第21期竜王戦 Part185

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第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中)　−　羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)

七番勝負日程
第1局　10月18日・19日　渡辺竜王●−○羽生名人　フランス・パリ　ル・メリディアン・エトワール
第2局　10月30日・31日　羽生名人○−●渡辺竜王　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　渡辺竜王●−○羽生名人　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　羽生名人●−○渡辺竜王　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　渡辺竜王○−●羽生名人　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　羽生名人●−○渡辺竜王　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　羽生名人●−○渡辺竜王　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

前スレ
第21期竜王戦 Part184
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229595776/

今来た、羽生さん勝ったかな？

開始日時：2008/12/17-18
表題：七番勝負第7局
棋戦：第21期竜王戦
持ち時間：各８時間
消費時間：94▲476△474
場所：天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
先手：羽生善治名人　
後手：渡辺明竜王
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５三銀右
▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲２五歩 △３三銀 ▲６五歩 △７三角 ▲６六銀 △８四角
▲７九角 △３一玉 ▲４六角 △９二飛 ▲７五歩 △同　歩
▲８六歩 △同　歩 ▲８二歩 △７三桂 ▲８一歩成 △５二飛
▲９一と △５四銀 ▲６四歩 △６二金 ▲５九香 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲９二と △６五銀 ▲５五銀 △７六銀
▲６三歩成 △同　金 ▲６四銀 △６二飛 ▲５二香成 △同　飛
▲６三銀不成△５一飛 ▲２三歩 △４二金 ▲６二金 △６五香
▲６六歩 △５三飛 ▲６五歩 △６七銀成 ▲同　金 △５八金
▲７八玉 △６五桂 ▲６六金 △４八金 ▲５四香 △６二角
▲５三香成 △同　角 ▲６一飛 △４一香 ▲５四銀成 △３五角
▲６五飛成 △４六角 ▲同　歩 △８七角 ▲６七玉 △６五角成
▲同　金 △６九飛 ▲５六玉 △６四歩 ▲６六角 △５九飛成
▲５七桂 △５五歩 ▲同　玉 △６五歩 ▲同　玉 △７三金
▲２二角 △３二玉 ▲１一角成 △５五歩 ▲２四飛 △６四歩
▲５五玉 △４四銀打 ▲同成銀 △同　銀 ▲同　馬 △６五金
▲５四玉 △６三銀 ▲４五玉 △４四歩 ▲同　角 △３三桂
▲３六玉 △４七角 ▲２六玉 △２九龍 ▲２七香 △１四歩
▲６五桂 △２五歩 ▲１六玉 △２七龍 ▲同　玉 △２六香
▲同　角 △同　歩 ▲同　玉 △３五角 ▲２七玉 △３八角成
▲１八玉 △２四角　まで140手で後手の勝ち

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　／　　　鰻. ＼
　　　 ／　　　::＼:::::／:＼
　　／　　　.-=・=- -=・=-＼　　　ねんがんの　ほんかやしょうぎばんを　てにいれたぞ
　　| 　 　 　　 （__人__）　　 |
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿＿＿____
　 　| 　　ｌ..　　　／l　囲碁盤 　l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|　 　 　　 　 |
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣／
　　　|＼ 　　 ＼　　　　|￣￣|
　　　＼ ＼　＼ ＼　　 ￣|　|
　　　　 ＼ ＼　＼ ＼ 　　|　|
　　　　 ／ ／　／ ／ 　　|　|
　　　／ ／　／ ／　 　＿|　|＿
　　　|／　　 |／　　　　|＿＿＿| 乙

俺と市代　イヴ受精　⇒　女流名人戦　つわり
ごめんな　みんな

羽生が負けたのでもう将棋は見ない人の数→
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229596474/

なんか将棋板から人減りそうだなｗｗｗｗｗｗナイス渡辺

ニュースで放映される予定はある？

　 ∩∩来年の竜王位は俺達が頂くぜ！待ってろ渡辺！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、久保　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　佐藤康　/
　 　 ｜　藤井　|　｜　深浦　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

今日の藤井はかなりつかれてたみたいだね
最後どもっちゃうし
黙りこんじゃうし

藤井vs阿久津の将棋を
名人が解説するのを見たくなったｗ

今北。メガネ勝ったのか？

>>9
そりゃそうでしょ。
前人未到の３連覇男が５連覇永世資格者誕生で完全に過去の人になっちゃったんだから。

ミスしながらも▲６六金、▲６六角という手はさすが羽生という手だったがその後それぞれ勝ちを逃してる
渡辺に運があったとしか言いようがない

いまさらだけど、中継ブログの写真キャプションにある
（羽生名人投了を聞いて、一斉に拍手）
は、全員が羽生名人の敗戦を待ち焦がれていたともとれる、
あまりにも失礼な表現。せめて、
（終局が伝えられると、場内一斉に拍手）
くらいにしておけばいいのに。

>>9
NHKアナにまで終盤の弱さをバカにされたら頭にくるだろ

アナウンサーの藤井の扱いが酷すぎだな
藤井がしゃべるとあっちこっちから失笑が聞こえたし

>>7
ＴＢＳでは加藤の裁判の続報が
ＮＨＫとテレビ朝日では竜王戦の結果が放送されたぞ

>>14 別に普通の表現

http://up4.pandoravote.net/img/panflash000247.jpg

>>17
テレ東で特番は組まれなかったか？

アナウンサーは将棋を知らないからしょうがないよ・・・

>>16
それは確かにあるｗ
やりすぎだよ

この勝利を渡辺夫妻の次に喜んでるのはモテかもしれない

羽生の終盤力も衰えを見せ、もう終盤では若い渡辺の方が上なのかな・・・

>>21
将棋知ってる人だよ
知ってるからいじられたんだよ

やっぱ２四飛が敗着か

でも他の棋士にとっては羽生が竜王よりも渡辺の方がまだ奪取のチャンス
あって美味しいと思ってるんじゃね？

また先に永世とられたのかよ・・・・・・・
大山、中原が笑ってるかもな

>>25
知っててやってるからたち悪いよな。

藤井真剣に読んでた様に見えたから口数少なかったんじゃないの

>>25
ゲームとしての将棋は知っていてアマで段持っててもね、
重要棋戦の司会者＠ＮＨＫアナとしては、解説者への敬意がないと失格だと思う。

>>27
確かに、久保や深浦なんかは渡辺相手に相性良いから嬉しいかもな。
ただ、竜王戦の渡辺って底知れぬ強さがあるんだよな・・・。その他の棋戦とは何か違う・・・。

>>27
深浦は今頃涙で枕をぬらしてる。

>>27
序盤三局の頃ならそう思ってただろうが

と思ったけど深浦は喜ぶ側か。

>>34
あの時は木村でも奪取できるとオモタｗ

>>1乙

感想チラシ裏はここに書いたので↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229589127/469,470,474
ノシ

第22期竜王戦　Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229608038/

22期スレ建てました

NHKの再放送だか総集編だかしらないけど0:55からであってる?

羽生さんが今後竜王に復位できなないまま棋士生活を終えることになると、
渡辺の3連敗4連勝の意味が、ものすごく大きいな。

羽生さんでさえ、今年の挑戦が5年ぶり。
名人戦より挑戦者になるのが難しいことを考えると、
あと何回竜王位に挑戦するチャンスがあるのか。

あと5、6年以内に復位できなければ、そのまま6期で終了、ということになりそう。

>>17
TBSひでぇな。
やっぱ創価が原告なのかもな。

>>39
BSのダイジェストは０：４５からじゃね？
遅すぎて寝てまうわ

>>39
０：４５と言ってた気が

しかし、今回で明らかになったな。
羽生の終盤力は話にならないくらい落ちている。

深浦が強いのかとも思ったが、羽生がそうとうに弱くなっている。
いまは４冠だが、すぐに無冠になるだろうかと。
少なくとも、深浦が挑戦者となった王将戦は奪取されるのは必至だな。

竜王はすごい　そう納得したはずなのにな

なんだかものすごい喪失感で今夜はアホみたいに飲んでる　まあ毎晩そうなんだが

魔太郎やっと落ち着いて本業の競馬予想に専念出来るなw

１分将棋が弱くなってるな
ミスることが多くなってる

なんか偉そうに魔太郎に苦言呈してたウンコタニーも
黙るしかないな

今回は羽生王座が竜王を奪取すると思っていたが、渡辺が頑張った。
来期は森内名人が竜王に挑戦するのではないか。

「竜王」と「名人」のタイトルホルダー対決で
竜王側が勝ったのはたしかこれが初なんだっけ？

>>50
防衛側が勝ったのが初

７番勝負で後手番５勝は史上初かな

タニーファンの気持ちが何となく分かった今日一日だった・・・
勉強する気おきねえや

>>44
調教された忠犬たちが、そのあたりの棋士を蹴散らして挑戦してくるから
当分は大丈夫、忠犬たちが牙をむき出すとやばいかも。

ホモの王将挑戦だけど話題性かけるね〜　
羽生は竜王戦からの切り替えと名人防衛に向けた手慣らしに使うだろうし。
毎年だけど順位戦終盤戦でそっちに目が行くし
なんたって市代ちゃんが憎っくき丸鼻矢内を凹るしね。

ちなみに今日の俺
昼目黒二郎で小豚ラーメン食って、
桃子を一回　市代を三回　右手で昇天させたよ

七番勝負で羽生に後手番３勝は、
もう二度と破られることは無いだろうな。

>>51
回答ありがとう。

竜王・名人を問わず「防衛側が勝った」のが初なのね。
このジンクスも破ったことになるのか。

清水ってブサイクじゃん

4・7局での終盤の乱れ、6局でのいいとこ無しなど、負けるにしても
あまりにも羽生らしくない　疲れや風邪が気力でカバーできない所まで
達したのかも知れない　イベントまでいろいろ引っ張り出されるし・・
そういうのは若い渡辺にやらせろよなー

まさしく魔王にふさわしいよ
尊敬しますわ

ここまでの頂上決戦はそうはないよ
すごい舞台でフルに戦った二人こそ
棋界の頂点にふさわしいと思う

>>55
キメェｗ

今帰って来た。

誰かウソだと言ってくれ・・・・

3勝した後、別人のようになっちまった。
魔太郎おめでとう！
羽生もおつかれさん！
面白かったです

>>62

現実だ。まぎれもなく、な。

>>58>>61
うるせー　女をネタにして悪いか？
市代のエロさがわからないお前らに鎮魂歌はない！

>>62
羽生２，３回勝ち逃してるからね。そりゃ負けるよ

>>64
(´；ω；`) ﾌﾞﾜｯ

羽生は年末年始行事やって、1月から深浦と王将戦その後名人戦か・・
ひでえスケジュールだよなｗやっぱ同情するわ

気の早いことに、早速第22期のスレが立っているが、
羽生世代のおいらとしては、もう少し今回の余韻に浸りたい・・・

渡辺竜王を賞賛する気持ちと、一抹の寂しさを感じながら晩酌中。

この連敗で羽生の精神にどの程度ダメージがあるか気になるな
次は天敵深浦だっていうのに

羽生はもう終盤に時間残しておかないとダメだな

羽生はまだ６局目と勘違いして適当にさしてたのでは

そういや永世竜王資格保持者って免状に名前入るのかな？
名人と対等のタイトルだったら入っても良さそうだよね。

勝ちがありそうな局面で2時間あったわけだが
若い頃の羽生なら勝ちを逃すなどあり得なかった

>>31
藤井が控え室で飛ばした冗談を放送まで引っ張ったんだろうな
村上とは違う意味でイラっと来た

羽生の精神はもうズタボロだろ
もう二度と将棋指せないんじゃないの

羽生はこんなの何回も乗り越えてきてるだろ

天童より帰還。

中村桃子の体つきがエロかった。
終局後、藤井先生と中村桃子がモニター前に椅子を置いて二人並んで感想戦を見ていたのが印象的だった。
阿久津六段は20時過ぎにタクシーでホテルを後にした。

とまれ、関係者の皆さんお疲れ様でした。
よい将棋をありがとうございました。

チラシの裏終わり

>>76
そんなことはないだろ。むしろ慣れていると思うよ。
羽生ほどタイトル戦で負けを喫している棋士はいないだろ。

ああ、阿久津は明日東京で順位戦だ。

残念ながら羽生はもう再起不能だろうね
駒見ただけでゲーって吐きそう
渡辺永世竜王を見ただけでオシッコちびちゃうのでは

>>76
62・63期名人戦連続で森内に負けたことのほうが
遥かにキツイだろｗｗ

いやぁ　４０差し掛かると目に見えて衰えるっしょ
あんなに強かった谷川だって今はあの体たらくだし
大山も５０目前で無冠になった

羽生世代も既に危険信号ついてる人結構いる　誰とは言わんけど

将棋を少し覚えた人が、単純に割り銀打ったり、田楽刺ししたり、王手飛車したら
普通に有利になる局面で、ひねくれて違う手を差そうとする。
最近の羽生名人の将棋を見ているとそれに近いように感じる。

現実に戻ると

1組　二回戦　久保か松尾　←次ここ（負けたら連勝が必要）
1組　準決勝　（負けたら三位決定戦勝ちが必要）
1組　決勝戦
決勝トーナメント（挑決まで２〜４位なら２連勝、１位なら１勝条件）
挑戦者決定三番勝負（２戦先勝で挑戦者に）
竜王戦七番勝負（４戦先勝で永世七冠）


最低10勝が必要。長いなあ・・・

>>85
次の戦いの舞台

第22期竜王戦　Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229608038/

タイトル戦で負けるくらいなんてことないよ

そこらのヘナチョコとは違うんだからな

終盤の正確さでは棋界随一だった谷川ですら
この前の順位戦でもそうだけど読み抜けが多くなってるしな

>>84
将棋ではすぐに見える直接手を我慢して別の手を指すと好手になりやすい
ただしすぐに見える直接手をそのまま俗手で指す手も好手になりやすい

>>79
羽生の恐ろしさはむしろそこにあるとすら言われることがあるね。
まあ、佐藤にしろ森内にしろ、そして渡辺だって、殴られても殴られても
立ち上がったからこそ今がある。

てか、竜王なんてタイトルの実質的格から言えば一番下だろ

>>78
乙でした。

親戚の子がＷｉｉのメジャーのゲームが欲しいって言ってたから買ってやったら、
泣きながらゲームしてた。よっぽど嬉しかったんだな。

初の３連勝４連敗したんだ
来年は１組優勝してあっさり挑戦者へ

http://www3.nhk.or.jp/news/t10013105651000.html

動画でコメント見れる

激指８　六段　棋譜解析結果
http://uproda11.2ch-library.com/src/11142516.jpg

３８手目　△８六同歩　疑問手　推奨：２二玉
６３手目　▲２三歩　　 疑問手　推奨：５二金
６４手目　△４二金　　 疑問手　推奨：８七歩成
７０手目　△６七銀成　疑問手　推奨：８七歩成
８１手目　▲６一飛　　 疑問手　推奨：２二銀
８３手目　▲５四銀成　疑問手　推奨：４八飛
９６手目　△５九飛成　悪手　　 推奨：５七銀
１０１手目　▲６五同玉　疑問手　推奨：２二銀
１０６手目　△５五歩　　 疑問手　推奨：７四銀
１０９手目　▲５五玉　　 敗着　　 推奨：７五玉
１２０手目　△３三桂　　 悪手　　 推奨：４三玉
１３６手目　△３五角　　 好手　　 推奨：１五角
１３７手目　▲２七玉　疑問手　　 推奨：１六玉

えらい時間かかった〜

渡辺は他の棋戦が不甲斐ないから困る

>>85でも、羽生は挑戦者になる力はすごいから、いつか永世7冠やってくれるだろう
１０００なら神のひとり子たる救世主藤井様が我々の魂を受け取って下さり
永遠の主の祝宴に招かれる

今年はずっと羽生が好調で渡辺が不調だったが
羽生の調子が落ちて来て渡辺の調子が上がって来て
ちょうど第３局の後くらいにその波が交差したのではなかろうか。

>>97
現時点での魔太郎棋戦状況↓


竜王戦　五連覇達成・永世竜王獲得
名人戦　B級1組・現在4勝4敗
棋聖戦　最終予選入り
王位戦　リーグ入り決定
王座戦　シード権保有
棋王戦　ベスト16入り・予選敗退
王将戦　予選敗退
朝日杯将棋オープン戦　ベスト4入り・トーナメント中
銀河戦　トーナメント中
大和証券杯最強戦　第二回優勝・次期トーナメント入り決定
NHK杯戦　ベスト8入り・トーナメント中


