育成会廃止のおしらせ

日本将棋連盟理事会は、女流棋士養成機関「育成会」を今年度限りで廃止することを決めた。
代わりに、奨励会への編入も可能な男女合同の「研修会」の成績で判断する。
詳細は年明けに決まる。

ソース　12/22　読売新聞朝刊　将棋欄より

女流オワタ＼(^o^)／

女の客が大事なのにな。
米長はバカ

これは女性の棋士が今後、新たに登場する機会がほぼなくなるという理解でいいの？

米長企画
０３−３３３９−８８９９

>>3
研修会で女性上位が女流プロになれるってことでしょう。

今の制度では女流プロは年に２人しか誕生しないけど、今後は３人以上誕生する可能性もあるのでは。

金がないんだな・・・

渡辺っての全勝中なのにかわいそうにな。もう29のばばあだからいいか。

男女一緒にやるのはいいんじゃないかな
最初から育成会で女流しか考えないより可能性を感じる

という理解でいいのか？

ＬＰＳＡに対する嫌がらせだろ。
あっちのほうが普及活動は上手だし

>>8
今期抜ければ関係ないでしょ。

>>3
女流プロじゃなくて、女性の棋士について言ってるの？

スポーツだって男女同一のレースで競うことはない。米長はバカ

スポーツならあたりまえだろ。

育成組織の統廃合ってことだろうな。

こっちの方が未来がある気もするし、てんで無理な気もするし、よくわからないな

実力は上がるだろう
入る人は減るだろう。

新聞の方は俺取ってないから確認できないが
ググってもそれっぽいのヒットしないよ。
釣りなのか、ガチなのか？
みんなガチって前提でレスしてるが・・・

女流育成会の入会金は確か１０数万円だったと思うが、研修会だと数万円。
入会者は増えるのでは。

研修会て
24で将棋さすのと大差ない

>>18
ネット上にソースがないと信じられないのかよ。
みんなガチ前提で話しているのは、新聞というすぐに調べればわかるソースで、嘘をつくとも考えにくいからだろう。


一応全文新聞から引用しておくと、

日本将棋連盟は、女流棋士養成機関「育成会」を今年度限りで廃止する方針を固めた。
経費の負担を減らし、新女流プロの棋力を一定にするのが狙い。
代わりに、奨励会への編入も可能な男女合同の「研修会」の成績で判断する。詳細は年明けに決める。

ゴミ売りも取ってるから確認するか

特に根拠もなくウチ読売取ってるのにチェックもせずマジレスしてました（；；）

えーと
今日の読売新聞には
そういう記事は御座いません

>>18
世間的には大したニュースじゃなく、速報記事にはならない場合は、ネットにはすぐ
載らない場合が多い。何でもネットのほうが情報が早いというのは誤りだね。

>>24
mjsk？

http://ime.nu/mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E5%A5%B3%E6%B5%81%E8%82%B2%E6%88%90%E4%BC%9A?6
自己解決したｗ
でも総会にもかけずに独断で？
この前の棋戦休止もそうだけど、女流って軽く見られてるね。
名人戦の対応とは雲泥の差

研修会だと男の中に埋もれる
何より女流に上がる明確な規定がないから
その中から女だけの選んでもそれが当たりかハズレかわからない

2005-11-18 13:25 “いとしのマイミーオ”
http://shigeshogi.exblog.jp/1899960/ (閲覧停止中)

しかし意外な事実が判明。
超ミニのジーンズのスカートをはいて
うちに将棋を指しに来たときに迫ったら、どうしても濡れない。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200609/25/72/e0021572_717154.jpg

なんというか、そういう病気？なんだそうで
医者にかかろうか悩んでいるそうだ。
そのくせバイト中に意味もなく濡れだしたりして
それは自分の気持ちとは関係なくそうなるんだそうだ。
(別にＨな気分ではなくてもなんかのはずみで勝手に濡れる
しかし肝心なときには濡れない）
性はデリケートでいろいろな人がいるのはたしかだが
そういうのははじめてだった。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/28/72/e0021572_6353183.jpg

みおにもキスをしたり、形がいびつな乳首をしゃぶったり
感じやすいという背中やそのものやら
いろいろ触らせてもらってがんばってみたけど
結局彼女は濡れることがなく
すまたでこすったりで終わってしまった。
こっちは全然気持ちよくない・・・とは言わないが
かなり不満足。

連盟は女流を全部切ろうとする。
それをLPが獲得するって構図に！？
確かに連盟よりLPの方が普及・広報は上手そうｗ
党に所属している議員と
資金的には厳しくても発言の制限が少ない無所属の差みたいなのを感じる

>>27
どこがソースかと思ったら、ウィキペディアかよ。相変わらず編集が早いなｗ
まあ、２ちゃんねるのスレ立ては信用できないが、ウィキペディアなら信用できる
というのもどうかと思うが。

女流は自分で仕事を取ってくるぐらいの気持ちが必要

育成会にそんなに予算がかかってるのか？
後々になって｢あれが大悪手だった｣とならなきゃいいが・・・
てか、この時点ですでに感触悪いんだが。

金額がどうこうより、連盟は女流を切り離したくて仕方がないんでしょ。

公益法人化のために、連盟と女流の間でカネのやり取りがあるとまずいって
弁護士やら会計士やらからさんざん指摘されてるらしいから。

女流が独自採算で育成会を運営するなら、米長も文句はないだろうけど
事実上難しいしな。

へー
どうなるんだろなこれ
羽生や佐藤の意見聞いてみたいとこだ

>>28
むしろその逆。当たり＝強いのしか要らないってことだろう。
育成会で定員数縛りの方がハズレは出やすい。

>>26
碁と将棋の間に書いてたｗ

３月にはミーオの素股祭りだな
http://www.shogi.or.jp/kisen/ikusei/2008_kou/index.html

１５、１６歳ならともかく、２０歳すぎたのに、小学生のガキと混ざって研修会で指すのはしんどい
だろうな。とうのたった育成会員に対するリストラ宣言じゃね。

育成会なんて上位数名を除くと、ほとんどお笑いの世界だからな

要はもうちょっと本気で強くなれ、と

｢女流はパラリンピック｣だからな

女流絡みではロクなことをしてこなかった米長だが、これは英断。

こんなめんどくさいことしないで、全部ＬＰＳＡに投げちゃえばいいのにねｗ

女流を切り捨てて損するのは連盟だよ。
女の客が大事なんだよ

奨励会も２段以下はアマ大会参加を認めて、その結果を参考にするとかしないのかな。
いつも同じメンバーで香落ちとかやってもおもしろくないだろ。

Bクラスだと女では無理っぽいからC2で女流2級認定というところか？

>>39
昔、将棋世界の研修会のページで21才で研修生だった奴を見たことがあるｗ

>>47
横山(石高)澄恵か

確かＡ２昇級で卒業したかな

育成会の棋力ってどんなもんなの？24で頼む

＞奨励会への編入も可能な男女合同の「研修会」の成績で判断する。

厨房から体で星を買う女が現れたりして

2000〜1500

女流は正会員じゃないだろ、派遣でも契約社員でもないだろ
年金もないし、保険ももかなないだろう・・・
つまりパートのおばさん扱い

公益法人化に向けて、審査に通らないと思ったんだろうね
早く全体がLPSAに移って、一部将棋連盟から業務委託というのがいいんだろう
聞き手はLPSAが派遣するというのが望ましいのかな？

