▲将棋倶楽部24-上級者が集うスレ▽13
1 ：名無し名人：
将棋倶楽部24 http://www.shogidojo.com/ で1～5級のみなさん、集いましょう
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ
○前スレ
▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ12▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
○過去ログ
11 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
10 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205417625/
9 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199023788/
8 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181463250/
7 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157173402/
6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138683473/
5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/
3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/
○関連スレ
将棋倶楽部24～有段者が集うスレpart5～
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192463481/
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ19▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223623188/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229480987/
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ
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▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ12▽
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○過去ログ
11 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
10 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205417625/
9 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199023788/
8 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181463250/
7 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157173402/
6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138683473/
5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/
3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/
○関連スレ
将棋倶楽部24～有段者が集うスレpart5～
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192463481/
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ19▽
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▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229480987/
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2 ：名無し名人：2009/01/11(日) 22:00:24 ID:whxcLChe
>>1乙
3 ：名無し名人：2009/01/11(日) 22:02:18 ID:S4JzVZO2
ミーオの素股
>>1乙
∧ ∧ これは俺のおごりだ
(´･ω･)ｼｭｯ
＿＿＿＿＿＿＿つ と彡 /
|ｉ:¨￣ ,、 ￣¨.: i ／ ./
|i: ／ﾍ:＼ :i|／ /
.|i:〈｀_､/´_｀>.、 :i| /
|ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i| // ./
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／｀ー―――‐一´./
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∧ ∧ これは俺のおごりだ
(´･ω･)ｼｭｯ
＿＿＿＿＿＿＿つ と彡 /
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|i: ／ﾍ:＼ :i|／ /
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／｀ー―――‐一´./
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( ・∀・)つ日 ｻﾞﾊﾟｰ
川
川
川
(´ー｀)y─┛~~
ｺﾞﾙｧ
(ﾟДﾟ)y─┛
(´ー｀)y─┛~~
ｺﾞﾙｧ
(ﾟДﾟ)y─┛
7 ：名無し名人：2009/01/12(月) 04:59:37 ID:3tWNT4mf
(ﾟДﾟ)y─┓
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；
何だこの糞スレｗ
やっぱ連戦はあかんなあ
負けこむとつい連戦してＲ落としてしまう
負けこむとつい連戦してＲ落としてしまう
上に同じく
お前らの最大連敗っていくつ？
12連敗
4連敗あたりから記憶がない・・・
4連敗あたりから記憶がない・・・
13 ：名無し名人：2009/01/12(月) 17:12:52 ID:mJ2KpKeP
まあ俺も８連ぐらいはあるけど
精神面って大きいなと思う
勉強なんか何もしてないのに日によって２００くらい変わる
精神面って大きいなと思う
勉強なんか何もしてないのに日によって２００くらい変わる
17連敗だったかなー
途中からヤケクソでR点とかどうでもよくなってくる
途中からヤケクソでR点とかどうでもよくなってくる
俺も８連敗ぐらいかなあ。
昔は一度負けると連敗街道まっしぐらだった。
負けた時は｢昔の俺とはここからが違う｣とか暗示かけて指してる。
昔は一度負けると連敗街道まっしぐらだった。
負けた時は｢昔の俺とはここからが違う｣とか暗示かけて指してる。
16 ：名無し名人：2009/01/12(月) 18:53:38 ID:3tWNT4mf
早指しで時間いっぱい使ってると相手はイライラすんのかなぁ
相手の指し手は数秒で、挨拶無し即去りがデフォになってるんだが
２～３級あたりなんか殺伐としててすごい怖い
相手の指し手は数秒で、挨拶無し即去りがデフォになってるんだが
２～３級あたりなんか殺伐としててすごい怖い
すみません、いつも指し手数秒で即去りして
18 ：名無し名人：2009/01/12(月) 19:02:36 ID:3tWNT4mf
上級タブの空気がわからなくて、指し手数秒がデフォならオレは浮くしな
そのへんの空気を知りたいだけなんだ
即去りをマネする気はないがね
そのへんの空気を知りたいだけなんだ
即去りをマネする気はないがね
19 ：名無し名人：2009/01/12(月) 19:03:43 ID:aIsNg2HY
初段から胃潰瘍とかノイローゼとか増えていく
仕事で言えば、中間管理職だから大変なんだ
仕事で言えば、中間管理職だから大変なんだ
20 ：名無し名人：2009/01/12(月) 19:06:45 ID:3tWNT4mf
なんか大変なんだな
好きな趣味の時間くらい身体に負担かけなくてもよさそうなのにな
それとも自分を追い込むＭ的な面があんのかな
好きな趣味の時間くらい身体に負担かけなくてもよさそうなのにな
それとも自分を追い込むＭ的な面があんのかな
21 ：名無し名人：2009/01/12(月) 20:50:38 ID:Obki9OwW
>>19
初段以降は白髪が増えた。
初段以降は白髪が増えた。
初段でやめていいでしょｗ
そこまでせんでも
そこまでせんでも
しかし、１５５０を超えると今度は１６００越えたくなるし、１６００超えると１７００超えたくなる。
タブトップでボコボコにされてるのを（多分）ニヤニヤしながら観戦されたorz
26 ：名無し名人：2009/01/13(火) 01:08:49 ID:e5WKzZ3d
>>25
誰だ、そんな失礼な観戦者は？
誰だ、そんな失礼な観戦者は？
27 ：名無し名人：2009/01/13(火) 02:59:08 ID:GAB6gC83
タブトップは数秒指しなのにさすが上級だなってヤツと
酒飲んでるの？ってヤツの差が激しすぎる
酒飲んでるの？ってヤツの差が激しすぎる
>>1
前スレ(12)のurlが11のになってる罠
▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ12▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217677709/
前スレ(12)のurlが11のになってる罠
▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ12▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217677709/
28乙だけど、どのみちもう読めないし
専ブラ落とす気もない
専ブラ落とす気もない
タブトップのやつから挑戦されるとムショーに勝ちたくなるから勝率がいい。
あとちょっとだったににね、みんなが見てる中負けて残念だったねｗって感じがたまらん。
あとちょっとだったににね、みんなが見てる中負けて残念だったねｗって感じがたまらん。
俺は中段ぐらいからの挑戦がくると何故か勝率が高い
あと**ゲストの連勝してるやつとやるとなんかほとんど勝ってしまう印象
その時はこっちは連敗中で調子悪いなあって思ってる状態のときが多い
あと**ゲストの連勝してるやつとやるとなんかほとんど勝ってしまう印象
その時はこっちは連敗中で調子悪いなあって思ってる状態のときが多い
32 ：名無し名人：2009/01/15(木) 10:26:55 ID:wKNOPYOG
タブトップの連中も間違えるけどこちらがそれ以上に間違えるからなあｗ
先に３回目の悪手をやったらそこで終わり。
２級の上位を食ってＲ貯めてタブトップクラスに挑んで跳ね返されの繰り返しｗ
先に３回目の悪手をやったらそこで終わり。
２級の上位を食ってＲ貯めてタブトップクラスに挑んで跳ね返されの繰り返しｗ
やたー。やっと1級まで上がった！
５級上がったばかりだけど、中級タブトップの挑戦がいやかも。
何気なく挑戦を受けて、気がつくと20名くらいみられていて、やたら緊張する。
何気なく挑戦を受けて、気がつくと20名くらいみられていて、やたら緊張する。
35 ：名無し名人：2009/01/16(金) 08:41:02 ID:o0y697xO
あれ？イワオさん初段になってるぞ！若返ったんじゃない？
36 ：名無し名人：2009/01/16(金) 09:30:10 ID:JSUe/Vn+
37 ：名無し名人：2009/01/16(金) 10:18:11 ID:Juqfjayv
それはわかる気がする
だらだらと電話中やテレビ見ながらの「ながら指し」してたり
アツくなって居玉とかわざと有り得ない珍妙な陣型で指したりして
3級や4級に落ちたことは何度かあるが、それ以下には落ちたことないしな
だらだらと電話中やテレビ見ながらの「ながら指し」してたり
アツくなって居玉とかわざと有り得ない珍妙な陣型で指したりして
3級や4級に落ちたことは何度かあるが、それ以下には落ちたことないしな
39 ：名無し名人：2009/01/17(土) 09:42:56 ID:QUhfhH/9
危なかった。詰み逃しまくったけど
最後は残っていた。なんとか１５００に戻したぞー。
最後は残っていた。なんとか１５００に戻したぞー。
時間がないんで１０分で一極終えたいときはどうすればいいんだ？
41 ：名無し名人：2009/01/19(月) 18:57:55 ID:IeK3hbZH
投了すればいいじゃん。俺も昨日時間なくて投了した
42 ：名無し名人：2009/01/19(月) 22:18:34 ID:sJ0uS87s
今まで受けることが苦痛で攻め合いにもちこんで勝つことばかり考えてたけど、
受けにまわって攻めさせて勝つこと(特に優勢な時)も意識したら一気にR300上がった
相手のやりたいことをさせないってこんなに気持ちよかったんですね^^
受けにまわって攻めさせて勝つこと(特に優勢な時)も意識したら一気にR300上がった
相手のやりたいことをさせないってこんなに気持ちよかったんですね^^
日記にでも書いてろ
44 ：名無し名人：2009/01/20(火) 11:14:26 ID:BvDxkHdf
明らかに３手詰めなのに、詰め間違ってくれた。
やっぱ上級レベルの将棋じゃぁ、最後まで投了しちゃいかんな。
いやしかし、１級レベルでさえ終盤力のひどさには泣ける。
やっぱ上級レベルの将棋じゃぁ、最後まで投了しちゃいかんな。
いやしかし、１級レベルでさえ終盤力のひどさには泣ける。
45 ：名無し名人：2009/01/20(火) 11:19:23 ID:TUYRcCXp
ここも日記みたいなモンだろ
過疎ってんだから書き込みがあるだけましだよ
過疎ってんだから書き込みがあるだけましだよ
46 ：名無し名人：2009/01/20(火) 20:02:06 ID:zavaaCih
5手必死
俺の実戦より (一部改変)
後手の持駒：飛 銀 歩三
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▲飛│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲杏│＿＿│▽玉│▽金│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│▽歩│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▲歩│▲金│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：桂 香 歩
俺の実戦より (一部改変)
後手の持駒：飛 銀 歩三
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│▽香│＿＿│＿＿│▲飛│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲杏│＿＿│▽玉│▽金│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│▽歩│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▲歩│▲金│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
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先手の持駒：桂 香 歩
48 ：名無し名人：2009/01/20(火) 21:59:20 ID:FHNwTZW5
5手必死って先手が三回必死をかけ続ければ、後手玉に受けがなくなるって
いう意味やんね？
もしそうなら、これは無理じゃない？
いう意味やんね？
もしそうなら、これは無理じゃない？
一応
▲51飛成△同玉▲31馬△63飛▲59香△52歩▲54桂
の7手必死はかかる
▲51飛成△同玉▲31馬△63飛▲59香△52歩▲54桂
の7手必死はかかる
あれ？これ必死じゃないかｗ
1手目と3手目は詰めろ以外に王手でも可でそ
基本は▲51飛△同玉▲59香△53合▲31馬
だと思うんだが合駒ごとに手が変わる気がする
だと思うんだが合駒ごとに手が変わる気がする
54 ：名無し名人：2009/01/21(水) 02:21:52 ID:AYV1t1J9
▲5三歩△同玉▲5九香以下は詰まないよ
ただ普通に詰んではいる
▲5一飛成△同玉▲5四香△5三飛▲同香△同金
▲6一飛△5二玉▲6二飛成△4一玉▲5一金まで
5手必死問題ではなく11手詰め問題だね
ただ普通に詰んではいる
▲5一飛成△同玉▲5四香△5三飛▲同香△同金
▲6一飛△5二玉▲6二飛成△4一玉▲5一金まで
5手必死問題ではなく11手詰め問題だね
よく考えたらこれ詰んでるな
△53合の合駒がどれでも▲63桂がぴったりだ
△53合の合駒がどれでも▲63桂がぴったりだ
57 ：46：2009/01/21(水) 19:04:30 ID:4B4MrpLo
随分いい加減な問題を作ってしまって申し訳ない。
実戦は51飛成同玉53歩同金31馬だったんだけど、
53歩のときに粘る余地がありそうだから、単純に王手になるように香車に替えたんだ。
実戦は51飛成同玉53歩同金31馬だったんだけど、
53歩のときに粘る余地がありそうだから、単純に王手になるように香車に替えたんだ。
58 ：名無し名人：2009/01/21(水) 20:44:17 ID:piaziJZJ
59 ：名無し名人：2009/01/21(水) 22:34:20 ID:7sPeoY+H
５手詰めも逃しちゃうのが大勢いるよなぁ
終盤力というか寄せの酷さに泣ける
１級てほんとたいした事ない、弱いレベルなんだなぁと我ながらつくづく感じるよ
終盤力というか寄せの酷さに泣ける
１級てほんとたいした事ない、弱いレベルなんだなぁと我ながらつくづく感じるよ
9手以上の詰め将棋の答えを見て深いな～と思う時があるからね
終盤の手筋、寄せはまだまだだな
これが見えるようになれば思い切った踏み込みで勝ちが近づくんだが
しかし30秒ではなかなか踏み込めない
終盤の手筋、寄せはまだまだだな
これが見えるようになれば思い切った踏み込みで勝ちが近づくんだが
しかし30秒ではなかなか踏み込めない
2700点台でも実戦で5手詰見逃してたりはたまにあるから、上級が解けないのは結構当然
62 ：名無し名人：2009/01/22(木) 09:27:32 ID:pdZgDQUR
どのクラスにも序盤派・中盤派・終盤派って居ると思うけど、終盤派って人たちは
どんな勉強をしてるんだろうね。
どんな勉強をしてるんだろうね。
俺の夢は先手で三回必死をかけ続けたい。
64 ：46：2009/01/23(金) 10:14:02 ID:cMVCf5Zw
せっかくだから悪あがきを兼ねて実際の局面を貼っとこう。
これなら詰みはないよな。
後手の持駒：飛 銀 歩三
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│▽香│＿＿│＿＿│▲飛│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│▲杏│＿＿│▽玉│▽金│▽銀│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│▽歩│▲馬│
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│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
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│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
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│＿＿│▽歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│
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│▲香│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
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先手の持駒：桂 歩二
これなら詰みはないよな。
後手の持駒：飛 銀 歩三
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│▽香│＿＿│＿＿│▲飛│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│▲杏│＿＿│▽玉│▽金│▽銀│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│▽歩│▲馬│
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│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
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│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
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│＿＿│▽歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：桂 歩二
65 ：名無し名人：2009/01/23(金) 12:03:20 ID:RulD+TiR
７４に逃げれるから罪はないか。
でもやっぱ５１飛車なりだろうな。（とったらつみ）
６３玉に６６桂馬で必死だろ
でもやっぱ５１飛車なりだろうな。（とったらつみ）
６３玉に６６桂馬で必死だろ
66 ：46：2009/01/23(金) 12:26:06 ID:cMVCf5Zw
51飛成同玉は詰むの?
５１飛車成り同玉は５９香車でどう対応しても詰む
５３に何を間駒しても６３桂馬５２玉６２金４１玉５１金まで。
あほらしいかもしれんが５２金の移動合は６２金～５２金まで。
５３に何を間駒しても６３桂馬５２玉６２金４１玉５１金まで。
あほらしいかもしれんが５２金の移動合は６２金～５２金まで。
68 ：46：2009/01/23(金) 13:02:36 ID:cMVCf5Zw
あ、ごめん、今度は香車がないんだよ。
だから俺は51飛成同玉53歩同金31馬と必死を掛けた。
だから俺は51飛成同玉53歩同金31馬と必死を掛けた。
あらららら、香車、無いんですか・・・
でもやっぱ５１飛車成りだろうな、俺なら
同玉に５３歩同金なら３１馬か～？
でもやっぱ５１飛車成りだろうな、俺なら
同玉に５３歩同金なら３１馬か～？
70 ：名無し名人：2009/01/23(金) 14:43:52 ID:GKeZeehz
じゃあ俺もその手順で
じゃあ俺もそれ
金のつもりで銀うった
マチガタぞう
マチガタぞう
あ、でも５１飛成→同玉→５３歩→同金→３１馬っていう手順もあるんじゃない？
>>49で書いてある△63飛は受けになってないの？
▲51飛成△同玉▲53歩△63飛ね
54桂でどうかな
79 ：名無し名人：2009/01/24(土) 03:56:38 ID:v72OoGzH
じゃあオレもそれで
80 ：名無し名人：2009/01/25(日) 05:32:45 ID:h4ymCNs4
しまった。２段で安定していたのだが上級まで落ちたorz
上級の坪にはまったらしく、なんか勝てない
上級の坪にはまったらしく、なんか勝てない
81 ：名無し名人：2009/01/25(日) 21:35:24 ID:Yv1DzahD
凄い飛車打ちワロタ
詰みそうかなって思ったけど、
安全策で駒取って受け無しにしてら相手が投了した。
それで・・今ソフトで調べたら４３手詰め（笑）
そんなの俺に解けるはずねぇーーぜ！！
安全策で駒取って受け無しにしてら相手が投了した。
それで・・今ソフトで調べたら４３手詰め（笑）
そんなの俺に解けるはずねぇーーぜ！！
83 ：名無し名人：2009/01/26(月) 14:23:03 ID:V0+9NSIf
多分詰まし損ねただろうね。とはいってもいくしかない時もある。
質問です
上級者とはどのくらいの棋力なんですか？
中級と初級とはどのくらいの棋力なんですか？
上級者とはどのくらいの棋力なんですか？
中級と初級とはどのくらいの棋力なんですか？
>>82
局面貼ってくれ
局面貼ってくれ
久しぶりに２４に来て上級タグ上位の将棋を何局かみたけど酷いな
なんでこんなことになってるんだろう
なんでこんなことになってるんだろう
87 ：名無し名人：2009/01/27(火) 00:44:15 ID:cFvcl/Fu
自分の棋譜みたらもっと呆れることができるよ
vladtepes, Rがっぽり落ちたな
俺、こないだ一日で1500から1000まで落ちたよ
インフルエンザで朦朧としながら指したら
1日で300落ちたよ。
さすがに自己新記録だ。
1日で300落ちたよ。
さすがに自己新記録だ。
93 ：名無し名人：2009/01/27(火) 09:16:39 ID:8W/4EmG6
だから途中でやめろと・・・これまで何度も注意されているだろうに。
変な癖がついているか疲れできちんと読んでいないんだよ。
同じ実力のはずの相手の手が見えないのは複数の手を読もうとしていないから。
俺は２４では週２～３局しか指さないよ。休みの日は道場で６～８局指すけど。
あとは空き時間に詰め将棋。棋譜並べもあまりしない。急に強くなることはないけど。
これぐらいでも１級キープならできている。
>>92
薬飲んで寝ろ。それか棋界情報でもみるなり将棋に関する読み物見るなり
しろよ。もしくは２ｃｈやるとか。健康な時に２ｃｈやったら将棋やる時間が
ないだろ。
変な癖がついているか疲れできちんと読んでいないんだよ。
同じ実力のはずの相手の手が見えないのは複数の手を読もうとしていないから。
俺は２４では週２～３局しか指さないよ。休みの日は道場で６～８局指すけど。
あとは空き時間に詰め将棋。棋譜並べもあまりしない。急に強くなることはないけど。
これぐらいでも１級キープならできている。
>>92
薬飲んで寝ろ。それか棋界情報でもみるなり将棋に関する読み物見るなり
しろよ。もしくは２ｃｈやるとか。健康な時に２ｃｈやったら将棋やる時間が
ないだろ。
94 ：名無し名人：2009/01/27(火) 11:08:22 ID:hsdR5CpR
段タブで安定してたな、て思った人を級タブでみかける事はたまにあるね。
級タブトップでよく見かける人が段にいく時はすぐに級にもどってくる感じだが
級タブトップでよく見かける人が段にいく時はすぐに級にもどってくる感じだが
名人戦経てどうも俺は初段に定着できたようだ
いっつも上級と級を往復、二段以上はいけそうになかったがもう少しで1700が見えてきた
名人戦で初段クラスなのに回りは級ばっかで観戦をよくしてみたら明らかに力の差を感じれる
なんかみんなよえーなって。まっ、本来はそんな差はないんだろうが･･･
とにかく最近は仕事が忙しくて実戦不足。だが苦手分野(相振り)を克服するために棋書を読んでいた
あとは三手詰めハンドブックを一周そして二週目の最初で飽きて止めてた
あとは得意戦法(三間飛車)の急戦定跡を改めて勉強しなおしてみた
これだけだ 高段観戦はstably先生。しかし真似できんよ
有段スレは過疎だからやっぱりこっちに住み着こうかな
また上級に帰るかも知れんしｗ
いっつも上級と級を往復、二段以上はいけそうになかったがもう少しで1700が見えてきた
名人戦で初段クラスなのに回りは級ばっかで観戦をよくしてみたら明らかに力の差を感じれる
なんかみんなよえーなって。まっ、本来はそんな差はないんだろうが･･･
とにかく最近は仕事が忙しくて実戦不足。だが苦手分野(相振り)を克服するために棋書を読んでいた
あとは三手詰めハンドブックを一周そして二週目の最初で飽きて止めてた
あとは得意戦法(三間飛車)の急戦定跡を改めて勉強しなおしてみた
これだけだ 高段観戦はstably先生。しかし真似できんよ
有段スレは過疎だからやっぱりこっちに住み着こうかな
また上級に帰るかも知れんしｗ
三手詰めハンドは簡単だからいいんだと思う
初めて全てやりきった詰め将棋本だ。
いつも自分の棋譜をソフト検討すると三手詰めを迂回して七手詰めにしてたり
本気で見逃してることもある。 三手詰めハンドをやってても第一感詰まないなぁと思う局面が多々ある
まぁ騙されたと思ってやってみてよ。R戦前のウォーミングアップにもいいよ
確かに対振り急戦は数が少ない。だからこそカモにしたいじゃないか。
アマで早指しなら美濃の堅さを生かして急戦はかなり勝てるはずだ！
初めて全てやりきった詰め将棋本だ。
いつも自分の棋譜をソフト検討すると三手詰めを迂回して七手詰めにしてたり
本気で見逃してることもある。 三手詰めハンドをやってても第一感詰まないなぁと思う局面が多々ある
まぁ騙されたと思ってやってみてよ。R戦前のウォーミングアップにもいいよ
確かに対振り急戦は数が少ない。だからこそカモにしたいじゃないか。
アマで早指しなら美濃の堅さを生かして急戦はかなり勝てるはずだ！
ってか書き込む度にID変わるんだけど・・・
俺>>95だから
俺>>95だから
101 ：名無し名人：2009/01/28(水) 16:40:10 ID:aIQqjdsx
初段がココに居ついてもかまわないぜ
部活に来るＯＢみたいにウザくなきゃあな
ぬるま湯は居心地がいんだろうかね
部活に来るＯＢみたいにウザくなきゃあな
ぬるま湯は居心地がいんだろうかね
102 ：名無し名人：2009/01/28(水) 23:49:17 ID:j2iIM6zf
聖水！ 聖水！
_ _∩ ,-― ､
. ( ﾟ∀ﾟ)彡／／ / ` i 2001年の昇段祝賀会で「プロになった以上は、ただ勝つだけでなく、
. ⊂彡 _..,,＿｜_ i | ファンのかたが見て面白い将棋を指していきたい」と語った我らが慎ちゃん。
. 〈 ＼ ,| デビュー後、しばらくは（順位戦で刺青をもらったり）鳴かず飛ばずだったが、
＼ // ヽ 丿. 2003年。今は無き朝日OPの対アマ戦で、ついにブレイク・アウト！！
||l ＞====||l= 秒読み中の相手がトイレに逝った隙に、飛車をｿﾛｰﾘ動かし、時間切れ勝ち！
／|l / |" 「トイレシステム」の誕生である。センセーショナルな２ちゃんデビューを果し、
ノ /､ ／/ } ついに"聖水"の称号を得ることになった。
) ヽ､＿＿i||,.／ /. 我らは、そんな佐々木"聖水"をすごい勢いで応援し続けるぞ！！
⌒ ,〉 ,, ",〉
〈 _ _ , ／ ﾊﾞﾀｺﾝ!! ﾊﾞﾀｺﾝ!!
｀ー--‐''"
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/sasaki.html
_ _∩ ,-― ､
. ( ﾟ∀ﾟ)彡／／ / ` i 2001年の昇段祝賀会で「プロになった以上は、ただ勝つだけでなく、
. ⊂彡 _..,,＿｜_ i | ファンのかたが見て面白い将棋を指していきたい」と語った我らが慎ちゃん。
. 〈 ＼ ,| デビュー後、しばらくは（順位戦で刺青をもらったり）鳴かず飛ばずだったが、
＼ // ヽ 丿. 2003年。今は無き朝日OPの対アマ戦で、ついにブレイク・アウト！！
||l ＞====||l= 秒読み中の相手がトイレに逝った隙に、飛車をｿﾛｰﾘ動かし、時間切れ勝ち！
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ノ /､ ／/ } ついに"聖水"の称号を得ることになった。
) ヽ､＿＿i||,.／ /. 我らは、そんな佐々木"聖水"をすごい勢いで応援し続けるぞ！！
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〈 _ _ , ／ ﾊﾞﾀｺﾝ!! ﾊﾞﾀｺﾝ!!
｀ー--‐''"
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実戦で30秒将棋だと、せいぜい数秒～20秒くらいじゃね。
それで何手詰みまで解けるかなあ。
それで何手詰みまで解けるかなあ。
104 ：名無し名人：2009/01/29(木) 03:19:03 ID:9WpgFy46
単純な手数の長さよりも分岐の多さがネックだな
一直線の並べ詰で十数手をパッと読む人でも、中段玉の一手詰を見逃したりとか。
一直線の並べ詰で十数手をパッと読む人でも、中段玉の一手詰を見逃したりとか。
級位者にありがちだな
詰将棋解くといい
詰将棋解くといい
106 ：名無し名人：2009/01/30(金) 22:22:30 ID:CvLAPURM
３級だけど、こいつ、上級じゃねえだろ？て感じの奴にでくわした。
完全なる完封負け。上級トップとかいつも観戦してるけど、こんな切れのある寄せとか
みた事なかった。Rが５０も違わないのにはっきりした力の差を感じたぜ。
調べてみたら元３段だった。３段まで行く奴はやっぱすげえな
こんな綺麗に負けたらくやしくもなんともないな。
完全なる完封負け。上級トップとかいつも観戦してるけど、こんな切れのある寄せとか
みた事なかった。Rが５０も違わないのにはっきりした力の差を感じたぜ。
調べてみたら元３段だった。３段まで行く奴はやっぱすげえな
こんな綺麗に負けたらくやしくもなんともないな。
107 ：名無し名人：2009/01/30(金) 23:23:41 ID:swQmq+F0
元三段だから負けてもいいやと自分を慰めてるのか?w
109 ：名無し名人：2009/01/31(土) 07:45:35 ID:uB7WcZB6
なんだかんだ最高レートの高い人は強い気がする。
110 ：名無し名人：2009/01/31(土) 09:39:50 ID:5H3cX9aU
>>106
こういう人って何なんだろうね。普通ありえない落ち方と思うが。
俺は最高と最低は１５０以内でしか動かないよ。攻め将棋だけど。
力がついたら上方にシフトするし。
仕事が忙しくてブランクがあったとかそんな理由か。継続して指していたら
３段→３級などありえない。
こういう人って何なんだろうね。普通ありえない落ち方と思うが。
俺は最高と最低は１５０以内でしか動かないよ。攻め将棋だけど。
力がついたら上方にシフトするし。
仕事が忙しくてブランクがあったとかそんな理由か。継続して指していたら
３段→３級などありえない。
手が見える時と見えない時の差が激しいんじゃなかろうか
俺の場合は定跡不勉強で中盤のねじりあいで勝負するタイプだから
手が見えない場合は低級にも勝てる気がしない
俺の場合は定跡不勉強で中盤のねじりあいで勝負するタイプだから
手が見えない場合は低級にも勝てる気がしない
インフルエンザにうなされながら指してるんだろ。
俺もそれで4段が初段になったぞ。自分でもビックリするくらいに負ける負けるｗ
今体調戻ってきて、どとーの勢いでとりあえず3段にまで復活した。
俺もそれで4段が初段になったぞ。自分でもビックリするくらいに負ける負けるｗ
今体調戻ってきて、どとーの勢いでとりあえず3段にまで復活した。
そういう人は指してる途中で何となく分かるな
攻め筋が鮮やかだし自分とは指し手の一つ一つのレベルが違う感じ
後から名簿見てああやっぱり最高四段とか三段かってなる
でも集中力切れてるのか途中でありえないポカをしてこっちが勝つことが多い
攻め筋が鮮やかだし自分とは指し手の一つ一つのレベルが違う感じ
後から名簿見てああやっぱり最高四段とか三段かってなる
でも集中力切れてるのか途中でありえないポカをしてこっちが勝つことが多い
寝不足だったり体調悪かったりすると、自分でもびっくりするくらい負けるね
レートが自分と同じくらいの人だとしても、レート差以上に強さを感じる人がいるよね
そういう人は指していてわかる
そういう人と指すとすごく勉強になる
そういう人は指していてわかる
そういう人と指すとすごく勉強になる
調子悪くても覚えてる手筋とか多いからな
有段相手なら決まらないような強襲が俺らにはガンガン決まっちまうんだろうな・・・・
無理攻めしてる内は負のスパイラルが続く
それでも終わってる将棋を拾うことは多いが
それでも終わってる将棋を拾うことは多いが
>>113
> でも集中力切れてるのか途中でありえないポカをしてこっちが勝つことが多い
俺のことだ。三段は行ったことないけど。
駒をただで取られるのは当たり前。未だに一手頓死や王手見落としがある。
先週は秒読み中なのを忘れて違う筋を読み始めて時間切れになった。
将棋以外でもポカが多い。信号よく見間違えるし、
この前駅のエスカレータで立ってたら転びそうになった。
頭弱いのかなぁ。
そういうのを含めて初段と1級の間くらいで落ち着いてる。
たまたまポカを出さずに済んだときはレーティングより強いように見えてると思うけど、
見かけてもいじめないでください。
> でも集中力切れてるのか途中でありえないポカをしてこっちが勝つことが多い
俺のことだ。三段は行ったことないけど。
駒をただで取られるのは当たり前。未だに一手頓死や王手見落としがある。
先週は秒読み中なのを忘れて違う筋を読み始めて時間切れになった。
将棋以外でもポカが多い。信号よく見間違えるし、
この前駅のエスカレータで立ってたら転びそうになった。
頭弱いのかなぁ。
そういうのを含めて初段と1級の間くらいで落ち着いてる。
たまたまポカを出さずに済んだときはレーティングより強いように見えてると思うけど、
見かけてもいじめないでください。
>>119
信号は見間違えるなよ。死ぬぞ
信号は見間違えるなよ。死ぬぞ
アルツハイマーなんじゃねえのかｗ
将棋はどうでもいいが、車の運転はするなよ。
123 ：名無し名人：2009/02/01(日) 22:23:56 ID:nh+Rj1GO
アルツハイマーじゃねーだろ
軽度のＡＤＨＤとかじゃねーか
人のこといえないが
軽度のＡＤＨＤとかじゃねーか
人のこといえないが
俺が苦手なのは元3段ではなく1万戦練磨
後で見直してみると元3段には結構勝っている
負けた相手はこの1万局超えが多い それが上級下層でも
後で見直してみると元3段には結構勝っている
負けた相手はこの1万局超えが多い それが上級下層でも
むしろそれぐらい気の抜けてるほうがいいよ
俺なんか信号待ちしてると車に撥ねられないかどきどきして緊張しっぱなしで疲れる
俺なんか信号待ちしてると車に撥ねられないかどきどきして緊張しっぱなしで疲れる