これで不甲斐ないとか言われるのなら大半の棋士は涙目です（ｗ；

渡辺が７３金と待ち駒した時はガッカリした

>>100
大半の棋士と比較してどうする

【将棋】羽生が将棋連盟に休養を願い出ていた。 羽生善治名人「以前から考える所があり、連盟に新たな棋戦参加は控えたいと伝えた」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212212095/l50

>>100
だって竜王だぜ？棋界トップなんだぜ？もっと頑張って欲しい

加齢による衰えは仕方ないよ・・・人間なんだもん。
神と言われたマイケルジョーダンやジダンだって、若い奴に負けて引退
していったんだ。でもジョーダンやジダンの全盛期がそれで色褪せること
なんてないだろ。羽生だって同じだよ。今回の負けで全盛期の羽生が史上
最強だったってことも色褪せはしないよ。魔太郎がどんなに活躍しても
全盛期の羽生が達成した７冠は絶対不可能。

魔王はこの竜王戦で一皮剥けたっぽいから来年に期待

>>93
小学生の頃、兄貴と喧嘩して、兄貴が仲直りのためにと
プレゼントしてくれたのがファミコン版エグゼドエグゼスだった

爾来20年ほどまともに会話をしてないな

>>100
シード権を持っていることを考えると、結構ひどい成績だと思う。
渡辺が「大半の棋士」と同程度の成績でいいと考えているファンはいないだろうｗ
今回の「覚醒」で今後生まれ変わることを期待しているが。

>103
そういう釣りはやめれ

おれもだまされた

>>95
やっぱり羽生たんたんとしてるｗｗ

まぁ、森内にやられたあとちゃっかり永世とったし、竜王も渡辺からちゃっかり奪回するだろうな。

渡辺、作戦も気力も使い果たしてＢ２落ちとかないだろうな
できれば再来年に羽生との名人戦を見たいのだが

>>112
残念ながらナベちゃんのお相手をするのはジャイアン郷田かもしれない

時系列で見る某棋士の形勢判断（上のほうが新しい）

信じられない。他に言葉もありませんよ。
約5時間前 from web
信じられない。 約5時間前 from web
この土壇場で間違えた？！ 約5時間前 from web
名局。 約5時間前 from web
うひょー、そんな手が・・ 約5時間前 from web
逆転したことは間違いなさそうだが・・ 約5時間前 from web
いや、まだわからない。いったいどうなってるんだ、 約6時間前 from web
ではなかったか。 約6時間前 from web
第４局の再現か？ 約6時間前 from web
▲５二歩が良い手のような気がするんだが、気のせいか。 約7時間前 from web
△９五角は▲６一飛△２二玉▲７七歩ぐらいで・・ 約9時間前 from web
観戦開始。手の流れだけ見ると明らかに先手良しだが。 約9時間前 from web
＞二人の将棋がかみ合う要素など、最初からあまりないのだ。 5:23 AM yesterday

スレが乱立してるなｗ
渡辺は初代にふさわしくない。空気嫁！
羽生初代永世竜王。そして永世７冠。美しすぎたのに！渡辺〜〜

しかし
今回の竜王戦でカスパロフがディープブルーに負けた
チェスファンの気持ちが分かったよ。

まさに意外な結果wwwwwwwww

ほんと残念な結果

>>116
高田が武藤に負けたときのUWF信者もこんな気分だったんだろうな・・・

渡辺は久保・深浦にはまったく勝てないからな

羽生の方が初代にふさわしくない、というか（格下が初代の）二代目がよく似合う。

>>119
高田なんか越中で上等ｗ

羽生さんにはもう将棋は引退してチェスで世界を目指してほしい。
もう将棋は十分頑張ったと思う。以前のような将棋を指せなくなった
羽生さんがこれ以上負けていくのは正直見ているのがつらい。
チェスで頑張れ羽生さん！！

今回の後半みたいな調子で20年続けられたら、十分初代永世竜王に
ふさわしいとは思う。
正直今からでは羽生の実績にはたどり着けないとは思うけど、それでも
「羽生世代全員を相手に孤軍奮闘した棋士」として賞賛されるだろう。
渡辺の問題はこれが続かないことにあるんだよなｗ

土曜のジャーナルの解説が羽生ってマジかよｗ

渡辺に変わってやれよｗ

3連勝したあとに竜王に同情でも下みたいな負け方やあな

つか渡辺って難解な局面になるとトイレに立つんだが
控え室にスパイでもいるんじゃね？

第6局　▲羽生善治名人　ＶＳ　△渡辺明竜王　たった70手で渡辺　明竜王の勝ち
７０手ｗｗｗｗ先手なのにｗｗｗｗｗ棋譜を汚したｗｗｗｗ
第7局　▲羽生善治名人　ＶＳ　△渡辺明竜王　
先手で負けえｗｗｗｗ○○○●●●●ｗｗｗ史上初のタイトル戦３連勝４連敗恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　´∀｀） ＜　げらげら　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 .）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂

>>128
お前が恥ずかしいわｗ

初代永世竜王に敬意を表して、次回からは魔王戦に改称です。

むしろ魔太郎ではなくそろそろハッシーもタイトルを獲れ、という感じ

>>125
そういやそうだったなｗ
負けず嫌いの羽生がどうなってるか興味があるｗ

ただ、変に枯れた感じになってたら嫌だな。

羽生　善治 52 34 18 0.6538
渡辺　明 38 24 14 0.6315
佐藤　康光 32 20 12 0.6250
深浦　康市 33 19 14 0.5758

7連勝で勝率は大分上げてきたな

ごめん質問
なんで初代がことさら重要視されてるのかよく分からんのだが
初代とか2代とか永世竜王の場合はつくのかな？

>>131
ハッシーは魔太郎が勝つと予想したんだ
今頃うまい酒のんでるだろお姉ちゃん付きで

>>132
羽生は変わらんだろ
むしろ周りがどう扱うか心配ｗ

>>134
くだらん偶像崇拝主義にもとづく感性だから

>>131
谷川に57手でボコられるようでは･･･

羽生は痛恨だろうな。
３連勝の時点でほぼ奪取と誰しも思った。
その後の４連勝なんて誰が予想した？それがこの結末。
リベンジに期待。でも将棋の世界ではあまり考えないのか。
それにしても羽生佐藤森内以来ようやく強い奴が登場して来たね。

>>129
マジレスしてるお前も恥ずかしいわｗ

強い奴ならさっさとA級上がれって感じ
竜王戦だけ強いから嫌

竜王戦がいちばん賞金は高いからな。ある意味効率がいい。

昔中原が、13歳で三段になった渡辺の存在を知って
「羽生さんは彼にやられるんだ」
と目を輝かせたのは、結構有名な話

微笑ましい記事だね↓
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/203624/

羽生は渡辺に負けたんではなく、
過去の名人達から現在の棋士全員を相手にして負けたのだと思うよ。

それでも、羽生なら勝ってくれると思ってたけど。

この敗戦は、ほんとに将棋のやる気を無くさせる。

初代永世竜王。
ふさわしいもなにもコレは渡辺が成し遂げたまぎれもない実績。

３連勝した時点でどこかに心の隙があったよな

「ここで△６二飛がいい手なんです。お昼にかっぱ寿司で食べていて気がつきました。かっぱの一手ですね」（藤井九段）
58 ６二飛(52) +
*「指しましたか。優秀な検討陣ですね。渡辺さんも、お昼はかっぱ寿司だったのかな？」（藤井九段）

かっぱ寿司って意味分かる人いる？

羽生さんって、深裏や三裏を除いて（歳が近いから）、若手にタイトル戦法で負けたのは初めて？

>>147
踏み込みが甘くなったり、大決戦を回避して受け身に回ったりってのはあったかもなー

>>148
きゅうり巻か100円均一の回転寿司しかわからないな？

笑える落ちがあるんだろうか？

まさか羽生が3連勝4連敗で竜王逃すとか誰が予想できるというのだ

正直これで羽生の時代が終わったとか言われちゃいそうで嫌だなぁ…

今天童から帰宅
ほほえみではｽﾚはほとんど見なかったので状況はわからないが
BS終了間際からの盛り上がりは凄かった、見てるこっちがどきどきした
結局、羽生の飛車を抜いて後手玉につみがないことに気付いた藤井は
実際にそうなる数手前から元気がなかったし、最後の方のギャグ？だが自虐？だかに会場から笑いは出てたが
藤井は全く笑ってなかった

内容は双方ｇｄｇｄって印象だったが、それでも渡辺が勝ったことに、コイツになんか憑いてるんじゃないかと
岐路に思った
1500円もしたので、無料コーヒー3杯飲んでやった、ﾒﾇｰ見たら1杯500円だったｗ

なにはともあれ渡辺おめでとう
久しぶりに感動した

>>148
回転寿司店でしょ

>>148
何故藤井はかっぱ寿司を食べたのかは分からん
かっぱ寿司そのものが分からないんならぐぐれ

>>148 かっぱ寿司 天童店
ttp://www.kappa-create.co.jp/shop_info/map2/touhoku/mp_tendou.shtml

>>148
「かっぱ寿司」という回転寿司屋がある。

>>143
中原にせよ羽生にせよ、強者は強い奴が出てくるのが好きだよねｗ
羽生も渡辺が強くなってて案外ワクワクしてるかもなｗ

>>149
そもそも、広義の「羽生世代」に入らない棋士でタイトル戦を戦ったのが
渡辺だけじゃなかったっけ？
準タイトルを入れると山崎と阿久津もいるけど。

羽生の終盤力が…うがぁああああああああ

阿部に竜王取られていたら、そこで羽生の時代は終わっていた訳で、六年延命できたとも言える。

ここでは解説がさんざんバカにされてた淡路九段って、後手番一手損角換わり戦法の産みの親なんだよね？

解説でも食費は自腹か

羽生と渡辺の急戦矢倉は見応えあったな、今シリーズ。

>>149
羽生に勝ったのは9人
渡辺除いて全員現A級（木村鈴木除く）

81手目、▲６一飛が敗着だな
▲２二銀で明解な勝ちだった

つらいなぁ。自分が悔しがってもしょうがないけど、スゴイ悔しい。
仕事中、ずっとネット観戦だったけど、投了後、まったく仕事のやる気がでなかった…

それと、やっぱり憧れてる人が衰えていくのを見ると淋しい…
やべぇ、涙が出てきた。ここ見てるとどんどん落ち込んでくる…
　
　

>>148
かっぱ寿司なら回転寿司で有名だよ。

羽生の将棋ってポカが頻発すると魅力激減だと思うな。
「間違えない」のが羽生将棋の最大の武器だから。
特定の戦法を得意にしてるわけでもないし、
光速の寄せや前進流のような分かりやすい美学があるわけでもないし。
このシリーズで終盤力衰えたと言うのも気が早いけど、
１０年後２０年後に本当に衰えた時、どのぐらいの人が応援してるのか疑問だな。
人柄も一見穏やかだしウケ狙いの発言もしないからいつの間にか空気になってるんじゃないかな。

情熱大陸では例の安西先生は取り上げるんかな

まあ3連勝4連敗して竜王取れなかった、ことに焦点当てると厳しい事実だけど
単に奪取失敗したと考えれば大したことないのでは？深浦王位戦と一緒で
ようは気の持ちようだと思うけどね、今後は
4冠持ってて5冠目奪取には失敗した、羽生さんにはそう割り切って防衛戦がんばってほしいね
王将、名人、棋聖まで続けて出なきゃいけないからね

魔王に竜王というえさを与えておいてその間他のタイトル稼ぐのも悪くはないと思うよ
竜王ったって1冠だからね、羽生さんのタイトルはその間に3倍4倍のペースで増える

>>153
乙でした。

藤井先生はやっぱり羽生さんに勝って欲しかったのかな。

羽生さんは意外とプレッシャーに弱いのかも。
永世名人位も谷川と森内に先を越され
魔太郎にも永世竜王を先に取られたので、これで三度目だ。

竜王が凄い手を連発して勝ったといなら諦めもつくのだが・・・

>>166
さすがにまだ衰えたというのは早すぎるだろｗ
かつて王座一冠にまで減らされて、そこからここまで戻ってきたことをもう忘れたのかｗ

>>161
淡路さんの功績はそれだけではなくて、羽生に勝ち越している数少ない棋士。

>>153
乙。

確かにちょっと緊張していたみたいだね。
藤井さんも順位戦の敗戦で凹んだ状態でこの大仕事で大変だったろうね。
藤井さん、お疲れ様でした。

>>172
「一回目のチャンスは見送る」羽生善治

今日の結果、
村山君はどんな風に思ってるんだろう

>>153
乙大変乙
そりゃあ藤井は寂しかったろう

>>175
米長と神吉から「永世反則王」の称号付与も話題に上ってたよね。
淡路さんは何回言われても二歩をする珍しいプロだと。

名人戦の最終戦の時もそうなんだが
会場に来てる客の中で独特な咳をする奴がいるな
風邪とかの咳では無くて、緊張をおしつぶすような独特の咳
HDDに保存してあるんだが、おそらく同一人物
あれがうるさくてかなわん、もっと落ち着いて観戦できんのかと思う

記者会見のコメント追加されてますよ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/12/post-dcac.html

有馬記念ﾜﾛﾀｗ

もう分けがわからない

3勝ちから4負けは初か。
それを羽生さんが記録したというのもまたすごいなあ。
昔々の王将戦で名人が香落ち下手を持たされたとのと同じ？屈辱かな。
まあ、この記録だけでもかなり長く語り継がれることは間違いないな。
今度は念願の羽生＝中原タイトル戦を観たい。

>>171
羽生世代棋士は羽生が好きだよね。
佐藤なんて「羽生は衰えた」とか「羽生は特定タイトルと相性が悪い」とか言われると
食ってかかってるよなｗ
その藤井はちょっと見てみたい気がするね。好感度がアップするかもｗ

棋界での信用度は一気に落ちただろうね
羽生個人だけじゃなくて、羽生世代全体に対しても信用度が落ちた
もしかするとこれは一気に世代交代が進むかもね

>>180
あと、あの歳で意外なことにパソコンに詳しかったりもするんだよね。

羽生ってよく負けるけど、連敗は少ないんだよね。
同じ棋士にタイトル戦で連続して負けることは少ないんじゃなかったっけ？というかたいてい翌年取り返す。

相手が羽生さんということもあって引き気味に戦ってしまったなと。
４局目からは相手を恐れずに積極的に行こうと、迷ったら積極的にと決めました。

深浦といい渡辺といい羽生を恐れないで戦えるかが大事なんだろうな

4勝のうち3つが後手ってのが凄いな
タイトル戦での先手勝率の高さ、しかも相手は羽生ってことを考えたら
ミラクルだ。
後手ながらきわどい手を序盤から勝負かけて通した、
気力も棋力も全部ぶちこんだ、すごい勝利だ。

シリーズ中ご家族とはどんな話をされましたか？−−−

「妻は基本的には何も言いません。一局一局言われるのも困りますが（笑）。
影ながら応援してくれているなと。家では自分が将棋に集中できるようにしてもらっています。大変感謝しています。
子供もテレビは見ているので３局目のあと家に帰ったら「お父さん、負けたんだね」と言われました」


三連敗の後に追い打ちしてたのかよ！柊くん親父相手に容赦ないな（ｗ；

前局も終局後だいぶたってからハブさんが昼食のカツ丼に殆ど箸をつけてなかった、って明らかにされたじゃん
今日もハブさんの体調が悪かったかもよ

で、皆さん後手急戦矢倉を道場で指す気あるある？
85飛戦法とまではいかないまでも、短期ブームになりそな悪寒。

藤井の羽生ってなんだかんだお互い尊敬し合ってると思う。

昔竜王戦の後タクシーに２人が相乗りして感想戦してたエピソード思い出したよ。

「え？　特にありません」

エリカ様きたー

>>189
それはあると思う。羽生という相手を恐れず、早めに仕掛けて攻め合わなきゃ駄目だな。
木村みたいに受け一辺倒になると羽生は倒せない。

深浦に負けたときとは雲泥のダメージ受けてるな、羽生ファンは・・・
羽生が名人を持ってなかった頃の
「名人も竜王もいまどきただの一タイトルだろ」って強がりを思い出せｗ

>>197
負け方が負け方だからなぁ

>>185
まあ、阿久津も明らかに羽生よりの棋士

というか魔王に差をつけられたくないというのが本音か？ｗ

でも、これでも羽生が二代目永世竜王に一番近いんだよな。
いずれ永世竜王も獲れるだろう。
魔太郎との力の差は無い。来年も挑戦者になれたら５０％以上の確率で奪取できるはず。

