きぶり。書風。
これは間違ってるという根拠を示せばいいだけだしね
思考を放棄ってのはいいことだと思う
児玉のいわゆる「ゴキブリ」書体は
確かにセンスも品も無いと思うけど
書体としては有りだと思うぞ
例え児玉本人が少々アレな人でも、納得して買っている人も居るのだから
少なくとも人の好みに口を出すのは感心しないな
確かにセンスも品も無いと思うけど
書体としては有りだと思うぞ
例え児玉本人が少々アレな人でも、納得して買っている人も居るのだから
少なくとも人の好みに口を出すのは感心しないな
>少なくとも人の好みに口を出すのは感心しないな
つーことはこのスレ自体の存在意義も薄くなるな
あとはダイソー話か
自分でググることもできない教えてgoo以下の教えてクンの溜まり場になるか
つーことはこのスレ自体の存在意義も薄くなるな
あとはダイソー話か
自分でググることもできない教えてgoo以下の教えてクンの溜まり場になるか
存在意義ってなんだ？
別に何も困らないんだが
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。
別に何も困らないんだが
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。
何でも好きに話せばいいさ。
他人の好みについて語るスレではなく、
将棋盤・駒について語るスレです。
将棋盤・駒について語るスレです。
697 ：名無し名人：2009/04/04(土) 14:13:14 ID:kIZ2il7u
切れるなよｗ
テンプレ程度も理解できない人を揶揄しただけだから
大体そんなもん貼ったからって得意げになれると思う貴方と一緒にしないでもらいたい
テンプレ程度も理解できない人を揶揄しただけだから
大体そんなもん貼ったからって得意げになれると思う貴方と一緒にしないでもらいたい
ふつー駒は将棋をするための道具だろ
飾って見ていても寂しいじゃないですか
将棋を指して少しでも強くなりたく思うのが本筋では
そんなおいらは柾目の源兵衛清安の彫駒を愛用してる
最近、２４で５段になってちょっとうれしい
飾って見ていても寂しいじゃないですか
将棋を指して少しでも強くなりたく思うのが本筋では
そんなおいらは柾目の源兵衛清安の彫駒を愛用してる
最近、２４で５段になってちょっとうれしい
700 ：名無し名人：2009/04/04(土) 18:14:45 ID:B4zDM5c/
>>696
そーそー。
俺はアレが好きとか、コレは嫌いとか言ってればいいんだよね。
俺もゴキブリ駒嫌いだが、普通に好きな人もいるだろ。
女の好みと一緒だよ。
人に「俺の女が一番美人だろ」なんて強要してたら、バカだろｗ
そーそー。
俺はアレが好きとか、コレは嫌いとか言ってればいいんだよね。
俺もゴキブリ駒嫌いだが、普通に好きな人もいるだろ。
女の好みと一緒だよ。
人に「俺の女が一番美人だろ」なんて強要してたら、バカだろｗ
701 ：名無し名人：2009/04/04(土) 21:33:52 ID:4HehtK6t
最低限の基準とかに噛みついてるアホみたいなのが以降消えれば良し。
児玉嫌いな人がむかつくなら相反する意見ぶつければいいのに
質問責めとかゆとりというか幼稚というか・・
みんな自分の意見が中心で正義なんだからさ。
字なんて簡単に言葉では伝わらない感性の問題だから面白いんだよ。
児玉嫌いな人がむかつくなら相反する意見ぶつければいいのに
質問責めとかゆとりというか幼稚というか・・
みんな自分の意見が中心で正義なんだからさ。
字なんて簡単に言葉では伝わらない感性の問題だから面白いんだよ。
頭悪いな
主旨は児玉の話じゃないだろ
馬鹿だからゴキブリの話題となるとそこしか見えなくなるのか
ID:4HehtK6t＝ID:cC30zbGP ってだけか
主旨は児玉の話じゃないだろ
馬鹿だからゴキブリの話題となるとそこしか見えなくなるのか
ID:4HehtK6t＝ID:cC30zbGP ってだけか
あぁ、これがムラ社会のムラ人か
なるほど
なるほど
704 ：名無し名人：2009/04/04(土) 22:19:39 ID:4HehtK6t
即反応自演決め付けか、あんた分かりやすいな。
自分がID:cC30zbGPならあんたに好きなだけ金やるわｗ
その正義と正義の喧嘩ならまだしもって言いたかっただけ。
こんな過疎スレなんだしまったり仲良く好き嫌い語っていこうぜ。
自分がID:cC30zbGPならあんたに好きなだけ金やるわｗ
その正義と正義の喧嘩ならまだしもって言いたかっただけ。
こんな過疎スレなんだしまったり仲良く好き嫌い語っていこうぜ。
705 ：名無し名人：2009/04/04(土) 22:27:02 ID:oABzZ5AR
>>704
＞最低限の基準とかに噛みついてるアホみたいなのが以降消えれば良し。
↓
＞こんな過疎スレなんだしまったり仲良く好き嫌い語っていこうぜ。
頭が悪いので自分で書いたことも覚えてられない鶏頭ですという宣言ですか？
正義ｗ何それ
ID:4HehtK6t＝ID:cC30zbGP だと思うのは、単純にここまでの馬鹿が1日で揃うことは
「過疎スレ」とやらでは可能性低そうだというのもあるｗ
小学生でも分かるやり取りだろ
定義があると宣言したものに、それはなにかと尋ねたら、答えられなかったってだけなんだから
まあいいよ
鶏くんに興味がでた
正義と正義の喧嘩って何？
しかしジジイ臭いなｗムラ社会くんでもある鶏くんには難しいかな
＞最低限の基準とかに噛みついてるアホみたいなのが以降消えれば良し。
↓
＞こんな過疎スレなんだしまったり仲良く好き嫌い語っていこうぜ。
頭が悪いので自分で書いたことも覚えてられない鶏頭ですという宣言ですか？
正義ｗ何それ
ID:4HehtK6t＝ID:cC30zbGP だと思うのは、単純にここまでの馬鹿が1日で揃うことは
「過疎スレ」とやらでは可能性低そうだというのもあるｗ
小学生でも分かるやり取りだろ
定義があると宣言したものに、それはなにかと尋ねたら、答えられなかったってだけなんだから
まあいいよ
鶏くんに興味がでた
正義と正義の喧嘩って何？
しかしジジイ臭いなｗムラ社会くんでもある鶏くんには難しいかな
706 ：名無し名人：2009/04/04(土) 22:39:14 ID:kKtu5Kux
定義なんてだれも言ってないよ
興奮してすぐつっかかって連投とか
自分が荒らしてる自覚ある？
興奮してすぐつっかかって連投とか
自分が荒らしてる自覚ある？
707 ：名無し名人：2009/04/04(土) 22:44:58 ID:oABzZ5AR
馬鹿は字面しか読めないｗ
「定義」で抽出しただけかな？
>>706
なぁ、2ｃｈのガイドラインの荒らし行為に該当してると思うなら運営にいってみろよｗ
アク禁にできるぞ。荒らしの意味分かってて書いてるのか？
>>675
＞最低限の基準というものは厳然と存在する
>>688
＞何でも人に訊く前に自分で調べろよ
「定義」で抽出しただけかな？
>>706
なぁ、2ｃｈのガイドラインの荒らし行為に該当してると思うなら運営にいってみろよｗ
アク禁にできるぞ。荒らしの意味分かってて書いてるのか？
>>675
＞最低限の基準というものは厳然と存在する
>>688
＞何でも人に訊く前に自分で調べろよ
どこの世界にもキチガイはいるもんなんだなｗ
709 ：名無し名人：2009/04/04(土) 22:52:58 ID:oABzZ5AR
そうだなｗ
＞定義があると宣言したものに、それはなにかと尋ねたら、答えられなかったってだけなんだから
この程度の単純なやりとりすら理解できないのがいるらしい
＞定義があると宣言したものに、それはなにかと尋ねたら、答えられなかったってだけなんだから
この程度の単純なやりとりすら理解できないのがいるらしい
710 ：名無し名人：2009/04/04(土) 23:15:16 ID:9s8Hbb1l
私は、将棋弱いけど月山作の彫り駒が好き
将棋がもっと強くて、お金がたくさんあれば掬水さんにもオーダーしてみたい
まず、鑑賞用なら漆が剥がれるようなものでもいいっていうのは大間違い。
駒としての優れた実用性が確認されて初めてその先がある。
児玉っていうのは、消印押された記念切手や穴のあいたテレホンカードと一緒。
「みんなで児玉叩いてマターリ」という空気があるのは当たり前。
一方で、所詮は空気。
正統に美学上の文脈から児玉の造形上の欠陥を指摘できる者が
２ちゃんねるのこのスレにいるとも、到底思えない。
特に >>681 は酷すぎ。
駒としての優れた実用性が確認されて初めてその先がある。
児玉っていうのは、消印押された記念切手や穴のあいたテレホンカードと一緒。
「みんなで児玉叩いてマターリ」という空気があるのは当たり前。
一方で、所詮は空気。
正統に美学上の文脈から児玉の造形上の欠陥を指摘できる者が
２ちゃんねるのこのスレにいるとも、到底思えない。
特に >>681 は酷すぎ。
712 ：名無し名人：2009/04/04(土) 23:34:47 ID:IhLj5PoD
うだうだ言ってねーで自分が欠陥とやらを指摘してみろや
できねーならこの話題はいい加減スルーしろアホ
できねーならこの話題はいい加減スルーしろアホ
713 ：名無し名人：2009/04/04(土) 23:34:58 ID:oABzZ5AR
>>681
今更だがいい言葉だなｗ
＞自分の狭い世界に籠もってるのはどっちかってこと
これを自分に向けられる能力があればいいんだがｗｗ
それは残念ながら自己完結してる人が多い年代の人には難しいんだろうなぁ
意図を他人に説明することに慣れてないから、突っ込まれるまで
自分が整合的でないことに気づくことすらできないのかもしれない。
そのやりとりすらやってないから、質問されても説明の仕方そのものが分からないとかかな
老人暴力が激増中なのは、自分だけ正しい！を突き進んだ世代だからかな？
>>711
説明お待ちしております
漆が剥がれる のサンプリング数もあるといいね
歩留まりを語る上で欠かせないものでしょ
＞２ちゃんねるのこのスレにいるとも、到底思えない。
それともこれは自分も含めての話なのかな？
＞駒としての優れた実用性が確認されて初めてその先がある。
その先って何？
実用性が確認されるってのはすでに返品できない状況だよね？
これは予測だから細かく書いてもらえると分かりやすいのでお願いします
今更だがいい言葉だなｗ
＞自分の狭い世界に籠もってるのはどっちかってこと
これを自分に向けられる能力があればいいんだがｗｗ
それは残念ながら自己完結してる人が多い年代の人には難しいんだろうなぁ
意図を他人に説明することに慣れてないから、突っ込まれるまで
自分が整合的でないことに気づくことすらできないのかもしれない。
そのやりとりすらやってないから、質問されても説明の仕方そのものが分からないとかかな
老人暴力が激増中なのは、自分だけ正しい！を突き進んだ世代だからかな？
>>711
説明お待ちしております
漆が剥がれる のサンプリング数もあるといいね
歩留まりを語る上で欠かせないものでしょ
＞２ちゃんねるのこのスレにいるとも、到底思えない。
それともこれは自分も含めての話なのかな？
＞駒としての優れた実用性が確認されて初めてその先がある。
その先って何？
実用性が確認されるってのはすでに返品できない状況だよね？
これは予測だから細かく書いてもらえると分かりやすいのでお願いします
ゴキブリ書風は、ソレ込みの個性でしょ。
好き嫌いはあって当然。（自分は嫌いだけどｗ）
運筆上ありえない飾りは確かに気になるけど、
（「書」として見た場合ね）
「駒」として見た場合、そんなに違和感は無いと思う。
極端に言うと「無剣」を字体として認めるか如何かに近い気がする。
（観賞用には良いが、タイトル戦などの実用例は無いはず）
好き嫌いはあって当然。（自分は嫌いだけどｗ）
運筆上ありえない飾りは確かに気になるけど、
（「書」として見た場合ね）
「駒」として見た場合、そんなに違和感は無いと思う。
極端に言うと「無剣」を字体として認めるか如何かに近い気がする。
（観賞用には良いが、タイトル戦などの実用例は無いはず）
715 ：名無し名人：2009/04/04(土) 23:41:26 ID:oABzZ5AR
711じゃないけど、一言。
日本刀の美しさは、本来、人を斬ること、
（しかもなるべく、自分は無傷で）
を追求した結果であると思う。
そのせいか、近年の日本刀には機能美を感じさせないものが増えてきている。
斬ったときの血の流れや、目釘の血による腐食まで考慮されているものは、
近年製作の日本刀には少ないはず。
美術品として作られた刀と、相手を殺す為、自分が生き残るために作られた刀とを
同じ評価基準で語ることは決して出来ない。
同様な意味で、無駄なゴキ触覚（飾られることを前提とした模擬刀）と、
正統派、伝統派の駒（使い込まれることにより手に馴染む真剣）を
同じ基準で評価してはいけないと思う。
日本刀の美しさは、本来、人を斬ること、
（しかもなるべく、自分は無傷で）
を追求した結果であると思う。
そのせいか、近年の日本刀には機能美を感じさせないものが増えてきている。
斬ったときの血の流れや、目釘の血による腐食まで考慮されているものは、
近年製作の日本刀には少ないはず。
美術品として作られた刀と、相手を殺す為、自分が生き残るために作られた刀とを
同じ評価基準で語ることは決して出来ない。
同様な意味で、無駄なゴキ触覚（飾られることを前提とした模擬刀）と、
正統派、伝統派の駒（使い込まれることにより手に馴染む真剣）を
同じ基準で評価してはいけないと思う。
717 ：名無し名人：2009/04/04(土) 23:51:48 ID:kKtu5Kux
714の言う「運筆上ありえない」ってのが大多数の人が気づいてる不自然さでしょ
それさえ分からない幼稚なのが粘着してるだけ
それさえ分からない幼稚なのが粘着してるだけ
718 ：名無し名人：2009/04/04(土) 23:57:37 ID:oABzZ5AR
>>716
＞目釘の血による腐食まで
どういうこと？
日本刀の竹目釘がどうして錆びるんだ？
てか数人斬ったらぐんにゃりするよね
合戦での死傷者数が一番多いのは弓矢だし、複数人相手にする状況では基本槍じゃね？
WW2の軍刀だって家宝をお守り代わりにもっていったが、実践では銃剣だ
＞目釘の血による腐食まで
どういうこと？
日本刀の竹目釘がどうして錆びるんだ？
てか数人斬ったらぐんにゃりするよね
合戦での死傷者数が一番多いのは弓矢だし、複数人相手にする状況では基本槍じゃね？
WW2の軍刀だって家宝をお守り代わりにもっていったが、実践では銃剣だ
719 ：名無し名人：2009/04/05(日) 00:05:39 ID:oABzZ5AR
>>717
「定義」については理解できまちたか？
675 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/04(土) 09:54:44 ID:cC30zbGP