126 ：名無し名人：2009/02/02(月) 17:59:38 ID:q62SNm+9
１５分オンリーで同じR近辺に一年間停滞してるんだけど
１５分待ちにしてるはみんな一年前と同じ面子だ
１５分待ちにしてるはみんな一年前と同じ面子だ
定跡不勉強型だと指し手は鋭いが見落としは宿命かも。
劣勢の将棋が多いためそこから逆転できる力はつくが、優勢の将棋に慣れてない。
そのため一手気が抜けた瞬間に致命的な見落としをする。
出来不出来は精神力に左右される部分が大きい。
「元は三段だから１級で負けるわけがない」とか思ってるとこの最大の弱点が響き連敗する。
「やばい３級じゃん。もう落ちるわけにはいかない」とか思ってると弱点がなくなり連勝する。
「やっぱ俺強いじゃん。こんなにレート下がるわけないんだよ」とか思ってると連敗する。
以下、連勝連敗を繰り返し上級に定着する。
劣勢の将棋が多いためそこから逆転できる力はつくが、優勢の将棋に慣れてない。
そのため一手気が抜けた瞬間に致命的な見落としをする。
出来不出来は精神力に左右される部分が大きい。
「元は三段だから１級で負けるわけがない」とか思ってるとこの最大の弱点が響き連敗する。
「やばい３級じゃん。もう落ちるわけにはいかない」とか思ってると弱点がなくなり連勝する。
「やっぱ俺強いじゃん。こんなにレート下がるわけないんだよ」とか思ってると連敗する。
以下、連勝連敗を繰り返し上級に定着する。
下にいくとへっぽこ振り飛車（ごめんよ）が増えるのである程度より下に落ちることがなくなった
129 ：名無し名人：2009/02/03(火) 00:00:59 ID:/1oFaG+J
>>126
俺は長らく5級で停滞していた｡
だけど勉強方法や,戦術面,大局観を見直した結果,2ヶ月で5級→二段だ
当時のライバルは今や興味の対象外
当時は上級ﾀｸﾞﾄｯﾌﾟがチョモランマ級の山のようだったけど…
チョモランマと思っていた山が山の近くにきてみたらちっぽけな山だった｡
今まで停滞しているならこれからは別の方法論で将棋に接するといいかも…
今まで上達しなかった方法論を繰り返しても多分そんなに変わらない｡｡
俺がそうだった
俺は長らく5級で停滞していた｡
だけど勉強方法や,戦術面,大局観を見直した結果,2ヶ月で5級→二段だ
当時のライバルは今や興味の対象外
当時は上級ﾀｸﾞﾄｯﾌﾟがチョモランマ級の山のようだったけど…
チョモランマと思っていた山が山の近くにきてみたらちっぽけな山だった｡
今まで停滞しているならこれからは別の方法論で将棋に接するといいかも…
今まで上達しなかった方法論を繰り返しても多分そんなに変わらない｡｡
俺がそうだった
130 ：名無し名人：2009/02/03(火) 01:35:13 ID:G61mjnpc
このタブは得手不得手はっきりしてるから
得意の形にもってけるヤツが上に上がれるよ
相手の注文受けて立つとキツい
Ｒ２００程度の上下動はザラだね
得意の形にもってけるヤツが上に上がれるよ
相手の注文受けて立つとキツい
Ｒ２００程度の上下動はザラだね
1年くらい1200で跳ね返され続けたけど、ようやく壁を突き破れたみたい
後は脳内将棋盤が出来れば段にいけるかな
自分は目をつぶったまま、激指とかにスローで読み上げさせて、
現実の盤上で（手探りで）並べてみるのが良いかと思うのですが、いかがでしょ？
後は脳内将棋盤が出来れば段にいけるかな
自分は目をつぶったまま、激指とかにスローで読み上げさせて、
現実の盤上で（手探りで）並べてみるのが良いかと思うのですが、いかがでしょ？
>>126
特に修行してなかったらそう上がるものじゃないと思う。俺は6年で600点しか上がってない。
それも一日に0.27点ずつ上がってるんじゃなくて、年に一回くらいどかんと上がる。
日記をつけるようになって気付いたんだけど、やってるつもりでも案外やってないんだな。
詰将棋とか、いつもやってるつもりでも、月に10問しかやってなかったりするｗｗ
>>132
脳内詰将棋創作おすすめ。本を忘れたときはいつもやってる。
解くのは苦手だけど作るのは楽しい。
きのうの実戦で出てきた手筋を柱に、適当に駒を足したり削ったりしてると、意外とそれらしくなる。
考えてるうちに別の筋を見つけて、それでもう一問作ってみたり。
特に修行してなかったらそう上がるものじゃないと思う。俺は6年で600点しか上がってない。
それも一日に0.27点ずつ上がってるんじゃなくて、年に一回くらいどかんと上がる。
日記をつけるようになって気付いたんだけど、やってるつもりでも案外やってないんだな。
詰将棋とか、いつもやってるつもりでも、月に10問しかやってなかったりするｗｗ
>>132
脳内詰将棋創作おすすめ。本を忘れたときはいつもやってる。
解くのは苦手だけど作るのは楽しい。
きのうの実戦で出てきた手筋を柱に、適当に駒を足したり削ったりしてると、意外とそれらしくなる。
考えてるうちに別の筋を見つけて、それでもう一問作ってみたり。
134 ：名無し名人：2009/02/03(火) 16:53:55 ID:Ld/gSSmK
教えて下さい。9八香→9九角→8八飛って来られて華麗に負けたんだけど、これは何て戦法ですか？
で、その人の棋譜検索したら一年前からこの戦い方専門でした。
で、その人の棋譜検索したら一年前からこの戦い方専門でした。
135 ：名無し名人：2009/02/03(火) 17:05:34 ID:94dyRhFQ
>>134
穴角
穴角
上級に定着してる人の脳内将棋盤は鮮明？
139 ：名無し名人：2009/02/03(火) 19:35:55 ID:f1tho5Sc
２級ですが３×３の不鮮明な将棋盤持ってます
早めのレスｔｈｘ
参考になった
参考になった
141 ：名無し名人：2009/02/03(火) 19:54:39 ID:JfRBRis9
>>131
5級時代は勉強らしい勉強はしなかったけど…
5級から二ヶ月で上級脱出したきっかけは
･棋譜並べ
･対局後の見直し
･戦術面を出来る限り絞る
主にこの三点だけやれば上級の力があるなら初段には簡単になれる｡一番重要なのは対局後の見直しだね｡自分の手の洗いだし｡これが上達への一番の近道
棋譜並べは序盤の定跡,対局観,形成判断を養うことができるし,手筋を覚えられるなど,色々とまんべなく勉強出来る｡
戦術を限定するのは勉強する量を極力抑えて楽ができるから
ちなみに俺は中盤以降の捩り合いで勝負の人間だけど,詰み将棋は殆んどしたことがない｡本も一冊もない｡これからは必要かもしれないが,二段位までなら棋譜並べだけでことはすむ
俺はそうだった｡
一年位同じ場所で停滞してるなら力は養えてると思う
あとは手筋や終盤力を上げる,そして対局観や形成判断などの考え方を深めること｡
5級時代は勉強らしい勉強はしなかったけど…
5級から二ヶ月で上級脱出したきっかけは
･棋譜並べ
･対局後の見直し
･戦術面を出来る限り絞る
主にこの三点だけやれば上級の力があるなら初段には簡単になれる｡一番重要なのは対局後の見直しだね｡自分の手の洗いだし｡これが上達への一番の近道
棋譜並べは序盤の定跡,対局観,形成判断を養うことができるし,手筋を覚えられるなど,色々とまんべなく勉強出来る｡
戦術を限定するのは勉強する量を極力抑えて楽ができるから
ちなみに俺は中盤以降の捩り合いで勝負の人間だけど,詰み将棋は殆んどしたことがない｡本も一冊もない｡これからは必要かもしれないが,二段位までなら棋譜並べだけでことはすむ
俺はそうだった｡
一年位同じ場所で停滞してるなら力は養えてると思う
あとは手筋や終盤力を上げる,そして対局観や形成判断などの考え方を深めること｡
142 ：名無し名人：2009/02/04(水) 00:36:02 ID:z6ht1UeA
>>141
全くその通り。
効率的な勉強法は正にそれ。だけど効率的な勉強だけでは限界を突破できない
のもの事実ね。俺はこの頃それを感じていて嫌いだった詰め将棋をやるようした。
正直、詰め将棋は棋譜並べより大変で時間も掛かるし脳への負担が大きい。
しかしこれをやらないと次のステージへいけないような気がするからやり続けて
見ようと思う。
全くその通り。
効率的な勉強法は正にそれ。だけど効率的な勉強だけでは限界を突破できない
のもの事実ね。俺はこの頃それを感じていて嫌いだった詰め将棋をやるようした。
正直、詰め将棋は棋譜並べより大変で時間も掛かるし脳への負担が大きい。
しかしこれをやらないと次のステージへいけないような気がするからやり続けて
見ようと思う。
143 ：名無し名人：2009/02/04(水) 02:42:52 ID:BM55ZCEx
まあそれもあるけど無勉で２００～３００あげるこつ
自分より上のやつとだけやる
３日ぐらいですぐあがった
前はＲ１００離れててもやってたけどやっぱリスク高いんだよな
楽してあげたいやつはこれ
早指しじゃなく待ちでいつやつはこれが徹底してると思う
あいつら自分より下は一切受付ないからな
逆にこっちが上だと挑戦してくるｗ
自分より上のやつとだけやる
３日ぐらいですぐあがった
前はＲ１００離れててもやってたけどやっぱリスク高いんだよな
楽してあげたいやつはこれ
早指しじゃなく待ちでいつやつはこれが徹底してると思う
あいつら自分より下は一切受付ないからな
逆にこっちが上だと挑戦してくるｗ
『新・アマ日本一になる法』で遠藤正樹が書いてることを引用しとこう。
> 詰将棋は初心者から有段者になるまでは熱心にやらなくても影響ないが、
> 更に強くなるには必要なトレーニングだと思う。ただし、長編は不要。 (略)
> 気合いを入れすぎて自分のレベルより上の難しいのをやらないこと、
> 私もそうだが、本棚に飾られるだけだから。
> その代わり、自分のレベルより下だと思うものはたくさんやるのがいいだろう。 (略)
> 三手詰めから九手詰めくらいのものがたくさん載っているものが一番楽しい。
> ずばずば解けて気持ちいいし、あっという間に一冊解き終わる。 (略)
ずばずば解けるのをたくさんやるっていうのは受験勉強とかでも一定の効果があるよね。
> 詰将棋は初心者から有段者になるまでは熱心にやらなくても影響ないが、
> 更に強くなるには必要なトレーニングだと思う。ただし、長編は不要。 (略)
> 気合いを入れすぎて自分のレベルより上の難しいのをやらないこと、
> 私もそうだが、本棚に飾られるだけだから。
> その代わり、自分のレベルより下だと思うものはたくさんやるのがいいだろう。 (略)
> 三手詰めから九手詰めくらいのものがたくさん載っているものが一番楽しい。
> ずばずば解けて気持ちいいし、あっという間に一冊解き終わる。 (略)
ずばずば解けるのをたくさんやるっていうのは受験勉強とかでも一定の効果があるよね。
上級脱出スレかと勘違いしたｗ
ちょっと気になったが上級タブにいる連中って何歳ぐらいが多いんだろ？
おっさんみたいな指し方する奴結構いるからやっぱおっさんが多いのかな？
俺は２９歳。
ちょっと気になったが上級タブにいる連中って何歳ぐらいが多いんだろ？
おっさんみたいな指し方する奴結構いるからやっぱおっさんが多いのかな？
俺は２９歳。
147 ：名無し名人：2009/02/04(水) 13:05:20 ID:ihKwhrg5
相手は苦手で自分は得意な形にすれば良いんだよな。
149 ：名無し名人：2009/02/05(木) 20:01:51 ID:lN4cpVZy
最近になって初めて穴熊に手を出したらR300も急に上がったよ
150 ：名無し名人：2009/02/06(金) 00:18:58 ID:EdP1zm6Q
１５分待ちで１０分以上待っても誰も挑戦してくれないから哀しくなって退場した
>>149
Rの上げるんでなく棋力を上げたいなら、穴熊は良くない。
（1級以下に対しての発言ですよｗ）
居なら急戦を研究してよくしようとするとか、
振りなら銀冠から玉頭戦を狙うとかの方が、力は付き易い。
穴熊などの持久戦は高段なってから覚えるので充分。
Rの上げるんでなく棋力を上げたいなら、穴熊は良くない。
（1級以下に対しての発言ですよｗ）
居なら急戦を研究してよくしようとするとか、
振りなら銀冠から玉頭戦を狙うとかの方が、力は付き易い。
穴熊などの持久戦は高段なってから覚えるので充分。
Rは低いけど棋力はあるってなんかいいことあるの？
Rは低いけど棋力はある。
棋力の高い人はRが高い。
Rも高いけど棋力はある。
棋力の高い人もRが高い。
棋力の高い人はRが高い。
Rも高いけど棋力はある。
棋力の高い人もRが高い。
穴熊も悪くないと思うんだけどなー。
向こうの攻めは二手すきだからこっちは詰めろを続ける必要があるとか
自玉をZにして駒をどんどん捨てて必死をかけるとか
穴熊はそういう終盤の仕組みが一番体感しやすい。
向こうの攻めは二手すきだからこっちは詰めろを続ける必要があるとか
自玉をZにして駒をどんどん捨てて必死をかけるとか
穴熊はそういう終盤の仕組みが一番体感しやすい。
俺対局数1000強のID2つ持ってるんだ。どっちも同じ頻度で指してて、半年くらい前までは
両方とも3～4級でうろうろしてた。ところが片方のIDが今や初段まで逝ってしまった。そして、
初めて初段になってから数十局指してるけど、さすがに2段にはなれていないが初段は
キープしてる。でも、もう片方のIDは未だに3～4級をうろうろして2級に到達した事さえない。
不思議でしょうがないんだがなんでこんなの差ができてるの誰かわかる？
両方とも3～4級でうろうろしてた。ところが片方のIDが今や初段まで逝ってしまった。そして、
初めて初段になってから数十局指してるけど、さすがに2段にはなれていないが初段は
キープしてる。でも、もう片方のIDは未だに3～4級をうろうろして2級に到達した事さえない。
不思議でしょうがないんだがなんでこんなの差ができてるの誰かわかる？
どのレートでも過大と過少がいるし、
酔っ払いとか連敗して自爆する人がいるからブレるんだろうね。
あと戦法の相性あるね。
その中でも人数の多いレートでは、
運（？）が良いと実力以上のレートになれる場合もあるのかな。
でもそのうち同じくらいのレートに戻るんじゃないの？
酔っ払いとか連敗して自爆する人がいるからブレるんだろうね。
あと戦法の相性あるね。
その中でも人数の多いレートでは、
運（？）が良いと実力以上のレートになれる場合もあるのかな。
でもそのうち同じくらいのレートに戻るんじゃないの？
同じレートでも、下からの挑戦を全く受けないで上としかやってない奴とそうでない奴だと実力はかなり違う
極端な話、レーティング500点くらい変わって来てもおかしくないくらい。
特に上級レベルは高段と違って同じ奴と当たる事が少ないので、引きの良さによって
自分のＲも変わってきたりする。
極端な話、レーティング500点くらい変わって来てもおかしくないくらい。
特に上級レベルは高段と違って同じ奴と当たる事が少ないので、引きの良さによって
自分のＲも変わってきたりする。
上としかやってなくて勝率低い奴をみると、
こいつ将棋楽しんでんのかな？と思う。
負けてばっかで楽しいはずがない。
こいつ将棋楽しんでんのかな？と思う。
負けてばっかで楽しいはずがない。
なかなか１級に上がれない…
昨日は結構調子よくて最高Ｒ更新してこのまま１級行くぜと思ってたら、
５級の人に挑戦されて横歩取りしたいの？よく知らないけど毎週森下講座観てるから受けて立つぜって思ったら
みたことない局面になって一手間違えて一気に敗勢になって50手行かずに負けorz
さらに９級の人に挑戦され、いっちょもんでやるかと思ったら中盤で飛車死んで敗勢。寄せもなかなかで詰ますだけって状態に…。
相手が最後の最後の詰めで間違えたから逆転できたが、一人感想戦したら、やっぱ自玉に詰みあったorz
実力は中級下位並み＼(^o^)／
昨日は結構調子よくて最高Ｒ更新してこのまま１級行くぜと思ってたら、
５級の人に挑戦されて横歩取りしたいの？よく知らないけど毎週森下講座観てるから受けて立つぜって思ったら
みたことない局面になって一手間違えて一気に敗勢になって50手行かずに負けorz
さらに９級の人に挑戦され、いっちょもんでやるかと思ったら中盤で飛車死んで敗勢。寄せもなかなかで詰ますだけって状態に…。
相手が最後の最後の詰めで間違えたから逆転できたが、一人感想戦したら、やっぱ自玉に詰みあったorz
実力は中級下位並み＼(^o^)／
161 ：名無し名人：2009/02/07(土) 11:39:39 ID:6CxUgL/R
いやそんなR離れた相手の挑戦を堂々と受けて立つお前を尊敬するよ
162 ：名無し名人：2009/02/07(土) 11:49:06 ID:1rT/sJlM
5級や9級に負けるのは相当力が無い証拠。
運が良かったんだろうね。
運が良かったんだろうね。
まぁ相手がソフトだったと思え
164 ：名無し名人：2009/02/07(土) 15:23:02 ID:StvDPfL+
俺は勝っても負けても一人で感想戦して、特に負けたときには相手にチャットで教えを請うようにしてから、
5級⇒1級まで1ヶ月もせずに来れたんだけど、近頃、上級の上の方って心なしか、みんな感想戦しない気がする。
「感想戦お願いできますか？」って何度無視されたことか……。
君たち、感想戦してくだしよ。
5級⇒1級まで1ヶ月もせずに来れたんだけど、近頃、上級の上の方って心なしか、みんな感想戦しない気がする。
「感想戦お願いできますか？」って何度無視されたことか……。
君たち、感想戦してくだしよ。
ひとりでできるもん
お願いされたことがないけど
対戦中にされたら応じると思う
それ以外は即去り
対戦中にされたら応じると思う
それ以外は即去り
>>160
対局数の少ない5級や9級は初段以上な可能性もあるから級だけで判断して>>162みたく油断するのは良くないよ。
それに低級相手だからといって不利な戦型にあっさり自ら飛び込むようでは、普段の実力は出せない。
そういった油断がレートを大幅に落とす。
初段と上級の実力差は実際はささいなもんだし>>158がいうとおりだよ。
対局数の少ない5級や9級は初段以上な可能性もあるから級だけで判断して>>162みたく油断するのは良くないよ。
それに低級相手だからといって不利な戦型にあっさり自ら飛び込むようでは、普段の実力は出せない。
そういった油断がレートを大幅に落とす。
初段と上級の実力差は実際はささいなもんだし>>158がいうとおりだよ。
実質14連敗脱出記念
先手：あっち
後手：こっち
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲２六歩 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲７八金 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲６九玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲６七金 △５三銀 ▲７八玉 △５四銀
▲３八金 △６四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２七金 △４四歩
▲２六金 △４二飛 ▲４八飛 △５二金左 ▲３六歩 △４五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４六銀 △４一飛 ▲４五歩 △４四歩
▲同 歩 △同 角 ▲３五歩 △４五歩 ▲同 銀 △７一角
▲４三歩 △４五銀 ▲同 飛 △３三桂 ▲４八飛 △４三飛
▲４六歩 △２四歩 ▲同 歩 △２五銀 ▲２七金 △３五歩
▲２三歩成 △３六銀 ▲同 金 △同 歩 ▲３四歩 △２五桂
▲３三歩成 △６三飛 ▲５四銀 △３七歩成 ▲４九飛 △４七歩
▲６三銀成 △同 金 ▲４二と △４八歩成 ▲７九飛 △５八と
▲３一飛 △４七と ▲６五歩 △６九金 ▲５五角 △６八と
▲同 金 △７九金 ▲同 玉 △４九飛 ▲７八玉 △５六歩
▲同 歩 △５七銀 ▲同 金 △同 と ▲３八飛成 △６八金
▲７七玉 △８九飛成 ▲１一角成 △６七と ▲８六玉 △８四歩
▲８八金 △９九龍
まで104手で後手の勝ち
先手：あっち
後手：こっち
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲２六歩 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲７八金 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲６九玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲６七金 △５三銀 ▲７八玉 △５四銀
▲３八金 △６四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２七金 △４四歩
▲２六金 △４二飛 ▲４八飛 △５二金左 ▲３六歩 △４五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４六銀 △４一飛 ▲４五歩 △４四歩
▲同 歩 △同 角 ▲３五歩 △４五歩 ▲同 銀 △７一角
▲４三歩 △４五銀 ▲同 飛 △３三桂 ▲４八飛 △４三飛
▲４六歩 △２四歩 ▲同 歩 △２五銀 ▲２七金 △３五歩
▲２三歩成 △３六銀 ▲同 金 △同 歩 ▲３四歩 △２五桂
▲３三歩成 △６三飛 ▲５四銀 △３七歩成 ▲４九飛 △４七歩
▲６三銀成 △同 金 ▲４二と △４八歩成 ▲７九飛 △５八と
▲３一飛 △４七と ▲６五歩 △６九金 ▲５五角 △６八と
▲同 金 △７九金 ▲同 玉 △４九飛 ▲７八玉 △５六歩
▲同 歩 △５七銀 ▲同 金 △同 と ▲３八飛成 △６八金
▲７七玉 △８九飛成 ▲１一角成 △６七と ▲８六玉 △８四歩
▲８八金 △９九龍
まで104手で後手の勝ち
基本的に何点差でも断らないけど、400点差以上離れた相手とやっても
31勝1敗ペースでは勝てないから、結果的にはＲ取られまくってる感じだな
自分のＲがギリ2300点とかだったら削られるの嫌で断るかもしんないけど、今の位置は別に
減ってもすぐ戻れる所だし。
31勝1敗ペースでは勝てないから、結果的にはＲ取られまくってる感じだな
自分のＲがギリ2300点とかだったら削られるの嫌で断るかもしんないけど、今の位置は別に
減ってもすぐ戻れる所だし。
俺も下位挑戦受ける派。
戦型も相手に追随する。
戦型も相手に追随する。
偏ると点数が変動しそうだから
挑戦するのもされるのも±200以内にしてる
挑戦するのもされるのも±200以内にしてる
前は受けてたけど下からの挑戦があまりにもマナー悪くなったので受けなくなった
R上げに行ってる時は100以上離れてる奴とは指さないが
普段は受ける
普段は受ける
>>164
相手が何か話しかけてくるかもしれないから、いつも終局後は相手が去るまで待つよ。
でもこないだそうやって待ってたら「カス」と言って来た奴がいた。そっちが負けたのに。
あと、「あひゃ～、あべし」とかワケ分からん事言ってきた奴もいる。
相手が何か話しかけてくるかもしれないから、いつも終局後は相手が去るまで待つよ。
でもこないだそうやって待ってたら「カス」と言って来た奴がいた。そっちが負けたのに。
あと、「あひゃ～、あべし」とかワケ分からん事言ってきた奴もいる。
前はどれだけ下からでも受けてたんだけど
過小っぽかったり、ソフトっぽかったり、暴言ヤロウだったりでウンザリしたので
もうプラマイ150程度しか対局しないと決めた
過小っぽかったり、ソフトっぽかったり、暴言ヤロウだったりでウンザリしたので
もうプラマイ150程度しか対局しないと決めた
たまに11級から挑戦される
さすがに受けないけど何度か挑戦されるから名前覚えてしまった
さすがに受けないけど何度か挑戦されるから名前覚えてしまった
>>177
はい。
俺はもっと下の人に負けました。
しかも過少じゃなかった・・・。
なぜ分かったかって？？再戦したからですわ。
そういえば俺も低級の頃に上級に勝った事があるが、
適性なのに過少と言われたｗ
この程度の差じゃあ１００％は無いって事だね。
はい。
俺はもっと下の人に負けました。
しかも過少じゃなかった・・・。
なぜ分かったかって？？再戦したからですわ。
そういえば俺も低級の頃に上級に勝った事があるが、
適性なのに過少と言われたｗ
この程度の差じゃあ１００％は無いって事だね。
羽生のような緩急自在な将棋を指したい
180 ：名無し名人：2009/02/09(月) 03:19:10 ID:Utgfx6xk
初段になって100局位指したから定着したなと思って…
15分から早指しに切り替えたら徐々に2級まで落ちたよ…
初段どころか一級にも上がれなくなってしまった…
負け出すと熱くなって指しまくってしまう
15分から早指しに切り替えたら徐々に2級まで落ちたよ…
初段どころか一級にも上がれなくなってしまった…
負け出すと熱くなって指しまくってしまう
俺も初段あたりまで15分しか指さなくて、
そこで早指しに切り替えたらRめっちゃ落ちたよ。
早指しも慣れとそれにあった棋風が要るね。
で、今では早指しオンリーに生まれ変わって4段まで上がったけど、
15分にしたらイライラしてR落ちると思う。
そこで早指しに切り替えたらRめっちゃ落ちたよ。
早指しも慣れとそれにあった棋風が要るね。
で、今では早指しオンリーに生まれ変わって4段まで上がったけど、
15分にしたらイライラしてR落ちると思う。
早指しで勝つにもまず15分で勝てるだけの力がないと無理よね。
早指しで負けると後悔する。
特に15秒経過時点で横から奥さんが話しかけてきて思考停止するのがまじ厳しい。
特に15秒経過時点で横から奥さんが話しかけてきて思考停止するのがまじ厳しい。
俺は両方指してる。まず15分で挑戦して、断られたら早指しでもう一回挑戦。
でも最近15分で勝てなくなったな。名人戦ぼろぼろだった。
でも最近15分で勝てなくなったな。名人戦ぼろぼろだった。
185 ：名無し名人：2009/02/09(月) 18:45:11 ID:CbGNVhbp
自分の妻を奥さんと呼んでる件
君も１５年たてばわかるよ
逆に考えるんだ
隣の奥さんが話しかけてきているのだと
隣の奥さんが話しかけてきているのだと
後手：
後手の持駒：飛 角 金 銀 桂 香二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ 飛 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：角 金 銀 桂
先手：
この美濃ｖｓ美濃の仮想局面で先手、後手の攻防はどうなるかボナ使って
調べてみたら結構難しい。６２金で先手勝ちだと思ったけど抜く手や７１金と受ける手
もあって簡単じゃない。激指なら簡単に結論出しそうだが
後手の持駒：飛 角 金 銀 桂 香二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ 飛 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：角 金 銀 桂
先手：
この美濃ｖｓ美濃の仮想局面で先手、後手の攻防はどうなるかボナ使って
調べてみたら結構難しい。６２金で先手勝ちだと思ったけど抜く手や７１金と受ける手
もあって簡単じゃない。激指なら簡単に結論出しそうだが
公認ゲストで八段と名乗る人に駒落ちで挑戦されたことがある。
なんだったろうかあれは。珍しい体験だった。
なんだったろうかあれは。珍しい体験だった。
３三角戦法って桂損して飛車先逆襲する戦法あるけど、似た感じで角損して戦う戦法に出くわしたんだが、そんなのあるの？
序盤詳しい人教えてくれ
序盤詳しい人教えてくれ
↓一応、棋譜貼っておく
棋戦：レーティング対局室
先手：あいて
後手：おれ
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △３四歩 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲３九玉 △５三銀 ▲５八金左 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲８八飛 △２二玉 ▲８六角 △同 歩 ▲同 歩 △３二銀
▲８五歩 △６二金 ▲８四歩 △７二金 ▲７五歩 △６四銀
▲７七桂 △７五銀 ▲６五桂 △６六銀 ▲同 銀 △同 角
▲８九飛 △８八歩 ▲６九飛 △７七角成 ▲８三銀 △同 金
▲同歩成 △同 飛 ▲５三桂成 △８九歩成 ▲６三飛成 △３三馬
▲７二龍 △８八飛成 ▲４二金 △７六角 ▲６八歩 △５八角成
▲同 金 △７九龍 ▲４九角 △５九金 ▲４一金 △５八金
▲４二成桂 △１八金 ▲同 香 △１九銀 ▲３二成桂 △１三玉
▲２二銀 △同 馬
まで74手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
先手：あいて
後手：おれ
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △３四歩 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲３九玉 △５三銀 ▲５八金左 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲８八飛 △２二玉 ▲８六角 △同 歩 ▲同 歩 △３二銀
▲８五歩 △６二金 ▲８四歩 △７二金 ▲７五歩 △６四銀
▲７七桂 △７五銀 ▲６五桂 △６六銀 ▲同 銀 △同 角
▲８九飛 △８八歩 ▲６九飛 △７七角成 ▲８三銀 △同 金
▲同歩成 △同 飛 ▲５三桂成 △８九歩成 ▲６三飛成 △３三馬
▲７二龍 △８八飛成 ▲４二金 △７六角 ▲６八歩 △５八角成
▲同 金 △７九龍 ▲４九角 △５九金 ▲４一金 △５八金
▲４二成桂 △１八金 ▲同 香 △１九銀 ▲３二成桂 △１三玉
▲２二銀 △同 馬
まで74手で後手の勝ち
もう少し練ってから投稿しろ
角取らずに放置されても指しにくいわ。
低級だけど４４手目の８８歩は無いと思う。
先手遊んでんじゃね？
ダメすぎだろ
ダメすぎだろ
もっと遊びまくってダメすぎにもほどがある自分の棋譜でも見てなさい
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △３四歩 ▲６八飛 △５四歩
▲３八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲３九玉 △５三銀
▲５八金左 △３三角 ▲９六歩 △９四歩 ▲８八飛 △２二玉 ▲８六角 △同 歩 ▲同 歩 △６四歩
▲７七桂 △６五歩 ▲同 桂 △６四銀 ▲８五歩 △６五銀 ▲８四歩 △６六銀 ▲同 銀 △同 角
▲６八飛 △７七角打
さすがに角損はないわｗ
▲３八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲３九玉 △５三銀
▲５八金左 △３三角 ▲９六歩 △９四歩 ▲８八飛 △２二玉 ▲８六角 △同 歩 ▲同 歩 △６四歩
▲７七桂 △６五歩 ▲同 桂 △６四銀 ▲８五歩 △６五銀 ▲８四歩 △６六銀 ▲同 銀 △同 角
▲６八飛 △７七角打
さすがに角損はないわｗ
角損だけで済んでない・・。
たとえば角道止めさせてから仕掛けるとか、
せめて角損だけに抑えて、
飛車先突破も確定させないとだめだよ。
たとえば角道止めさせてから仕掛けるとか、
せめて角損だけに抑えて、
飛車先突破も確定させないとだめだよ。
ちょ、何かと思って並べてみたら只野クリックミスじゃねーか
202 ：名無し名人：2009/02/19(木) 00:57:31 ID:Gd4bjU8o
長い中級生活を経て2年ぶりに上級に上がりました
がみんな強くて非常に疲れます
タブ下のほうだと疲れるんだなということを久しぶりに思い出しました
チラ裏すまん
がみんな強くて非常に疲れます
タブ下のほうだと疲れるんだなということを久しぶりに思い出しました
チラ裏すまん
203 ：名無し名人：2009/02/19(木) 03:49:28 ID:v16KsC99
最近の自分の戦型別勝率を調べてみた。
(戦型 勝ち数/負け数 勝率)
[先手]
早石田 22/12 65%
相振り飛車 12/9 57%
中飛車 1/3 25%
向飛車 2/1 67%
四間飛車 1/0 100%
先手総計 38/25 60%
[後手]
3二飛車 14/9 61%
相振り飛車 11/6 65%
向飛車 3/1 75%
中飛車 1/1 50%
早石田 0/1 0%
四間飛車 1/0 100%
後手総計 30/18 63%
総計 68/43 61%
やたら先手が多い。なぜだ。
早石田、2手目3二飛車の勝率はこんなものとして、問題は相振り飛車。
相振りは、早石田、3二飛車に反応して相手が指してくる場合がほとんどで、
こっちはどっちにしろ3筋に振るのに、先手のほうが勝ててない。
あと、中飛車、向飛車は相手が先に飛車先を突いて早石田ができないときの
ものなんだが中飛車があんまり勝てない。数少ないけど。
ちなみにこの111局はたまたま勝ててた時で通算勝率は5割1分以下。Rの推移
は2級から初段。
(戦型 勝ち数/負け数 勝率)
[先手]
早石田 22/12 65%
相振り飛車 12/9 57%
中飛車 1/3 25%
向飛車 2/1 67%
四間飛車 1/0 100%
先手総計 38/25 60%
[後手]
3二飛車 14/9 61%
相振り飛車 11/6 65%
向飛車 3/1 75%
中飛車 1/1 50%
早石田 0/1 0%
四間飛車 1/0 100%
後手総計 30/18 63%
総計 68/43 61%
やたら先手が多い。なぜだ。
早石田、2手目3二飛車の勝率はこんなものとして、問題は相振り飛車。
相振りは、早石田、3二飛車に反応して相手が指してくる場合がほとんどで、
こっちはどっちにしろ3筋に振るのに、先手のほうが勝ててない。
あと、中飛車、向飛車は相手が先に飛車先を突いて早石田ができないときの
ものなんだが中飛車があんまり勝てない。数少ないけど。
ちなみにこの111局はたまたま勝ててた時で通算勝率は5割1分以下。Rの推移
は2級から初段。
>>158
格上としかやっても格下としかやっても
そんなの関係ないよ
結局は、相応の実力のＲに落ち着く
そりゃあ何十局くらいだったら最初に連勝したりして伸びることは
あるだろうけど、何百、何千局とさせば間違いなく実力が分かる
ましてＲ５００違いとか絶対にありえないからｗ
ちなみに今のおれは自分よりＲが上の人としか指さないよ
理由は２つあって、１つ目は経験値が上がるのが早いのと、
２つ目は単純にＲが下の相手に負けるとムカつくからｗ
格上としかやっても格下としかやっても
そんなの関係ないよ
結局は、相応の実力のＲに落ち着く
そりゃあ何十局くらいだったら最初に連勝したりして伸びることは
あるだろうけど、何百、何千局とさせば間違いなく実力が分かる
ましてＲ５００違いとか絶対にありえないからｗ
ちなみに今のおれは自分よりＲが上の人としか指さないよ
理由は２つあって、１つ目は経験値が上がるのが早いのと、
２つ目は単純にＲが下の相手に負けるとムカつくからｗ
うん、間違いだね
206 ：名無し名人：2009/02/19(木) 09:43:01 ID:jlrbV1GE
自分より下の者とやって勝っても、
相手のミスのおかげで勝つことが多いもんな。
そんな将棋で喜んでるようじゃ上達はみこめないな。
そして俺は上達はあきらめて適当に指して楽しもうっと。
相手のミスのおかげで勝つことが多いもんな。
そんな将棋で喜んでるようじゃ上達はみこめないな。
そして俺は上達はあきらめて適当に指して楽しもうっと。
上だろうと下だろうと、将棋の勝ちは相手のミス次第なんだけどな
そのミスの質がどれだけ気付きやすいかの違いによって変わってくるだけで
そのミスの質がどれだけ気付きやすいかの違いによって変わってくるだけで
そんなこと話題にのぼってないですが
>>206
いや関係ないと言い切れるね
つーかおれは31点狙いなんかやらねーし
基本50～200くらい上としかやらねーから
400以上のＲとやり続けて31点狙い続けても、
結局数をこなせば40、50・・・・と連敗することもあるだろう
また、仮に20局目くらいでようやく勝ったとしても
それまでに-20点されてる訳だから、トータルして10点くらいしか増えないよね
もし、何百、何千と指してる人がそのやり方を続けてて昇級昇段
していってるんなら、知らないうちに実力ついていってんだろ
いや関係ないと言い切れるね
つーかおれは31点狙いなんかやらねーし
基本50～200くらい上としかやらねーから
400以上のＲとやり続けて31点狙い続けても、
結局数をこなせば40、50・・・・と連敗することもあるだろう
また、仮に20局目くらいでようやく勝ったとしても
それまでに-20点されてる訳だから、トータルして10点くらいしか増えないよね
もし、何百、何千と指してる人がそのやり方を続けてて昇級昇段
していってるんなら、知らないうちに実力ついていってんだろ
>>210
俺は最近下からの挑戦を全く受けないようにしてから、あっという間に300点Ｒ上がったから
結構関係あるんじゃないかと思うけどな
特に勉強はしてないし5年以上3~5級くらいだったのが初段に。
今までは同Ｒ付近に挑戦して、下からの挑戦は何点差でも全部受けてた。
多分実力は変わってないけどＲは上がった例だと思う。
まー数こなせば変わっていくかもしれないが、過小ってのは想像以上に多いから
下からの挑戦を受け続ければどんどんＲは下がっていくよ。マジで。
あと400点以上上の奴とやって40連敗とかは上級以上ならありえないｗ やったことないだろ？
俺は最近下からの挑戦を全く受けないようにしてから、あっという間に300点Ｒ上がったから
結構関係あるんじゃないかと思うけどな
特に勉強はしてないし5年以上3~5級くらいだったのが初段に。
今までは同Ｒ付近に挑戦して、下からの挑戦は何点差でも全部受けてた。
多分実力は変わってないけどＲは上がった例だと思う。
まー数こなせば変わっていくかもしれないが、過小ってのは想像以上に多いから
下からの挑戦を受け続ければどんどんＲは下がっていくよ。マジで。
あと400点以上上の奴とやって40連敗とかは上級以上ならありえないｗ やったことないだろ？
>>211
５年以上も同じＲが変わらないってことは、「刺激」が
足りなかったってことでしょ？
その「刺激」ってのは、対局相手から気づかされる、ハッとさせられる
手筋、寄せ方、定跡だったり、あと攻め受けのプレッシャーとかね。
で、今は殻を破れたって事でしょ実際。
実力は変わってないって事だけど、かつてしのぎを削ってきた3級の人達と
10局くらい指せば実感できると思うんだけどな
あーおれやっぱ強くなってるｗｗｗ ってね
５年以上も同じＲが変わらないってことは、「刺激」が
足りなかったってことでしょ？
その「刺激」ってのは、対局相手から気づかされる、ハッとさせられる
手筋、寄せ方、定跡だったり、あと攻め受けのプレッシャーとかね。
で、今は殻を破れたって事でしょ実際。
実力は変わってないって事だけど、かつてしのぎを削ってきた3級の人達と
10局くらい指せば実感できると思うんだけどな
あーおれやっぱ強くなってるｗｗｗ ってね
よくいる弱っちー有段者はこうやって生まれてくるんだな
町道場で有段だからそのまま有段にしたというプライドだけ高い奴が多いのかと思ってたけど
こうゆうことだったのか納得した
町道場で有段だからそのまま有段にしたというプライドだけ高い奴が多いのかと思ってたけど
こうゆうことだったのか納得した
同じ初段でも随分差があるように見える時があるもんな
まあ低~中級の奴が同じ手を使って上級にいたりするから
結局どこも同じなんだがｗ