>>187
というかインターネットの基本的な仕組みを作ったひとだからな

>>197
森内が永世名人をとったときもこんな感じだった気がする。
ただ今回は、勝敗関係なく祭りが終わったという寂しさも含まれてると思う。

>>197
そりゃあ無理だよ。
個人的には羽生の終盤の信用度が暴落した感がぬぐえない。
7冠前からのファンなんだがね。

>>192
そうかもしれないんだけど、七冠取った時のあの体調の悪さが半端ではなかったから、羽生に体調は関係ないと思ってしまうんだよね。

羽生がこれまで一番の勝ちパターンにしてたねじり合いの終盤勝負を
ことごとく渡辺が制しての防衛だから，羽生にしてみればショックでかいだろうね。
序盤の作戦負けが響いての負けなら次頑張ろうって気になれるだろうけど
終盤力は研究積んでもどうしようもないし。

>>193
こういう将棋になるなら２４で指しても負けそうｗ

BS始まるぞ

初代竜王は取れなかったが、初代3連勝四連敗は取ったか。なんだかんだで歴史に名を残したな

羽生負けたからBS見ません。

さあＢＳ見よう

序盤はほぼ互角で、中盤から終盤にかけて、羽生さんしか出来ない様な
ハッとする手が出て形勢が傾く。そして終盤は他の棋士に比べ正確。
大体そんな感じで勝ってきた。

それが今回なかった。年とともに良い将棋が指せる確率が減っていく。
正直、下り坂なのを確信した。現在実力的には他の１流プロと横一線だと思う。
なので４冠も持ちきれないだろう。２冠か１冠。永世竜王が欲しいんだったら
捨て試合を作らないと無理。

又楼はまだ若いから、これからどんどんタイトルを増やすだろうね。
対羽生さんの対戦成績も今後圧倒していくだろう。ただ、他の棋士より
ずば抜けているかといえば、現在はそうではないので、タイトルは分割割拠になっていくだろう。

渡辺は竜王戦という舞台で、森内、佐藤、そして羽生までも破ってしまったのだから

やはり世代交代の波が訪れたと言うしかない。

若干２４歳で森内、佐藤、そして羽生までも破ったのだから、見事の一言に尽きる。

俺、森内ファンに転向します

2008/12/18 24:45〜25:00 の放送内容 ＮＨＫ ＢＳ２
第21期　将棋竜王戦ダイジェスト　-　第7局　-
　【対局】竜王…渡辺明,挑戦者…羽生善治
　【解説】九段…藤井猛
　【きき手】女流2級…中村桃子
　【司会】堀伸浩

まもなく！

メジャー過半数の四冠を保持しながら「彼の時代は終わったな」と言われる羽生も凄いと思う。
じゃあ常に５〜７冠を保持してなきゃいけないのか？

今録画するテープに森内が永世取った時のダイジェストが残っていた
両方とも羽生じゃないからな、なんか妙な感覚が・・・

羽生は典型的な手将棋だからな。
読みが衰えたら実力も正比例して落ちる。
渡辺は多分、息が長い。

>>202
森内が永世名人になった時は羽生に直接勝ったわけではない。
そのことが救いだったし、翌年森内に勝ったので羽生ファンのプライドは保たれているはず。

明前髪が

生え際がやべぇえええええええええええ

解説も本人がするのか

>>193
竜王戦終了後、２４で指したけど相手の矢倉採用率が尋常じゃなかったｗｗ
普段だと矢倉の戦いなんて２割もないのに、今日は５戦中５戦とも矢倉戦

>>186
羽生だって間違えると信じて
渡辺は気力が尽きなかった感があるしな。

髪・・・・

どう見ても20代の顔じゃねーな

>>217
魔太郎は風貌だけじゃなく将棋の内容も大山康晴を彷彿とさせるんだよな。
６０歳まで第一線に居そう。
羽生は棋力の差があるとはいえ師匠のニ上タイプだと思う。

渡辺って見れば見るほどキテレツな顔してるよな

正直もう羽生は永世竜王取れない気がする

森内が羽生から竜王王将名人を立て続けに獲ったのは衝撃的だった

どの局も渡辺が凄い手で打ち負かした、て感じじゃないんだよなー。
羽生はこの手でも勝てるかな？というのを試してる感じ。
渡辺が長々と頭を下げてたのも試合に勝って勝負に負けたという思いがあるんじゃないかな。

こんなブサイク顔が永世竜王か・・・萎えるな

こんなしゃべったら解説する時間がない

羽生は弱くなったよ、昔の面影がない

永世名人位も谷川と

羽生オタ、ザマァァアｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱すぎやｗｗｗｗｗ

羽生が残り時間2時間あって勝ちが見えなかったなんて信じられんよ
▲２三歩に費やした時間が64分
ソフト推奨の△８七歩成以下の一手勝ちを読みきったと思うが
渡辺の△４二金に対して▲６二金を指すのに34分
これが明らかに変調
以後疑問手連続

>>211
つまりこれまでのタイトル戦常連に加えて、
山崎・阿久津や宮田とか天彦とか童貞ニーチェなどの新世代軍、
さらにこれまでタイトルに縁のなかった行方や堀口シーザや先崎なども参戦して
戦国時代が始まるんだな　わくわくしてきたぜ！

漏れも後手番で矢倉指す確率増えたw
序盤で安易に７七銀上がってくれる方が結構いるので、理想的な
矢倉中飛車に組める可能性も結構あるんだよなあ。
って漏れのレーティングがおおよそばれちゃうかw

まだ夢見心地って感じだな
明日は笑顔が耐えんだろ

解説はさすがに藤井か

「そうですね、ま、身が引きしまる思いです、はい」って、字面だけ見ると羽生っぽい受け答えだな

今日一番疲れたのは藤井かもなｗ

うわああああああああ羽生負けたのか・・・・なんでだ。信じられん。
史上初の3連勝後の4連敗って辛すぎる。

藤井も疲れきった顔だなw

どうして藤井は永世竜王じゃないの？

でも、ぶっちゃけ羽生は永世七冠を獲っちゃうと棋士としての目標が無くなって燃え尽き症候群になる可能性があるんじゃね？
今回は獲れなくて良かったんだよ・・・と羽生は自分を慰めてるかも。

>>237
そうか、ハッシーはだめか

>>178
阿久津六段も羽生さんの終盤に疑問を投げかけるコメントがあったし、
村山五段も羽生さんが優勢な将棋を勝ちきれなかったことにショックは受けているかも。

>>185
羽生さんを中心にみんなで切磋琢磨して頑張ってきたから、
当然羽生さんを好きだよね。

「純粋なるもの」で描かれている羽生さんが結婚する前後のエピソードと
三浦八段に七冠を崩されたエピソードが印象的だったｗ


BS、始まった。

世代交代が来たというよりも、羽生に勝てそうなのはまだ渡辺だけだろ。
渡辺も複数のタイトルに挑戦する力があるとは思えないし、山崎以下の棋士に関しては一つもタイトルに挑戦できるとは思えない。
個人的には渡辺が佐藤や森内、深裏と同格になっただけだと思う。

上野の山にオナニーしてる銅像を建てるよ羽生さんは

>>205
同意
第4局と第7局で羽生は自分よりも渡辺（明）の方が終盤が強いことを痛感したと思う
悲しいが、これから渡辺（明）時代が来ることは間違いないね

森内なら３連勝したら必ずしとめる。森内のほうが勝負強い

>>245それが、　言　い　訳　って言うんだよｗｗｗｗ

藤井明らかに疲労してるな
気落ちしてるのかな

木村だってあのとき玉を逃げ間違えなきゃ3連敗から4連勝できたかもしれないのに

羽生の姿が2006年のシューマッハとダブる
羽生の戦いはこれからも続くんだろうが

羽生が買ってたら、渡辺が継ぎ永世竜王挑戦までしばらく間があるから
藤井にも永世のチャンスがあるだろうけど、渡辺がとったら羽生が毎年永世チャンスだから、
藤井としてはがっかりだろう。

渡邊の終盤ってシステマチックというか理系の薫りがするんだよな。
第二局の敗着となった122手目△８三桂馬はとんでもないポカだった
けど、着想自体には空恐ろしいものを感じた。
羽生さんには指せない手かも、とも感じた。

15下の奴に早くも追いつかれたな
69まで加藤 米長 押さえ込んだ大山とはちがうわな 藁

力の差はないと言われるだけでも、衰えを感じるなｗ
一回り以上年齢差があるし、もう無理だろうね
第４局を生涯悔いることになるだろう
アンチ渡辺としては失冠してほしかったのに無念だ
誰でもいい倒してくれ！！

将棋なんてどうでもいいな。
渡辺が勝っても何の意味もない。新聞屋も潰れるから将棋も終わり。

この６六角はすごかったのになぁ

つかトーナメントとか挑決でも実際不利になってて相手がこけて勝ってるんだよな
やっぱり衰えたか

>>258
谷川（浩）と羽生は何歳違うんだっけ？

佐藤も解説で今夜は眠れないでしょうねって言ってたから佐藤も悔しかったんじゃないかなー

>>263
８歳だったきがす

ＮＨＫの対談にもあったけど、広く浅く読むとか、感覚的に自然に指せるようにしていく
みたいなこと言ってたけど、棋風改造失敗してねーか？そりゃ息の長い羽生さんの棋士人生見たいけどよ。。

あと、終局直後のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
渡辺が、（永世竜王位ですが、今のお気持ちは？）的なことを聞かれて
「非常に嬉しいです」
と答えていたが、全然嬉しそうに見えなかった。すごく元気がなかった
内容に満足してなくて勝ちを拾っただけ
っていう顔をしていたように思えた
そのあと感想戦を始めていたが、内容自体に関わることの2人のやり取りなので
言ってしまえば事務的なものだったから、いくらかマシな顔色だった

それをモニタ越しに見てた藤井はずっと生気がなかった
単に疲れていただけかもしれない
桃子はかわいかった

ｲﾝﾀﾋﾞｭｰのあたりで、会場ではﾃﾞｨﾚｸﾀｰらしきﾃﾞﾌﾞが
じゃあこれで今期の竜王戦を終わります、ありがとうございました
と言ったが、解説会場に竜王が来るかどうか、何にも言わずじまいだったせいで
終電まで粘ってみたが、結局ダメだった

24飛と55玉は無いよな・・・

敗着は▲2四飛かあ
でも秒読みだったからなあ

谷川ですら、10年前あれほど藤井にコテンパンにやられたのに今ではかなり克服してるんだから。

渡辺はトイレでカンニングか？

ともあれ渡辺永逝竜王おめで�d

くやしいのう。。１３年前の羽生さんなら魔太郎なんて瞬殺なのに・・・
と思ってしまう自分がいる。くやしいのう・・くやしいのう・・・。

>>269
だから時間の使い方がダメだってしつこく言ったんだよ

封じ手後に長考とか有りえないだろ・・・

▲2四飛は33銀よ消えてくれ！の一念だったのかねぇ

▲２四飛と▲４八飛で迷ったみたいだな
渡辺に運があった

しかし24飛は控え室もこれが決め手とか最初言ってたからな
1分将棋だとプロでも読みきれないところが多い

羽生はかつてＮＨＫ杯の猛者だったのに一分将棋に弱くなってきてたものなあ。
あのルールなら既に同年輩の佐藤よりも弱いだろうし短時間の終盤をもう一度鍛えなおすしかないな。
年齢的な衰えで取り戻すのが不可能とかいうなら堕ちてくしかない。

でも今日は面白かった
竜王戦で1日中PC見て一喜一憂
そのあとマンUの試合も面白かったし
満足じゃ

第１局〜第３局
渡辺＞＞＞
羽生＞＞＞＞＞

第４局
渡辺＞＞＞＞
羽生＞＞＞＞

第５局〜第６局
渡辺＞＞＞＞＞＞＞
羽生＞＞＞＞

第７局
渡辺＞＞＞＞
羽生＞＞

羽生は最小限しか守らないもんな

まあそれが見てる側にとっては面白いんだろうけど
この棋風は変わらないんだろうね

それ以前の▲23歩や▲62金もないだけどな

今日の夕方からの感じなら急きょ三日制にしてくれるぐらいでもよかったのに

確かに、一見２４飛でも４８飛でもどっちでも勝ちには見えるよな

やっぱ終盤は時間がないと危険なんだよ

将棋が弱い奴は結果からしか判断できないから、今回負けて衰えたって言ってるが、
俺は最近の将棋を見て衰えを感じていたよ。２冠位がやっとだろう。

ただし渡辺・深浦も３冠行くかどうか位なので、まだ横一線だが。

森内・佐藤は羽生と一緒に衰えていくと思う。活躍してきた年月が長い分、
消耗も大きい。将棋の質も変わったので、昔みたいに長くは活躍は出来ないだろう。

よりによって「今日から魔王」かよｗ

今日から魔王ハジマタ

ぶっちゃけ、8年差って世代差というほどでもないな。
同世代とは言い難いので半世代差という感じ。
羽生七冠時代の後にプチ谷川竜王名人時代があった感じなのである意味同世代っぽいしね。

金を52に置く事を恐れたりしたのも、
朝日オープンの影響とかあったんだろうな。

>>281
まあ、森内みたいな将棋をされたらファンは減るよな

来年の今頃が永世＋リアル7冠の達成だったらいいんだけどねぇ

見た。あまり詳しい解説ではなかったね。これはジャーナルでまた見よう

今、魔王ってアニメやってんだけど、これが渡辺のあだ名の起源なのか？
意味分からん

藤井先生、元気なかったね。

48飛車をなぜしなかったのか理解できない
48飛車なら絶対勝てるけど、24飛車のほうが美しいしこっち選ぼうと考えたとしか思えない。

羽生は棋士仲間にも「棋界の太陽」扱いだったからな・・・
さびしい人は多いだろう。

>>293
全く関係なし。
こっち
http://blog-imgs-1.fc2.com/o/g/a/ogat/matarougakuru.jpg

勝負は別として、羽生としてはいい将棋が指せたと思ってるかも。
第４局と同様、勝ち将棋を秒読み将棋で逃したわけだけど、それは
それでしょうがないと思ってるんじゃないかな。

渡辺の研究将棋に圧倒されちゃった第６局へのリベンジには十分
成功したと言えるのでは？

羽生世代を始めとする群雄割拠は、野球で言えばＯＮの時代か。
羽生だけが居ても将棋の奥深さは分からないし、打てば響くような
指し手を返してくれる棋士がいてこそ羽生の強さも際立つ。
その意味で佐藤、森内を筆頭に深浦、渡辺、郷田らの存在も貴重
なのだと痛感。
七冠前後の谷川の存在もまたしかり。
直線的な光速の寄せの谷川を曲線的な羽生が幻惑したことで、
将棋の奥深さ、面白さが格段に素人にも伝わった面がある。

>>295
２４飛の方が美しい決め手になる（はず）だったからな
魔が差したのかもしれん

>>294
羽生のあの崩れようは一般人だけじゃなくてプロもショックだと思うよ（渡辺も含めて）
俺の目標としていたのは何だったんだっていう虚脱感みたいな

森内名人の将棋が分からない人って何なの？
今年の名人戦の棋譜を並べてみなよ
竜王戦よりはるかに質が高いでしょ

藤井さんは羽生勝ちと言っちゃったからな。
羽生とは戦友でもあるからね

最後攻めて２四飛車で勝ったと思ったがだめだったな
勝ち負けよりあの一分将棋で金を取らずに２４に出て勝ちに
いったのは感動した
歳をとるにつれて読むスピードが落ちるのはしょうがない。あの
局面で一手>>267
三分あればお互いまず間違えないだろう
なんかものすごい強いソフトと羽生が死闘を繰り広げた感じだな

結局、時間に追われて敗着かぁ
この二人なら正着の応酬で一体どうなるかってのを見たかったぜ

千代の富士の引退会見を思い出したのは俺だけか・・・。
今日はなんか本当にヘコんだよ。。なんでだろう、明日からの自分の
生活が変わるわけでもないのに・・・。ファンって本当に不思議。

>>258
中原には歯が立たなかったけどな＞大山

打倒渡辺は結局羽生に期待するしかない
層が薄いな将棋界はｗ

羽生も年には勝てないか
思考の瞬発力ではさすがに年齢を感じさせるなぁ
その辺だろうな2四飛と4八飛の違いは・・・・・

mixiの日記を「竜王」で検索したら羽生ヲタどもが
残念とかしか書いてなくてキモいんだけど。

>>302
わかった、わかった

今さら森内なんかお呼びじゃないから、巣に帰れｗ

>>295
羽生が羽生たりえるのは4八飛ではなく2四飛を選ぶからだろう
4八飛を選ぶ将棋を指してきたら今の地位にはいないだろう
2四飛を選び、そして勝ってきたからこそだと思う

