【徹底】米長は何故中原に勝てなかったのか【解明】

米長ほどの才能をもってして、ついに中原誠を超えられなかったのは一体どうしてなのか？
その原因を様々な角度から検証し、このスレの完成を待って>>1が責任を持って米長に報告するスレです。

単に中原の方が才能があっただけ

弱いから

名人戦以外では互角くらいじゃね？　つーか、中原が強いからで終わる話題のような・・・。
加藤一二三や内藤だって中原に勝てなかっただろ。

中高年の意見も聞きたい

序盤力の差

米長の方が女にもてたぶん
将棋では中原に一日の長があったんだろうな

将棋に対するこだわりの差じゃないかな
「相手が端歩を受けなかったら突き越す」とかそういった類の

あの大山名人ですら勝てなかったんだからしょうがないよ。

米長の将棋はまやかしが多かったように思う
初心者受けのいい奇襲の類や急戦だね
中原は主導権を積極的に取りにくるタイプではなく
その局面の最善を常に考えるタイプで駆け引きにはあまり応じなかった
よく言えば相性が悪かった、悪く言えば奇襲が通じなかった
そんな俺は奇襲大好き米長派なわけだが

中原は将棋だけはすごかった

女流育成会を廃止したから

弟子を食われたからな

米長はまだ良く勝ったほうだろ。
五冠王時代の中原とまともに勝負になったのは米長だけ。
むしろ、あれだけ余計なことをやっていたにもかかわらずあれだけ勝てた米長が異常。
今の先崎みたいにエッセイや対談などをこなし、年に４つくらいタイトル戦出てたからな。
たまに休みがあると思ったら、家の前で藤沢秀行が「おい米長居るんだろ！居留守使うなお%

米長の中終盤に憧れた俺

勝てなかったという割には中原相手に80勝（106敗）してるんだから、そうでもないというのが実際のところ。
谷川や佐藤の対羽生成績よりは全然良い数字なわけで。

中原のべた金って知ってる？
一目良くない手、筋の悪い手で、普通は読まない手だけど、
中原は時々やる。良いわるいは別にして読みからそう指す。
米はそういうのはできない人。はじめから「無い手」と見る。

その違いじゃないか。

どっかのスレで「自分の指したい手だけを指して勝つことが出来た数少ない棋士」って言われていたが
米長評としてはなかなか的を射てるんじゃないかと。
読みの最善手と感覚の第一感、どっちにするか迷ったら後者を取る、というのが米長将棋。
前者を取るのが中原将棋。
だから中原の方がたくさん勝った。

よく中原の手はアマチュア感覚があると言われる
プロが切り捨てやすい手を先入観なく読む点で米長に優っていたのではないか
そして終盤力は米長が元は上だったのを努力で互角に持っていったんじゃないか

最後の名人戦で４タテ奪取したから勝っただろ

アマ感覚と言うより、デジタルに読んでそれが結果そう見えただけの話だよ。
読みがワイドで、感覚一本に頼らない。羽生と同じ。

※は、今で言うと渡辺と同タイプ。終盤型の泥沼流なのもねｗ

番外では雑念というか煩悩もあったが、盤を前にしては
雑念の起きない人と、盤を前にしても雑念のある人の違い。

米長は終盤タイプの棋士ではないよ。級位者は勘違いしやすいけど。
どちらかと言えば中盤のねじり合いに真価を発揮するタイプ。
中原が米長にやられたパターンはほとんどがそれ。むしろ終盤勝負では中原の方が優っているくらい。

森けいじとともに「ゼ」の概念にいち早く気づいていた棋士だと言われている。
米長が「バタ屋の米長」と呼ばれたり、森が「終盤の魔術師」と呼ばれていたのも
そういった勝ち方が多かったから。
ただし、「ゼ」の感覚が一流棋士の間では常識となってからの米長は、終盤型から中盤型へとシフトしていく。
あれだけ勝てなかった大山にようやく勝てるようになったのもその頃。

>>17-18に納得。

>>24
＞森けいじとともに「ゼ」の概念にいち早く気づいていた棋士だと言われている。



じゃあなんで穴熊を使わなかったんだw
知ったかぶるな！

ゼを知ってたら穴熊するのかｗｗｗ
正月早々楽しませてくれるなｗ

データだけで分析すれば米長は後手番で弱い。
大山や中原は全盛期時代に先手黒星数が後手黒星数を越えている年もかなり多い。
一方、米長は皆無。

早い話が米長はタイトル戦に向いてない。

>>27
ゼの優秀性を最も活かす方法は、穴熊以外にないだろうが

>>29
ゼは穴熊だけじゃない。
普通の囲いでやる方が強さを演出できる。
米長は、そう言う将棋。
vs中原の棋譜を並べてからおいで。

天然には勝てません。それだけ。

凸撃流最強！

芹沢あたりが米長は天才という言い方をするから誤解されやすいけど、もともとの才能は
中原が上と思う。ちなみに、加藤とくらべても中原の方が才能が上。
先崎が師匠は努力型といっているし、内藤も将棋は中原が上っぽいことを
冗談めかしてだけど、言っていた。
終盤の競り合いは米長の方が上回る部分もあったが、序盤の構想力、中盤の大局観で中原が勝ったから。

最後の名人戦は、米長道場での序、中盤の研究が成果をあげたということ。あと、３０半ばすぎ
から、中原は悩める中年ｗなっちゃって、将棋に対するモチベーションが若干低くなった。

骨長

通算対戦成績以上に※の負けてる印象が強い
ここぞのタイトル戦で
※が負けてきたからか

中原は名人在位時代の森内だから羽生の先輩米長が勝てるわけがない

悩める中年＋特殊事情ｗ

あれがあったから若手は※を勝たせようとしたし、中原も空気読んで名人位を
明け渡した。
そうでなければ中原ｖｓ羽生のタイトル戦を見れたのにね。直接対決がないか
ら、なんかうんこがケツにはさまったままというか、気色悪いｗ

いいスレになってますね

>>37
中原突撃事件発覚は、※の名人奪取よりもずっと後の話な

＞中原突撃事件発覚

よくわかってるじゃねえかｗ
「発覚」は世間に対してな

>>40
棋士仲間ですら、発覚前は知らなかっただろ

まあ、※は知ってたんだがな

というかマスコミにリークしたのが※だ

知ってたのは※だけでもないけどね。

林場がおかしいのはすでに周知の事だったし、相手が誰か、なんでロンドン
行ったのかもみんな知ってたよ。

骨骨Rock

中原さんとダースベイダーが精悍さの点でイメージが重なる

※も一回は名人取ったけど
中原はずっと名人だったからな
良くも悪くも、名人に権威があった時代だね
タニーがもっと頑張ってくれてたらなあ

タニーはプライドばかり高い福田タイプだから駄目

米長は日頃の行いが悪いから、天に愛されてなかった。

結論は>>18で出てるな。

感覚派の米長より、精読派の中原の方が勝つのは当たり前。
二日制のタイトル戦ではほとんど中原の方が勝っているのが何よりの証左。
升田と大山の関係とだいたい同じだわな。