まあ低~中級の奴が同じ手を使って上級にいたりするから
結局どこも同じなんだがｗ
だから数をこなせば結局実力相応のＲに落ちつくってｗ
最初だけだよＲが伸びるのはｗ
最初だけだよＲが伸びるのはｗ
こういう人はなにいっても話にならないから
年寄りに多いが議論じゃなくて、自分の意見押し付けるだけなんだよな
年寄りに多いが議論じゃなくて、自分の意見押し付けるだけなんだよな
じゃあ最高Ｒをとりあえず更新したい奴にはお勧めの方法だな
空気読まずに2100↑の俺が話に乱入。
上の相手にはとても勝てる気がしない。
下の相手にはたまに取りこぼす。
どんな相手とも対局してて、勝率6割ちょっと。
これで維持って感じ。
逆に対局相手を絞ってもRに変動は無い気がするな。
上の相手にはとても勝てる気がしない。
下の相手にはたまに取りこぼす。
どんな相手とも対局してて、勝率6割ちょっと。
これで維持って感じ。
逆に対局相手を絞ってもRに変動は無い気がするな。
矢倉が好きなんだけど勝率５割前後で得意とは言えず
相掛かりでもやるかと初手▲２六歩と突くと△３四歩と返されてばかり
対振りの居飛穴は勝率高めだけど最近はゴキ中が多いわ穴熊に飽きるわで
２４にログインしないで激指とばかり指してるわ・・・とチラ裏ぱぴこ
相掛かりでもやるかと初手▲２六歩と突くと△３四歩と返されてばかり
対振りの居飛穴は勝率高めだけど最近はゴキ中が多いわ穴熊に飽きるわで
２４にログインしないで激指とばかり指してるわ・・・とチラ裏ぱぴこ
sage
222 ：名無し名人：2009/02/22(日) 22:22:40 ID:d2SC5Dsa
2月22日22時22分に222をゲット
狙ったけど失敗orz
狙ったけど失敗orz
223 ：名無し名人：2009/02/22(日) 23:01:31 ID:B/PpyzBE
>>222
おしかったね。
おしかったね。
224 ：名無し名人：2009/02/22(日) 23:06:39 ID:d2SC5Dsa
222を狙おうと18分くらいに思いついて、適当なスレを探し、221を書き込む
時計とか準備してる間に22:22を過ぎてしまったというわけさ
時計とか準備してる間に22:22を過ぎてしまったというわけさ
225 ：名無し名人：2009/02/23(月) 19:59:43 ID:JJhouuG6
振り飛車オンリーで初段まで行ったけど居飛車も指せるようになりたいと思って
初手は必ず飛車先の歩を突くようにしたら５級まで一気に落ちて今完全に馴染んでる
初手は必ず飛車先の歩を突くようにしたら５級まで一気に落ちて今完全に馴染んでる
あるあるｗ
序盤がひどい。
終盤から追い込みかけるしか勝機がないや。
終盤から追い込みかけるしか勝機がないや。
229 ：名無し名人：2009/02/26(木) 13:44:33 ID:+tbt9E6a
５級なんだけど１級の同じ人に１５連敗してます。
棋譜を調べてみるとこっちもプロと同じ形を３０手ぐらいまで続けてるのに
それでも勝てないです。
棋譜を調べてみるとこっちもプロと同じ形を３０手ぐらいまで続けてるのに
それでも勝てないです。
230 ：名無し名人：2009/02/26(木) 13:56:32 ID:PVUXF+J2
＞229は釣りか？
231 ：名無し名人：2009/02/26(木) 14:02:52 ID:/0/Rke/3
３級だけど６級の人に７連敗してカモにされてます
１５分待ちにしててもまた挑戦されるんじゃないかとビクビクしています
１５分待ちにしててもまた挑戦されるんじゃないかとビクビクしています
あの １級ですが上級の仲間でいいんですか？
すんません基本的なことで
すんません基本的なことで
>>233
お前なんか仲間に入れたくないからとっとと初段になれ
お前なんか仲間に入れたくないからとっとと初段になれ
235 ：名無し名人：2009/02/26(木) 22:43:23 ID:+tbt9E6a
４級戦型出現率
第１位 四間飛車 １９．５％（▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成を含む）
第２位 ゴキゲン中飛車 １５．１％
第３位 横歩取り ５．７％
第１位 四間飛車 １９．５％（▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成を含む）
第２位 ゴキゲン中飛車 １５．１％
第３位 横歩取り ５．７％
>>234
将棋板のツンデレは希少価値だな。
将棋板のツンデレは希少価値だな。
237 ：名無し名人：2009/02/27(金) 14:37:29 ID:pcVeF/7Q
強い人ほど、採用している戦法、戦い方の難易度が増す。
238 ：名無し名人：2009/02/27(金) 17:30:29 ID:8/FuC9Vl
対局数第２位の１級さんの棋譜参考にして１級めざしてます。
後手ゴキゲンがでてこないorz
後手四間はでてるけど、ミレニアムが完璧すぎて先手勝ちばかり
後手ゴキゲンがでてこないorz
後手四間はでてるけど、ミレニアムが完璧すぎて先手勝ちばかり
>ギャンブルでの惜しい負け（near-win）は、負けても勝ちに関連する脳内の回路の大部分が刺激され、
>ギャンブルに対する意欲の高まることが、英国の研究者らによって示された。
ttp://news.e-expo.net/world/2009/02/post-301.html
これって将棋にも当てはまるよね
負けるとついつい「あと１局」ってなるのに
完敗だとそうでもないし。
>ギャンブルに対する意欲の高まることが、英国の研究者らによって示された。
ttp://news.e-expo.net/world/2009/02/post-301.html
これって将棋にも当てはまるよね
負けるとついつい「あと１局」ってなるのに
完敗だとそうでもないし。
240 ：名無し名人：2009/02/27(金) 22:06:06 ID:8/FuC9Vl
４級戦型出現率
第１位 四間飛車(先手後手２手損四間ダイレクト向かい飛車含む)
２９．１％
第１位 四間飛車(先手後手２手損四間ダイレクト向かい飛車含む)
２９．１％
241 ：名無し名人：2009/02/28(土) 18:11:30 ID:EFj89c7T
３級はなにするの
順当にいけば３級は三間飛車、２級は向かい飛車ってことになる
１級は一間飛車か
最近あまりの振り飛車の多さ嫌気がさして角頭歩突き戦法やってるんだけど、
それでも振ってくる人は振るんだ。
こうすれば振られないみたいなお勧めの方法ないだろうか。
それでも振ってくる人は振るんだ。
こうすれば振られないみたいなお勧めの方法ないだろうか。
>>244
筋違い角
筋違い角
>>244
それがあったかｗ
それがあったかｗ
>>244
右四間、飛車落ち下手で
右四間、飛車落ち下手で
先手なら初手48銀、後手なら2手目で62銀
それでも振ってくる相手には桂を跳ねずに居玉右四間で速攻
（無理攻めだけどｗ1級程度までは充分通じるはず）
すると、振るのを避けられるようになると思う。
そもそも対局自体を避けられるようになるかもしれんという諸刃の剣
それでも振ってくる相手には桂を跳ねずに居玉右四間で速攻
（無理攻めだけどｗ1級程度までは充分通じるはず）
すると、振るのを避けられるようになると思う。
そもそも対局自体を避けられるようになるかもしれんという諸刃の剣
それでも俺は飛車を振る
右四間で振り飛車を避けるなど笑止
右四間ごときに恐れをなす振り飛車マイスターなど・・・
右四間ごときに恐れをなす振り飛車マイスターなど・・・
相振りやればいいじゃん
ほとんど相居飛車
ほとんど相居飛車
252 ：名無し名人：2009/02/28(土) 23:31:25 ID:EFj89c7T
居飛車穴熊完全マスターしてるのに、相居飛車が弱いから１級に居座ってる。
先日、居飛車穴熊必勝ガイド１４７ページと同一局面が出現しました。
開始日時：2009/02/20 0:18:25
棋戦：その他の棋戦
戦型：四間飛車
先手：１級
後手：３級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金 △９四歩 ▲９八香 △４五歩 ▲９九玉 △７三桂
▲８八銀 △８四歩 ▲７八金 △６三金 ▲１六歩 △９五歩
▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５五歩 ▲同 歩 △同 角
▲２七飛 △３三角 ▲５六銀 △４六歩 ▲４五桂 △４四角
▲４六歩 △４三飛 ▲５七飛 △２六角 ▲６五歩 △４四歩
▲６四歩 △同 金 ▲５五銀 △６五金 ▲５四銀 △５六歩
▲２七飛 △４八角成 ▲４三銀成 △同 銀 ▲４一飛 △５二銀
▲２一飛成 △６六銀 ▲同 金 △同 金 ▲６二歩 △７一金
▲９四桂 △同 香 ▲９一銀 △９三玉 ▲７一龍 △８一金
▲６六角 △同 馬 ▲８二金
まで81手で先手の勝ち
先日、居飛車穴熊必勝ガイド１４７ページと同一局面が出現しました。
開始日時：2009/02/20 0:18:25
棋戦：その他の棋戦
戦型：四間飛車
先手：１級
後手：３級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金 △９四歩 ▲９八香 △４五歩 ▲９九玉 △７三桂
▲８八銀 △８四歩 ▲７八金 △６三金 ▲１六歩 △９五歩
▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５五歩 ▲同 歩 △同 角
▲２七飛 △３三角 ▲５六銀 △４六歩 ▲４五桂 △４四角
▲４六歩 △４三飛 ▲５七飛 △２六角 ▲６五歩 △４四歩
▲６四歩 △同 金 ▲５五銀 △６五金 ▲５四銀 △５六歩
▲２七飛 △４八角成 ▲４三銀成 △同 銀 ▲４一飛 △５二銀
▲２一飛成 △６六銀 ▲同 金 △同 金 ▲６二歩 △７一金
▲９四桂 △同 香 ▲９一銀 △９三玉 ▲７一龍 △８一金
▲６六角 △同 馬 ▲８二金
まで81手で先手の勝ち
飛車落ち下手の右四間定跡ってどうなのよ？
純粋居飛車党の俺でも中飛車の方が指しやすいと思うんだ
まあ激指８相手の話なんだけど
純粋居飛車党の俺でも中飛車の方が指しやすいと思うんだ
まあ激指８相手の話なんだけど
254 ：名無し名人：2009/03/01(日) 10:46:51 ID:wMPUAGJV
飛車落ちは上手楽しみがまったくないそうです。だから難しい勝ち方
したいなら右四間定跡ということ
引き角棒銀とか、普通の振り飛車戦法でも十分勝ちあると思う。
したいなら右四間定跡ということ
引き角棒銀とか、普通の振り飛車戦法でも十分勝ちあると思う。
上手の立場から見ると、ずーっと受け身で指しにくいらしいが
切り合って１手差で勝つ終盤力が下手に要るからね
それができるなら段タブに行ってるちゅうの
切り合って１手差で勝つ終盤力が下手に要るからね
それができるなら段タブに行ってるちゅうの
256 ：名無し名人：2009/03/01(日) 15:52:28 ID:5IORXTFZ
先約待にして、挑戦をうけないようにして、自分より、Ｒの上の人とさす
人がいる。（自分から挑戦） うまいもんだね！
人がいる。（自分から挑戦） うまいもんだね！
>>256
のじちゃんかなｗ
のじちゃんかなｗ
飛車落ち、持ち時間無制限でガチンコのプロに勝てたら４段。
そのくらい上手の守備力が強いと聞く。
ちなみに普段の指導対局では適度にプロは緩めるらしい。
>>256
格上挑戦オンリーってなんかメリットあるの？
オール待ち、ほぼ格下のみ（格上も受ける）の俺とは逆で勝率下げるだけのような。
それでも６割６分しか勝率ないから格上のみだと勝率２割とか悲しいことにならない？
俺は今のＲでは上には全く勝てる気しない。
下にはたまに落とすから数値が自分の実力の範囲から変動する気配がない。
そのくらい上手の守備力が強いと聞く。
ちなみに普段の指導対局では適度にプロは緩めるらしい。
>>256
格上挑戦オンリーってなんかメリットあるの？
オール待ち、ほぼ格下のみ（格上も受ける）の俺とは逆で勝率下げるだけのような。
それでも６割６分しか勝率ないから格上のみだと勝率２割とか悲しいことにならない？
俺は今のＲでは上には全く勝てる気しない。
下にはたまに落とすから数値が自分の実力の範囲から変動する気配がない。
259 ：名無し名人：2009/03/02(月) 11:27:03 ID:Nr+s+lhY
260 ：名無し名人：2009/03/02(月) 12:33:31 ID:NxvDbRmO
勝率にはこだわらんが、何局もやって半分も勝てなかったらつまらんのでは、
と思う。やっぱり将棋って勝つのが楽しいだろ？
勝率5割もいかない奴は将棋楽しんでんの？
と思う。やっぱり将棋って勝つのが楽しいだろ？
勝率5割もいかない奴は将棋楽しんでんの？
いや、勝率は5割前後なのが正しい。
格上との対局は得るものが多いと思う。読みも普段より丁寧になる気がする。
うちの県代表はここ数年森内羽生に飛車落ちでフルボッコだなあ。
264 ：名無し名人：2009/03/02(月) 15:13:20 ID:fMN8LdkF
やっと４級まできた。。。
みんな、強すぎるよ。。。
みんな、強すぎるよ。。。
266 ：名無し名人：2009/03/02(月) 16:08:55 ID:WRL5cGzI
Rが上がるって事は、実力が伴ってきてるんじゃないの？
267 ：名無し名人：2009/03/02(月) 18:13:38 ID:QDDymCCC
Rを維持できてなんぼ
最低Rが実力
最低Rが実力
段の人とやるのは一番勉強になるのは確か。
ちゃんと負けた原因を自分なりに分析すればだけど。
ただ、マジで勝率はダダ下がりなので相当ストイックな人じゃないと続かないような…
ちゃんと負けた原因を自分なりに分析すればだけど。
ただ、マジで勝率はダダ下がりなので相当ストイックな人じゃないと続かないような…
269 ：名無し名人：2009/03/02(月) 22:40:27 ID:O+BjCPsg
３級戦型出現率 ▲７六歩△８四歩 2.08%
相手後手なら飽きるぐらい四間飛車多いね
あと4級以下になると三間、中飛車がどっと増える
あと4級以下になると三間、中飛車がどっと増える
じゃあ何指せばお前らは喜んでくれるんだよ・・・
喜ぶという単語がどこにも見当たらない
多いというデータを示している
何をいきだっているんだ？
多いというデータを示している
何をいきだっているんだ？
273 ：名無し名人：2009/03/02(月) 23:19:53 ID:3aXh6sto
右玉を採用すると、攻めの感覚がすこし違うから相手から自滅したり、
無理攻めをするケースが級位者に多くないだろうか？Ｒ１５００までは、
通用しやすい戦法の一つだと感じる！
無理攻めをするケースが級位者に多くないだろうか？Ｒ１５００までは、
通用しやすい戦法の一つだと感じる！
>>271
意味わからん、いきなりどうしたんだよ
意味わからん、いきなりどうしたんだよ
276 ：名無し名人：2009/03/03(火) 03:13:55 ID:nl9cgHf5
上級タブで結構知られてる人って誰？
TATSUMIとか良く聞くけど、他にいる？
TATSUMIとか良く聞くけど、他にいる？
277 ：名無し名人：2009/03/03(火) 06:47:31 ID:tecHO8ZF
ここの内容が低級スレみたいだぞ
低級スレかと思ってスレタイ見直したよ
279 ：名無し名人：2009/03/03(火) 08:19:35 ID:tecHO8ZF
だよな…
書き込みしてるメンツ同じだからな
281 ：名無し名人：2009/03/03(火) 20:47:09 ID:ZhGSvJhD
対振り飛車レベルだけ異常に高くて、プロ棋譜と同一局面勝ち。
それなのに相居飛車に弱いタイプどうにかならんか
こんなのが初段にごろごろいたんじゃ、わしは安心して振り飛車できない。
それなのに相居飛車に弱いタイプどうにかならんか
こんなのが初段にごろごろいたんじゃ、わしは安心して振り飛車できない。
変化球も覚えると気分的には楽だよ。
俺は相手の差し手に妙な自信を感じたら振り飛車しないよ。
弱いけど勝負師タイプだ。
俺は相手の差し手に妙な自信を感じたら振り飛車しないよ。
弱いけど勝負師タイプだ。
283 ：名無し名人：2009/03/03(火) 22:07:37 ID:GinIgm9V
ＴＡＴＵＭＩさん、よくいるよね。何回か対局したけど、角交換から、
筋違い角を放ち、そのあと、向かい飛車にされてた。横歩系のときも、
独特だった。どうも、序盤は戦法を研究して、対局にのぞむ傾向が
あるようだね！（マイナーな戦法をさされるようだ）＞２７６
筋違い角を放ち、そのあと、向かい飛車にされてた。横歩系のときも、
独特だった。どうも、序盤は戦法を研究して、対局にのぞむ傾向が
あるようだね！（マイナーな戦法をさされるようだ）＞２７６
284 ：名無し名人：2009/03/03(火) 22:14:35 ID:n4lBNeUz
最近フリーで角ばっかやってる。
上とやるときは下手、下とやるときは上手。なかなか面白い。
上とやるときは下手、下とやるときは上手。なかなか面白い。
285 ：名無し名人：2009/03/04(水) 00:38:09 ID:AuTNbfdv
Fahrenheit > 47
Fahrenheit > ｗ
Fahrenheit > 考えられん
こいつ対局者がポカするといつもこんな書き込みするんだが・・・
Fahrenheit > ｗ
Fahrenheit > 考えられん
こいつ対局者がポカするといつもこんな書き込みするんだが・・・
それがなにかｗ
287 ：名無し名人：2009/03/04(水) 01:24:11 ID:xvQyL6Zx
ＮＨＫ杯は中倉のパンチラがあれば…。
決勝は生放送のはずだから、生パンチラあるかも？
あるわけないか…。
決勝は生放送のはずだから、生パンチラあるかも？
あるわけないか…。
残念ながら今年はすでに（ｒｙ
早石田的な将棋で飛車角交換になると、
居飛車側の形勢は「指しやすい」なんだろうけど、
勝率が良いわりに結構難しいね。
有利だから勝つんだろうけど実感が沸かない。
居飛車側の形勢は「指しやすい」なんだろうけど、
勝率が良いわりに結構難しいね。
有利だから勝つんだろうけど実感が沸かない。
290 ：名無し名人：2009/03/04(水) 13:39:02 ID:+Te6/6QB
フリー１級で１００連勝してから復帰する予定が、すでに８年過ぎた。
>>290 復帰する気無いだろw
しっかし、フリー初段はソフト多いな。
負け棋譜解析すると、一致率に笑ってしまう。
負け棋譜解析すると、一致率に笑ってしまう。
上級タブトップで面白いのあった。
相手初段の人だったんだけど、振り飛車ｖｓ居飛車で双方居玉のまま決戦して、
超急戦模様だったけど78手で後手勝ち。後手は居玉のまま。
相手初段の人だったんだけど、振り飛車ｖｓ居飛車で双方居玉のまま決戦して、
超急戦模様だったけど78手で後手勝ち。後手は居玉のまま。
294 ：名無し名人：2009/03/06(金) 08:31:43 ID:++lzA3sz
棋書ミシュランのvs中田七段の駒落ち戦おもろいね
激指８の棋士と七番勝負の角落ち戦がマイブームなんで勉強になるわ
激指８の棋士と七番勝負の角落ち戦がマイブームなんで勉強になるわ
（ 'ω'）また頓死したお
>>292
フリーでゲストで連勝してるのは９５パーセントソフトだよ。
フリーでゲストで連勝してるのは９５パーセントソフトだよ。
298 ：名無し名人：2009/03/06(金) 10:48:50 ID:dM2ThPFj
ソフト倒したい、対策を教えてくれ
299 ：名無し名人：2009/03/06(金) 10:55:30 ID:vxzLnYNN
谷川先生も今月の将棋世界で駒落ちは手筋の宝庫って言ってたな
300 ：名無し名人：2009/03/06(金) 10:56:11 ID:Yf8rqkt7
>>298
高性能PCでソフト使う
高性能PCでソフト使う
>>300 ちょwwwwww
ソフト倒したいって気持ちはすごいわかる。
だが上達する以外方法はないだろうな
相手がボナンザとわかっていれば
対ボナンザの必勝定跡を覚えるとかぐらいか
だが上達する以外方法はないだろうな
相手がボナンザとわかっていれば
対ボナンザの必勝定跡を覚えるとかぐらいか
303 ：名無し名人：2009/03/06(金) 16:13:58 ID:dM2ThPFj
ソフト指しする意味が分からん
以前ここソフト指しの自己擁護が酷かったな
痴漢「別にめったにないし減るもんじゃないからいいじゃないか」
みたいな
痴漢「別にめったにないし減るもんじゃないからいいじゃないか」
みたいな
307 ：名無し名人：2009/03/07(土) 04:58:40 ID:w8IIZ1EU
>>294 面白かったから保存しておいた。
棋戦：Rating Game Room(short-timelimited)
先手：R1540台
後手：R1660台
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲５八飛 △５四歩 ▲６八銀 △６四歩 ▲７七角 △８五歩
▲５七銀 △６五歩 ▲６八飛 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛
▲５四銀 △２四角 ▲５八金右 △６八角成 ▲同金寄 △５二金右
▲６三歩 △同 銀 ▲同銀成 △同 金 ▲６四歩 △６二金
▲６三銀 △６一金 ▲５四銀成 △６七歩 ▲同 金 △６六歩
▲６八金引 △６七銀 ▲６三歩成 △８九飛成 ▲７八角 △６八銀成
▲同 玉 △６七金 ▲同 角 △同歩成 ▲同 玉 △６九龍
▲６八歩 △８九角 ▲６六玉 △６八龍 ▲７五玉 △７四金
▲８六玉 △８八龍 ▲８七歩 △８五歩 ▲同 桂 △８二飛
▲７五金 △同 金 ▲同 玉 △８五飛 ▲同 玉 △８七龍
▲７五玉 △７四金 ▲６六玉 △６七龍 ▲５五玉 △５六龍
まで78手で後手の勝ち
棋戦：Rating Game Room(short-timelimited)
先手：R1540台
後手：R1660台
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲５八飛 △５四歩 ▲６八銀 △６四歩 ▲７七角 △８五歩
▲５七銀 △６五歩 ▲６八飛 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛
▲５四銀 △２四角 ▲５八金右 △６八角成 ▲同金寄 △５二金右
▲６三歩 △同 銀 ▲同銀成 △同 金 ▲６四歩 △６二金
▲６三銀 △６一金 ▲５四銀成 △６七歩 ▲同 金 △６六歩
▲６八金引 △６七銀 ▲６三歩成 △８九飛成 ▲７八角 △６八銀成
▲同 玉 △６七金 ▲同 角 △同歩成 ▲同 玉 △６九龍
▲６八歩 △８九角 ▲６六玉 △６八龍 ▲７五玉 △７四金
▲８六玉 △８八龍 ▲８七歩 △８五歩 ▲同 桂 △８二飛
▲７五金 △同 金 ▲同 玉 △８五飛 ▲同 玉 △８七龍
▲７五玉 △７四金 ▲６六玉 △６七龍 ▲５五玉 △５六龍
まで78手で後手の勝ち
△６五歩開戦はどう見ても指し過ぎで▲７八金でも先手良し。
再度の△６五歩には▲７五銀で困っていると思う。
再度の△６五歩には▲７五銀で困っていると思う。
309 ：名無し名人：2009/03/07(土) 09:18:44 ID:bLJmfYwU
310 ：名無し名人：2009/03/07(土) 10:11:53 ID:miMdJ8av
>>307
▲５七銀(13)は▽５四歩を咎めようという強気な手。
▲７八金なら堅実で、これなら無難。
▽６五歩(14)がこれまた強気には強気みたいな手。▲７八金とされていたら桂の応援が利かないので
指しすぎだったろうけど。
▲６八飛(15)少し疑問。▲７八金が優る。これでは▲５八飛(7)が一手パスだ。
▲５四銀(25)迫力に欠ける。▲６三歩と一発叩くところ。▽同銀なら▲８七歩が利くし、
▽５三銀なら▲７五角だし▽７一銀なら、そこで▲６四銀として次に▲５三銀成が詰めろになる。
それに▽５四歩を取ったら５筋に後手の歩が利いてしまう。先手はもう持ち歩が十分なのだから
この歩は取らないほうが良い。
ここからは先手足りない感じだが、▲５四銀成(39)では▲６五桂だろう。
▲５七銀(13)は▽５四歩を咎めようという強気な手。
▲７八金なら堅実で、これなら無難。
▽６五歩(14)がこれまた強気には強気みたいな手。▲７八金とされていたら桂の応援が利かないので
指しすぎだったろうけど。
▲６八飛(15)少し疑問。▲７八金が優る。これでは▲５八飛(7)が一手パスだ。
▲５四銀(25)迫力に欠ける。▲６三歩と一発叩くところ。▽同銀なら▲８七歩が利くし、
▽５三銀なら▲７五角だし▽７一銀なら、そこで▲６四銀として次に▲５三銀成が詰めろになる。
それに▽５四歩を取ったら５筋に後手の歩が利いてしまう。先手はもう持ち歩が十分なのだから
この歩は取らないほうが良い。
ここからは先手足りない感じだが、▲５四銀成(39)では▲６五桂だろう。
311 ：名無し名人：2009/03/07(土) 11:18:38 ID:Oh1WdtL4
>>306
痴漢は人な犯罪なわけ
コンピューターゲームをして相手がソフトを使っていて負けましたと悔しがり訴えた所でお前の負けは明らかだ
もう少しましな例えを考えろ
俺も昔はへボヘボの時にソフト様を使ってこれまでのうっぷんを晴しまくったからな
かなり楽しいよストレスもなくなるし相手は時間使いかなり必死マジワロタよ、こちらはエビセン食いながら早く指せよって気楽すぎて楽しい自分の実力で勝っていると時期に錯覚して行くんだよね ﾋｯﾋﾋﾋ
痴漢は人な犯罪なわけ
コンピューターゲームをして相手がソフトを使っていて負けましたと悔しがり訴えた所でお前の負けは明らかだ
もう少しましな例えを考えろ
俺も昔はへボヘボの時にソフト様を使ってこれまでのうっぷんを晴しまくったからな
かなり楽しいよストレスもなくなるし相手は時間使いかなり必死マジワロタよ、こちらはエビセン食いながら早く指せよって気楽すぎて楽しい自分の実力で勝っていると時期に錯覚して行くんだよね ﾋｯﾋﾋﾋ
日本語でおｋ
ここは暗い人生だな
ここは暗い人生だな
313 ：名無し名人：2009/03/07(土) 11:28:33 ID:Oh1WdtL4
ソフトにやられた上級者ワロタ
314 ：名無し名人：2009/03/07(土) 11:30:19 ID:Oh1WdtL4
見事にソフト指しが釣れてるではないかｗ
316 ：名無し名人：2009/03/07(土) 15:47:25 ID:Oh1WdtL4
>>315
今はお前みたいな雑魚にはソフト使わなくても勝てるよ
今はお前みたいな雑魚にはソフト使わなくても勝てるよ
ゲストの上級は、ほとんどが24で中級あるかないかの棋力だな
で、過大ゲスト同志で指して「上級に勝てる」だの「初段もたいしたことない」だの慰めあってると
319 ：名無し名人：2009/03/07(土) 22:38:51 ID:slPKH8Lf
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金右 ▲５六歩 △４三金 ▲７八銀←おれのソフトはこの手ができない
▲６八玉として不利にしてしまう。プロと同一局面多数あるのになぜだ？
▲４八銀 △５二金右 ▲５六歩 △４三金 ▲７八銀←おれのソフトはこの手ができない
▲６八玉として不利にしてしまう。プロと同一局面多数あるのになぜだ？
320 ：名無し名人：2009/03/07(土) 23:42:44 ID:slPKH8Lf
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七角←おれのソフトはこの手ができない
▲３七歩打として不利にしてしまう。プロと同一局面多数あるのになぜだ？
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七角←おれのソフトはこの手ができない
▲３七歩打として不利にしてしまう。プロと同一局面多数あるのになぜだ？
>>307 アップ乙
確かにスリル満点。後手は攻め将棋１本って感じの棋風だね。
まぁどのレベルにも言えるけど、どちらかというと受けがしっかりしている
ほうが強いのかもね。
今回は先手の受け間違えや単調な攻め（６３銀ー５４銀成は重い感じ）が
余計に後手の攻めを呼んだ印象。
確かにスリル満点。後手は攻め将棋１本って感じの棋風だね。
まぁどのレベルにも言えるけど、どちらかというと受けがしっかりしている
ほうが強いのかもね。
今回は先手の受け間違えや単調な攻め（６３銀ー５４銀成は重い感じ）が
余計に後手の攻めを呼んだ印象。
こてテンプレ化してもいいな
ソフト指しの情けなくもワラえる実体w
＞俺も昔はへボヘボの時にソフト様を使ってこれまでのうっぷんを晴しまくったからな
＞自分の実力で勝っていると時期に錯覚して行くんだよね ﾋｯﾋﾋﾋ
ソフト指しは低級者の私怨だったww
ソフト指しの情けなくもワラえる実体w
＞俺も昔はへボヘボの時にソフト様を使ってこれまでのうっぷんを晴しまくったからな
＞自分の実力で勝っていると時期に錯覚して行くんだよね ﾋｯﾋﾋﾋ
ソフト指しは低級者の私怨だったww
323 ：名無し名人：2009/03/08(日) 13:23:07 ID:2sbU1t1a
先週の成績 ●●●●●●○●○○○○○○
アホなのか俺はorz
しかし100点戻すのに1ヶ月かかることもあるから良しとしなければ・・・
アホなのか俺はorz
しかし100点戻すのに1ヶ月かかることもあるから良しとしなければ・・・
326 ：名無し名人：2009/03/09(月) 10:29:49 ID:Fe6Um+bu
１日１点上げれば、３０００日で３０００点になるのだ
おれは三連敗でしばらく将棋指したくなくなる・・・
1日で300下がった・・・
それからどんな低レートからの挑戦も受けるようにしてるけど
結局今のレートが適正レートなんだろな
それからどんな低レートからの挑戦も受けるようにしてるけど
結局今のレートが適正レートなんだろな
330 ：名無し名人：2009/03/10(火) 00:03:41 ID:U6YP8hRF
>>329
まぁ将棋は好不調波があるからな
対局には集中力が必要な訳で集中力を持続するには体力が必要だろう…そして冷静な判断力をするためにﾒﾝﾀﾙ面が強くなければ悪手やポカが多くなる
ﾚ-ﾄが激しく上下する奴は対局しないことをオススメする｡俺は下がっても100位までかな｡｡
それだけ負けが込むと,対局のしすぎで…疲労と集中力の欠如により,もう完全に冷静な判断が出来なくなるからな
そういう手が荒れている状態で指し続けると元に戻すのに時間がかかる
そういう時は対局を避けて棋譜並べをすると…
元の状態に戻るのがわりかし早い｡
まぁ将棋は好不調波があるからな
対局には集中力が必要な訳で集中力を持続するには体力が必要だろう…そして冷静な判断力をするためにﾒﾝﾀﾙ面が強くなければ悪手やポカが多くなる
ﾚ-ﾄが激しく上下する奴は対局しないことをオススメする｡俺は下がっても100位までかな｡｡
それだけ負けが込むと,対局のしすぎで…疲労と集中力の欠如により,もう完全に冷静な判断が出来なくなるからな
そういう手が荒れている状態で指し続けると元に戻すのに時間がかかる
そういう時は対局を避けて棋譜並べをすると…
元の状態に戻るのがわりかし早い｡
酒飲んで酔っ払うと将棋が指したくなる。
レートの上下なんて関係なくなる。
それでも１、２、３級を行ったり来たりしてるよ。
あんまり杓子定規に考える事ないのでは？
レートの上下なんて関係なくなる。
それでも１、２、３級を行ったり来たりしてるよ。
あんまり杓子定規に考える事ないのでは？
332 ：名無し名人：2009/03/10(火) 05:00:30 ID:BaO5vVap
酒呑むと悪いとわかっている変化でも通ると大きい手を指してみたくなる
おかげであっさり勝つこともあるけどあっさり負けることも多くなる
鈴木病って怖いな
おかげであっさり勝つこともあるけどあっさり負けることも多くなる
鈴木病って怖いな
333 ：名無し名人：2009/03/10(火) 08:37:19 ID:lYdugKYE
>>322
そんな事は誰でも知ってるよ
俺も弱い特ソフト使ったからな
何が楽しいとか言う奴がいるが勝つ事が楽しいんだよ
弱いなりの手段だよソフト使って恥かしいとか言われてもソイツらには関係ないのさ
元から将棋に対するプライドとか何もない奴だからな
そんな事は誰でも知ってるよ
俺も弱い特ソフト使ったからな
何が楽しいとか言う奴がいるが勝つ事が楽しいんだよ
弱いなりの手段だよソフト使って恥かしいとか言われてもソイツらには関係ないのさ
元から将棋に対するプライドとか何もない奴だからな
なんだこりゃ
昨日から四連敗して調子悪いのに、
相手がすぐ投了するから成績が追いついてきた（笑）
あなたたち投了早いよ
昨日から四連敗して調子悪いのに、
相手がすぐ投了するから成績が追いついてきた（笑）
あなたたち投了早いよ
やっぱ1級は激戦区だな
みんな必死すぎる。
上級抜けたければ、レート真ん中ぐらいの初段に挑戦するといい
油断か気負いで、わりと勝てる。
みんな必死すぎる。
上級抜けたければ、レート真ん中ぐらいの初段に挑戦するといい
油断か気負いで、わりと勝てる。
336 ：名無し名人：2009/03/11(水) 01:00:08 ID:51wmvROu
そんな低級みたいな痛いこと言うのはやめようぜ
初段より1級の方が強いとか低脳な事言い出すようじゃ
すぐ戻ってくるなｗ
すぐ戻ってくるなｗ
339 ：名無し名人：2009/03/11(水) 01:44:25 ID:Pq3iv2sd
俺も初段より1級の方が強い奴多いのは経験上事実だと思うな～１級の壁越えたら俺は2段まで簡単にいけた
少なくとも初段→2段
よりは1級→初段の方が遥かに難しい
1級の奴が初段で指し続けたら簡単に2段にいけるだろう｡いけなかったとしても初段にそのまま定着できるはず
少なくとも初段→2段
よりは1級→初段の方が遥かに難しい
1級の奴が初段で指し続けたら簡単に2段にいけるだろう｡いけなかったとしても初段にそのまま定着できるはず
２４の初段には、道場初段以上で過大登録した奴が多いからでそ
341 ：名無し名人：2009/03/11(水) 02:20:26 ID:51wmvROu
４年くらい前の話だけど、県の中ではまずまず強豪の部類に入る人が、
過小と知りつつ１０級登録して勝率何割で四段まで上がれるか挑戦したんよｗ （別IDは、四段）
で、１級２級で大苦戦して抜けるまでに２～３ヶ月は掛かった記憶がｗ
棋譜見たら終盤で逆転されてるケースが多かったｗ
初段になったらあっさり四段まで逝った
当時は、上級タブは終盤になるとソフトが活躍してると道場で話題になったｗｗｗｗ
今は厳しくなったからいないと信じてるけどｗ
過小と知りつつ１０級登録して勝率何割で四段まで上がれるか挑戦したんよｗ （別IDは、四段）
で、１級２級で大苦戦して抜けるまでに２～３ヶ月は掛かった記憶がｗ
棋譜見たら終盤で逆転されてるケースが多かったｗ
初段になったらあっさり四段まで逝った
当時は、上級タブは終盤になるとソフトが活躍してると道場で話題になったｗｗｗｗ
今は厳しくなったからいないと信じてるけどｗ
過小が他人をソフト呼ばわりするとはひどい話だな
持ってる力は段の方があるんだろうけど、出す力は１級の方が上なのかも
持ってる力は段の方があるんだろうけど、出す力は１級の方が上なのかも
だせぇな
自分が１級とやって負けてる将棋見直してみろよ、大抵自分で大悪手指して負けてるだけだから
自分が１級とやって負けてる将棋見直してみろよ、大抵自分で大悪手指して負けてるだけだから
棋力の優劣の問題ではないとしても
タブトップ特有の力将棋、諦めの悪い将棋と相性の良くない人はいると思う
タブトップ特有の力将棋、諦めの悪い将棋と相性の良くない人はいると思う
出来不出来の差が激しい奴いるからな。
たとえば俺とか。
暴走モードになると、
得意戦法まったく使ってないし、
勝っても負けても、
内容がへぼすぎて笑うわ。
たとえば俺とか。
暴走モードになると、
得意戦法まったく使ってないし、
勝っても負けても、
内容がへぼすぎて笑うわ。
満員に近い状態のときは勝ちやすい。
人数少ない時にいる人は
ノータイム指しが多くてこっちまで手が荒れてしまう。
昼間は指さないほうがいい。
人数少ない時にいる人は
ノータイム指しが多くてこっちまで手が荒れてしまう。
昼間は指さないほうがいい。
348 ：名無し名人：2009/03/11(水) 14:02:58 ID:7OlFh0cc
もう振り飛車やめたい
349 ：名無し名人：2009/03/11(水) 17:58:27 ID:TEeMyKAp
誰も強制してないぞ
やめたきゃやめれ
やめたきゃやめれ
振り飛車やめたい/やめる宣言は、
対振りが苦手な居飛車党が振り飛車党のモチベーションを下げようとする工作
対振りが苦手な居飛車党が振り飛車党のモチベーションを下げようとする工作
351 ：名無し名人：2009/03/11(水) 20:41:23 ID:rGA1Q+Ly
ゴキゲンやめて、▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩に戻ったぜ
ツ ノ 銀 中 飛 車 最 強
353 ：名無し名人：2009/03/11(水) 21:53:51 ID:aSQw6vOi
そりゃ１級のほうが初段より
もう少しで、初段だ！とか、初段に戻ってやるぜ！って気合い入って
必死になるから強いんじゃないかなぁ？特に１５００点台の人はね。
というかあまり実力差ないよ点数もあまり変わらないしねー
もう少しで、初段だ！とか、初段に戻ってやるぜ！って気合い入って
必死になるから強いんじゃないかなぁ？特に１５００点台の人はね。
というかあまり実力差ないよ点数もあまり変わらないしねー
１級のときは詰まされるまで投げない
初段のときはそうでもない
初段のときはそうでもない
たまに初段あがっても定着できずに即送り返される人も多いしな。
普通に、初段＞1級だよ。
ついでに、
6段＞5段＞4段＞3段＞2段＞初段＞1級＞2級＞3級＞4級＞5級＞6級＞7級＞8級＞9級＞10級
な。
普通に、初段＞1級だよ。
ついでに、
6段＞5段＞4段＞3段＞2段＞初段＞1級＞2級＞3級＞4級＞5級＞6級＞7級＞8級＞9級＞10級
な。
初段までは100点で上がれるけど
初段→二段は150点、以降は200点必要だから
単純に厳しくなってるよ
初段→二段は150点、以降は200点必要だから
単純に厳しくなってるよ
357 ：名無し名人：2009/03/11(水) 23:43:31 ID:bPoqJkP+
１５００台が強いワケなかろう。
１６００台の奴らとはやはり力の差を感じるよ。
手が読めない時は１５００台どころか１３００台の奴らにも勝てないが、
そんな時は不調なので２回良いところ無しに負けたら指さない事にしている。
手が読める時は１５００台の奴らは弱く感じます、ええ。
１６００台の奴らとはやはり力の差を感じるよ。
手が読めない時は１５００台どころか１３００台の奴らにも勝てないが、
そんな時は不調なので２回良いところ無しに負けたら指さない事にしている。
手が読める時は１５００台の奴らは弱く感じます、ええ。
1500超えてから言おうな
359 ：名無し名人：2009/03/11(水) 23:53:25 ID:bPoqJkP+
１７００台だしｗ
将棋の手は読めてもスレタイが読めない人が居ると聞いて
段タブは神
級タブはゴミ
1級と初段では実際大した差は無いが、この意識が多かれ少なかれ働くんだろね
1500台のほとんどは元有段。手抜いて指してるうちに1級まで落ちてしまったが、