今の育成会でビジュアル的に良くて将棋界にプラスになりそうなのは飯野愛、室谷由紀くらいか？

東大卒のマイミーオは殺人未遂犯と素股をしたという前歴があるからなぁｗ

>>50
パンチラとか胸チラの盤外戦術も有効

>>50
あ、チンコピンピンの小中学生にミニスカで胸の谷間を見せ付けて将棋を指すという必殺技があったかｗ

女流のタイトルホルダーさえプロ4段に全く勝てないことから
根本から見直して女流の棋力アップは必要
同じ人間なんだし頭脳ゲームなので鍛え方次第で向上する

まあでもこれ自体はいいリストラじゃないの？
重複してる感があるから統合するのはいいと思うぜ

女流なんてサービス精神旺盛なかんなだけでいいんだよ

女流のレベルは上がるかもしれないけど
男流のレベルは大幅に下がるぞこれ
米長将棋潰す気か？
将棋みたいなものは本来女人禁制であるべきなんだよ

育成会を継続しようにも今１０人だもんなあ。
昇級点でカバーしようにもさすがに人数が少なすぎる。
ミーオ抜けて９人になって来年新入会あるかすら怪しい。
しゃーないなって感じ。

育成会員って今１０名しかいないのか・・・

さすがに育成会が９名で新入会も怪しいって状況だと
プロ予備組織としては脆弱だな
まぁ若い女で将棋のプロ目指すなんて奇特な人
めったにいないよな

遅かれ早かれこうなる運命だった

育成なんかソフトと対戦させとけばいいやろ
自宅でできる　wwwwww

イロモノのマイミーオが上がる前に手を打たなかったのは善かったのか悪かったのか

関東研修会は受け付け停止してるのに
どうするのだろうか

奨励会の伊藤さんと加藤さんとかは、すぐに女流なら通用するのかな?

>>63
激指に平手で勝ったらプロとかか？

>>27 育成会は理事会承認で済む案件だから。
奨励会も三段リーグ以外は棋士総会にかからない案件

男女平等の精神に乗っ取った良い決断と言える。

おいらも女の子と研修会をしたい。
駒の持ち方はこうだ、とかいいながら手を握るのはセクハラですか

そう考えれば今後は奨励会の存在意義もあんまりないよな。

連盟にどでかいハイスペックマシンを置いて、そこに激指でも無双でも
いれて、勝ち越したらプロ認定とかでいい。

記録係や塾生なんかは奨励会員である必然性はないし、暇で仕方ない
フリクラ熊坂あたりにでもやらせときゃいいw

いい時代になったもんだ。

>>69
お前がイケメンだったらセクハラではない。

囲碁は女流の育成に成功してるよね。何でだろう？

>>72
院生という組織の御陰では？

タイトル戦に絡めそうな強豪以外は
将棋コンパニオンぐらいの価値しかないからな。
純粋アマに駒落ちで負かされそうな
対局料泥棒の弱小女流棋士なんぞ正直消えてほしい。
女流とはいえ、プロを名乗るからには最低でも
並みの県代表以上の棋力がなければ話にならない。

研修会もいずれ奨励会に統合だろうな
研修会は普及的な面もあるから普及面では統合というより廃止になるが

女流ってどれくらいの強さなのだろう。
奨励会○段＝アマ○段＝女流○段＝東大将棋・激指○段
といった具合の比較があれば理解しやすいのだが。

おお、スレが伸びてる
女流絡みは伸びがいい

女流切ると将来、普及面で困ることになるんじゃないかねえ

普及というか広報面で困るかな？
タイトル戦以外でニュースになりそうなのは最近だと里見などの女流関係だったりする
里見のような女流を生み出すためのコストが高いというのならC2の存在もコストが高すぎだろう

>>72
成功‥してるか？
２年前に関西棋院でついに女流が０になって
あわてて女性枠で募集して確保したんだろ。
囲碁の女流も一時期の実力派女流が歳を重ねてしまって
新規層が薄いのは共通項だと思うよ。

囲碁は謝ちゃん、将棋は里見にすがってる。

現在のアマ女流のTOPクラスが、ほとんどプロに興味を示さない現実。
これを先にどうかしないと駄目なんじゃないの？

女流プロに興味ないと主張してるのはブサイさんくらいだろ

ブサイクで強くても男プロには全く及ばんからな
可愛くて強いのが女流の必須条件

研修会でA2に昇級すると奨励会6級に編入できるわけだが、
女流はどのクラスから女流2級になれるんでしょうね？

奨励会に入ればいいじゃないか
奨励会２級→女流２級
まあ今まで通り

LPSAに全面委託でもいいと思う

育成会の年齢制限が３０歳なのがおかしい。
１０年以上も育成会にいる才能無い、しかも３０手前のオバサン女流なんて必要無い。
桃子や熊倉がデビューしてすぐ聞き手で使われまくってるのを見てれば分かると思うが、
女流に求められてるのはまず若さとルックス。それに加え、将棋が強ければなお良い。

奨励会２級で女流２級デビューでいいよ。底辺女流なんて２４でも初段あるか怪しい。

すぐ反応があるのには、なんか笑える。
笠井、成田、渡辺では、まなちゃんだけプロになりたいかなみたいな。

クリスマス廃止のお知らせマダ−？

次は将棋連盟の廃止だな

何故男性タイトル戦で活躍するような女流棋士って現れないの？

1 女性で棋士目指そうなんて奇特な方が非常に珍しいから
分母の数から考えて女流は弱い。ただの確率論。
2 女性は男性に比べて将棋のようなゲームは弱い。
3 そもそも女は男に比べて頭が悪い。
4 男は童貞を糧にすることが出来るが、
女は処女を糧にすることは出来ない。

どれだ？

研修会じゃなくて奨励会2級で女流2級にしろよ

>>89
今のところは１だな。
絶対数が増えない限り比較はできない。

>>90
それでは、女流の段位の意味が無くなる。

>>89
１はフェミ思想に毒されているんだな。
ほとんどの分野で単純に能力を比べれば男の方が勝っている。
しかし、女は出産・育児で人類に貢献しているんだから、
トータルでは対等であり、優劣の問題ではない。役割の問題。

育成会の基準によって大きく異なる話だなぁ。
場合によっちゃそれこそ大量にプロが出て「しまって」連盟涙目だが。

研修会だと案外女流が勝ってた気もするし。

>>89
１に関しては、何故棋士を目指す女性が少ないかに言及する必要がある。
３も「頭が悪い」とはどういうことなのか定義が曖昧なので泥沼議論になりがち。
個人的には２だと思っている。なお１は２に起因していると思う。

世の中には、全ての面で女性に劣る男性。
という種族もいる。

>>94
その辺りはちゃんとゼロサムになる様にするのだろう

>>77 そのための将棋コーチ（普及指導員よりなりやすい）制度立ち上げ

女を侮る業界に未来はない。女が消費を支えているのだ

>>89
　男に比較して女は勝負事に興味が少ない人が多い。男では将棋の駒の
動かし方くらいほとんどの人は知っているけれども女はほとんど知らない。
何故かはわからないけれども根本的に興味の違いがあるだろう。

　男は車とかPCとか機械物が好きだが女はファッションやアクセサリー関係
が好きとか。もちろん例外はあるけれども少数派に過ぎないから結局、
女の将棋人口自体が増えないんだろうね。囲碁の梅沢も言っていたが
女への普及は苦労しているようだ。

