受験勉強風に将棋を勉強するスレ

学生時代に培った勉強の経験を将棋にも活かせるのではないか？
自分が実践している勉強法や思いついたアイディアを出し合おう

※学歴ネタ等は荒れるので禁止

冬休みだからな

将棋は思考しないと強くならないといわれてますが、自分は勉強は暗記するのが基本だと思います
まずはオレが続けてる勉強を↓

１．詰め将棋
詰め将棋は正直難しくて最初全然解けませんでした。そこで最初から解くのではなく覚えてしまうことを目的にして
３手詰みハンドブックを読むことにしました。
だいたい１ヵ月で10週以上読んで１日で１周まわせるくらいになって、もう一冊の３手ハンド２を購入
今度はすらすら解けて２週間ほどで1日１周レベルに到達しました

最近５手ハンドを購入しましたが、これはやはり難しい。
今は暗記してる途中なので、暗記終了後、５手ハンド２購入して効果があったか報告します

２．棋譜並べ
初心者に棋譜並べはまだ早いとかありますが、これはさっさと始めるのがいいと思います
自分は古本屋で谷川羽生100番を購入して棋譜並べを始めましたが、これで角換わりと矢倉を覚えました
戦型が書かれてるので自分の覚えたいものを並べるといいと思います
週ごとに２、３局毎日並べれば大体覚えられるでしょう

３．手筋
将棋は手筋の連続で構成されていて、英語でいうところの英単語のようなものです。
基本的なものは早めに目を通しておく必要があります
適当に本を購入してざっと目を通しておけば、実践や棋譜並べで出現する度に自然と覚えていきます
自分は米長の手筋本を軽く読みました。薄いし原始棒銀原始中飛車対策ものってますから初心者にいいと思います

なかなか面白そうですね。
>>1さんの現在の棋力はどのくらいですか？

>>6
初心者３日デビューのスレみて始めました。
ハムに勝って11月に初心者で24デビューして最近R1000超えして今はR1100前後でちょろちょろしてます

４．終盤
将棋を序盤中盤終盤に分けると、終盤が最重要です。終盤を鍛えることが上達の近道だと思います
将棋をサッカーに例えるとすると、序中盤よりも終盤の方が点を獲りやすく、アマチュアではロスタイムにボコボコ点が入ります

まずは囲い崩しの手筋が重要だと思います
囲いと自分の持ち駒ごとの崩し方をきっちり暗記して自分は低級を突破しました
具体的には佐藤先生のNHK本を覚えました。今は光速の寄せの暗記に取り掛かってます

>>7
一か月でR1000超えですか。。。

よろしければレート100毎に何をして突破できたかを年表っぽく書いていただけるとありがたい

普通、暗記と聞いて真っ先に思い付くのは定跡だが、
定跡ではなく手筋を暗記するという考え方は正しいと思うな。

定跡の丸暗記は、歴史で言えばその年その地方に起こった事を全部覚えるようなもの。
テストに出てこないようなものまで覚えるのは非常に効率が悪い。
定跡も、要所要所の手筋を覚えるだけで十二分に役立つと思う。

>>9
1000超えたのは最近で、始めて大体二ヶ月くらいですよ。ひと月じゃ無理ですｗ
初めのひと月では11級くらいだった気がします
今は伸びてる時期ですが今日も900くらいの方に負けたので、800〜1100くらいの力かもです

R0〜200くらいまでは優遇措置で自然に上がりました
そこから少し伸び悩みましたが、とりあえず毎日詰め将棋暗記と棋譜並べ始めてRが上がり始めました
米長手筋本読んで原始棒銀と原始中飛車対策覚えて、佐藤囲い崩し覚えて低級は突破しました

自分は受験のときも参考書マニアみたいな感じで色々本を買うのが好きだったので将棋の本も色々買ってますｗ
上達するヒントや本筋を見極めるなんかも低級のとき読みました

>>1
良スレにするようにがんばれ。ちなみにオレはアンチ暗記派で受験は通した
でも最低限の暗記はやったけど、本当に最低限ね。
>>10の指摘どおり、定跡ではなく、手筋を覚えるのはいいね。
まーそれでもオレは手筋集のようなもには肌に合わない。
棋譜解説を通じて手筋や定跡を学んでいくのがいいなぁ

すげーな
俺なんか７年いるけど
低級こえたとこだ

将棋ってのはプロでさえトレーニング方が確立されてないのだよ

2ヶ月で1000とかｗ
釣りとしか思えんが暗記法試させてもらうわ

将棋って何か勉強することあるの？
読みの力だけじゃないの？
一秒で一万手読めれば強いでしょ　たぶん。

谷川曰く
「最善手を３手よめればいい」

君は実戦だけやってればいいです

>>10>>12
暗記というか序盤の研究も最終的には必要だと思いますが、まだそこまで手が回りません
定跡本は初段に勝つ矢倉とか目を通して、こういった狙い筋があるのかっとぼんやり把握して失敗したらまた確認してます

定跡も手筋の集合だから覚えてもムダじゃないと思いますが、大事なのは外れた時の咎め方なんだと。
そういうのを学ぶ方法あったら書き込んでもらってみんなで上達していけたらいいと思ってます

まあ野暮は言わないから頑張ってね(>_<)

あと本筋を見極める読んで速度計算の概念を知ったのは大きかった
なんとなく終盤指してた時と、計算意識してからだと上達スピードが違いました
将棋にはいろんな戦法がありますが、終盤のない将棋は存在しないので終盤の研究が最重要だと思います