「谷川ほどの才能をもってして、ついに羽生善治を超えられなかったのは一体どうしてなのか？」
ってのと大差ないんじゃ？
単純に実力が…というか才能も…
大山VS羽生なんてのが流行ってるけど20代後半の中原なんて史上最強じゃないかと思うのよね
何もかも若いうちに成し遂げてやることなくなって、モチベ消失で晩年だらけたというイメージ

>>51
才能においても実力においても中原の方が勝ってたのは間違いないと思うよ。
ただ、中原全盛時代において唯一まともに勝負出来たのも米長だけ、ってのも事実だから
そういう点では評価されているところもあるだろう。

>>50＝>>18乙

才能はあったと思うよ。真面目に研究会などやってればね。
だが、※はその時間を（ry

中終盤はほぼ互角だけど序盤力が大差だったからね

晩年、米長が若手の序盤研究を取りれて序盤力が逆転したからこそ名人になれたんだと思うし

別に※の力がうｐしたわけでもないけどね。
中原の自力での構想を、若い棋士達の研究で粉砕しただけで、※自身は名人戦
失陥後わずか３期で負け越し、引退した。
最後のA級での成績は
勝ち・・・島、森内、羽生、加藤
負け・・・森下、佐藤、中原、高橋、井上

見事に本格派に負けてる。最後まで、序盤型に変身出来なかった証左。
因みに、中原もその２年後陥落したが、羽生と谷川にだけ勝ってるｗ
Ｂ１を２期でフリクラ転出だから、中原の方が衰えは早かったと言える。
終盤型の※の方が長持ちしたという事だな。森も４８で挑戦者になったし。

>>56はマニアだな

まさに将棋ヲタ乙

んなもん30秒もありゃ順位戦データベースで調べられる

>>56氏に他意はない。念のため。

>>51
最盛期の強さ限定なら史上最強は中原ではないか、という意見はときどき出てくるね。
まあ、「純粋に生来の才能のみを比較したら加藤最強」という説と大差ない、
無意味な比較だがｗ

才能の比較なんてできないよな。土佐だって天才って言われたんだし。

>>61
土佐の嫁乙

なにその大飛躍、将棋脳って怖いな。

>>60
「純粋に生来の才能のみを比較」しても中原は加藤に髪の毛一本分うわまっていると思う。
加藤が中原に一時大きく負け越していたのは、両方とも同じタイプでかつ中原がわずかに
才能が上だったので相性が合いすぎたのだと思う。

加藤が中原といい勝負ができるようになったのは
中原が永世名人資格を獲得して心に隙が出来てから。
心に隙があると「常に９０点以上」の手をさす加藤に取りこぼしが多くなった。

ひふみんはそもそも「神武以来の天才」というあだ名に見合うほど才能があったのか
疑わしくないか？
ちょっとこのネーミングが大げさすぎたような
レベルこそ違え屋敷と同じにおいがするが

中原に勝てるようになったから名人になれた
加藤の前に加藤なし、加藤の後に加藤なしだ
昔の感覚なら3強だな、たまにはかとう

>>65
あの人柄だったからわざと大袈裟に付けたのさ

>>65
一二三は期待外れの典型だと思う。好きではあるけど。

123の将棋自体の才能は、※の上、凸の下wと思う。
でも、勝負師としての才能は全然無かったから、凸はおろか※にもやられた。

凸に勝った名人戦の前後は、ミステリアスな大長考もなく時間も残すように指していたし、
矢倉も３七銀だけでなく、飛先不突きとの２本立てで、序盤作戦もバリエーションがあった。
珍しく勝負師としても充実していたから、名人を奪取できたと思う。

加藤は性格も努力の方向性も、勝負師向きではなかったと思う。
長考中だって、指し手じゃなくて「将棋とは何か」とか考えてそうなタイプだしｗ
それであの実績なんで、「生来の才能では加藤最強」という説が出たんじゃないかと。
もちろん俺が本気でそう主張したいわけではないｗ

さすがシックスナインだけあっていいこと言うな

米長の将棋は二日制の持ち時間の長い対局には向かんのだよ。

対中原の二日制対局　中原61-39米長（持将棋1）
一日制の対局　中原45-41米長

泥沼流は局面を複雑にして相手に間違えさせる将棋。
これは持ち時間4〜6時間なら相手にとっても考える時間もそうそうないので
うまくいくが、二日制で持ち時間9時間ともなると考える時間はたっぷりある。

対加藤のタイトル戦でも一日制の棋王戦は米長が勝ち、二日制の十段戦は加藤の勝ち。
対谷川も、一日制の棋聖戦は米長ストレート勝ち、二日制の名人戦は谷川ストレート勝ち。

まあそれでも中原を二年連続十段戦でフルセットになりながらも負かしたのは凄いと思うけどね。
七番勝負で二年連続中原を負かしたのは米長と中村修だけだし。

>>65
二上は１９歳のころの加藤は羽生より上、って断言しているからなあ。

人間過去の思い出を美化したがるものだし、「羽生以上の天才加藤と互角に戦った自分」
という見栄もあるだろうし、弟子を慢心させるわけにはいかないという配慮もあるだろうけど
やっぱり同時代人にとっては天才少年時代の加藤は衝撃的だったんだろうなあ。

加藤は、超鈍感中原が唯一熱くなった相手だからね。

せきばらい、奇声、対局設定の細かいチェック・・・なんでもありな癖も、
悪気のない加藤だけに、余計に始末に負えない。反論もうるさいから誰も
注意しないし。二日制でたっぷりつき合わされると、流石の中原でさえ耐
えきれなかったｗ
後になって、※が連盟に訴えてたけどね。

>>74
知ったか乙。
理事会に訴え出たのは米長じゃなく大内。
しかも大内は一日すら我慢できなかった。

>>73
ピンさんは奨励会時代、「僕はあまり考えすぎず八分の力で指すようにしている。」
と語って内藤を驚かせたそうだ。　はじめから考えこむタイプではなかった。むしろ早見えだから余力がある。
「ピンさんがあんなに考え込むようになったのは大山さんとあたってからでしょう。」中原がコメしている。
間違いなく何か才能を摘むような影響を与えただろう。　「神武以来」が数十年名人挑戦さえできなかった。