羽生はトンベリの「みんなのうらみ」で刺し殺されたような負け方だな

>>290
森内は３連勝してから４連敗するヘマはやらんよ

対局時間が長くなるという弊害はあるだろうけど、切れたら1分よりも3分とか5分に
した方がより良い勝負は見れるだろうねぇ。

秒読みになったのは羽生が時間たっぷりある時に決められなかったから
渡辺に流れが傾いてたってこと

48飛車が勝ちになるのが
見えないわけがない。
BSの羽生の全然悔しそうに見えない顔見て思った

相手が森内なら48飛車だっただろうな

あそこで48飛は羽生の棋風に合わないし
第一攻め駒の要を受けに回すのは残り時間わずかの中では難しい判断だったと気がする

>>313
あれ反則だよな。

羽生オタ、ようやく立ちなってきたかｗ

森内が渡辺に負けた、遠因を忘れるな！ｗ

>>312
手堅い手よりも最善手に拘るからな、羽生は
今回はそれが裏目に出てしまった

渡辺は後手で勝ったのも大きいな。
もし先手で勝ってたら、振り駒に文句たれる奴が必ずいたはず。

>>316
渡辺がノータイムで指してたあたりも勝負術がうまいなーと思った。
まぁ、ほとんどノータイムで指すような局面だったとは思うが。

第四局でも終盤飛車の活用を誤って逆転負け。本局も結果論だが
同様。名人戦開幕局の飛車切りにも驚いたが、羽生さんって角の
鬼のような使い方に比べ、飛車は案外苦手な駒なのかもな。

解説によると▲2四飛が敗着らしいけどそれよりずっと前の
夕方ＢＳ途中の▲6二金で紛れちゃわなかった？
放送開始時は先手有利の雰囲気だったけど

羽生ｵﾀざまああああああああああｗｗｗｗｗｗｗえうぇ

>>187
windowｓ2000と2000サーバーの値段が違いすぎるのにブチ切れてたぐらいだから、相当詳しいと思う

でもよ

羽生でさえも渡辺から竜王を奪えなかったとなると

いったい誰が竜王奪うんだよ！

もう、渡辺が永久に竜王だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺の△42金の受けに異様に狼狽してたな

>>320
森内オタが喧嘩売ってくるからだよ

さっきから「森内なら〜」とかウザすぎ
タイトル戦にも出れないくせに少しは身の程弁えろ！

まぁこの事実は事実としてショックだけど、まだ四冠保持してるし
まだまだ将棋界の化け物であることに変わりはないんだけどね
しかし、あれだね・・。羽生を倒すってことは相当な意味があるんだな
今まで当たり前のように勝ってきたから、負けるなんて考えたこともなかった・・。
これは将棋世界が面白くなりそうだ

羽生はタイトル戦で負けても翌年必ず取り返す。
来年同じように負けたり、（若手に負けて）竜王戦に出られないようでは世代交代かもと思うが、世代交代というのはまだ早いのでは？
自分は、藤井に竜王戦でフルセットで負けた時とあまり違いを感じない。

>>318
そういう見方もあるのね

羽生の攻略法としては終盤戦まで粘り続けて羽生を一分将棋に追い込み、わずかなミスをついて
指し切りやら入玉模様に誘導すべきという黄金律ができたな。

王位戦

藤井の解説だと22銀打は簡単じゃないって言ってたな

現在のＡ級は全て羽生にタイトル戦で勝ってるだろｗ
渡辺は仲間入りしただけ

羽生は別格
これからだろう渡辺は

>>330
おれもそう感じた。
第六局の△４二角と同じく盲点になってたのかな。
また渡辺の着手も相手にダメージを与える早指しなんだわ。

>>329
自称、渡辺に8-2くらいで勝ってるという深浦がいる。

羽生は研究しないから序盤に時間を使いすぎなんだよ。
森内や深浦にやられるのもこのパターン。

結果は敗れたが
1〜3局は勝ってさすがだった

羽生が弱いわけではない
何かが狂っただけ

実質渡辺は4.7局は負け将棋だった
運があった

勝手に羽生が自滅した感じだな

でもなんか羽生らしいといえば羽生らしいな。

七冠王のときもダメかと思ったら翌年全部ほかのタイトルを防衛してとったし、
永世名人資格も、あと一期というところで足踏みしてなぜか森内に先を越されてからとったし。

案外来年ケロッとした顔をしてまた挑戦者としてでてくるかもしれない。

まじで深浦三冠はありそう

羽生さんはシリーズ当初、結構意気込んでいたはず。
後半になって失速したのは誰かに脅迫されていたとか？
渡辺はそれでも勝ちは勝ちと思っていそう。

世代交代というよりはダークな将棋界に逆戻りということなんだろうな。

逆に渡辺は2四飛なんて絶対指さない気がする
羽生は1手勝ちできるなら薄い玉でも気にしない（傍からから見てるとヒヤヒヤ）
が、渡辺は手堅さ重視が基本（だった、今後変わるかもしれないね今回見てると）
どっちが魅力的な将棋かはやはり羽生みたいな将棋だよね

＞羽生を一分将棋に追い込み
なんてのが攻略法として挙げられてるのを見ると
感慨深いな

>>339
訂正、△６二角だった。

羽生は年齢に合った将棋をさせていないような気もする
終盤の衰えをどこまで自覚しているのかね
昔ならそれでも良かったけど終盤強い相手に今はそんなやり方ではもう通用しないんじゃないのか

>>337
75手目▲６６金のときね
81手目▲６１飛のときの２２銀じゃないよ

２４飛が敗着ってことになってるけど
本当は６１飛がそうだよな

あそこではかなり形勢に差がついてたんだから
２２銀は一目だと思うんだが

>>264
多分、そうだと思う。
羽生さんと激戦を繰り広げてきた棋士たちは、みんなそうかも。

>>301
渡辺はしてやったりという感じだったろ。

羽生は疲れ出ただけだろ　大げさに語るほどもない

>>343
他を圧倒するバケモノ棋士だけど、どこか抜けてる所が有るんだよなぁ
あれだけの実績を挙げながら、何で森内や渡辺ごときに
永世を持って行かれるのか訳がわからんｗｗ

羽生が君臨してる将棋界が、棋士たちも自慢だったんだろうよ。

>>339
６四角を消されるのが読めてなかった？

合気道でとんでもない達人っているけど、羽生さんの将棋道もまだ
これからだよ。

>>353
だから勝てたのかもしれんね。深浦も。
他の棋士はちょっと羽生を神聖視しすぎって気もするｗ

会場にいたからわからないが
はいちゃくは６二金と
６四角をしなかったせいだと思ったがどうなんだ？

>>355
先崎「たくさん勝つのは羽生君だろうけど、大事なところで勝つのは森内君」
２０年以上前に言ったらしい。

終盤に時間残せとかいうやつって？

順位戦を早指しで勝てる力がありながら、
常に序中盤で長考してきたから今があるんだよ

才能があっても長考できない大介や先崎は結局大成できなかった

渡辺が今年の羽生のように全棋戦に挑戦したら認めてやろう

さすがに順位戦から始まってさすがに丸１年タイトル戦だけじゃ疲れも出る

今日は夜勤だったんでさっき帰ってきて、過去スレ見てた。
で、感じたのが、今回の竜王戦は新しい「将棋観戦」の形を見出したのではないか、ということ。
まあ、ちょっと前からネットではそうなんだけど。
野球ならアマチュアのファンが、選手のプレーや監督の采配にどんどん文句をつけ、ヤジを飛ばす。
将棋の世界では、低級者が意見を述べることさえ憚られた。

しかし今では、低級者は低級者なりにソフトを使って将棋観戦に参加できる。
2chとソフトとアマチュア高段者のウンチクと、
そしてなにより将棋の最高のプロ達の名局が揃って見事なショーができるんじゃないか？
おやつ画像なんかは、将棋に無縁のスイーツ女も引きつけるんじゃないか？

1局目　羽生快勝
2局目　渡辺ポカ
3局目　羽生完勝
4局目　指運
5局目　渡辺快勝
6局目　渡辺完勝
7局目　（たぶん）羽生ポカ

こう見ると、どっちがタイトルとってもおかしくない気もするな
４局目、89飛車や7局目の42金、55歩といった最善手かよく分からない勝負手で羽生の気持ちを
圧倒したのが勝因かも。

羽生の弱点はホモ顔とか妖怪顔が苦手な事なんだろうと思う。

羽生だって400敗近く負けてる棋士だからなあ。
森内より先崎より負けてる。
そりゃファンはショックだろうけど、本人はそうでもないだろうねｗ

>>360
藤井の解説を聞くと終盤は▲2四飛と▲6二飛がまずかったみたいだな。

羽生はもう少し詰将棋の勉強しろよ

>>364
魔太郎は自分の本で、そういう見方をするファンを増やしたい、みたいなこと書いてなかったか？

藤井はファンラジスタがまた一人増えて嬉しいだろうな

このスレの奴等って渡辺の年齢を全く考慮に入れて無いね

前に名人戦で８５飛車か何かで大ポカしたように今回の２４飛車も
大ポカだよな

>>368
あ、▲6一飛の間違い

名人戦 五勝三敗
竜王戦 六勝六敗

便座戦 十七勝零敗 て ウンコタイトルホルダーやな ヨチ坊は w

>>367
無理やりクズの名前を出すのはやめてくれ

>>360
この辺が参考になるかも
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229591377/145

>>369
わかった

藤井「羽生さんはこれから詰め将棋を毎日30分は解くようにした方がいい」

>>351
それを指摘できないふいんきが問題だよなあ
みんな羽生に遠慮して言えないんだろう

>>371
鼻つまってるの？

しかし、最後に矢倉か・・・・・
「一手損角換わり」やってほしかった
これだったら勝てたはず・・・

矢倉と聞いてダメだと思った

渡辺の最終盤での55歩やら14歩やら、これも異形だよ
意表を突かれて大事な1分を半分くらい無駄に食ってしまうのかもしれん。
で、その読みの阻害が数手先にも影響する、と。

結局魔太郎の急戦矢倉は有用だったのか？
やっと渡辺流が生まれるのか？

>>379
おまえがやれ

渡辺はまた順位戦で負けるんだろｗ　Ｂ２に降級したら笑えるｗ

>>356
それはありそう。
でも渡辺はそんな羽生さんに敬意を全く払わない。
羽生ファンにも敬意を払わない。

がっついて自分の事しか考えていない。

魔王流か

渡辺が今年の羽生のように全棋戦に挑戦したら認めてやろう

さすがに順位戦から始まって丸１年タイトル戦だらけじゃ
さすがの羽生も疲れも出るだろう
羽生がどうのこうの書いてる奴は馬鹿だろ

>>380
阿久津はそう思ってそうだな

>>383
詰めろにならない２回目の△５五歩は評価されるべき手なんだろうね

>渡辺が今年の羽生のように全棋戦に挑戦したら認めてやろう



１００％ありえねｗｗｗｗ

てか渡辺はＡ級昇級すら逃すよ、まあ観てろｗ

3 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 23:04:48 ID:9n+rQGqP
現時点での魔太郎棋戦状況↓


竜王戦　五連覇達成・永世竜王獲得
名人戦　B級1組・現在4勝4敗
棋聖戦　最終予選入り
王位戦　リーグ入り決定
王座戦　シード権保有
棋王戦　ベスト16入り・予選敗退
王将戦　予選敗退
朝日杯将棋オープン戦　ベスト4入り・トーナメント中
銀河戦　トーナメント中
大和証券杯最強戦　第二回優勝・次期トーナメント入り決定
NHK杯戦　ベスト8入り・トーナメント中

>>361
それ、至言かもしれん。
羽生には、そういうここ一番に勝つというような勝負師的な
執着心が感じられないんだよな。芸術家肌というか、天才肌
というか。いや、決して、勝ちたくないということではなく、
勝つことへの執念は人一倍あるとは思うんだけど、ここ一番
のためにとっておきの戦略をとるとか、策を弄するという
発想がない。ただ、普通に一番一番勝ちたいというだけの
気持ちで指してる感じがする。

>>359
深浦の場合はまたすごい敵対心を羽生さんに抱いてるようだから。
将棋は強いかもしれないが解説とかは客観性を保てていなくて不愉快なレベル。

>>382
それなら淡路の出番だったのになぁ

まあしかし今回の戦いで穴熊引篭もりから開放されて
パワーアップしたかもしれんな

>>382
佐藤谷川の名人戦みたいに角換わり、振り飛車シリーズでも最終戦は矢倉、というのがあるよね。
やっぱり矢倉で勝ってこそ、というのがあるのだろうか？

棋譜からみれば、並べる価値のない将棋！

さすがに渡辺今年降級したらちょっとどころじゃなくまずいなｗ
本人もそれはわかるだろうから相当気合いれてくるでしょ
今後の順位戦で渡辺が本当に覚醒したかわかりそう

それと羽生が２三歩を打つ前に
阿久津かな？が５ニ金で先手勝ちです的なことを言ってた
それを聞く前に、ロビーでの俺ら素人集団の検討でも
この飛車を金で殺せば勝ちじゃね、よくわかんねーけども？
って出てた
２三歩はともかく、羽生が飛車先すらも自由にして指したことにスゲー驚いたが
これは深く検討すれば妥当だったって事？

今気づいたんだが・・・

羽生は竜王戦弱かったんだ！

なんで気づかなかったんだろう

久保には渡辺を潰してほしいね。降級させろよｗ

>>397
それはあるかもしれんね。
他棋戦で来年どのぐらい活躍をしてみせるかどうか。

>>382
先手で角換わりは指さないだろう。
やるとしたら渡辺からだが、向こうもやる気は無いだろうし。

深浦には及ばないのかもしれないが、渡辺もこれで対羽生が9-9だよな。

なにこのくだらないホモアニメ

22期の羽生は特等席からのスタートだからな。
また見たいよ。

さすがに丸１年の疲れって一気にガク！っとくるんだな

１〜３局の羽生の将棋と４〜７局のあまりの違いに驚いたよ
過労死で亡くなる人もいるから羽生は少し休んだ方がよい
あ　すぐ王将戦あるか

>>402
名人戦もな

福崎の第7局の大盤解説会の漫談の内容載せてるブログがあるけど面白すぐる

>>394
つまり、森内は大山タイプって事だろ？

とにかく勝つことにばかり貪欲で、目標の為には手段を選ばない

初代永世竜王が万年Ｂ級棋士じゃ読売も頭が痛いだろうな。
竜王が今期昇級できなかったらこの不景気じゃ規模の縮小もやむを得ないかも。

藤井＞渡辺＞羽生

名人5期、竜王6期とってるのに、苦手とか弱いといわれてしまう羽生は涙目やなぁｗ

>>401
阿久津だね。

>>412
勝つためにやってんだろ。棋士の目標は竜王ではなく名人。

どっかに動画のインタビューない？

急戦矢倉流行るかもな

心配しなくても久保が渡辺を
粉砕するよ

>>401
２三歩は最短で決めにいった手
ソフトの評価は先手優勢から一気に互角になった
５二金が勝ったかもしれない

>>401
棋譜plusより
ここで▲５二金と打つのが、阿久津六段指摘の一手。俗手だが厳しい。
▲５二金以下の変化の一例は、△８七歩成▲６八金寄。先手玉はなかなか寄り付かないようだ。
モニターには渡辺が頭を抱える姿が映っている。羽生の姿は無い。
▲５二金以外にも「▲２三歩も有力です。▲５二金だと△２二玉と早逃げして頑張る手もあるかもしれないので。▲２三歩は次に▲６四角が厳しい」（阿久津六段）
（１）▲５二金は、△８七歩成▲６八金寄△９五角▲２三歩△同金▲５一金△６七銀成▲同金△５七歩と反撃する。なかなか受けが難しそうだが、▲同角と取って先手が余しているようだ。△６五桂なら▲７五角が王手。
（２）▲２三歩が本線とされている。△８七歩成▲６八金寄△９五角に一回▲６四角と出る。△２二玉を消されると後手は粘るのが難しいようだ。
16時24分、羽生はもう50分ほど考えている。

>>413
将棋はまだコストパフォーマンスが良い出資ではあるからそう急には消えないでしょう。

「プロ野球 読売ジャイアンツ 2009年契約更改」
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/koukai/2009/team/koukai-giants.html

竜王戦全体での契約金は３億４１５０万円、と凄い金額ではあるけど
プロ野球選手の年俸は一人で２億、３億がゴロゴロと。

一人の給料だけで棋戦が一個開催できてしまう（笑）

羽生、弱・・・。
勝勢の将棋を二度も負けるとは。
終わったな。

もう羽生の時代は終わり
これからはやっぱり里見ちゃんだな

渡辺が最初の挑戦で王座を羽生から取っていたら歴史が変わっていたかも
最初に取ったタイトルが実質棋戦NO2のビックタイトルじゃ
そりゃ竜王戦に力を入れたくなるのが人情だもんな