ところで米長の手筋本ってなに？
ぐぐってもでてこない

あと佐藤囲い崩し本もぐぐってもでてこない

>>23それは 寄せの急所・囲いの急所 のことだと思う

あれ出たのが古いからやめておいたんだけど良書ならいつか買ってみようかな…

１へ
休みで暇なのかもしれないが基本的設定がスカスカすぎるぞ。アプローチとしては悪くないから今のうち謝罪しなさい。証拠に自分のＨＮ晒せますか？

まぁ
俺は俺のやり方でやる

>>22
棋書スレのテンプレに貼ってある初心者オススメ本のやつじゃね

手筋本は欲しいんだが何がいいかなぁ。羽生の法則は高いんだよね。
簡単すぎるのもあるから内容大杉るし。

>>22>>23>>24>>27
すみません。↓の本です
「米長流必ず勝つ基本手筋」　米長邦雄　有紀書房
「寄せの急所　囲いの急所」　佐藤康光　NHK出版
まあ手筋の本はどれも有名な基本手筋はのってるので好きなのでいいのでは…

>>25
すみませんが、自分のHNは晒したくないです
基本設定ってのがよく分かりませんが、このスレの改善点とかありましたら教えていただけるとありがたいです

申し訳ないんだが２ヶ月（実質２ヶ月経ってないよね？）で初心からR1100になれるとは信じられん
一体１日何時間将棋の勉強したんですか？
１１月当初は本当に初心レベルだったんですか？

>>3によると１ヶ月半でようやく３手詰ハンドブックを暗記したようですが、
R１１００もあれば初見でそれぐらい解けると思います
ちなみに私は１３００程度の頃でも初見で２時間もあれば解けましたよ
（特に詰将棋が得意というわけではないし、決して早い方ではないと思います）

>>30
若いんだろ
俺らは人の名前すらすぐに出てこない・・・

>>31
若いとかじゃなくて・・・
囲い崩しの本１冊＋３手詰ハンドブックだけの終盤力でそこまで強くなれるとは思えんのだよ
しかも３手詰ハンドブック暗記に１ヶ月半もかかる人間の記憶力が良いとも思えない

>>32
大方、ソフト指しで強くなったつもりになってる輩だろうよ。
信じられん話だが、ソフト指しはそういう自己催眠にかかるらしい。

>>32
初心者レベルの定義はよく分かりませんが、ハムに勝ってR0で登録しました

自分の場合、通学時間に電車で３手ハンドを解いたので、
行き帰り計90分程度で全問正解で１周まわせるようになったら新しい本にすすむルールにしてます
さすがに覚えるだけなら１か月もかかってないです

暇なときは家では棋譜並べと他の勉強で１、２時間くらいとってます
あと佐藤本とかの話は低級のときの話で他にも読んでます
終盤のコツ130とか寄せが見える本とか。説明が足りずに申し訳ないです

>>34
ちなみに２４では1日平均何局指してるの？

こいつはガチだと思うな。
１年足らずで２４初段レベルまで到達するような奴、たまにいるんだよ。

>>自分は古本屋で谷川羽生100番を購入して棋譜並べを
>>始めましたが、これで角換わりと矢倉を覚えました

ここでネタだとわかっちゃうな

定番となる参考書
お勧め問題集をあげてください

というか持ってる本全部晒してください

たまにここの主みたいなのが現れるんだよな

将棋板って病んでる率高いよ…

受験勉強風とあるが、これは疑問。

将棋に何時間も費やすなら、受験勉強っぽくなるが

何でも丸暗記な文系の勉強方式は将棋には通用しない。

将棋が強くなる要素として


�@論理的思考
�A手続き記憶
�B集中力
�C将棋を継続する力
�D発想力（有る程度、強くなると絶対に必要）
�E情緒が安定している（少なくとも将棋やっているときは）

>>42
オレには６が決定的に不足してるから受験勉強と棋力がつり合わない

本人の上達速度がネタでもガチでもどーでもいいよ。
受験勉強に例えるなんざ、いかにも厨房っぽくて微笑ましい。

で、やっぱし、習い事の基本は暗記。これは間違いない。
基本を一通り覚えた上で、次は理解。これも間違いない。

ID:EkeBAi4M
のように2ヶ月でR1100になったとかいう奴の話を聞いても無駄

そんな上達法があったらとっくのむかしに広まってますから〜！
指導棋士もプロ棋士も誰もそんな方法知りませんから〜！
指導対局でせっせと駒落ちで教えてもらってる人がなぜいるのか考えよう
モリノブの日記に棋力の上達には駒落ちだって書いてあるけどこれって手筋の幅が広がるとかそういうことなのかなあ

平手だと大駒が絡んだ勝負で優劣がはっきり付きやすいから細かい手筋とかはあまり鍛えられないよね

こうしてまた「上達速度」に釣られてしまう人が出てくるんだな。
どーでもいいって書いたばかりなのに。
それは>>1の個人属性なのに。
だから他の人にとっては関係のない話なのに。