「好みは人それぞれ」という言葉はいかにも理性的なようだが
実際は思考の放棄、逃避にすぎない
最低限の基準というものは厳然と存在する
>>681
＞ゴキブリのヒゲは書としてあり得ない
「書として」と語ってる部分と、人の好き好きは別問題なんだよね
運筆と美意識がイコールになる人がいるがいても、それは最低限の基準ではない
代わりに他人の判断に及ぼす最低限の基準とやらを証明したらいいんだよ
「定義」については理解できまちたか？
675 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/04(土) 09:54:44 ID:cC30zbGP
「好みは人それぞれ」という言葉はいかにも理性的なようだが
実際は思考の放棄、逃避にすぎない
最低限の基準というものは厳然と存在する
>>681
＞ゴキブリのヒゲは書としてあり得ない
「書として」と語ってる部分と、人の好き好きは別問題なんだよね
運筆と美意識がイコールになる人がいるがいても、それは最低限の基準ではない
代わりに他人の判断に及ぼす最低限の基準とやらを証明したらいいんだよ
720 ：名無し名人：2009/04/05(日) 00:08:45 ID:oABzZ5AR
721 ：名無し名人：2009/04/05(日) 00:13:44 ID:B/JvbpOc
お前が認めないと基準とならないというなら、
結局お前も自分の基準が全てなんだろうなあｗ
結局お前も自分の基準が全てなんだろうなあｗ
722 ：名無し名人：2009/04/05(日) 00:14:57 ID:o2YH/zyX
こらこら仲良くしろ
どちらも棋具愛好家同士じゃないか。
児玉駒に対する考察は面白そうだが無闇に煽るのは良くないぞ。
どちらも棋具愛好家同士じゃないか。
児玉駒に対する考察は面白そうだが無闇に煽るのは良くないぞ。
>>718
うん、その通り。
竹なので、腐れが早いのね。
というか、調整、調節が大事という意味。
腐食、という単語の使用が不適切であったというツッコミなら謝る。
すまんかった。
うん、最初から数人斬るっつーかヤル覚悟なら、
槍か薙刀持ってくだろうねｗ
そういうんじゃなく、武士的存在が持つセルフウェポンの意味ね。
銃剣術はたしかに強い。
しかし、バヨネット（バイオネット、ビヨネットなど表記多数、要は着剣のこと）
のし易さと、外れ難さが重要なんであって、装着時の美しさは、（指揮官以外）
無用の物だよね。
そういうオハナシをしたツモリだけど、
気に障ったんなら謝る。機能美（のみ）を求める人と、
ソコに装飾美があっていい、あったほうがいい、という人との
感覚的差異と思っててもらえないかな？
うん、その通り。
竹なので、腐れが早いのね。
というか、調整、調節が大事という意味。
腐食、という単語の使用が不適切であったというツッコミなら謝る。
すまんかった。
うん、最初から数人斬るっつーかヤル覚悟なら、
槍か薙刀持ってくだろうねｗ
そういうんじゃなく、武士的存在が持つセルフウェポンの意味ね。
銃剣術はたしかに強い。
しかし、バヨネット（バイオネット、ビヨネットなど表記多数、要は着剣のこと）
のし易さと、外れ難さが重要なんであって、装着時の美しさは、（指揮官以外）
無用の物だよね。
そういうオハナシをしたツモリだけど、
気に障ったんなら謝る。機能美（のみ）を求める人と、
ソコに装飾美があっていい、あったほうがいい、という人との
感覚的差異と思っててもらえないかな？
(。°ー°)
726 ：名無し名人：2009/04/05(日) 00:26:25 ID:TB2Zp9tp
だから、みんな自己概念を強要するなって。
鑑賞駒の品質がどうあるべきとか、結局買う人の勝手だろーよ。
文章の末尾を「・・・と俺は思ってる」とかしとけばいいのにな。
「ふーん、そんな考えの人もいるんだ・・。」という姿勢が大人。
それに食いついて、自己概念を強要する香具師が基地外でいんじゃね？
鑑賞駒の品質がどうあるべきとか、結局買う人の勝手だろーよ。
文章の末尾を「・・・と俺は思ってる」とかしとけばいいのにな。
「ふーん、そんな考えの人もいるんだ・・。」という姿勢が大人。
それに食いついて、自己概念を強要する香具師が基地外でいんじゃね？
>>726
うん、賛成。
自己概念の強要はよくないね。
ゴキブリ触角表現も、「駒」として見たらアリだと思う。
（ナシと思う人は、単に避ければイイだけ）
ただ、駒の前に「書」として如何か？と言われたら、
詳しい人ほど、ナシという割合は上がるだろうｗ
けど、「駒」が「書」である必要性があるかと訊かれたら
私の答は、「そうあって欲しい」になるんねｗ
そうあるべきだ、そうじゃなきゃだめ、とまでは言えんｗ
この辺は個人の感覚の差でしょうｗｗｗ
うん、賛成。
自己概念の強要はよくないね。
ゴキブリ触角表現も、「駒」として見たらアリだと思う。
（ナシと思う人は、単に避ければイイだけ）
ただ、駒の前に「書」として如何か？と言われたら、
詳しい人ほど、ナシという割合は上がるだろうｗ
けど、「駒」が「書」である必要性があるかと訊かれたら
私の答は、「そうあって欲しい」になるんねｗ
そうあるべきだ、そうじゃなきゃだめ、とまでは言えんｗ
この辺は個人の感覚の差でしょうｗｗｗ
728 ：名無し名人：2009/04/05(日) 00:33:51 ID:o2YH/zyX
>>724
竹目釘は昔から短期間で交換する前提のもんだろ
消耗品だ
本当に調整調節が大事という意味で語ってるならこれはないわなｗ
↓
＞斬ったときの血の流れや、目釘の血による腐食まで考慮されているものは、
＞近年製作の日本刀には少ないはず。
そもそも1回の戦いで戻ってきて鍛えなおすのに、交換できればいいのに錆び云々ってなんだよｗ
で、不思議なんだけど、
＞機能美（のみ）を求める人と、ソコに装飾美があっていい
この「ソコに装飾美」の部分は日本刀の何の部分だといってるんだ？
竹目釘は昔から短期間で交換する前提のもんだろ
消耗品だ
本当に調整調節が大事という意味で語ってるならこれはないわなｗ
↓
＞斬ったときの血の流れや、目釘の血による腐食まで考慮されているものは、
＞近年製作の日本刀には少ないはず。
そもそも1回の戦いで戻ってきて鍛えなおすのに、交換できればいいのに錆び云々ってなんだよｗ
で、不思議なんだけど、
＞機能美（のみ）を求める人と、ソコに装飾美があっていい
この「ソコに装飾美」の部分は日本刀の何の部分だといってるんだ？
人それぞれの好みってのは最高にエゴイスティックだ。
ダイソーの駒を究極の存在、異論はいっさい認めないと宣言しても良いわけで。
（あくまで自分の好みへの異論は認めないであって、他人に強制するとは違うという意味で）
それに比べて基準を持って話をしようというのは理性的だと思います。
それはうまく回りと協調するために必要なことですが、少数の人との軋轢も生みます。
それでも社会を機能させる上で必要なことの場合、メリットの方が上回ります。
駒の好みに関して少数を抑圧してでも理性的でなければならない事かというと否かなと。
日常、皆さん、理性的に協調しながら生活してるわけで
趣味では思いっきり自分の感性に任せてしまうのもありかなと思います。
その際、自分とは異なっていても、ニッチな存在を認めてもよいのではないかと。
自分の好みを曲げてそっちに合わせろと言うわけではないのです。
少数のゴキブリ好きを認めたからと言って、自分もゴキブリを愛さなくても良いのです。
とはいえ、趣味も入れ込めば入れ込むほど、
お前はわかってない。俺が正しい。となりがちですが、
お前とは合わない。俺はお前が嫌いだ。で済ませるほうがいいかもしれません。
ダイソーの駒を究極の存在、異論はいっさい認めないと宣言しても良いわけで。
（あくまで自分の好みへの異論は認めないであって、他人に強制するとは違うという意味で）
それに比べて基準を持って話をしようというのは理性的だと思います。
それはうまく回りと協調するために必要なことですが、少数の人との軋轢も生みます。
それでも社会を機能させる上で必要なことの場合、メリットの方が上回ります。
駒の好みに関して少数を抑圧してでも理性的でなければならない事かというと否かなと。
日常、皆さん、理性的に協調しながら生活してるわけで
趣味では思いっきり自分の感性に任せてしまうのもありかなと思います。
その際、自分とは異なっていても、ニッチな存在を認めてもよいのではないかと。
自分の好みを曲げてそっちに合わせろと言うわけではないのです。
少数のゴキブリ好きを認めたからと言って、自分もゴキブリを愛さなくても良いのです。
とはいえ、趣味も入れ込めば入れ込むほど、
お前はわかってない。俺が正しい。となりがちですが、
お前とは合わない。俺はお前が嫌いだ。で済ませるほうがいいかもしれません。
>>713
なにか勘違いさせたみたいだけど、>>711の前半は、
児玉ブランド叩きは衆愚心理として当然だよな、って話。
>>>711
>説明お待ちしております
>漆が剥がれる のサンプリング数もあるといいね
>歩留まりを語る上で欠かせないものでしょ
否。現実の歩留まりなんて全然関係ない。1枚がスキャンダルになった時点で終了。
>＞２ちゃんねるのこのスレにいるとも、到底思えない。
>それともこれは自分も含めての話なのかな？
当然。
>＞駒としての優れた実用性が確認されて初めてその先がある。
>その先って何？
>実用性が確認されるってのはすでに返品できない状況だよね？
いや。個々の製品の実用性は全然関係ないよ。
児玉が、駒として一旦アヤがついてしまったブランドだということ。
「実用上、他の作者の駒より劣る可能性がある」というアヤが、所有欲を著しく削いでしまう。
なにか勘違いさせたみたいだけど、>>711の前半は、
児玉ブランド叩きは衆愚心理として当然だよな、って話。
>>>711
>説明お待ちしております
>漆が剥がれる のサンプリング数もあるといいね
>歩留まりを語る上で欠かせないものでしょ
否。現実の歩留まりなんて全然関係ない。1枚がスキャンダルになった時点で終了。
>＞２ちゃんねるのこのスレにいるとも、到底思えない。
>それともこれは自分も含めての話なのかな？
当然。
>＞駒としての優れた実用性が確認されて初めてその先がある。
>その先って何？
>実用性が確認されるってのはすでに返品できない状況だよね？
いや。個々の製品の実用性は全然関係ないよ。
児玉が、駒として一旦アヤがついてしまったブランドだということ。
「実用上、他の作者の駒より劣る可能性がある」というアヤが、所有欲を著しく削いでしまう。
731 ：名無し名人：2009/04/05(日) 01:20:26 ID:o2YH/zyX
>>729
そんな長々書くことじゃないと思うんだが、ここでは必要なのかもねえｗ
てか悟性以前の感性を重視する事を否定するような話じゃないｗ
単純に主張する質問する答えるってなやりとりができてないってだけだ
＞ダイソーの駒を究極の存在、異論はいっさい認めないと宣言しても良いわけで。
別に今までこれがだめだったわけじゃない。
これを主張する人間は別に他人の意見を聞く必要がないから論争にもならない
＞購入前の検討
この他人とのやりとりがいらないだけ
>>730
＞否。現実の歩留まりなんて全然関係ない。1枚がスキャンダルになった時点で終了。
ここの歩留まり基準を理解できるように説明しろって流れだろ
と言いたいところだが、主旨は理解できたよｗｗ
つまり、盛り上げ駒買って、漆削って写真うｐすれば良い程度のもんだってことを言いたいんだろ
それは衆愚心理が働く場では重要な要素になってしまうと。
ちょっと2chぽくはないけどねｗ検証をおざなりにすることを良しとする盲目的な宗教信者臭い行動はね
そんな長々書くことじゃないと思うんだが、ここでは必要なのかもねえｗ
てか悟性以前の感性を重視する事を否定するような話じゃないｗ
単純に主張する質問する答えるってなやりとりができてないってだけだ
＞ダイソーの駒を究極の存在、異論はいっさい認めないと宣言しても良いわけで。
別に今までこれがだめだったわけじゃない。
これを主張する人間は別に他人の意見を聞く必要がないから論争にもならない
＞購入前の検討
この他人とのやりとりがいらないだけ
>>730
＞否。現実の歩留まりなんて全然関係ない。1枚がスキャンダルになった時点で終了。
ここの歩留まり基準を理解できるように説明しろって流れだろ
と言いたいところだが、主旨は理解できたよｗｗ
つまり、盛り上げ駒買って、漆削って写真うｐすれば良い程度のもんだってことを言いたいんだろ
それは衆愚心理が働く場では重要な要素になってしまうと。
ちょっと2chぽくはないけどねｗ検証をおざなりにすることを良しとする盲目的な宗教信者臭い行動はね
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
／ ／ ヽ ::: ＼
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＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
＼ 避けたらマジ殺す！／
￣￣V￣￣￣￣￣￣
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！ ↓香車
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ',
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
| | | | | |
誰もいないから質問するぜ
http://www.eonet.ne.jp/~caizyuq/
ここって棋具スレ的にはどうなの？
前に雲南黄楊の駒が安かったからここで買ったんだ、
その時の店の対応があまり良くなかった。
（ｸﾛﾈｺﾔﾏﾄの伝票番号が全く別の人のもの＆駒袋が｢色｣以外にも違ってた）
久しぶりに来てみたらなんかＨＰが怪しくなってて、
なんか不安になって仕方がない。
ハズレだったのかな？駒自体は良し物だったけど
http://www.eonet.ne.jp/~caizyuq/
ここって棋具スレ的にはどうなの？
前に雲南黄楊の駒が安かったからここで買ったんだ、
その時の店の対応があまり良くなかった。
（ｸﾛﾈｺﾔﾏﾄの伝票番号が全く別の人のもの＆駒袋が｢色｣以外にも違ってた）
久しぶりに来てみたらなんかＨＰが怪しくなってて、
なんか不安になって仕方がない。
ハズレだったのかな？駒自体は良し物だったけど
オレさまの感性のみを尊重するか、
他人の感性も尊重するかの違いだけだな。
他人の感性も尊重するかの違いだけだな。
736 ：名無し名人：2009/04/05(日) 11:43:49 ID:B/JvbpOc
昨日の質問厨は頭冷やしたか？