>>417
ハイハイ、森内オタの決まり文句である

「名人以外はタイトルにあらず」ですか？

名人戦以外ボロクソな戦績の男がそれを言っても
自分に都合のいい負け惜しみにしか聞こえませんよ？ｗ

王将戦で羽生が深浦に負けても驚かない。

２３歩って１時間近く考えて指した手なんだよな
その後４２金ですかされてまた長考
いったい何を考えていたのか？
と聞きたいくらいだった

激戦の余韻が去って、香さん角さんが争い始めたら
スレの役割も終わりだな。
来期もいい竜王戦だったらいいなあ。

まあ羽生も阿久津も４二金が見えてなかったんだろう
あの羽生の連続長考は変調だったよね

>>401
▲２三歩は矢倉での寄せの手筋なので、
打てるんであればあのタイミングで打つと思います。

ただ、勝ちに行くのであれば▲５二金で飛車の利きを止めて
自玉の安全度を高めつつ捕獲する方が勝ったと思います。

>>432
プロ、乙。

>>412
そうかもしれないけど、それはあながち否定的なことでも
ないと思う。勝つためにいろいろな策を弄する棋士を見る
のも将棋の楽しみ方の一つという気もするし。それは森内
だけではないのでは？
羽生が名人、竜王という大きなタイトル戦であまり勝てな
いのは、他の有力棋士がそれらのタイトルには目の色を変
えて挑んで実力以上のものを出しているからなのかも。

明日、久保-渡辺　B1戦

久保が勝ったら、やっぱり今回はマグレ
ということになるんだろう

さすがに丸１年全タイトル参戦すると疲れって一気にガク！っとくるんだな

１〜３局の羽生の将棋と４〜７局のあまりの違いに驚いたよ
過労死で亡くなる人もいるから羽生は少し休んだ方がよい
あ　すぐ王将戦あるか

他の棋士だと羽生のような状態でここまでもつれないだろう
それ以前の問題かｗ

>>402
二日制に弱い

２００１年度以降のタイトル戦

佐藤
４時間☆　　８−２　　
５時間　 　　０−３
８時間　 　　１−７　　 ７連敗中
　　
羽生
４時間　 　　３−５
５時間☆　　８−０　　１７連勝中　 　
８時間　 　１１−７　　　　 　 　 　対佐藤を除くと６−６　
９時間　 　　２−２

渡辺
４時間　 　　０−１
５時間　 　　０−１
８時間☆　　５−０　　 ５連勝中

深浦
８時間☆　　２−０　　 ２連勝中

森内
４時間　 　　１−２
５時間　 　　０−１
８時間　 　　２−２
９時間☆　　５−２

4h棋聖,棋王　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

来年も、また渡辺竜王か
正直ツマラン

>>422
おお、ﾄﾝ
そういやサイト行くの忘れてたｗ

将棋は非常にネットに合致したコンテンツだと思う
今後更に発展していく可能性大だ
棋士自身はそれに気付いていないかもだが

>>359
他の棋士と比較して、
盤上では羽生を特別視していないと思われる深浦が、
盤外では羽生に執着してるように見える、
ってのはおもしろいよね。

>>429
もし自分があの状況下に置かれたら
どれくらいの思考ができるのか想像もつかない
さっきまで考えていたことが急に頭から消えてしまうくらいの緊迫した状態の可能性は十分あると思う
丸二日脳みそフル稼働してきてるんだし・・・
仕方のないことなんじゃないの
まぁ衰えなんだろうけど

もしかして羽生の12月の勝率0か？
12月伝説も消えてしまったのかぁぁ

>>312
結構カッコつけで派手な手を指すよな羽生って
で、失敗するとこうなるｗ

今渡辺が挑戦した51期の王座戦は森内、佐藤、阿部を破って挑戦してるのか
そりゃ当時騒がれたろうな

>>441
深浦は羽生に嫉妬してるんだろ。見苦しいね。実力者なんだからでーんと構えとけ

一時期の森内のように、竜王戦だけは異常な強さを発揮する又朗に対して、
羽生は相変わらず羽生。
銀矢倉を組んでみたり、検討が見えてないようなあっと驚く一手を出してみたり、
終盤で多くのプロが見えてる勝ち筋から、外れていってみたり。
森内・佐藤・羽生と誰もが認めるトッププロを倒しての永世だから、これは凄い事。
ただまだその３人に追いつくにはＡ級に上がるのはもちろん、他の棋戦にも顔を出さないとね。

なんか久保、今、燃えてるような気がする
「明日やったるぜええええええええ
待ってろよ渡辺べええええええええ」
みたいな・・・・

2八のニート飛車が働いたら本当に負けたからワロタ。

>>435
というか
過去６戦　久保５勝-魔太郎１勝
普通に負けるはず・・

魔太郎は、なぜか藤井以外の振り飛車等に弱すぎる

>>435
それ来週に延期になってね？ソースは永世竜王blog

>>448
明日はありません

なんか名人がソフトに負けたよりショックだわ
ソフトはあんなにぶさいくじゃないもの・・・

今初めて棋譜ざっと見たけど
手数は140手いってるけど
88手目87角打たれたあたりで敗勢でしょ

衰えとか言ってる奴は馬鹿だろ

丸１年タイトル戦フル参戦がいかにハードなことか７冠経験した俺しかわからないだろうな

疲れは一気にくる

さっきBS見て感じたんだけど、ハブさんの終局時の表情、異常じゃないか？
あれだけの激闘の後なのに、涼しい顔
渡辺のほうが人間らしい疲労のあとがあった
今までは渡辺って全くミスをしない、ソフトの権化みたいだと思っていたんだけど

>>441
深浦は「羽生さんは強い。だからといって、彼を特別視すると負けに繋がる。」と言っていた。

好きな手を指せずに負けるとショックが大きくて尾を引くみたいですよね。
今回羽生が48飛車を指して負けたのならともかく、24飛車を指して負けたんだからまだ救われたと思う。

>>436
君、よほどショックだったんだな、、。

>>435
マグレも何も、もう格付けは済んだでしょ
これほど無様な負け方をしてマグレもクソもないよ

>>448
延期されてるから22日だよたしか

渡辺は第6局に続いて急戦矢倉にしたが、最終局はじっくりとした矢倉を予想していた
棋士が多かったような。
ファンも大一番の中の大一番では将棋の純文学を見たかったろうし。

それを外した渡辺が永世竜王？
駆け引き重視の棋士の将棋はやはりつまらないと今回心底思った。

>>418
NHKのニュースにちょっとだけあった。

森内　→　永世名人のブランドに寄生するクソ野郎

渡辺　→　金になる竜王戦だけ必死な守銭奴


・・・どうにかならんのか、こいつら？

渡辺は夢見心地、羽生は無機質な表情に見えたけど

>>435
月曜日だよ

読み抜けとかいうけど、選択されなかった手が検討されなかった
訳ではない

コマを散らした難しい将棋だったんだよ。控え室のパニックを見ても分かる

渡辺の策だったと思うけど諸刃の剣
羽生もそういう将棋が好きそうだから受けてたった

ソフトのほうが正直強いだろ。まあしょうがないけどｗ

二日制の対局翌日に順位戦の対局があるわけ無いだろう
とっくに延期が決まってるよ

>>442
それは分かる
かなり脳が疲労しているのも、緊迫した状況であることもね
だからこそもっと時間を残しておいて欲しかった

渡辺は一度もA級に上がれずに棋士人生を終えて欲しい

>>455
急に本人になるなｗ

>>456
渡辺はこのシリーズで明らかに変わったと思う。
これが持続すれば本物。
羽生はいつもあんな感じｗ

>>459
全然ｗ

羽生は丸1年タイトル戦フル参戦して疲労限界って感じだと思うぞ
渡辺が竜王戦だけ　強い理由はそこにある

急戦矢倉事自体、渡辺の注文どおりだな

>>457
それを自覚的にやってる深浦はすごい

>>440
発展はわからんけど、2chでの実況に合っててとても楽しい。
1手1手進むこと、棋士の個性、食事や対局場の様子、記録情報、
強い人・弱い人・ソフト陣の検討、ボケと突っ込みなどなど。

渡辺は指せる将棋の幅が狭いからな
羽生も注文どおりに合わせてやら無いと勝負にならないしな
これなら藤井がまぐれで5連覇してたら良かったわ

暗黒時代を終わらせてくれた羽生世代の次はまた暗黒時代だったなんて笑えないよ？

序盤の△3三銀が無かったら羽生の▲4八飛と迷った挙げ句の▲2四飛の選択はあっただろうかとふと思った。

矢倉は純文学とか、※のたわ言だろ

>>476
昨日の夜中とかは、羽生の嫁つながりでアイドルネタとかで盛り上がってたしｗ

連盟に優秀な営業を送り込めば、何かの棋戦がなくなっても
yahooとかネット関係に売り込んで存続するだけの価値はあると思う
ただな・・・※には期待できそうもない
まずは中から体質改善するべきだろ
村体制をちょっとずつ崩してもっとオープンにしていったほうが
普及にも効果があると思うが、※の存在がそれを邪魔する気ががが

>>423
それは大きな勘違い。
プロ野球は観客動員，広告収入などでリターンできるから投資してるのに対して，
将棋は全くリターンがない。完全にドブに捨ててる3億だから
真っ先に経費削減対象になってもおかしくない。

>>472
5局目の解説でタニーが言ってたことが感慨深いなぁ

>>482
読売が梅田を持ち出したのは、そっちの読みもあったからだったりしてｗ

>>464
ほんと渡辺はがっついてるよな。
飯食えなかったとか、弱った振りしてあれは周りを騙していたんだな。

>>462
ファンが将棋にどんな思い入れをもっててもかまわないが
それをプロにおしつけるのはおこがましいとおもうんだがね

>>440
俺もそう思う。
これまではテレビ将棋を除いて、
リアルタイムに?将棋の熱気を感じることはできなかった。
観客がリアルタイムに観戦に参加できるというのは将棋界にとっても
すごいメリットだと思うんだがなー。

>>482
勝手にソフトとオープンに対局できなかったりしてなんかなーと思う
将棋会の立川談志みたいな人はいないのかよ

>>464
おまえがどーにもならんクズだってことだけは
よく分かった。

ちゃんと働けよ！

>>484
そんなことが言えるのはタニー世代が最後かも、なんて思ったり

>>482
ムラ体制はこれでもかなりマシになった方だぜ。
ヨネの功績かどうかは別だが、二上末期や中原時代よりはかなりマシになってきたのが
正直なところ。

渡辺がチャゲで羽生がASKAに見える

>>443
不戦勝

>489
名人戦を除いて中継をタダで見せてくれるだけマシだよ

手順に詰めろを消されたのが誤算だったのかな

>>474
そうそう、全然横綱相撲じゃないんだよね。
それで威張ってるんだからあいつは。

>>477
そうそう、狭い。
なのにふんぞり返っている。

>>254
妄想を押し付けるな

>>492
将棋板では米長を叩ければそれでいいと思ってる奴らがいるからなｗ

>>435
延期になってるよ、さすがにｗ

携帯およびソフトの持込は禁止すべき

仮に107手目４八飛なら羽生勝ってた？

「渡辺強くなった」じゃなくて「羽生弱くなった」
レスの方が圧倒的に多いな。
まあ渡辺もB1抜けないと延々と評価されないな。

>>492
これでもすごくましになったんだ、ほむ
あとでもうちょっと調べてみるｗ

>>483
いやいや、これまではそうだった。
これからの将棋界を考えれば、って話だよ。

産まれたての赤ん坊が「ハブハブハブハブア〜」とわめくので困っている

>>487
渡辺は、羽生さんほど多種多様なファンのニーズを汲み取る事はできないと思うよ。
言い訳多いし。

>>504
それだけ馬鹿が多いという事　

羽生は全棋戦に出場してる事も忘れてるニワトリなんだろｗ

島先生の感想を聞きたいな

3連敗して吹っ切れたな
しかし第4局があっさり投了しすぎたな・・

>>504
弱くなったかはともかく、終盤の斬り合いでこういう負け方をする、というのが今まで無かったわけで。
単純なスランプなのか衰えなのかはちょっと判断がつきかねる。

今までの大棋士の例なら、まず衰えるとすれば中盤の大局観だろうから……。

猫「まぐろうんまい、まぐろうんまいうんまい」

羽生のファンだが
これで渡辺がひと皮むけてA級に定着してくれたら嬉しいなり

羽生が魔太郎の感覚破壊して楽勝かと思ったら新しい魔王が出てきた

ちょっと教えてください


Ａ級未経験棋士が永世資格を取ったのは史上初なんですか？

羽生は難しい局面でも読み切ってますよオーラがあって
しばしば相手を惑わせてた感があるが、渡辺にそれはないかな。

今回ので羽生のそれも無くなったような気もするが

囲碁将棋ジャーナルどうすんだ

NHKは3連勝した時点で大丈夫と踏んだんだろうが

>>512
あれを見て「おー羽生さんも人間なんだ」と思ったよ
人気も上がることはあっても下がることはないと感じる

>>364
渡辺は自著でファンにもっと自由に評論してもらいたいとか書いてたけど、
実は棋士ってすごく打たれ弱い人がほとんどだろ。
そして気が強くて目の前で野次なんか飛ばしたら食って掛かられるだろ。

だから本音ではそのことをファンにも分かって欲しいはずだし、配慮して欲しいはず。
ええかっこしいなところがあるな。

渡辺が８−４にすればＡ昇級の可能性は十分あるな
羽生に４連勝できて、久保、シザ、屋敷、山崎を４連勝できなかったらまた何言われるかｗ

渡辺は久保と堀口には負けるｗ

股朗今回は上がれないと思うが次回に期待だな。

ただ順位船考えると今回負けたほうが良かった可能性もさにあらず

>>520
渡辺が言ってる自由な論評と、野次とは全然話が違うだろｗ

あ、でもシザは出れないか

山崎は勝てないだろうな。やっぱいきなりの久保戦が勝負か

渡辺は追い詰められないと本気出せないのかな
夏休みの宿題は直前に終わらすタイプ

>>522
堀口には勝ってる
行方久保深浦には連敗してるが

羽生が疲れからスランプになっただけだろう　羽生は中年だからなｗ

羽生は強すぎるからアマにはそれが解らない　
羽生さんの調子がおかしくなったんじゃない？は今回プロの間で言われてた事

ただ盛り上がってるタイトル戦なので口に出して言わないだけ　阿久津は言いそうになってたけどなｗ

>>508

お前みたいなキチガイが羽生ヲタの典型だな

魔太郎は熊を捨てて急戦で挑んできた
また一つ強くなったな。今回といい、入玉の対局といい、終盤のギリギリの読みも凄いよ。見てても楽しかった
羽生はまた復活するさ
今後も期待してます。お疲れ様でした

A級に行けないとやばいだろ。
そもそも研究将棋で棋界最高位とやらをかすめ取った新人（？）が
年4回勝てばその名を名乗れるわけだからな。

と言って読売新聞にプレッシャーを与えてみたいw

３連勝４連敗は、一番悔しい負け方なんだよな・・・

羽生、引退するなよ！

森内、佐藤、佐藤、羽生に勝っての
永世竜王は価値がある

それにしても羽生は蓄積疲労で限界だったと思うけど最終局はよく盛りあげたと思うよ　
ミス出まくりでグダグダだったけどな

スランプでも大局観は上だから何とかなるんだけど、時間がなくなると調子の悪さは隠せない

>>530
今回は、羽生が魔太郎に、
いつまでも熊ってんじゃねーぞ、って挑戦状を叩きつけて、
魔太郎が受けて立ったんだよね。ていうか、やっと眼が覚めた？

竜王戦は、挑戦者になるのが一番難しいタイトルなんだよな

挑戦者になるまでに疲労困憊してしまう・・・

まあ、言い訳にはならんけどな

終盤はソフトの方が的確だったみたいだね
羽生さんの代わりにソフトに指させたら勝ってたかもね

重圧に負ける羽生を拝むようになるとは
深浦相手の時とは明らかに違う
ゴルフで言うところのｲｯﾌﾟｽ
終盤に手が伸びてこない
６六角でﾏｼﾞｯｸ発動かと思ったら不発
どうしたんだ？