受験勉強風にやりたければ
多分所司の駒落ち定跡をマスターすればいい
渡辺明も最初それをやらされたらしい

そしてしっかりマスターすれば当然プロ棋士の駒落ち指導対局も軽々と突破できるわけで
プロ棋士と平手で勝負できるようになるってことは相当なもんだろ

まああと終盤力鍛えるために詰将棋解きまくるってのは当然だが

赤本 → 将棋年鑑

単語帳 → 詰め将棋


文法 → 定跡


俺が現役のときは文法無視して、ひたすら単語を暗記してたわ。

単語がわからんと
分読めないんだが・・

俺は１は相当強くなると思う
だからみんな協力しようじゃないか

たぶん大学生なんだろ

結局，学問に王道なしってことじゃね？

マジレスだが棋譜並べと詰め将棋を毎日2時間くらいやっていれば、
自然と強くなっている。

実践オンリーは筋悪を助長させ、逆に弱くなる場合がある。

>>45
教える側が知っていたとしても、それではおまんまが食い上げになるので、誰も教えない

変なクセが付く前に定跡書を通読して棋譜を並べまくれ。
定跡は四間飛車かゴキゲン限定でいいだろ。

私は国立大卒なので、将棋も受験勉強みたいにやってる
しかし、中卒の子たちで最新データだけチェックするだけで、相当な変化手順
がすらすら見える人たちが存在するのだ。
子供の頃に見につけた将棋脳にはかなわないと感じた。

「将棋を始めて○ヶ月〜」って言葉も曖昧だわな。
俺も小中学生の頃からたまに同級生と戯れに
ゴミ将棋を指してた（こんな人は多いだろう。この板の住人なんて、
ボードゲーム好きでガキのゴミ将棋でも他の級友よりは強かった、って人ばかりなんでは）けど、
本格的に将棋に取り掛かったのは30歳過ぎて24始めてからだ。
24あると将棋の勉強しがいがあるよね。
将棋始めた時期は、自分では30過ぎてからと認識してるけど、
最初から7級登録して、7級から落ちなかった。

>>52
学問と受験勉強は似て非なるものだ。

飛成とは思わんけど。

>>35
平日は15分指しで２、３局ぐらいです。自分は感想戦の仕方がよく分からないので時間がかかります
いろいろ手を考えてもそれが好手なのか悪手なのか判断する力が足りないです

相手が残ってるときはどう受ければよかったかとか聞けますが、一人のときみんなは感想戦どうしてますか？
みんなの工夫とか教えてもらえるとありがたいです

自分なりに考えて「次はこうしよう」でいいんでは

ソフトの検討モードを使ってる。
たまに、常識的に変な手が出てくることがあるが、
そのときは自分のほうが正しいと思うようにしている。

>>62>>63
レスありがとうございます

自分の見えなかった手を教えてもらっても、その手は次も見えない気がしますが
ソフトの使った検討でも上達してますか？

もうオレはそう簡単に上達するような歳じゃないよ。
だからあんまり上達してる気はしない。

でもね、
> 自分の見えなかった手を教えてもらっても、
> その手は次も見えない気がしますが
ていう考え方は、根本的に間違ってると思うんだけどね。

>>64
自分の見えなかった手を指摘され、その意味を理解する事で
「なるほど、そういう方針の手もあったのか」と
手の方向性について新しい刺激を受けます
次回以降、（こういう方針はないだろうか？）と考えるようになる。
手の方針が増えることは棋力の向上につながるのではないでしょうか？
身近に上手が居れば上手に棋譜を見てもらうのが感想戦は一番いのではないかな?と
思っています
指摘してくる人（orソフト）の棋風がだんだん伝染ってくるので
ソフトでの感想戦は受け、駒得重視の棋風になりやすいのでは？
と思います

東大（プロ試験）合格の勉強方法を教えてください！

>>65>>66
実際試しもしてないのに効果なさそうとか、偏見でしたね。すみません
よく考えると感想戦で人から教わるのも、ソフトから教わるのも根本的には同じですよね

昨日も棋譜並べをしたんですが、駒が明らかに歪んできてます
100円ショップで800円で売ってた盤駒なんですが、安物だと歪んじゃうんでしょうか？

>>67
図巧・無双を全部解きなさい。

>>68
安く済ませるならプラ駒が無難ですよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/403534/403545/
乾燥させた黄楊の駒なら歪むことなどありませんが少々お値段が張ることになります。

休みだと電車乗らないから詰め将棋解くのが、家でってことになるけど
家じゃ90分も詰め将棋できないもんだね。24でダラダラ指しちゃうことが多い

棋譜並べは楽しいからいいんだけど…。みんなは１日に詰め将棋どのくらい解くの？

ほとんどしない。感覚的には単語の暗記・構文の暗記って感じで苦手。

>>72
そういや、単語の暗記も電車でやってた。詰め将棋って特別時間とらないで強い人はうらやましいです
大学の後期試験に向け、ノート作りとか時間割いてるし、将棋の勉強時間減ってて弱くなりそうです

２月からは一気に時間できるから、そこまでなんとか力と勘を維持して２月からはガリガリ将棋勉強したい
忙しいとき、みんなはどうやって将棋力維持してますか？

忙しい時には将棋の存在自体忘れる

風呂で読める詰め将棋本を作ってくれｗｗｗ

>>75
それマジで売れると思う。

10問くらい局面暗記して、それを風呂で解けばいいじゃん

いろいろ放送中　keyholetv
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209450109/