>>72
よい資料ですね。米長が勝てない印象があるのは6度の名人挑戦失敗。
河口が書いていたが、名人戦で何番か「簡単に丸負け」してしまう将棋がある。これが響いてたそうだ。
序盤ベタというが性格的に一日目から動くのが好きで、勝手につまずき、ゆっくり咎められたということか。
あくまでも河口の見方だが。　
ただ極端な才能の差があれば、一日指しきりは、ほぼタイが説明できない。やはり性格的な要因だろう。

>>76
米長って「ここ一番に勝てない」って印象があるけど、中原相手の七番勝負フルセットというのは
6回あるんだが、3勝3敗で迎えた最終局の勝率は意外にも.500と高い。
その代わりといってはなんだが、2勝4敗で敗退というのが、中原相手に限らず物凄く多い（8回もある）。

つまり、七番勝負（＝二日制対局）を戦う上で、2勝目→3勝目で考えすぎて勝てなくなる、という
タイプだったのではないだろうか。
3勝してしまえばあとは一発勝負だから開き直ることも可能だが、2勝ではモチベーションが
上がらなかったというのもあるのかも知れない。

棋士生活晩年はそんなに負けていた印象がないが、最後の十年間くらいはどうだったのかな？

なぜか名人戦は普段の将棋じゃない。
序盤から中原に伸び伸び指される。　手が伸びない。動けば的確に咎められる。ポカもでる。　
それが中原の強さなんだろうが、一日制に比べてあまりに一方的。自慢の終盤力が発揮できない。

歩を切られじっくり好形７四銀。待てないので仕掛けるが受けに好手。継ぎ歩の反撃が厳しい。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8730

河口言うところの「丸負けの将棋」は５３手目５四歩　（金でとれば角切りの４六桂）。素人みたいな手。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4226

「名人は選ばれた者がなる。」と語り逆に自分にプレッシャーになっていたのか。
いずれにせよ性格の弱さが二日制にでたのだろう。　棋力は互角だと思うが。

加藤先生は凄いよ。
先生の生んだ数々の定跡は独創的で美しい。
大山先生に将棋を歪められたみたいで惜しいけど天才の中の天才だと思う。

>>77
よいデータですね。
ただ、２−３　での対局は勝てばフルセット。普通はモチベが下がるとはとうてい思えません。
　
米長には何かしら「気弱さ」があると思います。
例えば、羽生との名人戦。０−３からは負けたら引退のつもりで家族までよびよせる。そして勝つ。
それでもう一番勝つとかなり満足。　羽生が次の覇者だから天命だからと譲ってしまう。
実は、羽生は、２−３の時点で、名人戦初の０−３から４−３になるのが怖くてたまらない。怯えてチャンスだった。
それを運だとか天命とか変に考え込む。目の前の勝負に悪鬼のごとく執念できない。

二日制は条件が複雑です。一日目は大事に行こう。それじゃ伸びを欠く。でも終盤勝負にしたい。いや勢いが大事。
精神的に弱いほうが力をだせないでしょう。　二日制と２−４での敗退。米長の「気弱さ」のなせる業と考えます。

たしかに米長については、気の小さい男が虚勢を張っている、というような
評価があったような気がする。
今で言うと渡辺もそんな感じだな。
加藤は打たれ弱い天然（今で言う三浦？）、中原は打たれ強い天然（深浦？）。
もちろん加藤や中原は、今の三浦や深浦よりずっと上の地位だったけど。

人生哲学、運の研究、やっぱり占い八卦の類。　しょせんは女子供のままごと。
うんと年長の大山にはとっくに見抜かれてたね。で中原も気がついていたと。

棋力は互角。精神面に難がある。

ところで、２年続け　０−２　０−３　から、最強者に逆転した渡辺は勝負根性大ありでしょう。
名人に今一歩届かなかった頃の米さんに分けてあげたい。

30過ぎまでの米長は「勝負弱い男」ということで衆目の評価は一致していた。
79年の王位戦を取り損なっていたら、その後の四冠も50歳名人も間違いなく無かった。
そういった意味では、あの王位戦の第八局（指し直し局）で飛車を取らずに金を寄ったのは
米長にとって人生を切り開いた一手だったと言えるのかも知れん。

中原が強いのは当然としても、その中原に一番勝った棋士は米長だったわけだからねぇ。

>>83
ただ、渡辺が実力のわりに竜王戦以外でパッとしないのは、
手抜きとかじゃなく、やはりメンタル面の問題のように思う。
橋本なんかのいう「渡辺には調子の波がある」というのもそれじゃないかと。
もちろん、米長のように生まれ変わる可能性もある。
まあ、渡辺の話題は荒れやすいのでこのへんでｗ

升田は、「米長は恐ろしいほど強い。」
「加藤、米長は技術で言うことはない。あとは精神面だけである。」

５０才前の覚醒は若い人間と接し評価され自信がついたのではないか。
素人じゃあるまいし序盤の研究で強くなるわけがない。
俺も尊敬されている。　強いと言われている。励ましてくれた。
気が弱いから他人の評価や後押しで左右される。
大山さんが存命で立会いだったら怖くて力がでなかったろう。

米長が名人になれたのは、その３年前に南との王将戦で１−３と追い詰められながら
大逆転で王将奪取できたのが大きい。
あれで若手も「やっぱり米長凄いんだな」という流れになった。
あそこで負けてれば完全に過去の人だったと思うよ。

「横歩も取れない相手に負けては。」　心理戦も巧みだった。

>>84
中原もあれからしばらく将棋がおかしくなったと感想してた。
でも、異様なほどの終盤力だし、遅かれ早かれタイトルは奪ってたでしょう。

米長の才能がどうたら言うのがいるけど
宗看・看寿の詰め将棋を米長は中学から高校あたりですべて解き終えてる。
内弟子の用事を言づかり、出かけた間も解き続け、用事を忘れて帰ってくる。
羽生は確か１０代後半くらいに挑戦し解いている。今でも中学で全部解いたというのは聞かない。
才能と研鑽が中原に劣るとは思えない。　

>>87-88
あの七番勝負は面白かった。当時２ちゃんねるがあったら大盛り上がり間違いなし。
初戦こそ米長が勝ったが、その後は南が米長の挑発を受け横歩を取って完勝するなどあっという間に米長角番。
追い詰められた米長は先手矢倉を捨てて角換わりに誘導。
先手右玉vs角換わり棒銀というマニアックな戦形になって米長勝ち。
６局目はまたも南が横歩を取ったが、今度は米長の研究していた手に嵌ってしまいとうとうフルセット。
最終局は振り駒で先手になった米長がまたも角換わりに誘導。
５局目とまったく同じ先手右玉vs角換わり棒銀。
どちらかが勝てばタイトルという大一番に似つかわしくない派手な殴り合いになったが最後は米長制勝。
この５局目と７局目を見ると確かに米長は強い。今の谷川と同い年とは思えん。

