【永世】 渡辺明30 【竜王】
1 ：名無し名人：
現竜王・初代永世竜王 渡辺明（棋士番号235）のスレです。
渡辺明ブログ（コメント不可／トラックバックは承認制）
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
プロフィール（将棋連盟）
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/title/watanabe-a.html
自他共に認める愛称は魔太郎（転じて魔王）
ttp://hendora.com/madmatarou/book/akita.htm
本人の感想「似てる・・・くっ」
妻の小言。
ttp://inaw.exblog.jp/
前スレ
【そうだ、】 渡辺明29 【熊本行こう】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227490347/
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自他共に認める愛称は魔太郎（転じて魔王）
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本人の感想「似てる・・・くっ」
妻の小言。
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前スレ
【そうだ、】 渡辺明29 【熊本行こう】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227490347/
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2 ：名無し名人：2008/12/18(木) 23:01:59 ID:vuYymz6w
2だったら１０年防衛
現時点での魔太郎棋戦状況↓
竜王戦 五連覇達成・永世竜王獲得
名人戦 B級1組・現在4勝4敗
棋聖戦 最終予選入り
王位戦 リーグ入り決定
王座戦 シード権保有
棋王戦 ベスト16入り・予選敗退
王将戦 予選敗退
朝日杯将棋オープン戦 ベスト4入り・トーナメント中
銀河戦 トーナメント中
大和証券杯最強戦 第二回優勝・次期トーナメント入り決定
NHK杯戦 ベスト8入り・トーナメント中
来年のさらなる活躍も期待できるかも！
竜王戦 五連覇達成・永世竜王獲得
名人戦 B級1組・現在4勝4敗
棋聖戦 最終予選入り
王位戦 リーグ入り決定
王座戦 シード権保有
棋王戦 ベスト16入り・予選敗退
王将戦 予選敗退
朝日杯将棋オープン戦 ベスト4入り・トーナメント中
銀河戦 トーナメント中
大和証券杯最強戦 第二回優勝・次期トーナメント入り決定
NHK杯戦 ベスト8入り・トーナメント中
来年のさらなる活躍も期待できるかも！
タイトル履歴
竜王 5期（第17期-2004年〜21期）
登場回数合計 7回
獲得合計 5期
優勝履歴
銀河戦 2回（第13回-2005年,第15回-2007年）
新人王戦 1回（第36回-2005年）
大和証券杯ネット将棋・最強戦 1回（第2回-2008年度）
優勝合計 4回
将棋大賞
第30回（2002年度） 新人賞
第31回（2003年度） 敢闘賞
第32回（2004年度） 殊勲賞
第33回（2005年度） 優秀棋士賞・最多勝利賞
第34回（2006年度） 敢闘賞
竜王 5期（第17期-2004年〜21期）
登場回数合計 7回
獲得合計 5期
優勝履歴
銀河戦 2回（第13回-2005年,第15回-2007年）
新人王戦 1回（第36回-2005年）
大和証券杯ネット将棋・最強戦 1回（第2回-2008年度）
優勝合計 4回
将棋大賞
第30回（2002年度） 新人賞
第31回（2003年度） 敢闘賞
第32回（2004年度） 殊勲賞
第33回（2005年度） 優秀棋士賞・最多勝利賞
第34回（2006年度） 敢闘賞
奇跡を起こしやがった。
本当にすごい。
本当にすごい。
○ 将棋のタイトル戦で3連敗4連勝は無い。
○ 過去の「名人」保持者と「竜王」保持者のタイトル戦では必ず挑戦者が奪取している。
○ 羽生善治が開幕2連勝したタイトル戦を落とした事は無い。
○ 渡辺明は天童・滝の湯で竜王戦を3戦しているが一度も勝った事がない。
全てのジンクスを打ち破り、しかも4勝中先手番が1回、後手番が3回、と
後手番ブレイクを3回実現しての勝利。
初記録尽くしのジンクスブレイカー魔太郎であった。
羽生は対急戦矢倉で負けなしってのもな
9 ：名無し名人：2008/12/18(木) 23:34:20 ID:1R0kbm3U
おめでとう！！！
第4局以降は神懸かりだったな
タイトル戦で羽生さんを破ったからにはＡ級に上がって下さい！
11 ：名無し名人：2008/12/18(木) 23:41:18 ID:SyQKno+P
おめでとう！
感動した！
感動した！
【将棋】羽生善治名人が休養の意向を明らかに。「保持するタイトル以外の棋戦はしばらく休場したい」 将棋連盟は対応を協議へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212212095/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212212095/l50
羽生と違って渡辺は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら
「渡辺？クラウチングスタートのような格好で
「はー」と「ひゃー」の中間のような声を出した人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
知り合いの将棋知らない女に聞いたら
「渡辺？クラウチングスタートのような格好で
「はー」と「ひゃー」の中間のような声を出した人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
渡辺さん最高やで！
モテがシリーズを総括する良いコメントをしてくれてるね。
佐藤棋王
「この将棋は渡辺さんは負けを覚悟していたと思う。そこであきらめないで気持ちを切らさず指したことが
羽生名人のミスを誘った。歴史に残る将棋でしたね。二転三転したと思いますが、並べているだけで両者の
想いが伝わる。劇的な幕切れで、互いに実力、運、執念、気力などあらゆるすべてのものを取り入れた結果、
渡辺さんが４勝３敗の僅差で防衛しましたね。おめでとうございます。すごい将棋、すごいシリーズでしたね。
私もまた頑張りたいと思います」
佐藤棋王
「この将棋は渡辺さんは負けを覚悟していたと思う。そこであきらめないで気持ちを切らさず指したことが
羽生名人のミスを誘った。歴史に残る将棋でしたね。二転三転したと思いますが、並べているだけで両者の
想いが伝わる。劇的な幕切れで、互いに実力、運、執念、気力などあらゆるすべてのものを取り入れた結果、
渡辺さんが４勝３敗の僅差で防衛しましたね。おめでとうございます。すごい将棋、すごいシリーズでしたね。
私もまた頑張りたいと思います」
よくやってくれた！感動した！
安西先生「諦めたらそこで試合終了だよ」
ついに永世魔王になったかｗ
20 ：名無し名人：2008/12/19(金) 00:49:53 ID:ZY+oWoST
これで一皮むけたかな
_____
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 渡辺くん、諦めたら そこで試合終了だよ
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 渡辺くん、諦めたら そこで試合終了だよ
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感動した
舞台できすぎワロタ
フィクションで将棋漫画を描けと言われても、
永世竜王がかかったタイトル戦で羽生相手に
三連敗四連勝なんてベタすぎて描けないぞ。
とにかくオメ
全集出たら買うからな。
フィクションで将棋漫画を描けと言われても、
永世竜王がかかったタイトル戦で羽生相手に
三連敗四連勝なんてベタすぎて描けないぞ。
とにかくオメ
全集出たら買うからな。
普段は家で飲まない俺も、今日は祝杯を挙げたよ。
おめでとう。心から。
そうだ、コレを機にコメント欄復活してくれ。
おめでとう。心から。
そうだ、コレを機にコメント欄復活してくれ。
というかこのスレを公式コメントの場に公認して
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
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これで生涯「魔王」だな
次は「魔人」目指せ
次は「魔人」目指せ
28 ：名無し名人：2008/12/19(金) 01:33:39 ID:LXJ0iEY8
魔人と魔王じゃ魔王のほうが偉いだろう
名人＝大魔神で
名人＝大魔神で
とにかくおめ
一ファンより
一ファンより
勝因は嫁のあのAAと一言だよな
あれがなかったら・・・
あれがなかったら・・・
負けた時の事を考えて
いつの間にか竜王の文字が見当たらないね。
駒は確か王将じゃなくて竜王だったよな。
ブログ
これは既出か？
いつの間にか竜王の文字が見当たらないね。
駒は確か王将じゃなくて竜王だったよな。
ブログ
これは既出か？
32 ：名無し名人：2008/12/19(金) 01:57:40 ID:2QPCYk0l
森内の後継者か
33 ：名無し名人：2008/12/19(金) 01:58:41 ID:LXJ0iEY8
木村一基が挑戦者にならず羽生が挑戦者になった時に
もうオワッタと思った頃が懐かしい
もうオワッタと思った頃が懐かしい
永世竜王 「かっこいい・・・くっ」
35 ：名無し名人：2008/12/19(金) 02:03:57 ID:/4LoAP4M
36 ：名無し名人：2008/12/19(金) 02:05:12 ID:LXJ0iEY8
俺は羽生応援してました。
でも嫁のブログ読んでるうちに、渡辺でもいいかなと思えるようになったわ。
うちの嫁もあんな感じだから親近感がわいたのかもしれない
でも嫁のブログ読んでるうちに、渡辺でもいいかなと思えるようになったわ。
うちの嫁もあんな感じだから親近感がわいたのかもしれない
38 ：名無し名人：2008/12/19(金) 02:09:31 ID:/4LoAP4M
>>36
長期的ビジョンでみれないアホが
全体がショックをうけているのがわからんのか
しかも良い方向のショックならいいが悪い方向のショックだ
全体見てみろ
注目されても誰も望んでいない
明日にはみんな竜王戦なんかほとんど忘れてさらに将棋に嫌気だけ残る形になってしまう
こんなこともわからんのか
俺たちが子供のころから見ているヒーローものの番組でヒーローが負けたのと同義だぞ
これがどれほどのことか渡辺ファンにはわかるまい
長期的ビジョンでみれないアホが
全体がショックをうけているのがわからんのか
しかも良い方向のショックならいいが悪い方向のショックだ
全体見てみろ
注目されても誰も望んでいない
明日にはみんな竜王戦なんかほとんど忘れてさらに将棋に嫌気だけ残る形になってしまう
こんなこともわからんのか
俺たちが子供のころから見ているヒーローものの番組でヒーローが負けたのと同義だぞ
これがどれほどのことか渡辺ファンにはわかるまい
7番勝負の最終局において
勝てば永世竜王、負けたら後3回竜王にならねば永世竜王は獲れない
賞金3200万円
7番勝負で第一局から三連敗した者がその後四連勝した先例無し
相手が百戦錬磨の最強棋士羽生善治
こんな状況下で良く勝てたな
まあ将棋だから本人の実力が第一だったんだろうけど
勝利の女神も渡辺に味方したな
勝てば永世竜王、負けたら後3回竜王にならねば永世竜王は獲れない
賞金3200万円
7番勝負で第一局から三連敗した者がその後四連勝した先例無し
相手が百戦錬磨の最強棋士羽生善治
こんな状況下で良く勝てたな
まあ将棋だから本人の実力が第一だったんだろうけど
勝利の女神も渡辺に味方したな
41 ：名無し名人：2008/12/19(金) 02:33:43 ID:/4LoAP4M
>>40
八百長しろとは言わない
今回何が一番やばいかというとだ
終盤は完全にソフトのほうが上回ってたということ
羽生も渡辺も大ポカしてかなりグダグダだった
皆羽生にも失望したしかといって渡辺が羽生にせまる人気になることも１００％ない
他の棋戦で苦戦しているのに世代交代しているわけでもない
そして話題性も限りなく薄い上に２４歳でＢ１棋士が初代永世位をとってしまったこと
すべて負の連鎖が起きている
どの道将棋界には先はないがそれがさらに早まってしまったのが正直なところ
羽生のファンというのはおまえらが思っている以上に多い
影響があること必至だろう
割り切れる大人ならばいいがそうじゃない大人も多いのも忘れずに
人間完璧じゃないからな
八百長しろとは言わない
今回何が一番やばいかというとだ
終盤は完全にソフトのほうが上回ってたということ
羽生も渡辺も大ポカしてかなりグダグダだった
皆羽生にも失望したしかといって渡辺が羽生にせまる人気になることも１００％ない
他の棋戦で苦戦しているのに世代交代しているわけでもない
そして話題性も限りなく薄い上に２４歳でＢ１棋士が初代永世位をとってしまったこと
すべて負の連鎖が起きている
どの道将棋界には先はないがそれがさらに早まってしまったのが正直なところ
羽生のファンというのはおまえらが思っている以上に多い
影響があること必至だろう
割り切れる大人ならばいいがそうじゃない大人も多いのも忘れずに
人間完璧じゃないからな
今年は永世竜王とれたら、順位戦は最悪降級してもいいと思ってた。
もう何も言うことないぜ。
もう何も言うことないぜ。
>>41
へえ、終盤戦における読みは「完全に」羽生・渡辺より将棋ソフトの方が勝っていたのか
将棋ソフトの進歩もすごいものがあるな
そういや、ハッシーが危うくコンピューターに負けそうになったと聞いたこともあるな
囲碁の方は、コンピューターはプロには全く歯が立たないらしいが
へえ、終盤戦における読みは「完全に」羽生・渡辺より将棋ソフトの方が勝っていたのか
将棋ソフトの進歩もすごいものがあるな
そういや、ハッシーが危うくコンピューターに負けそうになったと聞いたこともあるな
囲碁の方は、コンピューターはプロには全く歯が立たないらしいが
まぁ羽生が勝った方がいろんな意味で丸く収まっただろうな。
だが、スポンサーやファンが減るっていうけど、どの程度影響あるかね。
今回のことが逆の結果になっていても大差ない感じもするけどな。
羽生が永世7冠ってなったとしてもやっぱり一時もてはやされて、すぐ収まると思うよ。
それに少数派かもしれないけど、渡辺が羽生に勝って喜んでる人だって結構多いはず。
俺ももちろんそっち。
だが、スポンサーやファンが減るっていうけど、どの程度影響あるかね。
今回のことが逆の結果になっていても大差ない感じもするけどな。
羽生が永世7冠ってなったとしてもやっぱり一時もてはやされて、すぐ収まると思うよ。
それに少数派かもしれないけど、渡辺が羽生に勝って喜んでる人だって結構多いはず。
俺ももちろんそっち。
竜王戦スレが荒れてるおかげでこっちは穏やかだな
1984年4月23日？
竜王戦4連勝、朝日杯準決勝進出と調子が上がってきたのはいいけどもうちょい早く来てれば・・・
せめて順位戦9回戦勝ってれば昇級期待で楽しめたのになあ。
残り全勝として4位で8勝4敗だと昇級の目はあるかな。
せめて順位戦9回戦勝ってれば昇級期待で楽しめたのになあ。
残り全勝として4位で8勝4敗だと昇級の目はあるかな。
>>41
要するに羽生の弱さが将棋界の未来をぶっ潰したということですか？
要するに羽生の弱さが将棋界の未来をぶっ潰したということですか？
同世代のヒーローが若造に負けて中年が悔しがってるみたいですねw
渡辺の強さは本物だな
誰も異論はないだろう？
誰も異論はないだろう？
51 ：名無し名人：2008/12/19(金) 07:48:45 ID:Y7YBnzDq
52 ：名無し名人：2008/12/19(金) 08:01:45 ID:bMheeTQ3
最年少の永世資格だよね？
53 ：名無し名人：2008/12/19(金) 08:21:30 ID:1fkITKcw
渡辺が３連敗した後、やっとこさ１勝返したときのクソ羽生オタどもの醜い発言にはウンザリした
あれで俺は渡辺の応援に乗り換えた
羽生が勝つのは構わんが、将棋ファンでもない羽生オタが暴れるのは我慢ならん
あれで俺は渡辺の応援に乗り換えた
羽生が勝つのは構わんが、将棋ファンでもない羽生オタが暴れるのは我慢ならん
最年少記録は中原誠が持ってるよ
最年少永世称号 - 22歳（永世棋聖）
最年少永世称号 - 22歳（永世棋聖）
55 ：名無し名人：2008/12/19(金) 08:56:23 ID:Y7YBnzDq
>>54
年２期に時代だから参考記録だろｗ
年２期に時代だから参考記録だろｗ
さて、久保に勝てるかな？
負けると昇級できない・・・がんばれ
負けると昇級できない・・・がんばれ
後手で連勝は立派だがウンに恵まれた
ここで使いすぎて死んでほしい
頭がデカすぎ、顔、目つきが悪く
ヴィジュアルにうけつけない
将棋人気の凋落に拍車がかかるだろうｍ９（＾_＾）ｻﾞﾏｱ
ここで使いすぎて死んでほしい
頭がデカすぎ、顔、目つきが悪く
ヴィジュアルにうけつけない
将棋人気の凋落に拍車がかかるだろうｍ９（＾_＾）ｻﾞﾏｱ
58 ：名無し名人：2008/12/19(金) 09:07:03 ID:Y7YBnzDq
しかし６六角見えてなかったのかね
渡辺が解説だったら真っ先に言いそうな筋なのに
かなり動揺したみたいだけど 損せずに軌道修正とかよくできるよなあ
渡辺が解説だったら真っ先に言いそうな筋なのに
かなり動揺したみたいだけど 損せずに軌道修正とかよくできるよなあ
60 ：名無し名人：2008/12/19(金) 09:33:05 ID:Y7YBnzDq
他のタイトルを１回も獲得しないで「永世位獲得」も新記録（珍記録？）
61 ：名無し名人：2008/12/19(金) 09:40:43 ID:o7fZm5ur
ヘンにあちこちのタイトルに手を出すより、一本にしぼったほうがいいってことだな
渡辺はそれを証明してくれた
渡辺はそれを証明してくれた
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ／~~⌒⌒｀＼ ゝ 〈
ﾄ ノ / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ iニ(()
i { |/ | | ヽ
i i || ／ ＼ | i }
| i ｒ-─| -・=H=・- | {､ λ
ト−┤. |り| ー一( )ー一'| ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ ー l 〓 l ,. '´ﾊ ,! もっと僕をいじってぇ！！
. ヽ、 ｀` ､, __ヽ､＿＿＿＿ノ" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 渡辺明 初代永世竜王 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ／~~⌒⌒｀＼ ゝ 〈
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ト−┤. |り| ー一( )ー一'| ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ ー l 〓 l ,. '´ﾊ ,! もっと僕をいじってぇ！！
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ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 渡辺明 初代永世竜王 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
また労かっけえなぁ
64 ：名無し名人：2008/12/19(金) 10:02:25 ID:+23lLX77
読売は1面、17面、38面と大々的に報じているね。さすが主催紙。
17面の梅田望夫のコラムによれば、渡辺はパリでの敗戦に相当ショックを
受けたらしい。
そこからよく立ち直ったものだよ。
諦めなければ何でも出来る。
10歳近い竜王に教えられたよ。俺も頑張る。
17面の梅田望夫のコラムによれば、渡辺はパリでの敗戦に相当ショックを
受けたらしい。
そこからよく立ち直ったものだよ。
諦めなければ何でも出来る。
10歳近い竜王に教えられたよ。俺も頑張る。
66 ：名無し名人：2008/12/19(金) 10:34:40 ID:A17c214t
スポンサー馬鹿はほっとけよｗ
それにしても森内→佐藤→羽生に全てフルセットのすえ勝ちきるってのは凄すぎる。
ほんと漫画みたいだよなぁ。
それにしても森内→佐藤→羽生に全てフルセットのすえ勝ちきるってのは凄すぎる。
ほんと漫画みたいだよなぁ。
68 ：名無し名人：2008/12/19(金) 10:38:52 ID:Y7YBnzDq
70 ：名無し名人：2008/12/19(金) 10:50:54 ID:43zxBhRU
渡辺永世竜王おめでとう！
この勢いに乗ってNHK杯も奪取だ！
この勢いに乗ってNHK杯も奪取だ！
71 ：名無し名人：2008/12/19(金) 10:52:53 ID:Y7YBnzDq
72 ：名無し名人：2008/12/19(金) 11:04:42 ID:NBuoWLw2
73 ：名無し名人：2008/12/19(金) 11:08:47 ID:nSX878Hx
こんなスゲエ奴が何故B級なんだ…
75 ：名無し名人：2008/12/19(金) 11:11:14 ID:Y7YBnzDq
76 ：名無し名人：2008/12/19(金) 11:12:56 ID:2NZ+ARmm
これで今後誰が竜王になっても
竜王＝渡辺というイメージが固定化された
勝ち負け云々よりもこっちの方が大問題
竜王＝渡辺というイメージが固定化された
勝ち負け云々よりもこっちの方が大問題
77 ：名無し名人：2008/12/19(金) 11:21:17 ID:nSX878Hx
まあこれで、こいつの強さにアヤ付けるバカはいなくなるよ。
俺もファンになった
俺もファンになった
>>76
というのは、うてぃが永世名人になったときも
言われていた。
でも、うてぃは今調子悪くてなかなか挑戦者になれない。
イメージもいまはなし。
魔太郎は、ほんとに他棋戦で頑張ってくれ。
今回は本当に立派でした。
でも、ぶーはーがこのまま複数冠を維持し、
また竜王戦挑戦となり魔太郎が負けた日には
目もあてられない。
頑張れ！
というのは、うてぃが永世名人になったときも
言われていた。
でも、うてぃは今調子悪くてなかなか挑戦者になれない。
イメージもいまはなし。
魔太郎は、ほんとに他棋戦で頑張ってくれ。
今回は本当に立派でした。
でも、ぶーはーがこのまま複数冠を維持し、
また竜王戦挑戦となり魔太郎が負けた日には
目もあてられない。
頑張れ！
79 ：名無し名人：2008/12/19(金) 11:29:58 ID:C7iyFTVt
米以上タニー未満の棋士だろう
80 ：名無し名人：2008/12/19(金) 11:31:30 ID:z3esWJGc
谷川みたいに勝負弱くないよｗ
それにしても発狂して糞スレ乱立する奴が大杉
スレタイ一覧が一変してるぞｗ
スレタイ一覧が一変してるぞｗ
82 ：名無し名人：2008/12/19(金) 12:46:05 ID:Y7YBnzDq
今朝の報知新聞（読売の子会社）にはﾜﾗﾀ
●魔太郎
って、竜王５連覇した日に書くかよｗ
●魔太郎
って、竜王５連覇した日に書くかよｗ
応援しているギャラリーが何度もあきらめそうになっている時でも、
必死に耐えて最善を尽くす姿に感動しました。
今年最高の一局です。
必死に耐えて最善を尽くす姿に感動しました。
今年最高の一局です。
劣勢の時間のほうがはるかに長かったからな。
しかも、一時は羽生勝勢まで追い込まれた。
凄いよ。
しかも、一時は羽生勝勢まで追い込まれた。
凄いよ。
>>82
ほんまやｗｗくそわろた
ほんまやｗｗくそわろた
86 ：名無し名人：2008/12/19(金) 14:45:24 ID:Y7YBnzDq
読売新聞読むと
●第１局の負け → 精神的に大打撃でそのまま３連敗
と言うほど ▲２３角 打ち込んで △６４角 喰らってそのまま
勝負所なく負けたこと呆然としたらしい。
順位戦で畠山にも簡単な寄せ見逃して逆転負け喰らったりｗ
●第６局△３１玉 で負けて羽生が精神的ショック → 第６局＋朝日＋第７局 ３連敗
に見える。第７局で全く同じ作戦を起用して精神的に渡辺が優位に立っていたのが
最後の最後で「羽生に疲れから読み狂い」を生じさせた感じ。
個人的には
●第４局の打ち歩詰め読み切りの△８９飛 と第５局 ▲６４歩 で渡辺が２勝したのがバカでかかった
シリーズに思った。羽生も渡辺も「策戦家」でそれぞれデカい１勝をもぎ取って
相手に精神的ダメージ与えたが、力勝負の２局を勝った渡辺に運があったと思う。
●第１局の負け → 精神的に大打撃でそのまま３連敗
と言うほど ▲２３角 打ち込んで △６４角 喰らってそのまま
勝負所なく負けたこと呆然としたらしい。
順位戦で畠山にも簡単な寄せ見逃して逆転負け喰らったりｗ
●第６局△３１玉 で負けて羽生が精神的ショック → 第６局＋朝日＋第７局 ３連敗
に見える。第７局で全く同じ作戦を起用して精神的に渡辺が優位に立っていたのが
最後の最後で「羽生に疲れから読み狂い」を生じさせた感じ。
個人的には
●第４局の打ち歩詰め読み切りの△８９飛 と第５局 ▲６４歩 で渡辺が２勝したのがバカでかかった
シリーズに思った。羽生も渡辺も「策戦家」でそれぞれデカい１勝をもぎ取って
相手に精神的ダメージ与えたが、力勝負の２局を勝った渡辺に運があったと思う。
87 ：名無し名人：2008/12/19(金) 15:22:14 ID:WtT4VxXO
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ／~~⌒⌒｀＼ ゝ 〈
ﾄ ノ / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ iニ(()
i { |/ | | ヽ
i i || ／ ＼ | i }
| i ｒ-─| -・=H=・- | {､ λ
ト−┤. |り| ー一( )ー一'| ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ ー l 〓 l ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､, __ヽ､＿＿＿＿ノ" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 渡辺明 初代永世竜王 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ／~~⌒⌒｀＼ ゝ 〈
ﾄ ノ / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ iニ(()
i { |/ | | ヽ
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| i ｒ-─| -・=H=・- | {､ λ
ト−┤. |り| ー一( )ー一'| ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ ー l 〓 l ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､, __ヽ､＿＿＿＿ノ" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 渡辺明 初代永世竜王 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
88 ：名無し名人：2008/12/19(金) 16:05:11 ID:Y7YBnzDq
読売新聞夕刊「よみうり寸評」に竜王戦第７局が掲載された。
渡辺ファンは是非読んでね。
渡辺ファンは是非読んでね。
89 ：名無し名人：2008/12/19(金) 16:26:51 ID:ET6Cq516
永世称号を取るとなんかいいことあるの？
90 ：名無し名人：2008/12/19(金) 16:39:37 ID:IP0Abcd5
狐につままれたような気分なんだけどん
これは現実なのか？俺にはもう何がなんだか
これは現実なのか？俺にはもう何がなんだか
91 ：名無し名人：2008/12/19(金) 16:39:55 ID:kDL0wojy
渡辺、竜王防衛おめでとう、永世竜王おめでとう。
私は将棋を辞めます。
私は将棋を辞めます。
昨日はかの有名な勝負和服だったようだけど
あの服での勝率はどんなもんなのかな？
竜王戦限定でもいいから誰か暇な人数えて
あの服での勝率はどんなもんなのかな？
竜王戦限定でもいいから誰か暇な人数えて
93 ：名無し名人：2008/12/19(金) 16:48:02 ID:Y7YBnzDq
ブログ更新来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
95 ：名無し名人：2008/12/19(金) 16:51:50 ID:Y7YBnzDq
96 ：名無し名人：2008/12/19(金) 16:53:12 ID:oLQDKJQJ
今年こそは祝賀会でちゃんとブログの写真を撮らないとな。
右手をそのまま突き出すと何かのポーズに見えそうだがｗ
右手をそのまま突き出すと何かのポーズに見えそうだがｗ
真面目にまだ信じられない
98 ：名無し名人：2008/12/19(金) 17:00:48 ID:3OO+3o0w
このひと不細工すぎる
ひくわ
ひくわ
まだまだ、これからですよ羽生との対決は
下から次世代の天才候補も上がってくるし
苦手3人をどうにかしないと安定しないし
下から次世代の天才候補も上がってくるし
苦手3人をどうにかしないと安定しないし
100 ：名無し名人：2008/12/19(金) 17:02:10 ID:Y7YBnzDq
１２６手目△１４歩 〜 △１２８手目△２５歩
烏さんは全く見えてなかったですね ＞ おそらく控室も
華麗な決め手でした！
烏さんは全く見えてなかったですね ＞ おそらく控室も
華麗な決め手でした！
101 ：名無し名人：2008/12/19(金) 17:03:49 ID:Y7YBnzDq
102 ：名無し名人：2008/12/19(金) 17:23:18 ID:s1aVAAIa
プロレスでいうと永田さんみたいなポジションか＞？
>>101
もともとは今日金曜日の予定だったのが延期されて月曜日。
もともとは今日金曜日の予定だったのが延期されて月曜日。
104 ：名無し名人：2008/12/19(金) 17:34:43 ID:T0xAOGgh
竜王戦終わったんだからコメント欄復活させろや
>>104
お前みたいな野卑なやつが変なコメントするからだめだろ。
お前みたいな野卑なやつが変なコメントするからだめだろ。
相変わらず本音で語る人ですねえ
戦略上、損だと思いますが意に介さないんですねえ
懐が深い
戦略上、損だと思いますが意に介さないんですねえ
懐が深い
頭が異常に大きくて、顔も全棋士ワースト、目つきもキツネｗ
だれか早く竜王から引き摺り下ろしてほしい
A級に上がればアンチやめてやるよｗ
だれか早く竜王から引き摺り下ろしてほしい
A級に上がればアンチやめてやるよｗ
竜王って呪われてるんだな
さすが讀賣新聞社
さすが讀賣新聞社
109 ：名無し名人：2008/12/19(金) 18:21:04 ID:/mtCeCDO
初代竜王が島で初代永世竜王が渡辺。
讀賣はうれしくて涙が止まらないだろうな。
讀賣はうれしくて涙が止まらないだろうな。
涙が止まらないのは羽生ヲタだろ。
渡辺ファンも嬉しなきしてるかもだが。
渡辺ファンも嬉しなきしてるかもだが。
あんな大熱戦見せられておいてそれでも贔屓が負けたから将棋やめるなんて
憚らず公言してるアホが多くて驚くわ
ウリナラが負けた気に入らないニダとか喚いて車に火つけてるどっかのチョンみたい
憚らず公言してるアホが多くて驚くわ
ウリナラが負けた気に入らないニダとか喚いて車に火つけてるどっかのチョンみたい
112 ：名無し名人：2008/12/19(金) 18:51:58 ID:6Xtmwwoc
竜王戦だけ強いな
他の棋戦が弱い２流棋士で、スター性も皆無だからな。
女性ファンも寄り付かないし。
女性ファンも寄り付かないし。
>>11
それが「羽生ヲタ」クオリティー
ただし、そう数は多くないと思うよ、少数のキチガイが騒いでいるだけ。
羽生ファンの多くは両者を称えてると思う。
こんだけの大一番でこれだけの熱戦になったのは、ほんとに凄いことだからねぇ。
それが「羽生ヲタ」クオリティー
ただし、そう数は多くないと思うよ、少数のキチガイが騒いでいるだけ。
羽生ファンの多くは両者を称えてると思う。
こんだけの大一番でこれだけの熱戦になったのは、ほんとに凄いことだからねぇ。
渡辺永世竜王 有馬記念の予想ょろにゃりょ(*^_^*)ﾉｼ
>>96
来年勝って6連覇したら嫁の指を借りないといけないなｗ
来年勝って6連覇したら嫁の指を借りないといけないなｗ
渡辺は読みを外されたときのアドリブがうまいよなぁ。
今まで羽生にフルぼっこにされた棋士は
みんな慌てて致命的ミスをして逆転負けしてたけど，
渡辺は秒読みの中でも冷静に軌道修正して対応してくる。
今まで羽生にフルぼっこにされた棋士は
みんな慌てて致命的ミスをして逆転負けしてたけど，
渡辺は秒読みの中でも冷静に軌道修正して対応してくる。
例の「ライバルスペシャル」が一部の人の中で羽生への帰依を生んでしまったんだろうか
情熱大陸がこの小説より奇なるドラマをどういう視点から描き出すか楽しみですな
情熱大陸がこの小説より奇なるドラマをどういう視点から描き出すか楽しみですな
>>96
ヒント: 差別
ヒント: 差別
渡辺明竜王の共同記者会見
http://www.shogi.or.jp/news/2008/main.html#1219
「竜王戦のほか、ほとんどタイトル戦に出ていないので、力を付けたいです。」
「今回、永世竜王という大変名誉ある称号をいただきましたし、
それに恥じない成績を残すためにより一層努力しないといけないなという気持ちです。」
と、本人が一番他棋戦で活躍できていないのは気にしてるようなので
来年は本腰で頑張ってくると思うよ。
最強棋士・羽生とあれだけの激戦を繰り広げたのだから今までよりも強くなっているはず。
「羽生さんは周りのみんなを強くしながら自分も強くなってきた」と言われてるけど
ホントにその通りだと思う。
あの羽生と本気の番勝負をフルセット戦えたというのは
プロ棋士にとって何よりも得難い貴重な経験。
http://www.shogi.or.jp/news/2008/main.html#1219
「竜王戦のほか、ほとんどタイトル戦に出ていないので、力を付けたいです。」
「今回、永世竜王という大変名誉ある称号をいただきましたし、
それに恥じない成績を残すためにより一層努力しないといけないなという気持ちです。」
と、本人が一番他棋戦で活躍できていないのは気にしてるようなので
来年は本腰で頑張ってくると思うよ。
最強棋士・羽生とあれだけの激戦を繰り広げたのだから今までよりも強くなっているはず。
「羽生さんは周りのみんなを強くしながら自分も強くなってきた」と言われてるけど
ホントにその通りだと思う。
あの羽生と本気の番勝負をフルセット戦えたというのは
プロ棋士にとって何よりも得難い貴重な経験。
しかし、誰もが言うように第4局が転機だったよなあ…。
そこで負けて「４タテで奪取」されていたら魔太郎も自信喪失、
他の棋士からも信用を失い舐められだして心が折れていたかも。
あの第4局でトドメを刺せなかった事で
穴熊で冬眠していた真の魔王が覚醒してしまった感じ（ｗ
そこで負けて「４タテで奪取」されていたら魔太郎も自信喪失、
他の棋士からも信用を失い舐められだして心が折れていたかも。
あの第4局でトドメを刺せなかった事で
穴熊で冬眠していた真の魔王が覚醒してしまった感じ（ｗ
俺が落ち着いていられるのもナベちゃんのおかげ
ありがとう
ありがとう
森内、木村、佐藤、佐藤、羽生で５連覇なんだし、
もっとできるだろ！って期待はしてしまうよねー。
不調とか衰えとかあるかもしれないけど、
羽生に４連勝したことも考えれば、立派な永世竜王だよな。
俺、羽生ファンなんだけど、
いつ見ても羽生が楽勝じゃつまらんから、渡辺の今後に期待。
もっと羽生を必死にさせてほしいｗ
来年以降も同じメンツで４−３ならどっちが勝っても楽しめそうだし
ほんと他のタイトル戦にも顔だして欲しいぜ。
もっとできるだろ！って期待はしてしまうよねー。
不調とか衰えとかあるかもしれないけど、
羽生に４連勝したことも考えれば、立派な永世竜王だよな。
俺、羽生ファンなんだけど、
いつ見ても羽生が楽勝じゃつまらんから、渡辺の今後に期待。
もっと羽生を必死にさせてほしいｗ
来年以降も同じメンツで４−３ならどっちが勝っても楽しめそうだし
ほんと他のタイトル戦にも顔だして欲しいぜ。
しかもそのうちの３局が後手番
125 ：名無し名人：2008/12/19(金) 20:33:40 ID:T0xAOGgh
谷川、佐藤、森内、藤井他の棋士には、羽生はリターンマッチで必ず勝ってきたが
深浦や渡辺には勝てないかもしれんな。
深浦や渡辺には勝てないかもしれんな。
これを機にさらなる飛翔を！
持ってる器から考えたら、ここ２･３年は足踏みしてると言いたい
もっと、もっとできるはずだ
持ってる器から考えたら、ここ２･３年は足踏みしてると言いたい
もっと、もっとできるはずだ
穴熊しない魔王急戦矢倉のなんと強いことか
大舞台で羽生から後手で3つ勝つって凄すぎる。
大舞台で羽生から後手で3つ勝つって凄すぎる。
128 ：名無し名人：2008/12/19(金) 20:44:15 ID:s1aVAAIa
名人が衰えたのか
竜王が強かったのか
よくわからんからな
もう一度やってほしいよね
竜王が強かったのか
よくわからんからな
もう一度やってほしいよね
129 ：名無し名人：2008/12/19(金) 20:45:35 ID:/6XvMlRw
これから変にプレッシャーかからないか心配だな
はじめて竜王獲った後の羽生みたいな
はじめて竜王獲った後の羽生みたいな
22日の久保戦はいつもより注目が集まるだろうなあ。
あの羽生を倒した直後の渡辺が苦手だった久保相手にどんな将棋を指すのか。
もし、久保に勝って残りも全勝できたら他の星次第では
今期A級昇級の可能性も出てくるだけに期待が大きい。
まああれほどの大勝負を潜り抜けた直後なのだから
疲労困憊であっさり負けても渡辺を責める気にはなれないけど…。
あの羽生を倒した直後の渡辺が苦手だった久保相手にどんな将棋を指すのか。
もし、久保に勝って残りも全勝できたら他の星次第では
今期A級昇級の可能性も出てくるだけに期待が大きい。
まああれほどの大勝負を潜り抜けた直後なのだから
疲労困憊であっさり負けても渡辺を責める気にはなれないけど…。
渡辺の伸び伸びとして攻め気の強い棋風だと久保にいいように捌かれるんだろうな
傲る気持ちが消えて、より一層精進する気構えが持てたんだから
これからもっともっと強くなってくれるはず
これからもっともっと強くなってくれるはず
133 ：名無し名人：2008/12/19(金) 20:54:22 ID:l1qovIw6
将棋人気を考えると渡辺はブサ過ぎるｗ
こんなに若いのに話題にならない
ルックスは大事
せめて阿久津くらいあれば
将棋界の不動裕○候補だなｗｗｗｗ
こんなに若いのに話題にならない
ルックスは大事
せめて阿久津くらいあれば
将棋界の不動裕○候補だなｗｗｗｗ