やはり将棋には人生経験、胆力、気迫が必要だと再認識したね
渡辺竜王おめでとう

チャンスはもうないんだよ。４タテを狙わないとダメだった

全タイトル戦戦って言い訳ならないとか馬鹿だろｗ

羽生以外で全タイトル戦に出れる奴なんていないよ

その疲労たるや　想像以上だろ

しかしこれで色々ジンクス破れたから、
ある意味皆が次からやりやすくなったのではって気もするね、羽生もね
渡辺の精神力はすごいな

>>529
事実を突きつけられたらキチガイですか。
自分がキチガイだからそう思えるんだよ。

>>540
経験したことないのに、わかったようなこと断言すんなやｗ

羽生が泣きながら土下座して「負けました」って言えば良かった
もりうちのお気楽な「あ、負けました」に対して重みを見せ付けるために

渡辺がＢ２に降格すれば面白いｗ

>>542
キチガイが反応してんじゃねーよｗ
キモイ

念板がキモイ

渡辺は自分の負けた将棋を、
「この手をウッカリした」（＝ちゃんと考えれば気付いていた。）
みたいな表現をよく使うが、多分幾ら時間を掛けて考えても気付かない。
負けた原因をウッカリしたからと言ってる間は仮にA級行ったとしても駄目だろ。

急戦矢倉を望んだのは羽生もだろｗ
33銀されても咎めようとせずにおとなしく駒組みしておけばよかった話なんだから。

>>543
おまえは視野が狭いんだよｗ

羽生は順位戦で名人挑戦も含めて全てのタイトル戦　戦ってきたわけ

竜王戦だけで全てを評価してるおまえは馬鹿だろｗ

どんな理由であれ、同一カード5連敗は言い訳できないよ。

年齢から来る衰えによって、今年のような長期ロードはもはや維持できないということ。
羽生時代が終焉した事は今日ではっきりと明らかになった。
何より、今日の負けで精神的に立ち直れなくなる気がする。

これからは中くらいの棋士が上位タイトルを取り合う戦国時代だろうね。
羽生ももちろんその中くらいの棋士の一人としてそこそこ戦うんだろうけど。

くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

全ての棋戦に出場して衰えとか言われてもなぁ　馬鹿じゃね？ｗ

羽生以外の棋士にはできないと断言できる

>>550

竜王戦だけで評価？
何の話だ？
興奮しすぎだろｗ羽生ヲタｗ
なんか言い訳を見つけないと悔しくて眠れないのか？

まあでも指しすぎの影響は必ず出るよ。
年間88局指した米長→2年後大スランプ（勝率が大きく下がる。がその後は復調し四冠）
年間86局指した谷川→2年後大スランプ（中原に名人奪われる。がその後は復調し四冠）
年間89局指した羽生→その後一時保持タイトルが減る（が、その後復調し、今ここ）

羽生は何年か周期でその繰り返しだから辛いわな。

>>548
そうそう、よく考えずに指してって
いざその局面になったら愕然とした

みたいなことをブログで何度か書いてるしね

>>554

羽生が丸1年全ての棋戦に絡んだ事は事実　事実否定できなくてなに発狂してんだよ

おまえのような　たった1棋戦の対戦を見て全てを語る乞食っているんだよ

目の前に落ちてる金しか見えてない乞食はこれだからなｗ

>>540
そうそう、なのに深浦と渡辺は自分の方が強いと思っているんだよな。
とにかくその二人は謙虚じゃないのが最大の欠点。

>>553

　　（　´∀｀ ）＜もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

香具師も冷静になれよ。森内のほうが羽生より勝負強い

>>545
渡辺は全くそういう自覚がないから。

羽生が負けて何で俺が悔しいのか？　馬鹿じゃねｗ

竜王戦だけの結果だけで全てを語ってる乞食みたいなおまえが馬鹿だといってるだけだｗ

渡辺とか深浦ごときＢ級に負けるのはダメだね

>>557
発狂って・・・
驚くほど落ち着いてますが、なにか？
そんなに悔しいのかい？
羽生ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３連勝後の４連敗で敗退ｗｗｗｗｗｗ
また一つ棋史に名を残せたなｗｗｗｗ

ハブヲタとか渡辺ファンとか理解できんわ
ハブさんは粛々と最善手を指すだけの将棋マシーン
渡辺もミスを殆どしない「人間ソフト」
藤井さんみたいに喜怒哀楽がある方がいい
森内名人は人間として最高

渡辺は一直線にフリクラ降級して
それでも竜王は連覇を続けてるってのをやって欲しいｗ

ハイハイ　ワロスワロス

目先の対戦しかみれない　だからキミは負け犬なんだよ

もっと広い視野で世の中みれるようになろうなｗ

>>562

おもれーｗｗｗｗｗｗ

寝つけないんかい？

>>560
その森内ていう人が「勝負の場」へ出てこない

羽生ヲタはもう寝ろ

見苦しい

>>551
電通の人？
だとしたら渡辺には強力なバックがついたようだな。
また暗黒時代に逆戻りかよorz

短期的にしか物事を見ることができない　広い視野で客観的に物事を見たり評価したりできない　
大体そういう奴は決まって負け犬

人生設計も組めない→だから辞める→働くのも面倒くさいから働かないで２ちゃんに引き篭もりレスする
→意味の無い時間を過ごす→前向きな貴重な時間を失う→ますます敗者に
２ちゃんねるに来てレスを読むとこれをつくづく実感できる

>>569
森内は来年の名人戦に出るよ。順位戦だけはガチだからね

>>569
名人戦に乞うご期待

>>565
今回の藤井元竜王の解説はちんぷんかんぷんで呆れた

>>567

残念だったな
今日ばかりは同情を禁じえないｗｗｗｗｗｗ

>>566
フリクラは極端だけど、B級竜王はさすがに引くな。

やべえ　興奮して眠れねえ…　羊を数えても無理だ
127手目を▲36銀だとどうなるんだ？とか考えてしまう
あの辺りはプロ的には先手が負けなのかもしれないが
俺には全然わからんよ　orz

羽生は今年全ての棋戦で戦ってる　渡辺は竜王戦で羽生に勝っただけだ

羽生と比べるのは渡辺はまだまだだろ

こう考えるのがきちんと人生設計ができてる人間　目先の勝ち負けで語ってるのはただの乞食

>>572

広い視野でお前を見て今楽しんでるところだよｗ

ＮＨＫの深夜の解説見逃したあ。誰かどこぞのサイトにうｐ頼む。
途中までは必勝形だったのに逆転負けかあ。これで森内、佐藤、
羽生と全てタイトル戦で破ったのか、神がかり的に竜王戦では強いな。

>>580
乞食のおまえの視野は物凄く狭い　証明済みだろｗ

ま　た　香　伝　師　か

魔太郎が熊
というのを見て思いついた。

熊 + 魔太郎 で 熊太郎（くまたろう）

ああくだらねー。夜中だからだな仕方ないな、うん。
しかもたぶん既出だろう。寝よ。

>>578
同じく、一回寝たのに起きてきてしまったw
寄せの手前まで持っていった場面が何度もあっただけに
色々脳内で点滅して、もう訳分からん

>>579
この渡辺の１勝はでかいよ、普通の１勝とは違う
俺は羽生応援してたけど

今回は、羽生の悪手もあったし、そこまで持ち込んだ渡辺の研究もあったと思う。
あと、羽生の後半のポカと言う意味では調子も悪かったのかも。
俺は羽生ファンだけど今回は完敗だったと思う。
初代永世竜王は穫れなかったけど、次の機会に頑張ってもらうしかないな

>>579

ふむふむ
よくわかるよ
羽生ヲタの悔しさがｗ

「ここ一番で勝負強い奴」を決める戦いでしょ？
それをA級上がれなきゃ糞って言い切ってしまうのはあまりにもナンセンスだ
同じA級プロが「はやく上がって来いよ」って言うのならまだしも
こんな、、、ねぇｗ

アイドルグループのファンクラブの内輪揉めも
きっとこんな感じなんだろうな

羽生が衰えても負けても全然かまわない
渡辺は別に悪い人ではないとも思う

でも渡辺が勝つのが嫌なんだ。
本当に気持ち悪い。
生理的嫌悪感。これはどうしようもない。

週将の一面、将棋世界の表紙にあの顔を載せるのやめて欲しい

差別するつもりはない。ただただ、顔も名前も目にしたくないだけです。

>>582
あらあら
そんな喧嘩腰で興奮しちゃって・・・
もっと大きな心を持てよｗ

＞香　伝　師　か ｗｗｗ

どうした図星言われて困ったか？　負け犬ｗ

おまえはさ　自分が負け犬だって認めた方がいいよ　
凄く短期でしか物事みれないから引き篭もってんだろ？ｗ

ID:pZMZoXjPは香伝師？
香伝師の書き込みはおもしろいけど、ハブさんはおもしろくないわ、完璧すぎて
香伝師みたいに破天荒な方がおもしろい

>>591
渡辺は悪い奴だよ。先輩を雑誌で小バカにしてたからな

>>591
目にしたくないなら見なきゃいいんじゃね？
というレスが並んでいると予想しつつ２分待ってレス

>>593

おまえはさっきから何と戦ってるんだ？

ま、渡辺にはさっさとAに上がってもらって
今度は羽生との名人戦が見たいぞ

>>577
しかも永世位も取ってしまって！
本当に自分の事しか考えられない人なんですね。

どうやら広い視野で考えれないのが負け犬引き篭もりの特徴だな
だからおまえの人生は哀れなんだろ？ｗ

みんな10年後の自分を考えスキル身につけてるからなぁ

広い視点で将棋界を観た場合　渡辺はまだまだだろう
羽生にタイトル戦で勝つことは全てのＡ級棋士が経験済

>>599
羽生がだらしないばっかりに・・・スマン

竜王というタイトルはもう汚れたから
竜王廃止で新たなタイトルを新設しよう。
一二三段でいいだろ。

>>84
言いえて妙だね

>>600
１０年後なんて将棋界があるかどうかもわからないだろ。
俺はないと思うけどね。
羽生が勝負に甘いことはたしか。

なんか家庭に悩みでもあったんじゃないかな

渡辺は嫁とともにうまくいってるって感じだしな
羽生はどうなんだろ・・・・

>>600
今の自分のフアビョリっぷりすら見えてない君が
10年後なんて見えるわけないんだが・・・

>>598
羽生さんの持つタイトルに竜王が挑戦して欲しいよね。

永世竜王を取ったからにはA級でやって欲しいよ。
Bじゃダメ。

プロって将棋ばっかやっててイヤにならないのかね？

おまえら寝ろよｗｗｗ
あと、あったかくして寝ろよ！

>>595
藤井さんの昔のキセルばらしたり、質問三羽烏の件もあったな。
奴は基本的に目上が嫌いだろ。
へりくだるのが嫌いなんだろ。

羽生を根暗に貶してる奴は人としてもう終わってるだろ

羽生にはこの１年将棋界盛り上げてもらって感謝してると思うのが普通の人間

羽生が勝とうが負けようがどうでもいいが、２ちゃんは不快な奴が多いな

さすが社会の落ちこぼれが集まるサイト２ちゃん

自分に自信のない無価値な人間が偉人を応援することで
偉人の功績を自分のことかのように考え自己満足を得るのは良くあること
羽生の一部にはそういう人間がいる、今暴れてる人とかな
他人のことなのに自分のことのように言い訳してしまうんだ
それなのに追い込まれるとどうせ他人のことだ、自分のことじゃないと逃げの姿勢を見せる
見苦しさのみ残る、存在価値の薄い人間だ

>>610
　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~　ノ　）
　￣￣￣|(＿ (　 ,_）

羽生に対してすごい言いようだね
最初3連勝したときは物が違うとほめまくり４連敗なったら
もう衰えたとか
評価が極端すぎるぞ
だれだってスランプとかあるだろ
でも人間の評価ってこんなもんなんだって、怖さを思い知ったよw　

>>611
口調変わってるよｗ
ちゃんとキャラ設定しとけ

△４二金をうっかりしてから羽生ｇｄｇｄ

社会の落ちこぼれ→香伝師

>>613
なんでおまえは社会に対してそんなにコンプレックス丸出しなの？
恥ずかしいよｗ

ID:pZMZoXjP　

見えない敵と戦ってるようだな
それは自分の心の中にあるものだ
今日は悔しくて寝られないんだろう
まあ、しばらくすれば忘れるさ

羽生はひとつ勝つのがいかに難しいかわかったろ。４タテしないとダメだったんだよ
美しい棋譜だの言ってるようじゃ、勝てないんだよ。

もう遅いけどな。

まあとりあえず寝ろ

羽生を根暗に貶してる奴は人としてもう終わってるだろ

羽生にはこの１年全てのタイトル戦に出場し将棋界盛り上げてもらって感謝してると思うのが普通の人間

羽生が勝とうが負けようがどうでもいいが、２ちゃんは不快な奴が多いな

さすが社会の落ちこぼれが集まるサイト２ちゃん 　これが結論だろう

>>621

先日の朝日オープンでは、見るも薄汚い棋譜を残したけどなｗ

羽生が７冠に挑戦してタニーが勝った時も羽生おわったなと思ったが
そこから奇跡的に勝ち始めた。
最初に藤井システムに挑戦した竜王戦でも大熱戦で負けてたが
とりかえした。
むしろこれからが注目だろう。

ただ、今回のシリーズは星の割に凡戦がおおかった。

>>620
見えない敵ってｗｗｗ

なんでそこまで羽生を馬鹿にできる？　腐ってる奴を叩いてなにが悪い？ｗｗｗ

ID:pZMZoXjP　　

君、いつも羽生スレにいるじゃん
立派なちゃねらーだよ

>>589
渡辺って歴史とかあまり重視しないようだね。
あくまで自分本位。

>>623
みんな羽生の凄さはわかってるだろｗ
どうでもいい事にあまり時間を割くなよｗｗｗｗ

>>624
あの粘りで第４局もいってればよかったんだよ。
かっこつけてもしょうがない

自分に自信のない人間は大きな存在にすがりたがる
自分自身はクズでも、せめて勝ち組の人間を応援し勝者の気分を共有したがる
すがっていた大きな存在が崩れたときの何とも言えぬ虚しさ、羽生ヲタの一部はしばらく味わうことになるな

>>626

羽生なんて関係ない
君の心の中にいるんだよ
その敵は
がんばって克服しろよ
いい先生紹介してやってもいいぞ

>>629
どうせもう少し経つと羽生を貶し始める

おまえらは人生終わった奴らだからな

２ちゃんは社会の負け犬が集まるサイトである事は常識だぞｗ

さてと、今日は気持ちよく寝ますか！

お先に〜

21手目、▲７七銀
*控え室では、「渡辺さんは更に研究してきた可能性が高い」。「羽生さんは気持ちをリフレッシュさせるために、第６局の研究はあまりしていないのではないか」などの憶測が飛び交っている。
*羽生の心理を逆手にとって渡辺がこの作戦を採用したとしたら、これはおそろしい勝負師と言うしかない。

渡辺が恐ろしくて寝付けない

なんだワープアの香ちゃんきてたのか

羽生ヲタの一部と大山ヲタの一部は基本同質
大山ヲタはすでに生涯成績が確定している人間にすがっている点でより見苦しいと言えるかもしれない
価値の下がりにくいものにすがっているからだ

>>631
渡辺は何でもありの暗黒世界を将棋界に引き込んでしまったんだよ。
次世代のリーダーとか笑わせるよｗ

詰めろを消しただけの△55歩が羽生のミスを誘発したのかな？
107手目を▲12銀でも先手がいけると思うのだが…とか考えている
うちにきっと朝を迎えていそうだｗ
もっとプロの解説が欲しい将棋だなあ．

渡辺はソフトでカンニングしてるだろ。連盟も携帯を持ち込み禁止にしろよ

>>636
ワーキングプア？自己紹介かい

おまえは10年後確実にダンボールだろ　あと10年後は親も苦しいぞｗ

スキルのないおまえは野垂れ死に確定だろ　羽生を貶してる暇があったら便所掃除でもしとけｗ

>>640
そうか結局ボナンザが指してるようなもんだったしりてなw

すでにダンボール生活のアホ→香伝師

なんだかんだ言っても羽生さんはまだ名人なので
羽生オタの俺としては今年はまだ全然救われてる

森内に名人取られて翌年も奪取に失敗して
その翌年はタニーに負けて・・・という時期は
オタとしてつらかった
竜王戦もランキング戦で早々に脱落してたし

今はなんたって名人だからな
「羽生名人」これだけはずっと続いてほしい

ID:pZMZoXjPってちょっと前に竜王戦か羽生スレで
羽生は金のために今年は頑張ってるって言ってた奴だろ

羽生を持ち上げることを言いつつ羽生を小バカにしてたやつだから
痛い信者を演じてるアンチだと思うぞ

なんだやっぱり香ちゃんだったのかｗ
今日は悔しくて眠れないだろうな、ざまあｗｗｗ

衰えたというより、
羽生の身の上に何かがあったに違いないと見てる
精神的ダメ−ジで集中できないのでは？
だれでもそういうときあるでしょ

>>644
森内が挑戦しますよ。おそらく今度は手を抜かない

なあ　マジレスするけど、誰がスキルのないおまえを雇ってくれるんだよ

１０年間２ちゃんで棋士に中傷して生きてきましたと面接でも受けるのかい？

なあ１０年後におまえの親は何歳だよ？いつまでもいると思ってるのか？

長い間　「２ちゃんに常駐して棋士の中傷をしてた」それがおまえの人生ｗ
哀れだなｗ
　

確かに2chじゃどんな棋士の美談も、強引に叩きに変わる傾向がある
特定の暇人がやってるのか、それとも
２ちゃんねらの傾向としてそうなってるのかわからんけど

おまいらどこまでID:pZMZoXjPを育てる気だｗ

長い期間で考えれない　１棋戦とか短期的に何事も判断する

だからおまえは今　現在負け犬なんだろｗ

広い視点で観れば羽生は１年間フルにタイトル戦で活躍し竜王戦で負けたに過ぎない

１年間全ての棋戦に出場した羽生は間違いなく強い　羽生を貶す事はできないはずだ
渡辺については良く頑張っただろう　しかし渡辺の実力については他の棋戦も観ないと評価はできん