>>89
まあ中〜終盤型の米長は、じっくり指されると弱いという致命的な弱点があったということ。
じっくり指す中原と大山に分が悪かったのはそういうことなんだろう。

今から考えると米さんの破天荒は４０半ば越えて勝負師がへたれないための発散ですね。
やっぱり博打打ちがへたっちゃあ勝てるわけない。谷川覇気なし。仏門に帰依かな。タイトルなんて無理。

今は低迷ですよ。
将棋は斜陽だソフトに負けたら廃れると修行に気が入らないのか鬼気迫るがものがぜんぜんない。
若手も羽生に手合い違いくらい弱い。
エネルギーのない見世物は退屈でね。ＮＨＫもここ何年か見てません。画面から退屈がでてる。
かっての大山・加藤・内藤・米長・中原なんて、毎回、迫力で楽しみだった。ただのノスタルジーですかね。
　
大山には結構盛り返してます。　大山　康晴　 58 -　46　米長　邦雄　
米長玉は、大山さんに何度も届かず痛い目にあったから、手をためるために開発したとか言ってましたね。
棋才は中原にも遜色なし。　ただ性格的にじれやすいのはあるかも。　

このスレで米さんのファンだったのを思い出しました。あんな将棋指しもうでてこないでしょう。　

あー、米って確かに右玉けっこう指してたなぁ。
当時は優秀な戦法とはまったく思われてなかったけど。

>>90
あの王将戦では先手矢倉は指してない。
１，３局が相掛かりからの５６飛戦法。ただ、初戦は上手く行ったが３局目でやられたので
５局目は７６歩から５手目で７７角として角換わりを誘った。
その直前に南は中原相手に角換わりで快勝していたから角換わりに乗ったんだけども
薄い将棋大好きの米にはうまく指されてしまった。
この一番で流れが変わって米長３連勝。

>>91
大山センセに勝てるようになったのは、歳を取ってじっくり指せるようになったのが大きかったのかも。
玉頭位取りはあの精密機械・大山も相当嫌がっていたし。

>>92
右玉など結構多いし工夫してますね。　
急戦矢倉、先手振り飛車急戦４六銀、９八香型、結構な開発者でもあります。

上にもよく出る若手が作戦コーチしたというのも信じがたい。
モチベーションのほうが大きいと思います。
あと将棋は面白さ上手さがわかりにくいしメディア向けネタ提供ということで。

名人を記念した「泥沼流振り飛車破り」という本でも自選解説してました。
５０歳前にしてあの活力と強さ。今棋界には比類がありませんね。

中原相手の時は意識過剰になってた面があるだろうな。
特に二日制で中原相手ともなれば奇策というか、はったりが通用しないから
持ち味の豪快さが出ない。
上で南との王将戦の話が出ているけど、南相手にはすべて力戦というか、流れの速い将棋に持って行ってる。
これはとりもなおさず、自分のペースで指せたということ。
中原は米長にそれをやられては勝てないとわかっていたから米長相手には穏やかな将棋を指すことが多かったように思う。

米長は劣等感の塊

おお、予想外にまともな流れで良スレじゃないか
思えば最強スレも当初はこんな感じだったんだよな
香伝師が現れるまでは・・・

香伝師？

米長さんのご冥福をお祈りします

100

米長の将棋は面白かった
人柄もあるけどね
中原は強かった
憎らしい程にね
当時から素人目にはそんな感じだったかな

僕もあの当時米さんが中原に勝てる気はしなかったなあ。
だいたい序盤組み上げた時点で、これはやれそうって感じにならない（笑）
中原に主導権がある形が多かった気がする。そいつを中終盤で米さんが
勝負に持ち込むって感じ。
升田大山に模して、米さんを升田、中原を大山に喩えたりしたけど、違和感
あったな（笑）

大山に嫌われてたのが最大の敗因

粗ちんだったから

会長在任中に是非突撃をw

弱いから、ただそれだけ。

※は強かったぞ
羽生世代と比較して云々、というつもりは無いが

確かに米長は天才だし強さは中原と遜色無いとまで思う
それだけに中原が圧倒した大山に負け越してるのが不思議でならない

中原−大山は相性だよ
なぜか大山の独特な受けが炸裂しない型になる

中原25＞衰え始めた大山50＞米長29
中原30＞米長34＞さらに衰えた大山55
中原37＞衰え始めた米長41＞大山62
衰え始めた中原41＞さらに衰えた米長45

>>109
37の中原はもう衰え始めてたよ。1980年代の中原はもう劣化してた。
その代わり、25〜30の中原は最盛期の大山でも厳しかったと思うけど。

米長はやはり気が小さかったんじゃないかと思う。
それだけに、ガンを告知されてたのはびっくりしたけど。
まあ、「気が小さい」といってもそれは大山・中原と比べてのことで、日常
生活はまた別の話なのだろう。

米長の中盤の巧みさは真似したいけど真似出来なかったなぁ

米長本人も言ってただろ。
「自分の弱点はうまそうな手があるとすぐ飛びつくところ」って。
これは二流棋士には通用しても、中原や大山には通用しない。
まあ対大山には必殺の玉頭位取りの改良でなんとか勝てるようにはなったけど。

ずっと昔大山の振り飛車の指南書を読んだが、微差の局面を詳しく
解説したあと「これにて先手指せる」みたいな書き方が多くて
私などでは読むだけでも辛抱しきれなかった。

例えば米長は奇襲戦法の解説で角道を開けあって７七桂とする戦法について
解説していたが、大概の相手はその形を咎めにきてうまく引きずりこめた
が中原は小考して、４四歩と角道を止めて普通の戦いに持ち込まれ
うまくいかなかったという。こういう大山、中原の地道な折衝を好む
辛抱強い棋風はど素人にはわかりにくいが、やはり負けにくそうだ。
升田、米長、内藤など、棋風は違うが、奇抜な構想や大見得を切るような
局面打開の手とか素人目に楽しい将棋は第一人者にはなりにくいのだろうね。
羽生は華麗な立ち回りも見せるし、屈辱的な我慢もできるからその両者の
ブレンドといったところか。

>>113
羽生は明らかに異常な棋士で、もし棋力があれほどじゃなかったとしても
将棋史に名を残しかねない棋士だと思う。
が、羽生の話題はくだらないことで荒れやすいのでやめようｗ