統合したとして昇級規定どうするんだろうな
奨励会はCクラスが合格の目安らしいが

女が将棋に興味をもつのは男が人形に興味もつのと同じくらい希少だからだな

まあしょうがない
男女で向き不向き（頭の善し悪しではない）があるのは事実だからな

しょせんゲーム関係は圧倒的に男が向いてる（興味を持つ）

>>102
フィギュア集めしてるヲタに謝っておいたほうがいいぞ。

現状の育成会みたいに極端に人が少ないと
カモられる側がカモる側になる空き巣的な状況が延々と続くだけなように思う
単純に奨励会入会の試験を緩くした女流棋士試験を設ければいいんじゃないかね

>>104
人形遊び一つをとってみても男の場合と女の場合で異なるでしょ。
男だと恋人対象だろうし、女だと自分自身を投影したりおかあさんの
立場で人形あつかったりだろうし。立ち位置が異なるだろう。

読売をみてきた。ほんとに書かれていた。

男らしさ、女らしさは社会的に植え付けられた鋳型。
これ、常識

鋳型は流し込まれる金属の性質を考慮して作られている。

男らしい男、女らしい女はいない。

>>109
うまいね。

元々、女流のトップクラスは、奨励会に入って初の女性棋士を断念して育成会に行った組で
あって。
女流のレベルアップを考えるのなら、別におかしかない。

米の独裁か

>>112
清水

研修会で総合的に判断って
客観的な判断基準が明確じゃない以上
結局、男性の棋士に気に入られたらあがれる可能性もあるわけ？
セクハラの温床になる危険はないのか？


きちんとした、判断基準を設けろ

里見だけプロに昇格すれば他はいらねな
絶対才能と努力でプロになれるよ
1人の天才女流が出現すれば女性の将棋人口も劇的に伸びる

女流棋士に棋譜の価値は望めないのだから
育成会（研修会）での修行中から話し方やら身だしなみ等の講習を義務付けた方がいい
営業でC2棋士くらい稼げるようにしなきゃ

人の人生左右する制度を平気で変えてしまう
さすが、独裁者はすることに品がないな
さすが、泥沼万年発情男

＞1人の天才女流が出現すれば女性の将棋人口も劇的に伸びる

お目出度い人がいる。

成績を見る

と言いつつ、基準の具体的提示がない。
きっと見た目がカンナかさだますかによって大幅に基準を変えてくる。

まぁ一般社会でもぶすは就職決まりにくいからしょうがないか。

>>115
リストラありきで急いだ統合だから、基準はまた作るでしょ

>>117
それは玉野姫に対する挑戦状かｗ

スレチだけどLPSAの方はどういう仕組みで新しい棋士を育てよう、或いは
増やそうとしてるの？

>>119
そうか？　男性棋士をバタバタやっつけてブサイクだったら世の腐女子も目覚めると思うけどな

要するに中井塾つぶし

>>118
いやいや、米はほとんど関係ないぞ

順位戦でさえ単発はそこまで居ないのにこのスレの単発率は異常だな
将棋板にこんなに育成会について考えてる奴いるとは思わなかったわ

次は女流棋士自身のリストラ（棋戦エントリー条件に成績基準など）も
始まるだろう。

お荷物トリオらもリストラ対象になるかな。

>>126
いつもの人だよ

棋士総会に関係なく決まるのが将棋界のいびつさ

女流棋戦の契約問題→経理のことだから場合によって棋士総会決議必要
奨励会の制度変更→直接正会員資格に関わる三段リーグ制度のみ棋士総会決議必要
女流育成会の制度問題→なんら正会員にかかわりないので理事会決議のみでOK

読売に経費の削減云々とあったけどどのぐらい経費かかってたんだろうねｗ
まずは弱くて手が出しやすいところから改革を進めるって言うのが
一番狡いやつのやることだね

それが世の中の自然の摂理
それが理解できない奴は単なる理想主義者の偽善野郎か
世間知らずのおこちゃまだけ

単純に、育成会員が全国各地から毎回集まるのが大変だって話では
研修会がどの程度融通きくのかは知らないけど、
少なくとも関西の人が関東へ行く必要は無くなるだろうし
女流プロを目指す人の負担は軽くなりそう

>>125
弱い女流がLPSAに逃げる→LPSAが大所帯になる→
経営困難になる、または一人あたりの稼ぎが減る→
結局は分裂？

別に必要なわけでもないしな。
女流トップが底辺プロにぼろ負けする現状では、実力なんて求めるだけ無駄
審査なんて適当でok

水着審査だけでいいよ

>>133
そうでもないよ。
正しくは、最近の世の中の摂理。
今より、弱い者を助け合う時代は確かにあった。

建築業界で言えば
実業のないゼネコン。利益のみを追求して
技術者、職人の育成を全くしない。その責務を果たさない。
高い技術、能力を持った人が少なく、高齢になってきている。
日本の屋台骨を支えていたのは、この人達なのに。
今は儲けのために使い捨て。いずれ日本の実業の技能は底になる。

>>68
三段リーグも棋士総会案件ではないよ。
現に三段リーグを復活させたときも、棋士総会の案件には上がっていない。

>>139
そうなの？
三段リーグ次点2回で正棋士の案件が総会で否決とかいう記事が以前あったから、棋士総会案件かと思ってたが。

>>139
三段リーグで次点2回でC2昇級を主張した棋士がいたが、
それは棋士総会で審議された上で否決されている。
2003年の話。（ソースはさるさる日記時代の渡辺明のWEBサイト"若手棋士の日記"他）

研修会創設はタナトラの棋士人生で一番の妙手だったよな。

ある一定レベル以上の同年代の子供たち同士で将棋を指せて交流の場にもなって、
指導対局ではプロも緩めずに指してくれるから良い勉強の場にもなる。
もし研修会がなければ藤井、丸山、三浦も奨励会試験に落ち続けて棋士になることが出来ず、
藤井は鰻屋の亭主になっていて藤井システムを考案することもなかったかもしれない。
研修会出身のアマ強豪や学生強豪もチラホラいるし、
彼らが社会的に出世した際の将棋界に対する見方にも多少なりとも好影響があるだろう。

そして今回の場合は質が低下している育成会の代わりとして
ある一定の棋力の女流棋士を誕生させる為の母集団として利用することが出来るわけだ。

研修会レベルで女流になれるなら
奨励会２級で女流編入の意味が無くなるだろう
奨励会３級以下でも女流編入を認めなくてはならなくなる

>>140-141
それはプロ棋士資格の話になるから棋士総会の案件になったんじゃないの？
三段リーグの制度自体が総会案件になるかどうかは知らんけど

>>143
だから奨励会２級まで行かないと、女流棋士にはなれないｗ
男女平等の昇級ルールだったら、当分女流棋士は誕生しないだろう。
それが連盟の狙いかな？？

>>145
女流棋士が連盟から大量脱退して終了じゃね？ｗ

LPSAに移る場合、関西の女流はどうするんだ
関西LPSAでも作る気なのかな？
矢内だけは残ると思っていたが・・・・・・

ttp://lppg.shogi.or.jp/event/index.html
新春女流棋士フェスタ 2009に矢内は出ないからな
ひょっとして移籍か、結婚でもするのか、わからん
バンカナもでるというのに