>>650
状況に応じて棋士やそのファンを叩くことで
日頃のストレス発散してるだけなんじゃないかな、と思う

ひとのことヒキオタニート呼ばわりするくせに、自分の素性を明かさないアホ→香伝師

>>654
匿名掲示板で素性を明かしてどうするよ
パンツだって自称エリートだったんだろ？

ID:pZMZoXjPさんは自分と羽生さんを重ね合わせちゃってるんだよ
天才と凡人以下、全然立場が違うから完全に勘違いだけどヲタってのはそういう人が時々いるからね
引くに引けないんじゃないかなあ
ヘンなヲタもいるけど羽生さんにはこれからもがんばってもらわないと

羽生に5連勝してる棋士が
B１で苦戦してるってどういうことなんだ？

：名無し名人：2008/12/15(月) 20:58:24 ID:ht2RmMDH
相変わらず、先走り汁出す早漏が多いな

渡辺は現在　通年でＢ１で勝ち越せない実力
世代交代などというにはまだ早い　竜王戦で羽生に勝って初めてスタートラインに立つ事ができる
真の意味での世代交代とは、まずＡ級に上がり羽生より単年度で多くタイトルを獲った時だろう

竜王戦で勝ってＡ級に上がっただけでは、実力的に現在のＡ級棋士と何ら変わりは無い
現在のＡ級常連は羽生に防衛もしくは、羽生から奪取経験があるのが絶対条件である

香典 サン カコイイー 素敵 愛してる w

Ｂ級の渡辺が永世竜王じゃ、将棋じたい意味ないってことだな。
くだらねえ。

>>654
おまえの事を思って言ってあげてるのだよ

もう２ちゃんねるで貶すのはやめろよ

１日１日の積み重ねが人生だ　おまえの人生は「２ちゃんで棋士を中傷する」哀れな人生になるぞｗ
便所掃除でも何でもいいからそうやって誰かの役に立ってる人のほうが方がよほど立派だ

5連勝したけど、羽生VS渡辺の通算対戦成績ってどれくらいなの？
もしかして渡辺のほうが勝ち越してたりするの？

>>657
竜王戦は二日制だからね。ソフトでチェックできるからなあ。
渡辺は順位戦や棋聖戦じゃ勝てないしｗ

412 ：名無し名人：2008/12/15(月) 18:45:47 ID:ht2RmMDH １局だけ１タイトルだけで一喜一憂するってどんだけだよ

まあな　羽生ファンにも種類があるからな
羽生の勝ち負けに一喜一憂する熱狂的なミーハーな羽生ファン　<==負けると手のひら返す奴多いｗ
本当の羽生ファンは羽生の強さに憧れてる人ではない
羽生の生き方や将棋に対する姿勢に共鳴した人だろう

竜王戦で勝つにしろ負けるにしろ　俺にとって羽生の魅力は何ら変わらない

香典こそ男の中の男　俺は認めてるよ　　皆が馬鹿にしても

>>656
それならまだマシ
そいつは悪意のある持ち上げ方をするからタチが悪い

>>657
月並みだけど、
二日制だとＡ級の実力があるけど、一日制だとそれが発揮できないとか
番勝負などで同じ相手と続けて対局する場合、１度火がつくととことん強いとか

>>661
今日でたしか９対９のタイのはず

>>662
そういうことですか
やっぱソフトがミソなんですねw

負け惜しみじゃなく冷静に羽生の蓄積疲労もあったと思うが

渡辺が羽生に勝ったという事は評価できるだろう

人として渡辺の本当の真価が問われるのはこれからだろう　自惚れるなよ渡辺

>>665
あらら対ですか
羽生にとって、深浦に続く苦手棋士になりそうですね

>>653
んー。。それが常態化してるようにも見えるんだよな
負の感情しか湧き上がってこない、プラス思考のできない理由はなんだろう？

>>660
＞広い視点で観れば羽生は１年間フルにタイトル戦で活躍し竜王戦で負けたに過ぎない

＞１年間全ての棋戦に出場した羽生は間違いなく強い　羽生を貶す事はできないはずだ
＞渡辺については良く頑張っただろう　しかし渡辺の実力については他の棋戦も観ないと評価はできん

これはその通りだと思うぞ
お前さんが変なのは、自分の書き込みには大絶賛のレスがつくべきだと思い込んでいるらしいことと
自分の意見に反する書き込みに過剰な敵意を燃やしていることだよ

香伝師の負け惜しみｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>670
敵意じゃなくておまえらのレス読んでると不快なんだよ

まず貶す事が基本だからｗ

俺はまともな人間だからな

>>667
＞自惚れるなよ渡辺

こいつは間違いなく増長するだろ。羽生の罪は重い。
３連勝で油断したなら、はじめから挑戦しなきゃいい。

>>672
俺のIDを追ってから言え

無駄なことを書いてすまんかったID:pZMZoXjP以外のおまいら
こいつはマジキチだったのかｗ

莉絵ちゃん
おやすみ(σω-)｡оﾟ

駄目だこりゃ　人として腐ってる　もう手遅れだ　

そんな奴だからダチもいなくて２ちゃんに常駐してるの理由もよくわかる


やっぱ２ちゃんは不快だわ

いちいち意味もなく改行する奴って、
歪んだ心性があるの？それで自分の主張に力が篭るよう
勘違いしてるの？

>>669
さあ、なんだろうね
今の社会状況が原因なのかもね

>>674
マジキチじゃなくてキャラを作ってるだけ
羽生のファンはキチってイメージを作ろうとしてやってるだけよ

香伝師言われてるけど、角将の方じゃないのかな

今年は森内無冠から名人奪取しただけでも良しとしなきゃ

羽生さんに限らずアンチは必ず存在するわけだし、今日のような結末は「アンチ・羽生」にとって最大の働き時だしｗ
煽りにいちいちカリカリしてもしょうがないんじゃないの？
羽生ファンの中にも普段は他棋士馬鹿にしてる発言してる者もいることだしおあいこだなって自分は割りきってる


永世竜王も大事だけど羽生さんはまだ他にやることあるわけでね
永世七冠だの、初代永世なんちゃら競争はぶっちゃけ後付けでしょ？当初からの目標じゃない
羽生さんが目標にしてきたのは大山先生のタイトル80期超えること、まずこれを成し遂げないと
そのために早く気持ち切り替えて王将や名人しっかり防衛していくことは重要だよ、現状維持数年できればいいんだから

＞これはその通りだと思うぞ
＞お前さんが変なのは、自分の書き込みには大絶賛のレスがつくべきだと思い込んでいるらしいことと
＞自分の意見に反する書き込みに過剰な敵意を燃やしていることだよ

それはおまえがコンプレックスの塊だからそう思うだけだろｗｗ
棋士の中傷はやめろと書いてるのが読めないのか？ｗ

そんな事思ってないのにそう思ってる時点で終わってんだよ　負け犬

いやあ将棋界で3連敗4連勝実現する日が来るとは思わなんだ
ましてややられた相手がまさかまさかの羽生さんとは世の中分からんもんよのお

すまんもう一回だけ書かせてくれ
>>681
＞棋士の中傷はやめろと書いてるのが読めないのか

俺　が　ど　こ　で　誰　の　中　傷　を　し　た？
ひとつでいいから持って来いプラナリア脳

棋士の中傷もしてない羽生ファンに喧嘩を売るって…

>>683
おまえは何時からこのスレに出てきたんだよ？ｗ

ＩＤ変えりゃいいってもんじゃないぞキチガイｗ

こんなに勝負に弱い永世名人は見たことがない
森内に勝負術を教わってたら、少しは今日もいいところを見せられたかもしれんが
普通に渡辺の存在に震えて負けただけだな

渡辺ってＢ級だろ。将棋界も終わったな

羽生を貶してる奴は確実に社会的敗者である事は間違いない　断言できる

629 ：名無し名人：2008/12/08(月) 17:05:56 ID:1gxYystu
竜王失ったら魔太郎とは誰も呼んでくれないからな
ナベキュウと呼ばれる

紹介されましたＢ１ナベキュウです！今年もＢ１で頑張ります！
と万年いい続けないようにならないとな


630 ：名無し名人：2008/12/08(月) 17:07:20 ID:qjSyq6L5
手を抜いたり、相手を試したりして、それでも勝つんならすごいけど
負けてんじゃんww








632 ：名無し名人：2008/12/08(月) 17:16:35 ID:1gxYystu
４−０じゃ渡辺が潰れるだろ

羽生ほどの棋士になるとタイトル戦でも星の調整ができるという事
キミと違って全てにおいて余裕があるんだな　余裕が

働かず欲しい物も買えない　食いたいもの食えない　
成功者を嫉妬するだけの貧しい奴にはわかるまいｗ

実質的な序列は
渡辺＞＞深浦＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤＞羽生≧森内
ぐらいの感じだね。

>>685
お前････　面白いなｗ

とりあえずお前には、寝たら二度と目が覚めない呪いをかけておいた
そんなことあるわけないと思うだろ？
一瞬でも信じたら実現するから、気を張っとけよ

羽生に乗っかっている人間も社会的敗者である場合が多々ある
>>688はまさに

>>691
羽生善治応援スレ47のログをもし持ってたら
ID:bz5SRW8Nで抽出してみな

1989年　　羽生善治　竜王1期目　　　　　渡辺明　小学5年生
　　　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　：
2004年　　羽生善治　竜王6期目　　　　　渡辺明　竜王1期目
　　　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　：
2008年　　羽生善治　竜王6期目　　　　　渡辺明　初代永世竜王

渡辺は永世Ｂ級やってりゃいいよｗ　一生やっとけ

香典も10日前は余裕だたのにな 悔しいのう w

馬鹿は棋士を貶し煽ることしかできない　これも社会的敗者がとる定跡である

２ちゃんは腐ってる　病んでる奴が多いだから犯罪者も多い　これが俺の持論


断言しよう　おまえらは確実に哀れな人生しか送れない　

Ｃ級の長沼に負けて１年経つけど
まだＢ級に負けると言う事は、羽生も変わらずＣ級だね

煽りが幼稚すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


馬鹿にかまってらんね　寝よｗ

　
　　　 　 　 ;. ::◎.:,:
　　　 　 　 　 ヽ|〃
　 ＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
　 ＼　 　　　（＿_）　　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

羽生名人へ。永世竜王先にとっちゃってごめんね。
もう思い出すことすらないけど、
お陰で楽しく充実した竜王戦だったよ。

　君が疑問手するたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、君が将棋会館から飛び降り自殺した最後の一日がこれまでの中で
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。

これからみんなは君の分も幸せになるから、
あたたかく地獄の底から見守ってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　初代永世竜王　渡辺明

腐ってる2ちゃんから早く卒業してくれ
自分が2ちゃんに依存してるくせに生意気な

>>701

俺のどこが依存してんだよ？ｗｗｗ

たまに来ておまえらおちょくるだけだろｗ


おまえじゃねえの毎日根暗にレスしてんの？ｗ

>>700
２ちゃんも腐ってるだろ。こういうバカがいるからな

依存してないならもう来なくていいんじゃねーの
何で腐ってる場に定期的にやってきて長居してんのやら

　 　 　 　::::/./^^^^^^'vl
　 　　　:::::::| | ／香＼ ||
　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　･･･
　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ
　　　　　:::::/. 　　　　 ヽ
　　　　　　:| :|羽生命| :|
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿、
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣ 　＼　竜王戦第七局は渡辺竜王の快勝です　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿＿ヽ.
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |.====B |.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼.|___|__◎_ |_

将棋なんて結局何の意味もないな。バイバイ

632 ：名無し名人：2008/12/08(月) 17:16:35 ID:1gxYystu
４−０じゃ渡辺が潰れるだろ

羽生ほどの棋士になるとタイトル戦でも星の調整ができるという事
キミと違って全てにおいて余裕があるんだな　余裕が

働かず欲しい物も買えない　食いたいもの食えない　
成功者を嫉妬するだけの貧しい奴にはわかるまいｗ

香典　また笑えるレス頼むデー
お前は将棋板の客寄せパンダやからなー

691のｶｷｺﾐは何気に恐いが、当の本人は一瞬も考えないだろうな

B1に4連勝される女流名人クラスの羽生

大山の転生（渡辺）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

羽生も棋戦しぼる時期にきたかもわからんね
どこの世界も、頂は40の回復力ではきついんだろう

羽生世代の棋士はしょんぼりしてるだろう。藤井も元気なかった。
谷川が勢いなくしてからの５５年組を思い出す。

羽生は今期の竜王戦で奇跡的な逆転勝ちを続けて挑戦者になった。
それが一気に削がれた感じ。将棋の神様は今回は渡辺に微笑んだ。

永世７冠ってのだけを期待して羽生を応援してた俺も
やっぱり痛いヲタってことになるのかな？

今日負けて永世７冠取れなかったらまた来年見るつもりだけど、
今日勝ってそれを達成してたら多分もう興味なくなってたかもｗ

なんでも一人勝ちの世界はおもしろく無いよ
渡辺おめでとう！羽生さん次がんばって！

深夜の※は既出？
ソフトの敗着▲５五玉も裏付けられたみたいね。

森内、佐藤、羽生が敗れた今
立ち上がるのは谷川浩司
「渡辺さんは今一度タイトルを失って強くなるべきだ」
そういい残した谷川は修羅の道へと足を踏み出した

渡辺頭頂部の髪を無理やりもってきて前毛にしてる
ということは別にして
渡辺と羽生の勝負への執念はすごかった
今年一番の名局

BSの録画を見た。
羽生名人が後手６５歩の局面で残り３分のうち１分を使って
ゆっくり水をコップに注いで口に含んだのを見た時、
勝ちを読みきって自分が勝ちだと確信しているように見えた。
と同時にこんな余裕で水なんか飲んでて大丈夫なのかと思った。
そのとき渡辺竜王は必死に考えていた。とても対象的に見えた。

もし羽生名人がその１分を必死に考えていたら２４飛車と敗着を差した所で、
４８飛車の勝着を差せたのではと思う。
最後の最後で油断したのが羽生名人の負けにつながったと感じた。

>>715
これ？

※※
午前３時。渡辺が控え室で一局を振り返った。
「▲７五玉だと△７四銀で詰みだというのが感想戦での話だったんですが、どうも詰まないみたいです。▲７五玉に△３一金は、▲５五角でも負けですし、▲２二歩成でも危ない」（渡辺竜王）
敗着が▲２四飛というわけでもないようだ。

>>718
よく見てるね〜
なんか背筋凍ったよ

>>718
>>719

俺も見ました
コップ注ぐ手が震えていたんで羽生読みきったんだと思ってた

>>718
驚いたね。

最近の羽生の震えって、単なる更年期障害になってるよな

ねえねえ、渡辺相手に
四連敗だって？ｗｗｗ
　　　　　　　　　 　＿＿_　　　　　　　　　／￣￣＼　 　 　 　 　 　　＿＿_
　　　　　　　 　 ／⌒鰻＾＼　おっ　　：／　　　　　 ＼：おっ　　　.／＾明⌒＼
　　　　♪　　／-=・=--=・=＼　おっ ：|　ﾊﾌﾞ 　_ノ_＿i： おっ　／|=・=H=・=-|＼
　　　　　　／:::::⌒（__人_）⌒::＼.　 　：|　　 　　　i　＠|：　　 ／::　ー-( )ー一'::: ＼ 　クオリティ低いって
　　　　　　|　　　　 |r┬-|　　　 |　 　.：|.......::::: 　 。ー-_)：.　 |　　　 |r┬-|　　　 　|　　自覚してるのかお？ｗｗｗ
　＿＿ ＿ ＼ 　　　`ー'´ 　 ／　　　　|:::::::::::　 o　　　I：　　 ＼　　 `ー'´　　　 ／＿＿
　ヽ＿＿＿　　　 　 　　　､｀＼ 　　 　ヽ:::::::::　　ｒ⌒/：　　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　r　 ：　　　　 　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　:::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　:::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　:::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　:（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