米長はあの路線では本当に頂点に近づいてたとは思うけど、中原が
王道中の王道を行くことのできる棋士だったのが不運だったんだろうね。

５６手目２六角が有名などうぞ王手で飛車お成りなさい。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10995
この後飛車を捕獲するがどこまで読んでたんだろう。
こんな手が浮かんで名人戦で踏み込むんだから鬼才だろう。
ただこれくらいしないと意表をつけない位中原の壁は厚いのも事実。

特に二日制で分が悪いのは
性格的な弱さか体力か、才能が薄かったとは思いたくないが。

ところで大山・羽生・渡辺は話題にしてはダメ。荒れて手がつけられない。

米長は升田ほどではないにしても「勝ち将棋鬼の如し」タイプの人だからね。
だから人気があったんだが、こういう人は「普通の勝ち」では良しとしないところがあったので
変な負けも多かった。そこが中原との差じゃないのかなあ。

（今では想像するのが困難だが(w）中原全盛期は中原は品行方正な堅物というイメージが
あったので、それに対抗して昔ながらの破天荒な私生活の将棋指しのイメージで
米長が人気があったんだよ。

崩れだすと悪い流れが止まらなくなる時があって
相手が中原や谷川のときはしかたない気もしたが、島や高橋に
タイトル戦で4連敗を喫したときはがっくりきた。俺が若手を
見くびっていて、米長を精神力の面でも超人のように思ってたから
期待が過剰だったのだが、米長本人はどう見ていたのだろう。
このスレを読んでたら少し理由がわかったような気もする。

その後○○に名人をあけ渡した時はストレート負けじゃなくて
よかったという気分がしたものだ。

マコちゃんには怖い棋界の保護者がいらっしゃって
マスコミ向けにも「礼儀正しい好青年」で売り出してたから
逆らわないで役割演技してただけだろう。単なる天然だったのはもう周知のこと。

米さんのほうがキマジメで考え込んでしまう。
プロだから才能に歴然と差があればすぐ分かるしあっさり諦めるだろうが
ぜんぜん諦めないのは、やっぱり中原と差はないんだよ。
ではなぜ名人になれないんだ。天命か。それじゃ悲しすぎる。
と迷う弱い心を克服しようと薀蓄をひねり出し自分を勇気付けていた。
破天荒と勝負哲学は「オレは強い。きっと名人になれる。」アピールであり虚勢だった。
「講演がうまくなると将棋が弱くなる。」とそれさえも見透かされてたけどね。

米長は中原よりほんとは強かった。

書いてて思ったけど昔の名人＝第一人者＝絶対者がわかりやすい。
米さん四冠王でもぜんぜん満足してない。そこに葛藤もドラマもあった。

自分で「名人は天に選ばれる者」式の事言っていたから、その言葉が回りまわって
米長は天に選ばれた者じゃないということになりかけていたから。
５０歳名人になったころは、宗教がかった発言もあったと思うし、葛藤を乗り越えるのに苦労したんだろう。
そう思うと、意外に加藤一二三に似ているのかもｗ

才能と技術は抜きん出て覇者の資質は十分でも
「名人」の重みに思い悩み苦しみ救いを求めた姿は
ピンさんと米さんは重なるね。
大山は鍛えが違うし中原は天然だし分厚い壁だろう。
それにしても
名人の価値を薄めたのは大問題。みんなゲームプレイヤーになっちゃった。
今棋界の第一人者誰なんだろうね。　荒れそうだからこの辺でやめとこ。

神谷を含めて55年組とかがでてきたときに、彼らが棋譜を手書きで写さないでコピー機で複写しているだけで、ベテランたちから「コピー将棋」と非難された。
それがどんなに愚かな批判だったか、いまだに分からないオールドタイマーがいるのには驚く。
>>123
のことだが。
中原以降の棋士を単なる「ゲームプレイヤー」としてしか見ることのできない愚か者。
過去の名棋士の虚妄の伝説に溺れて老後を過ごしている、死者同然の老人。
いま現在だって命を削って指している棋士たちがいるのが分からない。

あ〜あ現代厨が来ちゃった。このスレも否定ばかりで荒れるのか。
余計なこと書いたのが悪かった。皆さんごめんなさい。さようなら。

悪いけど、>>123は叩かれても仕方がないことを書いてる。
現代を称えるために過去を貶める人間も、過去を称えるために
現代を貶める人間も、どちらも愚かとしかいいようがない。
ただしスレ違いなので>>124も二度と出てこないでねｗ

加藤も米長も精神力で及ばなかったというのは同意見だけどね。

お互いの言いたい事はわかるが、話の争点・論点がかみ合ってないんだやめとけ。

では最後に質問を
米さん出だし２勝の名人戦、第４局で中原の伝説の５七銀がでて最後は敗退するが
この第３戦がわからない。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7927
４７手目２五歩からいいところがなく負けている。
素人目だがいやに素直に応接しあっけなく最後は形にもならない。
まさか歩の催促を見逃してはいないだろう。回避もできたはず。
６３手目の５二歩の速度を誤ったのだろうか。
２勝の緩みか魔が指したのか。
このあたりに棋力と違う何かがあるような気がする。
いずれにせよ名人の権威と絶対性がないと成立しない大舞台の出来事だった。

>>128
自分からさよならといったんだから黙って消えろ

急に過去を美化するスレになったなｗ
米長も中原も相当なレベルで「ゲームプレーヤー」だったこと（実際、その種の
批判が当時存在していた）とか、完全に忘れているような気がするｗ
米長は完全にそれに徹することができなくて、そのために一歩及ばなかったようにも見える。

「タイトル戦9連続失冠・挑戦失敗」と「タイトル戦12連敗」は
今後破られることのない記録だと思う。
普通の棋士はこの半分でイヤになるだろｗ

>>131
精神的に弱いのか強いのかわからないなｗ　
このうたれ強さだけなら、大山・中原に勝ってるだろｗ

確かに米長は強かったけど粗さがありそこを中原には咎められた感じじゃないかな

米長も加藤も中原よりは才能で下。
ほんのわずかの差だけど。それだけに諦めきれなかった。

米長さんのケレン味が、格下相手には有効でも同格以上の相手のとき
かえってあだになったんじゃないか
三匹の子豚でいうと米長さんは藁の家または木の家を作った豚で
中原さんはレンガの家の豚だと思う

谷川九段が著書で語っていたけど、
トップになるには勝負師、研究家、芸術家の三つの顔が必要だと。
どれかひとつに偏っていては、トップになることはできず、
バランス良く高い水準にあることが必要だ、と。
谷川九段自身は、芸術家肌な勝負師、と言う感じがするけど、
中原永世名人や米長永世棋聖はどうなのかな。