矢内と環那は同日の札幌のイベントのため欠席

育成会員は奨励会員と指す機会が少なかったので
指す機会が増えて良かったんじゃないの　女性全体のレベルアップに繋がると思う　
という建前でなければ良いが

氏（以下Y)　「きみ．きみ　ちょっと」

Y氏のカバン持ちの読売の記者　（以下カバン）「なんでございましょうか」

Y　「これ新聞に載せてくれないか」

カバン　「意味不明なところがありますが」

Y　「構わぬ。そのまま載せてくれ」

カバン　「承知いたしました。ところでこれを載せる意図はなんでしょうか」

Y　「残っている連中の脅しだよ。何時までも行動をおこさないで、連盟から儲けを吸い取っているからだよ」

カバン　「完全に理解いたしました。」

岩根が奨励会１級→女流１級で編入しているだろ
その後、初段に上がってそのまま・・・
幸せボケかな？
研修会から選ぶっているのは、いい加減すぎるだろ

LPSAに投げるのもいいと思うが。

ほんとどうでもいいことだな>>1

※による露骨な女流潰し
それ以上でもそれ以下でもない

一緒でいいんじゃない。

普及戦略としての女流プロ設定はわかるけれど、
「女流」目標の育成機関は本末転倒。

>>21が全文ソースかな。

つーか、プロテストは半年かけてリーグ戦やらなくても、囲碁や奨励会みたいに集中的に
やればいいし、育成機関なら女性同士のみで戦わせてもレベルは上らないから、「育成」を
重要視するなら、育成会廃止は正しい方向性だと思うよ。ただ、本来は練習将棋の場である
研修会に女流のプロテストの役目もさせるのは、問題があるから、プロテストは形だけでも
別に設けたほうがいいと思う。

奨励会は半年かけたリーグ戦やってるのを知っていてのボケ？

ところで今残ってるメンバーってレベル的にどうなの？
出がらしのどんぐりの背比べだったら廃止も致し方ないかと。

年頃の女の子がいろんなものを犠牲にして将棋に打ち込むわけがない。

とりあえず、専属のスタイリストでも付けるべき。

>>156
「囲碁（のプロテスト）や奨励会（の入会テスト）みたいに」の意。

育成会に人がいないから廃止もやむなしというのもわかる。
だが、(下位の女流棋士よりも強いかもしれない)アマ女流トップが
プロを目指さないことの方が問題。

>>158みたいな人が、たくさんいるからなんだけどね。

なんでこれほどに真剣に議論できるのかわからん議題だな
女流棋士ってのは「将棋の良く分かるコンパニオン」でいいじゃん
そういう意味で（好き嫌いは別として）環那とかいい仕事してると思うけどな
一応、その中の棋力トップがタイトルとか争って棋士の末端に挑戦すればいいし。
現行の育成会では10人しかいなくて、勝負だけで２級になれるってのも無駄かもね
棋力の充実をはかるのなら研修会に混ぜ込んで一定の成績を上げれば女流棋士として十分
その上で、アナウンス学校とかに通わせて合格すれば晴れて女流棋士２級。
（ルックスとかは不問にせざるを得まい）

もちろん、本物の女性棋士を目指すための奨励会への門は常にオープンで。

市代に専属のスタイリストがいる件

ファッション関係の友人にアドバイスしてもらっているらしい
（将棋世界のタイトル４０期特集にて本人談）

女流なんて、弱くてファンも居ないのに高いギャラを取る金食い虫だから、切り捨てるべきでしょ。

ＬＰＳＡの女流みたいにちゃんと働いてくれるなら良いけど、弱い女流同士で勝つ事を売りにしているのでは完全なお荷物。

>161
そうだな。女流はメイド姿でお酌してればそれでいい
どうせだからプロテストには面接もやって容姿も判断材料にしてほしい

LPSAが、面接重視の独自プロ採用するのは、
自由？

>>160
女流の生涯賃金っていくらぐらい？
それと一般企業に就職した時の生涯賃金を較べてみれば
わかるんじゃね。

まあ途中で永久就職に切り替えるにしても、目安にはなる。

女流の年収って１００万未満が普通と聞いたけど、それのどこが
高い賃金なんだ？

しかも福利厚生とか一切無し。

大手企業の一般職の方が、よっぽどいいんじゃないの。

しかもファンからはこの扱いw
そりゃちょっと気が強くて目端のきく笠井なんかは
いくら将棋好きだってプロになる気しないよ

バンカナは就職した

女流棋士の具体的なレベル知らんかったけど、奨励会2〜3級なのか
こらまたえらい差があるのな

>>166
自由。
だがＬＰＳＡの女流に棋戦参加を認めるか否かは主催者側の自由。

トヨタのプロパー庶務は28くらいで年収500万以上あるよ
中小の課長クラスだわな
奨励会2級になれるくら地頭よければそっちの道のがいいな
一般社員になれれば700万以上だ

東工大出て、ゴミ扱いされてるピエとか見てるとね。

芸事って、実演で稼ぐジャンルもあるけど、
そうじゃないジャンルも多いかなあ。

たとえば、茶道や華道は主にはレッスン収入だよねえ。

假屋崎さんにしたって、お教室やってるわけじゃん。
当然のように。

里見も男流に揉まれていれば今頃は

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>172
全ての棋戦が三者契約になれば無問題だな
現時点でもLPSA認定プロがマイナビと女流王位戦に出場するのはなんら問題ない

>>160
アマ女流トップだからプロを目指すべきってのもどうなんだろうねえ？
プロ棋士になる事とたとえば医師や弁護士に選択をせまられたときに
プロ棋士以外の職業選ぶのは個人の自由だろ。他人がとやかく言う
べき事では無いな。

男にしても、
強い人、才能ある人すべてが棋士になってるわけじゃなく。

現棋士メンバーは、たまたまだよね。

奨励会２級以上→無条件で女流編入

研修会も含むそれ未満→成績だけでなく
｢総合的に判断して｣女流編入を認める

まず環境がダメなんだよ。むさ苦しい男共と汚い部屋で将棋ってもうダメ。
スイーツ女に好かれるような場所にしないと。

オシャレなカフェみたいな空間でネイルでもしながら将棋とか
そういうのをスイーツ女は好むわけよ。

１０代２０代の女なんてみんなスイーツなんだから、
スイーツ基準で考えないと女流棋士になりたい女なんて増えるわけない。

>>182
いわゆるオフィスってのも、そうなのか？

その手の話を本気にする純粋が多いから、やめれｗ

女ってゲームではRPGみたいな複雑なのよりも
ぷよぷよみたいな単純なゲームが好きじゃね？
面倒なゲームは嫌いらしい。やっぱ将棋向きの人は
少ないだろうな。

　まあ確かに環境をオサレにすれば食いつきはいいかもね。
駒もこのさいだからもっとオサレにするとか。漢字ってのが
どうしてもジジくさいし。

つるのみたいに人気のある男性タレントで将棋好きな人が増えれば、自然と女性の将棋ファンも増えるような気がする

将棋って｢最初の１勝｣までが遠い
それまでに大抵の人間が止めてく

>>162
マジ？

専属スタイリストがついている上で、あの宇宙戦隊ファッションなのか･･･
俺的には育成会廃止より衝撃が大きかった

関西研修会は平均年齢が高くて、奨励会仮入会への可能性が無い男子か
もうすでに年齢越えてるヤツばかりで、ほとんど中高生の将棋教室 化してるぞ。
関東とのレベル差があるから「不公平」との声が上がるかも知れないな。