>>736
流れからして君がボコられただけでしょ
流れからして君がボコられただけでしょ
740 ：名無し名人：2009/04/05(日) 15:50:57 ID:8wzf4d2N
確かに、シャム黄楊、中国黄楊の駒だが、少し、質は落ちるかな。
741 ：名無し名人：2009/04/05(日) 16:04:33 ID:ypb0nog7
他人の好みを否定するというのは一種の不寛容だが、そういう態度が許せないというのも一種の不寛容。
他人の好みを否定する人もいるけど自分はそうは思わないな～、なら争いは起きない。
オレ様基準の奴と、他人の好みを否定するなんて許せんという奴（こいつもオレ様基準）が出てくるから争いになる。
他人の好みを否定する人もいるけど自分はそうは思わないな～、なら争いは起きない。
オレ様基準の奴と、他人の好みを否定するなんて許せんという奴（こいつもオレ様基準）が出てくるから争いになる。
本当に認識力ないのばかりなんだな
それはどういう理由でなのかと尋ねられただけで自己否定された気分になるんだろうか
ほかの板でここまで酷いのはないと思うぞ
年配が多いからなのかな
質問＝反抗してやがる になる時代の人とは怖くて会話できない
ナイフで刺されてもしまう
それはどういう理由でなのかと尋ねられただけで自己否定された気分になるんだろうか
ほかの板でここまで酷いのはないと思うぞ
年配が多いからなのかな
質問＝反抗してやがる になる時代の人とは怖くて会話できない
ナイフで刺されてもしまう
もう構うのはよそうぜ。
どうせこいつは
>>701
> みんな自分の意見が中心で正義なんだからさ。
程度のゴミクズだ。
DQN揃いの2chとはいえ、さすがにここまで酷い奴は滅多にいない。
こいつに何を言っても「オレさまが正義。反対する奴は知的障害者だ。ﾌﾟｹﾞﾗwwww」と
思うだけだぞ。
どうせこいつは
>>701
> みんな自分の意見が中心で正義なんだからさ。
程度のゴミクズだ。
DQN揃いの2chとはいえ、さすがにここまで酷い奴は滅多にいない。
こいつに何を言っても「オレさまが正義。反対する奴は知的障害者だ。ﾌﾟｹﾞﾗwwww」と
思うだけだぞ。
＞ナイフで刺されてもしまう
なんかﾜﾗﾀｗ
なんかﾜﾗﾀｗ
刺されてしまう
以心伝心（と思ってるだけ）文化のせいか
脳ミソの中で1人自問自答で、他人の言動の意味を納得したつもりになり完結。
ある程度いくと他人と自分は違うってのを分からせるのは無理なんだろう
どういう意図か分からないから確認するってのが難しいとは、自分にはなかなか理解できないんだけどね
普通の会話だと思うんだが
最終的には誤字に突っ込む程度のプライドしか残らない
以心伝心（と思ってるだけ）文化のせいか
脳ミソの中で1人自問自答で、他人の言動の意味を納得したつもりになり完結。
ある程度いくと他人と自分は違うってのを分からせるのは無理なんだろう
どういう意図か分からないから確認するってのが難しいとは、自分にはなかなか理解できないんだけどね
普通の会話だと思うんだが
最終的には誤字に突っ込む程度のプライドしか残らない
子供の頃の全能感を引きずって大人になってしまうんだろうか
怖いもんだ
怖いもんだ
747 ：名無し名人：2009/04/05(日) 17:06:08 ID:ypb0nog7
自分の意見を言わず質問しかしないからみんなに呆れられ、しまいにはまともなレスも付かなくなる。
典型的な独りよがり。
典型的な独りよがり。
自分の意見ｗ
やはり>>742
意見をいってないだろと指摘し、そこから先に進まなくなってる話題に対していったい何をいえばいいんだい？
>>688
＞何でも人に訊く前に自分で調べろよ
当人はなんだかわからないもんに自分の意見とやらをぶんなげてるぞｗ
児玉擁護か？児玉なんてどうでもいいと思ってるんだが、一体何を争点にして話したらいいんだ？
だから認識力がないんだよ
典型的な独りよがりは ID:ypb0nog7みたいなのだといってるんだがな>>745
何の話してるか勝手に脳内で会話を進めて、勘違いしたままファビョーン
こういうのが妄想から恨みをもってナイフ振り回すんじゃないか
これだけレスが出た中でなるほどと思ったのは>>730だけｗ
やはり>>742
意見をいってないだろと指摘し、そこから先に進まなくなってる話題に対していったい何をいえばいいんだい？
>>688
＞何でも人に訊く前に自分で調べろよ
当人はなんだかわからないもんに自分の意見とやらをぶんなげてるぞｗ
児玉擁護か？児玉なんてどうでもいいと思ってるんだが、一体何を争点にして話したらいいんだ？
だから認識力がないんだよ
典型的な独りよがりは ID:ypb0nog7みたいなのだといってるんだがな>>745
何の話してるか勝手に脳内で会話を進めて、勘違いしたままファビョーン
こういうのが妄想から恨みをもってナイフ振り回すんじゃないか
これだけレスが出た中でなるほどと思ったのは>>730だけｗ
上のほうに面白いレスあったの思い出したｗ
>>747＞みんなに呆れられ
>>655のコピペだｗ
ああ、なんということでしょう
やはり何だか分からない一体感を感じるだけの脳内妄想があるんだな
>>745だ
＞ある程度いくと他人と自分は違うってのを分からせるのは無理なんだろう
>>747＞みんなに呆れられ
>>655のコピペだｗ
ああ、なんということでしょう
やはり何だか分からない一体感を感じるだけの脳内妄想があるんだな
>>745だ
＞ある程度いくと他人と自分は違うってのを分からせるのは無理なんだろう
750 ：名無し名人：2009/04/05(日) 17:40:37 ID:ypb0nog7
君は何が争点かも分からないまま狂犬のように噛みついてるように見える。
とりあえず、いろんな好みがあることを認めるべきというのが君の意見じゃないのか？
そしてそれを強硬に主張するのも一種の不寛容だと言っている。
連投がウザイということさえ分からない君が他人の独善を指摘するのは片腹痛い。
とりあえず、いろんな好みがあることを認めるべきというのが君の意見じゃないのか？
そしてそれを強硬に主張するのも一種の不寛容だと言っている。
連投がウザイということさえ分からない君が他人の独善を指摘するのは片腹痛い。
>>750
さすが脳内補正
＞とりあえず、いろんな好みがあることを認めるべきというのが君の意見じゃないのか？
思ってません、脳内補完やめてくれません？といっても無理なんだろうなｗ>>745
強硬もくそもねえなｗレスつけてくる人にきちんと返信してるだけなのに。
そしてまたアホらしいのが
＞連投がウザイということさえ分からない君が他人の独善を指摘するのは片腹痛い。
これ何？何のルール？何回いっても直らない>>746
自分が世界の中心くん
そしてなぜか他人と共有してるつもりの一体感ｗ
ぼくはみんなの代表です！ってか？それとも俺がルールだ！の教祖さま？
さて一番大事なことを尋ねよう
＞君は何が争点かも分からないまま狂犬のように噛みついてるように見える。
これ説明してください。どうやらあなたは分かってるようだから。根拠もね。
このレスがこうだからこうだと。
さすが脳内補正
＞とりあえず、いろんな好みがあることを認めるべきというのが君の意見じゃないのか？
思ってません、脳内補完やめてくれません？といっても無理なんだろうなｗ>>745
強硬もくそもねえなｗレスつけてくる人にきちんと返信してるだけなのに。
そしてまたアホらしいのが
＞連投がウザイということさえ分からない君が他人の独善を指摘するのは片腹痛い。
これ何？何のルール？何回いっても直らない>>746
自分が世界の中心くん
そしてなぜか他人と共有してるつもりの一体感ｗ
ぼくはみんなの代表です！ってか？それとも俺がルールだ！の教祖さま？
さて一番大事なことを尋ねよう
＞君は何が争点かも分からないまま狂犬のように噛みついてるように見える。
これ説明してください。どうやらあなたは分かってるようだから。根拠もね。
このレスがこうだからこうだと。
＞ナイフで刺されてもしまう
あげあし取ったつもりじゃなくて
語感が本当に面白かっただけなんだけど
なんか、ナイフで刺されたんだけど自分のナイフをしまってる人を想像してさ
傷つけてしまったのならごめん。
あげあし取ったつもりじゃなくて
語感が本当に面白かっただけなんだけど
なんか、ナイフで刺されたんだけど自分のナイフをしまってる人を想像してさ
傷つけてしまったのならごめん。
753 ：名無し名人：2009/04/05(日) 18:00:53 ID:ypb0nog7
好みがどうたらというのが争点じゃないなら一人で勝手にやってろよ。誰も相手しなくなるまで。
争点も分からず粘着する意味が分からん。
質問だけなら楽だよな。自分は安全だから。
＞自分が世界の中心くん
これはそっくりお返します。
争点も分からず粘着する意味が分からん。
質問だけなら楽だよな。自分は安全だから。
＞自分が世界の中心くん
これはそっくりお返します。
754 ：名無し名人：2009/04/05(日) 18:06:20 ID:7IJKhgIO
>>753
なんでこれだけずっと書いてるのに、直接レスもらうまで理解できないの？
文章読むの苦手ですか？
完全に脳内の妄想だけで会話を進めてると指摘したのは当たってたね
＞そしてそれを強硬に主張するのも一種の不寛容だと言っている。
その辺についてはどうなの？君は訂正できる人なのかな？
そしてバカみたいな二元論
俺が尋ねたら争点を俺が理解してないと、またもや脳内妄想する独りよがりの思考方法
＞質問だけなら楽だよな。自分は安全だから。
またもや大好きなフレーズ
＞とりあえず、いろんな好みがあることを認めるべきというのが君の意見じゃないのか？
＞そしてそれを強硬に主張するのも一種の不寛容だと言っている。
こういう脳内妄想を前提に話を推し進めておいて、質問だけだと逆のことを言い出すｗ
一体感を感じてるあなたが根拠を挙げればいいんだよ
自分が世界の中心くんではないというなら、スレの総意を得てるんだ！と主張すりゃいいだけ。
なんでこれだけずっと書いてるのに、直接レスもらうまで理解できないの？
文章読むの苦手ですか？
完全に脳内の妄想だけで会話を進めてると指摘したのは当たってたね
＞そしてそれを強硬に主張するのも一種の不寛容だと言っている。
その辺についてはどうなの？君は訂正できる人なのかな？
そしてバカみたいな二元論
俺が尋ねたら争点を俺が理解してないと、またもや脳内妄想する独りよがりの思考方法
＞質問だけなら楽だよな。自分は安全だから。
またもや大好きなフレーズ
＞とりあえず、いろんな好みがあることを認めるべきというのが君の意見じゃないのか？
＞そしてそれを強硬に主張するのも一種の不寛容だと言っている。
こういう脳内妄想を前提に話を推し進めておいて、質問だけだと逆のことを言い出すｗ
一体感を感じてるあなたが根拠を挙げればいいんだよ
自分が世界の中心くんではないというなら、スレの総意を得てるんだ！と主張すりゃいいだけ。
755 ：名無し名人：2009/04/05(日) 18:08:05 ID:7IJKhgIO
2chの仕組みからしてスレの総意とやらがあっても、何も変わらんがなｗ
756 ：名無し名人：2009/04/05(日) 18:24:47 ID:7xdjzMtE
言い争ってる二人は、児玉レベル（の価格）の駒は持ってるわけだよね？
じゃないと、恥ずかしくてここまで言えないだろうし。
俺なんかいつか三十万くらいの彫埋ほしいなあ、とか思ってるレベルだから羨ましいよ。
できれば部屋見せろスレで見せてほしいわ。
皆の目の保養にもなるしね。
じゃないと、恥ずかしくてここまで言えないだろうし。
俺なんかいつか三十万くらいの彫埋ほしいなあ、とか思ってるレベルだから羨ましいよ。
できれば部屋見せろスレで見せてほしいわ。
皆の目の保養にもなるしね。
757 ：名無し名人：2009/04/05(日) 18:27:26 ID:7IJKhgIO
また１人追加>>709 ID:7xdjzMtE
758 ：名無し名人：2009/04/05(日) 18:37:42 ID:7xdjzMtE
なにがまた一人追加かわからんけどさ、
例えば五ツ星レストランの仕事ぶりについて論陣はってるやつが、
吉野家の牛丼しか食ってないとしたら、持論がなんだろうが誰も信用しないだろ？
どうにも話が噛み合ってないみたいだから、｢これが駒の美だ！｣っつーのを自分の所有駒から見せたほうがスッキリするよ。
全然難しいことじゃないだろ？
それで終わりにしたら？
例えば五ツ星レストランの仕事ぶりについて論陣はってるやつが、
吉野家の牛丼しか食ってないとしたら、持論がなんだろうが誰も信用しないだろ？
どうにも話が噛み合ってないみたいだから、｢これが駒の美だ！｣っつーのを自分の所有駒から見せたほうがスッキリするよ。
全然難しいことじゃないだろ？
それで終わりにしたら？
759 ：名無し名人：2009/04/05(日) 18:39:42 ID:7IJKhgIO
>>756
ちょっと質問していい？
その文章全体なんだけど、それを書こうと思った理由と投稿しようと思った理由は何？
どういう文脈からくるのかな？あまりに斜め上すぎて理解できないんだが。
IDが違うから同一人物だと繋げられないのはあるかもしれない。
>>748を読めば流れは把握できなくはないけどね。ほんのちょっと遡るのも無理な人もいるだろう。
把握してる場合でもしてない場合でも、どう繋げたらいいのか分からん。
恥ずかしいっていう個人的な道徳？倫理？が出てくる理由がいまいち分からない
これもまた一体感の類なんだろうか。
ちょっと質問していい？
その文章全体なんだけど、それを書こうと思った理由と投稿しようと思った理由は何？
どういう文脈からくるのかな？あまりに斜め上すぎて理解できないんだが。
IDが違うから同一人物だと繋げられないのはあるかもしれない。
>>748を読めば流れは把握できなくはないけどね。ほんのちょっと遡るのも無理な人もいるだろう。
把握してる場合でもしてない場合でも、どう繋げたらいいのか分からん。
恥ずかしいっていう個人的な道徳？倫理？が出てくる理由がいまいち分からない
これもまた一体感の類なんだろうか。
760 ：名無し名人：2009/04/05(日) 18:43:41 ID:7IJKhgIO
>>758
うおｗいたｗｗｗ
ちょっと頼むよ>>759について
多分このスレで一番の大物になる予感がする
＞例えば五ツ星レストランの仕事ぶりについて論陣はってるやつ
これはどこを指してるの？
＞どうにも話が噛み合ってないみたいだから、｢これが駒の美だ！｣っつーのを自分の所有駒から見せたほうがスッキリするよ。
これもだ、一体何の話してるんだ？
あああ！もしかして
ID:ypb0nog7＝ID:cC30zbGP だという前提での話なのか？
しかし下限の話だろ？駒の美とやらを示す事は最低限の定義を証明することになるんだろうか