>>77
何をいっとるんだ、おまいはｗ

マジレスなら低級者だったら７手詰を１題暗記して風呂入れば十分だよ。
長風呂で１時間以上入ってるとしても２題も３題も解けるものじゃない。
逆に解けてしまうなら難易度に問題があるから１３手詰とかにすればいい。
３０分くらいかけて脳内試行錯誤してゆっくり解いた方がいいでしょ。
せっかちな人で早急に詰型を網羅して覚えたい人は
逆に３手詰ハンドブックとか最初から解答を見ながら解き手順を覚えて
それを１０周くらいして、とにかく丸暗記になるけど
そういうやり方でも一定の力はつくが思考力とか、あまり鍛えられないし
将棋を嫌いになっちゃうんじゃないかね。

ちなみに受験勉強で、さほど問題の難易度の高くない大学を数学受験する場合は
上記に載ってる「最初から解答を見ながら丸暗記」が猛烈に奨められる。
後は、それに見合う計算力（微積とか関数とか手で書きながらガリガリ解く力）は
ドリル形式でガンガン手で書いて力を蓄える。その程度でＫＯの理工くらいまでは十分カバー可能。
ただし、そういうやり方で合格力は十分つくが受験数学をきっと嫌いになるだろうね。
というか「高得点を取りたいなら勉強を好きになるな」というのは金言だと思う。

スレ違いの長文レス書き込んで悦に入ってて
恥ずかしくないのか

すれ違いとは思わなかったけど。

実は防水加工じゃない普通の本でも風呂で読めるんだけどね。
湯船に落とすのはNGなのは言うまでもない。

風呂場のタイルに石鹸やシャンプーを駒代わりに置けばいい。

俺は昔学生の頃、詰め将棋の問題を８問くらい印刷して、
風呂場に貼ってから入浴してたよ。
一度のぼせて死にそうになったけど。

将棋キモヲタは風呂に入らない

>>81は30過ぎても初対面の相手に「センター試験何点でした？」とか聞くタイプだなｗ

学校の先生じゃないの

忙しいときは寝る前に必至問題集解いてるな。
解けたと思っても思わぬ落とし穴があったりするから何度も読み直すし実戦に近い読みになるよ。

>>80
低級者が暗記できるわけないだろ

丸暗記は頭脳の問題だろ。
理解度０でいいんだから棋力と関係ねえじゃん。

>>92
公式や年号などをいくら丸暗記しても、その意味を問われる文章問題が解けない。
応用力で点数に差が付くよう問題は設定されてるから、理解力0では十分な点が取れない。

将棋も、定跡から外れた時の咎め方を知らなければ丸暗記しても意味が無いし、
詰め将棋はそもそも指し将棋と条件が違う。

ただし、英語だけは例外だな。
あれは単語・熟語覚えまくれば理解力0でも十分点が取れる。
受験英語自体が実戦では何の役にも立たない代物なのだが。

痛い書き込みをしてしまった>>93を晒しageますね＾＾

>>93
意味なんて後から付いてくる。
級位者は級位者なりに、有段者は有段者なりに、その時の力で同じ形を指しても感じ方や理解レベルに差がある。
ある定跡を勉強するのに有段者と同じレベルの理解をできないからと言って無意味と言うのは乱暴過ぎるな。
最初は丸暗記でも仕方ない。


それから君は受験英語について書いてるが受験英語ってのは英語じゃない。
語学の一つとしての英語だよ。
ある文を作るのにどう単語を並べるか、それを学問的に考えさせるのが目的。
使うためのものじゃない。
文法書を片手に帝大クラスの赤本を読み解いてみればよくわかる。
たいして難しいことは聞いてない。
受験英語は理系の勉強法(理詰めで押す)、受験数学は文系の勉強法(解法パターンの網羅)が点を取れる。

脱線する一方なんで受験テクの話はこれで終わりにしてくれ。

スポーツの基礎体力トレと同じで
１０日に１回、１０題の詰将棋を覚えるより
１日に１題ずつ詰将棋をする方が効果的なんなだよな。
しかし将棋に夢中になってる期間で１日に１題じゃものたらない人は
１日に３０題ずつ１ヶ月毎日すれば、もちろん遥かに効果的ではあるが・・

実戦よりも棋譜並べの方が重要な気がしてきた
自分の筋の悪い将棋の倍の時間は棋譜並べに時間割いた方が上達しそう

筋トレは毎日やっちゃ駄目だよ

俺の低い読解力からすればだが８０、８１はスレに沿ってることを
言っていると思うのだが。
ちゃんと８１だけじゃなく８０も見てる？

それよりも>>1が大学生のくせに初心だったのがショボイな
俺は24初めて一週間くらいで7級位にはなったぜ

でも、そっから将棋ハマって5年経ったけどいまだに
1000前後をうろうろだけど。。。

ここは将棋のスレ＆板ですが。
受験勉強法なんか書いてどうすんだ
そういうの書きたいなら受験板に行きな

>>98
ジョギングやウォーキングは毎日した方がいいけどね。
詰将棋って無酸素運動の筋力トレより有酸素運動のジョギングに近いと思うんだ。

>>102
その通りだね。寒くて自転車に乗れないのが辛い

>>101
全くだ。特に>>93のバカさ加減は異常の極み。
でも、この時期に受験板にいくとすごいもの見れるよ

詰め将棋なんて年に5個くらいしかやらんな

>>8
890 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/01/06(火) 07:01:45 ID:pnxEDLfy
かつて24で脳内将棋盤を提唱した人（24で四・五段）の低級時代読んだ本
http://pikaore.hp.infoseek.co.jp/pikaore/syugyoo.htm