136 ：名無し名人：2008/12/19(金) 21:05:42 ID:T0xAOGgh
137 ：名無し名人：2008/12/19(金) 21:09:44 ID:LXJ0iEY8
羽生もどっちかといえばブサだろ
リュックしょえば秋葉原にいるタイプだぞｗｗｗ
リュックしょえば秋葉原にいるタイプだぞｗｗｗ
さて、ここで問題です
朝日も含めた羽生名人との8戦
渡辺竜王は何回穴熊に潜ったでしょうか？
朝日も含めた羽生名人との8戦
渡辺竜王は何回穴熊に潜ったでしょうか？
139 ：名無し名人：2008/12/19(金) 23:33:10 ID:Y7YBnzDq
>>138
１回だったと思うｗ
１回だったと思うｗ
渡辺が羽生を見下している理由って何？
なんで渡辺が羽生を見下してるってことになってるんだ
ソース出せ
ソース出せ
>>7
羽生って棋王戦で丸山に２連勝３連敗で負けたんじゃなかったかな？
羽生って棋王戦で丸山に２連勝３連敗で負けたんじゃなかったかな？
>>120の記者会見見ると、羽生さんのことすごく尊崇してる。
殊勝過ぎて驚くほど。この竜王戦を通して人間的にも大きくなった気がする。
殊勝過ぎて驚くほど。この竜王戦を通して人間的にも大きくなった気がする。
ほんと信じられないよね。
流れというものが存在してるとしか思えないような。
つまりあの４局あたりからすべての流れが変わったような。
普通では羽生に５連勝(後手番多数)なんてありえない。
渡辺は将棋の神に愛されてるのかも。
流れというものが存在してるとしか思えないような。
つまりあの４局あたりからすべての流れが変わったような。
普通では羽生に５連勝(後手番多数)なんてありえない。
渡辺は将棋の神に愛されてるのかも。
145 ：名無し名人：2008/12/20(土) 00:41:10 ID:xyIlNjh0
渡辺の顔はまあいいとして、記者会見とかだとどっしりしてるよな。
風格があるというか２４歳とは思えない。２４だったら新入社員
２年目とかだろ？まだまだはっちゃけとるのに、渡辺はすごいよな。
風格があるというか２４歳とは思えない。２４だったら新入社員
２年目とかだろ？まだまだはっちゃけとるのに、渡辺はすごいよな。
146 ：名無し名人：2008/12/20(土) 00:43:50 ID:VohrwTUH
渡辺はすごい
賞金で整形せずに本国に送金だもんな
さすがおでこが常人の二倍あるだけはある
賞金で整形せずに本国に送金だもんな
さすがおでこが常人の二倍あるだけはある
大体にして羽生が渡辺の頃は、６冠全て防衛して谷川に再挑戦して７冠獲ってたわけだからいかに凄いか解る
今年も羽生は全棋戦で挑戦・防衛してるわけで、渡辺にそれができるかというと実力的にまだ無理でしょ
渡辺は疲労困憊の羽生に勝っただけで渡辺の真価が問われるのはこれからだろうな
本当は若い方がどんどん挑戦しないとな 昇級もできず防衛だけしてるようじゃ駄目だろ
今年も羽生は全棋戦で挑戦・防衛してるわけで、渡辺にそれができるかというと実力的にまだ無理でしょ
渡辺は疲労困憊の羽生に勝っただけで渡辺の真価が問われるのはこれからだろうな
本当は若い方がどんどん挑戦しないとな 昇級もできず防衛だけしてるようじゃ駄目だろ
もしかして穴熊が実は渡辺には向いてなかったとか。
渡辺は受けも強いしあまり間違わないから、
局面が差がつくと逆転がほとんど起こらない穴熊より、
玉形が薄い急戦調の乱戦の方が合ってるのではないか。
渡辺は受けも強いしあまり間違わないから、
局面が差がつくと逆転がほとんど起こらない穴熊より、
玉形が薄い急戦調の乱戦の方が合ってるのではないか。
史上最強棋士と思われる羽生の実績と比較されても困るなｗ
羽生だけならともかく、他にも十数人は強豪がいるんだし
それを相手にしちゃ、さすがの羽生もここまでは無理だろう
上下の世代をまったく寄せ付けない羽生周辺世代がいかに強い事か
羽生だけならともかく、他にも十数人は強豪がいるんだし
それを相手にしちゃ、さすがの羽生もここまでは無理だろう
上下の世代をまったく寄せ付けない羽生周辺世代がいかに強い事か
150 ：名無し名人：2008/12/20(土) 00:49:29 ID:k3KtNi5T
そのころはレベル低い時代だから独占できたんだろ
真に偉大な棋士は38で15下の奴になんて負けないからな
真に偉大な棋士は38で15下の奴になんて負けないからな
>>145
そっかあ。あらためて言われると24歳なんだよな。
奨励会の年齢制限26歳にすらまだ到達してない若さなのか。
あの貫禄だから普段は忘れがちだけどやっぱ竜王は若いよなあ。
もしも俺が新入社員2年目の時に、あれだけの報道陣に取り囲まれて
マイクを何本も出されて談話を求められたとしたら…。
ハキハキ受け答えするなんて絶対無理ｗｗｗ
キョドりまくってどもりまくってグダグダになるわ間違いなく。
そっかあ。あらためて言われると24歳なんだよな。
奨励会の年齢制限26歳にすらまだ到達してない若さなのか。
あの貫禄だから普段は忘れがちだけどやっぱ竜王は若いよなあ。
もしも俺が新入社員2年目の時に、あれだけの報道陣に取り囲まれて
マイクを何本も出されて談話を求められたとしたら…。
ハキハキ受け答えするなんて絶対無理ｗｗｗ
キョドりまくってどもりまくってグダグダになるわ間違いなく。
結局竜王の評価と言うか、潜在能力の評価で
見方が違ってくるだけだろうな
このスレ的には、ヤバイ2人が羽生と深浦だってわかってたし
予想通り一気にタイトル持ってかれる寸前だった。
だけど潜在能力と竜王戦での強さを理解してれば、3連敗4連勝はともかく
十分防衛する事だって考えられてたよ、森内から奪取して佐藤を退けてたんだし
見方が違ってくるだけだろうな
このスレ的には、ヤバイ2人が羽生と深浦だってわかってたし
予想通り一気にタイトル持ってかれる寸前だった。
だけど潜在能力と竜王戦での強さを理解してれば、3連敗4連勝はともかく
十分防衛する事だって考えられてたよ、森内から奪取して佐藤を退けてたんだし
>>149
羽生はその競合の中で強いからいち早く抜けてきたんだろ
今の羽生が全棋戦に絡んでるんだから、キレと勢いがあったから２０代の羽生なら今のメンツでも７冠できるだろうな
>>151
あの報道陣は羽生永世７冠のために集まってたからな
羽生も改めて羽生の凄さがわかったんじゃね 渡辺緊張してたな
羽生はその競合の中で強いからいち早く抜けてきたんだろ
今の羽生が全棋戦に絡んでるんだから、キレと勢いがあったから２０代の羽生なら今のメンツでも７冠できるだろうな
>>151
あの報道陣は羽生永世７冠のために集まってたからな
羽生も改めて羽生の凄さがわかったんじゃね 渡辺緊張してたな
囲碁の藤沢秀行みたいだね。いちばん賞金の高いタイトル戦だけ獲得して、
１年間の収入のほとんどをその４勝だけで稼いで、公営ギャンブル三昧とかもｗ
１年間の収入のほとんどをその４勝だけで稼いで、公営ギャンブル三昧とかもｗ
なんだか羽生ｦﾀ哀れ
気が済むまで悪態ついてていいよ
すぐに王将戦始まって大変な（ry
気が済むまで悪態ついてていいよ
すぐに王将戦始まって大変な（ry
＞なんだか羽生ｦﾀ哀れ
おまえが哀れだろ
本当の渡辺ファンで現在の渡辺が、羽生より強いと思ってる奴なんていないと少ないと思うぞ
渡辺が順位戦で早く勝ち越し、色んな棋戦で活躍してほしいと思ってるはずだ
渡辺は羽生より強いとか、渡辺利用して羽生貶してるのは おまえのようなアンチ羽生キチガイだけだろ
おまえが哀れだろ
本当の渡辺ファンで現在の渡辺が、羽生より強いと思ってる奴なんていないと少ないと思うぞ
渡辺が順位戦で早く勝ち越し、色んな棋戦で活躍してほしいと思ってるはずだ
渡辺は羽生より強いとか、渡辺利用して羽生貶してるのは おまえのようなアンチ羽生キチガイだけだろ
159 ：名無し名人：2008/12/20(土) 01:45:34 ID:0lemVl+E
たかだか三行のレスでキチガイ認定されてかわいそうだな
確かに哀れだな
確かに哀れだな
二年目の社会人と比べるなよ。
中学生で棋士になって、竜王になってから四年も経ってる。
中学生で棋士になって、竜王になってから四年も経ってる。
161 ：名無し名人：2008/12/20(土) 02:02:47 ID:n4W0l8jn
トイレ携帯棋士 渡辺
また羽生ヲタか
きもちわるｗ
きもちわるｗ
>>161-162
いかにも頭の悪そうな自演だな
いかにも頭の悪そうな自演だな
3連勝から4連敗だもんな・・・
しばらく発狂は続くだろうね
しばらく発狂は続くだろうね
>>163
きもっｗ
きもっｗ
166 ：名無し名人：2008/12/20(土) 02:45:44 ID:DM2f5sJ9
3連勝から4連敗という永世七冠より凄い大記録作ったんだからそれに満足して落ち着けばいいのにな羽生ヲタはｗ
オタにとって羽生は神の生き写しに見えているのだけはよく分かったｗ
強者同士が勝ったり負けたりするのが勝負の醍醐味なんだけどねえ
常に勝って欲しい願望があるのなら、TVゲームのキャラクターでも応援すればいいんだ
負ければリセットすりゃあいいんだから
強者同士が勝ったり負けたりするのが勝負の醍醐味なんだけどねえ
常に勝って欲しい願望があるのなら、TVゲームのキャラクターでも応援すればいいんだ
負ければリセットすりゃあいいんだから
168 ：名無し名人：2008/12/20(土) 02:54:54 ID:F9Am062D
今回の竜王戦で渡辺竜王のファンになった。
ブログの感想も率直でいいと思う。
ブログの感想も率直でいいと思う。
ファンになってくれたのは有り難いけど
来年末の竜王戦まで、もどかしい日々が続くかもよ・・
来年末の竜王戦まで、もどかしい日々が続くかもよ・・
170 ：名無し名人：2008/12/20(土) 03:26:07 ID:h4Gn+fk/
渡辺オタは単発が多く文の後ろに「ｗ」をつけるのがルールのようだな
>>170
くやしいのうwwwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwww
172 ：名無し名人：2008/12/20(土) 03:34:12 ID:/2fT3FGR
永久にＡ級棋士になれない永世竜王かよ
173 ：名無し名人：2008/12/20(土) 03:36:44 ID:h4Gn+fk/
渡辺スレも角将に住み着かれて災難だなｗ
今年の残りが正念場だな。
Ｂ１の連中はまだ渡辺を認めてないだろ。
永世竜王倒して名を上げるチャンスとばかりに入れ込んでくるぞｗ
Ｂ１の連中はまだ渡辺を認めてないだろ。
永世竜王倒して名を上げるチャンスとばかりに入れ込んでくるぞｗ
羽生に朝日含めて5連勝か
まじつえーなｗｗｗ
まじつえーなｗｗｗ
http://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-82c9.html
> しかし、なんと渡辺竜王はぎりぎりまで打ち歩詰めの筋に気づいていなかったという。
ry)
> もし羽生名人がすぐに同桂と着手していたら、そこですぐに投了するつもりだったらしい。
ry)
> もし、投了していたら、検討陣のいる控え室からは史上最大の悲鳴が上がっていただろう。
> そして、終局後、渡辺前竜王は棋士生命にかかわる大ショックを受けていたはずだ。
> 去年の名人戦第３局での森内名人の大ポカの比ではない。
> ただの１ファンに過ぎない私でも想像しただけで背筋がぞっとする。
まじか。
おれもぞっとするわ。
> しかし、なんと渡辺竜王はぎりぎりまで打ち歩詰めの筋に気づいていなかったという。
ry)
> もし羽生名人がすぐに同桂と着手していたら、そこですぐに投了するつもりだったらしい。
ry)
> もし、投了していたら、検討陣のいる控え室からは史上最大の悲鳴が上がっていただろう。
> そして、終局後、渡辺前竜王は棋士生命にかかわる大ショックを受けていたはずだ。
> 去年の名人戦第３局での森内名人の大ポカの比ではない。
> ただの１ファンに過ぎない私でも想像しただけで背筋がぞっとする。
まじか。
おれもぞっとするわ。
いや、いつもの三味線弾いてるだけでしょ。
178 ：名無し名人：2008/12/20(土) 08:46:17 ID:0lemVl+E
竜王は嫁のブログ読んでるの？
安西先生の絵はよかったね
内助の功だ
300年後くらいにＮＨＫ大河ドラマになるよ
安西先生の絵はよかったね
内助の功だ
300年後くらいにＮＨＫ大河ドラマになるよ
このまま行けば300年後には305連覇してる計算になるな
こんな醜悪ヅラがいつまでも竜王では将棋人気は凋落の一途だろう
頼みの羽生も衰え著しい･････
将棋完全に終わったな
棋戦が減っていくだろうね
頼みの羽生も衰え著しい･････
将棋完全に終わったな
棋戦が減っていくだろうね
という>>180の願いも虚しく、竜王戦は続いていくのであった
182 ：名無し名人：2008/12/20(土) 10:22:20 ID:tsF4j5Zf
>>174
> 今年の残りが正念場だな。
> Ｂ１の連中はまだ渡辺を認めてないだろ。
> 永世竜王倒して名を上げるチャンスとばかりに入れ込んでくるぞｗ
将棋世界のリレー自戦記は「対渡辺竜王戦Ｂ級１組」が既に多い
毎月敗戦棋譜が掲載されるのも「負けた渡辺」の責任ｗ
勝てば良い
> 今年の残りが正念場だな。
> Ｂ１の連中はまだ渡辺を認めてないだろ。
> 永世竜王倒して名を上げるチャンスとばかりに入れ込んでくるぞｗ
将棋世界のリレー自戦記は「対渡辺竜王戦Ｂ級１組」が既に多い
毎月敗戦棋譜が掲載されるのも「負けた渡辺」の責任ｗ
勝てば良い
そうだね。
２２日の久保戦負けたらフロックとかいわれちゃうんだろうな。
２２日の久保戦負けたらフロックとかいわれちゃうんだろうな。
184 ：名無し名人：2008/12/20(土) 10:27:05 ID:tsF4j5Zf
185 ：名無し名人：2008/12/20(土) 10:29:17 ID:vxsXZDth
本国の選りすぐりのプログラマー達が総力を挙げて改良した銀星将棋(シルバースター）でスパコンを使用した棋譜検討結果を送っていたのだと思う。
もちろん竜王戦の賞金は本国に送金される。
もちろん竜王戦の賞金は本国に送金される。
>>184
だから正念場だと思うんだけどね。
だから正念場だと思うんだけどね。
又郎嫁はいいな。感動した。
フフ…
羽生さん 早く指してくれませんか……？
フフ…
どうせ手渡しなんでしょ……？
クク………
やっぱりね……
見当はついていたけど……
案の上ひねた指し方
人をはめることばかり考えてきた人間の発想……
痩せた考え
羽生さん 早く指してくれませんか……？
フフ…
どうせ手渡しなんでしょ……？
クク………
やっぱりね……
見当はついていたけど……
案の上ひねた指し方
人をはめることばかり考えてきた人間の発想……
痩せた考え
手渡し。
実はこれこそが、奴の本質。
苦しくなると出る原点の性質。保留癖……
いわば攻めでもなく、守りでもない、ただその場で止まろうとする心の動き。
自ら正着を指すのではなく、相手に勝負を委ねる……
悪手を期待する甘い考え… 奴のぬぐえない悪癖
苦しくなるとどうしても顔を出す”手渡し”という名の逃げ……
要するにそんなレベルの男……
損得で、寝癖をつけたまま対局場に現れたり上座事件を起こすレベル…
通俗性……
あの男は死ぬまで本当の勝負ができない。
ゆえに永世竜王にも生涯なれない…
奴は… 死ぬまで保留する……
実はこれこそが、奴の本質。
苦しくなると出る原点の性質。保留癖……
いわば攻めでもなく、守りでもない、ただその場で止まろうとする心の動き。
自ら正着を指すのではなく、相手に勝負を委ねる……
悪手を期待する甘い考え… 奴のぬぐえない悪癖
苦しくなるとどうしても顔を出す”手渡し”という名の逃げ……
要するにそんなレベルの男……
損得で、寝癖をつけたまま対局場に現れたり上座事件を起こすレベル…
通俗性……
あの男は死ぬまで本当の勝負ができない。
ゆえに永世竜王にも生涯なれない…
奴は… 死ぬまで保留する……
190 ：名無し名人：2008/12/20(土) 12:29:49 ID:DM2f5sJ9
>>185 そんな事までして危うくストレートで負けそうになったと言う事か
勝った４局目も打ち歩詰めで逃れるはの投了寸前だった内容なのにそんな不正行為を粘り強く行った渡辺の根性はある意味凄いですねｗ
そんな弱い不正検討じゃ普通もう自力で負けていいやって思うのに凄いなそれｗ
勝った４局目も打ち歩詰めで逃れるはの投了寸前だった内容なのにそんな不正行為を粘り強く行った渡辺の根性はある意味凄いですねｗ
そんな弱い不正検討じゃ普通もう自力で負けていいやって思うのに凄いなそれｗ
>第４局以降、色んなところで「奥さんの絵が良かったんじゃないですか？」と言われました
嫁ブログも皆見てるのね
嫁ブログも皆見てるのね
ｱﾝﾁの泣き言を目にすると『ああ、防衛したんだな』と実感する
193 ：名無し名人：2008/12/20(土) 13:05:17 ID:pw0yTPZl
僕は道を歩いていて､ときどきクスッと笑うことがある｡
｢ああ､自分は初代永世竜王なんだ｣と｡
激烈な七番勝負を勝ち取ってから数日。永世位獲得が決まったあの喜びが続いている｡
｢永世竜王｣･････その言葉を聞くと､僕は自然と身が引き締まります｡大活躍する諸先輩方に恥じない自分であるだろうか････｡
しかし､先輩方は僕に語りかけます｡｢いいかい?伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ｣と｡
僕は感動に打ち震えます。
嗚呼なんてすばらしき永世竜王｡知名度は世界的｡人気､実力すべてにおいて並びなき王者｡素晴らしい実績｡余計な説明は一切いらない｡
｢これまでの実績は?｣と聞かれれば｢永世竜王です｣の一言で羨望の眼差し｡
合コンのたびに味わう圧倒的な永世竜王ブランドの威力｡
永世竜王を獲得して本当に良かった。
末は、永世七冠でしょうか。
｢ああ､自分は初代永世竜王なんだ｣と｡
激烈な七番勝負を勝ち取ってから数日。永世位獲得が決まったあの喜びが続いている｡
｢永世竜王｣･････その言葉を聞くと､僕は自然と身が引き締まります｡大活躍する諸先輩方に恥じない自分であるだろうか････｡
しかし､先輩方は僕に語りかけます｡｢いいかい?伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ｣と｡
僕は感動に打ち震えます。
嗚呼なんてすばらしき永世竜王｡知名度は世界的｡人気､実力すべてにおいて並びなき王者｡素晴らしい実績｡余計な説明は一切いらない｡
｢これまでの実績は?｣と聞かれれば｢永世竜王です｣の一言で羨望の眼差し｡
合コンのたびに味わう圧倒的な永世竜王ブランドの威力｡
永世竜王を獲得して本当に良かった。
末は、永世七冠でしょうか。
194 ：名無し名人：2008/12/20(土) 13:10:31 ID:aUbL0D3C
なんのコピペだよ
ファ板のコピペだろうか
「○○くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」
将棋界の流行語大賞かｗ
将棋界の流行語大賞かｗ
ジャーナル見たけど竜王が羽生さんを尊敬してるのがよく伝わってきたよ
コメントも素直でよかった
コメントも素直でよかった
ＢＩＧ３を撃破したわけだが、質問三羽烏退治がまだ終わってないな。
>「あの△３七成桂はすごかったですね」と言ってくれたのは１人だけで、
>他多数の方は絵の話。あまりにも皆さんが口を揃えてそればかり言うので、
>こっちも意地になって否定し続けましたが(笑)
やっぱり、みんなそうなんだ。
>他多数の方は絵の話。あまりにも皆さんが口を揃えてそればかり言うので、
>こっちも意地になって否定し続けましたが(笑)
やっぱり、みんなそうなんだ。
202 ：名無し名人：2008/12/20(土) 15:57:01 ID:JcijJj1f
>「あの△３七成桂はすごかったですね」と言ってくれたのは１人だけで、
>他多数の方は絵の話。あまりにも皆さんが口を揃えてそればかり言うので、
>こっちも意地になって否定し続けましたが(笑)
△５七成桂だと思うんだけど・・・・・。
竜王自分でまちがえちゃなぁ。やはり嫁パワーかなぁ。
>他多数の方は絵の話。あまりにも皆さんが口を揃えてそればかり言うので、
>こっちも意地になって否定し続けましたが(笑)
△５七成桂だと思うんだけど・・・・・。
竜王自分でまちがえちゃなぁ。やはり嫁パワーかなぁ。
永世名人と永世竜王はやっぱり別格だよ
その次が永世棋聖で、
他の永世位は現代ではどうでもいいな
その次が永世棋聖で、
他の永世位は現代ではどうでもいいな
永世十段
>>202
△3七成桂であってるよ
△3七成桂であってるよ
明きゅんが勝って、２時間後くらいに
右のサンタさんにおひげがついたような＞＜
右のサンタさんにおひげがついたような＞＜
穴熊捨てたら終盤を大山と比較されるようになったな
「熊るだけの馬鹿」「穴熊しか脳がない」「熊王」
「クマーばっかり」「面白くない将棋」
とさんざん貶されてたけど、その穴熊を捨てたら
もっと恐ろしい真の魔王が出てきて羽生をも倒してしまった、と。
ターニングポイントとなった第4局なんて誰もやった事のない
左右対称型中住まいカニカニ銀という勇ましい陣形。
渡辺アンチは穴熊を叩かない方がまだ良かったんじゃないの？（ｗ
魔王が覚醒する手助けをしてしまったようなもの。
「クマーばっかり」「面白くない将棋」
とさんざん貶されてたけど、その穴熊を捨てたら
もっと恐ろしい真の魔王が出てきて羽生をも倒してしまった、と。
ターニングポイントとなった第4局なんて誰もやった事のない
左右対称型中住まいカニカニ銀という勇ましい陣形。
渡辺アンチは穴熊を叩かない方がまだ良かったんじゃないの？（ｗ
魔王が覚醒する手助けをしてしまったようなもの。
囲碁将棋ジャーナルで直後のインタブー見たけど
感極まって､少し涙目になってたね
良い映像でした
感極まって､少し涙目になってたね
良い映像でした
しかし2日後の順位戦
そこには元気に熊る魔太郎の姿があった
そこには元気に熊る魔太郎の姿があった
藪を突ついて蛇を出す→穴熊を突ついて魔王を出す
永世竜王の名に恥じないようにとかじゃなくてトップ棋士達との真剣勝負を
もっと沢山見たい！
だから渡辺には他のタイトル戦にもどんどん出場して欲しい
羽生世代同士の馴れ合いのようなタイトル戦はもうウンザリ
もっと沢山見たい！
だから渡辺には他のタイトル戦にもどんどん出場して欲しい
羽生世代同士の馴れ合いのようなタイトル戦はもうウンザリ
215 ：名無し名人：2008/12/20(土) 21:11:41 ID:tsF4j5Zf
良い奥さんと一緒になって良かったね ＞ 渡辺初代永世竜王ｗ
渡辺「おれは穴熊をやめるぞ！ハブーーっ!! おれは人間を超越するッ！」
よし、まだ残ってるな順位戦
全勝しないと苦しいのは変わらないけど
4連勝しかない
全勝しないと苦しいのは変わらないけど
4連勝しかない
渡辺は相手に合わせるのがうまい。７番勝負を戦いながらいろいろなことを修正できる。
それに大舞台でも動じない精神力もある。
でも普段のタイトル予選は１発勝負だし、大舞台じゃない。
それに大舞台でも動じない精神力もある。
でも普段のタイトル予選は１発勝負だし、大舞台じゃない。
219 ：名無し名人：2008/12/21(日) 00:12:49 ID:SWyM+Wdr
久保に勝てば、昇給の目がのこるな。
順位戦は残り久保、堀口、屋敷、山崎に全勝必須。かなり大変。
竜王戦に挑戦する棋士の対策や、そのための研究手は考えられても
全ての棋士の対策を考えるわけにいかない
残念だけど、今の渡辺の実力じゃ昇級はたぶん無理だろうな
全ての棋士の対策を考えるわけにいかない
残念だけど、今の渡辺の実力じゃ昇級はたぶん無理だろうな
今年は落ちなきゃいいや
羽生 羽生 羽生 羽生 だったら楽勝なんだけどな
竜王戦の、羽生、羽生、羽生、羽生に全勝よりは楽だとは思うが。
竜王戦の羽生、羽生、羽生、羽生より久保、堀口、屋敷、山崎のほうに勝つほうが難しいよ
棋士なんて一度調子崩してしまうと立ち直るのは厳しい
久保、堀口、屋敷、山崎が全員不調という事はないからな
棋士なんて一度調子崩してしまうと立ち直るのは厳しい
久保、堀口、屋敷、山崎が全員不調という事はないからな
矢内さんをすぐあきらめるような山崎くんには負けてほしくないな
堀口は最近体調を崩して不戦敗続きなので1/9も不戦敗という事もあり得る。
いずれにせよ久保に勝たない事には何も始まらないな。
今までの対戦成績が久保５−渡辺１だから
順当に考えれば久保が勝ちそうな所だけど
ジンクスブレイカーと化した今の魔太郎に「前例」なんてのは
あまり通用しないかもしれない。
いずれにせよ久保に勝たない事には何も始まらないな。
今までの対戦成績が久保５−渡辺１だから
順当に考えれば久保が勝ちそうな所だけど
ジンクスブレイカーと化した今の魔太郎に「前例」なんてのは
あまり通用しないかもしれない。
そうか、堀口駄目だったんだな
どっちにしろ体調は戻らないだろう
1勝儲けたような気もしたけど
これはむしろ損だな、久保にとって有り難いだろう
どっちにしろ体調は戻らないだろう
1勝儲けたような気もしたけど
これはむしろ損だな、久保にとって有り難いだろう
久保には相性悪いし、山崎は降級がかかっていて必死だろう。
230 ：名無し名人：2008/12/21(日) 01:19:40 ID:2/x9NaNz
第一人者羽生に勝ったことで、もう久保や深浦に相性が悪いなんて言い訳は通用しないからな
永世竜王獲得は素晴らしい事だが、これから変なプレッシャーがかかり潰れるかもな
羽生に勝ってもいい事ないよ 森内も潰れたし、その反動は必ずくるからな
永世竜王獲得は素晴らしい事だが、これから変なプレッシャーがかかり潰れるかもな
羽生に勝ってもいい事ないよ 森内も潰れたし、その反動は必ずくるからな
231 ：名無し名人：2008/12/21(日) 01:27:34 ID:Bb7bY8T9
相変わらず 痛いな 羽生の落ちぶれる方心配しとけ
Ａ
級
昇
格
┌┴┐
┌─┤ │
┌─┤ │ │
┌─┤ │ │ │
│ │ │ │ │
渡 久 堀 屋 山
辺 保 口 敷 崎
こんな感じ？
王座戦で羽生に勝ったらすごいな
235 ：名無し名人：2008/12/21(日) 01:37:47 ID:2/x9NaNz
>>231
何でもかんでも羽生オタにすればいいと思ってるらしいが、相変わらず軽率で頭悪いな
現実逃避するなって
渡辺はＢ１ ２期残留濃厚となれば、渡辺にこれから変なプレッシャーがかかるのは現実
年齢とともに羽生が落ちぶれる事は自然なことだが、万年Ｂ１の永世竜王じゃ本人が苦しむだろう
何でもかんでも羽生オタにすればいいと思ってるらしいが、相変わらず軽率で頭悪いな
現実逃避するなって
渡辺はＢ１ ２期残留濃厚となれば、渡辺にこれから変なプレッシャーがかかるのは現実
年齢とともに羽生が落ちぶれる事は自然なことだが、万年Ｂ１の永世竜王じゃ本人が苦しむだろう
>>211
王位リーグ復帰を決めた豊島戦は穴熊だったぞｗ
王位リーグ復帰を決めた豊島戦は穴熊だったぞｗ
237 ：名無し名人：2008/12/21(日) 01:42:26 ID:Bb7bY8T9
万年Ｂ１のわけねーだろ 馬鹿かよ お前は
238 ：名無し名人：2008/12/21(日) 01:46:44 ID:2/x9NaNz
それは誰にもわからんなぁ
早くＡ級に上がり他の棋戦にも絡めたらいいな 本気でそう思うぞ
ただ今の渡辺の実力じゃギリギリの線だろうな
早くＡ級に上がり他の棋戦にも絡めたらいいな 本気でそう思うぞ
ただ今の渡辺の実力じゃギリギリの線だろうな
しばらくゆっくりやればいい
羽生と20局近くたたかって５分の成績でしかも現在５連勝中
そして永遠に羽生がなれない初代竜王
今期竜王落としたらあと３期竜王とらなければ永世になれなかった
それでは藤井レベルと大差ない
今年竜王落とすと取るとでは天と地ほどの差があった
渡辺はその勝負に勝った
仮にこれから今期は他の対局全敗したって十二分におつりがくる
羽生と20局近くたたかって５分の成績でしかも現在５連勝中
そして永遠に羽生がなれない初代竜王
今期竜王落としたらあと３期竜王とらなければ永世になれなかった
それでは藤井レベルと大差ない
今年竜王落とすと取るとでは天と地ほどの差があった
渡辺はその勝負に勝った
仮にこれから今期は他の対局全敗したって十二分におつりがくる
240 ：名無し名人：2008/12/21(日) 02:03:40 ID:2/x9NaNz
初代竜王に満足しては渡辺の将来は万年Ｂ１で終わるだろう
竜王位は初代も２代もないから対して意味は無い
初代竜王 島明が今となってはリスペクトされてないのと同じ事
マスコミも永世７冠の偉業に集まった訳で、初代竜王はおまけ程度に関心しか無かっただろう
竜王位は初代も２代もないから対して意味は無い
初代竜王 島明が今となってはリスペクトされてないのと同じ事
マスコミも永世７冠の偉業に集まった訳で、初代竜王はおまけ程度に関心しか無かっただろう
242 ：名無し名人：2008/12/21(日) 02:28:53 ID:2/x9NaNz
渡辺に変にプレッシャーがかかるようになったから、どうなるか見物だな
将棋界では１棋戦だけの強さや疲労困憊状態だったかも知れない羽生に
タイトル戦で１度勝っただけでは、評価されないからな
渡辺の最優秀棋士賞は絶対ないのと一緒
プロの多くが口に出さずとも「羽生さん自分から崩れた調子悪いな」と思って観ていたら
棋士間での評価もさほど変わってないだろう
渡辺はまだ久保にとっては指しやすい相手だから、それをどうクリアしていくかだな
将棋界では１棋戦だけの強さや疲労困憊状態だったかも知れない羽生に
タイトル戦で１度勝っただけでは、評価されないからな
渡辺の最優秀棋士賞は絶対ないのと一緒
プロの多くが口に出さずとも「羽生さん自分から崩れた調子悪いな」と思って観ていたら
棋士間での評価もさほど変わってないだろう
渡辺はまだ久保にとっては指しやすい相手だから、それをどうクリアしていくかだな
これだから馬鹿な羽生ヲタって言われるんだよな
昔に比べて竜王の価値は相当あがった
特に今回のような竜王戦のあとはね
そして一期だけの竜王は忘れられても
「永世」竜王は忘れられることはない
しかも羽生より先にとったという事実も永遠に消えない
もちろん永世王座みたいな雑魚永世とは価値がぜんぜん違うしな
昔に比べて竜王の価値は相当あがった
特に今回のような竜王戦のあとはね
そして一期だけの竜王は忘れられても
「永世」竜王は忘れられることはない
しかも羽生より先にとったという事実も永遠に消えない
もちろん永世王座みたいな雑魚永世とは価値がぜんぜん違うしな
244 ：名無し名人：2008/12/21(日) 02:44:54 ID:wDYXEsch
245 ：名無し名人：2008/12/21(日) 02:58:35 ID:2/x9NaNz
>>244
プロが棋戦を盛り下げるネガティブな本音なら書くわけないでしょう
プロは建前では、ブログで賞賛しても自分の対戦相手でもありますから
これは渡辺の研究手だなとか、いつもの羽生さんと違うなとか冷静に分析して観てるでしょう
問題は多くのプロの本音がどうかという事
久保や行方や深浦にしても、渡辺が自分にとって指しやすい相手であれば羽生に勝とうと永世竜王だと関係ないのです。
ただのカモです。
プロが棋戦を盛り下げるネガティブな本音なら書くわけないでしょう
プロは建前では、ブログで賞賛しても自分の対戦相手でもありますから
これは渡辺の研究手だなとか、いつもの羽生さんと違うなとか冷静に分析して観てるでしょう
問題は多くのプロの本音がどうかという事
久保や行方や深浦にしても、渡辺が自分にとって指しやすい相手であれば羽生に勝とうと永世竜王だと関係ないのです。
ただのカモです。
広瀬章人 激闘終わる
竜王戦はすごい戦いでした
自分は連盟の近場で忘年会をしていたのですが、ずっと竜王戦の話でした。笑
やっぱりみんな気になるんですね。 それにしてもすごい戦いだったなぁ・・・
ttp://blog.livedoor.jp/henry12/
森信雄
今日は竜王戦の２日目で、朝から目を離せない展開だった。私はめっきりだらしがなくて、
どちらが勝ってもつらいなあと考えたりする。勝負師は失格である。
何度逆転したかわからない、波乱万丈の将棋で堪能させられた。
ttp://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/
遠山雄亮
いやあすごい勝負でした。
本当に興奮して観ていました。皆さんも同じ心境だったでしょう。
ttp://chama258.seesaa.net/
戸辺誠
凄い将棋でしたね、ホントに凄い将棋だったと思います。
ttp://tobemakoto.blog55.fc2.com/
瀬川晶司
いやあ、興奮そして感動しました！
この歴史的大一番でここまでの大熱戦になるとは誰が予想したでしょうか。
ttp://segawa-challenge.at.webry.info/200812/article_5.html
最終局(第７局)はすごい戦いで
残り時間は両者ともに１分将棋の大熱戦でした。
そして大勝負にふさわしい、すばらしい名局だったと思います。
ttp://c--s.jp/blog/
+光速ノート 152
竜王戦はすごい戦いでした
自分は連盟の近場で忘年会をしていたのですが、ずっと竜王戦の話でした。笑
やっぱりみんな気になるんですね。 それにしてもすごい戦いだったなぁ・・・
ttp://blog.livedoor.jp/henry12/
森信雄
今日は竜王戦の２日目で、朝から目を離せない展開だった。私はめっきりだらしがなくて、
どちらが勝ってもつらいなあと考えたりする。勝負師は失格である。
何度逆転したかわからない、波乱万丈の将棋で堪能させられた。
ttp://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/
遠山雄亮
いやあすごい勝負でした。
本当に興奮して観ていました。皆さんも同じ心境だったでしょう。
ttp://chama258.seesaa.net/
戸辺誠
凄い将棋でしたね、ホントに凄い将棋だったと思います。
ttp://tobemakoto.blog55.fc2.com/
瀬川晶司
いやあ、興奮そして感動しました！
この歴史的大一番でここまでの大熱戦になるとは誰が予想したでしょうか。
ttp://segawa-challenge.at.webry.info/200812/article_5.html
最終局(第７局)はすごい戦いで
残り時間は両者ともに１分将棋の大熱戦でした。
そして大勝負にふさわしい、すばらしい名局だったと思います。
ttp://c--s.jp/blog/
+光速ノート 152
>>246
一般人とかわらんただの感想だなw
一般人とかわらんただの感想だなw
248 ：名無し名人：2008/12/21(日) 03:19:22 ID:O26QCw10
若手にとっては自分とそう年齢も変わらないやつが
神ともいえる棋士に勝ったんだから感慨もひとしおだろう
神ともいえる棋士に勝ったんだから感慨もひとしおだろう
250 ：名無し名人：2008/12/21(日) 03:24:18 ID:2/x9NaNz
>>246
この中では森がやや本音が見えるが、他の奴らは素人と変わらん
解説では阿久津の雰囲気は羽生さん調子悪いという感じだったな
佐藤は両者讃えていたが、羽生に感動したんじゃないかと思ってる
自分の時以上に色んな棋戦に出て、体力的な限界状態でくたくたになりながら指す気持ちは
佐藤にしか解らないだろうからね
この中では森がやや本音が見えるが、他の奴らは素人と変わらん
解説では阿久津の雰囲気は羽生さん調子悪いという感じだったな
佐藤は両者讃えていたが、羽生に感動したんじゃないかと思ってる
自分の時以上に色んな棋戦に出て、体力的な限界状態でくたくたになりながら指す気持ちは
佐藤にしか解らないだろうからね
251 ：名無し名人：2008/12/21(日) 03:29:19 ID:Bb7bY8T9
モー イイヨ wwww
お前 大山が羽生に不戦敗で負けたのもカウントしてたよな
言い分は プロでA級で出てる以上癌なんかいい訳にならない
と言ってただろ いい加減にしろ 香典子
お前 大山が羽生に不戦敗で負けたのもカウントしてたよな
言い分は プロでA級で出てる以上癌なんかいい訳にならない
と言ってただろ いい加減にしろ 香典子
窪田 義行
一報に接して「こんな強い人が同じ地球上にいるとは信じられない」と慨嘆した。
個人的には諸事情に依り羽生四冠を応援申し上げていたが、
今は素直に「渡辺永世竜王誕生、おめでとう！」と祝福させて頂く。
ttp://shimousadainagon.moe-nifty.com/nitenichiryu/2008/12/22-d255.html#more
石橋幸緒女流王位
ほんとマジすごい。
勝負というものの真実、根本を魅せていただいて羽生先生、渡辺先生ありがとうございました。
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/0d56fc6897b0d97d3e80594c9bc899ee
高橋 和
昨日見ました見ました？！！
竜王戦、すごかったですね。
こんなにドラマチックで歴史に残る戦いもないのではないでしょうか。
かっこいいなぁ。
ttp://ameblo.jp/takahashi-yamato/
一報に接して「こんな強い人が同じ地球上にいるとは信じられない」と慨嘆した。
個人的には諸事情に依り羽生四冠を応援申し上げていたが、
今は素直に「渡辺永世竜王誕生、おめでとう！」と祝福させて頂く。
ttp://shimousadainagon.moe-nifty.com/nitenichiryu/2008/12/22-d255.html#more
石橋幸緒女流王位
ほんとマジすごい。
勝負というものの真実、根本を魅せていただいて羽生先生、渡辺先生ありがとうございました。
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/0d56fc6897b0d97d3e80594c9bc899ee
高橋 和
昨日見ました見ました？！！
竜王戦、すごかったですね。
こんなにドラマチックで歴史に残る戦いもないのではないでしょうか。
かっこいいなぁ。
ttp://ameblo.jp/takahashi-yamato/
あたまおかしいのが湧いてるな
活躍すると色んな狂ったのがどこからともなくの流れてくるから面白いな
活躍すると色んな狂ったのがどこからともなくの流れてくるから面白いな
魔太郎まじ感動したわ
3連敗してこりゃオワタと思ったけどそっからの進め方が素晴らしい
3連敗してこりゃオワタと思ったけどそっからの進め方が素晴らしい
>>あの△３七成桂はすごかったですね
これって何局の場面でしょうか？
これって何局の場面でしょうか？
_, ,_
( ･ω･) 義を見てせざるは勇なきなり
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/ ﾋｭｰ
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／ ﾋｭｰ
809 ：水先案名無い人：2008/12/19(金) 00:18:11 ID:oL/0nBC90
やってくれましたね、渡辺さん…
よくわたしの永世七冠の夢を見事に打ち砕いてくれました…
玉の反応がありませんね…あなたが詰ましたんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところで初代永世竜王の座を奪われてしまうとは…
藤井さんには残念でしたが、わたしにはもっとでしょうか…
はじめてですよ…
このわたしに3連敗から4連勝でタイトルを防衛した棋士は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…
ゆ…
ゆるさん…
ぜったいゆるさんぞ魔太郎!!!!!
来期こそ竜王を奪取してくれる!!!!!
一局たりとも勝たさんぞ覚悟しろ!!!