米長は勝負師になるためにあがいている研究家、
加藤はときどき勝負師であることを思い出す芸術家、とか。
中原はさすがにすべてをナチュラルにこなしていたと思う。

もちろん俺の勝手な印象ｗ

米長は努力の人だよ。
昔、将棋世界で先崎が書いた文章に怒り狂ったのも
隠しておきたかった努力に先崎が触れていたからだろう。

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/purple_flame/20080219/20080219000736.jpg

トップになるには基地外、詐欺師、天然の三つの顔が必要だと

米長が中原時代のナンバー２、加藤がナンバー３ということだろうか。（大山は除いておくｗ）

中原ー米長
１０６勝ー８０敗　１分　タイトル獲得数　６４−１９　優勝回数　２８−１６

米長ー加藤
６３勝ー４１敗　タイトル獲得数１９−８　優勝回数１６−２３

参考（２００８年８月時点）
中原ー加藤
６７勝ー４１敗　タイトル獲得数　６４−８　優勝回数　２８−２３


羽生ー谷川
９６勝ー６２敗　タイトル獲得数７１−２７　優勝回数　３２−２１

羽生ー佐藤
９０勝ー４８敗　タイトル獲得数７１−１２　優勝回数　３２−９

ちなみに、森内はタイトル獲得数８　優勝回数１２
羽生との相性を考えると、森内が羽生時代のナンバー３でもいいかも

本将棋では米長、早指しは一二三 って感じ。
無骨で一途すぎる一二三よりも米長の将棋の方が構想が面白くて好きだったな。

米長は内藤に２回続けて短手数で完敗したことがあったな。
たしか、１局は７０手くらいでもう１局は５０手くらいだったと思う。
当時は内藤が落ち目で、米長の方が実力が上だったから意外な感じがした。

米長は序盤が苦手だったから内藤の自由自在な序盤についていけず序盤で大差が
ついたのかな。序盤の構想が得意な中原だったら、一方的な負け方を２回続けてするなんて
ことはないだろうな。

米長は不調の時と好調の時がハッキリしてるからな。でも、順位戦では結構安定してたか。
あと内藤は米長にとっては苦手棋士だったね。確か米長 34-35 内藤くらいだったと思う。
逆に加藤や桐山あたり相手には強かった気がしたね。

その割には２度のタイトル戦（棋王＆棋聖）はいずれも３―１で桐山勝ち

ここ一番での弱さが魅力ですから

棋王戦で桐山に負けたのは永世棋王がかかっていたからｗ
ここ一番での弱さを炸裂させた。

棋聖戦では対局中に不整脈ってのがあった気がする。

確か４冠ぐらいだったので、体力・棋力の限界にきたのか。

不整脈を起こしたのは棋王戦だったとおも。

そりゃあね、今の先崎みたいに週刊誌連載やその他諸々をやりながら、それでいて対局ペースは
今の羽生と大して変わらんくらい、という生活を続けていたら心臓だっておかしくなるだろう。

現に不整脈を起こした年は、前半こそ25勝7敗と突っ走り、十段位挑戦、A級全勝、JT杯も決勝進出だったが
十段戦七番勝負が始まってからの後半戦は13勝20敗と完全に別人。
棋聖防衛と十段奪取こそ果たしたが、王将戦と棋王戦はもう精根尽き果てた感じだった。
だから桐山相手にもいいところなく惨敗。永世棋王を逃した。

米長はもう会長を辞めて、生涯の名局集でも作ってくれ

>>150
まあ、病気もしてるし勇退は確定でしょう。
名局集は楽しみだな。

中原は４冠ぐらいでも、まだ余裕がある感じだったが、そんなに絶倫なのかｗ
それはともかく、ナンバー１の奴は３，４冠ぐらいでも余裕がある感じだけど、ナンバー２が
３，４冠になると維持がかなり難しいようだ。
升田、米長、谷川・・・最近だと、森内が３冠までいって、急降下。
その差ってのは、？？

ナンバーワンが上にいるからｗ

米長に四冠の時代があったなんて信じられん
作り話だよな？

>>154
バカﾊｹｰﾝｗ

若い頃の米長ってすごいイケメンなんだな。


タニーもまあ若々しさがあってかっこいい 。

イケメンかな？　神童時代の加藤一二三はイケメンだと思うが。

米長といえば、竜王戦の印象がある。島に４連敗だったかな。
島がアルマーニのスーツ着て、それを面白くないと見た米長が
かっかきたのもあったんだろうか。
だから精神的に弱いというのは当てはまると思うし、
あれで俺の中での米長の将棋というのはレベル低いなと思うようになった。
南にもリベンジされたし。
ちなみにタイトルを取った時の名人戦では
対策として、戦前に序盤を羽生らにアドバイスを求めたりしたらしく、
結構姑息な奴というイメージが未だにある。

ははは

>>158
のちに上座事件で羽生をいじめるわけですね。米長ってひどい奴だな

かっか来たというより、単純に衰えてただけ。
タイトル戦怒涛の12連敗の真っ只中。
むしろ南相手にはよく勝ったよ。戦前は米長ノリなんて皆無だったからな。

>>149
今年度の羽生みたいだな。
竜王戦３連勝とそれ以後では明らかに別人だよあれ。
倒れたりしなきゃ良いけど、まあ羽生は米長と違ってちゃんと家に帰ってるから大丈夫か。

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.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

★　怒りの告発　第２弾　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」桐谷広人七段　『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

★　［激震スクープ］　　「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」　美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き　東京都教育委員選出のさ中　
　"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」　　『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

★　特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」　1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

　　　おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
　今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

★　米長週刊誌記事リンク集 　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

米長や谷川の四冠王って、
いつ頃、どんなタイトルを獲得して四冠王になったん？

羽生の七冠王（竜王･名人･棋聖･王位･王座･棋王･王将）や、
大山･中原の五冠王（名人･十段･棋聖･王位･王将）の時期やタイトルの種類はわかるが…。

米長は、１９８３〜４ごろｗ　十段、王将、棋聖、棋王
谷川は、１９９１年度　　　　竜王、王位、棋聖、王将

>>165 有難うございますm(._.)m。

米長にしろ、谷川にしろ、名人に匹敵する
十段、もしくは竜王のタイトルを
獲得した上で四冠王になってるんだね(^-^)。

名人がないところに権威を感じないね。
やっぱり最高のタイトルは名人。伝統と歴史がある

名人を入れると米長はすごくないぞｗ

2004森内　名人竜王王将(名人竜王を羽生から奪取)
1982ひふみん　名人十段(名人十段を中原から奪取)
1993米長　名人(名人を中原から奪取)