これみると、光速の寄せ繰り返し覚えようとする方針はまちがってないんじゃないか？
定跡も覚える方法がのってるし、いっそのこと丸暗記で将棋指すスレにしたらｗ

１はもうちょいスレ伸ばすのに貢献してくれ

>>106
すみません。最近はレポート、プレゼン、試験勉強で忙しくて…。２月からはガッツリ勉強できるんで…
ここのところ棋譜並べと詰め将棋しかやってないので、将棋弱くなってそうです

この前アカシヤ書店に光速の寄せ３巻探しに行ったら、光速の決めて付き６冊セットしかなくて
バラ売りしてもらえなかったorz
将棋部みにいったらアニメ部みたいだったし…

棋譜並べと詰め将棋だけでも、十分強くなると思うが……。
少なくとも弱くはならんだろ。

スイッチフルバック方式とか将棋にとりいれてみたらどうだ？
あれでDUO3.0覚えたぞ

明後日センター試験だ(^^)

ドラゴン桜風に勉強法があってもいいと思うけど・・・・
・得意戦法は居飛車に限定しておく。初手は7六歩限定で、相掛かりと振り飛車は後手のみ受ける。
・一年くらい時間に余裕があれば、最初の一か月くらいは横歩取りのあらゆるパターンをマスターする。
（横歩が取れるチャンスがあれば必ず取るようにできたほうが気持ちの上で全然違ってくるから）
・次の二か月から三か月くらいで角換わりのあらゆるパターンをマスターする。
まずは棒銀戦法から。最後の最後に角換わり腰掛け銀戦法を時間を掛けてマスター。
（角交換を恐れないことで選ぶ戦法に幅が出てくる）
・ある程度将棋が指せるようになったら、簡単な詰将棋と、NHKの森下九段の講座の詰将棋であるような
相居飛車戦の終盤で生じ得る形の詰み形を徹底して覚える。
・いよいよ矢倉戦です。まずは先手ならカニカニ銀などの急戦、本格的な▲3七銀戦法より先に▲3五歩戦法から、後手も急戦矢倉を中心に一か月〜二か月ほど掛けて覚える。
・矢倉の▲3七銀戦法の本格的なやり方を三か月くらいかけてみっちりトレーニング。
・森下システム、脇システムなど補強。
・対振り飛車戦の戦い方をマスターする（これは、一番多くなるはずなので、時間がある限りみっちりマスター。
これを覚えて振り飛車が向いていると思ったら振り飛車党に変更することもできる。
そうすると、相振り飛車をマスターする際に、今までやった相居飛車戦の知識が活用できるチャンスもある）

ドラゴン桜は東大という目標があるから
「広く浅く勉強せよ」っていう勉強方法をとったわけで

これは東京大学にはなんとか滑り込みで合格できるが
京都大学に対しては手も足も出ないという極端な方法論

将棋には通用しないんじゃないかな

横歩取りや角換わりは研究将棋だし、このスレのコンセプトにはあってるかも
自分は横歩取りはまったく勉強してないから今は避けてますが、森下先生の講座もあるし覚えてみようかな

>>111
もっと２ｃｈへのレスの仕方を勉強してくれ
いい内容でも長文だと読む気なくすよ

横歩は一手損があるから拒否られるし拒否れる。別におぼえなくてもいい戦形

>>111
ためしに振り飛車版を作ってみてくれ

サトミカナ倉敷藤花の勉強法は
一、必ず、毎日１０題の詰将棋を解く
ニ、最新の棋書が出たら買って駒並べをする（鈴木大介の本は必須）
三、ネット将棋をする

↑これだけだってさ。悩みは出雲在住だから指す相手が居なくいので
月に一度、地元の強豪の人たち（アマ？）と対局するのと
公式対局で関西会館などに行った際に男性プロ棋士に教えてもらうのを楽しみにしてるんだってさ。
再来年、高校を卒業したら東京じゃなくて関西に所属するって言ってた。

詰め将棋が女流とは思えないくらいすげえんだろうか

>>118
「詰将棋パラダイス」という本を毎日解いてるんだってさ。
棋風は「力戦中飛車」、初手は５六歩
序盤が弱くて劣勢になる事が多いが終盤が強くて逆転する棋風。

でも大介と同じ棋風だったら序盤が強くて終盤が弱いはずなのに逆というのが面白い。

ああ、詰めパラ１０題か、モノによるけどそりゃたぶん相当すごい

初段になりてえな…
将棋実況とかみてると、やっぱ低段の人とか元三段の人は終盤強いよな
どんな勉強してたんだろうか

>>121　自分が高段者になればわかるけど3段も終盤は弱い。そして6段とかに
　　　くらべれば自分も相当終盤が弱い。
　　　勉強もなにも２４で観戦して高段者の終盤を自分も一緒に
　　　読んでいけば普通に強くなれる。初段や2段くらいだったらこれだけで
　　　1年はかからずいけんじゃないかな。
　　　あと観戦すると序盤の知識も身に付くし一石二鳥だな

>>114
どこが長文なんだ？
お前みたいなアホからしたら長文になるのか
しかしお前みたいにキモイ奴が存在している事がキモイよな
お前みたいなアホが犯罪を起こしたりするからそうなる前にさっさと自決しろよ

>>123
まあちょっと読みづらかったな〜
長文とは思わなかったが。

片上がこのコンセプトで本を書いたら売れそうだな。

タイトルは「片上式・最速将棋上達法―�@年で県代表になれる―」

>>123
あと一行減らしてくれないと読めない

>>122
高段者の方ですか？このスレの１が弱いから、強い方の視点からも色々アドバイスしてもらえるとありがたい
本での勉強が多いですが、観戦ってのも重要ですか。あまりやってないorz
棋譜並べで中盤からは次の一手問題集みたいに考えて当たると喜んでる程度ですね