やってくれましたね、渡辺さん…
よくわたしの永世七冠の夢を見事に打ち砕いてくれました…
玉の反応がありませんね…あなたが詰ましたんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところで初代永世竜王の座を奪われてしまうとは…
藤井さんには残念でしたが、わたしにはもっとでしょうか…
はじめてですよ…
このわたしに3連敗から4連勝でタイトルを防衛した棋士は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…
ゆ…
ゆるさん…
ぜったいゆるさんぞ魔太郎!!!!!
来期こそ竜王を奪取してくれる!!!!!
一局たりとも勝たさんぞ覚悟しろ!!!
渡辺時代が始まったのかもしれん。
>>233
そのはずなんだが、それを登り切る姿がまったく想像できない。
そのはずなんだが、それを登り切る姿がまったく想像できない。
あ、>>232 を登り切るってことね。
それはない。
渡辺オタの時代が始まっただけ。それもすぐ終焉するし。
ニュースバリューは永世竜王の方が大きいが、棋士の格はA級定着の方が高い。
永世名人とったときも「森内時代」というのはなかった。
渡辺も複数タイトルとってA級に上がらないと、渡辺時代は始まらない。
名人戦で羽生と戦う姿を見たいものだ。
羽生が衰えて失冠する前に、挑戦者になれ！
渡辺オタの時代が始まっただけ。それもすぐ終焉するし。
ニュースバリューは永世竜王の方が大きいが、棋士の格はA級定着の方が高い。
永世名人とったときも「森内時代」というのはなかった。
渡辺も複数タイトルとってA級に上がらないと、渡辺時代は始まらない。
名人戦で羽生と戦う姿を見たいものだ。
羽生が衰えて失冠する前に、挑戦者になれ！
262 ：名無し名人：2008/12/21(日) 08:01:03 ID:kw+dtHBN
>>255
第４局
第４局
こうして激闘を制した渡辺は・・次の順位戦で嘘のように惨敗した
ここまでスラムダンク
ここまでスラムダンク
264 ：名無し名人：2008/12/21(日) 08:24:32 ID:G7ik543C
ありえすぎる
>>262
ありがとう！
ありがとう！
266 ：名無し名人：2008/12/21(日) 08:41:31 ID:BHXeZXKE
チョン渡辺からは強烈な先崎臭がする。
永世キセルと永世勘違いの言動には被るところが多々ある。
増長に磨きがかかり、いずれは先崎二世と呼ばれる日が来るであろう。
永世キセルと永世勘違いの言動には被るところが多々ある。
増長に磨きがかかり、いずれは先崎二世と呼ばれる日が来るであろう。
将棋以外の遊びに使うエネルギーを、競馬だけに限定した先崎だな。
>>232
山崎は、勝っても昇級できない。
山崎は、勝っても昇級できない。
269 ：名無し名人：2008/12/21(日) 10:14:43 ID:N7xWp0Hx
情熱大陸ｅｘｔｒａ
12月28日（日） 23:30〜0:30
▽将棋棋士・渡辺明と羽生善治の対決に迫る！
▽火花を散らす戦い▽闘争心あふれる模様に密着
出演 / 渡辺明 羽生善治
▽棋士・渡辺明と羽生善治の対決“竜王戦”に迫る。
渡辺竜王（２４）と羽生名人（３８）は共に中学３年生でプロ四段に
昇格。渡辺は’０４年に２０歳の若さで竜王のタイトルを奪取し、
羽生は王将など４冠を保持している。“天才棋士”と呼ばれる
二人の竜王戦までの姿を追う。
エクストラですよエクストラ！
12月28日（日） 23:30〜0:30
▽将棋棋士・渡辺明と羽生善治の対決に迫る！
▽火花を散らす戦い▽闘争心あふれる模様に密着
出演 / 渡辺明 羽生善治
▽棋士・渡辺明と羽生善治の対決“竜王戦”に迫る。
渡辺竜王（２４）と羽生名人（３８）は共に中学３年生でプロ四段に
昇格。渡辺は’０４年に２０歳の若さで竜王のタイトルを奪取し、
羽生は王将など４冠を保持している。“天才棋士”と呼ばれる
二人の竜王戦までの姿を追う。
エクストラですよエクストラ！
これから渡辺竜王のことをマングース流と呼ぼうぜ
何か懐かしい呼び名だ。
日浦センセイは一時マングースと呼ばれていたし、確かトラ彦がマングースを自称していたｗ
日浦センセイは一時マングースと呼ばれていたし、確かトラ彦がマングースを自称していたｗ
274 ：名無し名人：2008/12/21(日) 11:04:25 ID:3mCFblO2
ローカル弱小毒蛇ハブを越えた、キングコブラ。
「羽生永世７冠は来年以降に持ち越し」
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20081219-441647.html
＞将棋の羽生善治４冠（名人・棋聖・王座・王将＝３８）の永世７冠が来年以降に持ち越された。
＞７つのタイトル戦すべてに登場した疲れからか、最後は息切れした感じだった。
＞７冠全制覇も１度は失敗した。歴史を繰り返せるか。来期の竜王戦で渡辺にリベンジだ。
…すっかり羽生が主役の記事だよ！（ｗ
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20081219-441647.html
＞将棋の羽生善治４冠（名人・棋聖・王座・王将＝３８）の永世７冠が来年以降に持ち越された。
＞７つのタイトル戦すべてに登場した疲れからか、最後は息切れした感じだった。
＞７冠全制覇も１度は失敗した。歴史を繰り返せるか。来期の竜王戦で渡辺にリベンジだ。
…すっかり羽生が主役の記事だよ！（ｗ
558 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/21(日) 09:15:12 ID:b7u16L1f
;. ::◎.:,:
ヽ|〃
＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
＼ （＿_） ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
.|| ||
羽生名人へ。永世竜王先にとっちゃってごめんね。
もう思い出すことすらないけど、
お陰で楽しく充実した竜王戦だったよ。
君が疑問手するたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、君が将棋会館から飛び降り自殺した最後の一日がこれまでの中で
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。
これからみんなは君の分も幸せになるから、
あたたかく地獄の底から見守ってね。
初代永世竜王 渡辺明
;. ::◎.:,:
ヽ|〃
＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
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羽生名人へ。永世竜王先にとっちゃってごめんね。
もう思い出すことすらないけど、
お陰で楽しく充実した竜王戦だったよ。
君が疑問手するたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、君が将棋会館から飛び降り自殺した最後の一日がこれまでの中で
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。
これからみんなは君の分も幸せになるから、
あたたかく地獄の底から見守ってね。
初代永世竜王 渡辺明
誰かこのキチガイをどうにかしてくれ
渡辺竜王の名まで使って羽生スレで荒らしてる
最低だぞ渡辺オタ
渡辺竜王の名まで使って羽生スレで荒らしてる
最低だぞ渡辺オタ
279 ：名無し名人：2008/12/21(日) 12:39:49 ID:3mCFblO2
学歴もなく、別に容貌に恵まれたわけでもなく、特に芸があるわけでもないボクが、
まがりなりにも棋士としてトップの位置に上り詰めることができたのはなぜか。
その秘密はすべてこの一冊の中にあると断じてよい。
「良い学校を出て、良い会社に入り、周りとの調和を心掛けていれば幸せな人生が送れる」
という日本独自の構造が毀れつつある現在、それとまったく逆の事をしてきた男の人生が、
読者の参考になれば、これに過ぐる喜びはない。
千駄ヶ谷にて
まがりなりにも棋士としてトップの位置に上り詰めることができたのはなぜか。
その秘密はすべてこの一冊の中にあると断じてよい。
「良い学校を出て、良い会社に入り、周りとの調和を心掛けていれば幸せな人生が送れる」
という日本独自の構造が毀れつつある現在、それとまったく逆の事をしてきた男の人生が、
読者の参考になれば、これに過ぐる喜びはない。
千駄ヶ谷にて
奢るな渡辺
貴様の体の秘密は深浦が知っておるわ
貴様の体の秘密は深浦が知っておるわ
>>279
あの私学は良い学校だと俺は思うよ。
あの私学は良い学校だと俺は思うよ。
280はトキの死スレから来た人
283 ：名無し名人：2008/12/21(日) 13:36:06 ID:JJXm+Z0N
>>279
中学生で四段昇進を決めた渡辺竜王に学歴は不要です。
それでも渡辺竜王は高校に進学・卒業しましたが、棋士との両立は楽ではなかったようです。
ちなみに同じく中学生で棋士になった羽生名人も、東京都立富士森高校に入学しましたが、
将棋に専念するため中退。後に東京都立上野高校通信科を卒業しています。
中学生で四段昇進を決めた渡辺竜王に学歴は不要です。
それでも渡辺竜王は高校に進学・卒業しましたが、棋士との両立は楽ではなかったようです。
ちなみに同じく中学生で棋士になった羽生名人も、東京都立富士森高校に入学しましたが、
将棋に専念するため中退。後に東京都立上野高校通信科を卒業しています。
284 ：名無し名人：2008/12/21(日) 13:44:54 ID:kw+dtHBN
>>283
大卒でネコエサで近隣から訴訟喰らったバカもいるしｗ
大卒でネコエサで近隣から訴訟喰らったバカもいるしｗ
285 ：名無し名人：2008/12/21(日) 13:53:36 ID:OP/pvmfI
谷川コースだろうなぁ。十分凄いけど。
大山→中原→羽生→
そろそろ王道の天才が出てくるはず。
大山→中原→羽生→
そろそろ王道の天才が出てくるはず。
286 ：名無し名人：2008/12/21(日) 13:56:53 ID:XHKgncZa
というか、羽生のいたころの周囲と、今の渡辺の周囲は別格だろ。
羽生みたいなやつがごろごろいる中で、この成績なんだからほめてやれ。
当時は羽生しかいなかったし、若手もだめだった。
羽生みたいなやつがごろごろいる中で、この成績なんだからほめてやれ。
当時は羽生しかいなかったし、若手もだめだった。
東大出て普通の棋士より、高卒で永世竜王の方がいいと思います
谷川コース？
４０間近で、竜王に三連勝したんだぜ……？
谷川は読みに頼る気風だけど、羽生は大局観や手渡しにシフトしてきてる。
どの程度まで衰えるかしらんけど、ｾﾞﾝｼﾞｰはやる気だ！
４０間近で、竜王に三連勝したんだぜ……？
谷川は読みに頼る気風だけど、羽生は大局観や手渡しにシフトしてきてる。
どの程度まで衰えるかしらんけど、ｾﾞﾝｼﾞｰはやる気だ！
289 ：名無し名人：2008/12/21(日) 14:06:26 ID:3mCFblO2
渡辺が谷川コース、って言ってるんでしょ。
290 ：名無し名人：2008/12/21(日) 14:10:10 ID:0jl95yZE
※以上タニー未満じゃね
291 ：名無し名人：2008/12/21(日) 14:27:27 ID:ptYiIVgN
大山 20下の米長に69才まで勝ち越し
16下の加藤に69才まで勝ち越し
中原 15下の谷川に60試合まで対戦成績タイ
羽生 14下の渡辺に18試合目で対戦成績追いつかれる
16下の加藤に69才まで勝ち越し
中原 15下の谷川に60試合まで対戦成績タイ
羽生 14下の渡辺に18試合目で対戦成績追いつかれる
試合ってあんまり言わないよね。初心者さんですか。
293 ：名無し名人：2008/12/21(日) 14:32:52 ID:3mCFblO2
むしろ、プロがよく使ってる。
森鶏とか。
森鶏とか。
そうか。ごめん。
296 ：名無し名人：2008/12/21(日) 14:57:36 ID:kw+dtHBN
>>291
渡辺明、マジ強い！
渡辺明、マジ強い！
来年、ハブが竜王戦に挑戦してきたら、負けてやれ
そんで「良い後継者を得て幸せです」と言ってやれ
そんで「良い後継者を得て幸せです」と言ってやれ
絶対的な評価をするというのは難しいことだな
>>298 それも人生
＞貴様の体の秘密は深浦が知っておるわ
なんかエロいな
なんかエロいな
渡辺は毎年竜王戦で４勝で4650万、朝日杯４勝で1000万稼いで、順位戦はＢ１で６勝して
落ちないようにしてれば後は適当に好きな事やってればいいよ
落ちないようにしてれば後は適当に好きな事やってればいいよ
>>300
我が人生最高と言って欲しかった。
我が人生最高と言って欲しかった。
305 ：名無し名人：2008/12/21(日) 19:09:06 ID:CgX/YuVY
パターンからすると久保に負ける
打ち破れるか
打ち破れるか
306 ：名無し名人：2008/12/21(日) 19:18:47 ID:LIkR6X4I
ハゲ
307 ：名無し名人：2008/12/21(日) 19:48:03 ID:ptYiIVgN
渡辺の立場はどっち？
「将棋を人生の問題と結び付けてしまうのは、
一種の甘えのような感じがしてなりません。
確かに、「遊ぶことも将棋にプラス」という考え方もあるけれど、
それは怠けるための方便としてそう言っているのではないでしょうか。
技術がすべてとは言わないけれど、将棋とべったりくっついているのは、
私自身あまり好きじゃない。
全人格をかけて将棋をしているわけではなく、
職業としての棋士の人生と、日常生活の時間帯での自分の人生とは
別物であると、はっきり割り切って考えている方が、
将棋に対するスタンスとしてはいいんじゃないかと判断しているんです。」
by 羽生善治（20代前半）
「私は将棋とは直接関係のないことを大切にしているかもしれませんね。
仮に実力が同等だとすると、差がつくのは将棋以外の部分です。
本を読む。スポーツを観戦する。友人と会話する。プールで泳ぐ。
その効果を証明することはできませんが、
何かしらの役に立っているという実感はあります。
それから無理もしないし、怠けもしないということでしょうか。
棋士は寿命の長い職業です。ですから自分のペースを守り、
いろんなことを詰め込みすぎないようにしています。無理は必ずたたります。
それに、長い間プロ棋士を続けていると、覚えたての頃と違って、
ある努力が劇的な効果をもたらし目に見えて強くなる事はありません。」
by 羽生善治（30代後半）
「将棋を人生の問題と結び付けてしまうのは、
一種の甘えのような感じがしてなりません。
確かに、「遊ぶことも将棋にプラス」という考え方もあるけれど、
それは怠けるための方便としてそう言っているのではないでしょうか。
技術がすべてとは言わないけれど、将棋とべったりくっついているのは、
私自身あまり好きじゃない。
全人格をかけて将棋をしているわけではなく、
職業としての棋士の人生と、日常生活の時間帯での自分の人生とは
別物であると、はっきり割り切って考えている方が、
将棋に対するスタンスとしてはいいんじゃないかと判断しているんです。」
by 羽生善治（20代前半）
「私は将棋とは直接関係のないことを大切にしているかもしれませんね。
仮に実力が同等だとすると、差がつくのは将棋以外の部分です。
本を読む。スポーツを観戦する。友人と会話する。プールで泳ぐ。
その効果を証明することはできませんが、
何かしらの役に立っているという実感はあります。
それから無理もしないし、怠けもしないということでしょうか。
棋士は寿命の長い職業です。ですから自分のペースを守り、
いろんなことを詰め込みすぎないようにしています。無理は必ずたたります。
それに、長い間プロ棋士を続けていると、覚えたての頃と違って、
ある努力が劇的な効果をもたらし目に見えて強くなる事はありません。」
by 羽生善治（30代後半）
中間ぐらい
若い分、前者寄りかな
竜王戦前に追い込んだエネルギーが
どこで爆発するか
若い分、前者寄りかな
竜王戦前に追い込んだエネルギーが
どこで爆発するか
310 ：名無し名人：2008/12/22(月) 03:25:01 ID:Echvq1xG
>>295
学歴もなく、別に容貌に恵まれたわけでもなく、特に芸があるわけでもないボクが、
まがりなりにも放送タレントとしてトップの位置に上り詰めることができたのはなぜか。
その秘密はすべてこの一冊の中にあると断じてよい。
「良い学校を出て、良い会社に入り、周りとの調和を心掛けていれば幸せな人生が送れる」
という日本独自の構造が毀れつつある現在、それとまったく逆の事をしてきた男の人生が、
読者の参考になれば、これに過ぐる喜びはない。
オーストラリアにて
学歴もなく、別に容貌に恵まれたわけでもなく、特に芸があるわけでもないボクが、
まがりなりにも放送タレントとしてトップの位置に上り詰めることができたのはなぜか。
その秘密はすべてこの一冊の中にあると断じてよい。
「良い学校を出て、良い会社に入り、周りとの調和を心掛けていれば幸せな人生が送れる」
という日本独自の構造が毀れつつある現在、それとまったく逆の事をしてきた男の人生が、
読者の参考になれば、これに過ぐる喜びはない。
オーストラリアにて
昨日のサンデーモーニング、ここではネタになってないんだなｗ
誰も見てなかったのか？
誰も見てなかったのか？
情熱大陸の予告ってあった？
>>211
予言者現る
予言者現る
魔太郎って振り対策は穴熊しか持ってないの？
>>312
昨日あったよ
天才を迎え撃つ天才
みたいな煽りがなかなかカッコよかった。
一時間スペシャルとかって
情熱大陸R30スペシャルと
二週連続の小栗旬しか記憶にない。
これで将棋に興味を持つ人が少しでも増えてくれればいいなあ。
昨日あったよ
天才を迎え撃つ天才
みたいな煽りがなかなかカッコよかった。
一時間スペシャルとかって
情熱大陸R30スペシャルと
二週連続の小栗旬しか記憶にない。
これで将棋に興味を持つ人が少しでも増えてくれればいいなあ。
情熱大陸ｅｘｔｒａは23時からに変更になった？
http://www.mbs.jp/jounetsu/
http://www.mbs.jp/jounetsu/
45手目まで。
残り時間 先手：３時間５０分 後手：３時間２０分
Bonnaza3.0 形勢判断互角（-20）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金右上△６二玉
▲４八銀△３三角▲同角成△同桂▲６八玉△２二飛▲７八玉△４二銀
▲８八玉△７二玉▲９八香△４四角打▲７七桂△５三銀▲５六歩△６四銀
▲５七銀△８二玉▲７八銀△７四歩▲６六銀△９二香▲４六角打△５二金左上
▲６五銀△５三金▲７四銀△７二飛▲７五歩△５五歩▲同歩△同銀
▲同角△同角▲２六飛△６四金▲８六飛
残り時間 先手：３時間５０分 後手：３時間２０分
Bonnaza3.0 形勢判断互角（-20）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金右上△６二玉
▲４八銀△３三角▲同角成△同桂▲６八玉△２二飛▲７八玉△４二銀
▲８八玉△７二玉▲９八香△４四角打▲７七桂△５三銀▲５六歩△６四銀
▲５七銀△８二玉▲７八銀△７四歩▲６六銀△９二香▲４六角打△５二金左上
▲６五銀△５三金▲７四銀△７二飛▲７五歩△５五歩▲同歩△同銀
▲同角△同角▲２六飛△６四金▲８六飛
ボナは△７四金を予想しているが、強く△７五金と出る手もあるかなぁ。
歩を奪って△７六歩打てれば、先手は詰むだろうから。
歩を奪って△７六歩打てれば、先手は詰むだろうから。
>>320
乙です
乙です
>>320
＞△４五金▲８三銀成△９一玉▲５六飛
△７五金▲８三銀成△９一玉▲５六飛の間違い。
以下、△４四角打▲７ニ成銀△同金▲７六歩まで。
持ち時間は先手がたくさん。後手は少ない。
局面は落ち着いてきて深夜コースっぽい。
＞△４五金▲８三銀成△９一玉▲５六飛
△７五金▲８三銀成△９一玉▲５六飛の間違い。
以下、△４四角打▲７ニ成銀△同金▲７六歩まで。
持ち時間は先手がたくさん。後手は少ない。
局面は落ち着いてきて深夜コースっぽい。
おつおつ
相性ってのは、こっからの事を言うのかもしれん
くるぞ久保が
くるぞ久保が
>>322
△７七角成▲同銀△８五桂▲５五銀まで
△７七角成▲同銀△８五桂▲５五銀まで
おつおつ
優劣不明。
残り時間 先手：二時間ほど 後手：３０分ほど
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金右上△６二玉
▲４八銀△３三角▲同角成△同桂▲６八玉△２二飛▲７八玉△４二銀
▲８八玉△７二玉▲９八香△４四角打▲７七桂△５三銀▲５六歩△６四銀
▲５七銀△８二玉▲７八銀△７四歩▲６六銀△９二香▲４六角打△５二金左上
▲６五銀△５三金▲７四銀△７二飛▲７五歩△５五歩▲同歩△同銀
▲同角△同角▲２六飛△６四金▲８六飛△７五金▲８三銀成△９一玉
▲５六飛△４四角打▲７二成銀△同金▲７六歩△７七角成▲同銀△８五桂打
▲５五銀打△９九銀打▲７八玉△６五金▲４四銀△５六金
残り時間 先手：二時間ほど 後手：３０分ほど
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金右上△６二玉
▲４八銀△３三角▲同角成△同桂▲６八玉△２二飛▲７八玉△４二銀
▲８八玉△７二玉▲９八香△４四角打▲７七桂△５三銀▲５六歩△６四銀
▲５七銀△８二玉▲７八銀△７四歩▲６六銀△９二香▲４六角打△５二金左上
▲６五銀△５三金▲７四銀△７二飛▲７五歩△５五歩▲同歩△同銀
▲同角△同角▲２六飛△６四金▲８六飛△７五金▲８三銀成△９一玉
▲５六飛△４四角打▲７二成銀△同金▲７六歩△７七角成▲同銀△８五桂打
▲５五銀打△９九銀打▲７八玉△６五金▲４四銀△５六金
【将棋】「渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」
渡辺明竜王の妻・めぐみさんのやさしい小言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229943549/
どんな書き込みも、１枚の絵にはかなわないと＞＜
神様がそう言われても、明きゅんのファンは辞めませんから＞＜
渡辺明竜王の妻・めぐみさんのやさしい小言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229943549/
どんな書き込みも、１枚の絵にはかなわないと＞＜
神様がそう言われても、明きゅんのファンは辞めませんから＞＜
だめだ。これは負けた。一手違いにもならなそうだ。
>>327
おつおつ
おつおつ
331 ：名無し名人：2008/12/22(月) 22:43:17 ID:OaQS2iDc
次はどの永世タイトル狙うのかな？
332 ：名無し名人：2008/12/22(月) 23:20:47 ID:O15M35ob
これがラスト
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金右上△６二玉
▲４八銀△３三角▲同角成△同桂▲６八玉△２二飛▲７八玉△４二銀
▲８八玉△７二玉▲９八香△４四角打▲７七桂△５三銀▲５六歩△６四銀
▲５七銀△８二玉▲７八銀△７四歩▲６六銀△９二香▲４六角打△５二金左上
▲６五銀△５三金▲７四銀△７二飛▲７五歩△５五歩▲同歩△同銀
▲同角△同角▲２六飛△６四金▲８六飛△７五金▲８三銀成△９一玉
▲５六飛△４四角打▲７二成銀△同金▲７六歩△７七角成▲同銀△８五桂打
▲５五銀打△９九銀打▲７八玉△６五金▲４四銀△５六金▲３三銀不成△８六歩
▲７九金△７七桂成▲同玉△８八銀打▲同金△同銀不成▲同玉△８七歩成
▲同玉△８六歩
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金右上△６二玉
▲４八銀△３三角▲同角成△同桂▲６八玉△２二飛▲７八玉△４二銀
▲８八玉△７二玉▲９八香△４四角打▲７七桂△５三銀▲５六歩△６四銀
▲５七銀△８二玉▲７八銀△７四歩▲６六銀△９二香▲４六角打△５二金左上
▲６五銀△５三金▲７四銀△７二飛▲７五歩△５五歩▲同歩△同銀
▲同角△同角▲２六飛△６四金▲８六飛△７五金▲８三銀成△９一玉
▲５六飛△４四角打▲７二成銀△同金▲７六歩△７七角成▲同銀△８五桂打
▲５五銀打△９九銀打▲７八玉△６五金▲４四銀△５六金▲３三銀不成△８六歩
▲７九金△７七桂成▲同玉△８八銀打▲同金△同銀不成▲同玉△８七歩成
▲同玉△８六歩
>>332
おつおつ
おつおつ
334 ：名無し名人：2008/12/23(火) 00:21:18 ID:OzZLPBZo
【将棋】「渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」
渡辺明竜王の妻・めぐみさんのやさしい小言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229943549/
芸スポスレについにこんなスレまで立った
渡辺明竜王の妻・めぐみさんのやさしい小言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229943549/
芸スポスレについにこんなスレまで立った
順当な負けだ
順当に竜王防衛
順位戦残留
早指し棋戦優勝
順当に竜王防衛
順位戦残留
早指し棋戦優勝
対局日：2008/12/22 10:00
棋戦：第67期順位戦Ｂ級１組10回戦
持ち時間：6時間
消費時間：81▲347△355
場所：東京・将棋会館
手合割：平手
先手：渡辺 明竜王
後手：久保 利明八段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲４八銀 △３三角 ▲同 角成 △同 桂
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲８八玉 △７二玉
▲９八香 △４四角 ▲７七桂 △５三銀 ▲５六歩 △６四銀
▲５七銀 △８二玉 ▲７八銀 △７四歩 ▲６六銀 △９二香
▲４六角 △５二金左 ▲６五銀 △５三金 ▲７四銀 △７二飛
▲７五歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲２六飛 △６四金 ▲８六飛 △７五金 ▲８三銀成 △９一玉
▲５六飛 △４四角打 ▲７二成銀 △同 金 ▲７六歩 △７七角成
▲同 銀 △８五桂 ▲５五銀 △９九銀 ▲７八玉 △６五金
▲４四銀 △５六金 ▲３三銀不成△８六歩 ▲７九金 △７七桂成
▲同 玉 △８八銀打 ▲同 金 △同 銀不成▲同 玉 △８七歩成
▲同 玉 △８六歩 ▲７八玉 △５七歩 ▲６八金 △５九飛
▲９六銀 △５八歩成 ▲７七玉 △８七金 ▲同 銀 △同 歩成
▲同 玉 △８九飛成 ▲８八金 △８六銀 ▲同 玉 △８八龍
▲８七歩 △６八と ▲８五飛 △６七と ▲６五角 △８三歩
▲９五桂 △７七龍 ▲９六玉 △９四金 ▲８六銀 △同 龍
▲同 歩 △９五金
まで１０４手で後手の勝ち
棋戦：第67期順位戦Ｂ級１組10回戦
持ち時間：6時間
消費時間：81▲347△355
場所：東京・将棋会館
手合割：平手
先手：渡辺 明竜王
後手：久保 利明八段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲４八銀 △３三角 ▲同 角成 △同 桂
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲８八玉 △７二玉
▲９八香 △４四角 ▲７七桂 △５三銀 ▲５六歩 △６四銀
▲５七銀 △８二玉 ▲７八銀 △７四歩 ▲６六銀 △９二香
▲４六角 △５二金左 ▲６五銀 △５三金 ▲７四銀 △７二飛
▲７五歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲２六飛 △６四金 ▲８六飛 △７五金 ▲８三銀成 △９一玉
▲５六飛 △４四角打 ▲７二成銀 △同 金 ▲７六歩 △７七角成
▲同 銀 △８五桂 ▲５五銀 △９九銀 ▲７八玉 △６五金
▲４四銀 △５六金 ▲３三銀不成△８六歩 ▲７九金 △７七桂成
▲同 玉 △８八銀打 ▲同 金 △同 銀不成▲同 玉 △８七歩成
▲同 玉 △８六歩 ▲７八玉 △５七歩 ▲６八金 △５九飛
▲９六銀 △５八歩成 ▲７七玉 △８七金 ▲同 銀 △同 歩成
▲同 玉 △８九飛成 ▲８八金 △８六銀 ▲同 玉 △８八龍
▲８七歩 △６八と ▲８五飛 △６七と ▲６五角 △８三歩
▲９五桂 △７七龍 ▲９六玉 △９四金 ▲８六銀 △同 龍
▲同 歩 △９五金
まで１０４手で後手の勝ち
だめじゃん
作戦負けだな
序盤でもうほとんど決まってた将棋
序盤でもうほとんど決まってた将棋
深浦 久保 行方
羽生 佐藤 森内
羽生 佐藤 森内
９８香から角打たせる構想はその場で考えた感がすげーするｗ
まああとは全勝で来期頼む
どうせ最優秀棋士は羽生できまりだろうし
永世竜王とって選ばれないなんて
森内さんはどうだったけ？
Ａ級昇級銀河ＮＨＫ最強永世竜王でもたらんよな
まああとは全勝で来期頼む
どうせ最優秀棋士は羽生できまりだろうし
永世竜王とって選ばれないなんて
森内さんはどうだったけ？
Ａ級昇級銀河ＮＨＫ最強永世竜王でもたらんよな
けっきょく最優秀棋士ってのも
羽生に国民栄誉賞とらせるための
作為的な選考だったってことだしな
羽生に国民栄誉賞とらせるための
作為的な選考だったってことだしな
すんません
どうせ羽生がとるしは訂正します
客観的にみれば羽生がとるし
永世名人＆３冠保持タイトル挑戦３つは確定だからな
一つは奪取してるからなしかもしれんが
さすがにキセン優勝３つでも対抗できない
Ａ昇級しても足りない
どうせ羽生がとるしは訂正します
客観的にみれば羽生がとるし
永世名人＆３冠保持タイトル挑戦３つは確定だからな
一つは奪取してるからなしかもしれんが
さすがにキセン優勝３つでも対抗できない
Ａ昇級しても足りない
確変時は羽生とも互角以上に戦えるが
格下相手に取りこぼしが多いという辺り、谷川と似てる気がする。
永世位1個に他タイトルぽつぽつで終わる感じなのかしら。。
格下相手に取りこぼしが多いという辺り、谷川と似てる気がする。
永世位1個に他タイトルぽつぽつで終わる感じなのかしら。。
不勉強がそのまま出てしまった
腐らず１局1局戦っていくしか道はない
腐らず１局1局戦っていくしか道はない
>>343
むしろ羽生が真の実力が試される竜王や名人でパッとしない事の方が大問題
むしろ羽生が真の実力が試される竜王や名人でパッとしない事の方が大問題
346 ：名無し名人：2008/12/23(火) 03:01:09 ID:DD5R5niv
竜王戦第７局前のインタビューで
「あと１局だけで良いので・・・」と
語ったのが実現したのだから
７連勝止まりもやむなしｗ
次の谷川戦は「勝って年の瀬を締めくくる」にして下さい。
「あと１局だけで良いので・・・」と
語ったのが実現したのだから
７連勝止まりもやむなしｗ
次の谷川戦は「勝って年の瀬を締めくくる」にして下さい。
347 ：名無し名人：2008/12/23(火) 03:04:42 ID:y7/gtxEi
渡辺は所詮Ｂ級。将棋界の汚点
別にまだ24なんだしAには来年上がればいいだろ。
遅くとも3,4年後にはA級に定着するのは間違いない。
本気で渡辺が万年B1で棋士人生を終えると思っている奴は頭がおかしい。
遅くとも3,4年後にはA級に定着するのは間違いない。
本気で渡辺が万年B1で棋士人生を終えると思っている奴は頭がおかしい。
349 ：名無し名人：2008/12/23(火) 03:15:31 ID:y7/gtxEi
それどころか降格だろｗ
350 ：名無し名人：2008/12/23(火) 03:31:39 ID:0ZsaMJI+
いっそ降級してもらった方がすっきりするな。
しかし、渡辺の順位で降級するのは昇級するより難しいみたいだな。
しかし、渡辺の順位で降級するのは昇級するより難しいみたいだな。
>>340
どうでもいいけど銀河は佐藤じゃない？
どうでもいいけど銀河は佐藤じゃない？
>>348
永久に上がれないかどうかは別として、羽生世代がぜんぶ衰えてBに落ちてからAに上がっても渡辺の誉ではないと考える俺は、頭がおかしくない。
幾らなんでもあと２年くらいのうちの上がらないと真の自力とは言えない。
永久に上がれないかどうかは別として、羽生世代がぜんぶ衰えてBに落ちてからAに上がっても渡辺の誉ではないと考える俺は、頭がおかしくない。
幾らなんでもあと２年くらいのうちの上がらないと真の自力とは言えない。
353 ：名無し名人：2008/12/23(火) 05:45:07 ID:nru0ZHxW
来年の順位戦は
また、深浦が落ちてくるからな・・・
また、深浦が落ちてくるからな・・・
354 ：名無し名人：2008/12/23(火) 06:01:00 ID:DD5R5niv
>>353
行方も残るし、毎年２名の苦手相手にするのは大変ｗ
行方も残るし、毎年２名の苦手相手にするのは大変ｗ
355 ：名無し名人：2008/12/23(火) 06:12:19 ID:0ZsaMJI+
奇数期
Aが混戦、Bも混戦 深浦頭ハネ
偶数期
Aバラける、Bバラける 深浦昇級
この繰り返しかな。
そうだとすると、今期深浦が降級したら来期の昇級は見送って
再来期に昇級すればA級に残留できるんじゃないか。
Aが混戦、Bも混戦 深浦頭ハネ
偶数期
Aバラける、Bバラける 深浦昇級
この繰り返しかな。
そうだとすると、今期深浦が降級したら来期の昇級は見送って
再来期に昇級すればA級に残留できるんじゃないか。
356 ：名無し名人：2008/12/23(火) 09:40:01 ID:DkFlGrBo
永世タイトルホルダーのA級初参加年齢（ソース 順位戦データベース）
大山 ２６歳 中原 ２３歳
米長 ２８歳 谷川 ２０歳
羽生 ２３歳 佐藤 ２７歳
森内 ２５歳
渡辺 ？？歳 （現在２４、来年参加したとして２５）
大山 ２６歳 中原 ２３歳
米長 ２８歳 谷川 ２０歳
羽生 ２３歳 佐藤 ２７歳
森内 ２５歳
渡辺 ？？歳 （現在２４、来年参加したとして２５）
357 ：名無し名人：2008/12/23(火) 09:41:22 ID:DD5R5niv
358 ：名無し名人：2008/12/23(火) 09:56:09 ID:DkFlGrBo
ちなみに、四段になってからA級昇級までの年数で言うと
大山 ８年（ただし３年戦争で無駄にしてるので実質５年）
中原 ４年 米長 ８年
谷川 ５年 羽生 ７年
佐藤 ９年 森内 ７年
渡辺 ？？年（現在８年）
となり、最多年記録更新が期待されてしまう・・・
大山 ８年（ただし３年戦争で無駄にしてるので実質５年）
中原 ４年 米長 ８年
谷川 ５年 羽生 ７年
佐藤 ９年 森内 ７年
渡辺 ？？年（現在８年）
となり、最多年記録更新が期待されてしまう・・・
359 ：名無し名人：2008/12/23(火) 09:56:54 ID:pi84/Icn
永世なしのA級初参加年齢は？
芹沢とか南とか
芹沢とか南とか
久保＞渡辺＞羽生
というわけで久保に国民栄誉賞を
というわけで久保に国民栄誉賞を
361 ：名無し名人：2008/12/23(火) 10:08:34 ID:TrIa+CHB
羽生に勝って他の棋士にあっけなく負けることは羽生に対する最強の嫌がらせだな。
いっそのことC級まで落ちれば、C級棋士に番勝負で負けた羽生ｗということになるのに。
いっそのことC級まで落ちれば、C級棋士に番勝負で負けた羽生ｗということになるのに。
362 ：名無し名人：2008/12/23(火) 10:09:50 ID:DkFlGrBo
>>359
参考記録：非永世タイトルホルダーで早くA級昇級した人
（括弧内は所用年数）
二上 ２５歳（５年） 加藤 ２０歳（４年）
芹沢 ２５歳（５年） 南 ２３歳（５年）
塚田 ２４歳（７年） 村山 ２６歳（８年）
参考記録：非永世タイトルホルダーで早くA級昇級した人
（括弧内は所用年数）
二上 ２５歳（５年） 加藤 ２０歳（４年）
芹沢 ２５歳（５年） 南 ２３歳（５年）
塚田 ２４歳（７年） 村山 ２６歳（８年）
363 ：名無し名人：2008/12/23(火) 10:25:44 ID:DkFlGrBo
最後に、永世タイトル獲得時の通算タイトル獲得数と、
当該タイトル以外の獲得タイトル
（ソース Wikipedia）
大山（永世名人） １０ 九段２、王将３
中原（永世棋聖） ７ 十段２
米長（永世棋聖） １５ 王位１、十段２、王将２、棋王５
谷川（永世名人） １７ 棋聖３、王位４、王座１、竜王４、王将４、棋王２
羽生（永世棋王） １８ 多すぎるので略w
佐藤（永世棋聖） ９ 名人２、竜王１、王将１
森内（永世名人） ８ 竜王１、王将１、棋王１
渡辺（永世竜王） ５ 無し
結論。渡辺の要領の良さは異常。森内もびっくり。
当該タイトル以外の獲得タイトル
（ソース Wikipedia）
大山（永世名人） １０ 九段２、王将３
中原（永世棋聖） ７ 十段２
米長（永世棋聖） １５ 王位１、十段２、王将２、棋王５
谷川（永世名人） １７ 棋聖３、王位４、王座１、竜王４、王将４、棋王２
羽生（永世棋王） １８ 多すぎるので略w
佐藤（永世棋聖） ９ 名人２、竜王１、王将１
森内（永世名人） ８ 竜王１、王将１、棋王１
渡辺（永世竜王） ５ 無し
結論。渡辺の要領の良さは異常。森内もびっくり。
失礼、谷川は名人を計算に入れてなかったので、
谷川（永世名人） ２２ 棋聖３、王位４、王座１、竜王４、王将４、棋王２
が正しい。
谷川（永世名人） ２２ 棋聖３、王位４、王座１、竜王４、王将４、棋王２
が正しい。
366 ：名無し名人：2008/12/23(火) 10:29:41 ID:4gSDKTXc
渡辺は賞金稼ぐ最後の棋士になりそう。
これからスポンサー厳しいよね。
これからスポンサー厳しいよね。
367 ：名無し名人：2008/12/23(火) 10:42:06 ID:pi84/Icn
× 渡辺 グー 羽生 チョキ 久保 パー
○ 渡辺 皇帝 羽生 平民 久保 奴隷 （E カード）
○ 渡辺 皇帝 羽生 平民 久保 奴隷 （E カード）
368 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:03:25 ID:kmKGb+++
>>356
あのモテ光がA級に上がったのは27歳だったの！？
じゃあ魔太郎はまだ全然余裕じゃん。
タイトル獲得合計12期で歴代6位というモテでさえ
27歳でA級だったのなら、24でB1で問題なし。
なんで「遅い！遅い！」と叩かれてるのかワケワカラン。
あのモテ光がA級に上がったのは27歳だったの！？
じゃあ魔太郎はまだ全然余裕じゃん。
タイトル獲得合計12期で歴代6位というモテでさえ
27歳でA級だったのなら、24でB1で問題なし。
なんで「遅い！遅い！」と叩かれてるのかワケワカラン。
369 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:04:24 ID:pi84/Icn
モテあたりとは異次元の期待されぶりですね。
ぶっちゃけそこしか叩く所がないから
371 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:07:54 ID:wMlGQrSX
佐藤遅かったんだな
なんか意外
なんか意外
>>368
そりゃ、加藤谷川羽生という中学生棋士の系譜に連なるものとして比較されてるんだから、「遅い」といわれるのは当然でしょ。
羽生ですら遅いと言われてたのに。一般論で遅い早いを論じてるわけではないんだよ。
そりゃ、加藤谷川羽生という中学生棋士の系譜に連なるものとして比較されてるんだから、「遅い」といわれるのは当然でしょ。
羽生ですら遅いと言われてたのに。一般論で遅い早いを論じてるわけではないんだよ。
ちなみに永世位を獲得した年齢は？
374 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:12:09 ID:DD5R5niv
>>373
中原、羽生に次ぐ３番目
中原、羽生に次ぐ３番目
>>374
すげーじゃん
すげーじゃん