中高年の将棋教室

市代はオレの嫁

>>187
宇宙戦隊ファッションが得意な専属スタイリストなんじゃね？
おそらく本人が最も好きなデザインだろうね。

スイーツを釣るのは無理だろうが、腐女子なら簡単に釣れそう。
どこぞのBL作家に将棋会の漫画をかかせてアーッな展開にすれば
升田vs木村とか

問題はただでさえ低い顔面偏差値が（ry

清水は創価だしな

>>192
腐女子の妄想力なら
ハッシーと阿久津、糸谷と豊島でオナニーする事が可能

腐女子なら角将×香伝師でも妄想できるだろう

>>173

そもそも、収入とか安定性とかに仕事の価値観おくんなら、
女流棋士自体目指さないって。

プロとか言ってるけど実際は随分と公務員的なわけだろ
だから安定性は一般企業なんかより上じゃないのか？

国はなかなか潰れないけど、連盟は、スポンサーの新聞社から手を引いたら、
あっという間に立ちいかなくなる。

まあ、一般企業のリストラにくらべればね。

日本発祥の世界一知的な伝統ボードゲームに国は冷淡だな

>>197
表向きは確かにそう見えるけども実態を考えると新聞社から
ほとんど食わせてもらってるってのが現状だろ。

毎年4人プロ棋士が誕生する。10年で40人だよ。当然お金は毎年アップが
必要。今までは契約金の増額を要求すれば認められてきたけど、ここ最近
ネットの発達で無料でニュース読める事もあり新聞の発行部数の低下が
止まらない。今まで通り契約金のアップは望めなくなるばかりか棋戦の中止・
廃止って事も充分起こりえる状態になってきている。実際に女流棋戦ひとつ
無くなったし。

　新聞業界に長く依存していたためその影響をもろに受ける事になった。
今現在は公務員的だがこれも長くは続かないだろう。新聞社との契約金が
減れば現在の給与も下げざるをえないだろう。もちろんリストラもありえるだろう。
単一の業界に依存していたつけが回ってきている。

日本発祥の茶道も歌舞伎も落語も国は助けてくれないだろ。
個々の努力でやっていくしか無いのさ。

ＬＰＳＡが、これをチャンスとみて積極的に女流棋士の募集と育成をかけるのが望ましいだろうな。
碁の関西棋院のようにＬＰＳＡが日本将棋連盟と対等な立場で交渉したり協力できるようになるのが望ましい。

連盟のプロは新聞社に飼われてる家畜みたいなもんだろ。
新聞社はアマにも同額の金を落とすべきだ。

>>192 そういうのは十年以上も前に「かがみっつ」が同人誌でやってたわけだが
森内郷田とかw

>>181 性格悪くて社会性ゼロでルックススタイル最悪で実家も○○で有力後援者のつてもない人は今後は女流棋士になれないのか
いいことだ

>>204
プロ棋士って、新聞は全社とってるのかな？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221965779/333
>333 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 14:33:34 ID:w07TWUa7
>しかし育成会は今期で廃止で来期は研修会になるから、すんなりとプロになる事は出来ないだろう。
>順位も無効になるから、昇級点を取っている人は今期なんとしても勝ちたいだろう。


育成会員は知っていたのかぁ。
昇級点持って無い人は今期何のために指してるんだろう…

当面の間は他の研修会員との対戦を混ぜつつ
今いる育成会員同士が総当たりになる様に対局くんで
旧育成会員の成績上位者は必ず女流にするしかない
移行措置として２年ぐらい

それより花嫁修業したほうがいいと思う

現実的には研修会B2昇級＝女流でいいと思う
これでも年間1人くらいだろうね

奨励会と合同にしといて
毎年１〜２人を別基準で選抜とか

ハードルの高さでは研修会Ｂ組＞奨励会６級合格だよな
奨励会には２年に１人くらい合格するけど、研修会でＢまで行った人
最近じゃ記憶にない

>>206
おっと、レッドの悪口は(ry

ちょっと前に研修会E1で奨励会6級に合格した伝説の人もいるけどな

>207
少なくとも全部取ってない元A級棋士はいる

>>207
モテ光

>>212
それ日本棋院の院生と同じだよな。
男女混合で年３人程度のプロ試験合格者を出したあと
別枠で女子の上位一位を女性枠として確かとるんだよな。

>>213
最近じゃ記憶に無いどころか、今年Aに行ったやつまでいるじゃん。
http://www.shogi.or.jp/kyoushitsu/kensyuu/bc.html

>>219
へえ〜表を見てたら面白いな。
女流の名前がちらほら。駒落ちを何も書いてないところは平手なの？
甲斐はいいよ、地力がある子だから。でも他の女流は何とかならんか。

残留派スレとセットでカキコする奴が多いのは何故だ

女流がやってんのは将棋の駒を使ったボードゲームとしての将棋
だから男がやってるひたすら探求を追っている将棋や鎬を削ってる
棋戦から比べたらそもそも土台からして違うから
女性しかできない普及活動をやってりゃいいんだよ

誰かが言ってっけど男性対局のコンパニオン的位置づけでいいんだよ
なまじか色々同等と思わせてたから権利意識だけ強くなってゴダゴダの
醜態を世間に晒すことになる。

俺に批判するやつは一回女流タイトルだけじゃなくて予選の棋譜見てみろ
酷いを通り越してこいつら本当に真剣に将棋に打ち込んでるのか？男と同等
に成り得るのか？と思うだろう。

甘やかすとつけあがる女はどの世界でも同じ。
これはお互いにとって不幸。
それぞれ畑が違う所でがんばればよろし。

つまり女流は表立って「プロ棋士」と言うな。こっちが恥ずかしくなってくるわ。

女も奨励会抜ければいいじゃんって言うやつ居るけど
そんな女絶対不細工だろうな、んで戦法も穴熊ばっか

プロって、業界にお金を持ってきてくれるのがプロなんですが。

ゴルフの宮里や古閑は、男子の大会に出たらほぼ間違いなく予選落ち
だろうが、獲得賞金は億に届くレベルでしょ。なぜなら、カネを
持ってきてくれるから。

将棋にしたところで、フリクラ棋士がいなくなるのと、女流棋士が
いなくなるのでどっちが業界のダメージが大きいか。

笠井さんみたいな人に頼るという手もあるが、「私、就職するので
将棋やめます」といわれたらそれまでだし、一定数の女流棋士は
どうしたって必要だと思うけどね。

矢内がフェスタに出ない。

>>224
有名な話だが、かつて青木功が｢女子プロがやってんのは玉遊び｣発言を思い出した。

続けて、だから棲み分けが必要だとも言ってたが。

有名な話だが、かつて趙治勲が｢僕に二子で勝てる女はいないんだから、女が囲碁をやってもしょうがない｣、
と言ってたのを思い出した。

そりゃ、選手はそれぞれゴルフ脳、囲碁脳、将棋脳だから、
「強い＝偉い、業界に貢献している」と思ってるでしょうよ。

でも経営する立場から見たら、まったく知名度がないフリクラ棋士より、
一般誌にでたりニュースで取り上げられたりする矢内や里見の方が
よっぽどありがたいでしょ。

一人の里見を作るためには、その他数十人のプロはどうしたって必要。
もともと女流なんて年収１００万もいってないようなのばかりなんだし、
リストラしたいならもっと先に切るべき奴らがいるだろう。