質問なんですが、羽生四冠は初心者時代から目ではなく頭の中で読んで指してたらしいんですが(谷川羽生100番より)
頭の中で読んでますか？
詰め将棋を頭の中で解く習慣をつけると、できるようになるらしいんですが…

自分の場合ネット将棋とかだとほとんど直感で見えた手を指す感じ。いろいろ
指し手が何通りも考えられるとこだったら実際に盤を見て候補を考えるほうが
やりやすいしね。ただ一直線の変化だったら頭の中で読んだ方がわかりやすいから
頭の中で読むかな。
頭の中で考えるっていうのはある程度しっかり盤駒の感覚が脳に染みついてない
と難しいのかな？自分の場合は脳内将棋盤っていうのを知ってから意識して
頭の中で将棋盤を浮かべる練習をした。頭の中で将棋を日常的に考えるように
なっていって結構鮮明に浮かべれるようになった。ちなみに自分は詰め将棋は
あまりやらないな

やっぱ意識しないとできるようにはならないか
自分はまだ目で読んでるから、頭の中で読む訓練も必要ですね
最善手が常にわかるなら一手読めれば十分なんだがｗ

>>124
ちなみに俺が書いたんじゃないよ長文と言われている奴は要点の纏め方が下手だな
だから読んでいて疲れると言えばいいのにね

>>130のレスみたいなのが読みにくいレスの典型なんだが・・・

>>111は明らかに長文だし、このスレで”スレ違いの長文レス”と
叩かれてた>>80の文よりもさらに長い。



と釣られてみるテスト

長文でもいいじゃないか。
つまらなければスルーしようぜ。

受験勉強って、模試受けて、どこをあと何点伸ばせば届くな、とか考えるだろ。
同じように、序盤・中盤・終盤のそれぞれで、センスや大局観／定跡・手筋の知識／読み、といった項目別に自己分析して、足りないものを伸ばせばいいんじゃないかな。

試験勉強きつい…。あと一週間後には春休みじゃ
本屋行くたびに棋書買ってくから、メチャメチャため込んでしまった

森下の矢倉みたいに各戦型ごとに解説の充実した棋譜集があれば便利なんだが。
居飛車党ならやっぱ谷川全集とかいいのかな。
米長の将棋は最近見かけない。あれ絶版？

>>135
振り飛車党なので居飛車党の本は良くわからん。スイマセン

受験勉強は計画を立てるところから始まる。
将棋の勉強も計画が大切。
まず、羽生の頭脳を１０巻買い、１冊を１月でマスターする。
次に、５手ハンドブックの１と２を買い、１日４問を毎日解く
後は、将棋道場で実戦を週に１回やる。
こんなもんでいいかな？

どうなった

モチベーションが少し落ちて、今までとやり方がかわりましたが、ちょっと報告します

【詰め将棋】
休み中は電車に乗る習慣がないので、５手ＨＢ暗記を家で解くわけですが
家だとどうしてもすぐに飽きるので、一日8問〜20問くらいやってます。瞬殺できるようになるまでにはなってません

【終盤力】
ひと目の寄せ購入。けっこう簡単ですが、ひと目で解けないのでこれをひと目で解けるまで繰り返したい
実戦形の詰め将棋とかの方が暗記に適してるかも。

【手筋】
ひと目の端攻め購入。これはまだ読み始めたばっか。これもひと目が目標

【棋譜並べ】
谷川羽生100番並べ終わったが、暗記はやめました。もっと中終盤の解説の多いものの方が暗記に適してる気がするので
光速の寄せ(←覚えようとして一度挫折ｗ)や羽生善治の終盤術の棋譜は暗記するまで並べたい

森下の対振り熱戦譜も並べ終わり、今は米長の泥沼流振り飛車破り並べてる。
玉頭の厚みについてや寄せの構想とかは非常に勉強になる。歩切れは毛切れより痛い等、ありがたい格言も少々ｗ

最近は図書館を利用して今後並べる棋譜を集めてます。
新谷川全集の自戦記編や森下の四間飛車・矢倉等。

米長の将棋は買いたいけど、売ってないorz
関東でみかけた方はその書店教えてください

【実戦】
Ｒ戦については、指し始めの頃はひと月で70勝100敗くらいで指しまくってましたが、もう少し減らして工夫することに。
具体的には、連敗したらその日は対局を控えるようにして、Ｒの安定を図りました。

以前はＲが一日で±200とか珍しくなかったんですが、今は安定して上級です。
3〜4級が多く、中級タブにはしばらく戻ってませんので、上級定着したと信じたい

最近は2級に上がれず、少し勉強見直すべきか悩んでます
以前と比べＲの上昇はなくても、中盤から寄せの構想イメージしたり、
対局中の思考が変わってきた気がするので、成長してるはず…

【定跡】
定跡はあまり勉強してなかったんですが、そろそろ始めようかと思ってます

・矢倉
矢倉については現代矢倉の思想・闘いが図書館にあったので目を通したんですが、これって暗記する本なんですかね？
もともと矢倉の歴史の本みたいなまとめ方ですよね