376 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:17:31 ID:pi84/Icn
ちなみに結婚した年齢は？
377 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:18:03 ID:q+b2xhWH
378 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:18:14 ID:4gSDKTXc
中原、羽生は同じタイトル戦が1年に2回ある時代だよね
チートだね。
チートだね。
>>374
永世位獲得の早さはその二人に続く3番目、となるとかなり凄いな…。
というわけで>>372さん、加藤先生や谷川先生より早く永世称号を得たという事で
「中学生棋士の系譜に連なるもの」の責任は魔太郎はとりあえず果たしている、とも言えるのでは？
永世位獲得の早さはその二人に続く3番目、となるとかなり凄いな…。
というわけで>>372さん、加藤先生や谷川先生より早く永世称号を得たという事で
「中学生棋士の系譜に連なるもの」の責任は魔太郎はとりあえず果たしている、とも言えるのでは？
>>378
中原は棋聖だから年2回だけど、羽生は棋王だから年1回なのは今と同じ。
>>379
確かにそうかもしれない。しかし、永世竜王を取ったことで期待されるハードルがさらに高くなったとも言える。
とりあえず早くＡ級に上がってほしい。Ａ級の猛者とバンバン対戦する魔太郎をみんな見たいんだよ。
中原は棋聖だから年2回だけど、羽生は棋王だから年1回なのは今と同じ。
>>379
確かにそうかもしれない。しかし、永世竜王を取ったことで期待されるハードルがさらに高くなったとも言える。
とりあえず早くＡ級に上がってほしい。Ａ級の猛者とバンバン対戦する魔太郎をみんな見たいんだよ。
381 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:21:38 ID:DD5R5niv
>>379
・・・で、Ｂ１で４−５。これが問題では？
・・・で、Ｂ１で４−５。これが問題では？
渡辺の今期A級昇級はまだ可能性あるの？
十段と考えればいいじゃね。高橋道雄二世って感じ。
次は永世名人狙い撃ちしてくるよね
順位戦の為に研究隠す
順位戦の為に研究隠す
谷川 プロ6年目でA級
羽生・森内・三浦・鈴木・丸山 プロ9年目でA級
佐藤・郷田 プロ10年目でA級
藤井・木村・久保 プロ11年目でA級
先崎・深浦 プロ14年目でA級
渡辺 9年目の現時点でA級昇級はほぼ不可能。
来期(10年目)にA級昇級を決めれば11年目にA級。
藤井・木村・久保と並ぶ。
羽生・森内・三浦・鈴木・丸山 プロ9年目でA級
佐藤・郷田 プロ10年目でA級
藤井・木村・久保 プロ11年目でA級
先崎・深浦 プロ14年目でA級
渡辺 9年目の現時点でA級昇級はほぼ不可能。
来期(10年目)にA級昇級を決めれば11年目にA級。
藤井・木村・久保と並ぶ。
387 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:33:02 ID:q+b2xhWH
>>386
羽生・森内は8年目だろ
羽生・森内は8年目だろ
>>387
全棋士、全く同じ数え方をしたので、羽生・森内を1年減らすなら、全棋士の年数を1年減らしてください。
全棋士、全く同じ数え方をしたので、羽生・森内を1年減らすなら、全棋士の年数を1年減らしてください。
389 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:36:50 ID:q+b2xhWH
>>388
順位戦データベースで確認してこい
順位戦データベースで確認してこい
390 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:37:18 ID:pi84/Icn
順位戦○年目とプロ○年目は違うからね。
>>382
有馬記念がコスモバルク-ベンチャーナインで決まるのと同じくらいの確率。
有馬記念がコスモバルク-ベンチャーナインで決まるのと同じくらいの確率。
392 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:41:18 ID:pi84/Icn
394 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:46:48 ID:htIhcQUk
3連勝4連敗という偉業を達成した羽生には敵わん
397 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:55:25 ID:y7/gtxEi
渡辺はしょせん永世Ｂ級（笑）
竜王戦も怪しいな。ソフト使ってたんじゃねえのｗ
ブログ更新
竜王戦で上がったテンションが下がってしまっているな
竜王戦で上がったテンションが下がってしまっているな
おっといつの間にか更新してた。
年末恒例の降級の心配をしてるそうだ。
年末恒例の降級の心配をしてるそうだ。
恒例なのか。。。
402 ：名無し名人：2008/12/23(火) 12:11:41 ID:4gSDKTXc
>>397
羽生に4連勝できるソフトって？
羽生に4連勝できるソフトって？
>>394
記録はすべて過去。3連敗4連勝もまた過去。
記録はすべて過去。3連敗4連勝もまた過去。
結局三強＋谷川以外は舐めてたって事だな
もう一回A下〜B1上を洗い直すチャンスだな
もう一回A下〜B1上を洗い直すチャンスだな
え、、、、、っと
竜王戦強かったのは何？
竜王戦強かったのは何？
久保さんがA級に上がって欲しいけど、渡辺キラーの久保や深浦がB1にいたほうが面白そう。
渡辺にかなわない森下や北浜がB2に落ちて、渡辺をカモにしてる久保・深浦・行方がB1に居座ってれば当分A級は難しいか。
渡辺にかなわない森下や北浜がB2に落ちて、渡辺をカモにしてる久保・深浦・行方がB1に居座ってれば当分A級は難しいか。
59手目は同玉が正解なのか・・・・。7八玉で63手目が3三銀不成じゃなくて7四角打ちならどうなってたんだろう・・・。
>>405
自らの棋戦も防衛し、さらに色んな棋戦で活躍してるヘロヘロで手負いの羽生や佐藤に勝ってるだけ
渡辺の実力は確実にＢ１
逆に言うとそれほど他棋戦で活躍する事が、難しいことか証明してるだけに過ぎない
自らの棋戦も防衛し、さらに色んな棋戦で活躍してるヘロヘロで手負いの羽生や佐藤に勝ってるだけ
渡辺の実力は確実にＢ１
逆に言うとそれほど他棋戦で活躍する事が、難しいことか証明してるだけに過ぎない
409 ：名無し名人：2008/12/23(火) 13:11:16 ID:ysw1IK1t
中学生棋士の系譜なんて、加藤が紛れ込んでる時点で大した意味は無いね
B1に嫌がらせされてるなｗ
B1に羽生森内佐藤がいれば昇級できそう
B1に羽生森内佐藤がいれば昇級できそう
411 ：名無し名人：2008/12/23(火) 13:14:46 ID:V+GxJxkS
>>411
一分将棋で携帯見に行くとか、ネタにしか聞こえないからヤメレ
一分将棋で携帯見に行くとか、ネタにしか聞こえないからヤメレ
413 ：名無し名人：2008/12/23(火) 13:17:57 ID:c9OCMIbA
昇級のかかってない（てか微妙にかかってるが）B1と、
永世竜王のかかった勝負を一緒にしては困る。渡辺は
コストパフォーマンス重視なのだから。
永世竜王のかかった勝負を一緒にしては困る。渡辺は
コストパフォーマンス重視なのだから。
酷い言い訳乙
昨日勝ってたら普通に絡めたが
昨日勝ってたら普通に絡めたが
でも康光はＡ級にあがって２年目で名人だからな。
１−６ 久保 ２−８ 深浦 １−４ 行方
これが渡辺の実力
佐藤や羽生に数字がいいのは、１年通して活躍してるヘロヘロの佐藤や羽生に勝ってるから
馬鹿は１年を通して全体で見れない 目先の勝ち負けだけで判断する
だから馬鹿なんだけどなｗ
これが渡辺の実力
佐藤や羽生に数字がいいのは、１年通して活躍してるヘロヘロの佐藤や羽生に勝ってるから
馬鹿は１年を通して全体で見れない 目先の勝ち負けだけで判断する
だから馬鹿なんだけどなｗ
久保に負けるのはしょうがないとして、取りこぼしが多すぎる
419 ：名無し名人：2008/12/23(火) 13:28:24 ID:DD5R5niv
「１年通して活躍してる」棋士が、
なぜ渡辺戦だけ「ヘロヘロ」になるんだ？
なぜ渡辺戦だけ「ヘロヘロ」になるんだ？
ﾅﾒｰには先手で１−４
後手で０−１
後手で０−１
>>417
スマンスマン ミスった
自らの防衛戦もこなし、１年間フルに戦い抜いてる佐藤や羽生は竜王戦に
蓄積疲労を抱え難しいコンディションで挑んでる
佐藤はその年度に降級しそうにさえなった
それほど多棋戦で活躍し、複数冠獲るという事が実力・気力・体力・運 全て必要で
想像以上に困難という事を証明してるに過ぎない
渡辺はＢ１の実力
スマンスマン ミスった
自らの防衛戦もこなし、１年間フルに戦い抜いてる佐藤や羽生は竜王戦に
蓄積疲労を抱え難しいコンディションで挑んでる
佐藤はその年度に降級しそうにさえなった
それほど多棋戦で活躍し、複数冠獲るという事が実力・気力・体力・運 全て必要で
想像以上に困難という事を証明してるに過ぎない
渡辺はＢ１の実力
だから断言は渡辺８５飛とやったことが無いそうだ
久保 深浦 行方 タイトル2期
渡辺明永世竜王 タイトル5期
渡辺明永世竜王 タイトル5期
佐藤は1年間フルに戦ってるらしいのに収入が渡辺より少ないんだから笑えるよなｗ
弱いって損だな
弱いって損だな
426 ：名無し名人：2008/12/23(火) 13:32:38 ID:DD5R5niv
427 ：名無し名人：2008/12/23(火) 13:35:13 ID:V+GxJxkS
渡辺は順位戦のＢ１で負け越すレベル
羽生世代はB1棋士からタイトルを奪取できないレベル
429 ：名無し名人：2008/12/23(火) 13:37:36 ID:DD5R5niv
>>428
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
430 ：名無し名人：2008/12/23(火) 13:39:47 ID:V+GxJxkS
Ｂ２に降級すりゃあいいんじゃねえのｗ
永世Ｂ級なんだからさｗｗｗ
永世Ｂ級なんだからさｗｗｗ
B2からタイトルを奪取できない羽生世代に変わるのか
432 ：名無し名人：2008/12/23(火) 13:50:02 ID:mbBzgKvY
ハゲラ弱ー
羽生はもちろん
佐藤 丸山 深浦 久保あたりが竜王戦だけに絞って良いコンディションでいけば渡辺は失冠するよ
佐藤・羽生と自らのタイトルも防衛し、１年間色んな棋戦にフル参戦し疲れきってる棋士と
竜王戦だけに備えてる棋士では、差し引いて冷静に実力を判断しないとな
渡辺は現在Ｂ１で負け越すレベルの実力はＢ１の棋士
佐藤 丸山 深浦 久保あたりが竜王戦だけに絞って良いコンディションでいけば渡辺は失冠するよ
佐藤・羽生と自らのタイトルも防衛し、１年間色んな棋戦にフル参戦し疲れきってる棋士と
竜王戦だけに備えてる棋士では、差し引いて冷静に実力を判断しないとな
渡辺は現在Ｂ１で負け越すレベルの実力はＢ１の棋士
434 ：名無し名人：2008/12/23(火) 14:18:08 ID:vc4NOHeJ
もう何年もずっと疑問に思っているんだけど
この人、本当は強いの？ それとも弱いの？
（もちろん、おまえよりは強いとか、そういう話じゃないよ）
この人、本当は強いの？ それとも弱いの？
（もちろん、おまえよりは強いとか、そういう話じゃないよ）
俺も誰かを想うことで強くなれましたから・・・
A級棋士と同じぐらいの力があるし、底力があるよ。
B1でなかなか勝てないのはむしろ、
A級もB1も大混戦でそれほど差がないってことの表れでは。
もちろん渡辺が相手が格下でも取りこぼしが多いってこともあるが。
B1でなかなか勝てないのはむしろ、
A級もB1も大混戦でそれほど差がないってことの表れでは。
もちろん渡辺が相手が格下でも取りこぼしが多いってこともあるが。
437 ：名無し名人：2008/12/23(火) 14:33:01 ID:DD5R5niv
>>434
現役棋士で永世タイトル持っているのは
・中原
・谷川
・佐藤
・森内
・渡辺
の順だから、現役歴代５位内の力はある。
ムラが大きいので、挑戦者になる回数が異様に低く
また順位戦の昇級速度も遅い。
こんなところでどうでしょうか？ｗ
現役棋士で永世タイトル持っているのは
・中原
・谷川
・佐藤
・森内
・渡辺
の順だから、現役歴代５位内の力はある。
ムラが大きいので、挑戦者になる回数が異様に低く
また順位戦の昇級速度も遅い。
こんなところでどうでしょうか？ｗ
438 ：名無し名人：2008/12/23(火) 14:34:22 ID:DD5R5niv
>>437
訂正
現役棋士で永世タイトル持っているのは
・中原
・谷川
・【羽生】
・佐藤
・森内
・渡辺
の順だから、現役歴代【６】位内の力はある。
ムラが大きいので、挑戦者になる回数が異様に低く
また順位戦の昇級速度も遅い。
こんなところでどうでしょうか？ｗ
訂正
現役棋士で永世タイトル持っているのは
・中原
・谷川
・【羽生】
・佐藤
・森内
・渡辺
の順だから、現役歴代【６】位内の力はある。
ムラが大きいので、挑戦者になる回数が異様に低く
また順位戦の昇級速度も遅い。
こんなところでどうでしょうか？ｗ
勝負強さじゃなくて単純に強さならレートが一番正確だと思うけどな
調べてないが羽生に5連勝したしかなりレート上がったんじゃないか？
調べてないが羽生に5連勝したしかなりレート上がったんじゃないか？
440 ：名無し名人：2008/12/23(火) 14:42:35 ID:DD5R5niv
441 ：名無し名人：2008/12/23(火) 14:49:53 ID:vc4NOHeJ
ムラが大きいといっても、普通は想像できる範囲なんだけども
この人の場合ムラが大きすぎて理解不能なんですよ
さすがに永世竜王でＢ２降級はないとは思いますが、
今年もＡ級に上がるのはおそらく無理な状況ですし
森内、佐藤、羽生にタイトル戦で勝って、Ｂ１では指し分け程度というのは…
どうなんでしょうね
この人の場合ムラが大きすぎて理解不能なんですよ
さすがに永世竜王でＢ２降級はないとは思いますが、
今年もＡ級に上がるのはおそらく無理な状況ですし
森内、佐藤、羽生にタイトル戦で勝って、Ｂ１では指し分け程度というのは…
どうなんでしょうね
森内だって他はさっぱりでも名人戦は勝ってたしそういうこともあるだろ
24でここまでのレベルは充分だと思うがね
24でここまでのレベルは充分だと思うがね
443 ：名無し名人：2008/12/23(火) 14:51:57 ID:htIhcQUk
2日制のトーナメント式全棋士参加棋戦が毎年あればナンバー１が誰かわかる
444 ：名無し名人：2008/12/23(火) 14:53:16 ID:htIhcQUk
>>441
Ａ級の藤井三浦鈴木木村が渡辺竜王より強いとは思えん
Ａ級の藤井三浦鈴木木村が渡辺竜王より強いとは思えん
445 ：名無し名人：2008/12/23(火) 14:55:43 ID:vc4NOHeJ
順位戦でA級になるのとタイトル5度防衛するのではどちらが難易度が高いかというお話
８五飛や穴熊で勝てた頃と比べると、研究に深さが足りず、
ポカが出て負けてしまう将棋が多い気がする。
今更ながら将棋を勉強しなおしている感じ。
ポカが出て負けてしまう将棋が多い気がする。
今更ながら将棋を勉強しなおしている感じ。
448 ：名無し名人：2008/12/23(火) 14:58:44 ID:DD5R5niv
>>446
細かいことだが、防衛は４回だと思うｗ
細かいことだが、防衛は４回だと思うｗ
449 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:01:30 ID:htIhcQUk
450 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:01:54 ID:vc4NOHeJ
職業棋士なんだろ
金がかかってないと力が出ない
金がかかってないと力が出ない
渡辺オタって羽生オタと同じでキチガイだったんだな
渡辺も羽生もどちらとも一流棋士なのに馬鹿な渡辺オタは、羽生＜渡辺とか妄想してるし･･････
防衛できたのはすごいけど現実的にまだ渡辺＜羽生だろ
色々理由をつけて羽生・森内・佐藤を馬鹿にしてるところも最低だ
渡辺も羽生もどちらとも一流棋士なのに馬鹿な渡辺オタは、羽生＜渡辺とか妄想してるし･･････
防衛できたのはすごいけど現実的にまだ渡辺＜羽生だろ
色々理由をつけて羽生・森内・佐藤を馬鹿にしてるところも最低だ
453 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:07:20 ID:DD5R5niv
＞渡辺明ブログ更新
住人はきちんと読んでね。
ここで熱くなり過ぎないようにｗ
住人はきちんと読んでね。
ここで熱くなり過ぎないようにｗ
454 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:07:43 ID:vc4NOHeJ
>>449
ええっ、鈴木木村あたりはＢ１だと無敵だと思うけど
ええっ、鈴木木村あたりはＢ１だと無敵だと思うけど
455 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:11:55 ID:vc4NOHeJ
ムラとかの問題じゃないだろ
渡辺は、１年間通して他の棋戦でも大活躍してる疲労困憊の佐藤や羽生を研究手で嵌めてるだけでしょ
本当に強い奴は２年連続Ｂ１降級危機なんて絶対ならん
Ａの実力がある棋士は深浦や久保のように順当に昇級していく
渡辺はまだＢ１の実力
渡辺は、１年間通して他の棋戦でも大活躍してる疲労困憊の佐藤や羽生を研究手で嵌めてるだけでしょ
本当に強い奴は２年連続Ｂ１降級危機なんて絶対ならん
Ａの実力がある棋士は深浦や久保のように順当に昇級していく
渡辺はまだＢ１の実力
なんでAで７勝２敗の三浦がB1と互角とか言われなきゃならないんだ
458 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:20:08 ID:DD5R5niv
そんな棋士が4度もタイトル防衛できるわけないだろ
竜王戦で打ちひしがれてた最下層の人たちが、
順位戦で渡辺が負けたことで息を吹き返したみたいだね。
順位戦で渡辺が負けたことで息を吹き返したみたいだね。
462 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:25:48 ID:hH488R0T
Ｂ１の実力の魔王に秒読みで負ける 永世名人はウンコやな
464 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:26:27 ID:DD5R5niv
>>462
せいぜいＣ１クラスだな ＞ その計算だと羽生ｗ
せいぜいＣ１クラスだな ＞ その計算だと羽生ｗ
466 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:29:32 ID:j28buqdM
竜王戦が始まった途端にいきなりヘトヘトになるのかｗ
面白い理屈だ
面白い理屈だ
467 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:31:27 ID:j28buqdM
魔王は羽生相手に5連勝で戦績は五分なんだよな
次も羽生が挑戦者になったら勝ち越すんじゃないか
次も羽生が挑戦者になったら勝ち越すんじゃないか
>>466
竜王戦始まる頃には渡辺は相当研究手準備してるだろうな
でも羽生や佐藤は強いから番勝負序盤は勝つ
最終的に１年の想像以上の蓄積疲労が出て負けるという展開だろｗ
まあ２年連続降級危機の渡辺はどうみてもＢ１の実力だよ
竜王戦始まる頃には渡辺は相当研究手準備してるだろうな
でも羽生や佐藤は強いから番勝負序盤は勝つ
最終的に１年の想像以上の蓄積疲労が出て負けるという展開だろｗ
まあ２年連続降級危機の渡辺はどうみてもＢ１の実力だよ
>>461
竜王戦で疲労困憊して順位戦で勝てない
竜王戦で疲労困憊して順位戦で勝てない
470 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:34:23 ID:vc4NOHeJ
472 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:35:35 ID:htIhcQUk
・渡辺の顔では将棋が衰えるから空気嫁
・将棋界初の国民栄誉賞のために負けろ
・羽生は疲れてヘトヘトで負けたんだ
頭がおかしいな
・将棋界初の国民栄誉賞のために負けろ
・羽生は疲れてヘトヘトで負けたんだ
頭がおかしいな
473 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:36:45 ID:j28buqdM
>>470
羽生をカモにしたってだけの話だな
羽生をカモにしたってだけの話だな
474 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:36:50 ID:czqH6/cP
研究手のある渡辺->強い S級
ない渡辺->B1〜A下位程度
でいいんじゃまいか。
ない渡辺->B1〜A下位程度
でいいんじゃまいか。
476 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:37:47 ID:htIhcQUk
477 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:38:41 ID:j28buqdM
ここ数年の間に、渡辺が３冠〜４冠になればみんな納得するよ。
本人もそれくらいを目指してるだろうし、ファンもそのレベルを
期待している。
久保に負けて昇級のチャンスがほぼ無くなったのは、本人が一番
情けないと思ってるだろうから、周りが弁護する必要はないと思う。
本人もそれくらいを目指してるだろうし、ファンもそのレベルを
期待している。
久保に負けて昇級のチャンスがほぼ無くなったのは、本人が一番
情けないと思ってるだろうから、周りが弁護する必要はないと思う。
479 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:40:18 ID:DD5R5niv
ID:eZeQZKYp 即死ね
羽生 ４冠（含む名人）
渡辺 １冠
渡辺も渡辺ファンも「棋界の第１人者＝羽生」と思っている。
時期的に相性の良さもあり、竜王連続５期獲ったのは
渡辺が史上初でこれは讃えられること。
久保に１−６とかは、他タイトル獲れない根本原因。
渡辺本人が克服するしかないね。
だからと言って「Ｂ１」とかで侮蔑発言繰り返せば
繰り返すほど「負けたのはどこの弱いヤツだったっけ？」
と罵倒を返されるだけ。
お前が羽生好きなら、羽生ファンの集まるところで
「４冠」と言ってろ。
ここに来るな！
羽生 ４冠（含む名人）
渡辺 １冠
渡辺も渡辺ファンも「棋界の第１人者＝羽生」と思っている。
時期的に相性の良さもあり、竜王連続５期獲ったのは
渡辺が史上初でこれは讃えられること。
久保に１−６とかは、他タイトル獲れない根本原因。
渡辺本人が克服するしかないね。
だからと言って「Ｂ１」とかで侮蔑発言繰り返せば
繰り返すほど「負けたのはどこの弱いヤツだったっけ？」
と罵倒を返されるだけ。
お前が羽生好きなら、羽生ファンの集まるところで
「４冠」と言ってろ。
ここに来るな！
おまえらが思ってる以上に色んな棋戦で活躍することは
気力体力すべて使い果たすほど物凄く大変な事だ
佐藤や羽生に勝ってるからと買いかぶりするのはやめろ
Ａの実力があるなら深浦や久保のように順当に昇級していく
間違っても２年連続降級危機になんてならん
気力体力すべて使い果たすほど物凄く大変な事だ
佐藤や羽生に勝ってるからと買いかぶりするのはやめろ
Ａの実力があるなら深浦や久保のように順当に昇級していく
間違っても２年連続降級危機になんてならん
481 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:41:35 ID:vc4NOHeJ
482 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:41:36 ID:htIhcQUk
>>480
5連敗した羽生と2連続で撃退された佐藤を買いかぶりするのはやめろ（笑）
5連敗した羽生と2連続で撃退された佐藤を買いかぶりするのはやめろ（笑）
483 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:41:46 ID:j28buqdM
484 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:41:57 ID:hH488R0T
大山 20下の米長に69才まで勝ち越し
16下の加藤に69才まで勝ち越し
中原 15下の谷川に60試合まで対戦成績タイ
羽生 14下の渡辺に38才 18試合目で蓄積疲労により対戦成績追いつかれる wwww
16下の加藤に69才まで勝ち越し
中原 15下の谷川に60試合まで対戦成績タイ
羽生 14下の渡辺に38才 18試合目で蓄積疲労により対戦成績追いつかれる wwww
485 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:43:47 ID:j28buqdM
実力B1の棋士に5連敗した羽生の実力はC1くらいかな
486 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:44:22 ID:htIhcQUk
疲れを言い訳にするなら朝日杯の羽生敗北はどう説明するんだ？
渡辺は畠山七段を破って、同じ日に羽生名人と戦って勝った
渡辺は畠山七段を破って、同じ日に羽生名人と戦って勝った
>>479
＞だからと言って「Ｂ１」とかで侮蔑発言繰り返せば
＞繰り返すほど「負けたのはどこの弱いヤツだったっけ？」 と罵倒を返されるだけ。
それはおまえがキチガイだからだろｗ
渡辺はＢ１の実力と皆が認めたうえで応戦するのが本当の渡辺ファンと言うものだｗ
＞だからと言って「Ｂ１」とかで侮蔑発言繰り返せば
＞繰り返すほど「負けたのはどこの弱いヤツだったっけ？」 と罵倒を返されるだけ。
それはおまえがキチガイだからだろｗ
渡辺はＢ１の実力と皆が認めたうえで応戦するのが本当の渡辺ファンと言うものだｗ
488 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:46:16 ID:j28buqdM
>>487
B1の棋士にボコボコにされたという事実を認めた上で応援するのが本当の羽生ファンというものだ
B1の棋士にボコボコにされたという事実を認めた上で応援するのが本当の羽生ファンというものだ
490 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:47:16 ID:DD5R5niv
>>487
ID:eZeQZKYp 即死ね
羽生がこれから没落していくのが楽しみだわ
お前がドンドン評判落として行くしｗ
王将も落とすだろな ＞ 深浦に
名人も落とすだろな
棋聖を渡辺に取られてそこで逆転かｗｗｗ
ID:eZeQZKYp 即死ね
羽生がこれから没落していくのが楽しみだわ
お前がドンドン評判落として行くしｗ
王将も落とすだろな ＞ 深浦に
名人も落とすだろな
棋聖を渡辺に取られてそこで逆転かｗｗｗ
491 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:47:33 ID:htIhcQUk
渡辺がロートルになりつつある羽生世代を圧倒してくれればいいんだけど、
まだ4,5年は無理だろうなぁ。
まだ4,5年は無理だろうなぁ。
493 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:49:17 ID:vc4NOHeJ
あの、ひょっとして、このスレで渡辺が強いのかどうかを取り上げるのはタブーなのでしょうか？
私はそれを知りたかったから聞いてみただけなのですが
私はそれを知りたかったから聞いてみただけなのですが
渡辺はいつも、竜王戦で羽生世代の強豪を撃破するたびに、
こんどこそ渡辺時代が来るかと期待させておいて、気がつくと
また必死こいて竜王防衛戦というのがお決まりのパターン。
でも、本人が今度こそ、それを変えてやると意気込んでるんだから、
ファンとしてはそれを信じて応援すればいいじゃないか。
文句のない第一人者として認められるには、A級に入ってタイトルも
あと２つくらいは最低限。
羽生との比較はどうでもいい。１４歳上の人間と比較されること自体、
時代の第一人者としては恥と思わなくてはならない。
こんどこそ渡辺時代が来るかと期待させておいて、気がつくと
また必死こいて竜王防衛戦というのがお決まりのパターン。
でも、本人が今度こそ、それを変えてやると意気込んでるんだから、
ファンとしてはそれを信じて応援すればいいじゃないか。
文句のない第一人者として認められるには、A級に入ってタイトルも
あと２つくらいは最低限。
羽生との比較はどうでもいい。１４歳上の人間と比較されること自体、
時代の第一人者としては恥と思わなくてはならない。
495 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:50:20 ID:DD5R5niv
497 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:53:02 ID:j28buqdM
498 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:53:02 ID:hH488R0T
>>489
お前相変わらず馬鹿だな
大山は24下の中原に負ける
中原は24下の羽生に負ける これ当たり前
しかしそれだと24下の相手がいまだいない羽生と比較できない
だから15下の中学生棋士三人と比較するのが公平なんだよ
何時までも妄想に浸らないで現実見ようぜ 痛すぎ
お前相変わらず馬鹿だな
大山は24下の中原に負ける
中原は24下の羽生に負ける これ当たり前
しかしそれだと24下の相手がいまだいない羽生と比較できない
だから15下の中学生棋士三人と比較するのが公平なんだよ
何時までも妄想に浸らないで現実見ようぜ 痛すぎ
499 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:54:20 ID:DD5R5niv
>>497
どこが？
渡辺ファンは渡辺は現在Ｂ１の実力しかないという事を認識し応援するべきだろうと書いて
キチガイに発狂されてるのだが？ｗ
棋士をすぐ中傷する例のキチガイと違って別に渡辺を貶してないがな？ｗ
どこが？
渡辺ファンは渡辺は現在Ｂ１の実力しかないという事を認識し応援するべきだろうと書いて
キチガイに発狂されてるのだが？ｗ
棋士をすぐ中傷する例のキチガイと違って別に渡辺を貶してないがな？ｗ
501 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:57:58 ID:DD5R5niv
>>497
キチガイは「自分はキチガイでは無い。回りがキチガイだ」と必ず言うｗ
ID:eZeQZKYp ＝ 正真正銘のキチガイ
精神病院収監されるまで、いろいろなところで
「オレはキチガイじゃない」って叫び続けるんだろなｗｗ
キチガイは「自分はキチガイでは無い。回りがキチガイだ」と必ず言うｗ
ID:eZeQZKYp ＝ 正真正銘のキチガイ
精神病院収監されるまで、いろいろなところで
「オレはキチガイじゃない」って叫び続けるんだろなｗｗ
502 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:58:23 ID:0ZsaMJI+
ブログを見たら確変終了、いつもの渡辺に戻った感じだな。
特別残念がってるでもなく、気負ってるでもなく。
特別残念がってるでもなく、気負ってるでもなく。
503 ：名無し名人：2008/12/23(火) 15:59:25 ID:j28buqdM
そもそも現に順位戦でB1にいるんだから認識も糞もないだろうに同じことを何回も書き込んで何がしたい？
そんなに羽生が渡辺にボコボコにされたのが悔しかったんだろうか？
現実を受け止めることができなくなるほど悔しかったのか？
そんなに羽生が渡辺にボコボコにされたのが悔しかったんだろうか？
現実を受け止めることができなくなるほど悔しかったのか？
505 ：名無し名人：2008/12/23(火) 16:00:46 ID:DD5R5niv
506 ：名無し名人：2008/12/23(火) 16:01:10 ID:j28buqdM
>>502
ブログはいつも通りだが、棋譜を見れば最後の最後まで執念を
見せたというのはよくわかる。
アンチがB１レベルとか負け越してる棋士が多すぎると言ってるが、
そんなの渡辺本人はとっくに理解してるし、なんとかしようと
もがいてるわけよ。
俺は正直彼の見た目や一部の発言が気に食わないが、将棋初めてから
ずっと羽生世代でいい加減飽きたし、この状況を変えてほしいと
渡辺に期待してる。
ブログはいつも通りだが、棋譜を見れば最後の最後まで執念を
見せたというのはよくわかる。
アンチがB１レベルとか負け越してる棋士が多すぎると言ってるが、
そんなの渡辺本人はとっくに理解してるし、なんとかしようと
もがいてるわけよ。
俺は正直彼の見た目や一部の発言が気に食わないが、将棋初めてから
ずっと羽生世代でいい加減飽きたし、この状況を変えてほしいと
渡辺に期待してる。
あんまリ一喜一憂すると、変なのがわいてくるからね。
渡辺オタも羽生オタもキチガイの集まり
511 ：名無し名人：2008/12/23(火) 16:06:06 ID:j28buqdM
・渡辺は順位戦でB1
・渡辺は4度防衛して初代永世竜王を獲得
・羽生は渡辺に5連敗
全部事実
・渡辺は4度防衛して初代永世竜王を獲得
・羽生は渡辺に5連敗
全部事実
>>510
すぐに何でもオタにするのがネラーの特徴だよな
俺は将棋ファンだが何か？
しかしさすがに２年連続降級危機は駄目だな
やはり運良く永世竜王なんてならないほうが彼のために良かったかもな
谷川の指摘していた事が思い出される
すぐに何でもオタにするのがネラーの特徴だよな
俺は将棋ファンだが何か？
しかしさすがに２年連続降級危機は駄目だな
やはり運良く永世竜王なんてならないほうが彼のために良かったかもな
谷川の指摘していた事が思い出される
ID:V+GxJxkS
私怨気持ち悪いよ、昨日の順位戦スレとかさ
私怨気持ち悪いよ、昨日の順位戦スレとかさ
514 ：名無し名人：2008/12/23(火) 17:03:20 ID:hH488R0T
羽生オタは木村 拓哉のドラマでもみてた方がいいだろな
最後は必ず木村が勝つからな w
最後は必ず木村が勝つからな w
あすなろ白書では、キムタクは一発しかヤレなかった負け犬ですが？
516 ：名無し名人：2008/12/23(火) 17:13:55 ID:pi84/Icn
古畑では（ｒｙ
517 ：名無し名人：2008/12/23(火) 18:52:03 ID:htIhcQUk
思うに今回の竜王戦はドラマ化してもらいたい
七冠王で将棋界最強の羽生名人
最近不調で伸び悩む若手の代表・渡辺竜王
1局目から３連敗した渡辺
しかし若い奥さんから絵でアドバイスされて元気をもらう
そして怒涛の勢いで３連勝
朝日杯まで羽生に勝ちついに将棋界初の３連敗４連勝に挑む！！
羽生・・・・堺雅人
渡辺・・・・瑛太
渡辺夫人・・松嶋奈々子
米長・・・中尾彬
木村八段・・・西村雅彦
藤井九段・・・小倉久寛
七冠王で将棋界最強の羽生名人
最近不調で伸び悩む若手の代表・渡辺竜王
1局目から３連敗した渡辺
しかし若い奥さんから絵でアドバイスされて元気をもらう
そして怒涛の勢いで３連勝
朝日杯まで羽生に勝ちついに将棋界初の３連敗４連勝に挑む！！
羽生・・・・堺雅人
渡辺・・・・瑛太
渡辺夫人・・松嶋奈々子
米長・・・中尾彬
木村八段・・・西村雅彦
藤井九段・・・小倉久寛
いくらなんでも姉さん女房過ぎｗ
木村八段・・・西村雅彦
藤井九段・・・小倉久寛
おまい、これが書きたかったんだろ
藤井九段・・・小倉久寛
おまい、これが書きたかったんだろ
将棋ファンの予言は面白いねえ
渡辺竜王自身、一般人向けに書いた本「頭脳勝負―将棋の世界 (ちくま新書)」 で
「順位戦が一番大事な棋戦」
「四段が九段に勝っても『普通のこと』だが、Ｃ２棋士がＡ級棋士を破れば賞賛される」
「順位戦は良く出来たシステムだと思います」
などと、順位戦の重要性を書いている。
昨日の負けは本人は相当悔しかったんじゃないか？
「自分が永世竜王資格を得たのにＡ級にいないこと」のおかしさは、本人が一番良く分かっているだろう。
「順位戦が一番大事な棋戦」
「四段が九段に勝っても『普通のこと』だが、Ｃ２棋士がＡ級棋士を破れば賞賛される」
「順位戦は良く出来たシステムだと思います」
などと、順位戦の重要性を書いている。
昨日の負けは本人は相当悔しかったんじゃないか？
「自分が永世竜王資格を得たのにＡ級にいないこと」のおかしさは、本人が一番良く分かっているだろう。
>「四段が九段に勝っても『普通のこと』だが、Ｃ２棋士がＡ級棋士を破れば賞賛される」
これ、段位が順位戦と連動してれば、もっとすっきりするのにな
降級したら、段位も下げちゃえばいい
これ、段位が順位戦と連動してれば、もっとすっきりするのにな
降級したら、段位も下げちゃえばいい
523 ：名無し名人：2008/12/23(火) 20:57:18 ID:htIhcQUk
>>522
Ｃ２にいる九段は大変だな
Ｃ２にいる九段は大変だな
524 ：名無し名人：2008/12/23(火) 21:31:50 ID:VacpPIXx
それは、NHKスペシャルの竜王戦特集だから、羽生のリップサービス
だろ。
まさかそこで、名人の方が竜王より大事というわけにもいくまい。
しかも１０年以上前の発言じゃないか。
だろ。
まさかそこで、名人の方が竜王より大事というわけにもいくまい。
しかも１０年以上前の発言じゃないか。
まあ、永世名人が竜王に負けたんだから
竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名人
だな
竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名人
だな
527 ：名無し名人：2008/12/23(火) 21:48:16 ID:htIhcQUk
全棋士参加の竜王戦のほうが意義があると思われ
Ｂ１の永世竜王が誕生したことは名人制度に疑問を呈した
Ｂ１の永世竜王が誕生したことは名人制度に疑問を呈した
永世名人がＢ１棋士に５連敗してはな・・・
さすがに、名人戦にも疑問が出てくるわな
さすがに、名人戦にも疑問が出てくるわな
>>528
むしろ、お前の脳に異常が無いか疑問だぜ
むしろ、お前の脳に異常が無いか疑問だぜ
一回の勝ち負けでおまいらはｗｗｗ
内容みればいい将棋だったとわかるだろ
久保を褒めろってか久保はトップ棋士だろ
まあ渡辺の今の勢いなら終盤の勝ち筋を見つけて勝つかと思ったが
内容みればいい将棋だったとわかるだろ
久保を褒めろってか久保はトップ棋士だろ
まあ渡辺の今の勢いなら終盤の勝ち筋を見つけて勝つかと思ったが
永世竜王の名に恥じないように整形しろ
整形って言っても頭蓋骨から弄らないと駄目なレベルだぞ
仮にイケメンになったとしても脳に影響して将棋が弱くなったら意味がない
仮にイケメンになったとしても脳に影響して将棋が弱くなったら意味がない
533 ：名無し名人：2008/12/23(火) 22:37:54 ID:jmMBEUSM
Ｂ１棋士はＡ級経験者含む曲者ぞろいだけど、２期目だからな・・・
手がブルブル震える人や空咳がうるさい人や「あ、負けました」の人よりはやりやすい相手
のはずなんだがｏｒｚ