それは俺も見てみたいな。これがルールだっていうやつをね
うおｗいたｗｗｗ
ちょっと頼むよ>>759について
多分このスレで一番の大物になる予感がする
＞例えば五ツ星レストランの仕事ぶりについて論陣はってるやつ
これはどこを指してるの？
＞どうにも話が噛み合ってないみたいだから、｢これが駒の美だ！｣っつーのを自分の所有駒から見せたほうがスッキリするよ。
これもだ、一体何の話してるんだ？
あああ！もしかして
ID:ypb0nog7＝ID:cC30zbGP だという前提での話なのか？
しかし下限の話だろ？駒の美とやらを示す事は最低限の定義を証明することになるんだろうか
それは俺も見てみたいな。これがルールだっていうやつをね
761 ：名無し名人：2009/04/05(日) 18:55:13 ID:7xdjzMtE
なるほどなあ・・・w
ま、二人で盛り上がってるとこすまなんだ。消えるわ。
まだまだ夜は長い。
頑張ってねー。
ま、二人で盛り上がってるとこすまなんだ。消えるわ。
まだまだ夜は長い。
頑張ってねー。
762 ：名無し名人：2009/04/05(日) 19:00:06 ID:7IJKhgIO
ちょっと待てｗ
説明していけよｗｗ
謎を残していくな
説明していけよｗｗ
謎を残していくな
謎は謎のままの方が美しい
>>737
>>739
ヤフオクでは即決価格25000円代で売ってるみたいだね。
それを考えると得したんだなと思うけど、
これは酷いと思う↓
http://www.eonet.ne.jp/~caizyuq/P10100391.jpg
｢尚、駒袋のお色は、変更になることがあります。｣で↓
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader969477.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader969479.jpg
大きさまで変わっちゃったよ！
しかも、買った状態(未使用)でもう解れてるよ！
しょうがないからダイソーで巾着袋買ってきたわ(´･ω･`)
>>739
ヤフオクでは即決価格25000円代で売ってるみたいだね。
それを考えると得したんだなと思うけど、
これは酷いと思う↓
http://www.eonet.ne.jp/~caizyuq/P10100391.jpg
｢尚、駒袋のお色は、変更になることがあります。｣で↓
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader969477.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader969479.jpg
大きさまで変わっちゃったよ！
しかも、買った状態(未使用)でもう解れてるよ！
しょうがないからダイソーで巾着袋買ってきたわ(´･ω･`)
>>264
そこはヤフオクも含めて同じものいっぱい売ってるから
写真は個別の写真じゃなくて常に同じものを使いまわしてる
駒袋も適当にそのときあるやつをつけてるんだろう。
その駒袋もよくあるやつだよ。そのほつれ具合はひどいと思うけどｗ
写真との違いがありすぎるけど、駒の価格からしたら妥当な駒袋かもね。
低価格落札者には駒袋で差をつけてるのかもしれんｗ
そこはヤフオクも含めて同じものいっぱい売ってるから
写真は個別の写真じゃなくて常に同じものを使いまわしてる
駒袋も適当にそのときあるやつをつけてるんだろう。
その駒袋もよくあるやつだよ。そのほつれ具合はひどいと思うけどｗ
写真との違いがありすぎるけど、駒の価格からしたら妥当な駒袋かもね。
低価格落札者には駒袋で差をつけてるのかもしれんｗ
本カヤ２寸の卓上盤買ったはいいが、
駒をけちって白椿にしてみたら大失敗だった
へなちょこだなあれ
ひふみんが打ったら一発で破壊されるんじゃねえの？
駒をけちって白椿にしてみたら大失敗だった
へなちょこだなあれ
ひふみんが打ったら一発で破壊されるんじゃねえの？
768 ：名無し名人：2009/04/05(日) 23:41:25 ID:a6UFKlev
>>767
いや、それで大正解！！！
白椿は柔らかいから、本榧盤が傷つき難い。（へこみ傷はつく）
その駒でしばらく盤の地ならし（適度なへこみ傷をつけると
大きな傷がついてもあまり傷が目立たない）をすると良い。
その後、面取り磨き仕上げの駒を買えば良いよ。（５万～）（へこみ傷はつく）
安物のシャムツゲ駒や本ツゲはカドが鋭利だから、盤が穴だらけになるよ。
いや、それで大正解！！！
白椿は柔らかいから、本榧盤が傷つき難い。（へこみ傷はつく）
その駒でしばらく盤の地ならし（適度なへこみ傷をつけると
大きな傷がついてもあまり傷が目立たない）をすると良い。
その後、面取り磨き仕上げの駒を買えば良いよ。（５万～）（へこみ傷はつく）
安物のシャムツゲ駒や本ツゲはカドが鋭利だから、盤が穴だらけになるよ。
あの写真換えようと思わないのかね
駒が真っ白
シャム黄楊の説明定型文も違和感がある
外国人がやってると思えてくると思うんだが
駒が真っ白
シャム黄楊の説明定型文も違和感がある
外国人がやってると思えてくると思うんだが
>>764
684 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 20:43:22 ID:ePg9BYe8
需要はないだろうけどレビュー。スレ違いな気もするが
ダイソーの駒袋(巾着袋)×２
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader969514.jpg
紺色のものは100円相応の作りだけど、
赤い方はなかなかの良品。
写真だとボケてて色が薄めだけど、実物はもう少し赤みが濃い(紅色)
ダイソーの巾着袋は5，6種類買った事があるけど、
多分これが一番高品質だと思う。(色は確か3色あった)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader969485.jpg
中は黒い布地になっていて、袋全体にボリュームがある。
厚めなので駒を入れる事にも適しているはず。
袋表面はちりめん風の加工がされてるので、
言わないとダイソーとわからない棋友もいたほど
柄も可愛いからずっとこれを使っていこうと思う
ダイソーは何気に侮れないのな
てか、同じ人なのね
684 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 20:43:22 ID:ePg9BYe8
需要はないだろうけどレビュー。スレ違いな気もするが
ダイソーの駒袋(巾着袋)×２
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader969514.jpg
紺色のものは100円相応の作りだけど、
赤い方はなかなかの良品。
写真だとボケてて色が薄めだけど、実物はもう少し赤みが濃い(紅色)
ダイソーの巾着袋は5，6種類買った事があるけど、
多分これが一番高品質だと思う。(色は確か3色あった)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader969485.jpg
中は黒い布地になっていて、袋全体にボリュームがある。
厚めなので駒を入れる事にも適しているはず。
袋表面はちりめん風の加工がされてるので、
言わないとダイソーとわからない棋友もいたほど
柄も可愛いからずっとこれを使っていこうと思う
ダイソーは何気に侮れないのな
てか、同じ人なのね
773 ：酒飲み爺 ◆EjymwXmFp2 ：2009/04/07(火) 10:02:19 ID:t+PYxOOf
誰が、好きとか、嫌いとかは好みの問題。
書体が、気になるのであれば、字母の成り立ちや、歴史を調べてみないと
なかなか、理解することは難しいんではないかな。
明治中期、安清が引退したことにより、大橋家・伊藤家が残してきたような
高段者（当時は、名人に次ぐ八段はおらず、小野五平、や所沢の東吉が六段）
が使うような高級とされる駒が少なくなり、牛谷露滴等が、その製作を始め
るが、志半ばで中座する。同じ材木商で、店を失った豊島太郎吉は、将棋五
段で、関根筋。そこで、駒の製作を始めるが、名工だったのは息子の数次郎
、太郎吉の素晴らしかったのは「豊島字母紙帳」を創り、世に残したこと。
これらの、書体が現在の将棋駒の駒字の９５％以上を占めている。
つまり、簡単に言うと字母を作ることは大変に難しく、そこに駒師の力が
注がれていないことが、個性をより強く押し出すことが出来ない原因の一つ
であろう。影水は、その豊島字母を、現代的なレタリング書体にしたことが
大きな業績であると思っている。筆の感性の字から、写植的な字へと変革させた。しかし、オリジナルは
山華石・博堂くらいであろうか。木村文俊もオリジナルはカク（字が打てない）
園と玉舟くらい、静山は、豊島字母オンリーであり、字母の作成には、恐るべき
エネルギーと情熱を必要とする。
逆に、豊島の時代のほうが筆に慣れ親しんでいたが故に、優れた字母も、出来たし、
その製作にかかわる人間も多かったろう。
長々と、能書きを並べたのも、現代の駒が、オリジナリティを持っていないということです。
個性を出そうとするあまり、ゴキブリ呼ばわりされる人まで出てきました。
字の創作が出来ない人が、ほぼ完成された字をいじくればひどくなるだけ。
まづは、「字母を創る」、「自分の字を創る」ところから入らなければ、個性
などが出ることを望めないでしょう。
昔は、駒師名などありませんでしたね。駒師の名前が書体そのものでしたから。
書体が、気になるのであれば、字母の成り立ちや、歴史を調べてみないと
なかなか、理解することは難しいんではないかな。
明治中期、安清が引退したことにより、大橋家・伊藤家が残してきたような
高段者（当時は、名人に次ぐ八段はおらず、小野五平、や所沢の東吉が六段）
が使うような高級とされる駒が少なくなり、牛谷露滴等が、その製作を始め
るが、志半ばで中座する。同じ材木商で、店を失った豊島太郎吉は、将棋五
段で、関根筋。そこで、駒の製作を始めるが、名工だったのは息子の数次郎
、太郎吉の素晴らしかったのは「豊島字母紙帳」を創り、世に残したこと。
これらの、書体が現在の将棋駒の駒字の９５％以上を占めている。
つまり、簡単に言うと字母を作ることは大変に難しく、そこに駒師の力が
注がれていないことが、個性をより強く押し出すことが出来ない原因の一つ
であろう。影水は、その豊島字母を、現代的なレタリング書体にしたことが
大きな業績であると思っている。筆の感性の字から、写植的な字へと変革させた。しかし、オリジナルは
山華石・博堂くらいであろうか。木村文俊もオリジナルはカク（字が打てない）
園と玉舟くらい、静山は、豊島字母オンリーであり、字母の作成には、恐るべき
エネルギーと情熱を必要とする。
逆に、豊島の時代のほうが筆に慣れ親しんでいたが故に、優れた字母も、出来たし、
その製作にかかわる人間も多かったろう。
長々と、能書きを並べたのも、現代の駒が、オリジナリティを持っていないということです。
個性を出そうとするあまり、ゴキブリ呼ばわりされる人まで出てきました。
字の創作が出来ない人が、ほぼ完成された字をいじくればひどくなるだけ。
まづは、「字母を創る」、「自分の字を創る」ところから入らなければ、個性
などが出ることを望めないでしょう。
昔は、駒師名などありませんでしたね。駒師の名前が書体そのものでしたから。
なるほど、センスのない個性は字を破壊するだけ、と。
結局、あなたの言う「個性がない」、「オリジナリティを持っていない」とは
自分の好みにあわない、ということですね。
もったいぶって長ったらしく言い換えるのは、頭の悪い人が陥りがちな悪弊です。
自分の好みにあわない、ということですね。
もったいぶって長ったらしく言い換えるのは、頭の悪い人が陥りがちな悪弊です。
776 ：酒飲み爺 ◆EjymwXmFp2 ：2009/04/07(火) 10:43:49 ID:t+PYxOOf
>>775
違うですな。「自分の好みに合ってない」などとは言って無いですね。
作者の個性が、問題だって一言ってるのがわからんのかな？
あと、余計なことは、いわんでよかろうが、「頭が悪い悪癖ね」
どっかのスレから飛んできたね。米に言っときなさい。
邪魔ばかりするのは、ここではなくて他でやれって。
違うですな。「自分の好みに合ってない」などとは言って無いですね。
作者の個性が、問題だって一言ってるのがわからんのかな？
あと、余計なことは、いわんでよかろうが、「頭が悪い悪癖ね」
どっかのスレから飛んできたね。米に言っときなさい。
邪魔ばかりするのは、ここではなくて他でやれって。
777 ：名無し名人：2009/04/07(火) 18:34:04 ID:LV8am3dO
ゴキブリ書体は別次元の駒でちょ
778 ：名無し名人：2009/04/07(火) 18:56:29 ID:rLhU09Cz
いい加減｢ゴキブリ｣はNGワードにしてほしい。
おれも児玉駒がほしいとは思わないが、
小学生じゃあるまいし馬鹿のひとつ覚えにうんざり（この傾向は先崎スレやアンチ米スレに多く見られるが）。
別スレ立ててやろうか？
おれも児玉駒がほしいとは思わないが、
小学生じゃあるまいし馬鹿のひとつ覚えにうんざり（この傾向は先崎スレやアンチ米スレに多く見られるが）。
別スレ立ててやろうか？
NGワードは専ブラに設定するんだよ。そしたらそのレスは見えなくなる。
780 ：名無し名人：2009/04/07(火) 19:15:25 ID:yTqynfXy
ゴキブリ、、ぴったりのネーミングだよ。ＮＧワードとはとんでもない話。
早速、見えないレスがある。馬鹿が常駐してるんだろうな。
ちょっと前までいいスレだったのに急につまらなくなった。
俺もNGワード設定した。
俺もNGワード設定した。
上にあった出来が悪い彫り埋め、本当に竹風かどうかはともかく
もしそうならそういう傾向があるのかなと思ってしまったよ。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n75096654
もしそうならそういう傾向があるのかなと思ってしまったよ。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n75096654
10万くらいで卓上盤と駒買おうと思うんだけど、
比率5万：5万が一般的でしょうか？
比率5万：5万が一般的でしょうか？
>>783
気にする人なら竜王と王将の写真だけで買わないんじゃあないかな？
埋め漆に小さいクレータあるように見えるし。
そういう意味では良心的な出品者じゃないかな。
私なら気にせず使うので・・・（NC
気にする人なら竜王と王将の写真だけで買わないんじゃあないかな？
埋め漆に小さいクレータあるように見えるし。