脳の作りの違いが原因とか言われているけど実際どうなんだろう？
男女同権の時代ならば女性も同じ土俵に立てる様になるべきだわな

競技プロとして食えない制度になっているから方向性は正しい
これからの検討課題は男性プロの方じゃないかな

身体と違って脳だからな。男が上なのか女が上なのかよく分からんし
そもそも脳構造に差異があることを論ずるのは勇気いる
とりあえずチェスには男と互角に戦いランキング一桁になった女性もいるようだし
やはり女流の弱さは参加人数の少なさに起因するんじゃないかなと

どうしてもリストラしたいなら、C２の九段とかが先だろう。
順位戦以外はろくに棋譜も掲載されないのに、給料は
高い。

解説や立会人をやるのに現役である必要はないんだから、引退
していただければその分経費が浮く。

女流なんて切ったところで、もともと一人頭１００〜２００万の
世界なんだから大したコスト削減にならない。

育成会の運営費用なんて、フリクラ棋士の年収以下じゃないのか？

完全に棲み分ければいいんだけどな。

女流育成会は女流棋戦の稼ぎで運用。
それができないなら、どういう扱いをされても強くは言えない…。


稼ぐために、女流の写真集でも出すか。
鑑賞に耐えられる物かは微妙だが。

女流育成会ってそんなに金かかってるの？
まさか会館使用料が一回数万とかいってるんじゃないでしょ？

参加者からも入会金やら保証金やらけっこうな額取ってたと思うけどな

育成会って現状は無料なの？
なら、維持のための会費を求めればいいんじゃなかろうか。

収めてもらう以上はきちっと指導。ばりばり鍛える。
スクール化。

レディスセミナーと合併クマー

女流は将棋の普及に関しては価値が高いけど、トーナメントプロとしては
上位20名ぐらいしか価値がないだろうな。
残りの人はこずかい稼ぎの感覚で、対局に参加しているように見える。

>>236
入会金3万、保証金10万とかだったはず

>>239
さんくす。保証金は戻ってくるものだから、実質3万ですか。

漫然と将棋を指してるだけなんかなあ・・・
奨励会にしても、そこがよくわからん。

びしびし鍛えつつ、アマへの接し方・指導法も教えるとかね。
せっかく将棋が無性に好きな人たちなのだから、
振り落とし／振り分けではなく、自分の道を選ぶ場にしないと。

いや、そんなに金かかるの？って聞いたのは連盟側の出資のことなんだがｗ
読売読むと経費削減の一環とか書いてあるので。

webにはこのニュース出てないんだな
ブログやってる棋士でとりあげた人いるのかこれ

ttp://monami.blog.ocn.ne.jp/monami/2008/12/post_83b1.html
このぐらいかな？
ちゃんとした記事だと思っていたけど盤側だったか。

>>243
この人一般の人？

育成関係が大きなニュースにならないのが将棋界のダメなところ。
LPSAや羽生世代に退屈してる人がいることがわかってない。

経費節減もしょうがない。
そんなさなかだからこそ、哲学を示して欲しいね

研修会やめて育成会に入った人は出戻りですか

>>244
娘を女流にしようとしてる父親

娘を女流にしようとしている父親って、鬼のようだなｗ

>>246
そりゃまた現実的な話だわな
まあ考えようで将来奨励会で勉強出来ると思えばいいわけだが
問題は今育成会にいる人らだな

女流というか父親の希望としては奨励会から初の女性棋士にしたいみたいだな。

そのために小2の娘を鍛えて、里見が小4で取ったアマ女王を同じ小4までに取らせたいらしい。

現在連盟道場初段、24のレート900台らしいが今後どうなるか。

>>249
まあ親がどう思おうが勝手だがその子が楽しく将棋できるような未来だといいな

一般棋戦にも言える事ですが予選はネットで指すとかして
少しでもお金を節約出来る方向に持って行ければ良いのに

夜間バス使ってすこしでも節約しようという苦労が疲れに変わり
レベルが落ちる事も考えられるのに

立会いが必要でも将棋連盟や関西の将棋会館までみんなが足を運ぶ事を
考えたら安く済むようなきがする

新聞欄に載るような棋譜から足を運んでも良いと思うけどね

お金が掛かるからいきなり廃止じゃなくて
その前に手は無かったのだろうか

うがった見方をすれば、経費削減はタテマエで、本音は公益法人化の
ために、連盟から女流に金が流れない仕組みをつくるよう、弁護士や
会計士から強く言われてるからじゃないかな。

育成会を廃止したところで、雀の涙ほどのコスト削減にしかならないと
思うんだけど。

>>225
札幌のイベントに参加じゃなかった？

奨励会初段で棋士なら、少しは女性の棋士も生まれた？
要はハードル。

そのハードルは誰のために設けられたものなのか。
本人のためじゃないのは、みんな、わかってる。

それにしても、特殊な世界だな。

研修会にするとレベルが低くなりそうだ
スーパー忍が移ったように奨励会２級は堅持するべきではないか
そうしないと女流２級は奨励会６級以下になる
アマ３〜４段レベルになってしまう
小学生名人の方が強かったりして・・・

ただでさえ女流にはクイーン女流２級とクイーン女流１級がいるのにな
この二人はビジュアル的にOK

>そうしないと女流２級は奨励会６級以下になる
>アマ３〜４段レベルになってしまう
>小学生名人の方が強かったりして・・・

ごく一部の例外を除いて、女流２級は常にそうだったぞ。

小学生名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女流名人戦B級在籍の島井女流二段(笑)

http://joshi-shogi.com/event/10th_aomori.html

俺みたいなヘボアマに言われたくはないだろうが、女流の人ってプロ意識あるの？
どこかで集まったり、もしくは１人で研究とかしてるの？　強くなろうとしてるの？
女流の将棋っていつも一昔前の形ばっかりで、最新の定跡とかまったく取り入れてない感じがするし。

女流棋士の底辺の人はどうやって生活してる？
対局料もほとんどないし、勝てないから賞金も貰えないだろうし。
結局、将棋だけじゃ稼げないからどこかの会社にでも勤めたりしてるのかな？
強くなって将棋だけでメシ食ってやるってハングリー精神とか無い？

何かさぁ、ヘボアマチュアから見てもこれはあり得ないって将棋あるし・・
そういうの見ると萎えるよね。やっぱりハードル高くしなきゃダメだと思う。
育成会なんて弱い人ばっかりなんだから、そんな人に勝ったって大した価値無いと思う。
やっぱり奨励会と一緒にするべき。

女流棋士が生き残る道は営業しかない
会員制の高級サロンを女流棋士会・LPSA共に立ち上げろよ
碁には多いんだろ？

>>260 ほぼ同意
営業しかないとまで思わないが営業はすべき
会員制の将棋サロンみたいなのを作るのはいいこと
家族二人目からは半額とか三人紹介したら一月無料とか人が人を呼ぶシステムにする
曜日毎に担当を決め収入を増やす事を考えるべき
夕方は子供教室、夜は大人の部とか

>>259
だがそれがいい

もちろんちゃんと研究してることが前提だけど

将棋サロンはどうかな
囲碁みたいに金落としてくれるジジイ層が薄いんだわ将棋は

将棋ファンは基本ケチだからな

たった2000円の女流スーパーサロンもそんなに人はいらないしな

経営者層に支えられてきた囲碁とガテン系作業員に支えられてきた将棋

囲碁のDIS（ダイヤモンド囲碁サロン）なんてのも、そりゃ実際は違うだろうが
イメージではモロにキャバクラみたいなもんだけどな（だから多少高くても
金が落ちる）。将棋ではそもそもあれだけの頭数を揃える時点で難しいか