十段が名人に匹敵する、という馬鹿がいるようだな。
（竜王の前身が十段という理由だけで）

十段を発展的解消して新棋戦「竜王」が誕生。
で、契約金が名人戦を上回ることから読売が連盟に序列１位を要求。
それで竜王の序列が１位になったんだろ。

契約金が名人より低い十段時代は、十段は名人に匹敵するわけがない。

1997谷川　名人竜王(名人、以前に竜王を羽生から奪取)
この辺が米長の評価がいまいちな点だろう。

十段戦は名人戦より挌下だが、前身の九段戦も含めると36期にわたり
名人かそれに何度も挑戦しているレベルの棋士しか取れないタイトル
だった。それが米長が福崎に奪取されて、その福崎も高橋に奪取されて
伝統がガタガタになったような印象を受けた。そのせいでもっと威厳
あるタイトル戦にしようと竜王戦を立ち上げたのか？というのは勘繰り
すぎか。とにかく米長が名人挑戦の目すらない棋士に敗れたのは一ファン
としてがっかりだった記憶がある。

一日制では米長永世棋聖レベルの中原
二日制では谷川17世名人レベルの羽生

羽生−谷川
二日制のタイトル戦　羽生 7期-6期 谷川　名人0-1 竜王1-2 王位3-2 王将3-1
一日制のタイトル戦　羽生 9期-0期 谷川

中原−米長
二日制の対局　中原 61-39 米長（持将棋1）
一日制の対局　中原 45-41 米長

一日制
羽生＞米長＝中原＞＞＞＞＞谷川

二日制
中原＞谷川＝羽生＞＞＞＞＞米長

まだあったのかこのスレwwww
ちっとは核心に近づいたかね？

米長に責任持って報告するんじゃないのｗ
まあ、好きにしてチョ

>>173
IDがハードゲイ

>>172
ところが、NHK杯は加藤７回・中原６回に対して米長は０で準優勝２回だけ。
谷川も１回だけだけど。やっぱたいしたことないね。

>>176
米長は1回優勝したよ。

米長は晩成型だからＮＨＫ杯優勝が少ないのはしょうがない。

米長は終盤型なんだよ。ある意味谷川の劣化盤みたいな・・
序盤がヘタとはよくいわれていた、逆に中原は序盤も変幻自在だから
勝てるわけないね

中原って、手厚いんだか広いんだか、得体のしれない悪形でバランスとったり、
変なところから桂がピョンピョン飛んで来て攻めつなげたり、全然自然流じゃなかったりするところもあった。

>>171
逆だろ
十段戦が終了するらしいという情勢になったからトップ棋士のモチベーションが下がったんだよ

中原さん囲碁がアマ二段らしいがああいう人にしては強くない
本業を大事にしたからそれ以外には執着しなかったんじゃないか
米長さんの囲碁への努力と対照的かなと思う

中原が去年の将棋世界のインタビューで将棋の面白さ聞かれて
難しさ　極められない　解答が出ないことで何十年やってるけど飽きない
あと最後に私もまだ将棋の研究してるからね。少しマシな将棋を指したいって言ってたな

米長が終盤型とか言ってるアホはスレを最初からちゃんと嫁。

米長は中盤型だな。ハッとさせるような手がある。

中終盤型だな。序盤が苦手で駒がぶつかってからでないと力が出ない。
加藤も同じようなタイプだった。

山田道美、芹沢に好かれた中原。
嫌われ者の米長。
人間性の差。

今のように研究が進み、全ての棋士が意識するようになる前の時代
唯一米長だけがＺに対する鋭い感覚を持っていた。
誰も意識していない事を先進的に感づいていたわけだから
詰む詰まないの勝負にはめっぽう強かった。

みたいな事を先崎が書いてた気がする。
米長玉の発想とか、なるほどなぁと思ったね。

>>188
米長玉は九州のアマの戦法のパクリ。

では、具体的に誰のどんな戦法をパクってるのかどうぞ。

将棋なんて江戸時代から現代まで、
プロの将棋から縁台将棋まで広く指され続けてるんだから
既に前代未聞の形なんてあるわけないだろ。
自称元祖穴熊オッサンみたいな変な奴もいたし、
中座が指す前から飛車を8五に引いてみた奴も大昔から大勢いたはず。
プロレベルで使いこなし、プロレベルで高勝率を上げてこそ
「その人の指し手」と認められるもんだ。

寅乙

米長玉が戦法だと思っている知恵遅れがいると聞いて

えさが悪かったか。雑魚しかかからん。

後釣り宣言まで登場です。

早咲玉を早咲に教えた九州のアマ強豪はだれ？

知るかボケ

>>1
大山が中原を後継者と決めたからだと思う

人間性の差

新刊「名人の脳ドリル・詰将棋」

主婦と生活社刊・1200円（本体）

米長さんが中原さんに分が悪かったのは自己主張合戦に敗れたのだと思います。
皆さんが仰るように中原さんは自然流と言われながら頑固な手、信念の手をよく指していました。
それに対して、意地を張らずに普通に応戦すればよいところを、
米長さんは「お返し」とばかりに個性的な手を指そうとするので、
術中にはまってしまうのです。才能は互角に近いと思います。
http://www.umigoroshi.com/

確かに昔の、特に米長の自戦記には「こう指さないと気合負けである」とか
「こんな生意気な手にはこう指さなければ気が済まない」とか
「私であればここは一目こう指すだろうし、例え何時間考えようとこう指す」とか
対局時の感情がガンガン出てくるよな。
そこが読み手には面白くて、また研究将棋をつまらないと思う一端なんだけど
確かに普通はそれだけじゃ勝ち続けられないよな。
それでいてプロで勝ちまくった米長は確かに魅力的な棋士だった。

人格？あんまり深く付き合いたくはないタイプだと思うけど、
俺には直接害がないから実際どうでもいいよｗ

>>201
分が悪かったといっても、同世代の中で一番中原に勝ってるのもまた米長なんだよな。
もちろん普通に戦ってる対局の方が多いのだが、ここ一番でやらかすのが米長だからな……。

ここ一番で勝てないのは、実力にかなり開きがあるということでは？

羽生と谷川、大山と升田とは何かが違うんだよな、中原と米長って。

大山と升田
中原と米長
羽生と谷川(佐藤)
どれも時代の最強棋士VS対抗棋士だけど
何かがって言ったらそれぞれ結構違うと思うぞ

序盤でリード、中盤で差を広げ、終盤でそのまま押し切る。
全盛期の中原は、そういう丸い円を描くようなパターンを持っていた
（あるいは、そういうイメージを持たせていた。）