これ以上は落ちれん！と思ったら必死にもなるさ
級タブはゴミ
1級と初段では実際大した差は無いが、この意識が多かれ少なかれ働くんだろね
1500台のほとんどは元有段。手抜いて指してるうちに1級まで落ちてしまったが、
これ以上は落ちれん！と思ったら必死にもなるさ
1600に力の差を感じる1700がいると聞いて（
363 ：名無し名人：2009/03/12(木) 02:39:17 ID:3XBJ8HMl
いや、マジで１７００台だし。
最高３段で普段１８００～１９００台だが最近格下に負けて１７００台に
落ち込んだ。格下挑戦は良く受けるけど、１５００台と１６００台では
やっぱり実力が違う。１５００台の奴らなんか、頭コチコチなのではないかと思う。
最高３段で普段１８００～１９００台だが最近格下に負けて１７００台に
落ち込んだ。格下挑戦は良く受けるけど、１５００台と１６００台では
やっぱり実力が違う。１５００台の奴らなんか、頭コチコチなのではないかと思う。
>>364
R1600の僕とやってみます？
R1600の僕とやってみます？
366 ：名無し名人：2009/03/12(木) 03:24:54 ID:H4K5hhO0
そして>>364は消えますたｗ
R1600といっても、初段と上級を行ったり来たりなんだけど。
R1600といっても、初段と上級を行ったり来たりなんだけど。
上級スレが気になって覗いてる時点でその程度のレベルなんだよ。
俺はもう有段定着とか興味ない、上級の常連共を負かすことに執着している。
俺はもう有段定着とか興味ない、上級の常連共を負かすことに執着している。
370 ：名無し名人：2009/03/12(木) 07:02:57 ID:fm1g8RUH
>>368 実は4段でものぞいてたりｗこの時間帯２４暇なんだよね
372 ：名無し名人：2009/03/12(木) 16:03:24 ID:Mnm11qwm
あれ対局まだ？w
373 ：名無し名人：2009/03/12(木) 16:09:42 ID:A4nzPdIX
おい早く対局始めろよ
374 ：名無し名人：2009/03/12(木) 16:38:55 ID:A4nzPdIX
>>365
口だけかよ情けない何時から対局しますって書いとけ
口だけかよ情けない何時から対局しますって書いとけ
戦闘力530000の俺が相手しようか？
何で上級者タブに自称1700点台の奴が来て相手しようかとか言ってるんだよｗ
カスレベルの有段者の冷やかしウゼェよなぁ
この間も１４００台の俺に１６００台がタブ跨いで挑戦してきたが、見事な詰め将棋手順で詰ましてやったよ
つーか連日のように倒している相手は元２段とかばっかりだよ
この間も１４００台の俺に１６００台がタブ跨いで挑戦してきたが、見事な詰め将棋手順で詰ましてやったよ
つーか連日のように倒している相手は元２段とかばっかりだよ
で、中級に負けるんだよなｗ
元２段に勝って威張れるのかｗ
有段者に勝てるならさっさと有段者になりやがれ
そして上級に帰ってくるなよ約束だぞ
そして上級に帰ってくるなよ約束だぞ
382 ：名無し名人：2009/03/13(金) 01:55:41 ID:1sVvEREh
部活によく顔出すＯＢが基本どう思われているのか
わからない方々じゃないだろうに
わからない方々じゃないだろうに
>>375 言葉使いが違ってるぞｗｗ
有段になるとある程度読みが入ってないと踏み込まないし、踏み込んでこない。
上級だと出たとこ勝負で踏み込んでくるから、嵌り方によってはやたら強く感じるんだと思う。
上級だと出たとこ勝負で踏み込んでくるから、嵌り方によってはやたら強く感じるんだと思う。
385 ：名無し名人：2009/03/13(金) 12:09:37 ID:F/5MahNk
７級には落ちないけど、５級ぐらしが８年目に突入した。おれも上級っていえるのかな？
中の上
>>387
有段になれないくせにｗ
有段になれないくせにｗ
鶏口牛後ってやつですよ
390 ：名無し名人：2009/03/14(土) 10:12:13 ID:5v1JbSrF
平均知能あれば平均レート２０００にはなれるんだけどな、俺には無理orz
有段者同士の対戦では序盤から中盤にかけてはバクチ感覚
有段になると筋悪の手をわざとやらんと勝てんぞ。だから四間や矢倉は
あまりやらんし、正直言わせてもらうと定跡になんて無視するくらいじゃないと
勝てる気がしない。まあそんな将棋ばかりやっていると私生活に支障を来たす
わけで本気の将棋はあまりやりたくないな。それで本気を毎日やるとマジで
精神が壊れるから大事な対局以外は適当やるようにしている。
あまりやらんし、正直言わせてもらうと定跡になんて無視するくらいじゃないと
勝てる気がしない。まあそんな将棋ばかりやっていると私生活に支障を来たす
わけで本気の将棋はあまりやりたくないな。それで本気を毎日やるとマジで
精神が壊れるから大事な対局以外は適当やるようにしている。
将棋は格闘技だから負けん気が強くて深く読める人じゃないと強くなれない。
まあ数学として捉えている人もいるが、まずそのような人はトップにはなれない。
町道場ならトップも可能だと思うけど、アマの上位くらいになるには情熱も必要だ。
ただその情熱は長くは続かなく最終的には適当になり、熱戦を繰り広げるだけの
力量はつかず、ただ適当に強い人の将棋を見て批判したり賞賛したりして楽しむだけ
の単なる趣味人になる。
まあ数学として捉えている人もいるが、まずそのような人はトップにはなれない。
町道場ならトップも可能だと思うけど、アマの上位くらいになるには情熱も必要だ。
ただその情熱は長くは続かなく最終的には適当になり、熱戦を繰り広げるだけの
力量はつかず、ただ適当に強い人の将棋を見て批判したり賞賛したりして楽しむだけ
の単なる趣味人になる。
ギャラリーに囲まれてのその地域ＮＯ１を賭けた戦いに挑んだ時のことを
話すけど、その緊張は尋常じゃなくその張り裂ける緊張の中で極限状態を
経験した。その経験をした以降は将棋の質も変わりそしてその怖さも知った。
これを境に将棋が遊びでなくなったわけで、本当に死ぬ思いをした。こんな
ことを一般の人の感覚から言わせて貰えば「くだらん」を思うかもしれないが、
その当時の段階で力以上の力を出している時の精神状態は狂気でそれによって
体がおかしくなっていることを対局中に感じた。その後、数日は緊張が取れず、
精神がおかしくなっていた。
将棋というのは本気でやるものじゃないということを肌で感じるとは思っても
いなかった。それでプロはそんな極限状態を常に経験しているわけでその対価と
して金を貰っていることも理解できた。まあ将棋と言うのはプロ以外は適当に
やるべきだと真剣に思うわ。
話すけど、その緊張は尋常じゃなくその張り裂ける緊張の中で極限状態を
経験した。その経験をした以降は将棋の質も変わりそしてその怖さも知った。
これを境に将棋が遊びでなくなったわけで、本当に死ぬ思いをした。こんな
ことを一般の人の感覚から言わせて貰えば「くだらん」を思うかもしれないが、
その当時の段階で力以上の力を出している時の精神状態は狂気でそれによって
体がおかしくなっていることを対局中に感じた。その後、数日は緊張が取れず、
精神がおかしくなっていた。
将棋というのは本気でやるものじゃないということを肌で感じるとは思っても
いなかった。それでプロはそんな極限状態を常に経験しているわけでその対価と
して金を貰っていることも理解できた。まあ将棋と言うのはプロ以外は適当に
やるべきだと真剣に思うわ。
穴熊が優秀なのは認めるし、ずるいとも思わないが
攻めを完全に切らされて勝ち目がなくなったときは投了してほしい
もともと負けず嫌いだから穴熊を採用してるわけで、投了したくないってのはわかるが
馬まで引き付けて自陣に駒埋めて攻め駒なしじゃ、こっちも萎える
仕方ないからと金量産で攻めるけど、手数伸びるわ後味悪いわ、こんなのネットじゃないとできないな
攻めを完全に切らされて勝ち目がなくなったときは投了してほしい
もともと負けず嫌いだから穴熊を採用してるわけで、投了したくないってのはわかるが
馬まで引き付けて自陣に駒埋めて攻め駒なしじゃ、こっちも萎える
仕方ないからと金量産で攻めるけど、手数伸びるわ後味悪いわ、こんなのネットじゃないとできないな
396 ：名無し名人：2009/03/14(土) 13:43:24 ID:5v1JbSrF
諸悪の根源は本だと思う。アマの知らない最新定跡、なんですかこれ？
アマが知らなくてよいことを子供たちが知ってしまう。
記憶力のいい時期にこんなことを覚えまくって、勝ちまくる。
これが最悪の七段量産システムだと思う。
アマが知らなくてよいことを子供たちが知ってしまう。
記憶力のいい時期にこんなことを覚えまくって、勝ちまくる。
これが最悪の七段量産システムだと思う。
久々に2級まで落ちたんだが、このクラスのマナーの悪さを思い出させられたよ。
15級から2段まで経験してるが、２級前後はカスの巣窟。
15級から2段まで経験してるが、２級前後はカスの巣窟。
1700台にも挨拶無しがいるぞ
2級前後だって挨拶するやつもたくさんいる
勝った後で5回くらい「ありがとうございました」を言う丁寧な人もいる
勝った後で5回くらい「ありがとうございました」を言う丁寧な人もいる
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
挨拶無しならともかく、ダウンするゴミもいるしな
ヤフーにでも行っとけ、24に来るな、と。
ヤフーにでも行っとけ、24に来るな、と。
ちゃんと読みを入れれば下の方には負けないはず…だが
無意識は結構大きい
無意識は結構大きい
404 ：名無し名人：2009/03/17(火) 22:09:36 ID:RvAWpprS
最近見かけなかった
takamasa1が復活したね。
彼の棋譜は超面白くて、時々検索しては見てる。
対局相手の苦しむ様子が手に取るようにわかるな。ｗ
takamasa1が復活したね。
彼の棋譜は超面白くて、時々検索しては見てる。
対局相手の苦しむ様子が手に取るようにわかるな。ｗ
級位者のファンとはマニアックな。
あと一歩で初段まで来たー^^
サヨナラーバイバーイ
サヨナラーバイバーイ
挨拶過剰な人っているよね
409 ：名無し名人：2009/03/19(木) 01:16:41 ID:E6Li6rKO
調子いいときは、４級レベルは弱いと感じる。
調子悪いときは、４級レベルにボコられる。
調子悪いときは、４級レベルにボコられる。
イワオ一ヶ月で2000戦？
すごいな
すごいな
イワオさんはボケ防止で指してるんだろうから、別に良いじゃん。
ヴラドさん、また２段に戻ったんだな。タブトップと指してたの見たけど面白かった。
２段、３段の人も調子悪い時は上級まで落ちるみたいだね。
シニシさんとか、未来の恋人達さんとか。
初段に憧れるけど、維持は大変なのかね？
ヴラドさん、また２段に戻ったんだな。タブトップと指してたの見たけど面白かった。
２段、３段の人も調子悪い時は上級まで落ちるみたいだね。
シニシさんとか、未来の恋人達さんとか。
初段に憧れるけど、維持は大変なのかね？
412 ：名無し名人：2009/03/20(金) 01:52:12 ID:n2/eUVmv
>>411
>初段に憧れるけど、維持は大変なのかね？
いや、憧れるほどのもんじゃねえよ。
初段になればなったで高段者から中段者からアンパン買って来いだの
牛乳買って来いだの使い走り扱いが待っている。
上級タブトップの時には観戦した人が大勢いたが、それもなくなる。
そして上り調子の勢いのある上級者が挑戦してくる。
一度でも負けようものなら、カモネギリストに名前が乗っかり
上級者ネットワークに出回ったかのように次から次と挑戦がくる。
おい、お前！俺と入れ替われよみたいな態度で挑戦してくる。
落ち目の時は情けないもの。そんな時に限ってちゃっかり観戦してる奴もいる。
そんなこんなで上級に落ちてしまう。へ、鶏口牛後というじゃねえか。
たまには上級も悪くないなと強がってみる。
>初段に憧れるけど、維持は大変なのかね？
いや、憧れるほどのもんじゃねえよ。
初段になればなったで高段者から中段者からアンパン買って来いだの
牛乳買って来いだの使い走り扱いが待っている。
上級タブトップの時には観戦した人が大勢いたが、それもなくなる。
そして上り調子の勢いのある上級者が挑戦してくる。
一度でも負けようものなら、カモネギリストに名前が乗っかり
上級者ネットワークに出回ったかのように次から次と挑戦がくる。
おい、お前！俺と入れ替われよみたいな態度で挑戦してくる。
落ち目の時は情けないもの。そんな時に限ってちゃっかり観戦してる奴もいる。
そんなこんなで上級に落ちてしまう。へ、鶏口牛後というじゃねえか。
たまには上級も悪くないなと強がってみる。
413 ：名無し名人：2009/03/20(金) 05:47:02 ID:co4i+IM2
ようやく1547まで来た！３級で止まってたのが嘘みたいだ
まさか戦法替えるだけで一気に上がるとは。
だがあえてここで止めとこ。
まさか戦法替えるだけで一気に上がるとは。
だがあえてここで止めとこ。
414 ：名無し名人：2009/03/20(金) 12:16:22 ID:amQyiB/J
>>396近所の小学生が六段なんだよね、羽生名人が何時間も考えたあげくに
まちがえた手なんか、はじめから、読まないらしい。
まちがえた手なんか、はじめから、読まないらしい。
415 ：名無し名人：2009/03/20(金) 15:04:19 ID:P0GU5iYw
有段だと時々すごく弱い人がいる。
俺本当は強いんだと勘違いしそうで困る。
俺本当は強いんだと勘違いしそうで困る。
416 ：名無し名人：2009/03/20(金) 15:10:30 ID:yT8VPAbu
>>415
おっと、俺の悪口はそこまでだ。
おっと、俺の悪口はそこまでだ。
ソフトで修行しまくってたら指し筋がソフトに似てきた
快勝譜を棋譜解析させたらソフトの読み筋と似過ぎてて藁田
快勝譜を棋譜解析させたらソフトの読み筋と似過ぎてて藁田
参考までに一致率は？
419 ：ピコ会長：2009/03/20(金) 15:49:05 ID:NQbXJeJK
エロ会長でつ(・∀・)ノよろしくな
>>415
で調子にのってもう一回挑戦するとボコボコにされる
で調子にのってもう一回挑戦するとボコボコにされる
421 ：名無し名人：2009/03/20(金) 21:46:15 ID:amQyiB/J
６級陥落したけど、あきらめないぜ。おまえらの助けがあればまた
５級にあがれるはず
５級にあがれるはず
おまえらの助けってなんだよｗ
>>415
σ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚｵﾚ
σ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚｵﾚ
424 ：名無し名人：2009/03/21(土) 11:14:39 ID:OyHgv39v
最高初段が５級に追い詰められた。もう後がない。
426 ：名無し名人：2009/03/21(土) 12:32:44 ID:OyHgv39v
おっさんは終盤力がないので、まわりが全部ソフトに見えるんだおｗ
確かに終盤の勉強したら勝率上がった
詰むはずと読みに意識を入れるだけだがかなり違う
逆恨みでクメールされたら嫌だな
毎回長手数で詰ます訳じゃないし見逃しもあるし
検証されればソフトではないのはわかって貰えるはずだが
詰むはずと読みに意識を入れるだけだがかなり違う
逆恨みでクメールされたら嫌だな
毎回長手数で詰ます訳じゃないし見逃しもあるし
検証されればソフトではないのはわかって貰えるはずだが
自玉が詰めろ、適当な受けもない
↓
形作りのつもりで相手に詰めろかけて首を差し出す
↓
相手はどちらの詰めろにも気づいていなくて、さらに詰めろをかけてきた
↓
詰まして逆転トン死勝ち
このパターンで星拾うことが結構あるんだけど、これってソフトだと起こらないパターンだよな
ソフトは自分が詰むなら無駄受けと闇雲王手で手数を伸ばすことしかしなくなるから
↓
形作りのつもりで相手に詰めろかけて首を差し出す
↓
相手はどちらの詰めろにも気づいていなくて、さらに詰めろをかけてきた
↓
詰まして逆転トン死勝ち
このパターンで星拾うことが結構あるんだけど、これってソフトだと起こらないパターンだよな
ソフトは自分が詰むなら無駄受けと闇雲王手で手数を伸ばすことしかしなくなるから
確かにそうだな
形作りするソフトは聞いた事ないからそこでわかってもらえるな
形作りのつもりが相手が逃げ間違えて長手数の詰みみたいになる事もあるけど
形作りするソフトは聞いた事ないからそこでわかってもらえるな
形作りのつもりが相手が逃げ間違えて長手数の詰みみたいになる事もあるけど
430 ：名無し名人：2009/03/21(土) 17:05:04 ID:WLGWjGOk
人間相手だと駄目もとでこっそり詰めろとか逆転含みの罠とか結構決まるんだよな
431 ：名無し名人：2009/03/21(土) 19:46:18 ID:Qi0qslCm
盤面を良く見ると良いよ。
自分の玉に詰めろが掛かっていても、相手の駒取ればその瞬間自玉に詰めろが消え、
相手玉に詰みがある、て局面も結構ある。
ただ上級にいる奴はそういった思い切った手を指せないのが多い感じだ。
必要以上に慎重に指してるっていうか。。。
自陣が安全なのにまだ駒を自陣に打って反撃の要素無くす奴とかよく見かける。
即詰みがあるのに詰めろをひたすら続けるのも悪い癖だな。
自分の玉に詰めろが掛かっていても、相手の駒取ればその瞬間自玉に詰めろが消え、
相手玉に詰みがある、て局面も結構ある。
ただ上級にいる奴はそういった思い切った手を指せないのが多い感じだ。
必要以上に慎重に指してるっていうか。。。
自陣が安全なのにまだ駒を自陣に打って反撃の要素無くす奴とかよく見かける。
即詰みがあるのに詰めろをひたすら続けるのも悪い癖だな。
勉強にと指した事の無い振り飛車試したら
３勝１１敗 勝ったの相振り飛車だけ ｗ
どう待ち受けていいのか分からないし、形勢良いかと思ってても
終盤で涙が出そうなぐらいに潰される
強くなれる気がしない・・・ｗ
３勝１１敗 勝ったの相振り飛車だけ ｗ
どう待ち受けていいのか分からないし、形勢良いかと思ってても
終盤で涙が出そうなぐらいに潰される
強くなれる気がしない・・・ｗ
433 ：名無し名人：2009/03/21(土) 23:29:11 ID:Nu1ekyms
>>432
やるなら攻撃力高い振り飛車やってみたら？
やるなら攻撃力高い振り飛車やってみたら？
434 ：名無し名人：2009/03/21(土) 23:34:42 ID:OyHgv39v
初手▲５六歩で負けましたorz
>>432
指した事無い戦法なんてみんなそんなもんじゃないの？
俺振り党だけど、対抗形なら居飛車側持っても結構指せるかなーとか思ってやってみると
意外と苦戦する、というかポカが圧倒的に増えるｗ
つーか14局くらいで諦めるなよｗ
指した事無い戦法なんてみんなそんなもんじゃないの？
俺振り党だけど、対抗形なら居飛車側持っても結構指せるかなーとか思ってやってみると
意外と苦戦する、というかポカが圧倒的に増えるｗ
つーか14局くらいで諦めるなよｗ
436 ：名無し名人：2009/03/22(日) 01:00:24 ID:wMzh2G5/
delay出すやつはどうしても疑ってしまう
437 ：名無し名人：2009/03/22(日) 01:31:45 ID:vw3g48XB
１級から５級は１５４９～１０５０点のことだね。
１級１５４９～１４５０
２級１４４９～１３５０
３級１３４９～１２５０
４級１２４９～１１５０
５級１１４９～１０５０
１００点がなかなか取れないんだな。
１級１５４９～１４５０
２級１４４９～１３５０
３級１３４９～１２５０
４級１２４９～１１５０
５級１１４９～１０５０
１００点がなかなか取れないんだな。
こっち詰んでるのに中断してくる奴ってなんなの？
440 ：名無し名人：2009/03/22(日) 03:51:02 ID:1vRATqQ7
相手の手番で投了するな、反則勝ちってなるからかっこ悪いんじゃ
441 ：ピコ会長：2009/03/22(日) 04:13:30 ID:iwQ6reTH
こんにちは(゜▽゜)つモバゲー将棋のピコ会長でつ！いい歳してフリーターでつが、将棋できる彼女を募集してまつピコ♪青森の田舎でつが。雪かきとか！出稼ぎで楽しい日々を送っています。とりあえず彼女ほすぃーでつ♪宜すくお願いしますずら(^-^)
443 ：名無し名人：2009/03/22(日) 09:39:09 ID:/4IAxbjj
仕事辞めたからしばらく本気で将棋やるぞ。
お前ら覚悟しておけｗ
お前ら覚悟しておけｗ
純粋四間党だけど、このクラスで居飛車急戦する人って相当自信があるんだろうな。
実際、かなり強い印象。
穴熊さんは結構雑なのでレート稼がせてもらってる。
まぁ強い人はどちらで指しても強いんだろうね。
実際、かなり強い印象。
穴熊さんは結構雑なのでレート稼がせてもらってる。
まぁ強い人はどちらで指しても強いんだろうね。
穴熊は仕掛けが難しい
446 ：名無し名人：2009/03/22(日) 11:52:58 ID:1vRATqQ7
まだ平均Ｒにも到達してないのに、四間飛車だとプロと同一局面の連続になるからいやだ。
447 ：名無し名人：2009/03/22(日) 12:29:19 ID:mjKjH4vI
持久戦が苦手だから急戦してるだけでしょ
４３２です
振り飛車転向から８勝１３敗まできた。２級から４級へ
対抗形の勉強のつもりが相振り飛車になる確率高いですね
中飛車にしてくる人ばっかり。そしてミスしあいで泥仕合になる。
振り飛車の魅力って大駒ぶーんと振り回して、ずばっとぶった切って
ずがーんと寄せるって感じですか？
まあ自分はずがーんまでいかないのですが・・・
振り飛車転向から８勝１３敗まできた。２級から４級へ
対抗形の勉強のつもりが相振り飛車になる確率高いですね
中飛車にしてくる人ばっかり。そしてミスしあいで泥仕合になる。
振り飛車の魅力って大駒ぶーんと振り回して、ずばっとぶった切って
ずがーんと寄せるって感じですか？
まあ自分はずがーんまでいかないのですが・・・
450 ：名無し名人：2009/03/22(日) 21:20:57 ID:1vRATqQ7
>>449相振り飛車のおかげで、三間飛車と向かい飛車が活躍できるからいいのだ。
対抗型ではどちらも穴熊にいじめられてるしね。
対抗型ではどちらも穴熊にいじめられてるしね。
フローチンキングさん、上級タブトップでよく解説してくれてたのに最近見かけないな。
Apple24も最近見かけない。何かさみしい。
やっぱ高段観戦の方がタメになるから仕方ないか。
Apple24も最近見かけない。何かさみしい。
やっぱ高段観戦の方がタメになるから仕方ないか。
よく見かける奴のがクズ率高いよな。
廃人指ししてるから一局の重みが常人とは違うからなのか？
せっかくの休みが不快に終わってしまったぜ・・・。
廃人指ししてるから一局の重みが常人とは違うからなのか？
せっかくの休みが不快に終わってしまったぜ・・・。
453 ：名無し名人：2009/03/23(月) 05:13:13 ID:OsszPKvJ
ずっとfreeで遊んでたが久しぶりにRをやった
1局で精神力が底を突いた
freeなら1日20局とかやってたが、これは無理だ
まあ勝ったから良かった
1局で精神力が底を突いた
freeなら1日20局とかやってたが、これは無理だ
まあ勝ったから良かった
454 ：名無し名人：2009/03/23(月) 05:19:21 ID:8TlqQkyY
あるある
455 ：ピコ会長：2009/03/23(月) 05:25:31 ID:J737A+ww
ピコピコピコ(゜▽゜)ピコ会長でつ～♪
456 ：名無し名人：2009/03/23(月) 10:21:35 ID:90ymKOpT
Free対局もきちんと棋譜保存してますよｗあんたらわしに千連敗してるよｗ
２４で対局始めて１年たっても初段になってない人は、いいかげん気がつけよ。
２４で対局始めて１年たっても初段になってない人は、いいかげん気がつけよ。
>>453
そういう一局はかなり勝ちやすいような気がする
そういう一局はかなり勝ちやすいような気がする
458 ：ピコ会長：2009/03/23(月) 18:22:57 ID:J737A+ww
ピコピコ…-o＿（・＿-）
459 ：名無し名人：2009/03/24(火) 00:40:19 ID:kG+pZBA4
小さなこどもでも初段ですよ
460 ：名無し名人：2009/03/24(火) 16:49:47 ID:HsEgQy2v
人には四間飛車を教えながら、自分は棒銀と穴熊を覚えるやつ最低
上級者が言うことかそれ
四間はドM戦法
やめとけ
やめとけ
463 ：名無し名人：2009/03/24(火) 17:21:48 ID:NW/rGqRk
四間最強なんだがな。
464 ：名無し名人：2009/03/24(火) 17:24:05 ID:NW/rGqRk
最強といっても、上級以降に独自の四間を確立するということだが。
その道のりが他の戦法よりも険しいということだろうか。
その道のりが他の戦法よりも険しいということだろうか。
465 ：ピコ会長：2009/03/24(火) 17:34:18 ID:KUB96sxJ
こんにちは(゜▽゜)つモバゲー将棋のピコ会長でつ！いい歳してフリーターでつが、将棋できる彼女を募集してまつピコ♪青森の田舎でつが。雪かきとか！出稼ぎで楽しい日々を送っています。とりあえず彼女ほすぃーでつ♪宜すくお願いしますずら(^-^)
２３００の人に角落ちで教えてもらったが、指導以前にこっぱみじんに
吹き飛ばされた。ほんとに台風のような負けっぷり。強ぇぇかった。
吹き飛ばされた。ほんとに台風のような負けっぷり。強ぇぇかった。
467 ：ピコ会長：2009/03/25(水) 16:51:26 ID:l1fxT9+n
ピコピコ…-o＿（・＿-）
468 ：名無し名人：2009/03/25(水) 18:39:00 ID:dSDxg8wn
>>466
ちゃんと時間つかって考えてる？自分は格下の挑戦を受けるけどなぜかほとんど
考えてないだろうって感じの早指しをする人が多い気がする。
俺も5段だけどさすがに上級クラスに角落ちで楽勝できるとは思えないけど
ちゃんと時間つかって考えてる？自分は格下の挑戦を受けるけどなぜかほとんど
考えてないだろうって感じの早指しをする人が多い気がする。
俺も5段だけどさすがに上級クラスに角落ちで楽勝できるとは思えないけど
>>468
俺この前フリーで待ってたら、Ｒ記載の２段が角を引いてくれと挑戦してきたので受けて勝ったよ。
上級相手なら多分いい勝負できる。
もちろん楽勝ではないが。
フリーで待ってたら駒落ちでガンガン挑んできて欲しい。
俺この前フリーで待ってたら、Ｒ記載の２段が角を引いてくれと挑戦してきたので受けて勝ったよ。
上級相手なら多分いい勝負できる。
もちろん楽勝ではないが。
フリーで待ってたら駒落ちでガンガン挑んできて欲しい。
1560で初段になったぜ
これで放置しておけば２４初段を名乗れるなｗ
これで放置しておけば２４初段を名乗れるなｗ
472 ：名無し名人：2009/03/26(木) 02:39:50 ID:8oXFBsiX
>>470
まあ普段はちゃんと考える人が連敗でトランスして暴走してる可能性はある
まあ普段はちゃんと考える人が連敗でトランスして暴走してる可能性はある
俺ははっきり良い時はさっさと指す。
寄せでこれしか無い手だと思った時とか、相手が自分の読みどおりだったら
考える必要などない。
時間つかうのは良くわからん時とか、逆転筋を模索する時。
たまにトイレとか犬の面倒みて時間切れなる時がある。
寄せでこれしか無い手だと思った時とか、相手が自分の読みどおりだったら
考える必要などない。
時間つかうのは良くわからん時とか、逆転筋を模索する時。
たまにトイレとか犬の面倒みて時間切れなる時がある。
この時間に指して、たまーに寝落ちすることがあるけど相手に申し訳なく思う。
早指しならまだしも大抵15分だから尚更。
早指しならまだしも大抵15分だから尚更。
475 ：名無し名人：2009/03/26(木) 05:28:37 ID:jyAo5yFM
476 ：ピコ会長：2009/03/26(木) 07:03:19 ID:hOl/FJNl
ピコピコ…-o＿（・＿-）
477 ：名無し名人：2009/03/26(木) 18:53:05 ID:W3vBd5st
とうとう１級にまで上がりました。原動力はなんといっても居飛車穴熊です。
本を見ながら並べるだけで、勝てるのが大きいです。
早く暗記できるように頑張りたいと思います。
本を見ながら並べるだけで、勝てるのが大きいです。
早く暗記できるように頑張りたいと思います。
478 ：名無し名人：2009/03/26(木) 18:58:07 ID:ouM4JLZT
え？本見ながら指してんの？
479 ：名無し名人：2009/03/26(木) 19:34:01 ID:FH+oqPaf
本を見ながらってアホだろ
ソフトで高段になりましたと同等レベル
ソフトで高段になりましたと同等レベル
>>477
禁止事項だって知っててやってる？
禁止事項だって知っててやってる？
481 ：名無し名人：2009/03/26(木) 22:01:22 ID:L7QPaCSO
>>477
どうせすぐ落ちるよw
一級はみんな序盤がうまいから得意形なら
独自に研究している奴も多い。無駄じゃないの。
自分で考えて間違えないと身につかないと思うけど。
イビアナにしたからといって勝てるわけでもない。
みんなそれなりの対策を持っている。
どうせすぐ落ちるよw
一級はみんな序盤がうまいから得意形なら
独自に研究している奴も多い。無駄じゃないの。
自分で考えて間違えないと身につかないと思うけど。
イビアナにしたからといって勝てるわけでもない。
みんなそれなりの対策を持っている。
482 ：名無し名人：2009/03/27(金) 00:23:09 ID:Til0L4X4
羽生は後手番だと▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛とやります。
483 ：名無し名人：2009/03/27(金) 00:55:31 ID:S5vbTviE
>>482
NHK杯ではそうだったね。いやあの将棋は終盤まで面白かったね。普通に先手圧勝ペースかとおもってたのにｗ
ちなみに3二飛車は3二飛車のかわりに8四歩とすると先手は矢倉にもできるし振り飛車にも出来るから
相振りにして相手の選択肢を狭める意味なのかな
もし先手が後手が3二飛車に対して居飛車にして穴熊を目指すのは角道が止まってる分少し損だから
理にはかなっている
あとこれは個人的な感想だけど84歩ってついたなら矢倉でもかまわないけど34歩ってついたのに
66歩から先手に矢倉にされると損はしてないけど気分的に面白くないからなぁ
まあこんなことは羽生さんは思わないかも知れないが
NHK杯ではそうだったね。いやあの将棋は終盤まで面白かったね。普通に先手圧勝ペースかとおもってたのにｗ
ちなみに3二飛車は3二飛車のかわりに8四歩とすると先手は矢倉にもできるし振り飛車にも出来るから
相振りにして相手の選択肢を狭める意味なのかな
もし先手が後手が3二飛車に対して居飛車にして穴熊を目指すのは角道が止まってる分少し損だから
理にはかなっている
あとこれは個人的な感想だけど84歩ってついたなら矢倉でもかまわないけど34歩ってついたのに
66歩から先手に矢倉にされると損はしてないけど気分的に面白くないからなぁ
まあこんなことは羽生さんは思わないかも知れないが
484 ：名無し名人：2009/03/27(金) 09:19:04 ID:Til0L4X4
ソフト解析だと後手ゴキゲンのほうが悪いのに、矢倉より多く出現する。
485 ：ピコ会長：2009/03/27(金) 12:33:49 ID:FNnxeouL
ピコピコピコ（´Д｀）
長いこと上級上位を死守しているせいで、俺にビビッてなかなか挑戦して来ねぇな
どっちかが潰れるまで指したろうじゃないかぁああ！
どっちかが潰れるまで指したろうじゃないかぁああ！
487 ：名無し名人：2009/03/28(土) 05:00:15 ID:7weuddVX
矢倉とか角交換将棋だと理想型からの攻めでもソフトだと＋１５０点ぐらい。
それぐらい細い攻め。素人には何やってるのかまずわからんｗ
それぐらい細い攻め。素人には何やってるのかまずわからんｗ
矢倉とか角換わりとか細かすぎて苦手だった
33角超楽しい
33角超楽しい
489 ：ピコ会長：2009/03/28(土) 06:16:28 ID:BnqbR6KG
モバゲーの将棋では
最強のピコ会長でつ！
いい歳してフリーターでつが、将棋できる彼女を募集してまつピコ♪
青森の田舎でつが。雪かきとか！出稼ぎで楽しい日々を送っています。
とりあえず彼女ほすぃーでつ♪（´Д｀）
最強のピコ会長でつ！
いい歳してフリーターでつが、将棋できる彼女を募集してまつピコ♪
青森の田舎でつが。雪かきとか！出稼ぎで楽しい日々を送っています。
とりあえず彼女ほすぃーでつ♪（´Д｀）
491 ：名無し名人：2009/03/28(土) 08:58:18 ID:Lrid3Pel
昨日は終盤で秒読みに入ってお腹がピーゴロロｗ
部屋のとなりがすぐトイレで助かった。
とりあえず相手の手番（もち秒読み１分）の間に第一波済ませて
ケツにトイレットペーパー突っ込んでから戻って数手。
とりあえず相手が考えそうな手を指してトイレに行き、第２波を凌ぐ。
なんとか収まって将棋も寄せきれた。途中からいきなりノータイム指しに
なって不審がられたかもしれない。終わってから１０分ほどトイレｗ
部屋のとなりがすぐトイレで助かった。
とりあえず相手の手番（もち秒読み１分）の間に第一波済ませて
ケツにトイレットペーパー突っ込んでから戻って数手。
とりあえず相手が考えそうな手を指してトイレに行き、第２波を凌ぐ。
なんとか収まって将棋も寄せきれた。途中からいきなりノータイム指しに
なって不審がられたかもしれない。終わってから１０分ほどトイレｗ
492 ：名無し名人：2009/03/28(土) 09:05:25 ID:vm8hc8Fr
投げろよそれはｗ
ふと思ったが、プロは秒読み中に猛烈な腹痛が襲ったらどうするんだろうな。
大放出してでも指すんだろうか
ふと思ったが、プロは秒読み中に猛烈な腹痛が襲ったらどうするんだろうな。
大放出してでも指すんだろうか
なんのためにＡ級棋士がペットボトルの飲み物を持ち込んでると？
495 ：名無し名人：2009/03/28(土) 13:02:40 ID:7weuddVX
角換わりの知識集めると、唖然としてしまう。多くのプロが何も考えずに
先手勝ち棋譜を踏襲し続けて、たまに羽生や佐藤康ら天才が最善手を発見
すると、またみんな真似する。将棋を進化させてる人はごく一部の天才達だと
わかった。
先手勝ち棋譜を踏襲し続けて、たまに羽生や佐藤康ら天才が最善手を発見
すると、またみんな真似する。将棋を進化させてる人はごく一部の天才達だと
わかった。
496 ：名無し名人：2009/03/28(土) 16:06:23 ID:Lrid3Pel
角換わり使ってるけど正直良くわからねぇ。
定跡は本当は細かいらしいが・・。
定跡は本当は細かいらしいが・・。
498 ：ピコ会長：2009/03/28(土) 20:33:42 ID:BnqbR6KG
ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ会長ピコ（´Д｀）
499 ：名無し名人：2009/03/28(土) 23:32:53 ID:vm8hc8Fr
角換わりが一番アマとプロの駒組に差が出る気がする。
プロが即指す場面でも何故その手なのか全く理解できない
プロが即指す場面でも何故その手なのか全く理解できない
500 ：ピコ会長：2009/03/28(土) 23:47:55 ID:BnqbR6KG
モバゲーのピコ会長でつ
(・∀・)ノよろすく
(・∀・)ノよろすく
vladtepesいつの間にか２０００超えてるｗｗｗ
１３００に落ちたり、大変だなｗ
１３００に落ちたり、大変だなｗ
>>491
想像してワロタ
想像してワロタ
503 ：ピコ会長：2009/03/29(日) 09:24:54 ID:i+yJirt2
モバゲーのピコ会長でつ
＼（◎o◎）／！眼鏡掛けてまふ（笑）
＼（◎o◎）／！眼鏡掛けてまふ（笑）
504 ：名無し名人：2009/03/29(日) 09:40:03 ID:Qwhb3j7M
>>497
適当で充分。そのほうが本を片手に指しているアホを狩れる。
定跡を手順前後して不利になったらそれによって定跡の意味が理解できることは
よくあるのではないか。多少優劣がついてもお互い悪手を２手づつは指すから
３つ目を先に間違えたら駄目ということ。
適当で充分。そのほうが本を片手に指しているアホを狩れる。
定跡を手順前後して不利になったらそれによって定跡の意味が理解できることは
よくあるのではないか。多少優劣がついてもお互い悪手を２手づつは指すから
３つ目を先に間違えたら駄目ということ。
505 ：Mr.kop ◆//U8JD4Fec ：2009/03/29(日) 21:22:13 ID:nE04AAPf
ハゲなら、眼鏡かける前にカツラかぶれよ。（笑）
506 ：ピコ会長：2009/03/30(月) 01:12:06 ID:N8ydvcmP
モバゲーのピコ会長でつ
＼（◎o◎）／！！
眼鏡掛けてズラ被ってまふＷＷＷ
ズラ代稼ぐ為に青森から
出稼ぎに来て
フリーターしてまつピコ
笑っちゃいますかー？
＼（◎o◎）／！！
眼鏡掛けてズラ被ってまふＷＷＷ
ズラ代稼ぐ為に青森から
出稼ぎに来て
フリーターしてまつピコ
笑っちゃいますかー？
507 ：Mr.kop ◆//U8JD4Fec ：2009/03/30(月) 14:01:24 ID:dLgimxdT
笑えません。
あなたは偉い！
ハゲの鏡だ！
あなたは偉い！
ハゲの鏡だ！
508 ：名無し名人：2009/03/31(火) 02:09:52 ID:XuXStdvS
２級 生涯勝率０.３１７引退します。さようなら
509 ：名無し名人：2009/03/31(火) 04:11:17 ID:IVcEX3ih
その勝率で2級を名乗るなよ
510 ：ピコ会長：2009/03/31(火) 04:15:03 ID:4BfYlDlL
青森じゃ仕事が無いので
都内でヒィコラと
フリーターしてまつピコ
よろピコ（´Д｀）
モバゲー将棋サークル
【赤の壁】でピコピコ
してまつピコ～♪
都内でヒィコラと
フリーターしてまつピコ
よろピコ（´Д｀）
モバゲー将棋サークル
【赤の壁】でピコピコ
してまつピコ～♪
>>509
格上挑戦でボコられてばかりでやる気がなくなっただけだろう。
格上挑戦でボコられてばかりでやる気がなくなっただけだろう。
512 ：門様：2009/03/31(火) 05:38:00 ID:4BfYlDlL
モバゲー将棋サークルの
門様です＼（◎o◎）／！
今年入社試験受けましたが
モバゲー将棋ばかりして
二次試験にて滑りました
orz
門様です＼（◎o◎）／！
今年入社試験受けましたが
モバゲー将棋ばかりして
二次試験にて滑りました
orz
513 ：名無し名人：2009/03/31(火) 22:59:28 ID:p6WHMVPM
右四間厨なんなの？
完封負けしたwww
完封負けしたwww
514 ：名無し名人：2009/04/01(水) 13:50:51 ID:lry6p31P
２級 ２１１１勝６８１８敗勝率．２３６ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
2割てｗ
守備固め選手の打率じゃないんだから・・・
小坂を馬鹿にするな！