そういう意味では良心的な出品者じゃないかな。
私なら気にせず使うので・・・（NC
786 ：名無し名人：2009/04/07(火) 22:14:36 ID:YvqCM3VP
ゴキブリをNGワード設定すると、泣いて喜ぶ駒師がいるな。
787 ：名無し名人：2009/04/07(火) 22:49:36 ID:sctb0wIQ
>>784,787
非常に悩ましい予算だよね。
確かに5万：5万だと盤は日向榧の継ぎ盤（2寸盤程度）でかなりいいのが買える。
ただ、2万の予算だといい盤は買えない。
駒は御蔵島柘植のものを買えるがちょっと中途半端な予算だ。
どうせ5万も出すなら、もう何万か上乗せすると、彫駒でも
かなり納得いくものが買える。
今後買い増しする予定があるかどうかによると思うなあ。
10万で今回買い物したらもう今後しばらくは買わないというのであれば、
盤も榧盤にして、残りで駒を買った方がよいと思う。
もし今後買い増す予定があるのなら、いっそのこと最初は桂の1寸盤
なんかにしておいて、ほとんどの予算を駒に回す。
非常に悩ましい予算だよね。
確かに5万：5万だと盤は日向榧の継ぎ盤（2寸盤程度）でかなりいいのが買える。
ただ、2万の予算だといい盤は買えない。
駒は御蔵島柘植のものを買えるがちょっと中途半端な予算だ。
どうせ5万も出すなら、もう何万か上乗せすると、彫駒でも
かなり納得いくものが買える。
今後買い増しする予定があるかどうかによると思うなあ。
10万で今回買い物したらもう今後しばらくは買わないというのであれば、
盤も榧盤にして、残りで駒を買った方がよいと思う。
もし今後買い増す予定があるのなら、いっそのこと最初は桂の1寸盤
なんかにしておいて、ほとんどの予算を駒に回す。
趣味のアイテムは予算をきっちり決めちゃうと
あまり満足の行く買い物ができない・・・経験的に
個人差が大きいでしょうけど
あまり満足の行く買い物ができない・・・経験的に
個人差が大きいでしょうけど
791 ：名無し名人：2009/04/08(水) 01:30:23 ID:XVaAtkDO
将棋世界二段卒業祝いにプラ駒上とペラペラの盤買った、夏に図書館で棋譜並べして使う予定。
家には何年か前に連盟の福袋で買った足付きの盤と竹風の彫り駒がある、材質は分からん。
三段の祝いには二寸盤とそれにあった駒台買おうと思う、足付きの盤は重くて運ぶのに苦労するし場所とりすぎ。
家には何年か前に連盟の福袋で買った足付きの盤と竹風の彫り駒がある、材質は分からん。
三段の祝いには二寸盤とそれにあった駒台買おうと思う、足付きの盤は重くて運ぶのに苦労するし場所とりすぎ。
>>784
連盟１０万円福袋だな
連盟１０万円福袋だな
草書体の駒が欲しいんだけれども、
なかなか売ってる店が無くてorz
実践で使うつもりだから 一万円台の駒で良いと思って、
三輪碁盤店で買うおうとしたら在庫切れで再入荷の目処が立たないって言われるし、
天童佐藤敬商店にも一応あるけど六万円もするし、
オークションも使えないからもうだめぽ
なかなか売ってる店が無くてorz
実践で使うつもりだから 一万円台の駒で良いと思って、
三輪碁盤店で買うおうとしたら在庫切れで再入荷の目処が立たないって言われるし、
天童佐藤敬商店にも一応あるけど六万円もするし、
オークションも使えないからもうだめぽ
>>789-790,792
皆様ご回答ありがとうございます。
今後しばらく買い増しは一応考えておりません。
ご回答を伺い概ね駒に予算を振った方が良いのではと思えてきました。
比較的安価な榧盤と残りを駒に振り分けたいと思います。
最初は漠然と5,6万でと思ってました。
このスレを参考にさせて頂き榧＆黄楊が良いと思いましたが
総額5,6万だと最低ラインの物になるようでどうかなと。
また、予算を決めないと切りがない様な気もしてきてしまい
特別な根拠もなく10万程度と決めてしまいました。
色々なアドバイスを頂きありがとうございました。
皆様ご回答ありがとうございます。
今後しばらく買い増しは一応考えておりません。
ご回答を伺い概ね駒に予算を振った方が良いのではと思えてきました。
比較的安価な榧盤と残りを駒に振り分けたいと思います。
最初は漠然と5,6万でと思ってました。
このスレを参考にさせて頂き榧＆黄楊が良いと思いましたが
総額5,6万だと最低ラインの物になるようでどうかなと。
また、予算を決めないと切りがない様な気もしてきてしまい
特別な根拠もなく10万程度と決めてしまいました。
色々なアドバイスを頂きありがとうございました。
795 ：名無し名人：2009/04/08(水) 09:43:07 ID:Wp6F5w5A
797 ：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q ：2009/04/08(水) 15:41:12 ID:aAWaxGLv
現在、駒の良い物を見つけるんだったら、オークションをじっくり見て
気に入ったものが出るまで待つこと。これが一番。
関係者なので、また宣伝してるって書く者おるじゃろうが、LPSAの2寸番
一枚物で、カヤのギンラン面はいった駒台付きで３万３千円。会員は３万円
これが一番。
わし、他のスレで正体わっかっているんで、言うけど、一応業者です。
業者が見たって今、駒・盤買うんだったらお薦め。一度見れば納得する。
オークションに関しては、慣れて下さい。
気に入ったものが出るまで待つこと。これが一番。
関係者なので、また宣伝してるって書く者おるじゃろうが、LPSAの2寸番
一枚物で、カヤのギンラン面はいった駒台付きで３万３千円。会員は３万円
これが一番。
わし、他のスレで正体わっかっているんで、言うけど、一応業者です。
業者が見たって今、駒・盤買うんだったらお薦め。一度見れば納得する。
オークションに関しては、慣れて下さい。
798 ：名無し名人：2009/04/08(水) 15:50:38 ID:rFH5B/Fc
この馬鹿、トリップ違うのに
なりすましてるつもりなのかｗ
なりすましてるつもりなのかｗ
酒飲み爺さん、トリップが前と違うよ。
パスワード変えたの？戻さないと>>798みたいになりすましって言われちゃうよ。
パスワード変えたの？戻さないと>>798みたいになりすましって言われちゃうよ。
パソコンの前にちょこんと置ける小さな盤はないかなぁ。
>>797
会員になるのにいくらかかるんですか？3千円以上だと意味ないので。
会員になるのにいくらかかるんですか？3千円以上だと意味ないので。
一枚物の卓上盤は反る可能性が高いから、誰にでもお勧めできるようなものではない。
リスクを承知で買える人に限定してお勧めする商品だ。
不特定多数に勧めるなら継ぎ盤が無難だ。
また、卓上盤の最適な厚さは使用環境によって変わるので、
一概に厚い方がいいとはいえない。
そういったもろもろの条件が無視して「一番」と
言い切っちゃう業者は非常に胡散臭いのでオレなら信用しない。
別にLPSAに恨みがあるわけじゃないが、こういう胡散臭い輩が
推薦すると逆効果だよ。
リスクを承知で買える人に限定してお勧めする商品だ。
不特定多数に勧めるなら継ぎ盤が無難だ。
また、卓上盤の最適な厚さは使用環境によって変わるので、
一概に厚い方がいいとはいえない。
そういったもろもろの条件が無視して「一番」と
言い切っちゃう業者は非常に胡散臭いのでオレなら信用しない。
別にLPSAに恨みがあるわけじゃないが、こういう胡散臭い輩が
推薦すると逆効果だよ。
803 ：名無し名人：2009/04/08(水) 17:53:30 ID:5OGAHTdf
てかさ…
ヤフオクでボロボロで真っ黒の駒50万近い値段で出品したり、新カヤを本榧と偽って出品したり、最近は勘違いや詐欺師が増えたね。
ヤフオクでボロボロで真っ黒の駒50万近い値段で出品したり、新カヤを本榧と偽って出品したり、最近は勘違いや詐欺師が増えたね。
●雛駒●ミニ駒●菱湖書●竹風作●島黄楊・彫駒●竹風駒袋付属
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73455758
雛駒の盤はあるんだろうか
ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/525fe935ed2e70d195d66e56b95d9132
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73455758
雛駒の盤はあるんだろうか
ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/525fe935ed2e70d195d66e56b95d9132
やっぱ専用をオーダーじゃないか。こんなのもあった。
ttp://www.8ya.net/suiki/auction/auction/a3.shtml
ttp://www.8ya.net/suiki/auction/auction/a3.shtml
大久保碁盤店でも扱ってるよ。
ttp://homepage2.nifty.com/ohkubogobanten/kom-01-t4.htm
竹風作 豆駒 巻菱湖書 サイズ（王将 高２１㎜、 幅２１㎜） （歩 高２１㎜、 幅１２㎜）
御蔵島産つげ材 ￥４８.０００ ※ 丸碁笥型の駒箱・正絹駒袋入り
小さいくても手間がかかっていますので、価格は変わりません。
豆駒 （ミニサイズ・巻菱湖書 ・ 碁笥型駒箱入） \48.000
※豆駒--- ２寸柾目脚付き盤・１脚駒台セット \60.000
ttp://homepage2.nifty.com/ohkubogobanten/kom-01-t4.htm
竹風作 豆駒 巻菱湖書 サイズ（王将 高２１㎜、 幅２１㎜） （歩 高２１㎜、 幅１２㎜）
御蔵島産つげ材 ￥４８.０００ ※ 丸碁笥型の駒箱・正絹駒袋入り
小さいくても手間がかかっていますので、価格は変わりません。
豆駒 （ミニサイズ・巻菱湖書 ・ 碁笥型駒箱入） \48.000
※豆駒--- ２寸柾目脚付き盤・１脚駒台セット \60.000
808 ：名無し名人：2009/04/08(水) 23:00:26 ID:+qdgoFVf
第67期名人戦第1局
本局で使用されている駒は前期名人戦第１局で使用されたものと同じ、奥野一香作の「名人駒」。書体は双玉の「宗歩好」
駒箱は昨年とは別のものが使用されている
本局で使用されている駒は前期名人戦第１局で使用されたものと同じ、奥野一香作の「名人駒」。書体は双玉の「宗歩好」
駒箱は昨年とは別のものが使用されている
810 ：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q ：2009/04/09(木) 21:22:55 ID:/a2H95L2
>>802
きな臭いか。。。そうじゃらろな、ここでは。
でもな、良い物を良いと言う目だけは、持っ取るつもりでの。
でないと、わし、開運なんでも鑑定団で、鑑定士なぞやっとらんもんな。
NHKでも取上げんもんな、こんなマイナーな世界。
でもな、良い物は、良い。悪いものは悪いは、鉄則じゃからな。
良いもの選んで下され。それには、「数を見ること」これだけです。
数見ている内に、「これだ！」ってのに出っくわします。
それが。あなたの感性を揺るがせた一品。
あとで、どんな物であれ、それでいいじゃありませんか。
感動と興奮をくれたんですから。
きな臭いか。。。そうじゃらろな、ここでは。
でもな、良い物を良いと言う目だけは、持っ取るつもりでの。
でないと、わし、開運なんでも鑑定団で、鑑定士なぞやっとらんもんな。
NHKでも取上げんもんな、こんなマイナーな世界。
でもな、良い物は、良い。悪いものは悪いは、鉄則じゃからな。
良いもの選んで下され。それには、「数を見ること」これだけです。
数見ている内に、「これだ！」ってのに出っくわします。
それが。あなたの感性を揺るがせた一品。
あとで、どんな物であれ、それでいいじゃありませんか。
感動と興奮をくれたんですから。
812 ：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q ：2009/04/09(木) 21:52:22 ID:/a2H95L2
>>811
それは、事前に「数を見る」じゃろ。
数みんような見方で、良いもの探そうなんて、そんなこと無理じゃぞ。
数見て、それで、本当にほしいものが見つかるのがこの世界ぞ。
わしはな、盛り上げ駒４００集めたが、まだわからんかった。
興味なくなって、それらを手放してから、やっとわかってきた。
「気に入ったものが一番」なんじゃよ。
趣味の世界なんて、ネバーエンディングストーリーよ。
気に入った物が一番じゃって。
それは、事前に「数を見る」じゃろ。
数みんような見方で、良いもの探そうなんて、そんなこと無理じゃぞ。
数見て、それで、本当にほしいものが見つかるのがこの世界ぞ。
わしはな、盛り上げ駒４００集めたが、まだわからんかった。
興味なくなって、それらを手放してから、やっとわかってきた。
「気に入ったものが一番」なんじゃよ。
趣味の世界なんて、ネバーエンディングストーリーよ。
気に入った物が一番じゃって。
>>809
独特な駒箱、替えちゃったんだ・・
独特な駒箱、替えちゃったんだ・・
814 ：名無し名人：2009/04/09(木) 22:57:56 ID:48W/9WMT
815 ：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q ：2009/04/10(金) 11:49:51 ID:BOYLzf8C
816 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:20:51 ID:q6Fs0/Qt
817 ：酒飲み爺 ◆/IIU/CNs7Q ：2009/04/10(金) 12:33:24 ID:BOYLzf8C
>>816
了解です。
了解です。
818 ：名無し名人：2009/04/10(金) 20:34:00 ID:gtItEIaY
爺さん、銘駒掲示板で待ってるけどまあだー。早く来てちょ。
819 ：名無し名人：2009/04/11(土) 13:01:16 ID:a06tWAlb
ここ見てる彫り師いるんですか？＼(^o^)／
ｱﾏﾁｭｱ…いや……初心者ですが飛車って歩より綺麗に彫りやすいと思うのは僕だけでしょうか。
あと王将は王より将のが上手く彫れます。
金と銀と馬が難しいです(-_-*)
師匠達はどうなのでしょうか？(照)
コツあれば教えて頂きたいです!!
ｱﾏﾁｭｱ…いや……初心者ですが飛車って歩より綺麗に彫りやすいと思うのは僕だけでしょうか。
あと王将は王より将のが上手く彫れます。
金と銀と馬が難しいです(-_-*)
師匠達はどうなのでしょうか？(照)
コツあれば教えて頂きたいです!!