手がブルブル震える人や空咳がうるさい人や「あ、負けました」の人よりはやりやすい相手
のはずなんだがｏｒｚ
536 ：名無し名人：2008/12/23(火) 22:47:16 ID:5YziU/+/
心配するな。
２５日の谷川相手はわからんが、２８日は勝つよ。
２５日の谷川相手はわからんが、２８日は勝つよ。
もう一回B1レベルの棋士を再点検
これしかない
これしかない
また負けたのか。
なんつー弱い竜王だ。
頼むから竜王の権威を下げないでくれ。
・・・なんで、こんなのに羽生は4連敗したんだ。orz
なんつー弱い竜王だ。
頼むから竜王の権威を下げないでくれ。
・・・なんで、こんなのに羽生は4連敗したんだ。orz
５連敗な
もう羽生だけとやりたいな
しかし羽生と戦うためにはやっぱり苦手な相手を克服して勝ち進んでいかないと
でないとまた羽生が勝ちあがってる来るのを待つしかなくなるわけで
でないとまた羽生が勝ちあがってる来るのを待つしかなくなるわけで
542 ：名無し名人：2008/12/23(火) 23:18:34 ID:lhhiq7xQ
日程的に竜王保持者の方が圧倒的に有利だからな。
それに渡辺の場合他は適当にやって竜王戦七番勝負だけに全精力を注げばいいだけだから羽生とは比べ物にならないくらい楽。
個人的に竜王は序列最高位ならこういう万年Ｂ級棋士が五年も保持するような事が起きないように、
サッカーの天皇杯みたいに前年優勝者もトーナメント戦から参加すべきだと思うが。
それに渡辺の場合他は適当にやって竜王戦七番勝負だけに全精力を注げばいいだけだから羽生とは比べ物にならないくらい楽。
個人的に竜王は序列最高位ならこういう万年Ｂ級棋士が五年も保持するような事が起きないように、
サッカーの天皇杯みたいに前年優勝者もトーナメント戦から参加すべきだと思うが。
森内が名人連覇中も同じこと言ってたな
「名人戦はトーナメントにすべき」って
「名人戦はトーナメントにすべき」って
いちいち回りくどく言わずに、「プロ将棋はすべて羽生の不戦勝にすべき」とか言えばいいのに
>>533
今回負けたくらいでって意味だ
年間とおしてどころか数年単位で実力を考えるべきだとすら思うわ
タイトル防衛して、きせん優勝して、これのどこがトップ棋士じゃないというんだ
順位戦に星が集まってないだけだろ
永世とったくせにというのはわからんでもないが
今回負けたくらいでって意味だ
年間とおしてどころか数年単位で実力を考えるべきだとすら思うわ
タイトル防衛して、きせん優勝して、これのどこがトップ棋士じゃないというんだ
順位戦に星が集まってないだけだろ
永世とったくせにというのはわからんでもないが
546 ：名無し名人：2008/12/23(火) 23:34:50 ID:jmMBEUSM
順位戦Ｂ級１組の様子を見ていると、渡辺相手の時は粘れば何とかなるって相手は思っているみたいなんだよね
相手が強いと思っていると、粘ってもダメだと思って投げちゃうもんなんだけど
相手が強いと思っていると、粘ってもダメだと思って投げちゃうもんなんだけど
547 ：名無し名人：2008/12/23(火) 23:39:41 ID:vgEU8PnQ
来期、竜王陥落した渡辺九段の姿が見える
>>546
その行動そのものがプロ棋士の本音で、プロ棋士間での渡辺への本当の評価
プロ棋士の多くは、今回の竜王戦は羽生が疲労困憊で負けたと思ってるという事
プロはこのスレの住人と違い表面上の数字じゃなく、もっと深いところまで見てる
久保６−１が全てを物語ってるよ
その行動そのものがプロ棋士の本音で、プロ棋士間での渡辺への本当の評価
プロ棋士の多くは、今回の竜王戦は羽生が疲労困憊で負けたと思ってるという事
プロはこのスレの住人と違い表面上の数字じゃなく、もっと深いところまで見てる
久保６−１が全てを物語ってるよ
>>546
杉本に必勝の将棋負けたときはさすがになにやってるんだと思ったけど
むしろ逆だと思うけどなー
ＮＨＫ杯の森下戦とかすごい頓死させたじゃん
やっぱ８５飛なくなって後手番でなんでも受けますってスタイルが実力のわりに負けが多い原因なきがする
Ｂ１では渡辺にみんな研究の一番手をぶつけてるんじゃ（相手がなにやってくるかわかりやすいから＆プライド）
昔は渡辺とやるまえには８５飛おさらいしとかないとやばいけど今はそうじゃないのがでかい
羽生みたいになんでも指せるほうが異常だが
杉本に必勝の将棋負けたときはさすがになにやってるんだと思ったけど
むしろ逆だと思うけどなー
ＮＨＫ杯の森下戦とかすごい頓死させたじゃん
やっぱ８５飛なくなって後手番でなんでも受けますってスタイルが実力のわりに負けが多い原因なきがする
Ｂ１では渡辺にみんな研究の一番手をぶつけてるんじゃ（相手がなにやってくるかわかりやすいから＆プライド）
昔は渡辺とやるまえには８５飛おさらいしとかないとやばいけど今はそうじゃないのがでかい
羽生みたいになんでも指せるほうが異常だが
551 ：名無し名人：2008/12/23(火) 23:50:43 ID:4gSDKTXc
渡辺勝ってよかったよね。
羽生ばっかりじゃ、羽生引退したら将棋終わりだな。
羽生ばっかりじゃ、羽生引退したら将棋終わりだな。
>>548
ほとんどの棋士が粘ってると思うぜ俺は
このまえの藤井森内とかみても相手が藤井だからとか思ってんのか？
羽生ぐらいだろ にらみでびびらせて勝てるのは
もちろんそれすら深層心理の上での話だとおれは思う
ほとんどの棋士が粘ってると思うぜ俺は
このまえの藤井森内とかみても相手が藤井だからとか思ってんのか？
羽生ぐらいだろ にらみでびびらせて勝てるのは
もちろんそれすら深層心理の上での話だとおれは思う
ファンから見てもなんで勝ってるのかよくわからん
誰にでも苦戦する漫画の主人公みたいだ。結構負けるけど
誰にでも苦戦する漫画の主人公みたいだ。結構負けるけど
羽生との勝負で何かをつかんでこれから確変する、
っと思ってたらあららって感じなのが今かな
まあ、今回は苦手な久保だったし
>>552
その羽生に対しても、相手も今後はもう少し粘ってみるかと思われるようになるかもね
竜王戦を見てると
っと思ってたらあららって感じなのが今かな
まあ、今回は苦手な久保だったし
>>552
その羽生に対しても、相手も今後はもう少し粘ってみるかと思われるようになるかもね
竜王戦を見てると
>>552
渡辺は多くの棋士に勝ちこしてる訳じゃないからな
久保や深浦や行方に大きく負け越してたらそりゃ舐められる
プロの竜王戦の見方も、タイトル保持して挑戦する佐藤や羽生を凄いなぁと思って見てじゃないか
俺がプロならそう思う
渡辺は多くの棋士に勝ちこしてる訳じゃないからな
久保や深浦や行方に大きく負け越してたらそりゃ舐められる
プロの竜王戦の見方も、タイトル保持して挑戦する佐藤や羽生を凄いなぁと思って見てじゃないか
俺がプロならそう思う
プロ棋士は１タイトルに挑戦するだけでも困難な事を知ってるから
渡辺は舐められても。羽生が舐められることはまだないだろうね
渡辺は舐められても。羽生が舐められることはまだないだろうね
てか、仮に粘られても逆転を許さなければいいだけだからね
相手にいかに早く投げさせるかって勝負じゃないしｗ
相手にいかに早く投げさせるかって勝負じゃないしｗ
でも、渡辺だけじゃないんだよな。山崎はもっと苦戦しているし・・・
阿久津やハッシーがＢ１に来てもなおさら勝てるようなイメージが持てない。
渡辺がＢ１にあがった昨年、順位戦での指し回しにカルチャーショックを受けたみたいなことを
言っていたし、今の若手は序中盤の研究に力を入れすぎて非力になっているとか？
阿久津やハッシーがＢ１に来てもなおさら勝てるようなイメージが持てない。
渡辺がＢ１にあがった昨年、順位戦での指し回しにカルチャーショックを受けたみたいなことを
言っていたし、今の若手は序中盤の研究に力を入れすぎて非力になっているとか？
>>556
あほだなこいつ
そんなんわかってるよ
森下が迷ってるところをノータイムではったりかまして（実際は上部に抜けてる負けの手）
間違えさせたって意味で頓死させたっていってんだ
普通の手でせまったら勝負にならなかったところノータイムでああいう筋を指せるのも実力だろ
あほだなこいつ
そんなんわかってるよ
森下が迷ってるところをノータイムではったりかまして（実際は上部に抜けてる負けの手）
間違えさせたって意味で頓死させたっていってんだ
普通の手でせまったら勝負にならなかったところノータイムでああいう筋を指せるのも実力だろ
562 ：名無し名人：2008/12/24(水) 00:08:07 ID:3HkmezRs
>>545
長い目で見ているからこういう書き込みになっているのだが
渡辺は、Ｃ２、Ｃ１が３期で、Ｂ２は１期で抜けたがＢ１は２期目
今でも最短で名人になるのが2010年の春なのに、今年昇級しないとさらに伸びることになる
また、その他のタイトルへの挑戦は竜王になってからは１回だけだ。
羽生に勝ったんだから、今度こそこういう状態から変わるのかなあ、という期待をみんな持っていたと思うんだが･･･
長い目で見ているからこういう書き込みになっているのだが
渡辺は、Ｃ２、Ｃ１が３期で、Ｂ２は１期で抜けたがＢ１は２期目
今でも最短で名人になるのが2010年の春なのに、今年昇級しないとさらに伸びることになる
また、その他のタイトルへの挑戦は竜王になってからは１回だけだ。
羽生に勝ったんだから、今度こそこういう状態から変わるのかなあ、という期待をみんな持っていたと思うんだが･･･
>>562
羽生世代と比べすぎだろ
今は順位戦は渋滞状態ってのはいいわけにきこえるかもしれんが、
あの歳でＢ１は早くはないけど遅くもない（大体今のＢ１で２０代は渡辺と山崎だけだし
Ａ級あがってもタイトルとってないやつだっていっぱいいるのにそこまで順位戦の昇級だけで渡辺を卑下するのはどうも腑に落ちん
毎年棋戦優勝してるし、タイトルも防衛
羽生谷川には負けてるけど佐藤より上ぐらいじゃねーのこのペース（この歳でタイトル５期プラス優勝５回くらいか？
羽生世代と比べすぎだろ
今は順位戦は渋滞状態ってのはいいわけにきこえるかもしれんが、
あの歳でＢ１は早くはないけど遅くもない（大体今のＢ１で２０代は渡辺と山崎だけだし
Ａ級あがってもタイトルとってないやつだっていっぱいいるのにそこまで順位戦の昇級だけで渡辺を卑下するのはどうも腑に落ちん
毎年棋戦優勝してるし、タイトルも防衛
羽生谷川には負けてるけど佐藤より上ぐらいじゃねーのこのペース（この歳でタイトル５期プラス優勝５回くらいか？
２０代前半で永世位を取っているからな
十分評価に値する棋士だと思うよ。
十分評価に値する棋士だと思うよ。
本人が満足してないのは確かだよな
もっと強くなれるって思ってたのに、自分の期待値に達していないもどかしさ
渡辺自身が竜王戦で出る集中力とその他のギャップに苦しんでるんではないか
もっと強くなれるって思ってたのに、自分の期待値に達していないもどかしさ
渡辺自身が竜王戦で出る集中力とその他のギャップに苦しんでるんではないか
566 ：名無し名人：2008/12/24(水) 00:54:55 ID:S8C8MEqi
２００１年度以降のタイトル戦
佐藤
４時間☆ ８−２
５時間 ０−３
８時間 １−７ ７連敗中
羽生
４時間 ３−５
５時間☆ ８−０ １７連勝中
８時間 １１−７ 対佐藤を除くと６−６
９時間 ２−２
渡辺
４時間 ０−１
５時間 ０−１
８時間☆ ５−０ ５連勝中
深浦
８時間☆ ２−０ ２連勝中
森内
４時間 １−２
５時間 ０−１
８時間 ２−２
９時間☆ ５−２
4h棋聖,棋王 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
佐藤
４時間☆ ８−２
５時間 ０−３
８時間 １−７ ７連敗中
羽生
４時間 ３−５
５時間☆ ８−０ １７連勝中
８時間 １１−７ 対佐藤を除くと６−６
９時間 ２−２
渡辺
４時間 ０−１
５時間 ０−１
８時間☆ ５−０ ５連勝中
深浦
８時間☆ ２−０ ２連勝中
森内
４時間 １−２
５時間 ０−１
８時間 ２−２
９時間☆ ５−２
4h棋聖,棋王 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
対佐藤を除外するのは何で？
568 ：名無し名人：2008/12/24(水) 00:58:42 ID:S8C8MEqi
>>567
対戦が多いから
2001年度以降 二日制持ち時間8時間のタイトル戦
羽生 1-2 谷川
羽生 1-2 森内
羽生 0-2 深浦
羽生 0-1 渡辺
羽生 5-1 佐藤
羽生 1-0 久保
羽生 1-0 屋敷
羽生 1-0 藤井
羽生 1-0 阿部
対戦が多いから
2001年度以降 二日制持ち時間8時間のタイトル戦
羽生 1-2 谷川
羽生 1-2 森内
羽生 0-2 深浦
羽生 0-1 渡辺
羽生 5-1 佐藤
羽生 1-0 久保
羽生 1-0 屋敷
羽生 1-0 藤井
羽生 1-0 阿部
持ち時間が長いほうが羽生マジックがききづらいってのはあるかもね
佐藤はいつでもかかってしまうけどｗ
佐藤はいつでもかかってしまうけどｗ
渡辺スレなんだから渡辺の成績をまとめろよ
572 ：名無し名人：2008/12/24(水) 01:04:58 ID:3HkmezRs
Ｂ１は、鬼のすみかと呼ばれて、将来有望な棋士はすんなり通すがそうでない棋士には立ち塞がって通さない、とか言われていたんだけどなあ
どうも渡辺は例外なんだよなあ
それとも、鬼のすみかに魔王はお似合いだから居ついちゃったのか
どうも渡辺は例外なんだよなあ
それとも、鬼のすみかに魔王はお似合いだから居ついちゃったのか
573 ：名無し名人：2008/12/24(水) 01:10:14 ID:sPH9Jl/M
いや本来は将来有望な棋士でもすんなり通れないから「鬼のすみか」と呼ばれてた。
羽生世代がスイスイ通っちゃったころは「もう鬼のすみかじゃなくなった」と言われていた。
羽生世代がスイスイ通っちゃったころは「もう鬼のすみかじゃなくなった」と言われていた。
574 ：名無し名人：2008/12/24(水) 01:11:14 ID:S8C8MEqi
>>566訂正
２００１年度以降のタイトル戦
佐藤
４時間☆ ８−２
５時間 ０−３
８時間 １−７ ７連敗中
羽生
４時間 ３−５
５時間☆ ８−０ １７連勝中
８時間 １１−８ 対佐藤を除くと６−７
９時間 ２−２
渡辺
４時間 ０−１
５時間 ０−１
８時間☆ ５−０ ５連勝中
深浦
８時間☆ ２−０ ２連勝中
森内
４時間 １−２
５時間 ０−１
８時間 ２−２
９時間☆ ５−２
4h棋聖,棋王 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
２００１年度以降のタイトル戦
佐藤
４時間☆ ８−２
５時間 ０−３
８時間 １−７ ７連敗中
羽生
４時間 ３−５
５時間☆ ８−０ １７連勝中
８時間 １１−８ 対佐藤を除くと６−７
９時間 ２−２
渡辺
４時間 ０−１
５時間 ０−１
８時間☆ ５−０ ５連勝中
深浦
８時間☆ ２−０ ２連勝中
森内
４時間 １−２
５時間 ０−１
８時間 ２−２
９時間☆ ５−２
4h棋聖,棋王 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
ぶっちゃけ勝率がすべてといいたいがあたりにかなりのバイアスがかかってるからかなりずれてるだろう
結局タイトル防衛挑戦 棋戦優勝 順位戦昇級竜王昇組？ぐらいで評価するのが妥当と思う
挑戦者決定戦と棋戦準優勝をいれるか迷う
あああとＡ級在位と竜王一組在位もまあ評価すべきか
王将リーグ残留とか難易度考えるといれたいがこういのは贔屓みたいなもんなきがす
まあこれいうとレーティングでどうなんっていう話になるけどやっぱタイトル防衛の一局と普通の一局違いがないのがなんか
結局タイトル防衛挑戦 棋戦優勝 順位戦昇級竜王昇組？ぐらいで評価するのが妥当と思う
挑戦者決定戦と棋戦準優勝をいれるか迷う
あああとＡ級在位と竜王一組在位もまあ評価すべきか
王将リーグ残留とか難易度考えるといれたいがこういのは贔屓みたいなもんなきがす
まあこれいうとレーティングでどうなんっていう話になるけどやっぱタイトル防衛の一局と普通の一局違いがないのがなんか
佐藤は長い時間の将棋が駄目だなー・・・
思いつきで指してて読みが足りないんじゃないの？ｗ
思いつきで指してて読みが足りないんじゃないの？ｗ
佐藤は昔は１番読みが深かったはずなのに
もうずっとＢ１にいてくれていいから、竜王１０連覇くらいしてほしい。
欲を言えば、いつかは途切れる羽生の王座戦の連続防衛の記録を更新してほしい。
欲を言えば、いつかは途切れる羽生の王座戦の連続防衛の記録を更新してほしい。
580 ：名無し名人：2008/12/24(水) 04:20:22 ID:svwXjsPw
竜王戦みたいに気合が入ったときとそうでないときの差が大きいんだな。
本番に強いが本番以外で安定して力を出せないタイプか。
しかし羽生の王座連覇を止められる棋士かもしれないな。
本番に強いが本番以外で安定して力を出せないタイプか。
しかし羽生の王座連覇を止められる棋士かもしれないな。
渡辺は疲労困憊の佐藤や羽生に勝てて運良く永世竜王になれても、他の７大棋戦では強くないから活躍できない。
強いように見えるのは羽生も佐藤も防衛戦 他の沢山の棋戦に挑戦して激闘を繰り広げ疲れてるのが大きな理由
Ａ級棋士が竜王戦だけに狙いを定めていけば確実に奪われる可能性が高い
棋士が本気で挑む順位戦では２年連続降級危機の実力 Ａ級の実力は順当に昇級してます。
２４歳ですでに勝率0.6817は木村や深浦より低くＡに上がったらさらに落ちる一方でしょう
一見 Ａ級棋士といい勝負してるように見えるが早指し戦で星稼ぎしてるのが現状。
早指し以外で対戦機会の多いＢ１棋士だった 深浦２−８ 久保１−６ 行方１−４
渡辺は確実にＢ１の実力です
強いように見えるのは羽生も佐藤も防衛戦 他の沢山の棋戦に挑戦して激闘を繰り広げ疲れてるのが大きな理由
Ａ級棋士が竜王戦だけに狙いを定めていけば確実に奪われる可能性が高い
棋士が本気で挑む順位戦では２年連続降級危機の実力 Ａ級の実力は順当に昇級してます。
２４歳ですでに勝率0.6817は木村や深浦より低くＡに上がったらさらに落ちる一方でしょう
一見 Ａ級棋士といい勝負してるように見えるが早指し戦で星稼ぎしてるのが現状。
早指し以外で対戦機会の多いＢ１棋士だった 深浦２−８ 久保１−６ 行方１−４
渡辺は確実にＢ１の実力です
どこかに狙いを定めるなら当然竜王戦でしょ。一番賞金が高いのだから。
そんな誰もが最優先で来る最高タイトルを5連覇なんだから，普通にA級以上だと思うけどね。
ただ惜しむらくは渡辺に欲がないこと。
第7局の感想でも「あとは全敗でもいいから今日までは調子が持続してくれと思った」
みたいなこと言ってたしね。
よく言えば要領がいいってことなんだろうけど
性格的に「省エネでおいしいとこだけいただけたらいいや」と考えてそうw
そんな誰もが最優先で来る最高タイトルを5連覇なんだから，普通にA級以上だと思うけどね。
ただ惜しむらくは渡辺に欲がないこと。
第7局の感想でも「あとは全敗でもいいから今日までは調子が持続してくれと思った」
みたいなこと言ってたしね。
よく言えば要領がいいってことなんだろうけど
性格的に「省エネでおいしいとこだけいただけたらいいや」と考えてそうw
＞あとは全敗でもいいから
こんなことは言ってないｗ
こんなことは言ってないｗ
言ってなかったっけかうろ覚えだったすまんw
渡辺先生はこれでいいんだよ。彼はコストパフォーマンス重視派。
賞金の高い竜王戦や、持ち時間の少ない早指し将棋で頑張り、
時間がかかるわりに賞金の低いその他のタイトル戦は適当に
やりすごす。
順位戦はカネという意味では重要だが、その分他の棋士も必死なのが
分かっているから、今の地位を落とさなければいいという程度に
割り切って、昇級はあえて意識しない。
無駄な将棋は一局もない、という羽生世代とは全く逆のポリシー。
これこそが新時代の将棋だよ。きっと通算獲得タイトル数は羽生の
半分もいかないだろうけど、獲得賞金額はさほど劣らないところ
まで到達するだろう。
賞金の高い竜王戦や、持ち時間の少ない早指し将棋で頑張り、
時間がかかるわりに賞金の低いその他のタイトル戦は適当に
やりすごす。
順位戦はカネという意味では重要だが、その分他の棋士も必死なのが
分かっているから、今の地位を落とさなければいいという程度に
割り切って、昇級はあえて意識しない。
無駄な将棋は一局もない、という羽生世代とは全く逆のポリシー。
これこそが新時代の将棋だよ。きっと通算獲得タイトル数は羽生の
半分もいかないだろうけど、獲得賞金額はさほど劣らないところ
まで到達するだろう。
586 ：名無し名人：2008/12/24(水) 07:57:30 ID:svwXjsPw
竜王10連覇くらいしそうだな。
そうなると渡辺のせいで羽生の永世七冠がなくなってしまう。
そうなると渡辺のせいで羽生の永世七冠がなくなってしまう。
587 ：名無し名人：2008/12/24(水) 08:01:44 ID:h+23QodQ
佐藤康光は、初めて竜王位を取ったときに、この人は賞金が３０００万円
だろうと、３０００円だろうと同じ手を指すだろうと言われた。
羽生世代はそういうのがカッコ良かった。
でも今は、時代が違うんだよ。森内先生は、省エネ将棋の先駆者だったが、
それでも血迷って三冠王になったり、棋王位を奪取する等の失敗を
してしまった。やはり羽生世代の血がそうさせたのだろう。
しかし、渡辺先生は違う。竜王防衛以外は棋聖に一度挑戦したのみで、
その他は予選敗退のオンパレード。でも獲得賞金額は常にトップ５。
現代将棋は、渡辺先生をもって完成したと言わねばならない。
だろうと、３０００円だろうと同じ手を指すだろうと言われた。
羽生世代はそういうのがカッコ良かった。
でも今は、時代が違うんだよ。森内先生は、省エネ将棋の先駆者だったが、
それでも血迷って三冠王になったり、棋王位を奪取する等の失敗を
してしまった。やはり羽生世代の血がそうさせたのだろう。
しかし、渡辺先生は違う。竜王防衛以外は棋聖に一度挑戦したのみで、
その他は予選敗退のオンパレード。でも獲得賞金額は常にトップ５。
現代将棋は、渡辺先生をもって完成したと言わねばならない。
もし竜王戦だけ本気だとすると衰え早かったりするだろう。
長くタイトル戦にからむ人は全部取ろうという気構えだろ
長くタイトル戦にからむ人は全部取ろうという気構えだろ
589 ：名無し名人：2008/12/24(水) 08:44:08 ID:h+23QodQ
ちなみに、順位戦の対久保戦は２９手目の時点ですでに渡辺先生が
（プロの感覚で言えば）かなりの作戦負けだったようだ。
まぁ、順位戦なんてどうせコストパフォーマンス悪いから、この程度で
いいんですよ。
>>588
確かに森内先生を見ても、一極集中型はいったん持っていたタイトルを
手放すとめっきり衰えたように見える。でもそれでいいんだよ。
我らが渡辺先生はすでに戸建ての家を購入し、ローンも完済している。
あとは人生のんびり、いけるところまでですよ。
（プロの感覚で言えば）かなりの作戦負けだったようだ。
まぁ、順位戦なんてどうせコストパフォーマンス悪いから、この程度で
いいんですよ。
>>588
確かに森内先生を見ても、一極集中型はいったん持っていたタイトルを
手放すとめっきり衰えたように見える。でもそれでいいんだよ。
我らが渡辺先生はすでに戸建ての家を購入し、ローンも完済している。
あとは人生のんびり、いけるところまでですよ。
竜王戦以外は研究なんです。
負けてもいいんです。
お陰で竜王戦は新手オンパレードで羽生を攻略しました。
負けてもいいんです。
お陰で竜王戦は新手オンパレードで羽生を攻略しました。
竜王戦が一番金になるっていうけど
順位戦の名人月給×12を足しても竜王戦の方が金になるの？
順位戦の名人月給×12を足しても竜王戦の方が金になるの？
似たようなもんじゃないの。
ただし、名人になるには地獄の順位戦を勝ち抜かねばならず、獲得まで
最短でも５年を要する。
一方竜王戦は、低段にも広くチャンスを与えられ、トーナメントを
勝ち上がれば理論的には誰でもタイトル挑戦が可能。
タイトルを取るまでに対戦しなければならない棋士の数も順位戦の方が
圧倒的に多く、一時の調子だけでなんとかするということは難しい。
従って、投資対効果という意味では、名人戦は圧倒的に竜王戦より悪い。
ただし、名人になるには地獄の順位戦を勝ち抜かねばならず、獲得まで
最短でも５年を要する。
一方竜王戦は、低段にも広くチャンスを与えられ、トーナメントを
勝ち上がれば理論的には誰でもタイトル挑戦が可能。
タイトルを取るまでに対戦しなければならない棋士の数も順位戦の方が
圧倒的に多く、一時の調子だけでなんとかするということは難しい。
従って、投資対効果という意味では、名人戦は圧倒的に竜王戦より悪い。
593 ：名無し名人：2008/12/24(水) 09:44:14 ID:Wx63hGom
ファンなんて一円も賞金もらえないのに
コストパフォーマンスどうとかそんなことで満足している心理がわからない
ファンは一つでも多く勝ってもらいたいとか良い棋譜がみたいとかじゃないのか？
コストパフォーマンスどうとかそんなことで満足している心理がわからない
ファンは一つでも多く勝ってもらいたいとか良い棋譜がみたいとかじゃないのか？
ファンへの貢献はブログ他で行ってますから。
ブログのコメント欄は、コストパフォーマンスが悪すぎるので
おやめになったようですが。
まぁ、マジレスすると世代の違いだと思うよ。棋戦がたくさんあって、
その中で努力すれば報われることが明白だった羽生世代と、将棋界
全体が縮小傾向で、女流タイトル戦の数が減り、いつ同じことが
男性プロで起こるかも分からない現代。
感覚が違うのは仕方ないでしょ。
ブログのコメント欄は、コストパフォーマンスが悪すぎるので
おやめになったようですが。
まぁ、マジレスすると世代の違いだと思うよ。棋戦がたくさんあって、
その中で努力すれば報われることが明白だった羽生世代と、将棋界
全体が縮小傾向で、女流タイトル戦の数が減り、いつ同じことが
男性プロで起こるかも分からない現代。
感覚が違うのは仕方ないでしょ。
595 ：名無し名人：2008/12/24(水) 10:01:20 ID:3CsQLcsO
しかし竜王戦に集中していたから永世竜王になれたとも言える
竜王は通算5期でなれる永世資格より難しいんでね
竜王は通算5期でなれる永世資格より難しいんでね
596 ：名無し名人：2008/12/24(水) 10:21:33 ID:Wx63hGom
>>594
金の良い竜王戦だけ頑張って他は手抜き
そんな姿勢が本当だとしたらそれこそ益々スポンサー離れを加速させる行為なわけだが
まあ実際は全棋戦で満遍なく勝てる力がないだけなんだけどね
渡辺ファンはそれを頑なに認めたがらないが
ちょっと前の森内ファンと同じで
普通のファンならすべての将棋で勝って貰いたいんじゃないの？
渡辺が少ない労力で稼ぐことに喜ぶファンて異常じゃね？
それとも渡辺ファンは賞金の安い王将のタイトルとるより
渡辺が宝くじ当たった方が嬉しいのか？
金の良い竜王戦だけ頑張って他は手抜き
そんな姿勢が本当だとしたらそれこそ益々スポンサー離れを加速させる行為なわけだが
まあ実際は全棋戦で満遍なく勝てる力がないだけなんだけどね
渡辺ファンはそれを頑なに認めたがらないが
ちょっと前の森内ファンと同じで
普通のファンならすべての将棋で勝って貰いたいんじゃないの？
渡辺が少ない労力で稼ぐことに喜ぶファンて異常じゃね？
それとも渡辺ファンは賞金の安い王将のタイトルとるより
渡辺が宝くじ当たった方が嬉しいのか？
597 ：名無し名人：2008/12/24(水) 10:26:20 ID:3CsQLcsO
第六局の３一玉のような新手がポンポン思いつくはずがないから
竜王戦の研究を普段の棋戦より人一倍やってるんだろう
羽生は2008年は全タイトルに挑戦して竜王棋王王位に失敗したから
もうちょっと特化すべきだったね
竜王戦の研究を普段の棋戦より人一倍やってるんだろう
羽生は2008年は全タイトルに挑戦して竜王棋王王位に失敗したから
もうちょっと特化すべきだったね
598 ：名無し名人：2008/12/24(水) 10:28:18 ID:3CsQLcsO
もし永世七冠になれなかったら、それこそ羽生ファンががっかりするから
>>596
あほか
手抜きうんぬんってのはアンチの考えだろ
そりゃ全部に勝てればいいけど、将棋ってそうじゃないだろ
全部勝とうとしてるよ 誰だってね
もちろん魔王が竜王に特別な意識をもってることは間違いないと思うが、
竜王に気合いれたからって、順位戦は適当なんてやるはずがない
研究だってなかなかその局面に誘導することすら難しいんだから、実際に局面が現れたら誰相手にでも試すだろ
強いていうなら竜王戦は羽生がくるのがわかってるから対策を集中できるが、順位戦はいろんな人とやるから特定の対策に力いれれないんだろ（普段どおりの勉強で勝負）
それを手抜きというならなにもいうまい
あほか
手抜きうんぬんってのはアンチの考えだろ
そりゃ全部に勝てればいいけど、将棋ってそうじゃないだろ
全部勝とうとしてるよ 誰だってね
もちろん魔王が竜王に特別な意識をもってることは間違いないと思うが、
竜王に気合いれたからって、順位戦は適当なんてやるはずがない
研究だってなかなかその局面に誘導することすら難しいんだから、実際に局面が現れたら誰相手にでも試すだろ
強いていうなら竜王戦は羽生がくるのがわかってるから対策を集中できるが、順位戦はいろんな人とやるから特定の対策に力いれれないんだろ（普段どおりの勉強で勝負）
それを手抜きというならなにもいうまい
600 ：名無し名人：2008/12/24(水) 10:47:46 ID:Wx63hGom
>>599
いやだから渡辺は竜王戦以外手抜きしているなんて俺は言っていないよ
自信のある研究をどこで出すとかの戦略はあるだろうが
基本的に全て勝ちに行った結果が現状だと思ってる
ただ何故本来棋譜を楽しむファンがコストパフォーマンスなんてものを殊更気にするのかと言っているだけだ
いやだから渡辺は竜王戦以外手抜きしているなんて俺は言っていないよ
自信のある研究をどこで出すとかの戦略はあるだろうが
基本的に全て勝ちに行った結果が現状だと思ってる
ただ何故本来棋譜を楽しむファンがコストパフォーマンスなんてものを殊更気にするのかと言っているだけだ
>>600
どこを楽しむかなんてのはそれぞれだな
俺も棋譜を楽しむ派だ
ただ手抜きうんぬんやコスパ重視なんていうやつはあほだなと思う
この人たちはアンチみたいなもんでしょ
あなたにあほかは間違いでした ごめんんさい
どこを楽しむかなんてのはそれぞれだな
俺も棋譜を楽しむ派だ
ただ手抜きうんぬんやコスパ重視なんていうやつはあほだなと思う
この人たちはアンチみたいなもんでしょ
あなたにあほかは間違いでした ごめんんさい
602 ：名無し名人：2008/12/24(水) 11:03:26 ID:am+Kj9iz
別にわざと他棋戦で手抜きしてるなんて一言も書いてないわけだが。
ただし、現実として竜王戦とそれ以外の結果は歴然とした差がある。
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/all/1235.html
将棋の内容も、竜王戦で羽生を驚かすような新手を出したかと思えば、
順位戦では久保相手に早々に作戦負けしている。
事実がこうなのだから、竜王戦に向けて特別な調整法や研究を
していると推測するのは自然でしょ。
見返りが期待できるところに投資する、それがコストパフォーマンスと
いうことで、悪いなんて言ってない。。
逆に佐藤康光などは、そういう戦い方は一切しない。これは考え方の違い。
ただし、現実として竜王戦とそれ以外の結果は歴然とした差がある。
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/all/1235.html
将棋の内容も、竜王戦で羽生を驚かすような新手を出したかと思えば、
順位戦では久保相手に早々に作戦負けしている。
事実がこうなのだから、竜王戦に向けて特別な調整法や研究を
していると推測するのは自然でしょ。
見返りが期待できるところに投資する、それがコストパフォーマンスと
いうことで、悪いなんて言ってない。。
逆に佐藤康光などは、そういう戦い方は一切しない。これは考え方の違い。
ここまで久保褒めるレスなし
606 ：名無し名人：2008/12/24(水) 11:12:24 ID:am+Kj9iz
>>605
何月何日のブログだ？
何月何日のブログだ？
607 ：名無し名人：2008/12/24(水) 11:19:11 ID:am+Kj9iz
個人的には、素人の俺でも２４やヤフー将棋で負けても腹が立つのに
トップ棋士が公式戦を手抜きで指すわけがないと思ってる
特に渡辺なんて自分でもすぐカッとなると認めるほど負けず嫌いなのに
調整用と割り切って他棋戦を捨てるわけがない
負けたら気分が悪くなって逆効果だろ
トップ棋士が公式戦を手抜きで指すわけがないと思ってる
特に渡辺なんて自分でもすぐカッとなると認めるほど負けず嫌いなのに
調整用と割り切って他棋戦を捨てるわけがない
負けたら気分が悪くなって逆効果だろ
>>605
だからそれは羽生と７戦やるから羽生対策をするってことだろ
順位戦とかは先後はも相手もわかってるが個々に対策をたてる暇はない
普段どおり勉強して望む
これを手抜きというならなにもいうまい
だいたい調整してるっていうなら新手を他の相手でためすってことじゃねーか
温存してるといったり、調整してるといったりあほだな
どんな対局でも全力でやってると俺は思うよ
久保と対戦するから数ヶ月前から久保の棋譜ばっか並べて振り飛車対策しないと全力じゃないというならそれは全力に対する見解の相違だ
だからそれは羽生と７戦やるから羽生対策をするってことだろ
順位戦とかは先後はも相手もわかってるが個々に対策をたてる暇はない
普段どおり勉強して望む
これを手抜きというならなにもいうまい
だいたい調整してるっていうなら新手を他の相手でためすってことじゃねーか
温存してるといったり、調整してるといったりあほだな
どんな対局でも全力でやってると俺は思うよ
久保と対戦するから数ヶ月前から久保の棋譜ばっか並べて振り飛車対策しないと全力じゃないというならそれは全力に対する見解の相違だ
609 ：名無し名人：2008/12/24(水) 11:27:10 ID:Wx63hGom
>>605
温めていた自信の研究手をどこでぶつけるか
とかの戦略はあっていいと思うが、すべての対局を全力で指すのはおかしいって言うのは
タイトルホルダーとして軽率でスポンサーに対して失礼極まりない発言だな
俺はそのブログを確認したわけではないが
温めていた自信の研究手をどこでぶつけるか
とかの戦略はあっていいと思うが、すべての対局を全力で指すのはおかしいって言うのは
タイトルホルダーとして軽率でスポンサーに対して失礼極まりない発言だな
俺はそのブログを確認したわけではないが
610 ：名無し名人：2008/12/24(水) 11:29:13 ID:am+Kj9iz
611 ：名無し名人：2008/12/24(水) 11:32:44 ID:tMDXmsG1
羽生は名人になれないから全部の対戦全力でやるしかない
森内 渡辺はセレブだからあんまり働きたくないんだよ
これは育ちの差だから仕方ない
森内 渡辺はセレブだからあんまり働きたくないんだよ
これは育ちの差だから仕方ない
612 ：名無し名人：2008/12/24(水) 11:34:30 ID:am+Kj9iz
そもそも「手抜き」なんて言い出したのは羽生ヲタだしな
永世名人を先に取られた森内への腹いせに
永世名人を先に取られた森内への腹いせに
>>611
今の名人誰か知ってる？
今の名人誰か知ってる？
615 ：名無し名人：2008/12/24(水) 11:45:06 ID:am+Kj9iz
そもそも「手抜き」ってなんだ？
将棋で「手抜きする」ってことの意味を教えてくれ
あとそのメリットも
将棋で「手抜きする」ってことの意味を教えてくれ
あとそのメリットも
仮に、１０月〜１２月を「竜王戦月間」と呼ぼう。その間と、
それ以外の渡辺の勝率を比較すると・・・
竜王戦月間 それ以外
２００８年 １０勝５敗 １３勝１０敗
２００７年 ９勝３敗 ２２勝１９敗
２００６年 ８勝３敗 １９勝１０敗
２００５年 １４勝１敗 ２７勝１３敗
（ただし、２００８年度は１２月２４日現在）
２００８年はまだ終わってないが、過去４年間で竜王戦月間は
勝率７割７分４厘と驚異的なのに対し、それ以外の期間は６割１分と、
はっきりした差が見られる。
「手抜き」とはいわないけど、事実はこうだからな。逆にそれ以外の
棋士は、シーズンによってこれほど好不調がはっきりすることって
あるのか？
それ以外の渡辺の勝率を比較すると・・・
竜王戦月間 それ以外
２００８年 １０勝５敗 １３勝１０敗
２００７年 ９勝３敗 ２２勝１９敗
２００６年 ８勝３敗 １９勝１０敗
２００５年 １４勝１敗 ２７勝１３敗
（ただし、２００８年度は１２月２４日現在）
２００８年はまだ終わってないが、過去４年間で竜王戦月間は
勝率７割７分４厘と驚異的なのに対し、それ以外の期間は６割１分と、
はっきりした差が見られる。
「手抜き」とはいわないけど、事実はこうだからな。逆にそれ以外の
棋士は、シーズンによってこれほど好不調がはっきりすることって
あるのか？
羽生の9月と2月の勝率の高さは異常
かつて森内は王将戦で羽生に挑戦されて、作戦温存のため全局振り飛車を指し
４連敗でタイトルを失った。
そのすぐ後に名人戦でも羽生に挑戦されたが、今度は居飛車を指し、４−２でタイトル防衛した。
王将戦での森内の行為は、どうみても名人防衛のための手抜きだ。
４連敗でタイトルを失った。
そのすぐ後に名人戦でも羽生に挑戦されたが、今度は居飛車を指し、４−２でタイトル防衛した。
王将戦での森内の行為は、どうみても名人防衛のための手抜きだ。
619 ：名無し名人：2008/12/24(水) 11:53:54 ID:am+Kj9iz
>>616
羽生なら年明けから春にかけては毎年調子が落ちると本人も言ってるけどな
というか、そもそも竜王戦で活躍してるからこそその月間は成績がいいわけで
後から取り出して「竜王戦月間はこんなに好成績」というのも本末転倒な話だな
特に2005年なんて、そりゃ竜王戦で挑戦決めるまで勝ち続けてるんだから好成績になるに決まってるだろ
羽生なら年明けから春にかけては毎年調子が落ちると本人も言ってるけどな
というか、そもそも竜王戦で活躍してるからこそその月間は成績がいいわけで
後から取り出して「竜王戦月間はこんなに好成績」というのも本末転倒な話だな
特に2005年なんて、そりゃ竜王戦で挑戦決めるまで勝ち続けてるんだから好成績になるに決まってるだろ
>>619
2005年は木村相手に防衛した年で、それも四局で終わってしまったから、
ほとんどは他の棋戦の星だよ。
あと、2006年以降は、竜王戦は４勝３敗と４勝２敗なので、勝率そのもの
を挙げる原因にはなっていない。
ちなみに>>617のいう羽生の２月を調べてみたが、去年に関して言えば
４勝５敗の負け越しで、その中には伝説の長沼戦も含まれている。
2005年は木村相手に防衛した年で、それも四局で終わってしまったから、
ほとんどは他の棋戦の星だよ。
あと、2006年以降は、竜王戦は４勝３敗と４勝２敗なので、勝率そのもの
を挙げる原因にはなっていない。
ちなみに>>617のいう羽生の２月を調べてみたが、去年に関して言えば
４勝５敗の負け越しで、その中には伝説の長沼戦も含まれている。
621 ：名無し名人：2008/12/24(水) 11:57:54 ID:am+Kj9iz
622 ：名無し名人：2008/12/24(水) 12:01:15 ID:am+Kj9iz
横綱相撲の王道をいきたいのだろうが
そこまでの実力はまだないのかな。
相手の研究手を堂々と受けてたとうとする
姿勢は評価したい。
そこまでの実力はまだないのかな。
相手の研究手を堂々と受けてたとうとする
姿勢は評価したい。
手抜きしてるかどうかなんて本人にしかわからない。
事実としては、渡辺はここ数年の間、１０月〜１２月の間だけ異常に調子が
よい。
興味深いことに、竜王を初めて奪取した２００４年は、その期間は８勝７敗
でむしろ不調。
どう解釈するかは個人の自由だが、竜王戦の時期に合わせて特別な
研究や調整をしていると推測したって、別におかしくないでしょ。
すくなくともアンチ呼ばわりされることじゃない。