518 ：門様：2009/04/02(木) 05:39:24 ID:b8EJVmas
モバゲー将棋の門様です
＼（◎o◎）／！
将棋は、そこそこ強いですが！
就職試験に不採用になりました。涙・・・・・
＼（◎o◎）／！
将棋は、そこそこ強いですが！
就職試験に不採用になりました。涙・・・・・
519 ：名無し名人：2009/04/02(木) 05:48:38 ID:d1C1aFlC
>>514
良く指す気になるなｗ
俺は連敗した時点でやる気無くしてしばらく指さなくなる
んでヤフーで指して実力上がってきたら24に戻って指す。
だから4年ぐらいかけて200戦程度しか指してないが、勝率は7割5分ある
良く指す気になるなｗ
俺は連敗した時点でやる気無くしてしばらく指さなくなる
んでヤフーで指して実力上がってきたら24に戻って指す。
だから4年ぐらいかけて200戦程度しか指してないが、勝率は7割5分ある
520 ：名無し名人：2009/04/02(木) 06:19:42 ID:l79DQAiU
>>514さんの最初の登録は何段だったんだろ。
１級をみると２段、３段が当たり前にいるからなあ。
>>513
対振りの右四間？対矢倉の右四間は定跡書とプロの棋譜並べて
対策が身についたけど。場合によっては自分が右四間をやる。
対抗形だとそうはいかないか。
１級をみると２段、３段が当たり前にいるからなあ。
>>513
対振りの右四間？対矢倉の右四間は定跡書とプロの棋譜並べて
対策が身についたけど。場合によっては自分が右四間をやる。
対抗形だとそうはいかないか。
521 ：門様：2009/04/02(木) 07:08:34 ID:b8EJVmas
誰か良い仕事紹介して
・・・・・（ToT）
・・・・・（ToT）
522 ：名無し名人：2009/04/02(木) 11:30:38 ID:ngTpYWTd
将棋部の先輩で、ストレスから胃潰瘍になって対戦中に痛みが我慢できなく
なり救急車で運ばれて即手術っていうのがいた。
「健康第一です。指しすぎに注意しましょう。(^-^；)」
なり救急車で運ばれて即手術っていうのがいた。
「健康第一です。指しすぎに注意しましょう。(^-^；)」
523 ：名無し名人：2009/04/03(金) 01:35:32 ID:neYARTUo
上級スレ＝ハキダメスレ
524 ：名無し名人：2009/04/03(金) 01:51:40 ID:d6K4sNhU
うんうん、穴熊死ね、死んでくれ
と言いたかった所なんだ
と言いたかった所なんだ
穴熊は序盤の駒組みがいい加減な連中が多いから
序盤から揺さぶりかけてけば結構カモれる
穴熊の攻めを完全に受けつぶす快感は異常
中級時代は来る日も来る日もゴキゲン相手だったが、
上級タブに来るとゴキゲンに出会うことが殆ど無くなった。
これいかに？
上級タブに来るとゴキゲンに出会うことが殆ど無くなった。
これいかに？
格上挑戦も悪くないな。
力の差を感じたら止めたほうがいいが
微差だなと思ったなら、続けたほうがいい。
凌ぎ合う方が一番勉強になるし
だんだん勝てるようになり、そのうち相手に近いところまでレーティングは上がるから
力の差を感じたら止めたほうがいいが
微差だなと思ったなら、続けたほうがいい。
凌ぎ合う方が一番勉強になるし
だんだん勝てるようになり、そのうち相手に近いところまでレーティングは上がるから
使ってる戦法の無理に気づいて取捨選択していくプロセスをえて上にあがっていくのです
そこをブレークスルーすることでその戦法の真のマスターになれる
531 ：名無し名人：2009/04/03(金) 23:42:31 ID:jWpyWfgj
ソフト指しにはゴキゲンと横歩、一手損角交換は先手おいしいです。
難敵が四間穴熊なんだよ、ソフトも得意だしね。
難敵が四間穴熊なんだよ、ソフトも得意だしね。
532 ：名無し名人：2009/04/03(金) 23:50:06 ID:FS1mfngC
本当にソフトなんか使われてたら上級レベルで勝てるわけない
2段だけど、正直早指しレベルで指してたら、
激指先生に2枚落ちで互角ですｗ
でも、最近4段が大した事ないように思えてきた。
ソフトに勝てるわけがねぇ
激指先生に2枚落ちで互角ですｗ
でも、最近4段が大した事ないように思えてきた。
ソフトに勝てるわけがねぇ
534 ：名無し名人：2009/04/04(土) 02:29:31 ID:X4CdiHpF
>>533
24で丁寧に指していたらＲはかなり上がるよな。
だけど早指し直感だけで指しているから読み抜けがかなり出る。
正直、言わせてもらうと読み入れる対局はここ一番しかやらん。
てかマジで真剣に指していたら体が持たんわ。
24で丁寧に指していたらＲはかなり上がるよな。
だけど早指し直感だけで指しているから読み抜けがかなり出る。
正直、言わせてもらうと読み入れる対局はここ一番しかやらん。
てかマジで真剣に指していたら体が持たんわ。
535 ：ピコ会長：2009/04/04(土) 06:12:10 ID:2RDSVTun
モバゲー将棋のサークル
【赤の壁】ピコ会長でつ！いい歳じずで都内で
フリーターずでまづ
青森の田舎でつが。雪がぎとか！出稼ぎで楽ずい日々を送っていまづ
将棋がでぐる彼女が
ほずぃーでづ♪
宜ずぐお願いじまずずら
(´ω`)
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ほずぃーでづ♪
宜ずぐお願いじまずずら
(´ω`)
俺も真剣に指してたら体がもたないと思い、エロサイト巡回しながら早ざししてやった。
これが結構勝てるんで驚いた。リラックスして指すのが良いのかな？
と思ったら負けがこんできた。ムカついたので抜いてやった
これが結構勝てるんで驚いた。リラックスして指すのが良いのかな？
と思ったら負けがこんできた。ムカついたので抜いてやった
みんななんでしっかり30秒使わないんだろう？と思ったらマジメに指してたの俺だけだったのか
30秒きっちり使いたい奴は迷惑だから名前にその旨入れといてくれ
539 ：名無し名人：2009/04/04(土) 18:43:34 ID:rWPjw75q
級位者はダメ人間
>>539
自己紹介乙
自己紹介乙
541 ：ピコ会長：2009/04/05(日) 01:17:27 ID:LxicG+FP
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542 ：名無し名人：2009/04/05(日) 12:10:42 ID:NkamdORv
最近の流行は、ソフト指しで七段到達即引退ってのが定跡なんだろ
543 ：名無し名人：2009/04/06(月) 12:29:22 ID:mKRBUmO/
初段の人が少ないのは、初段到達、引退が定跡だからである。
544 ：名無し名人：2009/04/06(月) 23:31:44 ID:X6G6kQ5s
The last fights. うぜー
545 ：名無し名人：2009/04/07(火) 02:30:38 ID:idlmpzY+
>>544The last fights.がどうちた？ナイスゲームで面白かったぞ。
陽動振り飛車指されたら絶対につぶす
なんか腹立つ戦法ってあるよな
なんか腹立つ戦法ってあるよな
角交換振り飛車とか
548 ：ピコ会長：2009/04/09(木) 07:59:54 ID:HIuwekoi
無茶言うなよ
550 ：Mr.kop ◆//U8JD4Fec ：2009/04/09(木) 11:06:57 ID:lR1vtcOh
＞548 ハゲ隠すなよ
先手矢倉模様、後手原始棒銀でみじめにやられたから、研究して三連戦ぶつけた。
いずれも勝てたものの、終盤の相手の緩手で勝てたまでで、途中まで作戦負けだった。
おそらくもう少しRが高ければ負けだったろう。
自分が原始棒銀に対抗できなかったのがすごく悔しい。
いずれも勝てたものの、終盤の相手の緩手で勝てたまでで、途中まで作戦負けだった。
おそらくもう少しRが高ければ負けだったろう。
自分が原始棒銀に対抗できなかったのがすごく悔しい。
原始棒銀なんか居玉で勝てるわ
553 ：名無し名人：2009/04/10(金) 00:22:57 ID:zf2A3RpC
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲５六歩 △８四銀 ▲７九角 △６四歩
って受けづらいですよね。
私なら▲６八角としますが、▲５八飛や▲６七金から振り飛車にする人も多いようです。
きちんと受ければ若干後手無理みたいですが、級位者ならいい勝負だと思いますけどね。
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲５六歩 △８四銀 ▲７九角 △６四歩
って受けづらいですよね。
私なら▲６八角としますが、▲５八飛や▲６七金から振り飛車にする人も多いようです。
きちんと受ければ若干後手無理みたいですが、級位者ならいい勝負だと思いますけどね。
554 ：名無し名人：2009/04/10(金) 00:41:39 ID:JFJQswQL
もっとずっと先まで定跡になってるからそれ読めばいいんじゃね？
555 ：名無し名人：2009/04/10(金) 00:57:36 ID:zf2A3RpC
原始棒銀、ゴキゲン中飛車、一手損後手角換わり右玉、角換わり振り飛車、ハチワンシステムこのあたり全部嫌い。
逆に好きなのは、普通の矢倉（とくに後手番）、角道を止める四間飛車、角換わり腰掛け銀、横歩取り（特に後手が横歩を取った瞬間８八角成と換えてきたら、あ、勝ちましたと思う）、後手番相掛かり。
この辺りは、同じRなら八割くらい勝てると思う。
逆に好きなのは、普通の矢倉（とくに後手番）、角道を止める四間飛車、角換わり腰掛け銀、横歩取り（特に後手が横歩を取った瞬間８八角成と換えてきたら、あ、勝ちましたと思う）、後手番相掛かり。
この辺りは、同じRなら八割くらい勝てると思う。
556 ：名無し名人：2009/04/10(金) 01:02:03 ID:JFJQswQL
スレに指導したいぜと書き込みしてもスルーされるんですが何が悪かったんでしょう？
指導させて下さいじゃね？
558 ：名無し名人：2009/04/10(金) 01:08:50 ID:JFJQswQL
ああ、なるほど。
じゃあ今度試してみる。
ありがとう。
じゃあ今度試してみる。
ありがとう。
559 ：名無し名人：2009/04/10(金) 01:09:33 ID:zf2A3RpC
指導するくらいなら段目指せということじゃね？
上級者より有段者に教わりたいし。
原始棒銀の本は探して読んでみます。確か康光本だったと思いますが。ありがとう。
上級者より有段者に教わりたいし。
原始棒銀の本は探して読んでみます。確か康光本だったと思いますが。ありがとう。
560 ：名無し名人：2009/04/10(金) 01:12:30 ID:JFJQswQL
一応高段なんだけどそれも言ったほうが良いってこと？
９０年代に定跡かじった人ですか？
俺なら原始棒銀されたら７８金とかしないで２筋の歩をどんどん進めますよ。
飛車先銀で受けてくれたら角道とまるので６８角から８８銀で相手の銀が馬鹿を見る。
角で受けたら７９角があるので角交換＋飛車先の歩交換で先手が悪いはずがない。
受けなかったら後手の攻めより先手の攻めの方が厳しい。
相手の棒銀は軽く流しますよ。８６銀まで来たらそのまま放置。７７銀成りを同桂馬で取って手得。
飛車に成られるけどそんなに怖くない。場合によっちゃ８８飛車で飛車交換を強制。
ま～それで負けたら仕方無いが、受け一方で負けるよかはマシ。
定跡はあんまり勉強してない。趣味のための勉強はしたくないので。
そんな事に時間使うなら一般教養を身につけたり体力作りしたり、友達と遊んだ方がマシなので。
将棋は自分の思うがままに指す。高段になれないだろうが、それでも良い。
俺なら原始棒銀されたら７８金とかしないで２筋の歩をどんどん進めますよ。
飛車先銀で受けてくれたら角道とまるので６８角から８８銀で相手の銀が馬鹿を見る。
角で受けたら７９角があるので角交換＋飛車先の歩交換で先手が悪いはずがない。
受けなかったら後手の攻めより先手の攻めの方が厳しい。
相手の棒銀は軽く流しますよ。８６銀まで来たらそのまま放置。７７銀成りを同桂馬で取って手得。
飛車に成られるけどそんなに怖くない。場合によっちゃ８８飛車で飛車交換を強制。
ま～それで負けたら仕方無いが、受け一方で負けるよかはマシ。
定跡はあんまり勉強してない。趣味のための勉強はしたくないので。
そんな事に時間使うなら一般教養を身につけたり体力作りしたり、友達と遊んだ方がマシなので。
将棋は自分の思うがままに指す。高段になれないだろうが、それでも良い。
562 ：名無し名人：2009/04/10(金) 01:23:36 ID:JFJQswQL
>>561
趣味のための勉強はしないけど２ちゃんねるには書き込みするんですか？
趣味のための勉強はしないけど２ちゃんねるには書き込みするんですか？
そんな突っ込みしないで下さいよ。
これからコーヒー飲みに行くので何とでも言って下さい。
これからコーヒー飲みに行くので何とでも言って下さい。
>>551 >>553
その原始棒銀とやらは、これかな？
【戦法図鑑】126 矢倉 後手超急戦棒銀［２］
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics126.htm
プロの実戦にも現れた戦法であって、決して原始棒銀ではない。
谷川九段が指した▲５五歩～▲５八飛が優秀な対策で、決定版の定跡となって
後手不利の結論になった。
この▲５五歩～▲５八飛はアマでは有段者であっても、知らないと指せない手順だ。
谷川九段が発案するまで他のプロでも、この対策が打ち出せなかったのだから、
アマが指せないのは当たり前の話だ。
その原始棒銀とやらは、これかな？
【戦法図鑑】126 矢倉 後手超急戦棒銀［２］
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics126.htm
プロの実戦にも現れた戦法であって、決して原始棒銀ではない。
谷川九段が指した▲５五歩～▲５八飛が優秀な対策で、決定版の定跡となって
後手不利の結論になった。
この▲５五歩～▲５八飛はアマでは有段者であっても、知らないと指せない手順だ。
谷川九段が発案するまで他のプロでも、この対策が打ち出せなかったのだから、
アマが指せないのは当たり前の話だ。
上の段の人とは別人です。
原始棒銀は、なかなか侮れない威力があるんで、
相棒銀に持ち込んでｗ地力勝負にしてますよｗ
＠24五段
原始棒銀は、なかなか侮れない威力があるんで、
相棒銀に持ち込んでｗ地力勝負にしてますよｗ
＠24五段
567 ：名無し名人：2009/04/10(金) 02:07:31 ID:zf2A3RpC
谷川九段が羽生王座相手に、永世名人取った時の将棋は棒銀側を持ってましたよねｗ
夕休まで敗勢でしたがｗ
夕休まで敗勢でしたがｗ
現代やぐらの思想に載ってるよね、後手原始棒銀対策。
棋譜なら羽生vs康光戦なんかもあるよね。
棋譜なら羽生vs康光戦なんかもあるよね。
569 ：名無し名人：2009/04/10(金) 07:04:20 ID:m4WvfX7M
忘れた頃に研究してない（してても忘れてる）戦法をやられるとあせりますね。
俺は初見ではほとんど負けます。
それで定跡調べて対策練って次から星を拾う感じです。
これで急戦棒銀はしばらくなしと。
俺は初見ではほとんど負けます。
それで定跡調べて対策練って次から星を拾う感じです。
これで急戦棒銀はしばらくなしと。
将棋世界の木村講座でも載っていた。
初見で受けきるのは確かに難しいね
初見で受けきるのは確かに難しいね
>>568
原始棒銀とはいわない。
原始棒銀は角道を明けずに角交換にならないようにして
飛車と棒銀だけで攻める相掛かりの先手の戦法なのだ。
先手矢倉模様に対する後手急戦棒銀と呼ぶのが一般的。
長いから単に後手急戦棒銀ともいう。
原始棒銀とはいわない。
原始棒銀は角道を明けずに角交換にならないようにして
飛車と棒銀だけで攻める相掛かりの先手の戦法なのだ。
先手矢倉模様に対する後手急戦棒銀と呼ぶのが一般的。
長いから単に後手急戦棒銀ともいう。
572 ：ピコ会長：2009/04/10(金) 16:16:46 ID:c0LTd+XG
ピコピコ（´Д｀）
573 ：Mr.kop ◆//U8JD4Fec ：2009/04/10(金) 18:00:36 ID:PBZzcq2M
会長、彼女できたの？
574 ：名無し名人：2009/04/10(金) 21:45:22 ID:0XiYY3iM
今度、初段獲得戦に出ようと思うんだけど
24で例えるとどのくらいのレベルが出てるの？
24で例えるとどのくらいのレベルが出てるの？
575 ：名無し名人：2009/04/11(土) 12:43:13 ID:IUw+sskP
>>574
優勝者に初段免状が副賞に付く大会に出た事があるが、優勝するには
アマ２～３段が必要な感じ。自分はアマ４段の指導者から実力初段と
言われていたが、予選通過はしたものの本戦で２歩指して負けたｗ
その後に２４登録したら３級程度だったので、参加者は７級～初段
くらいかな。
優勝者に初段免状が副賞に付く大会に出た事があるが、優勝するには
アマ２～３段が必要な感じ。自分はアマ４段の指導者から実力初段と
言われていたが、予選通過はしたものの本戦で２歩指して負けたｗ
その後に２４登録したら３級程度だったので、参加者は７級～初段
くらいかな。
577 ：名無し名人：2009/04/11(土) 14:19:17 ID:MJki/PdR
１６００になってようやく普通の道場３段になれた気がする。
１４００のときは肩身が狭かった。（ていうか他の道場で笑われた。）
十○みたいに１段級ぐらいしか変わらない所もある。
初段のハードルを下げて○段半を作って調整している所もある。
（これならお客のほとんどが段もちでさせる。経営的にはいいかも）
単に甘い所もある。連盟は東西とも甘い。新宿もヌルイので有名。
ただで免状をもらったなら道場によっては＋１段でも指せると思う。
道場４段はやはり１８００以上ですよね。２４か近将で１８００超えたら
連盟道場の認定証だけ取りにいくか。免状買う金ないし。
認定証は将棋知らない人への証明書みたいなものです。
一応、「へぇー」とだけ言われるためだけに持ち歩いているｗ
１４００のときは肩身が狭かった。（ていうか他の道場で笑われた。）
十○みたいに１段級ぐらいしか変わらない所もある。
初段のハードルを下げて○段半を作って調整している所もある。
（これならお客のほとんどが段もちでさせる。経営的にはいいかも）
単に甘い所もある。連盟は東西とも甘い。新宿もヌルイので有名。
ただで免状をもらったなら道場によっては＋１段でも指せると思う。
道場４段はやはり１８００以上ですよね。２４か近将で１８００超えたら
連盟道場の認定証だけ取りにいくか。免状買う金ないし。
認定証は将棋知らない人への証明書みたいなものです。
一応、「へぇー」とだけ言われるためだけに持ち歩いているｗ
>>577
持ち歩くなｗしまっとけって
持ち歩くなｗしまっとけって
579 ：名無し名人：2009/04/11(土) 20:36:22 ID:MJki/PdR
>>578
24のRはバーチャルでしか通用しないぞ。「・・・・」となるのがオチ。
認定証をヘルスのオキニにみせたら「すごーい。すごーい」と
言ってくれたぞ。もちろん将棋のことは何も知らないがｗ
他に使い道ないし。
といってる間に連敗した。１６００まで一気に上がったのに
低段経験者に聞きたいんだが段タブの壁ってどうなってるんだ。
上級は１２５０、（１４００）、１５２０ぐらいだと思うが。
将棋が違ってくるラインを教えてくれ。
24のRはバーチャルでしか通用しないぞ。「・・・・」となるのがオチ。
認定証をヘルスのオキニにみせたら「すごーい。すごーい」と
言ってくれたぞ。もちろん将棋のことは何も知らないがｗ
他に使い道ないし。
といってる間に連敗した。１６００まで一気に上がったのに
低段経験者に聞きたいんだが段タブの壁ってどうなってるんだ。
上級は１２５０、（１４００）、１５２０ぐらいだと思うが。
将棋が違ってくるラインを教えてくれ。
http://tsuka000jp.s78.xrea.com/cgi-bin/24_ranking_checker.cgi
壁は特にない。上に行くほど段々と人が減って、ずっと坂道が続く感じ。
R1500あたりは明らかに層が厚いね。
R1600を抜けるとガクンと人が減る。
壁は特にない。上に行くほど段々と人が減って、ずっと坂道が続く感じ。
R1500あたりは明らかに層が厚いね。
R1600を抜けるとガクンと人が減る。
581 ：名無し名人：2009/04/11(土) 20:52:05 ID:MJki/PdR
そういや（ミニ）クラブ（踊るほうでないｗ）へ久しぶりに行ったら、
ママが「○さん、将棋できたよねえ？△ちゃんの相手してあげて～」と、
布盤とそれなりの彫埋駒を持ってきたときあったなｗ
△ちゃん、ブラの中からｗ大事そうに2段の認定証を出して見せてきた。
まあ、普通に指すのも芸がないと、
「△ちゃん、勝ったらアフターでお寿司ね、負けたらラーメンで如何？」
と持ちかけながら、駒箱に自分の飛角を仕舞い込むと
挑発にのってきたんで、ボコボコにしてｗ
中華料理屋でのディナーに付き合ってもらったことあるな～
（ラーメンだけだと可哀そうだったからｗ）
認定証貰うと強くなった気がするらしいねｗ
ママが「○さん、将棋できたよねえ？△ちゃんの相手してあげて～」と、
布盤とそれなりの彫埋駒を持ってきたときあったなｗ
△ちゃん、ブラの中からｗ大事そうに2段の認定証を出して見せてきた。
まあ、普通に指すのも芸がないと、
「△ちゃん、勝ったらアフターでお寿司ね、負けたらラーメンで如何？」
と持ちかけながら、駒箱に自分の飛角を仕舞い込むと
挑発にのってきたんで、ボコボコにしてｗ
中華料理屋でのディナーに付き合ってもらったことあるな～
（ラーメンだけだと可哀そうだったからｗ）
認定証貰うと強くなった気がするらしいねｗ
連敗すると落ち込むが
何故か勝ち続けてもガッカリする。
今日は４連敗のあと９連勝した。
何故か勝ち続けてもガッカリする。
今日は４連敗のあと９連勝した。
俺も十連勝して萎えたな
先日某プロと２枚落ちで指したのですが自分は惨敗
一方将棋歴1年の友達は銀多伝に組んで中央を突破して快勝していました
将棋歴３年の私はかなり焦ったのですがこういう場合友達の方が才能あるんでしょうか？
毎日詰め将棋してますが友達には勝てません
一方将棋歴1年の友達は銀多伝に組んで中央を突破して快勝していました
将棋歴３年の私はかなり焦ったのですがこういう場合友達の方が才能あるんでしょうか？
毎日詰め将棋してますが友達には勝てません
キミに圧勝してしまって気が引けて、友達には素直に負けたのかもよ。
勝敗はプロのサジ加減ひとつでしょ。
詰将棋の能力も大事だけど、結局は２４のRのほうが棋力の指標にはなるかと。
勝敗はプロのサジ加減ひとつでしょ。
詰将棋の能力も大事だけど、結局は２４のRのほうが棋力の指標にはなるかと。
駒落ちも定跡への慣れはやはり大きい。
２４一級の連中でも定跡慣れしてないと五段に二枚落ちで負けるだろうし
２４一級の連中でも定跡慣れしてないと五段に二枚落ちで負けるだろうし
588 ：ピコ会長：2009/04/13(月) 00:50:28 ID:VNrs7cdW
モバゲーのたわけ将棋の
ピコ会長でつ(￣∀￣)/
青森出身です！いい年して
フリーターしでまず。
ズラ被って眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ～でつ＼(^O^)／！
よろピコピコ！
似てるかなー(;^_^A
ピコ会長でつ(￣∀￣)/
青森出身です！いい年して
フリーターしでまず。
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よろピコピコ！
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589 ：名無し名人：2009/04/13(月) 17:24:45 ID:CRbgF5Z6
そろそろ今まで難しくて放置してた詰将棋道場やろうかな
5手詰めハンドだって最初は難しくてウンウン唸りながらだんだん解けるようになっていったし
また苦しいくらい悩んで考えてレベルアップしなきゃな
5手詰めハンドだって最初は難しくてウンウン唸りながらだんだん解けるようになっていったし
また苦しいくらい悩んで考えてレベルアップしなきゃな
590 ：ピコ会長：2009/04/14(火) 05:34:05 ID:SPWNyVcA
モバゲーのたわけ将棋の
ピコ会長でつ(￣∀￣)/
青森出身です！いい年して
フリーターしでまず。
ズラ被って眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ～でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！
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青森出身です！いい年して
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591 ：名無し名人：2009/04/14(火) 06:10:28 ID:SPWNyVcA
やつら！ピコ会長その他！
中途入社試験で会社の門の 前の水溜まりで滑って！入社に滑った！糞門様！
粘着だの！！遅れてきてと！言うが・・・・・
何も知らずに手ぇ出した！
てめぇらがトロイんじゃ！ハナクソ門が！！
モバゲー将棋サークル！
赤壁！ってヘタレのチョンだな！！
中途入社試験で会社の門の 前の水溜まりで滑って！入社に滑った！糞門様！
粘着だの！！遅れてきてと！言うが・・・・・
何も知らずに手ぇ出した！
てめぇらがトロイんじゃ！ハナクソ門が！！
モバゲー将棋サークル！
赤壁！ってヘタレのチョンだな！！
592 ：名無し名人：2009/04/14(火) 07:43:25 ID:u8FqGA+o
万年上級てやだな～
593 ：名無し名人：2009/04/14(火) 08:09:45 ID:3tD0B+VP
なんか指し手が消極的ってか臆病な印象がある
例えば、俺が飛車取りに角を打った時、飛車を転換して
角が成る間に中央突破にこられた方が怖いところがあった
けれど歩打ちで受けてくれたおかげで、歩の叩きとかを
全く気にすることなく攻めに集中することができた
例えば、俺が飛車取りに角を打った時、飛車を転換して
角が成る間に中央突破にこられた方が怖いところがあった
けれど歩打ちで受けてくれたおかげで、歩の叩きとかを
全く気にすることなく攻めに集中することができた
同じようなRだから対局してるんだろう
必要以上に受ける人は多いような気がする
ちゃんと読めば1手勝ちがわかる状況でも、攻めの手は読まずに自陣に手を入れて2手差以上にするのを目指すような
ちゃんと読めば1手勝ちがわかる状況でも、攻めの手は読まずに自陣に手を入れて2手差以上にするのを目指すような
駒べた打ちして受けたつもりになってるだけだろ。
上級の早指しは熱くなりやすいな。
ちゃんと時間使ってくれる人ならいいけど、
自信のある手をノータイムで返されると、もう冷静じゃなくなる。
まぁこっちも時間攻めやハッタリ攻めで割合勝ってるから
早指しがやめられないわけで・・。
ちゃんと時間使ってくれる人ならいいけど、
自信のある手をノータイムで返されると、もう冷静じゃなくなる。
まぁこっちも時間攻めやハッタリ攻めで割合勝ってるから
早指しがやめられないわけで・・。
局面や時間に合わせた手ってのはあるよ
「落ち着かれたらまずそうだけど、30秒じゃ読みきれまい」って感じの手。
それも含めて実力だろう。
「落ち着かれたらまずそうだけど、30秒じゃ読みきれまい」って感じの手。
それも含めて実力だろう。
得した駒を埋めて相手を押さえ込む快感は異常
601 ：名無し名人：2009/04/15(水) 08:56:18 ID:sCKAsUUr
相変わらず低段者が語るスレになってるなｗ
有段スレだとレート自慢しか話題がないしｗ
有段スレだとレート自慢しか話題がないしｗ
602 ：名無し名人：2009/04/16(木) 00:50:19 ID:grBuvvIX
鬱になるドラマみてしまったなあ。
来週は見るのをやめよう。
重すぎて指す気分にならないわ。
来週は見るのをやめよう。
重すぎて指す気分にならないわ。
603 ：名無し名人：2009/04/16(木) 02:52:47 ID:jOTUc/Bw
居飛車対振り飛車だとやたら穴熊多いね
>>602
白い春？
白い春？
606 ：名無し名人：2009/04/16(木) 08:49:10 ID:ngV0dZmm
>>604
最近は穴熊も飽きてきたので急戦もやるようになった。
あと玉頭位取りも。併用できるのが一番いいね。
▲４五歩早仕掛けはかなり優秀だ。△７二飛亜急戦もやってみたいし。
>>603
初段ですがほとんど解けていませんｗ
最近は穴熊も飽きてきたので急戦もやるようになった。
あと玉頭位取りも。併用できるのが一番いいね。
▲４五歩早仕掛けはかなり優秀だ。△７二飛亜急戦もやってみたいし。
>>603
初段ですがほとんど解けていませんｗ
有段スレ池ｗ
45歩早仕掛けは急戦で一番優秀だと思う。
By対抗形党
By対抗形党
1600の時、R2000に力戦で勝ったけど、
俺も強くなったもんだと思ったら、すぐ上級まで落ちてしまった。
油断できねぇｗ
俺も強くなったもんだと思ったら、すぐ上級まで落ちてしまった。
油断できねぇｗ
611 ：名無し名人：2009/04/17(金) 03:22:21 ID:/7x/i7u1
有段スレだろ
出てけって言われる理由がわからん
どうしても居場所ないというなら低段スレでも作れば
出てけって言われる理由がわからん
どうしても居場所ないというなら低段スレでも作れば
低段と上級と行き来してるレベルならOKだろうけど、純粋な低段者は完全にスレ違いだよ
どう考えても棒銀が一番優秀だろ・・・
614 ：名無し名人：2009/04/17(金) 03:40:53 ID:K86O8IJU
ソフト使い有段者…
SとかTとかYの事か？
あいつらソフトで手がすぐ出てきても時間かけて指すからなｗ
SとかTとかYの事か？
あいつらソフトで手がすぐ出てきても時間かけて指すからなｗ
615 ：名無し名人：2009/04/17(金) 04:32:08 ID:GYEroO9g
将棋の本質ってｗ
低段スレと高段スレに分けれないのかな？
618 ：名無し名人：2009/04/17(金) 08:25:37 ID:lv/AJRa5
>>605
「アイシテル」
ちょっとやば過ぎる内容。
相変わらず万年級位者と有段経験者との争いかｗ
まあ俺もスレ５からいて、有段者の連中を追い出そうとしていたｗ
心配するな級位者は充分強い。２４の５級といえば大いばりでいいです。
「アイシテル」
ちょっとやば過ぎる内容。
相変わらず万年級位者と有段経験者との争いかｗ
まあ俺もスレ５からいて、有段者の連中を追い出そうとしていたｗ
心配するな級位者は充分強い。２４の５級といえば大いばりでいいです。
620 ：名無し名人：2009/04/17(金) 23:01:58 ID:lv/AJRa5
314 名前：名無し名人 ：2009/04/17(金) 16:23:13 ID:j7z6Sgf3
>>309
青葉っていつも能面みたいであんまり好きじゃなかったけど
趙さんにいじられてようやくかわいげが出てくるな
http://www.youtube.com/watch?v=9vf75spUBQs
チクン先生最高ｗ
将棋では一基が似たようなことやったっけ。
>>309
青葉っていつも能面みたいであんまり好きじゃなかったけど
趙さんにいじられてようやくかわいげが出てくるな
http://www.youtube.com/watch?v=9vf75spUBQs
チクン先生最高ｗ
将棋では一基が似たようなことやったっけ。
最近、こちらが三間飛車したら、
居飛車で右玉をやってきたのが２人いた。
何なんだ、そんな戦法あるのか？
居飛車で右玉をやってきたのが２人いた。
何なんだ、そんな戦法あるのか？
右玉本が最近でた影響じゃないの
相穴熊あんまおもしろくないな
よくわからんけど、対振り右玉って最初から入玉狙いの戦法なのか？
仕方ないから左金や場合によっては右金まで出動して対処してるけど
仕方ないから左金や場合によっては右金まで出動して対処してるけど
>>625
>よくわからんけど、対振り右玉って最初から入玉狙いの戦法なのか？
そんなことはない。思想的には穴熊の対極だから、入玉も含みにあるけどね。
玉の堅さでなく玉の広さで逃れるという戦法は、皆そういうものだよ。
>よくわからんけど、対振り右玉って最初から入玉狙いの戦法なのか？
そんなことはない。思想的には穴熊の対極だから、入玉も含みにあるけどね。
玉の堅さでなく玉の広さで逃れるという戦法は、皆そういうものだよ。
フリーで指した相手、凄い悪形になってる
金が斜めに浮き、王と大駒接近で働いてない
後手：**
後手の持駒：歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v金v金 ・ ・ ・ ・v香|二
| ・v歩v歩v歩v飛v歩v桂 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・|四
| ・ 歩 歩v銀v銀 ・ ・ ・ 歩|五
| 歩 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 玉 ・ 歩 金 歩 桂 金 ・|七
| ・ 角 ・ 角 ・ 銀 ・ 歩 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：**
先手の持駒：なし
手数＝77 ▲投了 まで
後手番
金が斜めに浮き、王と大駒接近で働いてない
後手：**
後手の持駒：歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v金v金 ・ ・ ・ ・v香|二
| ・v歩v歩v歩v飛v歩v桂 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・|四
| ・ 歩 歩v銀v銀 ・ ・ ・ 歩|五
| 歩 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 玉 ・ 歩 金 歩 桂 金 ・|七
| ・ 角 ・ 角 ・ 銀 ・ 歩 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：**
先手の持駒：なし
手数＝77 ▲投了 まで
後手番
>>627
で？何なの？
で？何なの？
土日は混むなー
居振り対抗型で船囲い模様で58金左がバランスよくて好きだ
freeで初段の人に平手で挑戦すると、
結構受けてくれる。
で、負けて元々で実際粉砕されるんだけど
中盤まで互角に粘ればたまに勝てることもある。
結構受けてくれる。
で、負けて元々で実際粉砕されるんだけど
中盤まで互角に粘ればたまに勝てることもある。
手加減しないプロの方が珍しいだろう
将棋始めて１年足らずで銀多伝まで覚えてるとか
勉強熱心だな
勉強熱心だな
友達が駒落ち定跡を勉強していたのかもしれない。
上級でもプロに二枚落ちで負けるの？
24の6段には勝てると思うけどプロには無理だろうな
プロの強さは半端ない
道場４段か５段あった奨励会前の羽生でさえ
２枚落ちで負かされるくらい
手合割：二枚落ち
下手：羽生善治（小５）
上手：原田泰夫九段
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △６二金 ▲３五歩 △５二玉 ▲４八銀
△２二銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲３八飛 △６四歩 ▲３四歩
△同 歩 ▲同 飛 △３三歩 ▲３六飛 △７三金 ▲３七桂
△６三玉 ▲７八金 △８四金 ▲６八銀 △７五歩 ▲同 歩
△同 金 ▲７六歩 △７四金 ▲６九玉 △２四歩 ▲５八金
△２三銀 ▲４六銀 △１二香 ▲３五銀 △６五歩 ▲４四歩
△５五歩 ▲同 角 △６四金 ▲８八角 △５四金 ▲５六歩
△４四歩 ▲５五歩 △６四金 ▲４五歩 △４三金 ▲７五歩
△８四歩 ▲４六飛 △３四銀 ▲４四銀 △４二金 ▲３五歩
△４四銀 ▲３四歩 △３五銀 ▲５六飛 △４六歩 ▲５四歩
△４七銀 ▲５三歩成 △同 金 ▲７二銀 △６二玉 ▲７六飛
△６六歩 ▲５九金 △５六銀成 ▲８六飛 △７三玉 ▲５七歩
△５五成銀 ▲５八金 △７五金 ▲６六歩 △８五歩 ▲９六飛
△９四歩 ▲６五歩 △６六歩
まで87手で上手の勝ち
道場４段か５段あった奨励会前の羽生でさえ
２枚落ちで負かされるくらい
手合割：二枚落ち
下手：羽生善治（小５）
上手：原田泰夫九段
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △６二金 ▲３五歩 △５二玉 ▲４八銀
△２二銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲３八飛 △６四歩 ▲３四歩
△同 歩 ▲同 飛 △３三歩 ▲３六飛 △７三金 ▲３七桂
△６三玉 ▲７八金 △８四金 ▲６八銀 △７五歩 ▲同 歩
△同 金 ▲７六歩 △７四金 ▲６九玉 △２四歩 ▲５八金
△２三銀 ▲４六銀 △１二香 ▲３五銀 △６五歩 ▲４四歩
△５五歩 ▲同 角 △６四金 ▲８八角 △５四金 ▲５六歩
△４四歩 ▲５五歩 △６四金 ▲４五歩 △４三金 ▲７五歩
△８四歩 ▲４六飛 △３四銀 ▲４四銀 △４二金 ▲３五歩
△４四銀 ▲３四歩 △３五銀 ▲５六飛 △４六歩 ▲５四歩
△４七銀 ▲５三歩成 △同 金 ▲７二銀 △６二玉 ▲７六飛
△６六歩 ▲５九金 △５六銀成 ▲８六飛 △７三玉 ▲５七歩
△５五成銀 ▲５八金 △７五金 ▲６六歩 △８五歩 ▲９六飛
△９四歩 ▲６五歩 △６六歩
まで87手で上手の勝ち
なんでいつもいきなり不利になりやすいのだろうか。
終盤前後は良くても「少し悪い」だよ。
後は駒損と引き換えにひたすら敵玉目掛けて、
相手の受けが強かったらボロ負けになる。
勝率的にはそこそこ勝ってるけど、
どんだけ逆転してるんだよｗｗ
終盤前後は良くても「少し悪い」だよ。
後は駒損と引き換えにひたすら敵玉目掛けて、
相手の受けが強かったらボロ負けになる。
勝率的にはそこそこ勝ってるけど、
どんだけ逆転してるんだよｗｗ
>>637
24の6段でも勝てないでしょ。二枚落ちはそんな簡単じゃない
24の6段でも勝てないでしょ。二枚落ちはそんな簡単じゃない
641 ：名無し名人：2009/04/25(土) 18:55:15 ID:+kstmzSG
>>639
振飛車の将棋はそんなもんだ。
振飛車の将棋はそんなもんだ。
>>638
こりゃ羽生が下手すぎる
こりゃ羽生が下手すぎる
子供のころから天才の片鱗が見えるな。すげー。
>644
どこが？
どこが？
646 ：名無し名人：2009/04/27(月) 00:10:28 ID:ZJgLGzVy
いつも15分で指してるけど仕事後の一局で秒読み1分は長すぎる
かといって自分ぐらいのレベルで早指しだと、知らない形になった時に序盤で決まっちゃうことが多いし
秒読み、持ち時間それぞれ設定できるようにならないかな
かといって自分ぐらいのレベルで早指しだと、知らない形になった時に序盤で決まっちゃうことが多いし
秒読み、持ち時間それぞれ設定できるようにならないかな
yahooないしハンゲへGO!