820 ：名無し名人：2009/04/11(土) 23:06:10 ID:0RqBJhG8
>>819
>飛車って歩より綺麗に彫りやすい>
これは気のせい。歩は数が多いので嫌気がさして、車を彫るとき新鮮味があって
真剣に彫るからなのと、画数が多いので、ごまかされているんじゃないの。
>王将は王より将のが上手く彫れます>
これも画数の問題では
>金と銀と馬が難しいです>
これは字体、字母による。格好が良い字とそうでない字があるからねえ。
あと好き嫌いと、気持ちの入れようじゃないの。
>飛車って歩より綺麗に彫りやすい>
これは気のせい。歩は数が多いので嫌気がさして、車を彫るとき新鮮味があって
真剣に彫るからなのと、画数が多いので、ごまかされているんじゃないの。
>王将は王より将のが上手く彫れます>
これも画数の問題では
>金と銀と馬が難しいです>
これは字体、字母による。格好が良い字とそうでない字があるからねえ。
あと好き嫌いと、気持ちの入れようじゃないの。
>>820様
指摘ありがとうございました。次から気持ちを込めて作ります(`･ω･´)
確かに飛車は一枚一時間半(両面で)くらいかかってたような気がします。
あと木目が横に流れてるのが難しかったです(板目)
彫ったのは錦旗です。
甘さが目立ちますがいつか人が大事にしてくれるような駒を作れるようになればいいなぁと想います。
次出来たら皆さんに評価して頂きたいです(^o^)
盛り上げは出来なさそうなので埋めます!!笑
指摘ありがとうございました。次から気持ちを込めて作ります(`･ω･´)
確かに飛車は一枚一時間半(両面で)くらいかかってたような気がします。
あと木目が横に流れてるのが難しかったです(板目)
彫ったのは錦旗です。
甘さが目立ちますがいつか人が大事にしてくれるような駒を作れるようになればいいなぁと想います。
次出来たら皆さんに評価して頂きたいです(^o^)
盛り上げは出来なさそうなので埋めます!!笑
白椿とはツバキのシラタ（辺材）のことでしょうか？
白椿 うどん粉じゃろ。○香ものがいい。
高いからうちじゃ、雀だが。
高いからうちじゃ、雀だが。
>>823 白椿で検索するといろいろ出てきますね。一般には白い花が咲くツバキ
を白椿と言うようですが、花の色と材木の質は関係あるんでしょうか。
青山などで価格を比較すると、朴＜樺＜白椿＜楓の順番で高くなるようですね。
掬水師のコラムにあるハビロ、イタヤ等も最安価の部類なんでしょうかね。
ダイソー駒は中国端材、任天堂の優良押、上源平、新槙彫などは樺でしょうか。
「新槙」の由来は「マキの代用品」なんですかね。安モンの話題で失礼。
を白椿と言うようですが、花の色と材木の質は関係あるんでしょうか。
青山などで価格を比較すると、朴＜樺＜白椿＜楓の順番で高くなるようですね。
掬水師のコラムにあるハビロ、イタヤ等も最安価の部類なんでしょうかね。
ダイソー駒は中国端材、任天堂の優良押、上源平、新槙彫などは樺でしょうか。
「新槙」の由来は「マキの代用品」なんですかね。安モンの話題で失礼。
任天堂の2000円弱の駒よりダイソーの駒のほうが質がいいような気がする。
ダイソーの駒は斜めになってない&小さい&駒音が鈍い。
ランク上の買うと間違いなくお蔵入りもしくは捨てる！
まぁ極端にいうと
一般人は牛丼がご馳走
ｾﾚﾌﾞは焼き肉(高級牛)がご馳走←一般人はこの世界を知らない
みたいな感じです。
ランク上の買うと間違いなくお蔵入りもしくは捨てる！
まぁ極端にいうと
一般人は牛丼がご馳走
ｾﾚﾌﾞは焼き肉(高級牛)がご馳走←一般人はこの世界を知らない
みたいな感じです。
ま、晴月の中国錦旗買っただけで基地外扱いされたからな、おれ。
将棋の駒にマン出すのが信じられないようだった。
将棋の駒にマン出すのが信じられないようだった。
828 ：名無し名人：2009/04/16(木) 10:37:43 ID:CerFl4HX
本当に信頼して買えるショップってどこなんだ。
世間じゃどこでも値下げ値下げって言っているけど
棋具はそう言った話ないの？
半期に一度のセールや決算セールとかも
連盟の将棋の日くらいしか聞かないし。
>>829
オレもそれ知りたい。
悪いと言われる店は論外としても
良いと言われる何店かの店でも
価格が横並びな気がするし。
棋具はそう言った話ないの？
半期に一度のセールや決算セールとかも
連盟の将棋の日くらいしか聞かないし。
>>829
オレもそれ知りたい。
悪いと言われる店は論外としても
良いと言われる何店かの店でも
価格が横並びな気がするし。
831 ：名無し名人：2009/04/16(木) 15:58:05 ID:4aBztXId
初段程度のおっさんが高級な駒使っても滑稽なだけだろｗ
駒磨く前に腕を磨けよ
駒磨く前に腕を磨けよ
832 ：名無し名人：2009/04/16(木) 17:41:36 ID:IcWZmtAC
私もレベルの低い道場で3級ですが掬水の盛り上げ駒と日向産本かや7寸盤で棋譜ならべを楽しんでおります(⌒_⌒)
僕も24で15級だけど良尊の根杢盛り上げと日向産榧７寸柾目です。
みなさん棋力の事はお気になさらずに。楽しいですよ
みなさん棋力の事はお気になさらずに。楽しいですよ
釣り乙｡
みんな24初段以上はあるくせにー(^ω^*)
みんな24初段以上はあるくせにー(^ω^*)
喪前ら単なる駒ヲタじゃんｗｗ
此処はそういう場所だ
搾取されてこそ将棋オタ
駒袋ってコンドーム入れによさそう
向かい合って正座し
駒箱から駒袋、駒袋からコンドームを取り出し
宜しくお願いします
駒箱から駒袋、駒袋からコンドームを取り出し
宜しくお願いします
きも
御将棋駒
生でやれよ
845 ：名無し名人：2009/04/18(土) 22:52:29 ID:XRbaB9u2
行為が終わって・・・。
「あ、イキマシタ」
最後に、「ありがとうございました」
「あ、イキマシタ」
最後に、「ありがとうございました」
キモイ流れだ。
明日NHK見た後、盤と駒買ってきます
あと駒を磨く布とか
あと駒を磨く布とか
848 ：名無し名人：2009/04/20(月) 19:09:07 ID:1eszBkP0
こんなステキなにっぽんが「黒潮の島 感謝の祈り～東京都 御蔵島～」
NHK総合/デジタル総合 4月21日（火）午前10:05～10:30
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-04-21&ch=21&eid=16712
島ツゲ駒をご愛用の皆さん，あなたの駒の生まれ故郷を描いた番組が明日放映されます。
BS２の朝の名人戦中継が終了して５分後ですので，お時間があればどうぞ。
ただし，ツゲについてはあまり触れられていません。
NHK総合/デジタル総合 4月21日（火）午前10:05～10:30
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-04-21&ch=21&eid=16712
島ツゲ駒をご愛用の皆さん，あなたの駒の生まれ故郷を描いた番組が明日放映されます。
BS２の朝の名人戦中継が終了して５分後ですので，お時間があればどうぞ。
ただし，ツゲについてはあまり触れられていません。
>>848
忘れてたぜ録画しておこう。GJ
忘れてたぜ録画しておこう。GJ
850 ：名無し名人：2009/04/20(月) 23:13:41 ID:OGx2ZRbS
きのう朝、NHK総合で見たが期待はずれだったな・・・。
848には悪いが、人それぞれ感想が違うんだなw
848には悪いが、人それぞれ感想が違うんだなw
851 ：名無し名人：2009/04/21(火) 13:08:45 ID:DplcrxKj
今日の名人戦の駒と駒台は素晴らしいね。
ババフェチなら楽しめたでしょう
前々から行ってみたかった天童に行くことになりました。
駒屋の場所はだいたい頭に入れたのですが、他に｢ここは行っとけ！｣みたいなところはありますか？
すでに行った方、地元の方、お教えいただければ幸いです。
駒屋の場所はだいたい頭に入れたのですが、他に｢ここは行っとけ！｣みたいなところはありますか？
すでに行った方、地元の方、お教えいただければ幸いです。
＞本局で使用されている駒は掬水師作の水無瀬書。公開対局で使用される盤駒は地元愛棋家所有のもの
よく見るから盤駒駒台は連盟所蔵のものだな
よく見るから盤駒駒台は連盟所蔵のものだな
856 ：名無し名人：2009/04/21(火) 17:54:35 ID:h2MSF4ZH
>855
この駒台、どちらが正解かわからないけど、テレビで見ると
片一方が９０°廻ってないか。
杢の向きが片方が横、片一方が縦。
本当の将棋好きは、こういうところを見るもんだ。
この駒台、どちらが正解かわからないけど、テレビで見ると
片一方が９０°廻ってないか。
杢の向きが片方が横、片一方が縦。
本当の将棋好きは、こういうところを見るもんだ。
857 ：名無し名人：2009/04/21(火) 18:01:34 ID:h2MSF4ZH
856です。
失礼午後の放送では直っていた。
誰か気がついて直した模様。９時の放送では確かに
そうなっていた。
失礼午後の放送では直っていた。
誰か気がついて直した模様。９時の放送では確かに
そうなっていた。
859 ：名無し名人：2009/04/22(水) 20:29:43 ID:NuVjTNVB
名人戦第２局の駒台は楓でしょうか？
教えてください。
教えてください。
860 ：酒飲み爺：2009/04/22(水) 21:18:27 ID:2JU66cZ3
861 ：名無し名人：2009/04/22(水) 21:57:23 ID:ESbmNQnx
中島清吉商店 月山 河野薫 淡月 という記載が将棋資料館にあり、淡月と月山は同一人物ではないのでしょうか?
違いの分かる方、教えて下さい。
違いの分かる方、教えて下さい。
同じだよ
863 ：名無し名人：2009/04/22(水) 22:38:24 ID:S4pxmcow
窓際においといた白木無垢の椅子
ふと見ると赤柾目のようなオレンジに日焼けしている
駒を日焼けさせて色をつけるのは邪道でしょうか？
ふと見ると赤柾目のようなオレンジに日焼けしている
駒を日焼けさせて色をつけるのは邪道でしょうか？
邪道もいいとこ。粗末にする駒があるんなら俺にくれｗ
866 ：名無し名人：2009/04/24(金) 19:55:03 ID:cTJmQlu4
どいつもこいつも、飴色が好きなら何で使わないのかね？
油塗ったり日焼けさせたりして駒をダメにするくらいなら、
最初から古い中古の駒買えばいいじゃん。
油塗ったり日焼けさせたりして駒をダメにするくらいなら、
最初から古い中古の駒買えばいいじゃん。
まったくだ。わざと腐らすなんて邪道つか美しくない。
てめえで使い込んで自然にさびが出るならかっこいいが、
そうでないなら普通にしとけや。利休も怒るよホント。
てめえで使い込んで自然にさびが出るならかっこいいが、
そうでないなら普通にしとけや。利休も怒るよホント。
868 ：名無し名人：2009/04/25(土) 21:44:17 ID:+GiMH2Ob
F士宮の駒師F月の駒を手に入れました。
虎斑柾目の盛上です。本人曰く自分は日本で3本？5本？の指に入る人間だから、どこの駒屋でも
欲しがる物だとのことでした。当方、駒に興味がないため、下取りしてもらおうと、日本中の駒屋に
問い合わせしてみました。その結果、下取りどころかそんな駒師知らないと言われ、結局どこの駒屋にも
相手にされませんでした。
自分でもインターネットで調べましたが、オークションでの知名度が高いというだけのようですね。
プライベートもグダグダみたいで、表沙汰にはなってないけど、かみさんが誰かを怪我させて、
責任逃れのために離婚したとかで家族崩壊状態みたいですし、あまり良い噂は無いですね。
虎斑柾目の盛上です。本人曰く自分は日本で3本？5本？の指に入る人間だから、どこの駒屋でも
欲しがる物だとのことでした。当方、駒に興味がないため、下取りしてもらおうと、日本中の駒屋に
問い合わせしてみました。その結果、下取りどころかそんな駒師知らないと言われ、結局どこの駒屋にも
相手にされませんでした。
自分でもインターネットで調べましたが、オークションでの知名度が高いというだけのようですね。
プライベートもグダグダみたいで、表沙汰にはなってないけど、かみさんが誰かを怪我させて、
責任逃れのために離婚したとかで家族崩壊状態みたいですし、あまり良い噂は無いですね。
869 ：名無し名人：2009/04/25(土) 22:03:39 ID:1w3xj+eB
F月＝東世 だっけ？
F月が良いかはともかく、知らない店は素人
871 ：名無し名人：2009/04/25(土) 22:20:30 ID:unAORTt/
銀○の○八だと東○の駒ばかり並んでるけどな？
F月氏の息子の嫁の実家、堅気じゃないらしいよ。大恋愛で結婚したけど、堅気じゃないっていう
実態を知る前は、F月氏とその元妻、家族総出でかなり陰険にいじめて、何回か自殺未遂起こしたらしいよ。
F月氏のかみさんが怪我させたっていうのも、この嫁のことだと思うよ。だって、嫁の周りじゃ有名な話だし。
嫁の実家に駒を作って送ったけど、突っ返されたらしい。
息子の結婚が決まってから、嫁さんの実家にかなりのお金を使ったって話も聞いたよ。
自称有名人って割には、金持ってないんだね。F月氏曰くタイトル戦にも使われているって言うけど、
最近じゃ、オークションでも値崩れしてるよね。
実態を知る前は、F月氏とその元妻、家族総出でかなり陰険にいじめて、何回か自殺未遂起こしたらしいよ。
F月氏のかみさんが怪我させたっていうのも、この嫁のことだと思うよ。だって、嫁の周りじゃ有名な話だし。
嫁の実家に駒を作って送ったけど、突っ返されたらしい。
息子の結婚が決まってから、嫁さんの実家にかなりのお金を使ったって話も聞いたよ。
自称有名人って割には、金持ってないんだね。F月氏曰くタイトル戦にも使われているって言うけど、
最近じゃ、オークションでも値崩れしてるよね。
873 ：名無し名人：2009/04/26(日) 15:49:00 ID:jMTnsant
駒職人は、よい駒を作ってくれればそれでいいと思うけど
らしいとか、聞いたとか
誹謗中傷乙
誹謗中傷乙
875 ：名無し名人：2009/04/26(日) 17:50:09 ID:UTniPIWZ
>>873
そのとおりだね。
どんな環境にいる人だろうが、仮に囚人が作る駒だろうが、
人々を感動させる作品を作ることができれば良い。
芸術品とはそんなもんだろ？
ちなみに俺は、Ｆ月の駒に何の感動も興味も無いｗ
そのとおりだね。
どんな環境にいる人だろうが、仮に囚人が作る駒だろうが、
人々を感動させる作品を作ることができれば良い。
芸術品とはそんなもんだろ？
ちなみに俺は、Ｆ月の駒に何の感動も興味も無いｗ
>872
人生、生きてれば色んな事があります。
駒師でなくても、どんな人でも、それなりに悩んだり考えたりしながら
一生懸命生きてるんですから、
それを面白おかしくさらしたり揶揄したりするのは
あまりいい感じはしませんよ。
あなた自身もつらいことや嫌な事があって
それが元でこんな書き込みをしているのかも知れませんが
時には我慢する事、温かい眼で他人を見守ってあげることも、
あなた自身のために、必要なことだと思います。
人生、生きてれば色んな事があります。
駒師でなくても、どんな人でも、それなりに悩んだり考えたりしながら
一生懸命生きてるんですから、
それを面白おかしくさらしたり揶揄したりするのは
あまりいい感じはしませんよ。
あなた自身もつらいことや嫌な事があって
それが元でこんな書き込みをしているのかも知れませんが
時には我慢する事、温かい眼で他人を見守ってあげることも、
あなた自身のために、必要なことだと思います。
オークションなんてのは、
目が肥えてると思い込んでる素人に
クズ品を高値で売りつける場に過ぎないからね。
評判だけで高値維持してる世界だから、
悪評が立つのは致命的です。
>>872は営業妨害で訴えられて、損害賠償するハメになるんじゃないかな。
目が肥えてると思い込んでる素人に
クズ品を高値で売りつける場に過ぎないからね。
評判だけで高値維持してる世界だから、
悪評が立つのは致命的です。
>>872は営業妨害で訴えられて、損害賠償するハメになるんじゃないかな。
真実でも営業妨害にはなるからな
879 ：名無し名人：2009/04/26(日) 20:31:09 ID:VzYbRvRN
>>878
これで作者のイメージダウンは避けられないな。
俺はこの作者の作品と言うか、作風は嫌いではない、むしろ、好きだ。
だが駒銘の書体が大嫌いで、これは作者本人に直接伝えた事がある。
これが無ければオークションで入札する。
これで作者のイメージダウンは避けられないな。
俺はこの作者の作品と言うか、作風は嫌いではない、むしろ、好きだ。
だが駒銘の書体が大嫌いで、これは作者本人に直接伝えた事がある。
これが無ければオークションで入札する。
880 ：名無し名人：2009/04/27(月) 22:44:17 ID:FJNlnk2W
F月＝T世の彫・彫埋はなんか貧弱っつーかビンボ臭い。
特に錦旗と源兵衛清安
特に錦旗と源兵衛清安
>>734さん
↓で購入された駒は良いものでしたか？
http://www.eonet.ne.jp/~caizyuq/
日常使用用に1つ安目の良い駒（つげで使い込むと黄色くなる奴）
を買ってみようかと思ってるのですがﾔﾌｰ上では銀でカッコよいのが
1種類しか無くて困ってる。まあそれにしようか悩んでるだけですが。
あの銀の右上の丸い形は変ですよね・・・
↓で購入された駒は良いものでしたか？
http://www.eonet.ne.jp/~caizyuq/
日常使用用に1つ安目の良い駒（つげで使い込むと黄色くなる奴）
を買ってみようかと思ってるのですがﾔﾌｰ上では銀でカッコよいのが
1種類しか無くて困ってる。まあそれにしようか悩んでるだけですが。
あの銀の右上の丸い形は変ですよね・・・
882 ：名無し名人：2009/04/29(水) 13:06:18 ID:UmvZhZzi
みんなどこで盤駒買ってるの？
>>881
そこの店の通販で 雲南黄楊 錦旗書 特上彫り 6980円を買ったけど
駒自体は木目の色が鮮やかで滑らかな手触りだよ。
恐らく「黄楊」というのは本当らしい。
ただし駒一つ一つの出来がバラついてる
香車一枚のカドが落ちていたり(一箇所のみ)、
漆が剥げてたり極端に薄いものがあったりする(特に銀将に桂馬に多かった)
そこの店の通販で 雲南黄楊 錦旗書 特上彫り 6980円を買ったけど
駒自体は木目の色が鮮やかで滑らかな手触りだよ。
恐らく「黄楊」というのは本当らしい。
ただし駒一つ一つの出来がバラついてる