米長は、泥沼の中盤、逆転術に長けた終盤はあったが、先行・逃げ切りパターンはなかった。
（序盤でうっかりミスがよく出たこともあり、そういうイメージは持たせられなかった。）

米長は、強豪だったには違いないけど、結局は大山十五世と
中原十六世の谷間世代（山田、二上、有吉、加藤一、内藤など）
の一人に過ぎないね。

私馬鹿ヨネ〜

中原って会長を２年ぐらいしかやってないよね、米長はもっと続けてるのに。

中原は連盟会長っていう立場ではたいした実績がなくて、この点では米長が圧勝だろ。
会長職もやってこそ、将棋界の第一人者だろう。

米長みたいに小汚い手を駆使してまで会長職にしがみつかないだけ

中原さんは政治的に人間関係を調整するより、一途に将棋に没頭している方が
似合うタイプではないですか？その方がイメージに合ってます。
やっぱり大山、中原の二大巨頭は「すごい」の一語だと思います。

米長とは人間的に違うわな

確かに、最近は気合負けという言葉は聞かなくなったな。

タイトル出場率だけなら谷川や升田ともいい勝負でもっと評価されるべきだけどな。

升田名人を大山が越える
中原名人を米長は越えられず
谷川名人を羽生が越える

ライバルとはいえ小粒な印象があるのはこれだろうなやはり。

将棋不知歴30数年なんだが、ざっとスレ通読して・・・
中原という人はただのセクハラオヤジだと思ってたけど将棋の強い変態（悩める中年w）だったと
そして米長という人は似非インテリのただのパワハラオヤジだと思ってたけど将棋はかなり強かったと
２ｃｈ回遊もたまには勉強になるな

加藤さんは中原が「洒落た手「ひねった手」を指すと言ってる
個人的には中原将棋にロマン主義を感じる
そして羽生さんは自然主義を感じる
関根金次郎が古典主義だろうか
もっとも将棋は終盤になると計算の世界だし曖昧な話だが

人間性ゼロでよく名人獲れたなこの人

あの頃の米長は、若手の研究会に積極的に参加してたようだし。
対して中原は、プライベートですったもんだだったから。

>>218
> 人間性ゼロでよく名人獲れたなこの人

ｃａｔう一二三も取ったんだからｗ

加藤は人間性うんぬんではなく、ただ頭がおかしいだけ

>>221

ひふみんばかにすんな！

天才とキチガイは紙一重です
どちらも凡人には理解不能

>>221
馬鹿と天才は紙一重っつうだろうが。
123も※も凸も一般社会の尺度で見たらアウトだが、
将棋で実績残したからそれでいいじゃん。
将棋ファンとしては。

ひふみんは野良猫に餌を与えるやさしい人なんですよ。
でも近隣住民の迷惑になるとかそこまで考えれない人です。
ところで米長は米長玉・米長流急戦矢倉という手を考えたわけですが、
この急戦矢倉を原動力に４冠になりました。これは塚田や藤井が
その得意戦法でタイトルまでいったのと同じです。
当時は対策が出るのに時間がかかったので、これで稼げただけの話です。
本当に強かったら島・タカミチ・南にリベンジされるなんて事はなかったはずです。
しかもこの人ストレート負けが結構多い。もう負けとなるとあっさり負けるね。
ちなみに中原玉・中原流急戦矢倉ともに、米長流とは複雑です。
米長流急戦矢倉は狙いとしてはすごく単純で、頭の単純さを理解できます。
米長玉も同様ですね。一つ玉をよれば、安全という非常に単純なものです。
複雑・誰にもまねでいない中原流に、単純米長流が勝てないのは明らかでしょう。

まぁどっちにしても升田という偉大なキャラクター失って昭和４０年半ば以降は
棋界はつまらなくなってしまったんだな

テポドン 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年 4月 4日(土)15時52分0秒

ところでテポドンは飛んで来るんでしょうか。
くる、こない。くる、こない。
きた！だから北って言うのか。

今月の将棋世界の26〜27ページに、米長自身の手で敗因を分析した記述があるね

人間性の差か・・・・

鈍感力の差じゃね？

米長は全てに反論しないと気がすまない男だからな

>>228
中原さんは非常に将棋に対して真面目。何よりも将棋が優先。対局がすべてに優先、
という生き方おｗされた。棋士として模範的な生き方です。将棋に対する考え方、
姿勢として、中原さんのような人はなかなか出ないと思います。私の方は、人生の中に
将棋があるという生き方で、その辺が好対照でした。
中原さんの将棋には、将棋に対する思い入れが出ていた。あの「▲５七銀」のような手、
あれは平素から将棋に打ち込んできたことに対するご褒美なのではないかと。
私も一生懸命頑張りましたが、中原さんの姿勢にはかなわなかった。それが私の中原観です。

米長さんは自分を芸術派と言ってるが中原さんの方が芸術派じゃないかと思う
中原さんの終盤は卓越してる筈だがそれほど鋭さをアピールしない
計算力第一の終盤になる前に中原というひとは洒落た手で一気に相手を追い抜こうとする

今更言うのも何だが
中原のたかが不倫ごときで騒いでたは本当に違和感あった
大山やら※やらもっと酷かったのにね

>>234
面白かった(「突撃しま〜す」、自宅で記者会見)＋どん引き(人格者だと思われてた人が「エイズにかかって死んじまえ」などとのたまう)

この二つが理由だろう。

羽生や谷川が同じことを言ってたらやはり騒ぎになってるぞｗ

米長は品がないからね。天才の中原に敵うわけないよ。

若い頃は米長の方が才能あると見られてた気がする。多分に芹沢の論評に引きずられてた部分もあったかもしれないが意表をつく一手がよく飛び出してた。

しかし若手と研究会で序盤を調べるようになってからは奇抜さはなりをひそめ、むしろ中原の方が独自の領域を開拓していった

なるほどな

本当に人望があるのが中原
見せかけだけの人望が米長

※が中原に放った刺客

それが囃子婆

大成功で※歓喜　中原再起不能

米長さんの談話を聴いていると部分的には良くても全体的には必ず破綻している
中原先生は派手なことキザなことを言わないけど論理的だから納得できる
頭脳の面で差があるなあと思う

詐欺師と研究者みたいなものか？

米長にとって将棋は手段でしかなかったからな。
金を儲ける手段、有名になる手段、偉い人だと思われるための手段、女にもてる手段……。
どうやら会長になって権力を行使するための手段だったようだし。

将棋さえ指していればご機嫌な中原に比べるとだいぶ濁っている。

女に手玉に取られた中原。
女を手玉に取ってきた米長。

聴くところによると、結婚詐欺ってえのは一種天才らしいな。