被害妄想
ＴＯＰページより
「アクセスできなくなりました。ごめんなさい。もうしません。」
のメールが山のようにきました
いっぱいいるのかよ、ソフト指ししているやつｗ
「アクセスできなくなりました。ごめんなさい。もうしません。」
のメールが山のようにきました
いっぱいいるのかよ、ソフト指ししているやつｗ
よし、それじゃあその自白した奴らをアク禁にしてしまおう＞粂っち
アカ福でしょ。おれも３つ持ってるし。
653 ：名無し名人：2009/04/28(火) 17:41:34 ID:LTzR+URA
こちらの手番の時に投了されて気分が悪い。
無駄に盤面を崩してるんだから、反則扱いにしてもらいたいわ。
無駄に盤面を崩してるんだから、反則扱いにしてもらいたいわ。
>>653
気にすんな
気にすんな
655 ：名無し名人：2009/04/28(火) 18:52:45 ID:YykVze0P
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240026598/
ここが初段になるには役立つ。
有段者の違いがよくわかるし、棋譜がおもしろい。
やはり手筋が重要みたい。
ここが初段になるには役立つ。
有段者の違いがよくわかるし、棋譜がおもしろい。
やはり手筋が重要みたい。
656 ：名無し名人：2009/04/28(火) 19:06:18 ID:YykVze0P
俺はずっと３～９級行き来してたが
二段で新しいHNで登録しなおしたら少し落ちたが初段で安定した。
現在約５００戦勝率４割９分２厘
二段で新しいHNで登録しなおしたら少し落ちたが初段で安定した。
現在約５００戦勝率４割９分２厘
新しいHNで登録しなおしってどうするんだ？
658 ：名無し名人：2009/04/28(火) 23:48:03 ID:WONZ4cbL
自力であがれっての
あああ、先手勝率が悪すぎる
残ってる棋譜見たら、後手だと13勝4敗なのに・・・
ゴキゲン使いじゃないんだけどな
ひょっとして俺は攻めが好きだけど、攻めが下手なのか？
残ってる棋譜見たら、後手だと13勝4敗なのに・・・
ゴキゲン使いじゃないんだけどな
ひょっとして俺は攻めが好きだけど、攻めが下手なのか？
されたらムカつく挨拶の仕方ってある？
662 ：名無し名人：2009/05/05(火) 18:30:01 ID:Jp7joUpy
初段になる前に人生おわっちゃうぜ
663 ：名無し名人：2009/05/06(水) 03:56:00 ID:QB85ZUSE
最近、初段で負ける→一級で勝って初段に上がる→（ry
を繰り返してる。
なんか壁がある気がする
を繰り返してる。
なんか壁がある気がする
664 ：名無し名人：2009/05/06(水) 04:37:37 ID:j3sG5kTi
665 ：名無し名人：2009/05/06(水) 07:10:17 ID:bH9U4m9k
666 ：名無し名人：2009/05/06(水) 07:18:04 ID:FHKhqQKq
いや、相手の王に王手かけてその瞬間挨拶無し即去りの方がインパクトあっていい
667 ：名無し名人：2009/05/06(水) 07:25:16 ID:pqjyrCGq
検討用にソフトを買い替えしたいんだけど
東大８と激指８のどちらがいいんだろう。
手持ちのソフトは詰みはみえるけど終盤が読みきれてないみたい。
検討で最善手を続けたら次の瞬間逆転してやがるｗ
東大８と激指８のどちらがいいんだろう。
手持ちのソフトは詰みはみえるけど終盤が読みきれてないみたい。
検討で最善手を続けたら次の瞬間逆転してやがるｗ
>>667
それどちらのソフトでも時々見られる現象。
東大８の方が軽いし詰み関連には強い。
激指８は重いが総合的にはこちらが強い。
自分は検討にはいつも東大を使って、
もっと深く検討したいときは劇指しも使う。
東大の方には入力した手を中心に読みを入れる機能が付いているので、
自分の入力後に最善手がその手に変わったりする事もあり興味深い。
検討モードと棋譜解析のみ使うなら東大を勧める。
それどちらのソフトでも時々見られる現象。
東大８の方が軽いし詰み関連には強い。
激指８は重いが総合的にはこちらが強い。
自分は検討にはいつも東大を使って、
もっと深く検討したいときは劇指しも使う。
東大の方には入力した手を中心に読みを入れる機能が付いているので、
自分の入力後に最善手がその手に変わったりする事もあり興味深い。
検討モードと棋譜解析のみ使うなら東大を勧める。
669 ：名無し名人：2009/05/06(水) 08:22:03 ID:pqjyrCGq
670 ：名無し名人：2009/05/06(水) 09:42:07 ID:QGs7BhTH BE:354006825-2BP(3622)
上級マナー悪いな
中級と比べもんにならんぞ
ちょっと指せてきたからといって
671 ：名無し名人：2009/05/06(水) 10:07:59 ID:pqjyrCGq
２級は最低レベル。その次が５級。
二度と戻りたくない。
二度と戻りたくない。
「すくつ」って何？
阿久津のいとこだろ
俺以外みんな振り飛車党になってくれ頼む
676 ：名無し名人：2009/05/06(水) 19:42:56 ID:yAtdVFQM
なんで最高初段とかまで行った人達が４級辺りにごろごろ居るんだよ
やっとの思いで中級から上がって来たらあいつらなんだよ強すぎだろ
やっとの思いで中級から上がって来たらあいつらなんだよ強すぎだろ
ちょっと一晩おらああああああああああああって指し続けたら２００～３００ほどRが下がるとかよくある話。
>>676
キミもいずれ初段になって数週間もすれば「ああ、なるほど」って感じることだろうよ
キミもいずれ初段になって数週間もすれば「ああ、なるほど」って感じることだろうよ
679 ：名無し名人：2009/05/06(水) 20:18:35 ID:KGwK6sDp
現在１８００～２０００の私です。３段の免状を連盟から頂いています。
２４は、初段から始めましたが、一気に３級まで落とされました。
対戦者の自己開発型得意戦法対策として、早指し止めたり、
私の使う戦形を絞り込んだりしましたが、１級で立ち往生しました。
１級の層が薄いのと、初段が対戦応諾してくれないし、２級の方が強いのが
原因だと感じました。
その後、初段に上がって少し手間取りましたが、１６００超えたら景色が変わりました。
１７００～１８００の方の将棋は、良く言うと上品、悪く言うと普通の上手な手ですから、
それでか？今は安定しています。対戦経験から、２２００以上の方は、物凄く強いから、
私はこれ以上はあがれないと感じています。
２４は、初段から始めましたが、一気に３級まで落とされました。
対戦者の自己開発型得意戦法対策として、早指し止めたり、
私の使う戦形を絞り込んだりしましたが、１級で立ち往生しました。
１級の層が薄いのと、初段が対戦応諾してくれないし、２級の方が強いのが
原因だと感じました。
その後、初段に上がって少し手間取りましたが、１６００超えたら景色が変わりました。
１７００～１８００の方の将棋は、良く言うと上品、悪く言うと普通の上手な手ですから、
それでか？今は安定しています。対戦経験から、２２００以上の方は、物凄く強いから、
私はこれ以上はあがれないと感じています。
680 ：名無し名人：2009/05/06(水) 20:29:28 ID:pqjyrCGq
>>676
知る人ぞ知る上級タブ第一関門ですよｗ
1200ラインですな。
>>679
1級は２極化していましたね。ミスが少ないのは段タブ経験者でしょう。
２級はパワーがある感じ。荒っぽい。余せるようになれば１級に上がれるんですよね。
知る人ぞ知る上級タブ第一関門ですよｗ
1200ラインですな。
>>679
1級は２極化していましたね。ミスが少ないのは段タブ経験者でしょう。
２級はパワーがある感じ。荒っぽい。余せるようになれば１級に上がれるんですよね。
一年ぶりぐらいに24で指してきた。
なんとか勝ったけどグダグダ過ぎｗ
詰将棋や必至問題でも解かないとだめだ。
なんとか勝ったけどグダグダ過ぎｗ
詰将棋や必至問題でも解かないとだめだ。
682 ：名無し名人：2009/05/06(水) 23:08:53 ID:fXUh3nCT
多分15分で指せば初段は行けそうなんだが
早指しで指してしまうから上へ上がれないなあ･･･
早指しで指してしまうから上へ上がれないなあ･･･
一日で４回も王手飛車を食らった・・・・
やけになって朦朧としたまま朝まで指すものじゃないな・・・ｗ
やけになって朦朧としたまま朝まで指すものじゃないな・・・ｗ
>>683
それが実力
それが実力
685 ：名無し名人：2009/05/07(木) 08:51:57 ID:2f8vyWPE
686 ：名無し名人：2009/05/07(木) 09:38:05 ID:Jm9Vu79f
>>676
なんでＲ1200あたりがヤケに強いかというと上級と言われるのは４級くらい
からだからそれ以下になったら中級程度と見なされる為に本気で対局している。
そしてここまで落ちるとほとんど者が調子悪いと判断し対局止めて棋譜並べや
詰め将棋の勉強をちゃんとやって復帰してくる。だからＲ1200あたりは
強いんだ。
なんでＲ1200あたりがヤケに強いかというと上級と言われるのは４級くらい
からだからそれ以下になったら中級程度と見なされる為に本気で対局している。
そしてここまで落ちるとほとんど者が調子悪いと判断し対局止めて棋譜並べや
詰め将棋の勉強をちゃんとやって復帰してくる。だからＲ1200あたりは
強いんだ。
687 ：名無し名人：2009/05/07(木) 12:08:21 ID:Ai76rNob
とにかく苦労して初段に上がったら、１～２級からの挑戦は受けない事だ。受けたら・・・
”よ～し、段位者に勝ってＲ上げるぞー”で、定跡少し捻ったような戦法を仕掛けてくる。
こちらは悩んで持ち時間が直ぐに無くなって１分将棋だが、相手は研究し尽しているから、
１０分以上残ってたりする。
”何とか終盤のねじり合いに持ち込めば・・・”で永遠と１分将棋を頑張るが、
結局力尽きて寄せ切られる。相手が５分以上残っているのをみて、ドッと疲れが出てくるな～
局後、検討モードにして棋譜見返すと、穴はいっぱい在る事に気が付くが、事既に遅し。
”よ～し、段位者に勝ってＲ上げるぞー”で、定跡少し捻ったような戦法を仕掛けてくる。
こちらは悩んで持ち時間が直ぐに無くなって１分将棋だが、相手は研究し尽しているから、
１０分以上残ってたりする。
”何とか終盤のねじり合いに持ち込めば・・・”で永遠と１分将棋を頑張るが、
結局力尽きて寄せ切られる。相手が５分以上残っているのをみて、ドッと疲れが出てくるな～
局後、検討モードにして棋譜見返すと、穴はいっぱい在る事に気が付くが、事既に遅し。
ブロントさんかと思った
689 ：名無し名人：2009/05/07(木) 14:36:51 ID:LgeeJfsT
>>687
早指しで相手が何で来ても同じ戦法しか指さない俺には関係ないな
早指しで相手が何で来ても同じ戦法しか指さない俺には関係ないな
690 ：名無し名人：2009/05/07(木) 15:13:44 ID:qvqWxhb0
>>687
級タブTOPで見たことある奴が上がってきたら
それを叩くほうがラクだな。
とにかく段に上がったら級の挑戦は受けずモグラ叩き。
将棋の内容としては１級より初段のほうが手強いのだけど
向こうが駄目もとで踏み込んできてそれが最善手だったらヤバイ。
おそらく読みきってはいないんだろうけどね。
プレッシャーがかかるとギャンブルしないからね。
級タブTOPで見たことある奴が上がってきたら
それを叩くほうがラクだな。
とにかく段に上がったら級の挑戦は受けずモグラ叩き。
将棋の内容としては１級より初段のほうが手強いのだけど
向こうが駄目もとで踏み込んできてそれが最善手だったらヤバイ。
おそらく読みきってはいないんだろうけどね。
プレッシャーがかかるとギャンブルしないからね。
691 ：名無し名人：2009/05/07(木) 17:48:10 ID:sPlHrXHM
級のやつの挑戦は受けないってお前らチキンすぎ
692 ：名無し名人：2009/05/07(木) 19:32:19 ID:qvqWxhb0
>>691
今日は２人ほど級にお帰り願った。
すまないなあ。でもいっておくがやっぱ初段の方がミスが少ないし
終盤もきちんと読んでくるんだよ。
こちらもそれほどRに余裕はない。叩ける奴を叩かないと１級常連の独自戦法
にやられる。１５００以下をコツコツ片付けて段に上がったからな。
悔しかったら上がって来い。
今日は２人ほど級にお帰り願った。
すまないなあ。でもいっておくがやっぱ初段の方がミスが少ないし
終盤もきちんと読んでくるんだよ。
こちらもそれほどRに余裕はない。叩ける奴を叩かないと１級常連の独自戦法
にやられる。１５００以下をコツコツ片付けて段に上がったからな。
悔しかったら上がって来い。
二段だけど級位者の挑戦を断ったことはない。
だからどんどん挑戦してくれ。
終局後は俺から去ることもないし感想戦も受け付ける準備がある。
逆に即去りされると少々寂しい。
Rだけが目当てだったのかという気がするから。
だからどんどん挑戦してくれ。
終局後は俺から去ることもないし感想戦も受け付ける準備がある。
逆に即去りされると少々寂しい。
Rだけが目当てだったのかという気がするから。
694 ：名無し名人：2009/05/07(木) 20:18:03 ID:qvqWxhb0
>>693
教えてもらおうなんて殊勝な奴いねーよ。
一発入れてやろうと手ぐすね引いてきて
自分からミスして転ぶ奴ばかり。
上と指すにもRを貯めないと指せない。
１５５０ぎりぎりになると級の相手をせざるを得ない。
それはできるだけ避けたい。
教えてもらおうなんて殊勝な奴いねーよ。
一発入れてやろうと手ぐすね引いてきて
自分からミスして転ぶ奴ばかり。
上と指すにもRを貯めないと指せない。
１５５０ぎりぎりになると級の相手をせざるを得ない。
それはできるだけ避けたい。
695 ：名無し名人：2009/05/07(木) 20:29:25 ID:Q/OfXSfn
あのねーココの２級は呼び名が悪いのよ。ほんと強い！
初段登録から３級の最下位まで叩き落とされて、やっとの思いで
初段手前まで来て、そこから何回２級に戻されたことか。
今の私ですら、一発勝負を捨て身で来られたら、６勝４負だと思う。
２級とかの呼び名が違和感で、町道場なら、２段楽勝だろうな。
初段登録から３級の最下位まで叩き落とされて、やっとの思いで
初段手前まで来て、そこから何回２級に戻されたことか。
今の私ですら、一発勝負を捨て身で来られたら、６勝４負だと思う。
２級とかの呼び名が違和感で、町道場なら、２段楽勝だろうな。
696 ：名無し名人：2009/05/07(木) 20:34:19 ID:R7eZ7uAB
っていうか初段と2～3級の違いがさっぱり分からない･･･
>>693指導対局してください
>>697
ま、機会があればね。
ま、機会があればね。
699 ：名無し名人：2009/05/07(木) 21:52:53 ID:qvqWxhb0
>>695
そう。読みきれないのに出たとこ勝負にこられるのが困る。
こちらにリスクがありすぎる。
>>696
初段・・・段タブの最下層。ほとんど無視される。
下位叩きでしのぐしかない。終盤弱い。
筋はそれなり。ミスは比較的少ない。
１級・・・独自戦法のある奴多い。勝ち方を知っている。
段タブ相手だと中盤までに差をつけられて
力を封じられる。
２級・・・級タブの産廃。中断野郎多い（ていうか敗勢で露骨に逃げる）
攻めは強いが自玉の傷もお構いなし。
攻守のバランス、判断が悪い。
３級・・・一通りの定跡を身に付けており序盤は形がよい。
攻められると脆い。勝ちきる技術がないので逆転負け多い。
そう。読みきれないのに出たとこ勝負にこられるのが困る。
こちらにリスクがありすぎる。
>>696
初段・・・段タブの最下層。ほとんど無視される。
下位叩きでしのぐしかない。終盤弱い。
筋はそれなり。ミスは比較的少ない。
１級・・・独自戦法のある奴多い。勝ち方を知っている。
段タブ相手だと中盤までに差をつけられて
力を封じられる。
２級・・・級タブの産廃。中断野郎多い（ていうか敗勢で露骨に逃げる）
攻めは強いが自玉の傷もお構いなし。
攻守のバランス、判断が悪い。
３級・・・一通りの定跡を身に付けており序盤は形がよい。
攻められると脆い。勝ちきる技術がないので逆転負け多い。
700 ：名無し名人：2009/05/07(木) 21:54:43 ID:PfjGLpKj
>>698ID違うじゃん
701 ：名無し名人：2009/05/07(木) 22:01:18 ID:Q/OfXSfn
1500台の1級は情念が違う
703 ：名無し名人：2009/05/07(木) 22:25:53 ID:Q/OfXSfn
お世話になった１～３級の方・・・私と指しましょう！
長考待ちにして下さい。１５分で応答します！
では＝
長考待ちにして下さい。１５分で応答します！
では＝
704 ：名無し名人：2009/05/07(木) 22:31:05 ID:Jm9Vu79f
２級の話題が挙がっているから話すけど、ここは即去りの常習者多い
のは確かだ。そしてデンジャラス中飛車（ゴキゲンだが定跡無視）とか
ウンコ矢倉（中飛車矢倉や右四間矢倉だけど攻めることに終始しており
大したことが無い）といった筋悪の将棋をやってくる。だけど受け間違える
と途端に劣勢になって一気に持っていかれる。まあほとんどが初段か弐段
経験者だからまあまあといったところかな。
のは確かだ。そしてデンジャラス中飛車（ゴキゲンだが定跡無視）とか
ウンコ矢倉（中飛車矢倉や右四間矢倉だけど攻めることに終始しており
大したことが無い）といった筋悪の将棋をやってくる。だけど受け間違える
と途端に劣勢になって一気に持っていかれる。まあほとんどが初段か弐段
経験者だからまあまあといったところかな。
705 ：名無し名人：2009/05/07(木) 22:35:31 ID:Q/OfXSfn
だから・・・
そんなのが、ウジャウジャ居る１～２級は怖いのよ。
今１９００の私が、１～２級に何ヶ月居たか？
負けた相手は･･･”こいつ何だ？”と思ってるでしょう？
そんなのが、ウジャウジャ居る１～２級は怖いのよ。
今１９００の私が、１～２級に何ヶ月居たか？
負けた相手は･･･”こいつ何だ？”と思ってるでしょう？
706 ：名無し名人：2009/05/07(木) 22:40:46 ID:Q/OfXSfn
先ほどの･･･
「待ち長考」いらっしゃらないのなら・・・
２３時で打ち切ります。
上のタブで指しますから・・・
ハイ
「待ち長考」いらっしゃらないのなら・・・
２３時で打ち切ります。
上のタブで指しますから・・・
ハイ
じゃあ私がお願いしようかしら。
Bで始まる１級です。
Bで始まる１級です。
708 ：名無し名人：2009/05/07(木) 22:46:40 ID:Q/OfXSfn
Ｂａｃｋさん
こちらから挑戦できないのよ・・・
そっちからなら
できるのかな～
こっちは・・・Ｈｉｄｅｋｉ＿Ｆです！
こちらから挑戦できないのよ・・・
そっちからなら
できるのかな～
こっちは・・・Ｈｉｄｅｋｉ＿Ｆです！
承知しました。
最近インフレしてない？
こっちの強さはかわらないのに
Ｒがどんどんあがってくんだけど
こっちの強さはかわらないのに
Ｒがどんどんあがってくんだけど
ありがとうございました。
段持ちの方と指す機会は殆ど無かったのでいい勉強になりました。
今後ともここを卒業できるよう頑張ってまいります。
段持ちの方と指す機会は殆ど無かったのでいい勉強になりました。
今後ともここを卒業できるよう頑張ってまいります。
712 ：名無し名人：2009/05/07(木) 23:53:12 ID:Q/OfXSfn
713 ：名無し名人：2009/05/08(金) 01:18:22 ID:XzV9tcfm
ヒデキさんが上級スレ住民だったとは意外！
715 ：名無し名人：2009/05/08(金) 03:02:54 ID:XzV9tcfm
>>714
住民税払ってないけど・・・ｗ～
住民税払ってないけど・・・ｗ～
716 ：名無し名人：2009/05/08(金) 18:06:27 ID:lo9pdLt8
おもいきってフリー六段でやりました。
七段のほとんどが未成年なので、羽生棋譜の丸暗記で並べてきます。
勝てない上に、わしが先手になっても羽生棋譜を忘れてるので、負けるのです。
七段のほとんどが未成年なので、羽生棋譜の丸暗記で並べてきます。
勝てない上に、わしが先手になっても羽生棋譜を忘れてるので、負けるのです。
717 ：名無し名人：2009/05/09(土) 11:37:17 ID:K3Xakjij
曜日時間帯によって、まったく勝てないときがあるのだが、あれはなんなんだろ。
こっちが調子悪いとかないんだよね、、、棋譜見てみても。
カーッとなってやりこむと、レートが何百と下がるので、今はこりて、その日は切り上げて、別のことをする。
大学将棋部が24でやってるとかかね？
こっちが調子悪いとかないんだよね、、、棋譜見てみても。
カーッとなってやりこむと、レートが何百と下がるので、今はこりて、その日は切り上げて、別のことをする。
大学将棋部が24でやってるとかかね？
>>699
ワラッタ。かなり的確だｗ
1-2級は、すっかりクセのあるのが集まっちゃった感じだね。
なんか、強くない真剣師みたいだ。
級の差だが、上位に行くほど、受けがしっかりしてるっていう印象があるね
ワラッタ。かなり的確だｗ
1-2級は、すっかりクセのあるのが集まっちゃった感じだね。
なんか、強くない真剣師みたいだ。
級の差だが、上位に行くほど、受けがしっかりしてるっていう印象があるね
４級と５級も書いてくれ。
720 ：名無し名人：2009/05/09(土) 14:34:32 ID:pbV7KWYy
4級・・・やたら強気の将棋を指す。ひたすら攻めばかり
普通に駒組みしているつもりだが実は隙だらけ。
でもお互いわかっていない。終盤の寄せはある程度できるようになっている。
勝つも負けるも大差になることが多い。つまりお互いの決定的悪手を咎めたほうが
勝利する。最終盤での逆転は少なくなる。
駒得優先が多く、同レベルでは駒得したほうがそのまま勝利する。
５級・・・とにかく荒っぽい。よく考えない。ノータイム指し多い。
お互いすぐ意地になる。定跡もうろ覚え。不利になってから
時間を使うことが多い。自玉省みない。駒割りわかってない。
重い手、駒のダブり、駒の利きを悪くする手、金銀の頭に金銀打ちつけ
歩の頭に金銀打つとか歩が切れていなくて手がつくれなくなるなど
筋が思いっきり悪い。詰み逃し多数発生。
金気１枚ぐらいの差はすぐひっくりかえる。
形勢が激しく動くのもこのあたりの連中。
普通に駒組みしているつもりだが実は隙だらけ。
でもお互いわかっていない。終盤の寄せはある程度できるようになっている。
勝つも負けるも大差になることが多い。つまりお互いの決定的悪手を咎めたほうが
勝利する。最終盤での逆転は少なくなる。
駒得優先が多く、同レベルでは駒得したほうがそのまま勝利する。
５級・・・とにかく荒っぽい。よく考えない。ノータイム指し多い。
お互いすぐ意地になる。定跡もうろ覚え。不利になってから
時間を使うことが多い。自玉省みない。駒割りわかってない。
重い手、駒のダブり、駒の利きを悪くする手、金銀の頭に金銀打ちつけ
歩の頭に金銀打つとか歩が切れていなくて手がつくれなくなるなど
筋が思いっきり悪い。詰み逃し多数発生。
金気１枚ぐらいの差はすぐひっくりかえる。
形勢が激しく動くのもこのあたりの連中。
721 ：名無し名人：2009/05/09(土) 17:06:39 ID:qAPBF8Cd
７段……ここは語るまでもない
指してくれないし、公式戦にならない。
６段Ａ…将棋の内容は全体的に整っており、悪くなってからの指し方もかなりのもの。
序盤でよくなって中盤で優位維持でも、終盤になったら逃げさせてもらえない
終盤は１手差にするように指すようなことを考えられる相手ではない
６段Ｂ…序盤優位中盤少し無理気味の上手打開となれば、ワンチャンスが訪れる
しかし、それを逃すと、一気にチャンスがなくなる。
そのまま持っていかれる。中盤はソフトより強い。
過去まで掘って必死になって指せば、３１：１の手合いを奪取できる。
５段……序盤の無理が案外通る。しかし、中盤の安定感はさすがのもの。
定跡に載っているような方法なら、よほど深部にぶつからない限り逃げれない。
勝つなら、得意戦法が相手の苦手戦法だったときに限られる。
ここらへんなら、相手の過去を掘ることでなんとか１５：１になる
４段……定跡の穴のような部分が案外通る。
研究による特攻が案外利く。しかし中盤～終盤はさすがに強い。
定跡でも、相手の過去の敗戦譜から検索すればなんとか勝負にできる。
３段……序盤は自力で作った定跡なら完全に通用する。
作為的な研究手順も通用する。
中盤は、実利対速度とか何らかの争点を意識して戦えば、勝負になる。
しかし、簡単に逃げさせてくれる相手ではない。
指してくれないし、公式戦にならない。
６段Ａ…将棋の内容は全体的に整っており、悪くなってからの指し方もかなりのもの。
序盤でよくなって中盤で優位維持でも、終盤になったら逃げさせてもらえない
終盤は１手差にするように指すようなことを考えられる相手ではない
６段Ｂ…序盤優位中盤少し無理気味の上手打開となれば、ワンチャンスが訪れる
しかし、それを逃すと、一気にチャンスがなくなる。
そのまま持っていかれる。中盤はソフトより強い。
過去まで掘って必死になって指せば、３１：１の手合いを奪取できる。
５段……序盤の無理が案外通る。しかし、中盤の安定感はさすがのもの。
定跡に載っているような方法なら、よほど深部にぶつからない限り逃げれない。
勝つなら、得意戦法が相手の苦手戦法だったときに限られる。
ここらへんなら、相手の過去を掘ることでなんとか１５：１になる
４段……定跡の穴のような部分が案外通る。
研究による特攻が案外利く。しかし中盤～終盤はさすがに強い。
定跡でも、相手の過去の敗戦譜から検索すればなんとか勝負にできる。
３段……序盤は自力で作った定跡なら完全に通用する。
作為的な研究手順も通用する。
中盤は、実利対速度とか何らかの争点を意識して戦えば、勝負になる。
しかし、簡単に逃げさせてくれる相手ではない。
722 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2009/05/09(土) 17:08:21 ID:qAPBF8Cd
２段………序盤中盤終盤を通してどこかに穴があることが多い
最初から相手を見て戦えば普通に勝ち越せる
しかし、争点を意識しない待ちは咎められる
初段・・・段タブの最下層。ほとんど無視される。
下位叩きでしのぐしかない。終盤弱い。
筋はそれなり。ミスは比較的少ない。
１級・・・独自戦法のある奴多い。勝ち方を知っている。
段タブ相手だと中盤までに差をつけられて
力を封じられる。
２級・・・級タブの産廃。中断野郎多い（ていうか敗勢で露骨に逃げる）
攻めは強いが自玉の傷もお構いなし。
攻守のバランス、判断が悪い。
３級・・・一通りの定跡を身に付けており序盤は形がよい。
攻められると脆い。勝ちきる技術がないので逆転負け多い。
４級・・・やたら強気の将棋を指す。ひたすら攻めばかり
普通に駒組みしているつもりだが実は隙だらけ。
でもお互いわかっていない。終盤の寄せはある程度できるようになっている。
勝つも負けるも大差になることが多い。つまりお互いの決定的悪手を咎めたほうが
勝利する。最終盤での逆転は少なくなる。
駒得優先が多く、同レベルでは駒得したほうがそのまま勝利する。
最初から相手を見て戦えば普通に勝ち越せる
しかし、争点を意識しない待ちは咎められる
初段・・・段タブの最下層。ほとんど無視される。
下位叩きでしのぐしかない。終盤弱い。
筋はそれなり。ミスは比較的少ない。
１級・・・独自戦法のある奴多い。勝ち方を知っている。
段タブ相手だと中盤までに差をつけられて
力を封じられる。
２級・・・級タブの産廃。中断野郎多い（ていうか敗勢で露骨に逃げる）
攻めは強いが自玉の傷もお構いなし。
攻守のバランス、判断が悪い。
３級・・・一通りの定跡を身に付けており序盤は形がよい。
攻められると脆い。勝ちきる技術がないので逆転負け多い。
４級・・・やたら強気の将棋を指す。ひたすら攻めばかり
普通に駒組みしているつもりだが実は隙だらけ。
でもお互いわかっていない。終盤の寄せはある程度できるようになっている。
勝つも負けるも大差になることが多い。つまりお互いの決定的悪手を咎めたほうが
勝利する。最終盤での逆転は少なくなる。
駒得優先が多く、同レベルでは駒得したほうがそのまま勝利する。
723 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2009/05/09(土) 17:10:16 ID:qAPBF8Cd
５級・・・とにかく荒っぽい。よく考えない。ノータイム指し多い。
お互いすぐ意地になる。定跡もうろ覚え。不利になってから
時間を使うことが多い。自玉省みない。駒割りわかってない。
重い手、駒のダブり、駒の利きを悪くする手、金銀の頭に金銀打ちつけ
歩の頭に金銀打つとか歩が切れていなくて手がつくれなくなるなど
筋が思いっきり悪い。詰み逃し多数発生。
金気１枚ぐらいの差はすぐひっくりかえる。
形勢が激しく動くのもこのあたりの連中。
６級……とにかく攻める。意地でも攻める。でも美濃は組んでから。など
ゆえに、序盤は案外楽である。
しかし、なぜか終盤だけそこそこ強いのが居たりする。地雷地区。
８級……拾って勝ちとか考えない。詰めろとか考えない。
たまたまの実利が詰めろだったり、実は頓死だったけど詰まなかったりとか。
知っていると思って攻めると落とすが守って手を渡せば案外勝ちやすい。
10級……王将を５１に置いてでも攻める。わかっていなくての好手になってたりもする。
ここらへんは、互換の悪い戦法だと上手が取りこぼす
お互いすぐ意地になる。定跡もうろ覚え。不利になってから
時間を使うことが多い。自玉省みない。駒割りわかってない。
重い手、駒のダブり、駒の利きを悪くする手、金銀の頭に金銀打ちつけ
歩の頭に金銀打つとか歩が切れていなくて手がつくれなくなるなど
筋が思いっきり悪い。詰み逃し多数発生。
金気１枚ぐらいの差はすぐひっくりかえる。
形勢が激しく動くのもこのあたりの連中。
６級……とにかく攻める。意地でも攻める。でも美濃は組んでから。など
ゆえに、序盤は案外楽である。
しかし、なぜか終盤だけそこそこ強いのが居たりする。地雷地区。
８級……拾って勝ちとか考えない。詰めろとか考えない。
たまたまの実利が詰めろだったり、実は頓死だったけど詰まなかったりとか。
知っていると思って攻めると落とすが守って手を渡せば案外勝ちやすい。
10級……王将を５１に置いてでも攻める。わかっていなくての好手になってたりもする。
ここらへんは、互換の悪い戦法だと上手が取りこぼす
724 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2009/05/09(土) 17:12:17 ID:qAPBF8Cd
11級……全受けの高勝率者にはまれに強いのが居る
しかし、まず落とすことはない。
されど、互換の悪い戦法の一部はやめたほうが無難。
特に、穴熊などは中盤の制空権争いで３枚少ない状態などがざらに出る
意識して１路遠い将棋を心がければ無難に指せる。
13級……序盤の手に意図がわからないものがある
手の１手１手の意味を考えて裏を裏をと考えると取りこぼす。
本人は、その手の意味はわかっていない。
15級……悪質過小以外は挑戦してこない。まず危険。
低段くらいでは３１勝１敗は無理。根性入れて受けると将棋を指させてもらえない。
しかし、まず落とすことはない。
されど、互換の悪い戦法の一部はやめたほうが無難。
特に、穴熊などは中盤の制空権争いで３枚少ない状態などがざらに出る
意識して１路遠い将棋を心がければ無難に指せる。
13級……序盤の手に意図がわからないものがある
手の１手１手の意味を考えて裏を裏をと考えると取りこぼす。
本人は、その手の意味はわかっていない。
15級……悪質過小以外は挑戦してこない。まず危険。
低段くらいでは３１勝１敗は無理。根性入れて受けると将棋を指させてもらえない。
725 ：名無し名人：2009/05/09(土) 17:28:18 ID:8BGM2klz
なるほどね！異議もあるが感じは掴めるな（５段以上との対戦経験はないが）～
１～２級の方が”普通に指して、普通に負ける”事を恐れなければ、
違う将棋が見えてくるから、１７００が実現すると思うな。
１７００～１９００は良いよ。ソフト少ない感じだし、マナーも良いと思う。
上昇意識低いのか限界感じてるのか？！恐らく、平均年齢が高いのだと思うな～
それと、自分が理想とする棋風の高段者を数人探して、追っかけ観戦するのは良いよ！
１～２級の方が”普通に指して、普通に負ける”事を恐れなければ、
違う将棋が見えてくるから、１７００が実現すると思うな。
１７００～１９００は良いよ。ソフト少ない感じだし、マナーも良いと思う。
上昇意識低いのか限界感じてるのか？！恐らく、平均年齢が高いのだと思うな～
それと、自分が理想とする棋風の高段者を数人探して、追っかけ観戦するのは良いよ！
726 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2009/05/09(土) 18:26:46 ID:u2nOpwwq
13級……序盤の手に意図がわからないものがある
手の１手１手の意味を考えて裏を裏をと考えると取りこぼす。
本人は、その手の意味はわかっていない。
おぉぉ。
俺１３級に負けた事あるけど俺の感想と同じだよ。
「その手の意味はわかっていない」
ってのは再戦してやっと分かったが・・。
手の１手１手の意味を考えて裏を裏をと考えると取りこぼす。
本人は、その手の意味はわかっていない。
おぉぉ。
俺１３級に負けた事あるけど俺の感想と同じだよ。
「その手の意味はわかっていない」
ってのは再戦してやっと分かったが・・。
728 ：名無し名人：2009/05/09(土) 20:48:47 ID:6/UFjUpT
＞２段………序盤中盤終盤を通してどこかに穴があることが多い
＞ 最初から相手を見て戦えば普通に勝ち越せる
＞ しかし、争点を意識しない待ちは咎められる
上級タブ者が２段相手に上目で「普通に勝ち越せる」って・・・
どんだけ
＞ 最初から相手を見て戦えば普通に勝ち越せる
＞ しかし、争点を意識しない待ちは咎められる
上級タブ者が２段相手に上目で「普通に勝ち越せる」って・・・
どんだけ
>>728 ヒント 名前欄
731 ：なな子：2009/05/09(土) 21:12:14 ID:S8tCeuCO
>>728
最初から相手を見て⇒相手の手をこちらだけ知ってる
（もちろん相性の悪い相手は対局しない）
序盤で圧倒するように指すってこと
作戦勝ちできる相手に勝ちやすい手で指すわけだから勝ち越せる。
文字通り２段から５級の差は相性だけ。
「桂馬」で指しているが初段と１級は抜けようと思うかどうかで決まる
目立ちたいものは１級で指すし、隠れたいものは初段で指す
堂々と対戦相手を絞って指してるだけ。
初段で指せば、２段の好相性の相手はわかるし、
１級で指せば、２級の好相性の相手はわかる。
あとは点数を上げたければ挑戦すれば上げれるし、
下げたければ苦手な相手に挑戦すれば下がる。
１５５０に調整することはたやすい。しかも、意図的な悪手はなく、ばれない。
最初から相手を見て⇒相手の手をこちらだけ知ってる
（もちろん相性の悪い相手は対局しない）
序盤で圧倒するように指すってこと
作戦勝ちできる相手に勝ちやすい手で指すわけだから勝ち越せる。
文字通り２段から５級の差は相性だけ。