事実としては、渡辺はここ数年の間、１０月〜１２月の間だけ異常に調子が
よい。
興味深いことに、竜王を初めて奪取した２００４年は、その期間は８勝７敗
でむしろ不調。
どう解釈するかは個人の自由だが、竜王戦の時期に合わせて特別な
研究や調整をしていると推測したって、別におかしくないでしょ。
すくなくともアンチ呼ばわりされることじゃない。
625 ：名無し名人：2008/12/24(水) 12:11:36 ID:am+Kj9iz
>>624
特別な研究とか調整とかって、要するになんだ？
手抜きも含めて、一体具体的にどういうことなんだ？
逆に羽生が負ける立場になると「次にの竜王戦に照準を合わせてる」だの「疲れが溜まってる」だの
結局将棋の中身以外のことから理由を持ってきて納得しようとする
これって羽生ヲタくらいしか持ち出さない論理だと思われ
特別な研究とか調整とかって、要するになんだ？
手抜きも含めて、一体具体的にどういうことなんだ？
逆に羽生が負ける立場になると「次にの竜王戦に照準を合わせてる」だの「疲れが溜まってる」だの
結局将棋の中身以外のことから理由を持ってきて納得しようとする
これって羽生ヲタくらいしか持ち出さない論理だと思われ
モチベーションの差がそのまま棋力に出ちゃうんでしょう
627 ：名無し名人：2008/12/24(水) 12:17:32 ID:P6Hgppdi
次の竜王戦に照準をあわせてるってのはよく意味がわからないけど、
疲労がたまってるのは事実でしょ。
羽生は渡辺より対局数が多く、しかもそのかなりを移動を伴う
タイトル戦が占める。
さらに雑誌の取材やら普及活動やらも渡辺より多いと思う。俺は別に
羽生オタじゃないけど、たった一人にこれだけの負担がかかる今の将棋界
はちょっとかわいそうだなと思う。
渡辺に関していえば、>>626 がいう通りモチベーションの問題もある
だろうし、春先から研究をためて竜王戦にぶつけるということも考え
られる。だからって非難してるわけじゃないよ。
疲労がたまってるのは事実でしょ。
羽生は渡辺より対局数が多く、しかもそのかなりを移動を伴う
タイトル戦が占める。
さらに雑誌の取材やら普及活動やらも渡辺より多いと思う。俺は別に
羽生オタじゃないけど、たった一人にこれだけの負担がかかる今の将棋界
はちょっとかわいそうだなと思う。
渡辺に関していえば、>>626 がいう通りモチベーションの問題もある
だろうし、春先から研究をためて竜王戦にぶつけるということも考え
られる。だからって非難してるわけじゃないよ。
629 ：名無し名人：2008/12/24(水) 12:18:57 ID:am+Kj9iz
631 ：名無し名人：2008/12/24(水) 12:21:02 ID:Wx63hGom
>>616
ところで君は渡辺ファンなの？
レスの具合からしてそう推測するけど
森内が棋王と取ったことを血迷ってと言ってみたり
まるで賞金が低めのタイトルを取ることをマイナスのニュアンスで捉えてるようだけど
何で省エネとかコストパフォーマンスなんてものにファンがこだわるの？
一つでも多く良い棋譜が見たいとかタイトルを多く取って貰いたいとか考えるのが
普通のファン心理なんじゃないの？
色んなタイプのファンがいると言えばそれまでかもしれないが
随分屈折した心理だなと思ってね
君のレス見てるとまるで渡辺が無駄無く稼ぐのがベストみたいに思えるんだよね
竜王戦で４勝してれば現状数千万は約束されてるわけで確かにコストパフォーマンスという観点からすれば
最高なわけだけどファンはそれで納得なの？って思う
羽生にさほど劣らない賞金額を渡辺が稼げればそれで満足なのかと
嫁ならわかるけどねw
ところで君は渡辺ファンなの？
レスの具合からしてそう推測するけど
森内が棋王と取ったことを血迷ってと言ってみたり
まるで賞金が低めのタイトルを取ることをマイナスのニュアンスで捉えてるようだけど
何で省エネとかコストパフォーマンスなんてものにファンがこだわるの？
一つでも多く良い棋譜が見たいとかタイトルを多く取って貰いたいとか考えるのが
普通のファン心理なんじゃないの？
色んなタイプのファンがいると言えばそれまでかもしれないが
随分屈折した心理だなと思ってね
君のレス見てるとまるで渡辺が無駄無く稼ぐのがベストみたいに思えるんだよね
竜王戦で４勝してれば現状数千万は約束されてるわけで確かにコストパフォーマンスという観点からすれば
最高なわけだけどファンはそれで納得なの？って思う
羽生にさほど劣らない賞金額を渡辺が稼げればそれで満足なのかと
嫁ならわかるけどねw
632 ：名無し名人：2008/12/24(水) 12:21:10 ID:am+Kj9iz
633 ：名無し名人：2008/12/24(水) 12:24:49 ID:am+Kj9iz
>>628
＞さらに雑誌の取材やら普及活動やらも渡辺より多いと思う。
一体何を以ってこんなこと言ってるんだ？
渡辺はブログやって自分の棋戦の解説まで欠かさずやるし、指導対局もしっかりやっている
おまけにトップ棋士が逃げまくったボナンザとの対局も受けた
どう見ても渡辺のほうがファンに対するサービス精神は旺盛だろｗ
＞さらに雑誌の取材やら普及活動やらも渡辺より多いと思う。
一体何を以ってこんなこと言ってるんだ？
渡辺はブログやって自分の棋戦の解説まで欠かさずやるし、指導対局もしっかりやっている
おまけにトップ棋士が逃げまくったボナンザとの対局も受けた
どう見ても渡辺のほうがファンに対するサービス精神は旺盛だろｗ
>>631
別に俺がこだわってるわけじゃなく、ニュータイプとして渡辺を
見てるだけだよ。別にいいじゃん、そういう棋士がいたって。
>>632
王位戦にしろ今回の竜王戦にしろ羽生は何の変わりもなくやってるでしょ。
そもそも忙しすぎて、羽生はろくに研究する暇もないだろうし、何かの
ためにわざと負けるタイプにも見えない。深浦と渡辺がそれぞれより
いい結果を出した、それだけの話。
別に俺がこだわってるわけじゃなく、ニュータイプとして渡辺を
見てるだけだよ。別にいいじゃん、そういう棋士がいたって。
>>632
王位戦にしろ今回の竜王戦にしろ羽生は何の変わりもなくやってるでしょ。
そもそも忙しすぎて、羽生はろくに研究する暇もないだろうし、何かの
ためにわざと負けるタイプにも見えない。深浦と渡辺がそれぞれより
いい結果を出した、それだけの話。
635 ：名無し名人：2008/12/24(水) 12:28:16 ID:am+Kj9iz
この人ってかなり老け顔だよな・・・
２４にして髪が後退してるし・・・
２４にして髪が後退してるし・・・
渡辺は森内の王将戦４連続振り飛車みたいな、露骨な手抜きはしたことがないし、今後もしないと思う。
ただ、竜王戦ほどの集中力を他の対局で保てず、その分弱くなるだけだと思う。
ただ、竜王戦ほどの集中力を他の対局で保てず、その分弱くなるだけだと思う。
638 ：名無し名人：2008/12/24(水) 13:12:34 ID:pTAXtNx+
渡辺が竜王戦以外は手抜きしてるとか、竜王戦だけ強いというより
他のタイトル戦で活躍してる羽生と佐藤が疲労困憊で渡辺は勝ててると見るのが普通。
なんせ２年連続降級危機で久保に１−６ 実力は確実にＢ１
他のタイトル戦で活躍してる羽生と佐藤が疲労困憊で渡辺は勝ててると見るのが普通。
なんせ２年連続降級危機で久保に１−６ 実力は確実にＢ１
639 ：名無し名人：2008/12/24(水) 13:23:15 ID:/TwoUDD2
641 ：名無し名人：2008/12/24(水) 13:35:25 ID:S8C8MEqi
朝日杯で手抜きして初戦敗退する羽生や森内、谷川
渡辺は朝日杯でも本気
渡辺は朝日杯でも本気
642 ：名無し名人：2008/12/24(水) 13:37:17 ID:/TwoUDD2
>>640
タイトル取った後に「負け越し相手にさらに負け追加」あった ＞ 羽生？
オレは「疲労困憊」なんてクズなことは１言も言っていない。
ただ
●渡辺竜王、せめてＣ２に落ちた人相手に負け越し数増やすな！
と言ってるだけ。
タイトル取った後に「負け越し相手にさらに負け追加」あった ＞ 羽生？
オレは「疲労困憊」なんてクズなことは１言も言っていない。
ただ
●渡辺竜王、せめてＣ２に落ちた人相手に負け越し数増やすな！
と言ってるだけ。
久保戦△９九銀に▲同玉とした場合ボナ３０秒で指し継がせてみた。
△７七桂成▲８八銀△５五角▲同飛△７六金
▲７八歩△８八成桂▲同玉△８六歩に▲６五角が詰めろで先手勝ちになった
△７七桂成▲８八銀△５五角▲同飛△７六金
▲７八歩△８八成桂▲同玉△８六歩に▲６五角が詰めろで先手勝ちになった
なんで渡辺スレなのに渡辺オタが暴れてるの？
>>640
中原は別としてフリークラスの人間となんかもう何年も指してないよ
負け越しが合ったとしてもそれは羽生がまだ低段のときにフリクラ編入前の棋士との成績だよ
それでも、そんな棋士は居ないに等しいけどね
中原は別としてフリークラスの人間となんかもう何年も指してないよ
負け越しが合ったとしてもそれは羽生がまだ低段のときにフリクラ編入前の棋士との成績だよ
それでも、そんな棋士は居ないに等しいけどね
羽生に力の入る矢倉で読み勝ち、ショックで萎縮させたんだから強いだろう。
竜王戦、最後のほうは第一局とは別人のように怯えていた。
プライベートもそうだが万事マイペースで今までとタイプが違うのかな。
勿論３０歳までにはＡになり名人になるだろう。取材応対もよいし将棋界の顔として問題はない。
竜王戦、最後のほうは第一局とは別人のように怯えていた。
プライベートもそうだが万事マイペースで今までとタイプが違うのかな。
勿論３０歳までにはＡになり名人になるだろう。取材応対もよいし将棋界の顔として問題はない。
顔の作りが大問題
648 ：名無し名人：2008/12/24(水) 14:30:15 ID:pTAXtNx+
>>642
確かに羽生や佐藤は疲労困憊の言い訳は絶対しない
ただ渡辺が竜王戦以外は手抜きしてるとか、竜王戦だけモチベが高くて強いという見方よりはマシ。
羽生は３−０から急に変調になった 佐藤も優勢から逆転された
これは他のタイトル戦で活躍してる羽生と佐藤が中年で疲労困憊で渡辺は勝ててると見た方が自然。
ちなみに佐藤が挑戦した時は年間５棋戦参戦 羽生が挑戦した時は年間７棋戦（全棋戦）
さすがに疲れでるでしょう
対して渡辺は２年連続降級危機なのに久保に負け１−６ 深浦２−８ 行方１−４
渡辺の実力は確実にＢ１
確かに羽生や佐藤は疲労困憊の言い訳は絶対しない
ただ渡辺が竜王戦以外は手抜きしてるとか、竜王戦だけモチベが高くて強いという見方よりはマシ。
羽生は３−０から急に変調になった 佐藤も優勢から逆転された
これは他のタイトル戦で活躍してる羽生と佐藤が中年で疲労困憊で渡辺は勝ててると見た方が自然。
ちなみに佐藤が挑戦した時は年間５棋戦参戦 羽生が挑戦した時は年間７棋戦（全棋戦）
さすがに疲れでるでしょう
対して渡辺は２年連続降級危機なのに久保に負け１−６ 深浦２−８ 行方１−４
渡辺の実力は確実にＢ１
>>648
どんなに言い訳したって羽生が他のタイトル戦と比べて
真の実力を問われる名人戦や竜王戦でなかなか勝ちぬけない事実は重い
ここ10年基本的にそうなんだから今後それが変わる可能性は低い
一方渡辺はまだ若くして永世竜王を取ってしまった
今は疲れているが疲れが取れれば他のタイトルをねらう余裕ができた
将来性は大きい
どんなに言い訳したって羽生が他のタイトル戦と比べて
真の実力を問われる名人戦や竜王戦でなかなか勝ちぬけない事実は重い
ここ10年基本的にそうなんだから今後それが変わる可能性は低い
一方渡辺はまだ若くして永世竜王を取ってしまった
今は疲れているが疲れが取れれば他のタイトルをねらう余裕ができた
将来性は大きい
あんなにおびえた羽生は見たことない。対局過多じゃないだろ。
第一局と第七局比べたら、踏み込んでいけない。やや優勢でびくびく恐れている。
Ｂ１の実力で、最強者を恐れおののかせるのは無理だろう。
順位戦の要領が下手なだけ。そのうち勝ちだすとみてる。
第一局と第七局比べたら、踏み込んでいけない。やや優勢でびくびく恐れている。
Ｂ１の実力で、最強者を恐れおののかせるのは無理だろう。
順位戦の要領が下手なだけ。そのうち勝ちだすとみてる。
652 ：名無し名人：2008/12/24(水) 15:27:06 ID:pTAXtNx+
なんでこんなに、渡辺オタにはキチガイが多いんだ
渡辺の話ししてるのに羽生のレスしかしてない
渡辺は羽生のようには絶対なれない事は、本当の渡辺ファンなら解ってるはずだが･･･
渡辺は永世竜王になり降級は絶対降級はしたくないはず
順位戦は本気で対戦した しかし久保に負けた。。。
２期連続で降級危機になり、久保１−６ 深浦２−８ 行方１−４では、
まだＢ１の実力と思うのが普通のはずだが。
渡辺の話ししてるのに羽生のレスしかしてない
渡辺は羽生のようには絶対なれない事は、本当の渡辺ファンなら解ってるはずだが･･･
渡辺は永世竜王になり降級は絶対降級はしたくないはず
順位戦は本気で対戦した しかし久保に負けた。。。
２期連続で降級危機になり、久保１−６ 深浦２−８ 行方１−４では、
まだＢ１の実力と思うのが普通のはずだが。
今日のキチガイ渡辺オタ
ID:KZzllu7p
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656 ：名無し名人：2008/12/24(水) 15:36:01 ID:am+Kj9iz
657 ：名無し名人：2008/12/24(水) 15:41:19 ID:UCt9+4kr
658 ：名無し名人：2008/12/24(水) 15:42:39 ID:3CsQLcsO
2月頃には深浦新王将のスレに羽生ヲタは出張してるよ
そこでも「羽生さんは疲れたから負けた」「順位戦では降級しそうだから大した実力はない」「羽生さんが深浦の年齢の時はもっと・・」「森下や藤井に負け越す深浦はＡとＢ１の間」
そこでも「羽生さんは疲れたから負けた」「順位戦では降級しそうだから大した実力はない」「羽生さんが深浦の年齢の時はもっと・・」「森下や藤井に負け越す深浦はＡとＢ１の間」
659 ：名無し名人：2008/12/24(水) 15:45:31 ID:SpxU9FWI
660 ：名無し名人：2008/12/24(水) 15:46:34 ID:am+Kj9iz
対羽生は、深浦・せいぜい森内以外はＡでもＢでも誰もが大差の負け越し。
行方は勝ち星なし。久保も26-9 恐らく番勝負じゃ話しにならない。
その最強者に逆転でタイトル死守はＡクラスの実力そのうち順位戦で勝つと見るのが普通。
あんなにひるんだ羽生は、ずいぶん前、谷川に竜王取られた時くらいかな。驚いたね。
行方は勝ち星なし。久保も26-9 恐らく番勝負じゃ話しにならない。
その最強者に逆転でタイトル死守はＡクラスの実力そのうち順位戦で勝つと見るのが普通。
あんなにひるんだ羽生は、ずいぶん前、谷川に竜王取られた時くらいかな。驚いたね。
662 ：名無し名人：2008/12/24(水) 15:57:20 ID:vokdjmsS
pTAXtNx+ 羽生オタてほとんどこいつがレスつけてんだよ
大山が癌で対戦できなくても不戦勝にしてカウント
した挙句
プロはいい訳したら駄目とか高説垂れてたけどな www
大山が癌で対戦できなくても不戦勝にしてカウント
した挙句
プロはいい訳したら駄目とか高説垂れてたけどな www
663 ：名無し名人：2008/12/24(水) 15:58:26 ID:3CsQLcsO
アンチは反応されると喜ぶ
アンチが嫌がるのは自分のホームスレ（羽生スレ）を荒らされること
アンチが嫌がるのは自分のホームスレ（羽生スレ）を荒らされること
>>652
？
渡辺ファンは渡辺が羽生みたいに永世竜王や永世名人とるのに
１５年ー２０年かかるような棋士になってほしくないんだよ
永世竜王を5年で取った今他のタイトルを本気で狙いにいける環境は整いつつある
？
渡辺ファンは渡辺が羽生みたいに永世竜王や永世名人とるのに
１５年ー２０年かかるような棋士になってほしくないんだよ
永世竜王を5年で取った今他のタイトルを本気で狙いにいける環境は整いつつある
「開幕前はどれぐらい戦えるか不安もあった。」
誰もが予想したように、
はじめに怖れていたのは渡辺だったが終わる時は羽生になってた。
誰もが予想したように、
はじめに怖れていたのは渡辺だったが終わる時は羽生になってた。
残した星と棋譜以外のことにウダウダ言う奴（羽生オタ？）が多過ぎ。
「疲れ」とか「実力」ってｗｗｗ
B級で勝ち越せないのも竜王戦5連覇もどっちも渡辺の実力。
それでええんちゃうの。
竜王戦でこれだけ強いんなら他でもっと頑張れよとは思っても、
無理に整合を取るためにおかしな理由付けなんかしなくていいよ。
「疲れ」とか「実力」ってｗｗｗ
B級で勝ち越せないのも竜王戦5連覇もどっちも渡辺の実力。
それでええんちゃうの。
竜王戦でこれだけ強いんなら他でもっと頑張れよとは思っても、
無理に整合を取るためにおかしな理由付けなんかしなくていいよ。
渡辺竜王は第７局目の勝率が異常に高い。
まあ羽生も昔はひどいこと言われてたしね
ここは先生方の大予言を拝聴しておいて
いずれたっぷり笑わせてもらいましょう
ここは先生方の大予言を拝聴しておいて
いずれたっぷり笑わせてもらいましょう
>>669
WWW
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>>656
558 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/21(日) 09:15:12 ID:b7u16L1f
;. ::◎.:,:
ヽ|〃
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＼ （＿_） ＼
||＼ ＼
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.|| ||
羽生名人へ。永世竜王先にとっちゃってごめんね。
もう思い出すことすらないけど、
お陰で楽しく充実した竜王戦だったよ。
君が疑問手するたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、君が将棋会館から飛び降り自殺した最後の一日がこれまでの中で
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。
これからみんなは君の分も幸せになるから、
あたたかく地獄の底から見守ってね。
初代永世竜王 渡辺明
558 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/21(日) 09:15:12 ID:b7u16L1f
;. ::◎.:,:
ヽ|〃
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羽生名人へ。永世竜王先にとっちゃってごめんね。
もう思い出すことすらないけど、
お陰で楽しく充実した竜王戦だったよ。
君が疑問手するたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、君が将棋会館から飛び降り自殺した最後の一日がこれまでの中で
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。
これからみんなは君の分も幸せになるから、
あたたかく地獄の底から見守ってね。
初代永世竜王 渡辺明
こんな書き込みを羽生スレでやるんだぞ･･･････
羽生オタは母体が大きいからキチガイも居るが、渡辺オタも例外じゃない
羽生オタは母体が大きいからキチガイも居るが、渡辺オタも例外じゃない
渡辺オタなんでいないでしょう。虎の威を借りるアンチ羽生だよ。その正体は。
「アンチ羽生」じゃなくて「アンチ羽生オタ」じゃないの？
いやもはやただのアンチ将棋としか思えない
それは言えるよな。
永世名人や永世竜王は先になった順に偉いとか言ってるんじゃもはや論外。
永世名人や永世竜王は先になった順に偉いとか言ってるんじゃもはや論外。
お前ら、クリスマスくらい煽り合わずに棋士を讃えろよ
これからもっと伸びたくてもがいてる才能豊かな若手トップと
年齢と戦いながらがむしゃらに頑張ってる空前絶後のスター棋士
こんな時代の節目に立ち会ってるというのに
これからもっと伸びたくてもがいてる才能豊かな若手トップと
年齢と戦いながらがむしゃらに頑張ってる空前絶後のスター棋士
こんな時代の節目に立ち会ってるというのに
竜王戦終了後、住人が入れ替わって実質別スレになっているから、やむを得ないｗ
別に渡辺ファンでもないが、最強棋士をあれほど威圧したのに驚いただけ。
第１局は右玉に竜作って簡単に勝ちの渡辺大局観を羽生が上回る。
７筋に際どく踏み込まれ完敗。ショックで３連敗。普通は終わりだろう。
第４局に楽観した羽生が安全策をとらず作ったような打ち歩詰み逆転負け。
第５局は両者十分の矢倉で渡辺堂々の読み勝ち。このがっぷり四つを制したのが大きい。
怖気づいた羽生の第６局には焦りと恐れがでている。
第７局は朝日をはさみ、すでに自信の差があった。 「こいつには負けない。」 羽生は怯えていた。
渡辺は恐ろしいほど強かった。そのうちＡで名人だろう。 ハブオタは不快らしいが間違ってる？
第１局は右玉に竜作って簡単に勝ちの渡辺大局観を羽生が上回る。
７筋に際どく踏み込まれ完敗。ショックで３連敗。普通は終わりだろう。
第４局に楽観した羽生が安全策をとらず作ったような打ち歩詰み逆転負け。
第５局は両者十分の矢倉で渡辺堂々の読み勝ち。このがっぷり四つを制したのが大きい。
怖気づいた羽生の第６局には焦りと恐れがでている。
第７局は朝日をはさみ、すでに自信の差があった。 「こいつには負けない。」 羽生は怯えていた。
渡辺は恐ろしいほど強かった。そのうちＡで名人だろう。 ハブオタは不快らしいが間違ってる？
680 ：名無し名人：2008/12/24(水) 20:49:47 ID:j0iDf/XM
>>677
たしかにね。これから先の将来、将棋界に現在以上に
レベルの高い時代が来るとは思えない。
羽生世代や渡辺と同時代を生きて、
リアルタイムで見守れる時に生まれたのを
将棋ファンとして喜ぶべきだろうなあ。
きっと後世の人から
「あの時代は一番将棋のレベルが高い時代だった。
あの頃を見ていた世代が羨ましいな」
と思われるときが来るんじゃないだろうか。
たしかにね。これから先の将来、将棋界に現在以上に
レベルの高い時代が来るとは思えない。
羽生世代や渡辺と同時代を生きて、
リアルタイムで見守れる時に生まれたのを
将棋ファンとして喜ぶべきだろうなあ。
きっと後世の人から
「あの時代は一番将棋のレベルが高い時代だった。
あの頃を見ていた世代が羨ましいな」
と思われるときが来るんじゃないだろうか。
681 ：名無し名人：2008/12/24(水) 20:57:18 ID:cbMxzA5N
その内名人
いつまでB級
いつまでB級
682 ：名無し名人：2008/12/24(水) 20:57:53 ID:S8C8MEqi
>>680
当時は今と違って層が厚かった
1988年度 羽生19歳タイトル 屋敷17歳タイトル挑戦
1989年度 屋敷18歳タイトル
1990年度 大山66歳タイトル挑戦
1991年度 谷川四冠 南二冠 福崎王座
1992年度 郷田四段タイトル 大山69歳名人戦プレーオフ
1993年度 米長50歳名人
1994年度 羽生七冠挑戦
1995年度 羽生七冠 三浦21歳タイトル挑戦
1996年度 三浦22歳タイトル
当時は今と違って層が厚かった
1988年度 羽生19歳タイトル 屋敷17歳タイトル挑戦
1989年度 屋敷18歳タイトル
1990年度 大山66歳タイトル挑戦
1991年度 谷川四冠 南二冠 福崎王座
1992年度 郷田四段タイトル 大山69歳名人戦プレーオフ
1993年度 米長50歳名人
1994年度 羽生七冠挑戦
1995年度 羽生七冠 三浦21歳タイトル挑戦
1996年度 三浦22歳タイトル
683 ：名無し名人：2008/12/24(水) 21:05:20 ID:hBpGKYeO
確かにね。
それを眺めると、その頃の方がレベルが高かったんじゃないか。
羽生オタが言ってる「今」っていうのは常にリアル今だけど、羽生も
登場してる当時なら、言い訳もきかない。
それを眺めると、その頃の方がレベルが高かったんじゃないか。
羽生オタが言ってる「今」っていうのは常にリアル今だけど、羽生も
登場してる当時なら、言い訳もきかない。
渡辺が竜王位を維持したまま
B2、C1と降級していくことも理屈ではあり得るんだよな。
B2、C1と降級していくことも理屈ではあり得るんだよな。
685 ：名無し名人：2008/12/24(水) 21:09:53 ID:2ANMQuWp
>>679
>渡辺は恐ろしいほど強かった。
ギリギリの崖っぷちでやっと踏み止まっただけなのに？？
>そのうちＡで名人だろう。
そのうちっていつだよ？、俺もそのうちプロかもな
>ハブオタは不快らしいが間違ってる？
たまたま羽生の調子が悪かっただけで
別に渡辺の凄さは何一つ証明されてない
いつまでもＢ級から抜けられない現実から目を背けないでくれ
>渡辺は恐ろしいほど強かった。
ギリギリの崖っぷちでやっと踏み止まっただけなのに？？
>そのうちＡで名人だろう。
そのうちっていつだよ？、俺もそのうちプロかもな
>ハブオタは不快らしいが間違ってる？
たまたま羽生の調子が悪かっただけで
別に渡辺の凄さは何一つ証明されてない
いつまでもＢ級から抜けられない現実から目を背けないでくれ
686 ：名無し名人：2008/12/24(水) 21:20:14 ID:/TwoUDD2
2007年度 森内１８世名人誕生 佐藤永世棋聖誕生 深浦王位誕生
2008年度 羽生１９世名人誕生 羽生４冠 渡辺初代永世竜王誕生
今も特に薄くないが。
薄いのは渡辺の頭髪くらいだろｗ
渡辺今後はビシバシタイトル獲る予感がする。
竜王、名人の次に「タイトル料」高い 棋聖 → 王位 を獲りに行くだろう。
2008年度 羽生１９世名人誕生 羽生４冠 渡辺初代永世竜王誕生
今も特に薄くないが。
薄いのは渡辺の頭髪くらいだろｗ
渡辺今後はビシバシタイトル獲る予感がする。
竜王、名人の次に「タイトル料」高い 棋聖 → 王位 を獲りに行くだろう。
内容はともかく人は昔のほうが厚かったといわれてもしょうがないな
今は羽生世代と渡辺、深浦、久保、木村ぐらいか
あんまかわらんか
ただ内容は今が一番おもしろい気がする
確実にレベルが高い 序盤の一手で終わりとかすごすぎだろ
昔よりもすべての技術が高い（当たり前だが）
今は羽生世代と渡辺、深浦、久保、木村ぐらいか
あんまかわらんか
ただ内容は今が一番おもしろい気がする
確実にレベルが高い 序盤の一手で終わりとかすごすぎだろ
昔よりもすべての技術が高い（当たり前だが）
690 ：名無し名人：2008/12/24(水) 21:39:25 ID:2ANMQuWp
羽生は今回負けたとはいえ、もう一押しの所で
何故か勝負運に恵まれなかっただけという印象
そもそもまだ名人を含む四冠で帝王の座は揺るがないし
渡辺はやっと一矢を報いただけに過ぎない
ハッキリ言って今回の竜王戦は
追い詰められて死に物狂いになったネズミが
偶然にもネコの急所に噛み付いた・・・程度の事件だろ？
何故か勝負運に恵まれなかっただけという印象
そもそもまだ名人を含む四冠で帝王の座は揺るがないし
渡辺はやっと一矢を報いただけに過ぎない
ハッキリ言って今回の竜王戦は
追い詰められて死に物狂いになったネズミが
偶然にもネコの急所に噛み付いた・・・程度の事件だろ？
谷川も森内も渡辺も強い棋士なんだから先を越されてもいいじゃないか
上・同・下の世代にそれぞれ強力なライバルがいるのは幸せな事だよ
上・同・下の世代にそれぞれ強力なライバルがいるのは幸せな事だよ
692 ：名無し名人：2008/12/24(水) 21:43:18 ID:3CsQLcsO
694 ：名無し名人：2008/12/24(水) 21:45:34 ID:2ANMQuWp
谷川はともかく、渡辺や森内ごときの実績でライバル認定されては羽生が不憫
この二人はまだ自分が得意とする棋戦以外では何も残していないし
将棋界の歴史に名を残す巨人達と比較するにはあまりにも小粒な
（第一人者に対する）ゲリラ屋に過ぎない
この二人はまだ自分が得意とする棋戦以外では何も残していないし
将棋界の歴史に名を残す巨人達と比較するにはあまりにも小粒な
（第一人者に対する）ゲリラ屋に過ぎない
695 ：名無し名人：2008/12/24(水) 21:58:12 ID:3CsQLcsO
>>694
で5連敗ｗｗｗプッｗｗ
で5連敗ｗｗｗプッｗｗ
697 ：名無し名人：2008/12/24(水) 22:55:28 ID:+ebCzAOB
羽生は竜王戦第４戦で震えながらも負けてしまった
その精神的ショックが大きかったんだろう
それからの羽生の様子が変だったし・・・
なんだか渡辺が故大山名人のように番外戦で羽生を圧倒したような気がしてならない
「震えたのに負けちゃいましたよね？」みたいな
その精神的ショックが大きかったんだろう
それからの羽生の様子が変だったし・・・
なんだか渡辺が故大山名人のように番外戦で羽生を圧倒したような気がしてならない
「震えたのに負けちゃいましたよね？」みたいな
渡辺の有馬記念予想を予想してみよう
699 ：名無し名人：2008/12/24(水) 23:01:47 ID:0hy+P7Bv
竜王戦後からこのスレの書き込み増えてるよね
>>698
やっぱり因縁のフローテーションから買うんじゃないかな
やっぱり因縁のフローテーションから買うんじゃないかな
祭りだ祭りだ〜
明きゅん、ﾒﾘｸﾘｽﾏｽです＞＜
今年もよろしくお願いします＞＜
今年もよろしくお願いします＞＜
明日はタニーとかあ・・・棋聖戦も予選中継しろよ・・・・
704 ：名無し名人：2008/12/25(木) 01:05:07 ID:hjOwgDtI
どうも、強いのか弱いのかの結論は出ないようだ
こんなにできの上下の差が大きい棋士は、さすがに珍しいのかな
こんなにできの上下の差が大きい棋士は、さすがに珍しいのかな
705 ：名無し名人：2008/12/25(木) 01:11:22 ID:iUxHTBwR
多数のタイトル戦で激闘を繰り返し、疲れてクタクタの手負いの佐藤や羽生を研究手で嵌める
それが実力Ｂ１棋士の渡辺 明
それが実力Ｂ１棋士の渡辺 明
自分もそうなんだけど，追い込まれないと動かないタイプなんじゃないかな。
対局の前日でも深夜まで馬ｹﾞｰやってそうなイメージがw
竜王戦も3連敗してどん底まで落ちてようやくゲーム封印みたいな。
対局の前日でも深夜まで馬ｹﾞｰやってそうなイメージがw
竜王戦も3連敗してどん底まで落ちてようやくゲーム封印みたいな。
707 ：名無し名人：2008/12/25(木) 01:20:40 ID:GsytuqdU
竜王戦の後の久保との敗戦はしょうがないだろ
あれだけの戦いを勝ったんだから
本人は意識してなくてもモチベーション維持できないだろ
竜王戦で羽生とも互角に戦えることを証明したんだから
それを他の棋士との対戦でも発揮してほしいね
あれだけの戦いを勝ったんだから
本人は意識してなくてもモチベーション維持できないだろ
竜王戦で羽生とも互角に戦えることを証明したんだから
それを他の棋士との対戦でも発揮してほしいね
708 ：名無し名人：2008/12/25(木) 01:28:08 ID:iUxHTBwR
羽生は３−０でモチベーション下がったんだろうな 明らかにやる気なさそうだったもんな
５棋戦に挑戦してた佐藤にしても、７棋戦（全冠）戦った羽生にしてもモチベ保つの超難しそう
そういう相手を研究手で嵌める それが２年連続降級危機の実力Ｂ１ 渡辺 明
久保１−６ 深浦２−８ 行方１−４ まずはこの辺に勝ち越さないとな
じゃないと５棋戦に挑戦する佐藤レベルもまだまだ厳しいだろうな
709 ：名無し名人：2008/12/25(木) 01:31:10 ID:fXxaCtov
４局の感想戦で羽生いってたが、「これが唯一の勝ち筋ですか。
さすがに気付きませんね」だってさ。
羽生がミスして運をつかんだとばっかり思っていたが、そこまで
難解な局面だったんだな。
さすがに気付きませんね」だってさ。
羽生がミスして運をつかんだとばっかり思っていたが、そこまで
難解な局面だったんだな。
名人戦が終わってすぐ王位挑決で橋本に圧勝した羽生はバケモノ。普通は無理だよなあ
711 ：名無し名人：2008/12/25(木) 01:36:36 ID:tFHlkxge
中間テスト（竜王戦）のように範囲の決まったテストでは高得点を取る、答えを丸暗記する一夜漬けタイプなのかも
だから実力テスト（順位戦）はイマイチ
竜王戦に比重を置いて研究に専念出来る時間を多く取れるのが渡辺の強み
だから実力テスト（順位戦）はイマイチ
竜王戦に比重を置いて研究に専念出来る時間を多く取れるのが渡辺の強み
712 ：名無し名人：2008/12/25(木) 01:46:53 ID:hjOwgDtI
競馬に例えると、中山の2500mだけ異常に強くて、他の条件だと勝ったり負けたりみたいな感じかな
それで、他のＧ１はダメなのに有馬記念だけ連覇するとか
それで、他のＧ１はダメなのに有馬記念だけ連覇するとか
>>712
マツリダゴッホかよｗ
マツリダゴッホかよｗ
714 ：名無し名人：2008/12/25(木) 02:09:21 ID:yjqsR3XA
NHK杯は収録終わったようだが竜王が勝ったのか？
716 ：名無し名人：2008/12/25(木) 03:36:26 ID:mb8aDWjZ
タイトル防衛奪取した棋士はとりあえずみんなＡ級にするべき！
渡辺が３冠４冠獲る時代は来ない
結局Ａ級昇級とタイトルとるのはどっちがえらいかって話だよな
タイトルだろｊｋ
とはいえ来年はあがってほしいのう 三度目の正直ってやつだ
タイトルだろｊｋ
とはいえ来年はあがってほしいのう 三度目の正直ってやつだ
719 ：名無し名人：2008/12/25(木) 04:04:53 ID:u7uiXhCb
藤井が竜王防衛した当時と渡辺が永世竜王になった今と
勝敗数、勝率がほぼ同じ。
藤井が竜王防衛した当時は羽生世代が席巻、天下とりの時代で
羽生世代を中心に、藤井以上に勝ちまくってる棋士が10人近くいた。
しかし、今は今の渡辺以上に勝ちまくってる棋士は
羽生、深浦、木村、山崎くらいしかいない。
渡辺の永世竜王はちょうど羽生世代の衰えと若手の層の薄さ
というスキマに乗じたものであることがデータ上明らかになった。
詳しくは藤井スレを見てくれ。
勝敗数、勝率がほぼ同じ。
藤井が竜王防衛した当時は羽生世代が席巻、天下とりの時代で
羽生世代を中心に、藤井以上に勝ちまくってる棋士が10人近くいた。
しかし、今は今の渡辺以上に勝ちまくってる棋士は
羽生、深浦、木村、山崎くらいしかいない。
渡辺の永世竜王はちょうど羽生世代の衰えと若手の層の薄さ
というスキマに乗じたものであることがデータ上明らかになった。
詳しくは藤井スレを見てくれ。
>>719
詭弁の匂いがぷんぷんするから見る気にもならない
詭弁の匂いがぷんぷんするから見る気にもならない
721 ：名無し名人：2008/12/25(木) 04:16:34 ID:l8jgzTGg
竜王戦だけ研究手披露して姑息に防衛（笑）
他棋戦ではボロボロ（笑）
こんな姑息なやり方で取った永世竜王に価値無し
他棋戦ではボロボロ（笑）
こんな姑息なやり方で取った永世竜王に価値無し
722 ：名無し名人：2008/12/25(木) 04:48:51 ID:8hvwekis
なんかなー
なんちゃって永世名人に続いてなんちゃって永世竜王か
大山が生きてたらこんな事絶対ありえなかっただろうねｗ
なんちゃって永世名人に続いてなんちゃって永世竜王か
大山が生きてたらこんな事絶対ありえなかっただろうねｗ
何そのシンザンが現役だったらw
724 ：名無し名人：2008/12/25(木) 08:08:58 ID:bppkgTGa
渡辺は竜王が似合いすぎだよね。
あとは、棋王とかどうかな？
○王が似合うよね。
あとは、棋王とかどうかな？
○王が似合うよね。
725 ：名無し名人：2008/12/25(木) 08:18:47 ID:jkQs3/qO
顔は完全にダウン症だよね
得意棋士 羽生佐藤森内三浦山崎堀口
苦手棋士 深浦久保行方中座
苦手棋士 深浦久保行方中座
727 ：名無し名人：2008/12/25(木) 08:37:09 ID:CaL+HmE0
大山 中原みたいな王者は最近いないね
羽生にした所が上ニタイトルは11勝９敗でほぼトントンやしな
羽生にした所が上ニタイトルは11勝９敗でほぼトントンやしな
番勝負に抜群の安定感というのは、３０代前半の中原以降はないかな。
羽生はレーティングポイントが群を抜いて高いという感じで、
将棋指し・名人というよりショーギプレイヤー・グランドマスターというニュータイプにみえる。
渡辺もオールドタイプか・・課題も多いけどｗ
羽生はレーティングポイントが群を抜いて高いという感じで、
将棋指し・名人というよりショーギプレイヤー・グランドマスターというニュータイプにみえる。
渡辺もオールドタイプか・・課題も多いけどｗ
729 ：名無し名人：2008/12/25(木) 11:42:02 ID:Bb1eOhso
＞今日はスポーツ紙の有馬記念予想の取材を２件受けました。そんな運が残っているとは思えませんが
やっぱ運が良かったって思ってたんだな。
天狗にはなっていないようでｗ
やっぱ運が良かったって思ってたんだな。
天狗にはなっていないようでｗ
中原程度でいいなら20代の羽生も抜群の安定感だったよ
まだ永世竜王に見合うほどの実力がないことは、本人も十分自覚してるだろ。
ブログで自分はそんなに強くないと言ってたし。
もっと強くなってくれることを願うよ。
ブログで自分はそんなに強くないと言ってたし。
もっと強くなってくれることを願うよ。
今日、棋聖戦やってんだろ？リアルタイムの棋譜見れないの？
733 ：名無し名人：2008/12/25(木) 13:04:36 ID:fXFXXyK7
>>732
昨年の 羽生−渡辺戦 さえＷｅｂ中継してくれなかった ＞ 棋聖戦最終予選
昨年の 羽生−渡辺戦 さえＷｅｂ中継してくれなかった ＞ 棋聖戦最終予選
>>733
情報thx。そっかぁ・・・産経新聞は死ねばいい。
情報thx。そっかぁ・・・産経新聞は死ねばいい。
735 ：名無し名人：2008/12/25(木) 13:17:54 ID:7KDetzFv
順位戦は渡辺だけじゃなく、山崎、橋本、阿久津も苦戦中。
広瀬の方が昇級スピードが早くなりそうだ。
広瀬の方が昇級スピードが早くなりそうだ。
>>734
おまえ馬鹿だろ
おまえ馬鹿だろ
738 ：名無し名人：2008/12/25(木) 13:57:11 ID:yjqsR3XA
フジサンケイグループはネット企業のライブドアに買収されかかったからネット恐怖症なんじゃね
739 ：名無し名人：2008/12/25(木) 16:42:10 ID:o6R0V/4h
ところで渡辺竜王の有馬記念予想はどうなってますかね？
741 ：名無し名人：2008/12/25(木) 23:50:18 ID:yjqsR3XA
棋聖戦が気になる件
グーグルで「渡辺」で検索すると、なんと魔太郎がトップに！！
魔太郎、すげぇええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
魔太郎、すげぇええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>740
名文だな。
名文だな。
羽生を例えるならセントライト、シンザンからディープインパクトまで意見が分かれるだろうな。
魔太郎は個人的にはオペラオーとキャラがかぶる気がする。
そんなに強くねーよという罵倒が飛んでくるのは明白だが、なんとなく。
フサイチコンコルドはいくら何でもかわいすうだ。
魔太郎は個人的にはオペラオーとキャラがかぶる気がする。
そんなに強くねーよという罵倒が飛んでくるのは明白だが、なんとなく。
フサイチコンコルドはいくら何でもかわいすうだ。
＞第四局からは強靭な精神力で復活し、新境地の将棋を指した。
この文章が「書きすぎ」だな。立て直したけど、新境地ではない。梅田の創作。
ここから創作ラッシュになって、金子金五郎の引用とやらに繋げる下りは完全なオナニー。
梅田って奴はホント、第一局でオナニー文さらして、
2chで「書きすぎ」を酷評されたら、自ブログで「2ch見てます宣言」だろ。