>>259は実情知っててわざと煽ってるんだろうな・・・

で、誰も答えないと他人のフリして滔々と実情を語って
連盟or米長批判をして悦に浸る、と

>>267
将棋は何よりもまず客筋が悪い。
キモヲタピザデブが山田茂樹のような事件を次から次へと起こしそう。

>>261
男子も入れてやってくれ。豊川辺り。プロが無理なら、シマケンで。資金付という特典も

囲碁はずっと営業してきたから上客が多いんじゃないか

囲碁の場合、将棋の3倍以上の棋士がいて
賞金対局料はその9割が200万円以下らしいから
レッスンプロで生計たてざるえないからね。
しっかりしてるよ。

囲碁の場合院生で挫折したアマでも幅きかせられるのは
指導棋士の需要が将棋と比較にならないくらい多いからと思われ

羽根直樹はプロになれなかったら日本棋院の職員になるつもりだったとか言ってたな。

ほとんどのプロの世界は、
レッスンプロの数がトーナメントプロ（音楽系だとコンサートプロ）よりずっと（分野によっては何桁も）多い。
将棋のような世界はめずらしい。

確かにたとえばピアノの演奏で生活してる人は少ないけど、ピアノ教室の先生してる人ははるかに多いな。
でも子供に楽器習わせようとする親は多くても、将棋習わせようとする親は少ない。
ようするに将棋自体が娯楽の多様化で需要が少なくなっているということになる。

もともとお金かけないで遊べるゲームというイメージが強い将棋にわざわざお金出そうという人も少ないんだろう。

まあ弱い者同士やってても強くはならないからな。

>>276
・駒の動かし方そのものを覚えるのは別に難しくない。
・（囲碁と違って）体系化・システム化された棋力向上学習プログラムが確立されてない。
・（上記に関連して）駒落ち定跡もまともに研究されていない。
・そもそもプロ棋士・奨励会員・アマ強豪が、情報を公開することに対して非常に消極的。
・上手が負けてやろうという気になりにくい競技性。

運営スレに飽きた奴がここに集結して
スレ違いの話で暇潰してるわけだな


不毛な連盟批判なことにはかわりないがｗ

将棋や囲碁は法人化で新聞社つかんでうまくやったんだね。
マージャンやトランプとかゲームでも全然別の扱いだしな。

元々はどれも賭けの道具だった事を考えたらな

かるたや花札も日本独自のゲームだな。プロはいないけど。
セミプロみたいのはいるかもなｗ

>>280
少なくとも囲碁・将棋は、「格」という点においては
（コントラクト）ブリッジ、チェスとの差はないよね。

オセロはプロが生まれなくて残念だった。
ゲームの発端が薬会社のセールスマンが碁好きな病院の先生をあしらうために
10分くらいでゲームの決着がつくよう考えたゲームだから単純化しすぎた。
8×8目は単に短時間で遊べて、ある程度は複雑化するために考えた目数だから
本当は正式版を16×16、普及用を8×8と分けて最初からゲームを作ってれば
ゲームとしての複雑さというが奥が深くなったかもしれない。

>>284
16四方版のオセロなんてひっくり返すだけで時間かかりそうじゃん
プロ化する時に不都合だろう
ひっくり返してる最中の消費時間の扱いが

>>140-141
それは「正棋士資格認定」（＝棋士総会での承認が必要）の話であって
三段リーグ改廃そのものは総会での承認事項ではない、ということ。

ただし、今後三段リーグの改変という話が出たときに、会員の1／3から
「重要案件なので棋士総会に諮るべきだ」という意見が出たときは、それに従う必要がある。

>>265
平日ＡＭなんて基本的に学生か定年後の爺さんしかいけないからな

女流棋士が多い。
リストラ。

女流棋士のリストラ
矢内・里見香奈・バンカナ・なかむらももこ・すずきかんな

おっぱいの大きい奴らはキャパクラへ
伊藤明日香

たいがい女性は育成会行くけど中には男と何が違うってことで奨励会入った人もいるよ。
でもプロになれるほど強かった人は一人もいなかったんだ。
育成会なくすということは男女で対戦もあるけど成績はそれぞれ別ってことかもね。
そうじゃなかったら女流プロになれる人いなくなるよ。

ちなみに女流は一般的に弱いって言われてるけど、中には桁違いの才能持ってる人もいるよ。
それでも今の奨励会上位はプロ中堅と大差ないから勝ち抜くのは難しいだろうね。

>>291
Ｂ級＞３段＞Ｃ２＝段位＞６組＞女流棋士上位＞奨励会級位者＞＞＞育成会

>>292
それぞれが勝率６２．５％ー７５％の幅員
奨励会級位者にあたっては２級差を７０％くらいでみるといい
奨励会７級についても育成会標準（昇級点保持者最下位）よりよい
以下は研修会互換（研修会↑半⇒育成会１期目負越しなし）を基準
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28601/1140190108/l5

８年2月度＿＿＿YAHOO＿ｱﾏﾁｭｱ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
￣￣棋士枠￣￣_JP上級＿.将棋連_ll近代/２４ll
銀河残留相当�Dll-2550-ll＿2.650＿ll＞七段＜ll奨研＿＿町道場_
ＮＨＫ杯本選�B�Jl-2500-ll＿2.550＿ll＼七段＜ll励修..＿ll￣￣￣ll＿＿＿参考棋力
将棋道場�@�H�Gll-2450-ll＿2.450＿ll六＼＿＿ll会会..＿ll七段／ll（経験者の中央値）
指分同等者�C�Fll-2400-ll＿2.350＿ll＞段＜＜llﾘ-ｸﾞ...＿ll＿／六ll全国優勝複数回＿.ＨＡＮ
降級点保持�A�Ill-2350-ll＿2.250＿ll＼＿位＿ll段位..＿ll＿＿段ll全国入賞経験者＿ゲーム
六組負越者�E�Kll-2300-ll＿2.150＿ll伍段￣￣ll�@_×＿ll￣￣＼ll大陸代表経験者＿８８０
六組高齢♂棋士ll-2250-ll＿2.050＿ll＞五段＜ll�A_Ａ.＿ll伍段格ll全国大会本戦入＿８５０
女流名人残留者ll-2200-ll＿1.950＿ll＿＿／￣ll�B_B1＿ll五段位ll全国大会一勝者＿８２０
♀名人戦ﾘ-ｸﾞ.入ll2150／ll＿1.850＿ll＞四段＜ll�C_B2＿ll＿＿＿ll激戦都府県上位＿７９０
女流年度指分者ll赤／黄ll＿1.800＿ll＞四段＜ll�D_C1＿ll￣￣￣ll中核道県上位者＿７６０
一般女性上位者ll／2050ll＿1.750＿ll￣￣￣￣ll�E_C2＿ll四段格ll全国二敗者同等＿７６０
降級点非保持者ll-2000-ll＿1.700＿ll＞三段＜ll�F_D1＿ll四段格ll中核市大会入賞＿７３０
♀昇級点保持者ll-1950-ll＿1.650＿ll────ll.B._D2＿ll￣＼＿ll地方市大会入賞＿７６０
♀降級点保持者ll-1900-ll＿1.600＿ll弐段位格ll＿_E1＿ll三段格ll.政令都市本戦落＿７００
昇級点非保持者ll1850／ll＿1.550＿ll＿＿二段ll＿_E2＿ll＿＿＿ll中核市本戦進出＿６６０
＝＝＝＝＝＝＝ll黄／紫ll＿1.500＿ll初段￣￣ll＿_F1＿ll￣￣￣ll.過疎市大会入賞＿６２０