「桂馬」で指しているが初段と１級は抜けようと思うかどうかで決まる
目立ちたいものは１級で指すし、隠れたいものは初段で指す
堂々と対戦相手を絞って指してるだけ。
初段で指せば、２段の好相性の相手はわかるし、
１級で指せば、２級の好相性の相手はわかる。
あとは点数を上げたければ挑戦すれば上げれるし、
下げたければ苦手な相手に挑戦すれば下がる。
１５５０に調整することはたやすい。しかも、意図的な悪手はなく、ばれない。
732 ：名無し名人：2009/05/09(土) 21:13:08 ID:CLHE04AV
過小＆部分ソフト・・・・・・・・
どんだけタチ悪いねん
どんだけタチ悪いねん
733 ：名無し名人：2009/05/09(土) 21:20:13 ID:xlu1bDp7
>>732
過小にも、合法過小というものがある
これの大きいのが勝率９０％の方法。
タグを絞れば作れます。
３００点以上低いところと戦えば誰でも作れます
その逆が過大。
これは、３００点以上高いところと指せば落ち着くところに落ち着きます
しかし、２００局指す頃にはＩ-Ｄを変えなくてはならなくなりかねません。
指すときはほどほどにどうぞ。
過小にも、合法過小というものがある
これの大きいのが勝率９０％の方法。
タグを絞れば作れます。
３００点以上低いところと戦えば誰でも作れます
その逆が過大。
これは、３００点以上高いところと指せば落ち着くところに落ち着きます
しかし、２００局指す頃にはＩ-Ｄを変えなくてはならなくなりかねません。
指すときはほどほどにどうぞ。
前から思っていたけどクソコテどうしようもない自己顕示欲の塊だな
あとネカマネームはやめて、みんなそんなバカじゃないから
あとネカマネームはやめて、みんなそんなバカじゃないから
735 ：名無し名人：2009/05/09(土) 21:36:47 ID:S8tCeuCO
他にも候補はあったんだが、まぁいろいろ知人の名前と重なって……
結局、県代表になな子（←名無し／７子）となった訳だ……
別段深い意味はない。
>>735
失せろ
失せろ
737 ：名無し名人：2009/05/09(土) 22:27:47 ID:CLHE04AV BE:318605933-2BP(3622)
>>733
合法とかちゃうねん
故意でやっとるかどうかやろ
Ｒは多少上下するのはあたりまえやけど
ここにでとる奈々子（ネカマ）とやらは自覚しとるやんけ
男子、女子、ネカマの話はネットではどうでもええけど
738 ：名無し名人：2009/05/10(日) 22:37:28 ID:mr/DXcbR
一日一局１５分でやると棋力は上がらないけどRはもの凄く上がるな
それ棋力が上がってるんだろ
それ棋力が物凄く上がってるんだろ
それ棋力がちょーありえなくないー？ってくらい上がってるんだろ
742 ：名無し名人：2009/05/11(月) 04:22:53 ID:Il/Iefjf
743 ：名無し名人：2009/05/11(月) 09:21:51 ID:oVlAYNy6
>>737
自覚して意図的にやってますね。
ただ、それが故意であることを証明できないだけですね。
ソフトの利用が濃厚でも、自作ソフトなら棋譜が一致しないから白というようなものですね
でも、削除されないみたいですね。
自覚して意図的にやってますね。
ただ、それが故意であることを証明できないだけですね。
ソフトの利用が濃厚でも、自作ソフトなら棋譜が一致しないから白というようなものですね
でも、削除されないみたいですね。
744 ：名無し名人：2009/05/11(月) 09:35:34 ID:u5H4Dmyh
藁
745 ：名無し名人：2009/05/11(月) 09:43:16 ID:oVlAYNy6
>>737が連続年度負け越し中の女流棋士の投稿にみえるのだが……
746 ：参考資料移動させました：2009/05/11(月) 15:08:13 ID:EMHjW0y/
http://blogs.yahoo.co.jp/hosino_nanako/26582827.html
さすがにこのまま２４掲示板に張るのは自殺行為だからね
さすがにこのまま２４掲示板に張るのは自殺行為だからね
747 ：名無し名人：2009/05/11(月) 15:32:26 ID:EMHjW0y/
>>743削除されてたわ
748 ：名無し名人：2009/05/11(月) 15:37:31 ID:EMHjW0y/
４/１８が（＾ω＾）だったなら前歴２か……長い６０日になりそうだ
消し忘れ良くない。
編集物は当日削除かもっと見えないところに置かないとあかんわ
「↓細部の訂正です」
かえって目立たせているような感じになってはあかんわ
消し忘れ良くない。
編集物は当日削除かもっと見えないところに置かないとあかんわ
「↓細部の訂正です」
かえって目立たせているような感じになってはあかんわ
749 ：名無し名人：2009/05/11(月) 21:57:08 ID:EgY3CoIt
自演乙
750 ：裕紀：2009/05/11(月) 22:49:53 ID:EgY3CoIt
近代将棋の段位別は……
751 ：名無し名人：2009/05/12(火) 10:26:22 ID:fjVbEgWz
そういう事を書くあんたの方が人間のクズだ
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752 ：名無し名人：2009/05/12(火) 12:21:04 ID:5Mf2Bt0B
>>735
特定されるよ
特定されるよ
なぜお互いの一礼を見てから去れないのか
何を言ってるんだこいつは。
756 ：名無し名人：2009/05/13(水) 03:31:57 ID:5UCnKMlx
早く24有段以上の棋力をつけたい。
大会に出てみたいし、ネットで知り合った棋友達の傲慢さも少し気に障る。
今まで甘かった。最大限の努力をして最速で成長しよう。
大会に出てみたいし、ネットで知り合った棋友達の傲慢さも少し気に障る。
今まで甘かった。最大限の努力をして最速で成長しよう。
757 ：名無し名人：2009/05/13(水) 08:19:11 ID:xZLaIzO0
>>756
俺もでたいけど最下層段ではほとんど意味ない。一回戦負けするだけ。
小さな大会でも県代表クラスがきてるし。
その下のクラスは参加資格がない。
せいぜい道場のトーナメントでるぐらい。手合割りだし。
俺もでたいけど最下層段ではほとんど意味ない。一回戦負けするだけ。
小さな大会でも県代表クラスがきてるし。
その下のクラスは参加資格がない。
せいぜい道場のトーナメントでるぐらい。手合割りだし。
758 ：名無し名人：2009/05/13(水) 12:13:30 ID:5Kd9KVRS
>>756
上級上位は強いけど、将棋を普通に指さないから伸びない感じかな？
ネットのゲームの様に裏技研究したら、勝率上がるような錯覚がある。
囲碁は、置碁で習うから、初級者が嵌めてのようなヘンテコな手を指さないが
将棋は何か・・・勘違いがある気がする。
普通に指して、普通に負けたら、普通に対策が取れるのにね～
上級上位は強いけど、将棋を普通に指さないから伸びない感じかな？
ネットのゲームの様に裏技研究したら、勝率上がるような錯覚がある。
囲碁は、置碁で習うから、初級者が嵌めてのようなヘンテコな手を指さないが
将棋は何か・・・勘違いがある気がする。
普通に指して、普通に負けたら、普通に対策が取れるのにね～
24弐級くらいなら24三段くらいには普通に勝てる。だが24四段以上は
一発入らないことないがかなり厳しいと思うな。
一発入らないことないがかなり厳しいと思うな。
普通は無理だな。めったに勝てないからRが上がらないわけで。
761 ：名無し名人：2009/05/13(水) 18:24:36 ID:ddCql5Xx
５段までは入ります
ただ３１：１の取引で現状維持の過小濃厚になります
ただ３１：１の取引で現状維持の過小濃厚になります
俺もフリー（会員）で最高5段まで1回入ったことある。まあ相手は本気でなかっただろうが。
6段は1回しかやったことないけど無理だろうな。
4、3段にはたま～に勝つこともある。
2段になると結構勝ってるな、勝ったときはこちらが最大2段ぐらいの棋力を出せた時だと思う。
初段-１級、勝つけど負け越してる。
2枚落ちなら6段に5割以上勝てるんじゃないかなー、という俺は2級です。
6段は1回しかやったことないけど無理だろうな。
4、3段にはたま～に勝つこともある。
2段になると結構勝ってるな、勝ったときはこちらが最大2段ぐらいの棋力を出せた時だと思う。
初段-１級、勝つけど負け越してる。
2枚落ちなら6段に5割以上勝てるんじゃないかなー、という俺は2級です。
763 ：女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 ：2009/05/13(水) 19:08:59 ID:MRi3QFME
２級が５段に勝つときというのはおおむね傾向がある
１……最低条件として、相性の良い定跡選択
２……上手がこちらを過小申告と錯覚
３……終盤の部分で上手が無理して動かなくてはならなくなった
４……終盤に見落とさずに綺麗に最善手を指せた
１……最低条件として、相性の良い定跡選択
２……上手がこちらを過小申告と錯覚
３……終盤の部分で上手が無理して動かなくてはならなくなった
４……終盤に見落とさずに綺麗に最善手を指せた
5段とかとやる時はこちらが過少と思われるのではないかと多少遠慮ぎみになってしまうことがあるんだよね。
勝ってしまったらそれで気まずいし。
下とやった時の感想は
4-7級 苦手な局面が多いので相手がボロボロに崩れるときがある。
ただ得意な局面ならこちらと同じぐらいの棋力を発揮する。
こちらが無理をしたときもこちらが負ける。（自然に適当指しの意識になってることが…）
3級 割とマニュアル将棋だけど力押しの差が出るので勝ってしまう、受けも不完全。
ここまではせっかく有利になってもミスが多いので、逆転の可能性を考えて指せる。
あとレート戦でR1600台と R1550までは異様な強さの壁を感じるね。
勝ってしまったらそれで気まずいし。
下とやった時の感想は
4-7級 苦手な局面が多いので相手がボロボロに崩れるときがある。
ただ得意な局面ならこちらと同じぐらいの棋力を発揮する。
こちらが無理をしたときもこちらが負ける。（自然に適当指しの意識になってることが…）
3級 割とマニュアル将棋だけど力押しの差が出るので勝ってしまう、受けも不完全。
ここまではせっかく有利になってもミスが多いので、逆転の可能性を考えて指せる。
あとレート戦でR1600台と R1550までは異様な強さの壁を感じるね。
765 ：名無し名人：2009/05/13(水) 19:39:04 ID:fcUtD1au
>>764
それは終盤の差だよ
それは終盤の差だよ
766 ：名無し名人：2009/05/13(水) 20:33:36 ID:xZLaIzO0
767 ：名無し名人：2009/05/13(水) 20:39:13 ID:TR7SGrhW
初段は酷く弱いのと・・・恐ろしく強いのが混在してる感じだな。
お勧めは・・・１７００近辺の方に、粘り強く挑戦すること！
勝率５割チョイで２段近くまでいけるかもよ～
お勧めは・・・１７００近辺の方に、粘り強く挑戦すること！
勝率５割チョイで２段近くまでいけるかもよ～
768 ：名無し名人：2009/05/13(水) 21:52:58 ID:SBL1aBdc
2級が3段に普通に勝てるんなら、2級で留まってるはずないだろｗ
8級に負けてバランスとってるんだろう
771 ：名無し名人：2009/05/13(水) 22:02:30 ID:xZLaIzO0
>>768
段に復帰できないのが長期化した人とか過去の金星を懐かしく思う人が
いるんだからｗとかつけちゃいけないよ。
遠慮して負け越しってちゃんと言ってるんだから。
それでも自分はこんなもんじゃないって思いたいんだよ。
思えなかったらR戦恐怖症になるし。
大丈夫、みんな強くなるよ。どんどん上に上がってきてくれ。
できるだけ格上挑戦で効率よく短期間で上がるんだよ。
低段なんて雑魚もいい所。自分の得意をぶつけたら一気に粉砕できるよ。
きっと相手は初段登録の過大に違いないよ。
段に復帰できないのが長期化した人とか過去の金星を懐かしく思う人が
いるんだからｗとかつけちゃいけないよ。
遠慮して負け越しってちゃんと言ってるんだから。
それでも自分はこんなもんじゃないって思いたいんだよ。
思えなかったらR戦恐怖症になるし。
大丈夫、みんな強くなるよ。どんどん上に上がってきてくれ。
できるだけ格上挑戦で効率よく短期間で上がるんだよ。
低段なんて雑魚もいい所。自分の得意をぶつけたら一気に粉砕できるよ。
きっと相手は初段登録の過大に違いないよ。
772 ：名無し名人：2009/05/13(水) 22:05:16 ID:zE3ceblJ
俺が強い時は間違いなく将棋の勉強している時。その勉強はプロ棋譜を
三局と詰め将棋5～10問解いている。ただこれをやり続けるのは容易じゃなくて
ついつい怠けてしまうというかやる気がわかないという感じで1～2級で
ウロウロしてしまうということなんだｗ
三局と詰め将棋5～10問解いている。ただこれをやり続けるのは容易じゃなくて
ついつい怠けてしまうというかやる気がわかないという感じで1～2級で
ウロウロしてしまうということなんだｗ
774 ：名無し名人：2009/05/13(水) 22:30:07 ID:zE3ceblJ
おいらは詰め将棋は放置状態。
棋書まったくなし。全部譲渡済。
かわりに定跡書が１００冊ある。
これを決め打ち状態で読みそれが対戦相手に合致すると５段（県代表クラス）と５割。
逆にこれを数日なまけると５級と５割。
課題の終盤は他人任せの代償が大きい。
もし終盤９０手以降にソフトを使えば６段に余裕でなれる。と信じている。
棋書まったくなし。全部譲渡済。
かわりに定跡書が１００冊ある。
これを決め打ち状態で読みそれが対戦相手に合致すると５段（県代表クラス）と５割。
逆にこれを数日なまけると５級と５割。
課題の終盤は他人任せの代償が大きい。
もし終盤９０手以降にソフトを使えば６段に余裕でなれる。と信じている。
あとでソフトで詰みチェックすると５０手ぐらいまえに決着ついてる日常
俺は自分のパソコンだと５段に５割
満喫だと５級に５割
満喫だと５級に５割
777 ：名無し名人：2009/05/13(水) 22:49:04 ID:TR7SGrhW
それってソフトかｗ～
ソフトが悪いのは、自玉が２手隙・・・
それ以上でも、相手玉詰ますからバレルのよ！
それも長手順で、持駒が残らずにさ～
詰めろ詰めろから、必死掛けるのが常道なのにね～
ソフトが悪いのは、自玉が２手隙・・・
それ以上でも、相手玉詰ますからバレルのよ！
それも長手順で、持駒が残らずにさ～
詰めろ詰めろから、必死掛けるのが常道なのにね～
778 ：名無し名人：2009/05/13(水) 22:57:24 ID:zE3ceblJ
おめぇらと違ってソフトをオチに使うと笑えねぇんだよ
779 ：名無し名人：2009/05/14(木) 13:50:46 ID:BlVAoGgG
なんかこのスレに渡辺弥生が居そうな気がする
781 ：名無し名人：2009/05/14(木) 16:36:43 ID:tFmP6ZDN
俺の今までの経験から
相矢倉、力戦、居飛車対振り飛車になったときRの差が縮まり、
その他の戦形ではRの差がもろに出る気がするのだが
どう思う？
相矢倉、力戦、居飛車対振り飛車になったときRの差が縮まり、
その他の戦形ではRの差がもろに出る気がするのだが
どう思う？
782 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2009/05/14(木) 16:45:26 ID:Ab2ue7/T
矢倉は差がはっきり出る。
そのため矢倉文学と呼ぶ。
同様に相振り飛車も同じ。
基本的に中盤終盤の差が大きく出る。
逆に序盤の力でねじ伏せる研究のものが、捻り飛車横歩縦歩になる。
覚えたら最後まで一直線に進行する大型定跡は差がきっちりでる。
１０００点以上の差での金星はだいたいこういうもの。
そのため矢倉文学と呼ぶ。
同様に相振り飛車も同じ。
基本的に中盤終盤の差が大きく出る。
逆に序盤の力でねじ伏せる研究のものが、捻り飛車横歩縦歩になる。
覚えたら最後まで一直線に進行する大型定跡は差がきっちりでる。
１０００点以上の差での金星はだいたいこういうもの。
俺の戦形別勝敗（俺が居飛車）
矢倉 苦手だったが最近五分になった
腰掛銀 これが一番難しい。格上にはそのまま負け、下にも一発入れられる
横歩 まあまあ勝っている
四間 上と下相手ではっきり出やすい。上の四間はまだまだ強い
中飛車 棋力に関わらずこちらが勝ちやすい
矢倉 苦手だったが最近五分になった
腰掛銀 これが一番難しい。格上にはそのまま負け、下にも一発入れられる
横歩 まあまあ勝っている
四間 上と下相手ではっきり出やすい。上の四間はまだまだ強い
中飛車 棋力に関わらずこちらが勝ちやすい
784 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2009/05/14(木) 17:35:58 ID:LzyQkyTj
中飛車の勝ちやすいのは理由がある。
それは、争点がはっきりとあるからである。
広さＶＳ遠さ＿とか＿広さＶＳ堅さ
こういうふうになった場合は、上手の取りこぼしも大きく期待できる。
逆に、美濃対左美濃とかになると、対局経験の多いほうが有利になる。
ちなみに、対局経験の過多で競り合うなら、自作定跡の力将棋が有効。
これなら通常期待値との乖離が大きく、圧倒的に上手不利。
それは、争点がはっきりとあるからである。
広さＶＳ遠さ＿とか＿広さＶＳ堅さ
こういうふうになった場合は、上手の取りこぼしも大きく期待できる。
逆に、美濃対左美濃とかになると、対局経験の多いほうが有利になる。
ちなみに、対局経験の過多で競り合うなら、自作定跡の力将棋が有効。
これなら通常期待値との乖離が大きく、圧倒的に上手不利。
785 ：名無し名人：2009/05/14(木) 22:05:07 ID:BNIqY9Yu
自信がなくなると読んでも駄目だな。
形勢判断が狂ってるから有利なのにそれを台無しにしてるわ。
対局減らすしかないかねえ。
形勢判断が狂ってるから有利なのにそれを台無しにしてるわ。
対局減らすしかないかねえ。
中飛車はみんな同じ指し方するから
だんだんと勝ち方が分かってくる
だんだんと勝ち方が分かってくる
最近３級近辺に落ち武者が多すぎる
788 ：名無し名人：2009/05/15(金) 15:12:45 ID:HNHDfyon
ただいま。段タブから戻りましたw
790 ：名無し名人：2009/05/15(金) 16:30:02 ID:A6uMBOY3
タブトップにならないように点数調整するのが難しい。
負けて１５４８とかになると最悪だから、負けた時に１５５０か５１ぐらいになる相手に挑戦しないといけない。
負けて１５４８とかになると最悪だから、負けた時に１５５０か５１ぐらいになる相手に挑戦しないといけない。
791 ：同じだな：2009/05/15(金) 19:48:43 ID:Od7E3GO2
段タブにならないように点数調整するのも難しい。
勝って１５５０とかになると最悪だから、
勝った時に１５４９から１５４５ぐらいになる相手に挑戦しないといけない。
勝って１５５０とかになると最悪だから、
勝った時に１５４９から１５４５ぐらいになる相手に挑戦しないといけない。
792 ：名無し名人：2009/05/15(金) 19:55:22 ID:ncw/NwjR
段の最下層ほど悲惨なものはないからな。
挑戦はすべてシカトされるし。
やむを得ず１級の連中とやるはめになる。
挑戦はすべてシカトされるし。
やむを得ず１級の連中とやるはめになる。
強くなればなる程
同じ実力でも相性によって
一方的にやられる事もあるのが厳しい
同じ実力でも相性によって
一方的にやられる事もあるのが厳しい
中飛車（急戦）への対策がいまだに出来ない
ずっと攻められてるとイライラしてくる
ずっと攻められてるとイライラしてくる
棋譜
796 ：名無し名人：2009/05/15(金) 22:08:26 ID:WuMOUB3V
駄目だ。５連敗。勝ち。６連敗。
実力で点数調整しているよｗ
２４と近将で各１局筒しか指してないんだが
相手に１０分以上時間を残されて中盤で敗勢のまま負け。
詰め将棋も棋譜並べもやってるんだが。
実力で点数調整しているよｗ
２４と近将で各１局筒しか指してないんだが
相手に１０分以上時間を残されて中盤で敗勢のまま負け。
詰め将棋も棋譜並べもやってるんだが。
797 ：名無し名人：2009/05/15(金) 23:46:12 ID:Vjn9/htg
お前ら上級はしっかりしろ！間違っても中級に落ちてくるなよ！
あおりくって中級の奴が低級に落ちてくるから俺様が13級から全然上に上がれねーじゃないか。
あおりくって中級の奴が低級に落ちてくるから俺様が13級から全然上に上がれねーじゃないか。
798 ：名無し名人：2009/05/16(土) 00:23:37 ID:4Mki81J6
そうだそうだ
初心の俺も迷惑だ
初心の俺も迷惑だ
中級タブトップを観戦すると何が悪い手なのかだいたいわかるが
上級タブトップだと敗着とかわけがわからない
そんな自分は１２００周辺
上級タブトップだと敗着とかわけがわからない
そんな自分は１２００周辺
800 ：名無し名人：2009/05/16(土) 10:17:26 ID:BHgEtOu6
>>799
角１枚強いやつの敗着はわからんもんだ
角１枚強いやつの敗着はわからんもんだ
級タブトップの将棋見てたら、そこ受けるとこじゃないだろー。そこで突っ込んじゃだめぇ、清算後の局面考えろー。いい加減縛れよ、詰ませてやれよ
と思うけど、それでも俺は1650ぐらいだな。
300違うと相当だろう。たまに勝てるのは相手の油断。
と思うけど、それでも俺は1650ぐらいだな。
300違うと相当だろう。たまに勝てるのは相手の油断。
他人の将棋は安く見えるもんだ。勘違いで。
サッカー見てウイイレ気分になるようなもんか
takamasa1ワロスｗｗｗｗｗ
俺は低級のころは定跡ばっかり暗記してて、
定跡以外の手を指す奴は志が低いカスだと思ってたが、
そういう将棋観は狭いと分かってからは、
力戦とか奇襲とかも面白いと感じるようになった。
大人しく、行儀よく、綺麗に指すなんてのは、相手を楽にするだけ。
takamasa1みたいな棋風の人はたびたびチェックして参考にしてる。
あの戦法をそのまま指したりはしないけどｗ
俺は低級のころは定跡ばっかり暗記してて、
定跡以外の手を指す奴は志が低いカスだと思ってたが、
そういう将棋観は狭いと分かってからは、
力戦とか奇襲とかも面白いと感じるようになった。
大人しく、行儀よく、綺麗に指すなんてのは、相手を楽にするだけ。
takamasa1みたいな棋風の人はたびたびチェックして参考にしてる。
あの戦法をそのまま指したりはしないけどｗ
HN晒す時点でバカにしておるの
低級の頃は真面目にやってたけど、
今は定跡とかは何も勉強してないわ。
今は定跡とかは何も勉強してないわ。
807 ：名無し名人：2009/05/16(土) 17:57:57 ID:P1t7SpP9
ただいま。8連敗で級落ちしましたよ・・・
中盤から敗勢になって粘ってるだけの将棋ばかり。
２ヶ月もたなかったよｗ
段タブはみんな序盤に一工夫してくるからどんな戦形でもある程度
対応できないといけないみたいだ。苦手が多すぎるし相手の意図が
読みきれず作戦負けばかりだった。終盤追い込んだのもあるけど
前半のマイナスが大きすぎて形作りにしかならなかった。
中盤から敗勢になって粘ってるだけの将棋ばかり。
２ヶ月もたなかったよｗ
段タブはみんな序盤に一工夫してくるからどんな戦形でもある程度
対応できないといけないみたいだ。苦手が多すぎるし相手の意図が
読みきれず作戦負けばかりだった。終盤追い込んだのもあるけど
前半のマイナスが大きすぎて形作りにしかならなかった。
５連敗で級タブ陥落にリーチかかったわ。
１６００超えたあたりからと終盤力が全然違う。
三段から落ちてきた奴とかばっかりでレベルが違う。
それと定跡に詳しすぎ。序盤でリードを奪えることはまず無い。
１６００超えたあたりからと終盤力が全然違う。
三段から落ちてきた奴とかばっかりでレベルが違う。
それと定跡に詳しすぎ。序盤でリードを奪えることはまず無い。
809 ：名無し名人：2009/05/16(土) 19:47:53 ID:+prUofeQ
811 ：名無し名人：2009/05/16(土) 20:20:20 ID:YkEiMrlZ
812 ：名無し名人：2009/05/16(土) 20:44:04 ID:P1t7SpP9
>>808 >>809
俺なんか３手目角不成りの交換されたぞ。
その後▲９六歩（端歩受けたら棒銀。受けなかったら端突きこして振り飛車）
なんか作戦ができあがってやがる。今、居飛車か振り飛車か保留するのが流行ってるのか？
結局棒銀で端を破られて負けた。端破った後、ゆっくり玉を固めやがった。
くそお。絶対仕返ししてやる。記録はとってあるからな。
そのまえに１級維持できるのかなあ。他のサイトでも負け続けだわ。
俺なんか３手目角不成りの交換されたぞ。
その後▲９六歩（端歩受けたら棒銀。受けなかったら端突きこして振り飛車）
なんか作戦ができあがってやがる。今、居飛車か振り飛車か保留するのが流行ってるのか？
結局棒銀で端を破られて負けた。端破った後、ゆっくり玉を固めやがった。
くそお。絶対仕返ししてやる。記録はとってあるからな。
そのまえに１級維持できるのかなあ。他のサイトでも負け続けだわ。
813 ：名無し名人：2009/05/16(土) 20:46:11 ID:NkaAhd+j
角不成りはクリックミスの可能性もあるだろ／・・・
814 ：名無し名人：2009/05/16(土) 21:05:31 ID:P1t7SpP9
>>813
いや。絶対挑発だ。そうに決まっている。
他のサイトとも合わせると１２連敗中だが
悔しいのでまた頑張る。落ち込んでたがやる気がでてきた。
ちなみに一日２局で連敗したら指さないことにしている。
つまり今週全く勝ってないｗ
いや。絶対挑発だ。そうに決まっている。
他のサイトとも合わせると１２連敗中だが
悔しいのでまた頑張る。落ち込んでたがやる気がでてきた。
ちなみに一日２局で連敗したら指さないことにしている。
つまり今週全く勝ってないｗ
歩不成りはクリックミス
音楽聴きながらだとＲ200は下がるんだけど、他の人もそんなもん？
集中力失ってると最後間違えることは多い
819 ：名無し名人：2009/05/16(土) 21:21:14 ID:tcTbioqu
ゲスト禁止にならねーかなー
821 ：名無し名人：2009/05/17(日) 01:29:48 ID:XDIJS2np
体調悪いというか、頭働いてない時は3手先が読めない。
指して一秒ぐらいで、「あ、これ○○指されたらヤバいな」→指される→まともにやっても追い付かないので無理筋突入→悲惨な負け
なんか深く読めないというか、読む気が起きないというかね。
こういう時はハムで遊んでる
指して一秒ぐらいで、「あ、これ○○指されたらヤバいな」→指される→まともにやっても追い付かないので無理筋突入→悲惨な負け
なんか深く読めないというか、読む気が起きないというかね。
こういう時はハムで遊んでる
>>817
ネットラジオだと問題なかったな
対局に集中しすぎて内容覚えてないってオチになるけどね
>>821
相手がミスした時は受けきるのが一番楽なんだよなぁ・・
ホントは殴りあって格好よく勝つのが理想なんだけど。
ネットラジオだと問題なかったな
対局に集中しすぎて内容覚えてないってオチになるけどね
>>821
相手がミスした時は受けきるのが一番楽なんだよなぁ・・
ホントは殴りあって格好よく勝つのが理想なんだけど。
有利なときに受け続けて結局攻め味がないばかりに逆転されることが多々あったので、
「有利だからこそ駒損の攻めが通る！」って感じに居直った。
「有利だからこそ駒損の攻めが通る！」って感じに居直った。
受けきって勝つと即去りされることが多い
825 ：名無し名人：2009/05/17(日) 04:07:54 ID:fu7sTOAc
>>823
それって・・・将棋の裏の極意だと思ってる！
それって・・・将棋の裏の極意だと思ってる！
格言集で金持ち喧嘩せよってあったな。
似たような内容だったと思う。
似たような内容だったと思う。
827 ：名無し名人：2009/05/17(日) 06:39:43 ID:OP7gpoS7
受けて相手の攻めを遅らせるか手ゴマを蓄えて即詰みにしないと
いけないんだがいつのまにか駒損になってるんだよなｗ
いけないんだがいつのまにか駒損になってるんだよなｗ
>>823
なるほどねー
なるほどねー
829 ：名無し名人：2009/05/17(日) 08:24:09 ID:OP7gpoS7
羽生の終盤術みたいに
「飛車を逃げる手は考えません。」
「この瞬間は絶対詰みませんので」
とか考えても具体的な指し手がへぼいから寄せになってないわ。
「飛車を逃げる手は考えません。」
「この瞬間は絶対詰みませんので」
とか考えても具体的な指し手がへぼいから寄せになってないわ。
830 ：名無し名人：2009/05/17(日) 09:53:32 ID:BFvI1W/m
>>824 確かにそうだなｗ
振り党転向するわ。居飛車全然勝てない。
つ 右玉
相掛かりで負けた記憶が無い。
この戦法って知識一辺倒と思いきや、実は力戦要素が強いんだよな。
なんちゃって居飛車党はヒネリ飛車にしてくるけど、
今は堅囲いがあるからヒネリ飛車で勝つのは結構難しい。
→速攻！相掛かり戦法
→塚田スペシャル物語
→羽生の頭脳8巻
→相掛かりの正体
→最強棒銀戦法決定版
今まで読んだのはこれ。
特にお勧めなのが速攻！相掛かり戦法。
これまじで相掛かりのバイブルだから居飛車党は絶対読め。
この戦法って知識一辺倒と思いきや、実は力戦要素が強いんだよな。
なんちゃって居飛車党はヒネリ飛車にしてくるけど、
今は堅囲いがあるからヒネリ飛車で勝つのは結構難しい。
→速攻！相掛かり戦法
→塚田スペシャル物語
→羽生の頭脳8巻
→相掛かりの正体
→最強棒銀戦法決定版
今まで読んだのはこれ。
特にお勧めなのが速攻！相掛かり戦法。
これまじで相掛かりのバイブルだから居飛車党は絶対読め。
棒銀やられそうな雰囲気感じたら右玉にするが
それ以外はやんないなあまり
それ以外はやんないなあまり
右玉の良い所は知識無くても個人の経験で指しこなせるところだよね。
無勉でも結構上を目指せるから、無勉派の駆け込み寺的存在な気がする。
無勉でも結構上を目指せるから、無勉派の駆け込み寺的存在な気がする。
実は右玉にすると勝率は結構いいんだよね
棒銀だとあっさり銀交換してしまえばいいだけだし
いざとなれば地下鉄飛車で左辺にもっていって逆襲もできる
楽なんだよね、すげえ消極的理由だけど
だから普通の玉形で棒銀やられるとたぶん俺は受けきれない…
がんばって端を明け渡してその間に攻めるってくらいしかないなあ
棒銀だとあっさり銀交換してしまえばいいだけだし
いざとなれば地下鉄飛車で左辺にもっていって逆襲もできる
楽なんだよね、すげえ消極的理由だけど
だから普通の玉形で棒銀やられるとたぶん俺は受けきれない…
がんばって端を明け渡してその間に攻めるってくらいしかないなあ
たまに棒銀されると切り返し方思い出すのに時間かかるな
うまく受け流して反撃すればきっとうまくいくんだけど
時間がなくてあぼんするパターン多し。
うまく受け流して反撃すればきっとうまくいくんだけど
時間がなくてあぼんするパターン多し。
早指しだと棒銀とか右四間とか破壊力のある戦法は厄介だね
充分に対策を考える余裕がないし
一発でも入るとかなり激痛だし
充分に対策を考える余裕がないし
一発でも入るとかなり激痛だし
もちろん居飛車同士の戦いでね
振り飛車VS居飛車の棒銀はそんなに怖くない
捌けばいいだけだから
振り飛車VS居飛車の棒銀はそんなに怖くない
捌けばいいだけだから
840 ：名無し名人：2009/05/17(日) 21:40:44 ID:isjeygvs
レートより勝率あげたほうがいい
将棋って結局受け切れないから、
どのタイミングで攻め合いに切り替えるか、なんだよなあ。
どのタイミングで攻め合いに切り替えるか、なんだよなあ。
842 ：名無し名人：2009/05/18(月) 07:48:33 ID:eJSViWzH
ダイレクト向かい飛車と角交換四間のどちらが指しやすいかな。
使っている人いますか。
使っている人いますか。
843 ：名無し名人：2009/05/18(月) 10:42:52 ID:P8lpNsAg
844 ：名無し名人：2009/05/19(火) 00:38:59 ID:pavIALB7
強いのになんでいつも同じR近辺に居るのか不思議な人って居るな
去年から月1ぐらいでその人に１５連敗ぐらいしててたった今また完封された
去年から月1ぐらいでその人に１５連敗ぐらいしててたった今また完封された
σ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚｵﾚ
相性もあるからねえ
最近4級で登録したけど、振り飛車党多すぎませんか？
矢倉やりたくても受けてくれない
矢倉やりたくても受けてくれない
先手でダイレクト向かい飛車みたいなの指せないものか。
851 ：名無し名人：2009/05/19(火) 03:47:16 ID:mZLhAZks
もう少しだけど遠い
はやく上級までいきたいby6級
はやく上級までいきたいby6級
853 ：名無し名人：2009/05/19(火) 03:58:50 ID:mZLhAZks
>>847
２４の１３００～２０００まで対戦経験したが、矢倉は少ない。
私が指した経験で矢倉が多かったのは、１５００～１７００だった。
１５００以下は、出だしは矢倉ふうでも右四間が多く矢倉にならない。
（其の場合・・・私は雁木にするから）
勉強のために観戦している高段者の対局も、矢倉は稀だから、
アマに人気が無い戦法では？ちなみに、私の得意戦法は矢倉です。
２４の１３００～２０００まで対戦経験したが、矢倉は少ない。
私が指した経験で矢倉が多かったのは、１５００～１７００だった。
１５００以下は、出だしは矢倉ふうでも右四間が多く矢倉にならない。
（其の場合・・・私は雁木にするから）
勉強のために観戦している高段者の対局も、矢倉は稀だから、
アマに人気が無い戦法では？ちなみに、私の得意戦法は矢倉です。
854 ：名無し名人：2009/05/19(火) 04:03:41 ID:mZLhAZks
久しぶりに矢倉やったら棒銀受け損なって惨敗した
しばらく前までは振り飛車ばかりやってたけど矢倉もすごく面白いわ
盤上すべての駒動員しての全面戦争が楽しすぎる
盤上すべての駒動員しての全面戦争が楽しすぎる
857 ：名無し名人：2009/05/19(火) 07:17:14 ID:b6FF9OHA
以前は形だけ矢倉を真似してたから
矢倉穴熊の牽制に△６四角とされてるのに▲８八銀したりｗ
▲３七銀△６四角なのに▲１七桂ｗｗとか。
色々馬鹿なことをやった。ちなみに５級のときです。
後手矢倉で勝てないから振り飛車やったり。
でも反対もってみるとイビ穴遠すぎる。嫌がられるのもよくわかる。
矢倉穴熊の牽制に△６四角とされてるのに▲８八銀したりｗ
▲３七銀△６四角なのに▲１七桂ｗｗとか。
色々馬鹿なことをやった。ちなみに５級のときです。
後手矢倉で勝てないから振り飛車やったり。
でも反対もってみるとイビ穴遠すぎる。嫌がられるのもよくわかる。
88銀ってきっと狙いは86角のぶつけから銀冠を狙う斬新な1手だな。
おぬしやるな。
おぬしやるな。
859 ：名無し名人：2009/05/19(火) 11:40:54 ID:ln4Uea6T