・角換わり
本があんまないorz羽生の頭脳は購入。まだ読んでないです
浅川から角換わりの急所出てくれないかな

・対抗形
竜王のＮＨＫ本２冊は目を通したけど、これも歴史の流れっぽい感じの本
四間飛車破り・穴熊編は穴熊じゃなくても金銀４枚で囲ったときの手の作り方の参考になりそう

定跡の勉強って、その形の形勢がなぜ優勢なのか、劣勢なのかの判断ができるようにして
相手が定跡外に変化したときに、どう指せば作戦勝ち、優勢にできるのかを身につけるものだと思うんですがどうなんでしょ？
>>105とか参考にして並べて覚えた方がいいのか、読むだけでいいのか悩みます

将棋始めたころに比べて、ちょっと熱が冷めてきて、だらだら勉強してましたが
もう少しやる気出そうと思います

しょせんゲームだし、終わりもないのでだらけるのだと思うので
しっかり目標決めてだらけないように取り組みます

３月終わるまでにで段タブに足を踏み入れる！
これを目標にしてがんばります

米長の将棋、文庫サイズなら東京駅前八重洲口八重洲ブックセンターにあるよ。

4しか持ってないや

>>1はその後どうなった？

リアルで英語がヤバイ。単語覚えんのめんどくせぇｗｗｗ

おいらは１日に詰将棋一問、棋譜並べ一局、棋書見開き2ページそれぞれを最低でもやる、やれなかったら次の日にプラスしてやる。このぐらいでやっと継続できてる、対局は負けると悔しいので本一冊読み終わったくらいにする。
まだ低級だけどr少しづつ上がってきた。
棋譜はnhkの講座本、将棋世界、将棋年鑑。

>>147
単語は根性、気合入れろ。

将棋について完全に暗記すべきものを抽出して、習得するべき順に並べて欲しい。
そして「完全暗記！将棋１９００項目マスター」とか本を出して欲しい。

完全に暗記するものなんてないし暗記しても理解してないんじゃ意味ないよ

大学の健康診断行ってきた。大学始まるのか…orz

>>143で
３月終わるまでにで段タブに足を踏み入れる！

と目標立てましたが、結局１級止まりだった＼(＾o＾)／

【詰め将棋】
５手ＨＢは飽きたので５手ＨＢ２に挑戦。これ１より簡単っぽい。あるいは詰め将棋力がついたのか
後者であることを祈ろう

今月からはMYCOMの詰め将棋道場やります。これも２冊あるけど7手〜11手ってサブタイトルの方が簡単なの？
15分指し専門なので30秒くらいで全問解けるようにしたい

【終盤力】
ひと目の寄せは役に立ってる。実戦でもこの本のおかげでたまに勝ちを拾ったことも。オススメ

図書館でみつけてチラ見したが、羽生のミラクル終盤術ムズずぎワロタｗ
もっと簡単な問題を繰り返し解く方がいい気がする

１〜３手必至の問題が200問くらい載ってる本がほしい。オススメあったら教えて下さい
詰みより必至が3000円くらいでアカシヤ書店にあった気がするけど、高いよね
沼本は不完全作多いらしいし…orz

そろそろ寝かせておいた光速の寄せに再挑戦しようかと思う

【棋譜並べ】
泥沼流振り飛車破り並べ終わりました。玉頭位取りを実戦で指してみましたが
上手くいけば上から抑えて寄せにいけるので、入玉の恐れが少ないです

対抗形の将棋では横からの寄せ合いが中心でしたが、
縦からの攻めを意識するようになって幅が広がった気がします

>>144
なんとか米長の将棋４〜６を手に入れました。情報ありがとうございました
１〜３の情報知っている方いたら誰かよろしくお願いします。古本でもいいです

今は羽生佐藤全局集並べてます。
中原永世名人の棋譜は並べたことないので、なんか名局集みたいのが出るのに期待。
あと羽生森内100番指しそろそろ達成しそうですね。達成したら出版するよね？

【定跡】
将棋世界で連載してた勝又教授の講座をとりあえず読んだ。これまとまってて分かりやすいよね
データマンは大棋士にはなれなくても、プロとアマの懸け橋という重要な役目をこれからも果たしてほしい

自分の勝率は、対ゴキゲンが落ち込んでることが発覚。まあ対策してないので当然か。
お手軽な丸山ワクチンを少し勉強。プロではワクチンは結構後手やれるので、▲７八金型が最近の流行っぽい

最近の悩みは自分の穴熊の勝率がよくないことです。左美濃、銀冠は自信ありますが穴熊…orz
敵にまわすと厄介だが、味方にすると頼りないｗ
段目指すべく穴熊の勉強も必要かもしれません

【定跡】
矢倉はプロだと後手が若干有利らしいですね。▲３七銀戦法も△８五歩型で後手十分に戦えるようです
アマでもたま〜に最新形の戦いになるので、知っていて損はない

現代矢倉の思想闘いでは△９五歩型の優秀性が語られてますが、宮田新手▲６五歩で後手受身になりすぎるみたいです
高橋本と森内本買ったのでこれは覚えたい。あと木村講座も毎月読んでます

角換わりはあんま勉強してないですorz
勝又講座読んだくらい
名人戦までには少し勉強しておきたい

【実戦】
Ｒ少し伸びたのは実力云々よりも、指す時間が午前中とか
人が少ない時間帯が増えたからのような気がします。同じＲでも昼と夜では多分夜の方が強いような…
大学始まると夜指す方が増えそうだし、Ｒ落ちたりしてorz