なな子おっさん乙

サトミカナもタイトルを獲ったけど本当はこれからが伸び盛りの年齢だから
彼女が新しく目標に出来る人が女流に居ないのは惜しい。
男女の壁を薄くして女流タイトル保持者は本人が望めば男性のタイトル戦やフリークラスに
飛び入り参加させてもらえるようにすべきだ。
林葉なんかも天才女子高生で名人になってしまって、もしその後も環境さえ良ければ伸びたのに
新しい目標が見つけられずセックス狂などになって才能を潰してしまった。
育成会を無くすのが良いかどうかは分からないが奨励会で女流の卵が揉まれるのは女流自身にとってメリットが大きい。

女流タイトルホルダーは三段リーグ参戦でいいんじゃね？
数人惨敗すれば挑戦する人もいなくなるだろうけど

三段リーグ参戦は厳しいよ＞フルボコ
もちろんフリクラ中位以下が参戦してもフルボコになるけどな

三段リーグ＞＞フリクラロートル≒女流タイトル保持者

だからフリクラ扱いで棋戦参戦させてちょうど良い
ファンの注目するだろうし、女流の励みにもなる

まあそれでも勝率３割がだろうけど
なんにせよ、強い人と指して棋力向上するのは良いことだ

パクセリだったが男性の大会に混じってフルボッコ予選落ちさせられてたけど
あれは、あれで良い経験なんだと思うよ。
若いうちは、たくさん叩かれて経験を積んだ方がいい。
テニスは男女混合ダブルスも結構、人気があるけど
将棋も男女ペア戦のタイトルを作ればいいのに。

フリクラでもマリオ相手だったら普通に女流タイトルホルダーは勝てそうだよ。
ロートルでくすぶってる男性棋士たちも女性を相手にみっともない結果を残せないので
必死に将棋の勉強を始めるだろ。そうすると男性プロにも好影響が出る。

いくつかは棋戦参加してんじゃねえの？　竜王戦や王座戦や朝日オープンなど。

結果出てねえけどw

>>300
この前の朝日オープンとかでフリクラ連中に連戦連敗していたのを忘れたのかｗ

ワリオでも2600あるよｗ

清水や矢内の対正棋士戦績を見れば
フリクラ棋士でも女流トップよりは上と考えるのが妥当

女流オタきめぇ
フリクラと同等なわけないだろ。
現実を見ろ現実を

　テレビ局正社員もリストラ　年俸1800万円 ⇒ 1620万円へ　「イヤなら辞めてください」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230272257/

いよいよやばいな将棋も

>>301
>>304
>>305
早指しに限れば、予選勝率２割程度あるから６組底辺棋士よりましかもしれないが
長考となると、竜王戦勝率互換で６組棋士の２勝１敗ぺース
ぶっちゃけ３０秒将棋なら同等（直近３勝３敗）くらいの争いだが、
清水ー６組底辺（８ー１０年者）でも清水に賭けれん

女で「四段」って歴史上誰かいるんですか？

>>296
フリークラス編入試験(通称瀬川試験)なら女流でも受けれるから
ｿｯﾁを受ければよかろう

長考互換表
（１階層の手合いが後手で勝率５割に互換／期待勝率５６％程度）
２８００⇒羽生
２７５０⇒その他ﾀｲﾄﾙ保持／順位戦Ａ残留（直近３期以上）
２７００⇒順位戦Ｂ１上半／竜王戦１組／その他Ｂシード
２６５０⇒竜王戦４組以上で直近勝ち越し／２次予選入り
２６００⇒竜王戦５組残留以上／順位戦Ｃ級降級点無し（直近５勝５敗以上）
２５５０⇒順位戦降級点保持者（連続降級点者を除く）／奨励会３段勝ち越し
２５００⇒竜王線６組年度指し分け組／アマ竜王戦４強／奨励会３段６勝程度
２４５０⇒竜王戦６組直近５年５勝程度／女流ﾀｲﾄﾙ保持／奨励会３段４勝程度／奨励会２段
２４００⇒竜王戦６組負越し／女流ﾀｲﾄﾙ次点同等（Ａ残留など）／奨励会初段
２３５０⇒アマ県代表上位／奨励会１級／女流年度勝ち越し（２期以上）など
２３００⇒県代表標準（全国で１勝必須）／奨励会２級／女流Ｂ残留
２２５０⇒県代表低位（負越し県）／奨励会３級／女流中堅／市販格安ソフト
２２００⇒ブロック大会本戦勝ち越し／奨励会４級／育成会連続勝越し
２１５０⇒ブロック大会本戦指分同等／奨励会５級／研修会Ｃ程度
２１００⇒王将戦など勝率５割（予選込）／奨励会６級／研修会Ｄ程度

ちなみに３階層の場合が勝率７５％程度
２３００以下については奨励会から計算したため暫定

キチガイコテのカキコを見て、スレの寿命を知る

>18

新聞にのってるソースを買いもせずに文句たれる奴は何も言う資格なし。黙ってROMってろ
、ばか

米長は女流棋士がいらない存在だと思ったのではないか。

>>314
女流棋士は無くさないでしょ。
単に育成組織を奨励会と合併させただけで。

奨励会入会試験さえ受からないのが「女流プロ」ってwwwwwwwwwwwwww

ＮＨＫ杯囲碁トーナメントの曲
http://www.youtube.com/watch?v=Xt6YfiMfDUU

ﾜﾛﾀｗ

>>316
丸山名人は奨励会試験に二度も落ちましたが？

私はせこい手を指して、その場で怒られ、弟子にもなれなかった。

高柳プロだっけ？弱いくせに小学生に逆ギレ、マジギレさせて将来をぶち壊したんだってな。
北海道まで行って何やってんだ。氏ねばいいのに。
これが所司プロや森信雄プロだったら小学生を傷つけずに弟子入りさせて名人や竜王にまで登り詰めさせてたぞ。

でも、もっと酷いのはワリオだけどな。
中学生だかの弟子に奨励会受験願書を預かったのに
すっかり忘れてて、その願書を将棋連盟に申請せずに受験資格を失わせて
将棋人生を絶っちゃったんだよな。
しかし、その子も自分が将来プロ棋士になれるか半信半疑だったために
詫びるワリオを責めもせずに「先生、別にいいっすよ。もう奨励会に入るのやめますから」で
あっさり解決したんだよな。

>>321
外道だなｗ

>>320
高柳一門は、名門中の名門。名人、竜王輩出しとる。

>>319
試験将棋でハメ手を使って勝とうとして、
関根茂を怒らせた柴田ヨクサルのことだな

.

関根茂って、たまに聞くけど何者？
関根名人の親戚かなんか？
ラビット関根の父さんじゃないよね。

何者ってｗただの引退棋士やんか。元A級。
関根名人とは無関係。

ここで聞くよりググッたほうが早いのに

ググる必要もないな。
今更知る必要のない、「その他」の棋士。

やうタンの師匠という点で重要

知りたいって言ってんのに知る必要もないってどんだけ高飛車なの？

>>331
高飛車は結構悪くないｗ

最近は引き飛車のほうが流行りだよｗ

将棋板では高飛車は誉め言葉

>>331
だからここしか居場所ないんじゃね？

高飛車よりラビット関根に釣られた俺は負け組
アンタ何年ジャングルに隠れてたんだよ

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