860 ：名無し名人：2009/05/19(火) 11:58:32 ID:N3qVBlz/
↑なるほどね！
２～３段あたりでは、観戦者なんて居ないし、
次のタブＴＯＰは、７段だからな～
２～３段あたりでは、観戦者なんて居ないし、
次のタブＴＯＰは、７段だからな～
861 ：なな子：2009/05/19(火) 12:41:26 ID:Re881W4t
>>860
次のタグトップは７段じゃなく近代将棋の６段ですよ
２３００～になれば常時５～８人見に来るので、実際はこっちのほうが先
ただし、その前に６００点分の差があるので、
近代将棋で勝率６割でタグトップとするなら
２４の東京道場で１級で勝率９割まで指すのが先。
ちなみにタグラス（２３００～２３１０）で指すのもある
いずれも結構観戦者が来る場所である
次のタグトップは７段じゃなく近代将棋の６段ですよ
２３００～になれば常時５～８人見に来るので、実際はこっちのほうが先
ただし、その前に６００点分の差があるので、
近代将棋で勝率６割でタグトップとするなら
２４の東京道場で１級で勝率９割まで指すのが先。
ちなみにタグラス（２３００～２３１０）で指すのもある
いずれも結構観戦者が来る場所である
862 ：なな子：2009/05/19(火) 12:45:35 ID:Re881W4t
高段タグラスで２６００に相手してもらい続けるのははっきり難しいので、
普通の人は近代将棋で１５５０弱あたりで指すというのが普通だとは思う
ヒント（例：局●）
ヒント（例：名将）
普通の人は近代将棋で１５５０弱あたりで指すというのが普通だとは思う
ヒント（例：局●）
ヒント（例：名将）
863 ：名無し名人：2009/05/19(火) 12:52:51 ID:zrupkwYC
>>860
ちなみに１級で勝てなくなると６級に降りてくる
逆に６級で勝ちすぎて１級にあがってくる
この勝率の互換が、１級で２割（２段戦）と６級で８割（９級戦）
上記はどっちも３～４級の将棋だけど、リレーに出ないなら１級で２段に２割のほうがいいよね？
これを合法過小/合法過大というのだけど、まぁ細かいことは見逃してあげような
相手が２段／９級なら普通にその確率で勝てるんだからね。
ちなみに１級で勝てなくなると６級に降りてくる
逆に６級で勝ちすぎて１級にあがってくる
この勝率の互換が、１級で２割（２段戦）と６級で８割（９級戦）
上記はどっちも３～４級の将棋だけど、リレーに出ないなら１級で２段に２割のほうがいいよね？
これを合法過小/合法過大というのだけど、まぁ細かいことは見逃してあげような
相手が２段／９級なら普通にその確率で勝てるんだからね。
まだ五級だから二段に勝てる気がしない。
二段相手なら二枚落ちで良い勝負に思えるよ。
二段相手なら二枚落ちで良い勝負に思えるよ。
そこまで差はない・・・ッ。
2段が2枚落ちじゃ10級にも勝ち越せないよ。
2段が2枚落ちじゃ10級にも勝ち越せないよ。
866 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:34:44 ID:9/h2JA9p
okamasa > 暴走ﾓｰﾄﾞ突入や！
867 ：名無し名人：2009/05/19(火) 19:39:25 ID:b6FF9OHA
>>858
当たり前だが普通に角交換されて打ち込まれた。
▲１七桂跳ねた奴はもちろん銀タダ取られ。
その後も先手の矢倉に潰されながらもいまや後手番の主力戦法になった。
角交換振り飛車も指したいんだが位取りされてもイビ穴に組まれても
悪い気がする。囲いが弱すぎるんだな。居飛車側の分厚い囲いに比べてね。
>>865
どうかなあ。１０級じゃまず勝てないだろ。よっぽど定跡を勉強してもね。
５級相手ならまあ飛車落ちでどうかという所か。
単純な右四間なら受けやすいんだが。
当たり前だが普通に角交換されて打ち込まれた。
▲１七桂跳ねた奴はもちろん銀タダ取られ。
その後も先手の矢倉に潰されながらもいまや後手番の主力戦法になった。
角交換振り飛車も指したいんだが位取りされてもイビ穴に組まれても
悪い気がする。囲いが弱すぎるんだな。居飛車側の分厚い囲いに比べてね。
>>865
どうかなあ。１０級じゃまず勝てないだろ。よっぽど定跡を勉強してもね。
５級相手ならまあ飛車落ちでどうかという所か。
単純な右四間なら受けやすいんだが。
初段だけど、上級復帰しそうになってから、四段に連勝しましたｗ
強くなってんのかなぁ、なんか有段から、物凄い紙一重過ぎて分からんｗ
強くなってんのかなぁ、なんか有段から、物凄い紙一重過ぎて分からんｗ
連勝が同じ奴からなら、酔って指してたのかもしれんぞ
いんや、別人。
その前にも、2局ほどやって負けたけど
惜敗だったんで、指し続けてみた
その前にも、2局ほどやって負けたけど
惜敗だったんで、指し続けてみた
そんなに指してるのか
もはや受けてくれることのほうが凄いな
まあたまには勝てるべ
もはや受けてくれることのほうが凄いな
まあたまには勝てるべ
普段は、格上挑戦ほとんどしないけどな。
1年前、上級抜けるときも、同じ感じで抜けたし、
少し格上とばっかり指してみようかな？
棋力の差はほとんど感じない・・・気がするしｗ
1年前、上級抜けるときも、同じ感じで抜けたし、
少し格上とばっかり指してみようかな？
棋力の差はほとんど感じない・・・気がするしｗ
気がするだけなｗ
まぁそうかもなｗ
だが、1勝32敗はありえないわ
1勝10敗も無いｗ
だが、1勝32敗はありえないわ
1勝10敗も無いｗ
現Rが全てだよ。
格上と自分を同一化したいのなら、まずはそのRに一瞬でもなろうな。次に安定。
格上と自分を同一化したいのなら、まずはそのRに一瞬でもなろうな。次に安定。
そういや同一Rクラスの奴らとは、力の差を感じまくってたわ
1秒で読める手をなんで時間かけるわけ？間違えるわけ？みたいに。
負けるときは、適当序盤で荒れて負けるパターンが多かった。
これからは真剣に指そう。
あ、チラ裏失礼しました。ｗ
1秒で読める手をなんで時間かけるわけ？間違えるわけ？みたいに。
負けるときは、適当序盤で荒れて負けるパターンが多かった。
これからは真剣に指そう。
あ、チラ裏失礼しました。ｗ
格上に勝っても格下に負けるから今のRなんだよ
ノータイム指しの奴は本来ワンランク上の棋力だったりするからね。
単に心の弱さからくる都合がいい印象論でしょ。
だからこそ大喜びで書き込むわけだし、必死に心が吸い寄せられて、そのたった２勝が
自分の中だけで肥大化する。で、そこからくる矛盾も強引に処理するようになる、と。
全ては「４段に勝てるんだ」と思い込みたいために。
だからこそ大喜びで書き込むわけだし、必死に心が吸い寄せられて、そのたった２勝が
自分の中だけで肥大化する。で、そこからくる矛盾も強引に処理するようになる、と。
全ては「４段に勝てるんだ」と思い込みたいために。
まぁ、棋譜張ればいいんだろうけど
さすがに今は張ったらバレそうだしねぇ
負けた棋譜でも、盤面反転してみたら俺つえぇわ
勝てる気しないｗ
さすがに今は張ったらバレそうだしねぇ
負けた棋譜でも、盤面反転してみたら俺つえぇわ
勝てる気しないｗ
881 ：名無し名人：2009/05/20(水) 01:54:00 ID:gnI711xk
882 ：名無し名人：2009/05/20(水) 02:08:37 ID:gnI711xk
883 ：名無し名人：2009/05/20(水) 02:17:13 ID:gnI711xk
強く無いから級位なんですお
885 ：名無し名人：2009/05/20(水) 07:02:22 ID:tPCUtIz1
>>881
強くねえよ。
１５００～１６００なんぞいくらでもいる。
２４やってなくても一般人でも普通に格上がいる。
>>776
即指し＆手拍子指しして序盤のミスを咎められているんですね。
わかります。実力だから仕方ないです。
相手はさぞ首をかしげているでしょうね。
「こいつ初段なのになんでこんな手を？」
強くねえよ。
１５００～１６００なんぞいくらでもいる。
２４やってなくても一般人でも普通に格上がいる。
>>776
即指し＆手拍子指しして序盤のミスを咎められているんですね。
わかります。実力だから仕方ないです。
相手はさぞ首をかしげているでしょうね。
「こいつ初段なのになんでこんな手を？」
お前人のこと否定したいだけだなｗ
887 ：名無し名人：2009/05/20(水) 11:55:39 ID:nlEUHX0l
888 ：名無し名人：2009/05/20(水) 14:42:48 ID:4cRX/PQU
六段ぐらいだと、本に書いてある形から狙い通り優勢になっても
玉の固いほうが大逆転してる棋譜もよく見かける。
受験勉強レベルだと中堅国立大生がやるミスで、とてもじゃないけど、
旧帝大に入るような繊細で慎重な思考ではない。
玉の固いほうが大逆転してる棋譜もよく見かける。
受験勉強レベルだと中堅国立大生がやるミスで、とてもじゃないけど、
旧帝大に入るような繊細で慎重な思考ではない。
将棋の良いところは逆転があるとこ。
勝勢の将棋を㌧死した時の「あー・・ああ・・あー・・」っていう自分の声が聞こえるのがたまらんね。
勝勢の将棋を㌧死した時の「あー・・ああ・・あー・・」っていう自分の声が聞こえるのがたまらんね。
勝負根性に乏しいのか
すごい順で㌧氏すると感動すら覚えてしまう
すごい順で㌧氏すると感動すら覚えてしまう
さっき優勢だったはずなのに、相手の角の王手に対して
銀で合駒してしまったがゆえに盛大にトン死したわ
桂合いならきわどく詰まなかったのに…
ちっくしぃ……
銀で合駒してしまったがゆえに盛大にトン死したわ
桂合いならきわどく詰まなかったのに…
ちっくしぃ……
実戦より生じた詰み筋
後手の持駒：角 金二 銀 桂四 香三 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜▽玉｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜▲飛｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽香｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：角 金 銀
後手の持駒：角 金二 銀 桂四 香三 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜▽玉｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜▲飛｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽香｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：角 金 銀
893 ：名無し名人：2009/05/20(水) 21:46:53 ID:6IC5Ux0d
たった今２連続で間違ったほうに逃げて頓死した俺も来たよ
この頃は上級スレが一番熱いと感じているのは俺だけか？
895 ：名無し名人：2009/05/20(水) 22:37:34 ID:pB6p5ITw
初段になる前に人生終わりたくないだろうからなｗ
今クリックミスで負けてきた。
俺死ねばいいわマジで。
俺死ねばいいわマジで。
上級の棋力なめんじゃないわよ
㌧シ山ほどあるんだから！
㌧シ山ほどあるんだから！
899 ：名無し名人：2009/05/21(木) 00:44:14 ID:Jl9WGEg3
高段があるから有段は四段までにすればいいんじゃないかな
低段は響きが悪いからダメだ
低段は響きが悪いからダメだ
>>899
Hideki_F（カス）は黙ってろ
Hideki_F（カス）は黙ってろ
902 ：Hideki_F：2009/05/21(木) 02:44:22 ID:Jl9WGEg3
903 ：名無し名人：2009/05/21(木) 02:48:05 ID:Jl9WGEg3
904 ：名無し名人：2009/05/21(木) 22:01:24 ID:Rb9M4vpU
泥沼の１４連敗からやっと抜けた。
切れ勝ちと頓死で拾ったｗ
危なっかしいｗｗ
切れ勝ちと頓死で拾ったｗ
危なっかしいｗｗ
905 ：名無し名人：2009/05/21(木) 22:55:07 ID:P6+RoXn3
中級時代は序盤劣勢終盤逆転ってパターンだったのが
定跡覚えてなんとか２級まで来れたのはいいけど
みんな終盤強くて今度は逆転されまくりで悔しい日々
定跡覚えてなんとか２級まで来れたのはいいけど
みんな終盤強くて今度は逆転されまくりで悔しい日々
906 ：名無し名人：2009/05/22(金) 20:26:51 ID:XaEIEobC
仕事決まりそうだからそろそろ社会復帰するわ。
レート維持も大切だがいつまでも貯金を食い潰せないし。
仕事やめてから局数は3倍になったが１００しか上昇していないｗ
おまえらもバランスを考えろよ。
レート維持も大切だがいつまでも貯金を食い潰せないし。
仕事やめてから局数は3倍になったが１００しか上昇していないｗ
おまえらもバランスを考えろよ。
おまえらも、じゃなくてお前がもっと早く気づけｗ
もうちょっとで記念２級になれそうです
909 ：名無し名人：2009/05/23(土) 07:08:16 ID:EENYskgO
見覚えのあるHNだったので調べたら
以前対戦していて、今回は相手の得意戦法を使っていた。
自信があったから受けてたったのかね。
前回は完敗していてそれを真似してその後３つほど勝った。
俺の場合自分が有力と思うのは相手にはやって欲しくないんだが。
今の主力戦法も昔誰かにやられて対策が難しかったものばかりパクっている。
以前対戦していて、今回は相手の得意戦法を使っていた。
自信があったから受けてたったのかね。
前回は完敗していてそれを真似してその後３つほど勝った。
俺の場合自分が有力と思うのは相手にはやって欲しくないんだが。
今の主力戦法も昔誰かにやられて対策が難しかったものばかりパクっている。
俺は自分が好きで使っていてそのうちやらなくなった戦法がある
使っているうちに研究でそれが無理戦法だと気がついたから
だから相手がそれをやってきたときにこうすれば勝てるというのがだいたいわかっている
それは昔の自分の得意戦法だったから
使っているうちに研究でそれが無理戦法だと気がついたから
だから相手がそれをやってきたときにこうすれば勝てるというのがだいたいわかっている
それは昔の自分の得意戦法だったから
911 ：名無し名人：2009/05/23(土) 09:39:52 ID:EENYskgO
>>909
俺はその場合、普通に困っている。
盤面反対に考えられないのだなｗ
詰め将棋＆凌ぎの手筋の逆さ解きもやってるが。
自分が使うと咎められる。相手に使われると困る。
というのはどちらを持っても合わないということかｗ
なんとかして回避するしかない。
俺はその場合、普通に困っている。
盤面反対に考えられないのだなｗ
詰め将棋＆凌ぎの手筋の逆さ解きもやってるが。
自分が使うと咎められる。相手に使われると困る。
というのはどちらを持っても合わないということかｗ
なんとかして回避するしかない。
912 ：名無し名人：2009/05/23(土) 09:44:01 ID:EENYskgO
>>910だね。スマヌ。
自分ぐらいしか指さないような形でこう指されたら不利になるって分かってるけど
１０人中１人ぐらいしか発見できないからそのままずっと使ってる
１０人中１人ぐらいしか発見できないからそのままずっと使ってる
中盤タイプの俺は、そういう戦法を咎められず
中盤不利になって更に負けると悔しすぎて
しばらく実戦から離れる。
離れると暇だから棋書読む。
棋力読むと指したくなってくる。
するとあら不思議棋力が上がってる。
中盤不利になって更に負けると悔しすぎて
しばらく実戦から離れる。
離れると暇だから棋書読む。
棋力読むと指したくなってくる。
するとあら不思議棋力が上がってる。
915 ：名無し名人：2009/05/23(土) 22:00:45 ID:9rrK38Cg
俺はレート滞る→しばし放置→しばらくして指したい戦法見つけたら指す→レート大幅うｐ
こんな感じだわ
やってることは囲碁将棋chぼけーっと見てるだけだが、結構勉強になる
銀河戦で中終盤予想しながら見たりね。
こんな感じだわ
やってることは囲碁将棋chぼけーっと見てるだけだが、結構勉強になる
銀河戦で中終盤予想しながら見たりね。
レート大幅うｐ→最高R更新もしくは接近→ゴロゴロ転がり落ちる→レート滞る
以下ループ
以下ループ
917 ：名無し名人：2009/05/23(土) 22:45:18 ID:TweBs8qZ
最近１６００～２０００にも、ソフト指し増えたね。
要注意だな！
要注意だな！
918 ：名無し名人：2009/05/24(日) 08:04:56 ID:JedZ40OO
>>915
たまに女流棋戦を男性棋士が解説するのがあるが
アレが一番勉強になる。女流はいい手と悪い手がはっきりしていて
それをきちんと解説してくれる。解説役も若手～中堅の棋士ばかりで
女流にも敬意を払いつつも手の指摘はきめ細かい。
>>917
部分的に使ってくるの？今までまるっきりのソフトとは遭遇していないんで
よくわからないけど。終盤があざやか過ぎるなというのは何度かあったが
確証はないし２５００ぐらいがメインと思っていたんで気にとめてなかった。
昔、ヤフーでHayasashisoft というHNとやったことがあった。
細かい字だったんでよく読めなかったんだが棋譜を保存したときにわかった。
たかが１８００ぐらいでやるなよｗと思った。
たまに女流棋戦を男性棋士が解説するのがあるが
アレが一番勉強になる。女流はいい手と悪い手がはっきりしていて
それをきちんと解説してくれる。解説役も若手～中堅の棋士ばかりで
女流にも敬意を払いつつも手の指摘はきめ細かい。
>>917
部分的に使ってくるの？今までまるっきりのソフトとは遭遇していないんで
よくわからないけど。終盤があざやか過ぎるなというのは何度かあったが
確証はないし２５００ぐらいがメインと思っていたんで気にとめてなかった。
昔、ヤフーでHayasashisoft というHNとやったことがあった。
細かい字だったんでよく読めなかったんだが棋譜を保存したときにわかった。
たかが１８００ぐらいでやるなよｗと思った。
部分ソフトってのはタチ悪いわな
終盤強い奴への嫉妬に見えないこともない
>>920
お前はちょっとおかしいんですね
お前はちょっとおかしいんですね
ここの住人の棋力じゃ部分指しかどうかなんて分からんだろ
必死でもいい場面で変化が多くて難解な手順の詰ませ方をしてたんなら別だけどさ
必死でもいい場面で変化が多くて難解な手順の詰ませ方をしてたんなら別だけどさ
>>921
テメェはちょっと見苦しいんですね
テメェはちょっと見苦しいんですね
二十数手詰めをきっちり詰ますこともあれば、
3手詰め、簡単な縛りすら出来ないこともあるのが俺たち上級だぜ？
3手詰め、簡単な縛りすら出来ないこともあるのが俺たち上級だぜ？
925 ：868：2009/05/24(日) 19:36:29 ID:iL2qu3D/
とりあえず、4段に連勝した後、R300ほど伸びましたｗ
4段には1勝4敗よりは、分がいいといった感じなんで、まだ伸びそうです
同じぐらいのレーティング相手に、ダレながら指すよりは
格上の相手に真剣に指したほうが、良いかもしれません。
本当に紙一重の差ですねー
4段には1勝4敗よりは、分がいいといった感じなんで、まだ伸びそうです
同じぐらいのレーティング相手に、ダレながら指すよりは
格上の相手に真剣に指したほうが、良いかもしれません。
本当に紙一重の差ですねー
926 ：ピコ会長：2009/05/24(日) 20:33:37 ID:VwdNkYFt
モバゲー！ヅラ将棋の！
ピコ会長ξでつ
(￣∀￣)/青森出身でづ！
いい年して
フリーターずでまず。
ズラ被って 眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ～でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！
ピコ会長ξでつ
(￣∀￣)/青森出身でづ！
いい年して
フリーターずでまず。
ズラ被って 眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ～でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！
927 ：名無し名人：2009/05/24(日) 20:56:34 ID:9RdWGsjW
>>925
なんども議題にあがっているけど２４弐級～三段は大してかわらん。
それで調子の悪い四段なら、まあ勝てる。これは経験済みだし町道場
なんかで四～五段と読み入れて指せば勝ち越すことだってあるしな。
ようはネット将棋は皆適当に指しているから実力の7割くらいしか
出ておらん。
なんども議題にあがっているけど２４弐級～三段は大してかわらん。
それで調子の悪い四段なら、まあ勝てる。これは経験済みだし町道場
なんかで四～五段と読み入れて指せば勝ち越すことだってあるしな。
ようはネット将棋は皆適当に指しているから実力の7割くらいしか
出ておらん。
お前だけがそう言ってるなｗ
929 ：名無し名人：2009/05/24(日) 21:12:02 ID:rEmw3DHr
俺はリアルで指すとむちゃくちゃ弱いぜ
盤が広すぎて把握出来ない。
盤が広すぎて把握出来ない。
930 ：名無し名人：2009/05/24(日) 21:52:43 ID:IlJpgPU1
俺はリアルで指すとむちゃくちゃ弱いぜ
対人恐怖だからパニック起こす。
対人恐怖だからパニック起こす。
931 ：名無し名人：2009/05/24(日) 23:30:09 ID:nw9Mniwx
2級～3段が大して変わらないなら、さっさと3段まで上がってこいよｗ
932 ：名無し名人：2009/05/24(日) 23:38:36 ID:QhzailMS
最近のレスみてたら・・・
ソフトが多いのが解かるな~
ソフトが多いのが解かるな~
933 ：名無し名人：2009/05/24(日) 23:53:42 ID:W1QiaTpV
934 ：名無し名人：2009/05/25(月) 03:09:06 ID:FW4URWAK
勝率を上げることが近道
tomizawaって人は以前ヤフーにいた人と同じ人？
936 ：名無し名人：2009/05/25(月) 10:51:13 ID:WkWyk1Wm
>>931
５段がしっかり受けてくれたら３段になってやるよ
５段がしっかり受けてくれたら３段になってやるよ
937 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:34:47 ID:qYuljsUk
もちろん7級の挑戦もしっかり受けつつ3段になるんだろうな？
なんだここ低段の書き込み多くなったな
低段はスレタイ読めん低脳ってか
将棋強かろうが人間的にゴミカスのカキコはいらんから失せろ
低段はスレタイ読めん低脳ってか
将棋強かろうが人間的にゴミカスのカキコはいらんから失せろ
939 ：名無し名人：2009/05/25(月) 21:58:41 ID:OIT+r1V+
人間のゴミくずさんの言うとおりだ！
みんなこのゴミくずの言うこと聞け！
みんなこのゴミくずの言うこと聞け！
三段、なんという低脳ww
941 ：名無し名人：2009/05/25(月) 22:03:59 ID:hpE3l51A
tf
四段に3連勝ｗ
なんなんだ？俺強すぎるｗ
攻め手が今までより見えるわけじゃない。
ただやろうとした手が、駄目な手だと判るようになったｗ
なんなんだ？俺強すぎるｗ
攻め手が今までより見えるわけじゃない。
ただやろうとした手が、駄目な手だと判るようになったｗ
944 ：名無し名人：2009/05/26(火) 03:08:00 ID:C0gilsQW
ソフト指しは序盤長考するよね、詰みなんて１秒以上かかるやつなんて
まずでないｗ
まずでないｗ
946 ：名無し名人：2009/05/26(火) 14:47:17 ID:ZQ5OuiGn
低段が尊敬されると思ってここに書き込んだところ
ハナクソ扱い受けて赤面レスしているこの構図、面白いｗ
もっと続けて
ハナクソ扱い受けて赤面レスしているこの構図、面白いｗ
もっと続けて
>>946
夜10時は普通に起きてる時間だが？
朝8時は普通に起きてる時間だが？
将棋ニートのお前は普通と違うのか？そんな感覚の疑問はお前だけだよ
意味不明の妄想も入ってるし、ニートだけに精神状態も危ないのか？
夜10時は普通に起きてる時間だが？
朝8時は普通に起きてる時間だが？
将棋ニートのお前は普通と違うのか？そんな感覚の疑問はお前だけだよ
意味不明の妄想も入ってるし、ニートだけに精神状態も危ないのか？
チンカスどもなにと戦ってるんだ
:('ω`;): 年寄りをボコボコにするでないぞ・・
:ノヽV ）:
｜ :< < ::
15分対局で一手に10分とか考えちゃまずいかな？
>>951いいんじゃね？
また負けた。
対戦相手がＰＣの前で、
「こいつ弱っｗｗｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
って笑ってるのが目に浮かぶ。
よくチャットで
「負け将棋でしたが、勝ちを拾うことができました。ありがとうございます」
とか
「ずっとこっちが不利でした。勝てると思ってませんでした。」
とか言われるけど、
「お前の終盤力がヘボいから逆転勝ちできましたｗｗ あざーっす！！ｗｗ」
ってことだよな？
対戦相手がＰＣの前で、
「こいつ弱っｗｗｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
って笑ってるのが目に浮かぶ。
よくチャットで
「負け将棋でしたが、勝ちを拾うことができました。ありがとうございます」
とか
「ずっとこっちが不利でした。勝てると思ってませんでした。」
とか言われるけど、
「お前の終盤力がヘボいから逆転勝ちできましたｗｗ あざーっす！！ｗｗ」
ってことだよな？
全然まずくない。たとえ初手でもOK。ルールの範囲内。
序盤で長考するとそれだけで投了してくれる人もいてお得だ。
序盤で長考するとそれだけで投了してくれる人もいてお得だ。
>>952 >>954
やっぱりそうだよね
やたら気を遣って安易な手を指すよりも
納得するまで考えたほうがいいよね
いつも>>953みたいに妄想で相手の声が聞こえてくる
「こんな単純な局面で考えこんでんじゃねーよ」みたいな
これは精神的に克服すべき課題だな
やっぱりそうだよね
やたら気を遣って安易な手を指すよりも
納得するまで考えたほうがいいよね
いつも>>953みたいに妄想で相手の声が聞こえてくる
「こんな単純な局面で考えこんでんじゃねーよ」みたいな
これは精神的に克服すべき課題だな
必死になって相手玉の詰みを何分も考えてたら相手が投げてくれた。
よくよく見てみると低級でも分かる3手詰めだった。
よくよく見てみると低級でも分かる3手詰めだった。
相手が予想外の一手詰頓死筋なんかにいくと
しばらく思考停止してあやうく切れ負けになりそうになったりするなｗ
しばらく思考停止してあやうく切れ負けになりそうになったりするなｗ
2分の、早指し的には長考のすえ
1手詰めを見逃したこともある
1手詰めを見逃したこともある
初めて２０手以上の詰めできたわ
途中まではただ追ってただけだけど
途中まではただ追ってただけだけど
9手詰とかを15手くらいまで伸ばして詰めることなら多々あるが
純粋な20手以上とかたぶんなさそう
15手くらいの簡単な追い詰ならそこそこあるけど、
読みきってなくて追ってみたら詰んでラッキーみたいのが結構あるからなぁｗ
純粋な20手以上とかたぶんなさそう
15手くらいの簡単な追い詰ならそこそこあるけど、
読みきってなくて追ってみたら詰んでラッキーみたいのが結構あるからなぁｗ
>959
それ10回王手しただけだろ
それ10回王手しただけだろ
20手以上の詰みがあったとしても相手が最長手順で逃げてくれないかもしれないしな
963 ：名無し名人：2009/05/29(金) 19:02:06 ID:GsYuDZuf
四間飛車が強い人のIDを教えてくださいm(__)m
964 ：名無し名人：2009/05/29(金) 19:30:10 ID:6Z7pceiF
>>963
「go go sell up」
「go go sell up」
965 ：名無し名人：2009/05/30(土) 01:14:10 ID:AAEofkLb
なんだ・・・教えてやったのに～
別人ですが、かまいたち戦法得意な人のID教えてください。
英春流なんて適当にやれ
この戦法と相性が良いみたいなんで、格上にも勝てるようになったんですが
どこかで、結論が出た戦法と記述されているのを見た記憶があるので
出来れば、その結論と何段あたりまでなら通用するのか教えてください。
相手がハマらなくても、互角にはいけるということなら、使い続けようと思うのですが
どこかで、結論が出た戦法と記述されているのを見た記憶があるので
出来れば、その結論と何段あたりまでなら通用するのか教えてください。
相手がハマらなくても、互角にはいけるということなら、使い続けようと思うのですが
969 ：名無し名人：2009/05/30(土) 11:56:53 ID:mBaeDsG0
なんか人数増えてからRがインフレしてるような気がするな
自分も含めて同じぐらいのRに居た人が軒並み２～３００上がってる
自分も含めて同じぐらいのRに居た人が軒並み２～３００上がってる
じゃあ、俺は強くなってＲ上がったわけじゃないのか・・
俺は強くなって上がった自覚はあるけどな。
みんな強くなったんじゃないの？同じくらいのペースで
みんな強くなったんじゃないの？同じくらいのペースで
俺もこの1ヶ月でR３００上がったよ（950→1250）
1年くらい中級うろうろしてたのに一気に上がったし
特に勉強もしてないから強くなった気はあまりしない
1年くらい中級うろうろしてたのに一気に上がったし
特に勉強もしてないから強くなった気はあまりしない
300くらい変動するのは当たり前だろｗ
俺１００も変動しないがｗ
>>972
よう俺
俺はGWあたりから+200くらいだ 950→1150
けどここ1週間で100近く下がって再び中級が見えてきたけどな！
最近した勉強といったら、久々に手筋の教科書を見返したくらいだ
普通に忘れてたりするから困るｗ
よう俺
俺はGWあたりから+200くらいだ 950→1150
けどここ1週間で100近く下がって再び中級が見えてきたけどな！
最近した勉強といったら、久々に手筋の教科書を見返したくらいだ
普通に忘れてたりするから困るｗ
6段の誰だかは一日で200点とか落ちたり戻ったりするのザラらしいど
まあ対局数が半端無いんだろうが
まあ対局数が半端無いんだろうが
１５分で一日２局ぐらいだから変動は３０前後ぐらいだな
この前、初めて観戦者100人以上の将棋指したよ
いやぁ、これだけの人に見られると嫌が上でも真剣になるねｗ
早朝で、相手のレーティングが対局者トップだったからなんだが
いいねぇこういう胸が躍る１局はｗ
いやぁ、これだけの人に見られると嫌が上でも真剣になるねｗ
早朝で、相手のレーティングが対局者トップだったからなんだが
いいねぇこういう胸が躍る１局はｗ
珍しく観客がいると思ったら相手が中級トップだったことある
普段指さない相懸かりやっちゃって大恥かくかと思ったがなんとか切り抜けられた
普段指さない相懸かりやっちゃって大恥かくかと思ったがなんとか切り抜けられた
てかおまいらそんなに気にすんだｗ
俺は大抵対局終わってから気づくけどな
俺は大抵対局終わってから気づくけどな
最近気づいたこと
低級の頃は、作戦負けって響きが嫌だったし、序盤定跡覚えるの楽しかったから
序盤に命をかけてたんだが
中級、上級とあがる中で、作戦負けしてるなとよく思うようになり
相手が俺からしたら簡単な5-9手詰とかを見えてなくて勝ちなんてのもやたら多く、
いつの間にか終盤型になっていることに気づいた
けど見えない日はまったく見えないからRが乱高下しまくる・・・ｗ
7-4級あたりはは終盤のホンのちょっとの差だけで形成されてる気がするわ
＜/ﾁﾗ裏＞
低級の頃は、作戦負けって響きが嫌だったし、序盤定跡覚えるの楽しかったから
序盤に命をかけてたんだが
中級、上級とあがる中で、作戦負けしてるなとよく思うようになり
相手が俺からしたら簡単な5-9手詰とかを見えてなくて勝ちなんてのもやたら多く、
いつの間にか終盤型になっていることに気づいた
けど見えない日はまったく見えないからRが乱高下しまくる・・・ｗ
7-4級あたりはは終盤のホンのちょっとの差だけで形成されてる気がするわ
＜/ﾁﾗ裏＞
俺なんかタブトップの挑戦は絶対受けないし
自分がタブトップにならないように点数調整してるのに・・・
たとえば1562点の時は負けた時に12点マイナスになる相手と対局。
それで負けて1550点になれば
次も負けて16点ぐらいマイナスになると1534点でタブトップにはならない！！！
という技を編み出した。
自分がタブトップにならないように点数調整してるのに・・・
たとえば1562点の時は負けた時に12点マイナスになる相手と対局。
それで負けて1550点になれば
次も負けて16点ぐらいマイナスになると1534点でタブトップにはならない！！！
という技を編み出した。
１級～初段にいるなら二段目指せよ・・
初段に定着してたつもりでした。
でも、気づいたら自分のＲが１４３０になってました・・
２４にはＲ泥棒がいるみたいです、みんなも気をつけて。
でも、気づいたら自分のＲが１４３０になってました・・
２４にはＲ泥棒がいるみたいです、みんなも気をつけて。
987 ：名無し名人：2009/06/01(月) 19:06:24 ID:r8YCMFiH
タグトップは気持ちいいぞ
タグｗｗｗｗ
989 ：名無し名人：2009/06/01(月) 19:46:43 ID:rYnikEPP
やつはとんでもない物を盗んでいきました
>>980
観戦の邪魔だから、段タブトップへの挑戦は自粛しろよ
観戦の邪魔だから、段タブトップへの挑戦は自粛しろよ
毎度おなじみの1200の壁にぶち当たってる。
全く勝てないってわけじゃないけど
勝つにしても苦労の度合いが1200以下ではまるで違う。。。
全く勝てないってわけじゃないけど
勝つにしても苦労の度合いが1200以下ではまるで違う。。。
994 ：名無し名人：2009/06/02(火) 10:53:21 ID:waB6chZX
最近落ち目の２段です。勝率異常に悪くなった。
ソフトか？に、完敗連荘が現状ですから・・・
初段に落ちそうだな～（ほぼ愚痴）
初段に落ちたら、級に落ちるのは時間の問題だから
対局休むつもりです。
その前に、級タブＴＯＰで観戦者の多いときに・・・
指してみるか～
ソフトか？に、完敗連荘が現状ですから・・・
初段に落ちそうだな～（ほぼ愚痴）
初段に落ちたら、級に落ちるのは時間の問題だから
対局休むつもりです。
その前に、級タブＴＯＰで観戦者の多いときに・・・
指してみるか～
995 ：名無し名人：2009/06/02(火) 11:46:43 ID:Woq8Pn18
996 ：名無し名人：2009/06/02(火) 12:06:26 ID:waB6chZX
↑ん・・・なるほどね～
煽られて・・・でもないけど、
本気で指したくなったな～ｗ
煽られて・・・でもないけど、
本気で指したくなったな～ｗ
997 ：名無し名人：2009/06/02(火) 12:16:45 ID:Woq8Pn18
そろそろ次のスレたててね
ただいまー
二段目前から二級まで落ちてきたよ～
二段目前から二級まで落ちてきたよ～
1000なら藤井王座誕生
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。