香車一枚のカドが落ちていたり(一箇所のみ)、
漆が剥げてたり極端に薄いものがあったりする(特に銀将に桂馬に多かった)
884 ：名無し名人：2009/04/29(水) 21:23:32 ID:qmPQNor5
黄楊に間違いない。
ただ、彫が悪かったり、しみがあったりする駒が何個かあったな。
ただ、彫が悪かったり、しみがあったりする駒が何個かあったな。
>>734さん、884さん
ありがとうございます。
本物柘植でやる前に（遊びで）駒磨きとか楽しみたかったので
本物の柘植でやりたいんですよね。
柘植でさえあれば後は加工で楽しめるので（根拠は無いけど）。
とりあえず特上彫りを注文しました。
駒袋がどうなるかとか駒がどうかとか不安はありますがアップも含めて楽しみです。
まあ・・・銀の右上が丸くなくて駒割れがなく駒袋が普通であれば満足します（多分。
ありがとうございます。
本物柘植でやる前に（遊びで）駒磨きとか楽しみたかったので
本物の柘植でやりたいんですよね。
柘植でさえあれば後は加工で楽しめるので（根拠は無いけど）。
とりあえず特上彫りを注文しました。
駒袋がどうなるかとか駒がどうかとか不安はありますがアップも含めて楽しみです。
まあ・・・銀の右上が丸くなくて駒割れがなく駒袋が普通であれば満足します（多分。
間違えました。
本物柘植の最初の記載は島柘植のつもりでした。
本物柘植の最初の記載は島柘植のつもりでした。
名前間違えてました・・・
888 ：名無し名人：2009/04/29(水) 23:07:07 ID:ahLypnzL
うざっ
>>884
俺もこの店で雲南つげの上彫り(成り文字は赤)6380円を買ったのだが何枚かには
こげ茶色の細い線とか点みたいのがあった。汚れじゃなくて木そのものの
色みたいだ。値段の高い駒つくる時は利用しないような部分も
お構いなしに駒にしちゃってるぽい。
駒も糸柾が大半だが、板目、一部分だけ赤柾、飴色になりかけて
いるかのようなのとか、線・点つきのやつとか状態はバラバラ。
1000円、3000円のプラ駒の延長線上にあるグレードの駒と割り切って
しまえば価格性能比はとても高い。
あと、駒の辺や角は切り立っていたので800番の耐水紙やすりで
適当に面取りした。
俺もこの店で雲南つげの上彫り(成り文字は赤)6380円を買ったのだが何枚かには
こげ茶色の細い線とか点みたいのがあった。汚れじゃなくて木そのものの
色みたいだ。値段の高い駒つくる時は利用しないような部分も
お構いなしに駒にしちゃってるぽい。
駒も糸柾が大半だが、板目、一部分だけ赤柾、飴色になりかけて
いるかのようなのとか、線・点つきのやつとか状態はバラバラ。
1000円、3000円のプラ駒の延長線上にあるグレードの駒と割り切って
しまえば価格性能比はとても高い。
あと、駒の辺や角は切り立っていたので800番の耐水紙やすりで
適当に面取りした。
俺も買ったよ、"栄作"の錦旗。
銀だけ若干黒っぽい材だったり、少～し虎斑っぽい模様の歩も混じってた。
値段考えたら上々でしょ
銀だけ若干黒っぽい材だったり、少～し虎斑っぽい模様の歩も混じってた。
値段考えたら上々でしょ
コスパはいいよね。プラ駒の次に買ってみるにはいいね
三升さんの駒はどんな感じでしょうか？
所有しておられる方感想お願いします。
所有しておられる方感想お願いします。
894 ：名無し名人：2009/05/02(土) 07:33:23 ID:QIKzgIkM
三升さん、根付を出品しているので買ってみたら。
895 ：名無し名人：2009/05/02(土) 08:42:22 ID:9TUvMXbv
>>893
俺は一組だけ持っているけど、盛り上げも丁寧だし、仕上げもいいと思うよ。
書体は影水の影響が強いかなぁ。
ビシバシ使用しているわけじゃないから、耐久性等は分かりませんが。
ただ、彼がよく出品している根付と製法が同じだとしたら、ちょっと気になる点がある。
営業妨害するつもりは毛頭ないが、彼の根付を携帯ストラップとして２年ほど使用しているが、
今や「王将」の文字の約三分の一は漆が飛んでいる。この根付には目止めに難点があるようだ。
全ての駒が、俺のこの根付（他にもいくつか彼の根付は持っているが、特に使用していないので耐久性は不明）と
同じではないとは思うが、ちょっと気になるね。
（携帯ストラップとして使用するのと、将棋盤でビシバシ使用するのが、どちらが過酷なのかは問題ですが･･･）
俺は一組だけ持っているけど、盛り上げも丁寧だし、仕上げもいいと思うよ。
書体は影水の影響が強いかなぁ。
ビシバシ使用しているわけじゃないから、耐久性等は分かりませんが。
ただ、彼がよく出品している根付と製法が同じだとしたら、ちょっと気になる点がある。
営業妨害するつもりは毛頭ないが、彼の根付を携帯ストラップとして２年ほど使用しているが、
今や「王将」の文字の約三分の一は漆が飛んでいる。この根付には目止めに難点があるようだ。
全ての駒が、俺のこの根付（他にもいくつか彼の根付は持っているが、特に使用していないので耐久性は不明）と
同じではないとは思うが、ちょっと気になるね。
（携帯ストラップとして使用するのと、将棋盤でビシバシ使用するのが、どちらが過酷なのかは問題ですが･･･）
896 ：名無し名人：2009/05/02(土) 11:49:03 ID:X1jh0Nv3
どうぶつしょうぎの駒をチェスの立体駒みたいに作れないかな。
かっこいいと思うんだ。
かっこいいと思うんだ。
898 ：名無し名人：2009/05/02(土) 12:46:25 ID:IjCgAvWx
連休ヒマだ
中古で１万円ぐらいで安いセット無いかな
中古で１万円ぐらいで安いセット無いかな
>>894、895、896
貴重なご意見ありがとうございました。
どちらかというと指し将棋より鑑賞向きという事ですね。
もともとあまり指し将棋はしなくてネット将棋ばかりなのですが、
ヤフオクで見かけたので、ひとついい駒欲しいなと購入を考えていました。
同価格帯のものともう少し比較検討してみたいと思います。
ありがとうございました。
貴重なご意見ありがとうございました。
どちらかというと指し将棋より鑑賞向きという事ですね。
もともとあまり指し将棋はしなくてネット将棋ばかりなのですが、
ヤフオクで見かけたので、ひとついい駒欲しいなと購入を考えていました。
同価格帯のものともう少し比較検討してみたいと思います。
ありがとうございました。
900 ：名無し名人：2009/05/02(土) 13:39:58 ID:JOBoWpJd
将棋の数独パズルが欲しい
901 ：名無し名人：2009/05/02(土) 15:42:29 ID:Q2387HiI
902 ：名無し名人：2009/05/02(土) 17:16:12 ID:KN3OBsHj
903 ：名無し名人：2009/05/02(土) 17:22:53 ID:qrdqvk87
>>897
いわゆる（本）将棋の導入用としては、あれでいいと思うけど
いわゆる（本）将棋の導入用としては、あれでいいと思うけど
コンセプトの一つが積み木なんだよね。
幼児がしょうぎ以外で遊べるようにしてある。
幼児がしょうぎ以外で遊べるようにしてある。
905 ：名無し名人：2009/05/02(土) 17:32:28 ID:CDhbwXol
普通の柾目でいいので、児玉さんの駒を安く販売している所はありますか？
906 ：名無し名人：2009/05/02(土) 18:14:14 ID:p+dzTO8a
日本将棋連盟のプラスチック駒か、任天堂のやつが欲しい。
あと、盤は布製か、ビニール？
価格も手ごろで、使い回しがいい。
かつ、保管場所をとらない。
あと、盤は布製か、ビニール？
価格も手ごろで、使い回しがいい。
かつ、保管場所をとらない。
907 ：名無し名人：2009/05/02(土) 23:11:51 ID:fHa4C34A
プラ駒なら、いわゆる「プラ菱湖」以外は買っちゃダメ
プラ駒ってレベルじゃねーぞあれ
プラ駒ってレベルじゃねーぞあれ
こういう
909 ：名無し名人：2009/05/03(日) 00:38:17 ID:V7G03f8n
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0000407947/70/img2cc0e9e6zik2zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0000407947/17/img34496846zik0zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0000407947/20/img30ab6349zik0zj.jpeg
プラ菱湖
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0000407947/17/img34496846zik0zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0000407947/20/img30ab6349zik0zj.jpeg
プラ菱湖
現在のプラ駒：水無瀬タイプの前に出てた錦旗タイプも
個人的には好み
中古で良い品があれば譲ってもらいたいくらい
個人的には好み
中古で良い品があれば譲ってもらいたいくらい
>>881
駒アップしましたよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1895.jpg.html
全体的に綺麗な駒が多いです。
角が鋭角で早めに面取りしたほうが指と盤に優しそうですね。
耐水ペーパー買ってきます。
いまいちな駒
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1902.jpg.html
漆が横についてる奴と駒の中が色が違う奴と飛車の飛文字の中央↑が小さい節
で髭になったたりする。
でもあの値段でこの駒で駒袋も立派なので満足しました。
音もパシンと響きます。(板が凹みそうですが。）
それにしてもプラ菱湖。。。CPよくてかっこいいですね。
駒アップしましたよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1895.jpg.html
全体的に綺麗な駒が多いです。
角が鋭角で早めに面取りしたほうが指と盤に優しそうですね。
耐水ペーパー買ってきます。
いまいちな駒
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1902.jpg.html
漆が横についてる奴と駒の中が色が違う奴と飛車の飛文字の中央↑が小さい節
で髭になったたりする。
でもあの値段でこの駒で駒袋も立派なので満足しました。
音もパシンと響きます。(板が凹みそうですが。）
それにしてもプラ菱湖。。。CPよくてかっこいいですね。
>>911 さん
駒の側面は、目止め剤か字母紙貼り付けの糊か接着剤とカシュー塗料と推測されます
飛車のオモテ面はペーパーがけで直るかなぁ・・？
一度にたくさん削らないよう気をつけて作業したらいいと思います．
駒の側面は、目止め剤か字母紙貼り付けの糊か接着剤とカシュー塗料と推測されます
飛車のオモテ面はペーパーがけで直るかなぁ・・？
一度にたくさん削らないよう気をつけて作業したらいいと思います．
これは漆じゃなくてカシューだろうね
字の太さもバラバラで激安ならなんとか許せるレベル
字の太さもバラバラで激安ならなんとか許せるレベル
プラ駒は気軽に洗えるのがいいよね
>>911
これは品質検査で不合格になったものを安く売ってるのかな
これは品質検査で不合格になったものを安く売ってるのかな
カシューですか。
私みたいな素人目には新しいと漆と区別付かないからなあ。
あと飛車は節目の場所だけあって直りそうもないですね。
材質はまともなので削ったり磨いたりする実験に良さそうです。
915さんのいうように不合格品を入れたセットかもね・・・。
あと駒袋は普通のものでしたよ。
私みたいな素人目には新しいと漆と区別付かないからなあ。
あと飛車は節目の場所だけあって直りそうもないですね。
材質はまともなので削ったり磨いたりする実験に良さそうです。
915さんのいうように不合格品を入れたセットかもね・・・。
あと駒袋は普通のものでしたよ。
917 ：名無し名人：2009/05/04(月) 08:29:01 ID:YQ/kjBtz
詳しい皆さんにおたずねします
今度、榧卓上盤を購入しようと考えています
盤の桐製平箱（献上箱？）は是非あったほうがよいものでしょうか？
今度、榧卓上盤を購入しようと考えています
盤の桐製平箱（献上箱？）は是非あったほうがよいものでしょうか？
918 ：名無し名人：2009/05/04(月) 09:04:06 ID:wOtEfEGr
プラスチック駒には、ソフトビニール＾＾
> 是非あったほうがよいものでしょうか？
日本語として意味不明だな。
日本語として意味不明だな。
920 ：名無し名人：2009/05/04(月) 21:10:53 ID:RNnirNd2
あった方が盤が汚れない。
そのあたりこだわらないなら、なくてもよい。
あればあったで、盤としては使いにくい。
そのあたりこだわらないなら、なくてもよい。
あればあったで、盤としては使いにくい。
桐の箱
あり：使わないで綺麗に保存するなら。
なし：使う気なら。
気にせずガンガン使う予定なら箱なんて無しのほうがいいと思いますよ。
気にするならアガチス折れ盤を買うのがいいかも。
そういう私は碁盤はもってるけど将棋盤の卓上は今から買おうかとおもってる。
箱無しの日本榧一寸盤を購入して机の上においてマウスパッドの下に置くんだけど(笑
あり：使わないで綺麗に保存するなら。
なし：使う気なら。
気にせずガンガン使う予定なら箱なんて無しのほうがいいと思いますよ。
気にするならアガチス折れ盤を買うのがいいかも。
そういう私は碁盤はもってるけど将棋盤の卓上は今から買おうかとおもってる。
箱無しの日本榧一寸盤を購入して机の上においてマウスパッドの下に置くんだけど(笑
長期間しまっておく場合は便利だけど
普段は無くても困らないね
普段は無くても困らないね
923 ：名無し名人：2009/05/04(月) 23:07:27 ID:BNJGZIiU
ガンガン使うおれは布製盤カバーを作ってもらって使ってる。
使う時はさっと取って放り投げればいいし、焼けや埃もある程度防げる。
材料費はユザワヤで500円くらい。
これで和柄のいい感じの布が買える。
使う時はさっと取って放り投げればいいし、焼けや埃もある程度防げる。
材料費はユザワヤで500円くらい。
これで和柄のいい感じの布が買える。
卓上盤なら買ってきたときに入ってた箱の蓋の方を利用すればいいと思う。＞埃よけ
てか自分はそうしてる。見映え気にしないならオススメ。
てか自分はそうしてる。見映え気にしないならオススメ。
925 ：名無し名人：2009/05/05(火) 02:01:58 ID:wFsA3t17
>>907
どこで買えるの？おせーて。
どこで買えるの？おせーて。
蝋が邪魔だよね（ｗ
どうせガンガン使うんだから上まで塗らないでくれよと思う。
どうせガンガン使うんだから上まで塗らないでくれよと思う。
結論が出たな。
箱が欲しいなら、箱つきを買うか、自分で箱を作るか、誰かに箱を作ってもらえ。
箱が欲しいなら、箱つきを買うか、自分で箱を作るか、誰かに箱を作ってもらえ。
928 ：名無し名人：2009/05/05(火) 15:29:17 ID:AKEzfP62
>>925
確か、新宿将棋センターが独自に発注している駒。
だから、あそこでしか買えないらしい。
しかも、突然行っても売ってくれないんだって。
1ロット発注して、買い替えのときのあまりを販売してくれるらしい。
王将の裏に銘が入ってて「新宿将棋センター」「二上達也」と書かれている？？？
売価は3250円？？
とかそんな噂。
確か、新宿将棋センターが独自に発注している駒。
だから、あそこでしか買えないらしい。
しかも、突然行っても売ってくれないんだって。
1ロット発注して、買い替えのときのあまりを販売してくれるらしい。
王将の裏に銘が入ってて「新宿将棋センター」「二上達也」と書かれている？？？
売価は3250円？？
とかそんな噂。
俺のプラ菱湖は王将の裏に何もない
最近変わったのかな
最近変わったのかな
２年前に買ったけど、おれのも入ってない
色がキャラメル色なのと角がつんつんしてるのが難点
でも概ね満足
色がキャラメル色なのと角がつんつんしてるのが難点
でも概ね満足
たしかプラ駒というよりゴム駒だったよな
932 ：名無し名人：2009/05/05(火) 21:13:57 ID:6ZI56ZhU
連盟の名人直筆扇子10秒で瞬殺したなｗｗｗ
泰然自若狙ってたんだけどな、ｸﾞｽﾝ
泰然自若狙ってたんだけどな、ｸﾞｽﾝ
その新宿将棋センターのプラ駒って、昔のやつと品質的には同じなんでしょうか。
実家には30年くらい前に購入したと思われるABS樹脂の初代プラ駒(水無瀬)が
あったのですが、(1000円の錦旗プラよりも)彫りが浅いし、手触りはやっぱり
プラスチックだし、カドは尖っているしで、使いやすさは1000円プラより劣るかな
という感じでした。
実家には30年くらい前に購入したと思われるABS樹脂の初代プラ駒(水無瀬)が
あったのですが、(1000円の錦旗プラよりも)彫りが浅いし、手触りはやっぱり
プラスチックだし、カドは尖っているしで、使いやすさは1000円プラより劣るかな
という感じでした。
934 ：名無し名人：2009/05/06(水) 07:40:15 ID:kWVSI0eF
プラ駒ってなんであんなに白いの？
もっとキャラメル色にしてほしい
もっとキャラメル色にしてほしい
935 ：名無し名人：2009/05/06(水) 12:03:15 ID:vV1Or7E1
大石天狗堂のエコ将棋盤セットを買おうか迷っています。持っている方、使い心地を教えてください。
937 ：名無し名人：2009/05/06(水) 15:07:21 ID:1mgO8ZFt
ポテチ食いながら検討できるからプラ駒がベスト。
羽生だって、NHKのテレビ見たらプラ駒で検討してたぞ。
高い駒使って「きたねー手で触んな」とか言ってると
一緒に指す奴いなくなるしな
羽生だって、NHKのテレビ見たらプラ駒で検討してたぞ。
高い駒使って「きたねー手で触んな」とか言ってると
一緒に指す奴いなくなるしな
父がネットで調べて、梅商さんのこれ
ttp://www.umedashoji.co.jp/igoshogi/shogi05_1.htm
ここの一番安いヤツくらい、というリクエストがあったのです。
父は自分で金を出す、と言っております。
モノの善し悪しは私にはわかりませんが、特に問題はないでしょうか?