ってかみんな大学どれくらい行くの？新三年で週２日行くつもりなんだがこんなもん？

昼と夜では棋風が違う気がする。
昼は力戦・急戦型、夜は定跡・持久型が多い。
俺は夜のほうが勝率いい。

夜だけやれよｗ

　　

１はどうしているんだろう。
結構楽しみに見てたんだけど。

>>162
GWに将棋しすぎて、プレゼンやらレポートやらがたまってここ２週間くらい大変なことになってました
とりあえず報告で初段にはなりました
これから大学行くので、細かく何やったかとかは暇なときに報告します

1級に落ちた＼(＾o＾)／
というかいったりきたりしてるだけなんだが…
早く段タブ定着してえな

【詰め将棋】
ひたすらMYCOMの詰め将棋道場7手〜11手
何周かしたけど、これはまだスピード不足なので続けたい

依然は詰みそうもないと思っていた局面でも、今は詰みそうだと感じるようになってきた
おかげで実戦で詰まそうとして爆死したり、トン死筋狙ったりもすることが増えたかも

もう１冊詰め将棋道場積んでるから、あと４か月くらいはもちそうだけど
終わったらどうしようか
７手詰めハンドブック出版してほしい

【終盤力】
光速の寄せの矢倉編をひたすら解く
光速の即詰みで対振りのは大駒がいっぱいこっちの駒でねーよｗって思ったんですが
矢倉編は結構実用的でこれで勝ち星拾うこともありますね
手筋で寄せると脳内麻薬出てるのかマジ気持ちいいよね

光速の寄せ３巻は絶版になって図書館で借りたんですが、最近古本屋で手に入ってやる気でました
しばらくは光速の寄せで終盤力を磨きます
全部読み終わるか、飽きたら羽生善治の終盤術に挑戦しようかと考えてます

【棋譜並べ】
羽生佐藤全局集並べ終わりました
でも羽生森内100番指しがなかなか達成されませんね
達成すれば出版確実なんですが…

NHK杯の決勝は何局目だったんだろう。△９四歩は羽生マジックでしたね
先手勝ちだったのに、プロ相手に幻惑する手を指すのってすごいですよね

今は光速の寄せの棋譜を並べてます
これは暗記するまで並べるつもりです

紀伊国屋に米長の将棋３が売ってました
たまっている棋譜を並べながら、古本屋で米長の将棋１・２を探したいと思います

【定跡】
矢倉の急所の最後の章以外は完全に暗記しました
実戦で矢倉▲４六銀３七桂戦法で戦ったら感想戦するときに復習して繰り返して
自然と覚えました

角換わりは羽生の頭脳７と消えた戦法の謎を軽く読んだだけで覚えてはないです
名人戦観戦のために勉強しましたが、角換わりきませんねｗ
次は後手一手損角換わりかもしれません

【定跡】
対振りはやっぱり穴熊よりも銀冠や左美濃の方が勝率がいい
振り飛車党はみんな穴熊対策を準備してるのに、こっちはあんまり勉強してないから当然だ
矢倉の勉強してると対振りに手が回らない

竜王の四間飛車破りはさらっと読んだけど、マスターしてはいない
今度はこれ暗記しようかと思う
マスターしたころにはオレは段定着している。そう信じたい

【実戦】
実戦はやっぱ楽しいし、一番大事ですね
レポートとかで少し実戦から離れると、復帰したとき３連敗くらいします
２日くらい指さないと将棋したくなってうずうずするのはオレだけ？

最近一手違いギリギリに踏み込もうとして相手にうまく受けられて負けるパターンが目立ちます
辛く受けて負けない形にして寄せたり、友達をなくす手で切らしたりする勝ち方が多いです

将棋に時間さいて勉強してる人なんてあまりいないから、
勉強すればそれなりにRは伸びるものだと思っているけど
伸びなくなったらモチベーション保てるかどうか

今後の目標としては夏休みまでに段に完全定着。できれば初段と二段行ったり来たりしたい
夏が終わるまでに二段〜三段
秋からR2000超定着。冬には四段へ
って妄想してますが、現実は甘くなさそうですね

理系なので院行こうと思って物理にもハマっているので、将棋にさける時間は減ることはあっても増えることはなさそう…

うお、久し振りに1を見た
ていうか人いねーなちくしょー

とにかく本をぼろぼろにしてる

それからどうなった

全然二段がみえてこない…
初段って層が厚い上に、気軽に級の方が挑戦してくるから下手すると根こそぎＲ持ってかれるね

将棋の勉強はあまり進んでないorz
本はけっこう買ってたまってるんですが。矢倉の急所2とか

やっと実験のプレゼンオワタ。これから前期試験の勉強です…
とりあえず過去問入手したがまったくわからん＼(＾o＾)／
これからが本当の地獄だ…

夏休みから本気だす！

大学の将棋部には入らないの？
24初段なら団体戦ラクラクレギュラーだと思うが

平均的な将棋部ってそんなもんなの？
主将でRどれくらいなんだろ。

>>177
大学によるんじゃない？

関東A級なら四段はないと話にならん

チャート式 将棋 (赤チャート)

1、と金のおそはや

やっと夏休み入った
とりあえず棋書大量に買いに行ってストレス発散するわ

>>176
一度覗いたことがあるんだが、アニメ部みたいな部屋の空気に耐えられなかったんだよね
ウチの大学はそういうの多いｗ

> アニメ部みたいな部屋の空気

ｗ

age