あげくのはて、「俺の正しさは証明された」とばかりにトドメのオナニーですか。
小さな文章を書けるようになるターニングポイントだったのに、逃しちまったな。
この文章が「書きすぎ」だな。立て直したけど、新境地ではない。梅田の創作。
ここから創作ラッシュになって、金子金五郎の引用とやらに繋げる下りは完全なオナニー。
梅田って奴はホント、第一局でオナニー文さらして、
2chで「書きすぎ」を酷評されたら、自ブログで「2ch見てます宣言」だろ。
あげくのはて、「俺の正しさは証明された」とばかりにトドメのオナニーですか。
小さな文章を書けるようになるターニングポイントだったのに、逃しちまったな。
精神的な意味で新境地の将棋を指したってことじゃないか？
>どん底の状態に置かれたときに自らの回復までの時間を正確に推定
は確かに行きすぎた誇張だがｗ
第1局も明らかに事前に用意した文章のコピペが続いて，
中継ブログとして一番大事な臨場感に欠けた部分はあったが，
いい経験になっただろうしこれからに期待しようじゃないか。
将棋のことを書いてくれるだけでもありがたい存在だよ。
>どん底の状態に置かれたときに自らの回復までの時間を正確に推定
は確かに行きすぎた誇張だがｗ
第1局も明らかに事前に用意した文章のコピペが続いて，
中継ブログとして一番大事な臨場感に欠けた部分はあったが，
いい経験になっただろうしこれからに期待しようじゃないか。
将棋のことを書いてくれるだけでもありがたい存在だよ。
情熱大陸extra 2008年12月28日
http://www.mbs.jp/jounetsu/
棋士 渡辺明（わたなべあきら）２４歳・羽生善治（はぶよしはる）３８歳
将棋界が「最高位タイトル」と位置づける「竜王戦」。
現在４連覇中の渡辺明竜王、通算６期の羽生善治名人のどちらか勝った方が、
史上初の「永世竜王」の資格を獲得。
しかも 羽生が「竜王」を奪取した場合、全タイトルで永世称号を得る
「永世七冠」という前人未到の大記録達成となることに。
二人は、年齢差こそ１４歳と離れているが、ともに中学三年生でプロ四段に上がった天才同士。
まさかの羽生の三連敗で最終第七局までもつれこんだ竜王戦。
「世紀の一戦」で壮絶な火花を散らす二人の勝負師の姿を追った。
【次回は、午後１１：３０〜深夜０：３０の放送になります。】
http://www.mbs.jp/jounetsu/
棋士 渡辺明（わたなべあきら）２４歳・羽生善治（はぶよしはる）３８歳
将棋界が「最高位タイトル」と位置づける「竜王戦」。
現在４連覇中の渡辺明竜王、通算６期の羽生善治名人のどちらか勝った方が、
史上初の「永世竜王」の資格を獲得。
しかも 羽生が「竜王」を奪取した場合、全タイトルで永世称号を得る
「永世七冠」という前人未到の大記録達成となることに。
二人は、年齢差こそ１４歳と離れているが、ともに中学三年生でプロ四段に上がった天才同士。
まさかの羽生の三連敗で最終第七局までもつれこんだ竜王戦。
「世紀の一戦」で壮絶な火花を散らす二人の勝負師の姿を追った。
【次回は、午後１１：３０〜深夜０：３０の放送になります。】
今日のニッカンスポーツ一面！
（地域、版によっては違うかも知れませんが）
（地域、版によっては違うかも知れませんが）
749 ：名無し名人：2008/12/26(金) 08:36:13 ID:vDTSFo1y
ニッカン一面ﾜﾛﾀ
しかし谷川に負けたって噂もあるし
有馬予想なんてやってる場合か？
しかし谷川に負けたって噂もあるし
有馬予想なんてやってる場合か？
何やってんだこいつはｗ
751 ：名無し名人：2008/12/26(金) 08:45:11 ID:vDTSFo1y
内容読んでないけど見出しに渡辺九段って出てる訳だがw
渡辺はまあまあ強いよ
それにしても羽生は弱くなったなあ
これが正直な感想
それにしても羽生は弱くなったなあ
これが正直な感想
竜王戦の賞金はいるんだから、
嫁にクリスマスプレゼントくらい買ってやれよｗ
嫁にクリスマスプレゼントくらい買ってやれよｗ
●渡辺 明 谷川浩司○ 棋聖戦 最終予選
燃え尽き症候群ですね、わかります。
燃え尽き症候群ですね、わかります。
755 ：名無し名人：2008/12/26(金) 09:52:18 ID:mNKJTY9T
結局森内コースか・・・ まぁいいんじゃないの、渡辺ファンを
自任する人たちの期待もその程度みたいだし。
自任する人たちの期待もその程度みたいだし。
756 ：名無し名人：2008/12/26(金) 09:55:29 ID:k2Ls338Q
>>751
渡辺【九段】かよｗ
渡辺【九段】かよｗ
名人戦中継のコメントに、控室で渡辺−谷川戦が話題に上ってたってあったから
まぁ負けたんだろうなぁ…という気はしてたが。
まぁ負けたんだろうなぁ…という気はしてたが。
758 ：名無し名人：2008/12/26(金) 09:58:51 ID:z2EAh7/3
「名人または竜王を含む四冠」への道は険しいなあ。
改めて羽生名人の凄さが分かる。
ま、正月から気を新たに頑張って下さい。
改めて羽生名人の凄さが分かる。
ま、正月から気を新たに頑張って下さい。
760 ：名無し名人：2008/12/26(金) 09:59:28 ID:mNKJTY9T
次は郷田とか。
これで負けて、決勝トーナメントに残れないようだと、いよいよ
竜王戦以外はB１レベルという評価が定着してしまうぞ。
なんとかしろ。
これで負けて、決勝トーナメントに残れないようだと、いよいよ
竜王戦以外はB１レベルという評価が定着してしまうぞ。
なんとかしろ。
稲葉に負けて罵倒されるよりはよかった
左上のところ渡辺９段になってるぞ
１面にしておきながら将棋のことよくわかってないんだな
１面にしておきながら将棋のことよくわかってないんだな
764 ：名無し名人：2008/12/26(金) 10:23:21 ID:PxspY0Eo
28日の情熱大陸の実況楽しみにしてたんだけど、
有馬の結果によっては荒れるね・・・
有馬の結果によっては荒れるね・・・
765 ：名無し名人：2008/12/26(金) 10:30:23 ID:k2Ls338Q
永世竜王獲得後２連敗か、、、
「あと１局だけ」と言ったら
年内勝てなかったのか、、、
年明けには勝って下さい。
「あと１局だけ」と言ったら
年内勝てなかったのか、、、
年明けには勝って下さい。
766 ：名無し名人：2008/12/26(金) 10:58:24 ID:ZQ4AtC2E
藤井とかも竜王取ったばかりの時は森下あたりにボロ負けしてたよねｗ
＞竜王戦後に負けが混むのが例年のパターンになってしまっているのが情けない。
やっぱり燃え尽き症候群なんだなｗ
やっぱり燃え尽き症候群なんだなｗ
768 ：名無し名人：2008/12/26(金) 11:00:12 ID:k2Ls338Q
△３２飛 ですか！
８３に穴が開いていると先手玉捕まらなくなるのですか。
谷川９段さすが！
でしたね。
年明けたら勝って下さい。
８３に穴が開いていると先手玉捕まらなくなるのですか。
谷川９段さすが！
でしたね。
年明けたら勝って下さい。
12月25日（木曜日）
● 渡辺 明 谷川浩司 ○ 棋聖戦 最終予選
12月22日（月曜日）
● 渡辺 明 久保利明 ○ 順位戦B級1組 10回戦
● 渡辺 明 谷川浩司 ○ 棋聖戦 最終予選
12月22日（月曜日）
● 渡辺 明 久保利明 ○ 順位戦B級1組 10回戦
「魔界の万券王」ｗｗｗｗｗ
羽生が圧倒的に勝っている相手に、あっさり負ける魔太郎マジック
竜王戦の4〜7局だけ何かが降臨しただけだろう
１〜３は糞だったし、それが実力では
１〜３は糞だったし、それが実力では
大事なところで勝てるということが大事
そこでなかなか勝てない羽生は見習うべき
そこでなかなか勝てない羽生は見習うべき
774 ：名無し名人：2008/12/26(金) 11:45:04 ID:rWKswDqo
羽生が弱くなっただけというのが結論
アホか、渡辺からしたら棋聖戦の最終予選も十分大事なんだよ。
渡辺にかこつけて羽生の悪口を言っているお前は渡辺ファンでも
なんでもないただの羽生アンチだろ。
渡辺にかこつけて羽生の悪口を言っているお前は渡辺ファンでも
なんでもないただの羽生アンチだろ。
776 ：名無し名人：2008/12/26(金) 11:47:27 ID:VuDo6Wsk
渡辺と羽生を比較してる奴は明らかに馬鹿だろう。
竜王戦は１年通して全棋戦に参戦してた羽生の疲労困憊からくるモチベーシ低下が原因
３−０でモチベーション下がったんだろう 明らかに後半羽生は自ら失速した
また渡辺本人コメントからそう考えてる
＞「こちらがやれると思っていた局面がそうではないことも多かった。
＞局面をある程度前から認識する力、大局観ではまだまだかなわないと感じます。
＞羽生名人は１年中タイトル戦に出続けているわけですから、やはりそういった面で差を感じます
＞４局目も７局目も１分将棋で自分でも分からないまま指していたので、
＞その中で勝てたのは運がよかったなと思います。
＞そんな運が残っているとは思えませんが
５棋戦に挑戦してた佐藤にしても、７棋戦（全冠）戦った羽生にしてもモチベ保つの超難しい
そういう相手を研究手で嵌める それが２年連続降級危機の実力Ｂ１ 渡辺 明
久保１−６ 深浦２−８ 行方１−４ まずはこの辺に勝ち越さないと
じゃないと５棋戦に挑戦できた佐藤レベルもまだまだＢ１レベルの渡辺には厳しいだろうな
竜王戦は１年通して全棋戦に参戦してた羽生の疲労困憊からくるモチベーシ低下が原因
３−０でモチベーション下がったんだろう 明らかに後半羽生は自ら失速した
また渡辺本人コメントからそう考えてる
＞「こちらがやれると思っていた局面がそうではないことも多かった。
＞局面をある程度前から認識する力、大局観ではまだまだかなわないと感じます。
＞羽生名人は１年中タイトル戦に出続けているわけですから、やはりそういった面で差を感じます
＞４局目も７局目も１分将棋で自分でも分からないまま指していたので、
＞その中で勝てたのは運がよかったなと思います。
＞そんな運が残っているとは思えませんが
５棋戦に挑戦してた佐藤にしても、７棋戦（全冠）戦った羽生にしてもモチベ保つの超難しい
そういう相手を研究手で嵌める それが２年連続降級危機の実力Ｂ１ 渡辺 明
久保１−６ 深浦２−８ 行方１−４ まずはこの辺に勝ち越さないと
じゃないと５棋戦に挑戦できた佐藤レベルもまだまだＢ１レベルの渡辺には厳しいだろうな
777 ：名無し名人：2008/12/26(金) 11:47:56 ID:vDTSFo1y
竜王戦が終わって今は落ち目だから
渡辺の有馬予想には絶対乗らない方がいいw
渡辺の有馬予想には絶対乗らない方がいいw
竜王戦２、３局目のときみたいに渡辺がブルーになってる。
大丈夫か？
大丈夫か？
779 ：名無し名人：2008/12/26(金) 11:49:25 ID:Fm6xom9+
ん？渡辺また負けたのか、こりゃ森内と並んで特定の棋戦だけ強い棋士で終わりそうだな。
780 ：名無し名人：2008/12/26(金) 11:52:01 ID:rWKswDqo
魔太郎に右玉やってもらいたい
面白い将棋になる気がする
面白い将棋になる気がする
782 ：名無し名人：2008/12/26(金) 11:56:08 ID:ucc9w1nu
竜王拳50倍で普段の棋力の50倍を使ったので
あと3ヶ月は普段の5分の１の棋力になります
魔太郎「オラに仙豆を・・」
あと3ヶ月は普段の5分の１の棋力になります
魔太郎「オラに仙豆を・・」
783 ：名無し名人：2008/12/26(金) 12:00:20 ID:VuDo6Wsk
本当の渡辺ファンはＢ１の実力と認めた上で応援してる
竜王戦以外は手抜きとか 本気出してないと書いてるのがアンチ渡辺ヲタ
そして毎回 羽生を貶したり、渡辺貶したり、森内貶したりしてる将棋板の真性キチガイ
竜王戦以外は手抜きとか 本気出してないと書いてるのがアンチ渡辺ヲタ
そして毎回 羽生を貶したり、渡辺貶したり、森内貶したりしてる将棋板の真性キチガイ
784 ：名無し名人：2008/12/26(金) 12:05:36 ID:ucc9w1nu
順位戦はＢ１の実力
それで竜王５連覇の実力と全棋士参加棋戦優勝２回の実力
Ａ級で竜王戦２組の人もいるし
それで竜王５連覇の実力と全棋士参加棋戦優勝２回の実力
Ａ級で竜王戦２組の人もいるし
785 ：名無し名人：2008/12/26(金) 12:06:46 ID:rWKswDqo
786 ：名無し名人：2008/12/26(金) 12:11:15 ID:gknO7o81
やっぱり2日制じゃないと勝てない。
788 ：名無し名人：2008/12/26(金) 12:13:14 ID:rWKswDqo
789 ：名無し名人：2008/12/26(金) 12:15:00 ID:gknO7o81
>>787
名人戦に出られれば、すぐ取れそう
名人戦に出られれば、すぐ取れそう
790 ：名無し名人：2008/12/26(金) 12:16:22 ID:VLa8cSv0
NGワード
Ｂ１レベル
Ｂ１の実力
Ｂ１レベル
Ｂ１の実力
追加NGワード
本気
＜
＞
ｗ
本気
＜
＞
ｗ
>>789
リーグ戦が１日制だから、永久に挑戦者になれない。
リーグ戦が１日制だから、永久に挑戦者になれない。
793 ：名無し名人：2008/12/26(金) 12:32:29 ID:rWKswDqo
>>792
竜王戦も番勝負以外は一日制ですが、なにか？
竜王戦も番勝負以外は一日制ですが、なにか？
ゴキ中超急戦の先手で負けかよ
795 ：名無し名人：2008/12/26(金) 12:36:55 ID:vDTSFo1y
順位戦だけ勝てなくてＢ級に甘んじてるんならともかく
竜王戦以外はタイトルに絡めそうにないというのが現状だからねぇ
実力Ｂ級は妥当なところなんじゃないの？
６棋戦はたいしたことなくて１棋戦だけが凄いってなんか微妙だよね
まあそれ以上でも以下でもないとしか言いようがないけど
竜王戦以外はタイトルに絡めそうにないというのが現状だからねぇ
実力Ｂ級は妥当なところなんじゃないの？
６棋戦はたいしたことなくて１棋戦だけが凄いってなんか微妙だよね
まあそれ以上でも以下でもないとしか言いようがないけど
796 ：名無し名人：2008/12/26(金) 12:42:48 ID:rWKswDqo
「名人が指す手はあっても、名人の手というのもはない」升田幸三
B級の実力なんて表現は意味ないんだよ
羽生に5連勝する実力みたいに書かないとね
B級の実力なんて表現は意味ないんだよ
羽生に5連勝する実力みたいに書かないとね
797 ：名無し名人：2008/12/26(金) 12:44:50 ID:gknO7o81
>>796
羽生もB級の実力しかない棋士に5連敗か…
羽生もB級の実力しかない棋士に5連敗か…
将棋には勝負の流れとか相性というもんがあってだな……
799 ：名無し名人：2008/12/26(金) 12:48:19 ID:yRX9aLnJ
森内「よき後継者を得た」
800 ：名無し名人：2008/12/26(金) 12:51:22 ID:gknO7o81
渡辺を所詮B級の実力と貶めようとすれば、
それに5連敗してる羽生まで貶めちゃうことになって
羽生ヲタも大変だな
それに5連敗してる羽生まで貶めちゃうことになって
羽生ヲタも大変だな
801 ：名無し名人：2008/12/26(金) 12:59:38 ID:z2EAh7/3
渡辺竜王の棋士番号は235だが、現時点で「一番棋士番号が大きいＡ級経験棋士」は222の木村一基八段？
その点を考えると、渡辺竜王が現在Ｂ１にいるのは特におかしなことではない、とも言えるかな。
その点を考えると、渡辺竜王が現在Ｂ１にいるのは特におかしなことではない、とも言えるかな。
本人が言うように、もっともっと勉強して強くなってもらうしかない
803 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:01:02 ID:vDTSFo1y
一対一と対多数の評価を並列に語られてもねぇw
渡辺の場合竜王戦だけが特出していい結果が出てるだけで
他の棋戦の結果を考慮すればＢ級棋士ってのが実像を捉えてるでしょ
順位戦だけ停滞しているってなら話しは別だが
渡辺の場合竜王戦だけが特出していい結果が出てるだけで
他の棋戦の結果を考慮すればＢ級棋士ってのが実像を捉えてるでしょ
順位戦だけ停滞しているってなら話しは別だが
804 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:06:42 ID:z2EAh7/3
「竜王と名人は棋界の両最高位」なんだから、
竜王戦二組以下に在籍する新名人は、獲得後最初の竜王戦一組に張出で参加
順位戦Ｂ１以下に在籍する新竜王は、獲得後最初の順位戦Ａ級に張出で参加
とかにするとスッキリすると思うんだがな。
他棋戦では「タイトルホルダーに予選でのシード権を与える」のが当たり前に行われてるんだから別におかしなことではない。
竜王戦二組以下に在籍する新名人は、獲得後最初の竜王戦一組に張出で参加
順位戦Ｂ１以下に在籍する新竜王は、獲得後最初の順位戦Ａ級に張出で参加
とかにするとスッキリすると思うんだがな。
他棋戦では「タイトルホルダーに予選でのシード権を与える」のが当たり前に行われてるんだから別におかしなことではない。
来年度に竜王失冠してA級入りですね。わかります。
806 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:10:23 ID:LJbMTaHK
ま 28まであがればいいやろ 森内もその位だろ
そのアンバランスさが面白いと思ってる
統一されてたら二ついらないし
統一されてたら二ついらないし
>>806が無知なのは分かった
809 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:17:53 ID:gknO7o81
羽生ヲタが面白いように分かりやすい反応してるな
810 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:19:42 ID:rWKswDqo
>>803
B級棋士に5連敗ってのが、羽生の衰えの実像を捉えてることも、疑いようのない事実だなｗ
B級棋士に5連敗ってのが、羽生の衰えの実像を捉えてることも、疑いようのない事実だなｗ
811 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:20:00 ID:z2EAh7/3
前にも話が出たけど、現行のルールでは女流棋士やアマが竜王位を獲得することも理論上は可能。
その場合、今の規則には何も規定されてないだろうけど、棋士総会が開かれて
「棋士以外で竜王位を獲得した者には八段、竜王に挑戦した者には七段を希望により与え、順位戦に編入」
とかになるんだろうな。
その場合、今の規則には何も規定されてないだろうけど、棋士総会が開かれて
「棋士以外で竜王位を獲得した者には八段、竜王に挑戦した者には七段を希望により与え、順位戦に編入」
とかになるんだろうな。
なんで竜王になったら順位戦に編入なんだよｗ
棋戦が違うじゃねーか
棋戦が違うじゃねーか
813 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:29:08 ID:VuDo6Wsk
相変わらず毎日常駐して、アンチ羽生ヲタが馬鹿丸出しで面白いように反応してるな
人が通ると吠えまくる 隣の馬鹿犬にそっくりだｗ
人が通ると吠えまくる 隣の馬鹿犬にそっくりだｗ
814 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:29:33 ID:dIamJXux
森内は25で名人挑戦だが・・・
>>793
竜王戦は今は番勝負だけだろ、だから一度奪取されたらやばい。
竜王戦は今は番勝負だけだろ、だから一度奪取されたらやばい。
別に心配しなくてもどうやら深浦が落ちてこなそうだから来年昇級するでしょ
ただ残り三連勝して順位上げときたい
ただ残り三連勝して順位上げときたい
818 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:34:46 ID:rWKswDqo
>>815
レスした先を読んでから絡んで来い
レスした先を読んでから絡んで来い
819 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:45:09 ID:vDTSFo1y
渡辺が竜王５期の間に他のタイトル戦に登場したのは
去年の棋聖戦の一回だけ
それも挑決まで何回も行ってるとかならまだわかるけど
殆どが早々脱落だからね
永世竜王とＢ級棋士、どっちが実像を捉えてるかと言えば
そりゃ言うまでもないでしょう
永世竜王をハプニングとまで言い切るつもりはありませんがw
去年の棋聖戦の一回だけ
それも挑決まで何回も行ってるとかならまだわかるけど
殆どが早々脱落だからね
永世竜王とＢ級棋士、どっちが実像を捉えてるかと言えば
そりゃ言うまでもないでしょう
永世竜王をハプニングとまで言い切るつもりはありませんがw
820 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:47:35 ID:rWKswDqo
>>812
実現する可能性が限りなく低い仮定だけど、仮にアマか女流が竜王位に就いたが棋士にはなれないとしよう。
その場合、＠＠竜王は日本将棋連盟正会員ではない「連盟と関係ない人」。
すると連盟にとっていろいろ不都合が出る。
* 連盟の発行する免状に竜王が署名できない。
* 連盟のいろんな行事に竜王が出れない。
* 連盟ＨＰの「棋士紹介」の欄がカッコ悪い。
というわけで、連盟は非正会員の＠＠竜王に棋士の地位を与えざるを得ない。
竜王がフリークラス棋士というのも変なので順位戦の適当なクラスに編入することになろう。
ま、「アマか女流棋士がタイトル戦予選で勝利を挙げた」前例すらごく僅かだろうから、要らぬ心配だが。
実現する可能性が限りなく低い仮定だけど、仮にアマか女流が竜王位に就いたが棋士にはなれないとしよう。
その場合、＠＠竜王は日本将棋連盟正会員ではない「連盟と関係ない人」。
すると連盟にとっていろいろ不都合が出る。
* 連盟の発行する免状に竜王が署名できない。
* 連盟のいろんな行事に竜王が出れない。
* 連盟ＨＰの「棋士紹介」の欄がカッコ悪い。
というわけで、連盟は非正会員の＠＠竜王に棋士の地位を与えざるを得ない。
竜王がフリークラス棋士というのも変なので順位戦の適当なクラスに編入することになろう。
ま、「アマか女流棋士がタイトル戦予選で勝利を挙げた」前例すらごく僅かだろうから、要らぬ心配だが。
822 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:49:24 ID:gknO7o81
824 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:54:15 ID:k2Ls338Q
825 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:54:34 ID:rWKswDqo
826 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:57:25 ID:gknO7o81
わざとらしくプルプルして、それで負けちゃうなんて
正直恥ずかしいよね
正直恥ずかしいよね
>12月25日（木曜日）
>● 渡辺 明 谷川浩司 ○ 棋聖戦 最終予選
谷川永世竜王に向けて動き出したなｗ
>● 渡辺 明 谷川浩司 ○ 棋聖戦 最終予選
谷川永世竜王に向けて動き出したなｗ
828 ：名無し名人：2008/12/26(金) 13:59:55 ID:k2Ls338Q
>>827
棋聖戦で勝ったら「永世棋聖」目標だろがｗ
棋聖戦で勝ったら「永世棋聖」目標だろがｗ
829 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:01:24 ID:rWKswDqo
羽生ヲタも谷川に感謝しないと
渡辺が挑戦してたら、棋聖まで取り上げられちゃってたよｗ
渡辺が挑戦してたら、棋聖まで取り上げられちゃってたよｗ
だって羽生や佐藤には勝てんからｗ
まぁ、渡辺先生に関しては今後に期待、でいいんじゃないの。
２年後の今頃に竜王含む３冠かそれ以上を保持してたら懐疑派もだまるよ。
来年は、この分だと鳴かず飛ばずになりそうだけどな。
２年後の今頃に竜王含む３冠かそれ以上を保持してたら懐疑派もだまるよ。
来年は、この分だと鳴かず飛ばずになりそうだけどな。
832 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:03:40 ID:k2Ls338Q
>>831
王位リーグに復帰しているんだが ＞ 渡辺
王位リーグに復帰しているんだが ＞ 渡辺
833 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:04:09 ID:rWKswDqo
深浦と久保にあんなに勝てないのが不思議。
やっぱり相性ってあるんだなあ
やっぱり相性ってあるんだなあ
836 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:11:25 ID:vDTSFo1y
真の渡辺ヲタは渡辺の現状を冷静に捉えてると思うけどねぇ
アンチ羽生ヲタが渡辺ヲタを装って妄言を撒き散らしてるのには同情するよ
アンチ羽生ヲタには軸ってものがないからね
ある時は渡辺、ある時は森内、ある時は深浦ってな具合に
羽生を倒してくれるなら何処にでも流れるw
まるで打倒信長のためなら武田も毛利も朝倉も関係ない流浪将軍足利義昭のよう
そんで年明けからは当然深浦ヲタに流れるわけだw
まあ永遠にさ迷ってなさいw
アンチ羽生ヲタが渡辺ヲタを装って妄言を撒き散らしてるのには同情するよ
アンチ羽生ヲタには軸ってものがないからね
ある時は渡辺、ある時は森内、ある時は深浦ってな具合に
羽生を倒してくれるなら何処にでも流れるw
まるで打倒信長のためなら武田も毛利も朝倉も関係ない流浪将軍足利義昭のよう
そんで年明けからは当然深浦ヲタに流れるわけだw
まあ永遠にさ迷ってなさいw
837 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:11:48 ID:k2Ls338Q
838 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:12:14 ID:TJ+Rgrul
>>796
その言葉は升田じゃなくて中原じゃないの？
その言葉は升田じゃなくて中原じゃないの？
839 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:14:12 ID:VuDo6Wsk
841 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:17:32 ID:rWKswDqo
>>840
なんという死のグループｗ
なんという死のグループｗ
843 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:18:34 ID:k2Ls338Q
844 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:19:05 ID:gknO7o81
>>840
お前のイメージなんて興味ないよ
お前のイメージなんて興味ないよ
845 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:19:31 ID:URnucS1I
846 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:21:05 ID:k2Ls338Q
848 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:24:03 ID:gknO7o81
849 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:25:18 ID:rWKswDqo
羽生が渡辺に勝てるイメージがもう持てないんだが
プルプル戦術も通用しないしな
プルプル戦術も通用しないしな
850 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:25:43 ID:k2Ls338Q
>>847
賭ける、と挑発するなら現金百万円単位にしろよｗ
賭ける、と挑発するなら現金百万円単位にしろよｗ
852 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:28:07 ID:URnucS1I
対局中ソフト使っている疑惑がうまれたな
853 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:29:37 ID:gknO7o81
854 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:30:16 ID:rWKswDqo
>>852
ソフト＞＞＞＞＞羽生ｗｗｗｗｗｗｗ
ソフト＞＞＞＞＞羽生ｗｗｗｗｗｗｗ
855 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:31:33 ID:URnucS1I
もう終盤はソフトのほうが強いだろ。
だから携帯やソフトの持込を禁止すべきなのだ。
だから携帯やソフトの持込を禁止すべきなのだ。
>>850
挑発してるのはどうみてもID: gknO7o81 の方でしょう。
王位リーグは持ち時間４時間、渡辺はこの持ち時間だと羽生、佐藤に
負け越していることに変わりはないだろ。丸山とも指し分けだしな。
それともファンなら、すべての棋戦で先生は挑戦防衛間違い無しです
っていわないといけないのか？
挑発してるのはどうみてもID: gknO7o81 の方でしょう。
王位リーグは持ち時間４時間、渡辺はこの持ち時間だと羽生、佐藤に
負け越していることに変わりはないだろ。丸山とも指し分けだしな。
それともファンなら、すべての棋戦で先生は挑戦防衛間違い無しです
っていわないといけないのか？
857 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:32:47 ID:rWKswDqo
>>855
終盤の一分将棋で、どうやってソフト使うのか方法を教えてくれｗ
終盤の一分将棋で、どうやってソフト使うのか方法を教えてくれｗ
858 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:33:21 ID:VuDo6Wsk
>>852
そんな事 思ってるのはキチガイのおまえだけだろう
渡辺の実力はＢ１
ただラッキーにも佐藤（５棋戦）や羽生（７棋戦）は複数のタイトルで戦い疲労困憊で負けてる
ただそれも勝負の大きな要素と言える
本当の渡辺ファンなら実力はＢ１と認めた上で負けても応援し続けるだろう
そんな事 思ってるのはキチガイのおまえだけだろう
渡辺の実力はＢ１
ただラッキーにも佐藤（５棋戦）や羽生（７棋戦）は複数のタイトルで戦い疲労困憊で負けてる
ただそれも勝負の大きな要素と言える
本当の渡辺ファンなら実力はＢ１と認めた上で負けても応援し続けるだろう
859 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:34:46 ID:k2Ls338Q
>>856
回線切って１晩屋外で頭冷やせｗ
回線切って１晩屋外で頭冷やせｗ
860 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:34:48 ID:gknO7o81
羽生ヲタのクオリティがどんどん出てきてるなぁ
悔しいのはわかるが、羽生の方が弱いんだからしょうがないじゃん
現実は受け止めようぜ
悔しいのはわかるが、羽生の方が弱いんだからしょうがないじゃん
現実は受け止めようぜ
861 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:37:10 ID:gknO7o81
gknO7o81によると
渡辺は羽生より強い。
自分と意見が違う他人は素人。
さぞやご自身の判断に自信がおありなんでしょうな、後学のために
２４の段位を教えてくださいよ。
渡辺は羽生より強い。
自分と意見が違う他人は素人。
さぞやご自身の判断に自信がおありなんでしょうな、後学のために
２４の段位を教えてくださいよ。
863 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:42:10 ID:URnucS1I
864 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:43:10 ID:gknO7o81
>>862
素人じゃないの？プロ棋士なの？＼(^O^)／
素人じゃないの？プロ棋士なの？＼(^O^)／
865 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:43:20 ID:rWKswDqo
>>862
おまえプロかよｗ
おまえプロかよｗ
866 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:44:10 ID:k2Ls338Q
867 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:45:24 ID:rWKswDqo
868 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:46:04 ID:URnucS1I
二日制じゃ、一日目が終わってじっくり時間をかけてソフトで調べられるからな。
一日制じゃ、二連敗（笑）
一日制じゃ、二連敗（笑）
869 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:47:13 ID:rWKswDqo
プロ以外は全員素人で、素人の判断等どうでもいいというなら、
そもそもここに書き込んだり他人にレスしたりする意味は
何なのかね。
まぁ、 ID: gknO7o81 さんのおっしゃるとおり、すでに渡辺が
羽生より強い、ということが事実であるよう期待しておきますよ。
そもそもここに書き込んだり他人にレスしたりする意味は
何なのかね。
まぁ、 ID: gknO7o81 さんのおっしゃるとおり、すでに渡辺が
羽生より強い、ということが事実であるよう期待しておきますよ。
871 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:47:40 ID:URnucS1I
二日制はソフトでたっぷり調べる時間あるからなｗ
872 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:48:14 ID:rWKswDqo
>>871
終盤じゃねーのかよｗ
終盤じゃねーのかよｗ
873 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:49:06 ID:gknO7o81
>>871
哀れ羽生ヲタ…
哀れ羽生ヲタ…
874 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:49:24 ID:URnucS1I
ソフト使ってインチキし放題（笑）
ドーピング使い放題のメジャーリーガーを思い出すｗ
875 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:49:57 ID:k2Ls338Q
確認事項
ID:URnucS1I ＝ キチガイ
「自分以外全員が狂っている」と思ってますｗ
ID:URnucS1I ＝ キチガイ
「自分以外全員が狂っている」と思ってますｗ
876 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:50:38 ID:rWKswDqo
877 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:52:00 ID:URnucS1I
現状じゃソフト使ってインチキやり放題。
対局中はソフトと携帯の持込を禁止すべきなのだ。
将棋連盟が取り締まらないなら、将棋なんてやめちまえよ。
インチキやりゃあいいんだからな
878 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:53:09 ID:rWKswDqo
ID:URnucS1I の主張
「羽生はソフトより弱い」
おｋ？
「羽生はソフトより弱い」
おｋ？
スレがのびてると思えば･･･
馬鹿同士が会話してただけか
馬鹿同士が会話してただけか
880 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:54:38 ID:URnucS1I
一日制では激弱（笑）
ソフト使用疑惑（笑）
881 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:55:19 ID:gknO7o81
882 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:56:00 ID:rWKswDqo
883 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:57:28 ID:k2Ls338Q
884 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:57:43 ID:rWKswDqo
5連敗の中の一局の朝日杯は全駒されかけてたよな、羽生ｗ
885 ：名無し名人：2008/12/26(金) 14:58:04 ID:URnucS1I
羽生は関係ねえんだよカス。
こいつは二日制それも竜王戦だけ勝つってのが怪しいんだ。
一日制じゃ、激弱なんだよ。これは事実だからｗ
こいつは二日制それも竜王戦だけ勝つってのが怪しいんだ。
一日制じゃ、激弱なんだよ。これは事実だからｗ
お前らここで決着つけてこいよｗ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
押し付けてるのは ID: gknO7o81 でしょ。イメージがないと
いっただけで絶対に勝てないとも断言していない。
意見が違うならそう書けばいいだけの話じゃないか。
まぁ、現時点で羽生より渡辺の方が強いと本気で信じてる人は
ファンの中でも少数派だから、何を言っても無駄かもしれないが。
いっただけで絶対に勝てないとも断言していない。
意見が違うならそう書けばいいだけの話じゃないか。
まぁ、現時点で羽生より渡辺の方が強いと本気で信じてる人は
ファンの中でも少数派だから、何を言っても無駄かもしれないが。
888 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:01:08 ID:URnucS1I
渡辺、また負けた（笑） さすが永世Ｂ級（笑）
889 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:01:29 ID:k2Ls338Q
890 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:01:33 ID:rWKswDqo
>>885
早指しの朝日杯でもフルボッコにされた羽生ｗ
早指しの朝日杯でもフルボッコにされた羽生ｗ
番勝負はここ一番で圧勝すると相手が怖気づくから得手なんだろう。
ハブオタが研究でハメたとか妄想してるだけど、むしろ逆
第５局の力の入る矢倉で羽生の用意を上回ったのが大きいかな。
上をいかれて悔しくて意地になって全部矢倉にして負けたね。
羽生はプライドをずたずたに傷つけられたろう。これから勝てなくなる。
渡辺は欲が足りない。今年はこれでいいやって満足しちゃう。
若いのに運だとかつまらない御託並べてて甘い。
ハブオタが研究でハメたとか妄想してるだけど、むしろ逆