父の日も近いので、なんなら私がもう少し出して、もう少しランク上を
プレゼントしてもいいのですが、出せてもトータル3万で。
ぜひ、ご意見をお願いします。
ttp://www.umedashoji.co.jp/igoshogi/shogi05_1.htm
ここの一番安いヤツくらい、というリクエストがあったのです。
父は自分で金を出す、と言っております。
モノの善し悪しは私にはわかりませんが、特に問題はないでしょうか?
父の日も近いので、なんなら私がもう少し出して、もう少しランク上を
プレゼントしてもいいのですが、出せてもトータル3万で。
ぜひ、ご意見をお願いします。
940 ：名無し名人：2009/05/06(水) 22:30:47 ID:v51xWLFS
941 ：名無し名人：2009/05/06(水) 22:37:05 ID:jO5w6Gxh
青山おすすめ
たびたびすいません。
>>942は、撤回させてください。営業妨害になっちゃう。
青山さんのサイトを覗いてきました。これまたいっぱいありますね。
日を改めて、父と一緒にサイトを見てこようと思います。
お騒がせしました。
>>942は、撤回させてください。営業妨害になっちゃう。
青山さんのサイトを覗いてきました。これまたいっぱいありますね。
日を改めて、父と一緒にサイトを見てこようと思います。
お騒がせしました。
944 ：名無し名人：2009/05/06(水) 22:55:56 ID:v51xWLFS
青山碁盤店に限らず、老舗の碁盤店であれば、アフターフォローも万全です。
本桂 足付き三寸盤セット
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/shogi8f.html
ＳＨ－１２ 本桂（かつら）材／３寸足付
駒：シャム黄楊（つげ）材／上彫
青山で足付三寸盤のセットだとこれが丁度3万ぐらいですね
新カヤ新桂よりは本桂かヒバにするのが良いと思います。
少し高くなりますが、長く使うつもりで数千円の違いなら…
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/shogi8f.html
ＳＨ－１２ 本桂（かつら）材／３寸足付
駒：シャム黄楊（つげ）材／上彫
青山で足付三寸盤のセットだとこれが丁度3万ぐらいですね
新カヤ新桂よりは本桂かヒバにするのが良いと思います。
少し高くなりますが、長く使うつもりで数千円の違いなら…
946 ：名無し名人：2009/05/06(水) 23:08:31 ID:kWVSI0eF
歩心持ってるけど、駒が薄くて摘み難いな
>>935です。
参考になりました。レスありがとうございました。
参考になりました。レスありがとうございました。
予算3万で脚付きだと
これがオススメっていうのがなかなか無いんだよね
これがオススメっていうのがなかなか無いんだよね
うん
君の好みはどうでもいいから
君の好みはどうでもいいから
遠まわしに三万以下の脚付きは勧められないと言ってるんだろ
実際に中途半端な商品しかないからな
実際に中途半端な商品しかないからな
「三万以下の脚付きは勧められない」というのが好みそのものであることが判らんのは
さすがに頭悪すぎるだろう。
さすがに頭悪すぎるだろう。
>>951
頭悪すぎるのはどう見てもお前
頭悪すぎるのはどう見てもお前
猫を飼いたくて、ぬいぐるみを買うようなもんだよな。
954 ：名無し名人：2009/05/07(木) 16:03:54 ID:QOnK87+i
本かや卓上盤を話題に出そうと思いましたが
これも好みそのものだから駄目ですね
これも好みそのものだから駄目ですね
三万円以下のオススメを聞いてるにも関わらず三万以下のオススメはない、と答える人物の心理状態を50字以内で説明せよ。(配点20点)
本カヤ卓上盤のオススメを聞いてるにも関わらず本カヤなんか無駄、と答える人物の心理状態を50字以内で説明せよ。(配点15点)
プラ駒のオススメを聞いてるにも関わらずプラ駒なんか駒じゃない、と答える人物の心理状態を50字以内で説明せよ。(配点10点)
貧乏は悲しいな
今回は3万以下の卓上を勧めても問題ない流れだが
的外れな連投して馬鹿みたいだな
的外れな連投して馬鹿みたいだな
フツーは卓上本榧一寸盤と黄楊上彫りだろな。
961 ：名無し名人：2009/05/07(木) 18:11:28 ID:VsZtkqWi
卓上盤の桐平箱があった方がよいか聞いてるにも関わらず
日本語として意味不明と答える人の心理状態を50字以内で説明せよ。(配点12点)
日本語として意味不明と答える人の心理状態を50字以内で説明せよ。(配点12点)
962 ：名無し名人：2009/05/07(木) 22:04:47 ID:QOnK87+i
三万なら大抵は本かや卓上盤ですね
品質の良い足付を選ぶには予算が足りませんし
品質の良い足付を選ぶには予算が足りませんし
>>939です。お騒がせしてごめんなさい。
先ほどまで親父と青山さんのサイトを見てましたが、
将棋の道具って、本当にピンキリなんですねぇ。
総予算3万で｢お勧め｣って、なるほどなかなか挙げにくいみたい。
>>945で挙げてもらったものが、確かによさそう。
...で、見てたら親父が目移りし始めたw
いっそのこと、親父と私とで共同出資、5万に予算あげようかな。
ちょっと時間かけて色々見ます。ありがとうございました。
先ほどまで親父と青山さんのサイトを見てましたが、
将棋の道具って、本当にピンキリなんですねぇ。
総予算3万で｢お勧め｣って、なるほどなかなか挙げにくいみたい。
>>945で挙げてもらったものが、確かによさそう。
...で、見てたら親父が目移りし始めたw
いっそのこと、親父と私とで共同出資、5万に予算あげようかな。
ちょっと時間かけて色々見ます。ありがとうございました。
写真で見る以上に差があるから碁盤店で実物を見るのが一番だよ
うわ～、キモいのが配点とか言って連投しててドン引き
「是非あったほうがよいものでしょうか？」が日本語として意味不明といってるにもかかわらず
「卓上盤の桐平箱があった方がよいか聞いてるにも関わらず
日本語として意味不明と答える人の心理状態を50字以内で説明せよ。(配点12点)」
と書いてしまう人に日本語力を30文字以内で説明せよ。(配点9点)
「卓上盤の桐平箱があった方がよいか聞いてるにも関わらず
日本語として意味不明と答える人の心理状態を50字以内で説明せよ。(配点12点)」
と書いてしまう人に日本語力を30文字以内で説明せよ。(配点9点)
>>965
グッジョブ！
グッジョブ！
969 ：名無し名人：2009/05/08(金) 20:45:57 ID:XXabEUjI
>>970
そうですか。
まあ飛車はひどいですね。他は磨くだけで普通になるぽいです。
4万くらいで気に入った駒があったのですが使うの惜しいくらい綺麗だったので
練習にならないと思って買い控えちゃったんですよね。
まあ実用用途に割り切って使います。
そうですか。
まあ飛車はひどいですね。他は磨くだけで普通になるぽいです。
4万くらいで気に入った駒があったのですが使うの惜しいくらい綺麗だったので
練習にならないと思って買い控えちゃったんですよね。
まあ実用用途に割り切って使います。
どっかの基地外のまきぞえ規制で書き込めなかったｗ
そろそろdionから乗り換えようかな(´・ω・`)
そろそろdionから乗り換えようかな(´・ω・`)
974 ：名無し名人：2009/05/09(土) 20:00:14 ID:jhZOYftY
975 ：名無し名人：2009/05/09(土) 23:25:43 ID:FaTo5npm
ホラ吹きF月は、最近体調不良で、自分で盛り上げができないと言っている。
子供にやらせているとかなんとか・・・それとも他人に頼んでいるのか？
>>973
たしかに妥当な値段かもしれんが、「安いから文句言うな！って商売？」って気もするね
つ ttp://u3.getuploader.com/bl_radio/download/18/koma.jpg
たしかに妥当な値段かもしれんが、「安いから文句言うな！って商売？」って気もするね
つ ttp://u3.getuploader.com/bl_radio/download/18/koma.jpg
978 ：名無し名人：2009/05/10(日) 17:43:52 ID:71Y882MZ
>975
一昨日F月さんに会ってきたよ。元気だったよ。
868.872もてめえか、嘘つきもほどほどにしろ。
二度と来るな。馬鹿やろう。
一昨日F月さんに会ってきたよ。元気だったよ。
868.872もてめえか、嘘つきもほどほどにしろ。
二度と来るな。馬鹿やろう。
１万円程度の将棋セットを買おうと思っています。
新桂６号と１０号というのがあるのですが、これは大きさの事なのでしょうか？
お店に聞けばいいのですが、今日はお休みなので質問しました。
新桂６号と１０号というのがあるのですが、これは大きさの事なのでしょうか？
お店に聞けばいいのですが、今日はお休みなので質問しました。
980 ：名無し名人：2009/05/10(日) 19:07:03 ID:wt6aH2uE
富月のことなんかどうでもいい
個人的にそれぞれ対処しろ
個人的にそれぞれ対処しろ
俺の持ってる折りたたみは6号だけど普通の（日本将棋連盟のゴムマットの）奴より小さい
＞６号と１０号というのがあるのですが、これは大きさの事なのでしょうか？
遅ればせながら
これは盤の厚みのことと思っています
10号 が 一寸（約33mm）相当，6号 なら 約20mmかと
盤の大きさは、一般に縦一尺二寸 × 横一尺一寸 が標準と言われています
盤の蝋に付いたほこりやカスの良い除去方法誰か教えて頂けませんか？
傷は仕方無いと思ってるから気にしませんがホコリは木口は仕方無いけど
天板のは・・・気になって仕方無いです。
布で擦っても蝋で盤にくっ付いて爪の先に引っ掛けても一部しか取れない状況です。
消しゴムで削るとかどうなんでしょうか？
傷は仕方無いと思ってるから気にしませんがホコリは木口は仕方無いけど
天板のは・・・気になって仕方無いです。
布で擦っても蝋で盤にくっ付いて爪の先に引っ掛けても一部しか取れない状況です。
消しゴムで削るとかどうなんでしょうか？
986 ：名無し名人：2009/05/10(日) 23:44:17 ID:71Y882MZ
>盤の蝋に付いたほこりやカスの良い除去方法は
盤を縦にしておいて、ドライヤーであぶると流れ落ちる。
木口も落ちる。（卓上盤だと反る恐れ有り注意）
これをティッシュで拭き取ると綺麗になる。但し傷が付きやすくなるので、
蝋を（木蝋、イボタ蝋等）再度ぬる必要がある。
盤を縦にしておいて、ドライヤーであぶると流れ落ちる。
木口も落ちる。（卓上盤だと反る恐れ有り注意）
これをティッシュで拭き取ると綺麗になる。但し傷が付きやすくなるので、
蝋を（木蝋、イボタ蝋等）再度ぬる必要がある。
天面の蝋はふき取ってから使うものだ
>>986
ソースは？
ソースは？
天面の蝋は一応拭いたんですがとりきれずに細かい糸とかホコリが
盤に付いてるのがイライラするのですがドライヤーですかあ。
劣化とかちょっと心配、暖かくした布とかがいいのかなあ。
もしかして榧ってホコリも取り込んで一体化するんですかね？
盤に付いてるのがイライラするのですがドライヤーですかあ。
劣化とかちょっと心配、暖かくした布とかがいいのかなあ。
もしかして榧ってホコリも取り込んで一体化するんですかね？
使う前に乾拭きするのを繰り返していれば天面のロウなんてすぐに
なくなっちゃうでしょ。
なくなっちゃうでしょ。
埋め
彫り埋め
994 ：名無し名人：2009/05/12(火) 20:14:22 ID:ZHfP6Z5Z
盛りアゲ
番太郎
>>986,990,991
各人のアドバイスを統合して冬場だから蝋が取れにかった可能性もありますね。
夏も通して空拭きしつつ使ってみて駄目なら986さんのアイディアも考えようかと思います。
ありがとうございました。
各人のアドバイスを統合して冬場だから蝋が取れにかった可能性もありますね。
夏も通して空拭きしつつ使ってみて駄目なら986さんのアイディアも考えようかと思います。
ありがとうございました。