第５局の力の入る矢倉で羽生の用意を上回ったのが大きいかな。
上をいかれて悔しくて意地になって全部矢倉にして負けたね。
羽生はプライドをずたずたに傷つけられたろう。これから勝てなくなる。
渡辺は欲が足りない。今年はこれでいいやって満足しちゃう。
若いのに運だとかつまらない御託並べてて甘い。
892 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:03:22 ID:rWKswDqo
893 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:04:13 ID:URnucS1I
渡辺、また負けた（笑） さすが永世Ｂ級野郎（笑）
894 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:07:56 ID:rWKswDqo
羽生ヲタって森内にしろ深浦にしろ、羽生が負けた相手を叩こうとするから
行動がわかりやすいｗ
羽生をいじるとすぐ馬脚を現すからなｗ
全駒羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行動がわかりやすいｗ
羽生をいじるとすぐ馬脚を現すからなｗ
全駒羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
895 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:08:57 ID:gknO7o81
>>893
見苦しいぞ、羽生ヲタ
見苦しいぞ、羽生ヲタ
896 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:09:55 ID:k2Ls338Q
あの、ここ渡辺スレなんで、
羽生オタとアンチ羽生の争いは自スレでやってもらえませんか？
羽生オタとアンチ羽生の争いは自スレでやってもらえませんか？
898 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:10:54 ID:URnucS1I
羽生は関係ねえって言ってるだろカス
渡辺はまた負けた。それも大事な順位戦で負け越し。
ソフト使用疑惑が浮上したな。
渡辺はまた負けた。それも大事な順位戦で負け越し。
ソフト使用疑惑が浮上したな。
899 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:11:21 ID:VuDo6Wsk
相変わらず毎日常駐して、アンチ羽生ヲタが馬鹿丸出しで面白いように反応してるな
人が通ると吠えまくる 隣の馬鹿犬そっくりだ
棋士なら誰でも貶すのがキチガイのアンチ羽生ヲタｗ
人が通ると吠えまくる 隣の馬鹿犬そっくりだ
棋士なら誰でも貶すのがキチガイのアンチ羽生ヲタｗ
900 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:11:39 ID:k2Ls338Q
>>897
オレも回線切って頭冷やせ、と書いたのだが、サンドバッグになるまで叩かれたいらしい ＞ 羽生ヲタ
オレも回線切って頭冷やせ、と書いたのだが、サンドバッグになるまで叩かれたいらしい ＞ 羽生ヲタ
901 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:12:15 ID:URnucS1I
Ｂ１で４勝５敗の負け越し（笑）
902 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:12:45 ID:VuDo6Wsk
渡辺に活躍してもらいたいものだが、実力はまだまだだよ
なんだか以前の森内スレに似てきたなぁ。
森内スレは、ご本人が無冠になるとあっという間に静かになっちゃったけど。
森内スレは、ご本人が無冠になるとあっという間に静かになっちゃったけど。
>>900
お前さんも羽生叩きたいなら羽生スレ行って来い
お前さんも羽生叩きたいなら羽生スレ行って来い
905 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:14:59 ID:VuDo6Wsk
906 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:16:13 ID:k2Ls338Q
棋聖戦スレッドに「昨日の対谷川戦の棋譜」推定が出ました。
ゴキゲン中飛車から、渡辺明ブログ掲載の図面までの
手順が完璧に復元されてます。
谷川９段が研究をぶつけて、見事に勝利を収めました。
これからの渡辺竜王は棋界第１人者なので、
全員が「最高の研究」をぶつけてくる様子です。
●そこを勝ち抜いて下さい ＞ 渡辺竜王
ゴキゲン中飛車から、渡辺明ブログ掲載の図面までの
手順が完璧に復元されてます。
谷川９段が研究をぶつけて、見事に勝利を収めました。
これからの渡辺竜王は棋界第１人者なので、
全員が「最高の研究」をぶつけてくる様子です。
●そこを勝ち抜いて下さい ＞ 渡辺竜王
羽生スレは目算でも４０以上あって、中には
「羽生スレうざい」というスレまである。
羽生オタと、羽生オタを煽りたい人はここまで出張せず、
関連スレからよりどりみどりで選べるじゃないか。
「羽生スレうざい」というスレまである。
羽生オタと、羽生オタを煽りたい人はここまで出張せず、
関連スレからよりどりみどりで選べるじゃないか。
羽生のおびえた姿は痛々しかった。 他の棋士にも見られたから来年は厳しいだろう。 オタはスルー。
それより渡辺。
＞今日はスポーツ紙の有馬記念予想の取材を２件受けました。そんな運が残っているとは思えませんが。
バカか？勝負師として甘い。 中原・谷川・羽生と、若い時は全部勝って当たり前の顔だった。 これじゃあ順位戦で勝てない。
それより渡辺。
＞今日はスポーツ紙の有馬記念予想の取材を２件受けました。そんな運が残っているとは思えませんが。
バカか？勝負師として甘い。 中原・谷川・羽生と、若い時は全部勝って当たり前の顔だった。 これじゃあ順位戦で勝てない。
909 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:19:15 ID:VuDo6Wsk
2年連続降級危機のＢ１の棋士では第一人者と思われる訳がない
やっとトップ棋士のスタートラインに立ったところだろう
やっとトップ棋士のスタートラインに立ったところだろう
910 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:19:34 ID:rWKswDqo
911 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:20:55 ID:gknO7o81
>>903
羽生ヲタの習性がよくわかる現象だね
羽生ヲタの習性がよくわかる現象だね
912 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:21:54 ID:rWKswDqo
913 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:23:57 ID:gknO7o81
羽生は完全に渡辺に苦手意識を植え付けられたね
竜王戦第３局が渡辺に勝てた最後の将棋になるかもね
竜王戦第３局が渡辺に勝てた最後の将棋になるかもね
914 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:25:03 ID:VuDo6Wsk
>>910
はぁ？そうか？渡辺も応援してるんだが？
渡辺スレで、渡辺本人が尊敬する羽生を貶すなんて真性キチガイのアンチ羽生ヲタだけだろう
渡辺は羽生より強いと決して思っていない 運良く勝てたと思ってる
自分でももっと強くなりたいと思ってるだろう
はぁ？そうか？渡辺も応援してるんだが？
渡辺スレで、渡辺本人が尊敬する羽生を貶すなんて真性キチガイのアンチ羽生ヲタだけだろう
渡辺は羽生より強いと決して思っていない 運良く勝てたと思ってる
自分でももっと強くなりたいと思ってるだろう
915 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:26:22 ID:k2Ls338Q
>>913
１廻り以上年下の棋士に５連敗はキツいだろな。
１廻り以上年下の棋士に５連敗はキツいだろな。
916 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:28:31 ID:rWKswDqo
まあ大半のファンはいろんな棋戦で
渡辺羽生の番勝負が行われ、
それが熱戦になることを望んでるよ。
ID:gknO7o81
ID:rWKswDqo
ID:k2Ls338Q
ID:URnucS1I
みたいな極端な奴らは少数だろ
渡辺羽生の番勝負が行われ、
それが熱戦になることを望んでるよ。
ID:gknO7o81
ID:rWKswDqo
ID:k2Ls338Q
ID:URnucS1I
みたいな極端な奴らは少数だろ
918 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:30:31 ID:gknO7o81
919 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:31:22 ID:VuDo6Wsk
渡辺本人コメント
羽生名人について
＞「こちらがやれると思っていた局面がそうではないことも多かった。
＞局面をある程度前から認識する力、大局観ではまだまだかなわないと感じます。
＞羽生名人は１年中タイトル戦に出続けているわけですから、やはりそういった面で差を感じます
＞４局目も７局目も１分将棋で自分でも分からないまま指していたので、
＞その中で勝てたのは運がよかったなと思います。
竜王戦が終わって
＞そんな運が残っているとは思えませんが
そして久保 谷川に負けた。。。。
渡辺本人が羽生が他棋戦で活躍する疲労などもあってラッキーに勝てたと思ってるでしょう
渡辺 買いかぶって単発で羽生貶してスレ荒らしてるのはどのスレも、真性キチガイのアンチ羽生ヲタの仕業
羽生名人について
＞「こちらがやれると思っていた局面がそうではないことも多かった。
＞局面をある程度前から認識する力、大局観ではまだまだかなわないと感じます。
＞羽生名人は１年中タイトル戦に出続けているわけですから、やはりそういった面で差を感じます
＞４局目も７局目も１分将棋で自分でも分からないまま指していたので、
＞その中で勝てたのは運がよかったなと思います。
竜王戦が終わって
＞そんな運が残っているとは思えませんが
そして久保 谷川に負けた。。。。
渡辺本人が羽生が他棋戦で活躍する疲労などもあってラッキーに勝てたと思ってるでしょう
渡辺 買いかぶって単発で羽生貶してスレ荒らしてるのはどのスレも、真性キチガイのアンチ羽生ヲタの仕業
>>917
同意だね。俺は世代が近いから、羽生より渡辺びいきだけど、
現時点で渡辺が羽生を上回ってるなんて思えないし、正直言って
順位戦、棋聖戦での２連敗は失望したよ。
来年はきついだろうけど、せめて再来年はタイトル複数持っていて
ほしいもんだ。もちろん羽生も、来年また竜王戦勝ち上がってきて
ほしい。
同意だね。俺は世代が近いから、羽生より渡辺びいきだけど、
現時点で渡辺が羽生を上回ってるなんて思えないし、正直言って
順位戦、棋聖戦での２連敗は失望したよ。
来年はきついだろうけど、せめて再来年はタイトル複数持っていて
ほしいもんだ。もちろん羽生も、来年また竜王戦勝ち上がってきて
ほしい。
921 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:33:47 ID:vDTSFo1y
まあ真の渡辺ヲタは冷静に見てるでしょ
竜王戦では勝負強い
しかし他棋戦ではまだまだ
少なくとも羽生との比較なんて意識する段階じゃないのに
一部の気違いに掻き回されて可哀相だよ全く
竜王戦では勝負強い
しかし他棋戦ではまだまだ
少なくとも羽生との比較なんて意識する段階じゃないのに
一部の気違いに掻き回されて可哀相だよ全く
922 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:34:20 ID:gknO7o81
923 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:35:33 ID:rWKswDqo
他ではコロコロ負けるんだよね。 欲が足りなさ過ぎる。
「天下の羽生に５連敗食らわせた俺にお前ら雑魚が勝てるわけない。」
近寄りがたい威圧感をだしていいが、甘いというか、防衛できてラッキーって自分で負けてる。
夫婦でバカブログなんてやめて勝負師に徹しないと順位戦で勝てない。 その器量が泣く。
名人になるより、今のままで安定した生活とか思ってるんだろうか？ 来年は剥がされるよ。
「天下の羽生に５連敗食らわせた俺にお前ら雑魚が勝てるわけない。」
近寄りがたい威圧感をだしていいが、甘いというか、防衛できてラッキーって自分で負けてる。
夫婦でバカブログなんてやめて勝負師に徹しないと順位戦で勝てない。 その器量が泣く。
名人になるより、今のままで安定した生活とか思ってるんだろうか？ 来年は剥がされるよ。
926 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:40:20 ID:k2Ls338Q
927 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:40:45 ID:vDTSFo1y
そもそも羽生に５連勝とか羽生を基軸にした評価でしか
強さを示せないのが情けない
普通に４冠５冠になれば誰もが認める第一人者になれるのに
強さを示せないのが情けない
普通に４冠５冠になれば誰もが認める第一人者になれるのに
928 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:40:54 ID:gknO7o81
私も年齢が近いからどちらかというと羽生ファンだけど
5連敗ってのは痛いね
おまけに朝日杯では入玉しようとして全駒されたそうになるし
竜王戦ではわざとプルプル震えて盤外戦術だとばれちゃうし
名人取ってからみっともない行動が多すぎる
5連敗ってのは痛いね
おまけに朝日杯では入玉しようとして全駒されたそうになるし
竜王戦ではわざとプルプル震えて盤外戦術だとばれちゃうし
名人取ってからみっともない行動が多すぎる
929 ：名無し名人：2008/12/26(金) 15:42:21 ID:rWKswDqo
棋王戦で面白い将棋やってんのになんでこんなに馬鹿レスばっかりなんだ？
>>930
真性キチガイのアンチ羽生ヲタが単発で荒らしてるから
真性キチガイのアンチ羽生ヲタが単発で荒らしてるから
棋王戦は、△５二歩と受けざるを得ないようじゃ木村の方が
若干苦しそうに見えるがな。
実力者 gknO7o81 先生の意見も伺いたいもんですな。
若干苦しそうに見えるがな。
実力者 gknO7o81 先生の意見も伺いたいもんですな。
>>926
時代の覇者にはいつもリスク承知で研究をぶつけてたが
中原、谷川、羽生、「最後に勝つのは俺に決まっる。」 と跳ね返していた。
全棋士が負け越し勝負にもならない羽生に５連勝が単なるラッキーであるわけがない。
力量はあるがどこか心に甘さがあるんだろう。
ブログなんか弱みを見せるだけ。王者を目指すならやめてほしい。ファンは残念だろうが。
時代の覇者にはいつもリスク承知で研究をぶつけてたが
中原、谷川、羽生、「最後に勝つのは俺に決まっる。」 と跳ね返していた。
全棋士が負け越し勝負にもならない羽生に５連勝が単なるラッキーであるわけがない。
力量はあるがどこか心に甘さがあるんだろう。
ブログなんか弱みを見せるだけ。王者を目指すならやめてほしい。ファンは残念だろうが。
>>926
k2Ls338Q さんさ、自分の書き込みをもって既成事実とするのは
ちょっと無理筋だぜ。
146 名前: 名無し名人 Mail: 投稿日: 2008/12/26(金) 15:34:54 ID: k2Ls338Q
>>144
すると序盤の谷川９段の構想が見事で、渡辺竜王が嵌った１局ですね。
147 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2008/12/26(金) 15:43:56 ID: 2Nr+uaLW
>>134
この手順通りだとして△８九馬までは去年の順位戦羽生−久保と同一進行。
渡辺の方から▲８一銀不成と手を変えて負けてる。まあ、研究にはまったていうのは
言いすぎだろう。渡辺だって当然研究してる分野だし。
k2Ls338Q さんさ、自分の書き込みをもって既成事実とするのは
ちょっと無理筋だぜ。
146 名前: 名無し名人 Mail: 投稿日: 2008/12/26(金) 15:34:54 ID: k2Ls338Q
>>144
すると序盤の谷川９段の構想が見事で、渡辺竜王が嵌った１局ですね。
147 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2008/12/26(金) 15:43:56 ID: 2Nr+uaLW
>>134
この手順通りだとして△８九馬までは去年の順位戦羽生−久保と同一進行。
渡辺の方から▲８一銀不成と手を変えて負けてる。まあ、研究にはまったていうのは
言いすぎだろう。渡辺だって当然研究してる分野だし。
>>931
いや、単発ほとんどいないんだけどｗ
いや、単発ほとんどいないんだけどｗ
佐藤・羽生と第一人者の挑戦に逆転で防衛がラッキーであるわけがない。実力は抜きんでている。
特に羽生のおどおどした姿は谷川にあたって跳ね返された時以来だった。ショックだった。
順位戦で甘さがでるのは別の問題。
谷川、羽生などが見せなかった幼稚さと心の隙がブログなどに垣間見える。
ブログや競馬予想などやめてほしい。王者は孤高で近寄りがたいもの。 今のままじゃ無理だろう。
特に羽生のおどおどした姿は谷川にあたって跳ね返された時以来だった。ショックだった。
順位戦で甘さがでるのは別の問題。
谷川、羽生などが見せなかった幼稚さと心の隙がブログなどに垣間見える。
ブログや競馬予想などやめてほしい。王者は孤高で近寄りがたいもの。 今のままじゃ無理だろう。
>>939
リアルに対局場で見ていないのに、羽生のおどおどした姿と妄想できるところがはっきりキモい
あんたは通年を通して将棋界を見れていない。
佐藤（５棋戦）も羽生（７棋戦）も相当ハードなスケジュールをこなし竜王戦に挑んでる
渡辺が複数冠保持し他棋戦に活躍できるかというと、まだまだ数年は無理だろう
まずは昇級からだ。
渡辺という棋士を竜王戦という棋戦で買いかぶりすぎてる
大げさに言えば竜王戦は、準備 研究 体力など 佐藤や羽生にとって大きなハンデ戦となる。
それで勝ててると見たほうがいいだろう 羽生は３−０以降 油断し気が緩み一気に崩れた
４局以降ミスが続き、まるで別人だった。多くのプロ棋士は「羽生が崩れた」と見てただろう
だから渡辺は本当の意味で威圧感を得る事ができず、順位戦で久保に棋聖戦で谷川に連敗する事になった。
久保や谷川が「あの 最強の羽生より強い」と思っていれば順位戦も棋聖戦も結果は違っていただろう。
なぜなら最強棋士に勝った棋士として、異様な圧力を身につけられるからだ
渡辺はまだ身につけていない これから
リアルに対局場で見ていないのに、羽生のおどおどした姿と妄想できるところがはっきりキモい
あんたは通年を通して将棋界を見れていない。
佐藤（５棋戦）も羽生（７棋戦）も相当ハードなスケジュールをこなし竜王戦に挑んでる
渡辺が複数冠保持し他棋戦に活躍できるかというと、まだまだ数年は無理だろう
まずは昇級からだ。
渡辺という棋士を竜王戦という棋戦で買いかぶりすぎてる
大げさに言えば竜王戦は、準備 研究 体力など 佐藤や羽生にとって大きなハンデ戦となる。
それで勝ててると見たほうがいいだろう 羽生は３−０以降 油断し気が緩み一気に崩れた
４局以降ミスが続き、まるで別人だった。多くのプロ棋士は「羽生が崩れた」と見てただろう
だから渡辺は本当の意味で威圧感を得る事ができず、順位戦で久保に棋聖戦で谷川に連敗する事になった。
久保や谷川が「あの 最強の羽生より強い」と思っていれば順位戦も棋聖戦も結果は違っていただろう。
なぜなら最強棋士に勝った棋士として、異様な圧力を身につけられるからだ
渡辺はまだ身につけていない これから
http://inaw.exblog.jp/7766013/
渡辺ｗｗ奥さんカワイソスｗ
渡辺ｗｗ奥さんカワイソスｗ
竜王戦の結果に対する大方のプロの感想は「納得行かない」だろうな
解説の藤井なんか、納得いかないオーラだしまくりだったし
やっぱりあんなアマチュアレベルの棋譜で竜王って言われても説得力ないんだよ
羽生にやられていた谷川や久保なんて絶対そう考えているはず
だから、渡辺が大した棋士じゃないってことを全力で証明して見せたってことだ
解説の藤井なんか、納得いかないオーラだしまくりだったし
やっぱりあんなアマチュアレベルの棋譜で竜王って言われても説得力ないんだよ
羽生にやられていた谷川や久保なんて絶対そう考えているはず
だから、渡辺が大した棋士じゃないってことを全力で証明して見せたってことだ
943 ：名無し名人：2008/12/26(金) 17:22:21 ID:JynyPymy
永世竜王を取れただけでこいつはもう満足しただろ？
言ってみれば森内２世、とてもじゃないがスターの器じゃない
言ってみれば森内２世、とてもじゃないがスターの器じゃない
結果を出した渡辺に触発されたと見ることもできる
特に谷川先生は
特に谷川先生は
945 ：名無し名人：2008/12/26(金) 17:44:09 ID:p07VMFvH
っていうか渡辺はずっと天才の系譜を継ぐ棋士と目されてて
今から１０年間が一番の指し盛り、終盤の読みの力は今がピーク
倒すべき世代は４０目前で一回り以上年が違う
もっと勝てて当たり前だよ、本当は
むしろ竜王戦と他棋戦のギャップには本人が一番凹んでるだろう
今から１０年間が一番の指し盛り、終盤の読みの力は今がピーク
倒すべき世代は４０目前で一回り以上年が違う
もっと勝てて当たり前だよ、本当は
むしろ竜王戦と他棋戦のギャップには本人が一番凹んでるだろう
５連敗→誰もが実力を認める→羽生疲労・たまたま不調説→渡辺他棋戦敗退→しょせんB級・アマ将棋
→そのB級・アマにおろおろと負けた羽生と自己撞着で困ってるのは分かった。
渡辺強かったよ。 ただ棋力以外のとこで甘さが見えて覇者にはまだ遠い。
来年は竜王に満足せず強欲に鬼のように活躍してほしい。
→そのB級・アマにおろおろと負けた羽生と自己撞着で困ってるのは分かった。
渡辺強かったよ。 ただ棋力以外のとこで甘さが見えて覇者にはまだ遠い。
来年は竜王に満足せず強欲に鬼のように活躍してほしい。
>>946
全く解っていないな
誰も渡辺スレで羽生の擁護はしてないだろｗ
決めきれず疲労困憊で体調も壊しても負けは負け
竜王戦の将棋を見て、渡辺が羽生より強いとプロ棋士に思ったのなら竜王戦後、渡辺は自然にもっと勝ってる
多数のプロ棋士に対し「威圧感」を身につけられないのは、プロ棋士が「羽生が崩れた」と見てるという事
全く解っていないな
誰も渡辺スレで羽生の擁護はしてないだろｗ
決めきれず疲労困憊で体調も壊しても負けは負け
竜王戦の将棋を見て、渡辺が羽生より強いとプロ棋士に思ったのなら竜王戦後、渡辺は自然にもっと勝ってる
多数のプロ棋士に対し「威圧感」を身につけられないのは、プロ棋士が「羽生が崩れた」と見てるという事
長々書いてる割にまったくわかってない馬鹿がいるんだ
負けは負け。勝負の世界だから当たり前。
一方羽生スレは荒れているから、負けると叩かれるのも当たり前。
一方羽生スレは荒れているから、負けると叩かれるのも当たり前。
それにしてもリアルに対局場で羽生の姿 見ていないのに
羽生のおどおどした姿を妄想できるところがはっきりキモいな
どんな顔してんだろうな？ さぞかし造形が立派な顔してんだろうな
羽生のおどおどした姿を妄想できるところがはっきりキモいな
どんな顔してんだろうな？ さぞかし造形が立派な顔してんだろうな
953 ：名無し名人：2008/12/26(金) 18:11:30 ID:k2Ls338Q
渡辺竜王ファンです。
来年は
１．深浦
２．久保
３．行方
４．中座
には全部勝って下さい。１日も早くこの４名には（当たったら）勝率５割をお願いします ↑
来年は
１．深浦
２．久保
３．行方
４．中座
には全部勝って下さい。１日も早くこの４名には（当たったら）勝率５割をお願いします ↑
955 ：名無し名人：2008/12/26(金) 18:13:17 ID:ucc9w1nu
>>952
米長もブログやってるじゃん
米長もブログやってるじゃん
>>955
すでに勝負師ではないんだが。
すでに勝負師ではないんだが。
>>945
四段になりたてから将棋誌に連載させたり周囲も期待してたが物足りない。
今までの覇者はAと名人に瞬く間に駆け上がったが
ニュータイプ、マイペース、大器晩成かもしれない。まだ若いといえば若いし。
来年がんばってほしいだけだ。
四段になりたてから将棋誌に連載させたり周囲も期待してたが物足りない。
今までの覇者はAと名人に瞬く間に駆け上がったが
ニュータイプ、マイペース、大器晩成かもしれない。まだ若いといえば若いし。
来年がんばってほしいだけだ。
958 ：名無し名人：2008/12/26(金) 18:28:01 ID:wYn+eEpg
嫌われ者。
学生時分､君達のクラスにもいただろう？
何がどうこうでなく人に好かれない奴。
学生時分､君達のクラスにもいただろう？
何がどうこうでなく人に好かれない奴。
959 ：名無し名人：2008/12/26(金) 18:29:09 ID:k2Ls338Q
960 ：名無し名人：2008/12/26(金) 18:30:24 ID:z2EAh7/3
>>952
竜王の著書やブログを見ると「将棋普及」に情熱と使命感を持っていることが痛いほど感じられる。
囲碁界も将棋界も「ファンの高齢化・先細り」に悩んでるわけだが、竜王は「若いファンを少しでも増やさないと
いずれ棋士が食えなくなる」ことを良く分かっていると見受ける。
若いのに大したもんだよ。
竜王の著書やブログを見ると「将棋普及」に情熱と使命感を持っていることが痛いほど感じられる。
囲碁界も将棋界も「ファンの高齢化・先細り」に悩んでるわけだが、竜王は「若いファンを少しでも増やさないと
いずれ棋士が食えなくなる」ことを良く分かっていると見受ける。
若いのに大したもんだよ。
>>954
その辺が順位戦で勝てない理由の気がする。ブログも正直すぎてまずい。
以前、谷川が対局の朝偶然すれ違った時、相手が挨拶し微笑みかけたのを見て
「これからタイトル争う相手に馬鹿じゃないか。」と軽蔑した。 厳しいもんだよ。
その辺が順位戦で勝てない理由の気がする。ブログも正直すぎてまずい。
以前、谷川が対局の朝偶然すれ違った時、相手が挨拶し微笑みかけたのを見て
「これからタイトル争う相手に馬鹿じゃないか。」と軽蔑した。 厳しいもんだよ。
962 ：名無し名人：2008/12/26(金) 18:35:14 ID:k2Ls338Q
>>960
渡辺は自分と無関係な対局でも「無料ネット中継」が事前にわかっていれば
全部紹介している。
他の棋士ではできることではない。
さらに「棋譜が新聞や雑誌に掲載されないだろう自戦」は図面出して【負けても】
解説してくれる。
他の棋士ではできることではない。
３２才以下の棋士で「タイトル戦登場」は渡辺１人。
若い人口が減っている中ｗ
大半の将棋ファンが上の世代で「羽生世代ファン」だったりする中で
これだけ実績積み上げた人は他にいない。
しょーもないブログは（プロ棋士含め）腐るほどあるが
渡辺明ブログはダントツに輝いている。
頭髪が輝きかけているのだけが少々気になりますｗ
渡辺は自分と無関係な対局でも「無料ネット中継」が事前にわかっていれば
全部紹介している。
他の棋士ではできることではない。
さらに「棋譜が新聞や雑誌に掲載されないだろう自戦」は図面出して【負けても】
解説してくれる。
他の棋士ではできることではない。
３２才以下の棋士で「タイトル戦登場」は渡辺１人。
若い人口が減っている中ｗ
大半の将棋ファンが上の世代で「羽生世代ファン」だったりする中で
これだけ実績積み上げた人は他にいない。
しょーもないブログは（プロ棋士含め）腐るほどあるが
渡辺明ブログはダントツに輝いている。
頭髪が輝きかけているのだけが少々気になりますｗ
>>962
最後の一行が余計だわw
最後の一行が余計だわw
964 ：名無し名人：2008/12/26(金) 18:41:05 ID:k2Ls338Q
>>963
マジレスしていいか？
第１局前の写真 と 第７局勝利後の公式インタビュー時の写真 で随分薄くなったように思うんだが。
大脳を酷使してタイトル戦戦うとまさに
【身体削って勝負している】
と思いました、マジで。
マジレスしていいか？
第１局前の写真 と 第７局勝利後の公式インタビュー時の写真 で随分薄くなったように思うんだが。
大脳を酷使してタイトル戦戦うとまさに
【身体削って勝負している】
と思いました、マジで。
967 ：名無し名人：2008/12/26(金) 18:53:02 ID:k2Ls338Q
>>965
感覚は人それぞれ。
君の感覚は君しか制御できない。
オレの感覚もオレしか制御できない。
渡辺竜王の感覚も渡辺本人しか制御できない。
●評価は他人がするモノ
なので、君が渡辺明ブログを低く評価するのは自由。
オレが最高に評価するのも自由。
●渡辺竜王が結果出すのが「大半の人にとって大切」な判断基準
なので「初代永世竜王」獲得したのだから今のやり方が支持されているワケだｗ
嫌いならば読まないことを薦める。
●渡辺明ブログ一切読まないファン
も特に嫌わない度量が竜王にはあると思うよｗ
感覚は人それぞれ。
君の感覚は君しか制御できない。
オレの感覚もオレしか制御できない。
渡辺竜王の感覚も渡辺本人しか制御できない。
●評価は他人がするモノ
なので、君が渡辺明ブログを低く評価するのは自由。
オレが最高に評価するのも自由。
●渡辺竜王が結果出すのが「大半の人にとって大切」な判断基準
なので「初代永世竜王」獲得したのだから今のやり方が支持されているワケだｗ
嫌いならば読まないことを薦める。
●渡辺明ブログ一切読まないファン
も特に嫌わない度量が竜王にはあると思うよｗ
969 ：名無し名人：2008/12/26(金) 18:55:38 ID:obdaAS5V
負けたなｗ
ハゲざまぁ
ハゲざまぁ
970 ：名無し名人：2008/12/26(金) 18:56:51 ID:k2Ls338Q
また負けたのか。
ほんとに弱い竜王だな。。。
ほんとに弱い竜王だな。。。
まぁでも，竜王戦だけ輝いてくれれば良いよ，俺としては。
今日の久保の棋譜を見たら、渡辺が負けても無理はないほどの切れ味だった
だからと言って竜王が負けていい理屈にはならないが
とにかく今日の棋王戦の棋譜は素晴らしい
将棋とはこんなに簡単なものかと錯覚してしまうほどに
だからと言って竜王が負けていい理屈にはならないが
とにかく今日の棋王戦の棋譜は素晴らしい
将棋とはこんなに簡単なものかと錯覚してしまうほどに
最近の久保は半端ないからな。
今日も久保の切れ味は凄まじかったなｗ >>967は棋王戦スレで次の一手当てまくってた人だな。
976 ：名無し名人：2008/12/26(金) 20:25:56 ID:k2Ls338Q
>>975
久保−木村戦の指し手が当たったのはマグレｗ
久保−木村戦の指し手が当たったのはマグレｗ
977 ：名無し名人：2008/12/26(金) 20:55:22 ID:1TUMqt7m
平成5年１月 第５期竜王戦 谷川竜王３−４羽生王座 奪取
平成5年３月 第18期棋王戦 羽生棋王３−２谷川棋聖 防衛
平成5年７月 第62期棋聖戦 谷川棋聖１−３羽生竜王 奪取
平成5年10月 第41期王座戦 羽生王座３−１谷川王将 防衛
平成6年２月 第63期棋聖戦 羽生棋聖３−２谷川王将 防衛
平成6年７月 第64期棋聖戦 羽生棋聖３−１谷川王将 防衛
平成6年９月 第42期王座戦 羽生王座３−０谷川王将 防衛
平成7年３月 第44期王将戦 谷川王将４−３羽生六冠 防衛
平成8年２月 第45期王将戦 谷川王将０−４羽生六冠 奪取 羽生七冠達成
世代交代ってのはこういうのを言うんだよ
それにしても短期間でこれだけぶつかった両者は凄い
対羽生戦５連勝くらいで舞い上がってちゃ棋界制覇なんてとてもとても
まあ舞い上がってるのはヲタ、もしくはアンチ羽生ヲタだけだろうけどｗｗ
平成5年３月 第18期棋王戦 羽生棋王３−２谷川棋聖 防衛
平成5年７月 第62期棋聖戦 谷川棋聖１−３羽生竜王 奪取
平成5年10月 第41期王座戦 羽生王座３−１谷川王将 防衛
平成6年２月 第63期棋聖戦 羽生棋聖３−２谷川王将 防衛
平成6年７月 第64期棋聖戦 羽生棋聖３−１谷川王将 防衛
平成6年９月 第42期王座戦 羽生王座３−０谷川王将 防衛
平成7年３月 第44期王将戦 谷川王将４−３羽生六冠 防衛
平成8年２月 第45期王将戦 谷川王将０−４羽生六冠 奪取 羽生七冠達成
世代交代ってのはこういうのを言うんだよ
それにしても短期間でこれだけぶつかった両者は凄い
対羽生戦５連勝くらいで舞い上がってちゃ棋界制覇なんてとてもとても
まあ舞い上がってるのはヲタ、もしくはアンチ羽生ヲタだけだろうけどｗｗ
978 ：名無し名人：2008/12/26(金) 20:57:53 ID:k2Ls338Q
980 ：名無し名人：2008/12/26(金) 21:34:12 ID:mPNBlTmz
谷川がすごいのは一時羽生にぼろ負けだったのに
そこから盛り返したとこだよな
そこから盛り返したとこだよな
981 ：名無し名人：2008/12/26(金) 21:36:37 ID:k2Ls338Q
>>980
渡辺にも昨日勝ったじゃんｗ
渡辺にも昨日勝ったじゃんｗ
永世竜王がやがて重荷になるんじゃないかと思う。
その場しのぎであんまり先をみている感じがしない。
その場しのぎであんまり先をみている感じがしない。
プロ棋士同士なんて何年も何十年も対局あるんだからな
今勝てるからどうこうじゃないのは谷川も羽生も骨身に沁みてるよ
今勝てるからどうこうじゃないのは谷川も羽生も骨身に沁みてるよ
984 ：名無し名人：2008/12/26(金) 21:46:01 ID:1TUMqt7m
>>980
それは本当に凄い事だと思う
精神的に吹っ切れたのもあるかも知れないが
羽生に七冠を許した９ヶ月後には竜王を奪い返し
その半年後には名人をも奪い返し17世永世名人の称号を得ている
中原も名人戦で谷川から奪い返した
羽生も当然巻き返してくるだろう
渡辺は今回の防衛はまだ始まりの1歩に過ぎない
これから数年間は羽生と何度もタイトル戦でぶつからなくてはならない
それには羽生４冠、渡辺１冠の現状からして渡辺のより一層の奮起が必須条件
今まで羽生−渡辺戦が余りに少なかったのは渡辺の側に多く責任があると
谷川も明確に指摘している
それは本当に凄い事だと思う
精神的に吹っ切れたのもあるかも知れないが
羽生に七冠を許した９ヶ月後には竜王を奪い返し
その半年後には名人をも奪い返し17世永世名人の称号を得ている
中原も名人戦で谷川から奪い返した
羽生も当然巻き返してくるだろう
渡辺は今回の防衛はまだ始まりの1歩に過ぎない
これから数年間は羽生と何度もタイトル戦でぶつからなくてはならない
それには羽生４冠、渡辺１冠の現状からして渡辺のより一層の奮起が必須条件
今まで羽生−渡辺戦が余りに少なかったのは渡辺の側に多く責任があると
谷川も明確に指摘している
>>980
そうそう平成９年谷川名人返り咲き。 羽生はいじめられた子のように顔ひしゃげて悔しそうだった。
森内とか佐藤とかに負けた時とちょっと違う。今回の渡辺戦もそれを彷彿させた。
タイトルかけて渡辺も羽生と争わないと。
子供向けの解説や日記はどうでも、それこそ最高のファンサービス。
そうそう平成９年谷川名人返り咲き。 羽生はいじめられた子のように顔ひしゃげて悔しそうだった。
森内とか佐藤とかに負けた時とちょっと違う。今回の渡辺戦もそれを彷彿させた。
タイトルかけて渡辺も羽生と争わないと。
子供向けの解説や日記はどうでも、それこそ最高のファンサービス。
>>984
まだ甘い子なんだろう。
つまらない日記や解説やブログを一切やめても
羽生にメラメラ闘争心を燃やし勝てばファンはついてくる。
ファンサービスや普及を勘違いしている。今のファンも軽佻だから囃す。
あの村山は未だに語り草。その執念を分けてもらうといいのだが。
まだ甘い子なんだろう。
つまらない日記や解説やブログを一切やめても
羽生にメラメラ闘争心を燃やし勝てばファンはついてくる。
ファンサービスや普及を勘違いしている。今のファンも軽佻だから囃す。
あの村山は未だに語り草。その執念を分けてもらうといいのだが。
987 ：名無し名人：2008/12/26(金) 22:10:27 ID:k2Ls338Q
>>986
即死んでもいいぞｗ
即死んでもいいぞｗ
ま、最近はその羽生まで届かないところで負けちゃうんだけどね
去年の長い日だって中継前に居ないし
去年の長い日だって中継前に居ないし
羽生が最初の永世棋王取るよりも若く
永世竜王取っちまったんだからなあ
末恐ろしい
羽生みたいなハイアベレージヒッターで終わらず
大きく育ってほしい
永世竜王取っちまったんだからなあ
末恐ろしい
羽生みたいなハイアベレージヒッターで終わらず
大きく育ってほしい
渡辺ファンは若いのが多いのかオツムもそのようだ。
来年でも竜王剥がされたら本人もファンも意味がわかるだろう。
ところで、谷川も世代を２つ越えると励ましを送るから優しくなったもんだ。
当たり前だが羽生世代なんかにそんなことは絶対しなかった。
来年でも竜王剥がされたら本人もファンも意味がわかるだろう。
ところで、谷川も世代を２つ越えると励ましを送るから優しくなったもんだ。
当たり前だが羽生世代なんかにそんなことは絶対しなかった。
991 ：名無し名人：2008/12/26(金) 22:27:31 ID:nGTB7qGt
渡辺スレのびすぎｗ
ある意味「人気」があるというか「注目」されてるよな
ある意味「人気」があるというか「注目」されてるよな
こいつの戦歴はなかなかオモロー！
994 ：名無し名人：2008/12/26(金) 22:39:37 ID:pmqV8Wuv
久保、谷川に連敗しＢ１でも負け越し。
こんなヤツに初代永世竜王の位を与えて良いのか心配になる。
こんなヤツに初代永世竜王の位を与えて良いのか心配になる。
995 ：名無し名人：2008/12/26(金) 22:41:12 ID:UP7zbSvO
お前の好きな羽生が五連敗したんだから仕方ネーダロ 藁
996 ：名無し名人：2008/12/26(金) 22:41:50 ID:/Dgq0Mqm
＞そうそう平成９年谷川名人返り咲き。 羽生はいじめられた子のように顔ひしゃげて悔しそうだった。
おまえの妄想壁は重病だな
秋葉原で無差別殺人する前に診てもらえ
おまえの妄想壁は重病だな
秋葉原で無差別殺人する前に診てもらえ
所帯の多い所司のとこで仲のよい兄弟弟子が甘えん坊を増長させたかな。
谷川、羽生の若い頃はああいう甘い雰囲気はまるでなかったね。
竜王剥がされ長くBのままで福崎とか屋敷にならなければいいが。
谷川、羽生の若い頃はああいう甘い雰囲気はまるでなかったね。
竜王剥がされ長くBのままで福崎とか屋敷にならなければいいが。
なんだ。渡辺ファンには、
こういう書き方する者はいないと思っていたのに
どうしても羽生を引き合いにしたいんだな・・
こういう書き方する者はいないと思っていたのに
どうしても羽生を引き合いにしたいんだな・・
999 ：名無し名人：2008/12/26(金) 22:43:33 ID:pmqV8Wuv
1000なら永世竜王取り消し
1000 ：名無し名人：2008/12/26(金) 22:43:53 ID:/Dgq0Mqm
所司は米長一派で有名
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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