要はカッコつけすぎなんだろ

木村、佐藤康、佐藤康、第４局以降の羽生

みんな「挑戦者」なのに
なぜか「受けて立つ」立場になってるし

しかし恐ろしい２４歳だ。
見た目は４０代なのに。

「ん？これはなにろなの？」
しかも▲２二歩成からバラバラにして▲５五角の筋もある。

※
どうやるんでしたか？（渡辺）
うーん…わかりません。（羽生）
ちなみに「なにろ？」とは詰めろかどうかという意味。

>>719
オレもその場面はソフト起動させながら観戦してた

▲７五玉なら羽生勝ち、▲５五玉なら渡辺勝ち

祈るような気持で観てた

羽生が▲５五玉とした時は絶叫した

やっぱり９二との方へ逃げてれば永世七冠だったのか。
最終盤で２手連続間違っちゃったんだね。
しかも手が震えた直後に。

>>718
ちょっと大げさだｗ
今見てみたけど、確かに水は飲んでるが盤面気にしながら考えてるし
とても勝ちを読みきってるようには見えない
渡辺は動かず必至に読んでたのは間違いないが

プロは盤面見なくても頭に盤面入ってるから一応考えてるんだろ？

やはり２４飛車が敗着か。羽生先生なら読みきってると思ってたけど
何か誤算があったのか。一目４８飛車だったけどね。

棋譜を詳細に検討すると羽生先生が終始盤面をリードしていたのは疑いない。
差し回しに淀みはなく、貫禄勝ちしていたように思う。
一方、渡辺君は歯車が噛み合っておらず、何をしたいのか明確な構想が無かった。
確かに勝負の上では羽生先生が不本意な結果ではあったが、
有段者ならば実際上の勝者が羽生先生であったと誰しも思うだろう。
あえて後進の渡辺君に道を譲ったといった所だが、
ここは厳しく勝ちに行って、将棋の厳しさを渡辺君に指導するのもよかったかもしれぬ。

>>734
羽生程度の雑魚はもう羽生君でいいだろう。
むしろ渡辺先生と呼べ。

午前３時。渡辺が控え室で一局を振り返った。
「▲７五玉だと△７四銀で詰みだというのが感想戦での話だったんですが
、どうも詰まないみたいです。▲７五玉に△３一金は、▲５五角でも負けですし、▲２二歩成でも危ない」（渡辺竜王）
敗着が▲２四飛というわけでもないようだ。

防衛おめでとう
嫁に感謝しとけよ

ワイドショーとか取り上げてくれそうなところあるかなあ？

>>236
に物凄く同意する。
なんであんなに時間を費やしたのか？
体調が悪かったのかな・・

ニコ動で生放送したらいいのにな

>>739
羽生は少し優勢になると、じっくり腰を落ち着けて寄せを考える
その際読みすぎで変調な流れにしてしまうことも多いんじゃない？(森内が名人奪取したころは特に顕著)
今回は変調になってしまったが
あれがいわゆる羽生の強さなのだと思うわけで

>>738
渡辺のあの顔じゃとりあげてくれないだろなｗ

やっぱり署名が面倒なんだよ
名人取ったことも後悔してる

羽生はセンスばちばちやって必死だったけどねｗ

>>742
ついこの前までは里見のこともあって10代を取り上げてたけど
今20代が熱い！って感じで無理やり各界で活躍する20代を
寄せ集めてその中に（ｒｙ

森内に四タテくらった時と今回どっちが屈辱だったろうか？

>>734
アホか
終盤で競り合うこのパターンの将棋は羽生が誰にも負けない分野だったろ
それが競り負けたって事の大きさがわからんのか

思ったより芸スポのスレが伸びてない。
マンU強し。

たった1日で竜王戦関連の糞スレが100以上たったような。
いくらなんでも立てすぎだろ。

そして・・・魔王は久保に負ける・・・来週月曜

あ〜さてさて、会社の羽生オタの上司に何て声かけようかな＾＾
相当落ち込んでそうだから慰めてあげようかな＾＾
ｳﾋﾋﾋｲhｗｗｗｗ

>>113>>229
12月17日（水曜日）
○ 稲葉　陽 郷田真隆 ● 棋聖戦 最終予選

羽生は名人戦〜棋聖戦〜竜王挑決までの神がかり的な勝負強さを見せられなかったというのはあるね。
あれがこのまま続くというのはさすがにないだろうとは思っていたけど。
でもまああれだけの将棋を見せてきた棋士が急に衰えるというのはちょっと考えにくい。
いずれにしても渡辺ｖｓ羽生の勝負はまだ始まったばかりだ。
だってまだ17局しかやってないんだから

第三局までは羽生名人
第四局以降は羽生迷人

今日の読売新聞読むと第四局で
終盤、秒読みの渡辺が「もー駄目だ」と諦めて敗戦の弁の考えよう
としてた所
羽生が「勝ち」の確認のためコップの水を飲む一分位の間に奇跡の手順を
発見し逆転したんだってな、、、

BSのダイジェスト見逃したorz

誰か助けて(´；ω；｀)
録画してませんか〜？

土曜日の羽生の自戦解説が楽しみだなwktk

最終局は将棋史上に残るくらいグダグダだったな
名局賞は王位戦第４局だな

羽生、最近フルセットで負けることが多いな。大勝負に弱いイメージが定着しそうだ

一局数千万がかかった勝負だからな
そりゃ必死になるわな
２４飛で数千万パーってプロ将棋ってこわいよなw

一晩寝てちょっと冷静にってふと思ったんだけど
渡辺や羽生の今後の調子とかよりも
藤井がやばい気がする
両方持って4回ぐらい負けてる
タイトル戦の終盤で自分の将棋じゃないのに4回負けるとか大損

土曜日の囲碁将棋ジャーナル、羽生の敗戦解説に渡辺をゲストに呼ぶのかな。

楽しみだなww

最近の羽生は疲れが溜まると終盤がダメになる傾向があるな

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
　　　　　　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|／　　 ＼ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ|　-・=H=・-　|/　 ヽヽ　 　 　　} （
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿ ー一( )ー一|　　 ／―- ､　　） ）
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人　　〓　 ノ _／○　　　 |,-（ （
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
　 　 |　 　 　 | /　　 |　　｀ｰ−´　　　　　 　 /´　 ﾉ ﾉ|
　 　 |　 　 　 /　 　　|　　　　　　　　　　　　/ 　　{　{ |
　 　 }　 　　 {　 　 　 ヾ＼　 　　 ＿ノ 　　　| 　　|　| |
　 　 {　 　　|　　　　　 |　　￣￣　　　　　　　 　　| |　|
　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

　　　　　　　わたなべえいせりゅうおうが　あらわれた！

B級が永世位とったことで一番助かったのはじつは谷川？
※や凸が浴びた永世称号資格者がB級で指すなという批判が
完全にナンセンスなったんで、これでA級陥落しても安心。

中原が実際に降級しても指してたんだから関係無いでしょ
それに米長は順位戦引退を惜しむ声の方が断然大きかったし

名人戦 五勝三敗
竜王戦 六勝六敗

便座戦 十七勝零敗 て ウンコタイトルホルダーやな ヨチ坊は w

毎日新聞社の扱いが小さいのが笑える
どうころんでも来春の名人戦に永逝竜王に
ご出場願えないからな
名人戦の盛り下がりがたのしみだ

はぁ、悔しくて眠れなかった。
今日の仕事大丈夫かなぁ、寝てしまいそうだ。

永世七冠、早くても１年後かぁ

来年リベンジしてもおもしろくないな
永世とらないで、名人１０期めざしたほうがいいだろ
大山、中原、１２３のことは意識することはないよ



しかし、タカミチの３−１からの逆転も驚いたけどなぁ

羽生は終盤の読みこぼしが多くなったのに
最善手にこだわり続けて自滅していくか、
それとも安全勝ちも勝ち方のひとつとして
受け入れることができるか
それによって今後の勝負に大きな影響が出そうだ

俺は最善手にこだわって負けが多くなりそうな気がする

>>771
それは俺も感じたな
昨日の将棋だと▲52金と▲23歩だね
どちらでも勝ちだが▲52金なら長引いても
まず勝ちはなかっただろうし
あそこで余計な時間を使いすぎて
終盤ミスってるんじゃ本末転倒だよな

42 名前：名無し名人 投稿日：2008/12/19(金) 02:55:28 ID:AFBOZlzv
今年は永世竜王とれたら

855 名前：名無し名人 投稿日：2008/12/18(木) 19:44:15 ID:DpyV+4OR
今後の将棋界を背負って立つのは
やはり渡辺竜王だよ……


856 名前：名無し名人 投稿日：2008/12/18(木) 19:44:50 ID:JwO8TlaE
１０数年まえの将棋世界の記事で
奨励会の天才現るって渡辺のことが話題になったとき
中原さんが「羽生君はその子にやられるんだね？」って
言った台詞をおもいだした
感慨深いものがある
歴史の一ページが今日つづられたね
感動した　涙でた

、順位戦は最悪降級してもいいと思ってた。
もう何も言うことないぜ。

まず勝ちはなかった→まず後手の勝ちはなかったね

まるで我が事のように悔しがってるファンがこんなにいるのだから
羽生さんからファンに何か一言あったらいいのにね。
それで救われる人も多かろうに。
竜王みたいに手軽な情報発信持たないなら将棋世界とかでさ。

一夜明けて・・・・、

あらためて考えてみると、▲９二と　と、▲５二金にかえての▲２三歩
の
評価というのは、どうなってるの？？？？

やっぱり「敗着」ってこと？？？

羽生さんも、そんなに悔しくない感じだな。
負けても1000万以上の金は入って来るんだし。
まあいいかって感じ。

毎年毎年今年こそは無理だろうって言われながらの5連覇か
すごい勝負師だな、渡辺は
勝ったら全力で土下座して一生応援すると前レスしたので
それを実行することにするよ

>>776
▲５５玉　が最後の悪手で　▲７５玉　ならば先手勝ちだった可能性が高い

>>776
まだ解かってないだろ。
しかし、疑問手に近い手ではあると思うな。

最終的な敗着は、24飛車なんだろうけど、
もっと安全に勝つ順は、いくらでもあった気がする。

しかし、飛車先放置してたのは、かなり危険だったよな。

ニュースで見ると、第四局に負けたときの感想戦では笑っていたが、昨日はさすがに憔悴
しきった様子だった。この三連勝四連敗は、結構あとまで響くかもね。

魔太郎の将棋には土下座してもいいが、あのアイスクリームを食うときのスプーンみたいな顔には土下座できん。

>>774文脈から「勝ちは動かなかった」と読んだ

52金で飛車をゲットすりゃ何の問題もなかった
シンプルに考えるんじゃなかったのか

　
　
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 ごめんね　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　封じ手の日付　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　間違えちゃった 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　無効試合ね　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

１０９手目５５玉が、なんで？と思いました
普通７５玉じゃないの？わざわざ敵が多いほうにいくなんて・・・・・・

>>786
お前、羽生より強いよ
６組から勝ち上がって竜王取れｗ

52金で圧倒的優位に立てたわけでしょ。
23歩にした時点で中継を見なくなった。
これが竜王戦第一局で鬼手を連発した同一人物とは思えない。
ハブとは信じがたい内容。

羽生の棋力
序盤９５　中盤１００　終盤１００　プレッシャー×　勝負弱さ

いままで「鬼手」とか「マジック」とか呼んでいたものも、実は、ただの変な手が偶然いいほうに
転んでいただけだったりして。

つか局面が優位のときは単純に攻めるんじゃないのかよ〜と羽生に言いたいｗ
昨日は自分から複雑にして紛れをお手伝いしてるように映った

ま、世代交代でしょう。


大山→加藤→中原→谷川→羽生→渡辺


目まぐるしく変わりつつあるな。

ソフトに負ける人類代表は、
渡辺になった？

昔の羽生は強かったよ。
最近は相手のファンタジーが無いと勝てないけどね

封じ手の日付を間違えたことで、
全永世七冠誕生が一年延びた

3連敗から4連勝というのはほんとすごいよ
神様仏様稲尾様以来じゃないか

つ　近鉄加藤

>>789
残念だがもう終盤100は無いだろう。90くらいじゃないか

王貞治がホームラン30本しか打てなくなって引退したように
羽生も引退してもいいかも知れないな。
良き後継者を得たとか言って。

羽生への厳しさの一割でもNHK会長に言ってほしい
｢俺が責任もつから中継差し替えろ｣でいいわけだろう？
他に緊急的ニュースあったならともかく
おまえら将棋ファン全員甘すぎる

左辺にいた後手の角と桂、遊ばせるために
慎重にいってたはずなのに結局働かせることに
（しかもその角は６二に打った金を取りながら移動）

ん〜

勝負の世界は本当に厳しいな
羽生でも何でも負けるとフルボッコ

王将戦も深浦だし楽しみだ

深浦とナベのマングース決戦がみたい

>>798
まぁ確かに衰えてるね
とはいってもやはり高いけど

>>800
所詮ＢＳだからな
末端の力のないプロデューサーが担当してるわけだ
１５分延長できただけでもがんばったほうだよ

世代交代がほぼ決まったわけだし

渡辺さんには、竜王１０連覇、Ｂ1　３０期を目指して欲しい

>>800
そもそも陣取る時間帯を間違えてる気がしてるけど
ただニュースとどっちが大切かっていうと流石にニュースでしょ。

>>792
ちゃんとタニーが入ってますね
グッドです

六代大橋宗英
天野宗歩
鬼宗看
大山康晴
大橋柳雪
羽生善治

わしの中でのランクが落ちた

仲居さんの写真は？

>>781
羽生は現役でダントツのタイトル数を誇るけど、タイトルを失った回数だってダントツ。
何かの記録がかかった勝負で負けたことだって多いし。

そのあたりの気持ちの切り替えについては、きっと大丈夫でしょ。

>>792
いや渡辺はまだ竜王だけだからな。
勿論永世竜王はスゴいんだが、やっぱり名人位を争うぐらいになってくれないと
世代交代とは言い難いな。羽生に強いだけではただの「羽生キラー」だ。

>>809
おいおい　おまい　あんま昔のことを引きずっちゃいけん
大物にならんよ　もう忘れろ
もう竜王戦も終ったんだし　な　分かるだろ

羽生名人最大の敗因は基地外羽生ヲタだな。根拠ない誹謗にさらされた渡辺竜王がプレッシャーを羽生ヲタへの怒りに変えたんだよ。

逆に羽生名人は｢俺の味方はこんな屑ばっかかよ。だり〜｣とか思ってやる気なくした。

ほれ、わかってんのか！？そこの羽生ヲタ！

羽生さんは　もうダメかもしれんね

>>776
「▲９二とはパスなわけで、これで手が無くて後手が悪ければ大差ということ。しかしそんな大差の将棋には見えません。後手に手段があるはずです」（藤井九段）

※※
渡辺「いい手でした。苦しい。▲９二とはプロの第一感です」
藤井「えー？この手が成立するなら大差ということでしょ？」
渡辺「そうなんです。苦しいんです。」

渡辺は究極の棋士でないかと思う
肉を切らせて骨を断つ棋風
４９％を犠牲にして５１％だけ優位にして勝つ
ふつうは攻められるのが恐くて安全に勝とうとするが玉が危険にさらされても
相手の王をもっと危険にして勝つ
こういう棋士は過去いそうでいなかった

>>811
だねぇ。順位戦もあれだし

羽生も渡辺のように大山の棋譜を並べて勉強するべきだな
升田ではあかんのや

羽生に強いだけって渡辺は最高位の竜王戦で羽生世代の強豪全員に勝ったんだけどな

629 ：名無し名人：2008/12/08(月) 17:05:56 ID:1gxYystu
竜王失ったら魔太郎とは誰も呼んでくれないからな
ナベキュウと呼ばれる

紹介されましたＢ１ナベキュウです！今年もＢ１で頑張ります！
と万年いい続けないようにならないとな


630 ：名無し名人：2008/12/08(月) 17:07:20 ID:qjSyq6L5
手を抜いたり、相手を試したりして、それでも勝つんならすごいけど
負けてんじゃんww








632 ：名無し名人：2008/12/08(月) 17:16:35 ID:1gxYystu
４−０じゃ渡辺が潰れるだろ

羽生ほどの棋士になるとタイトル戦でも星の調整ができるという事
キミと違って全てにおいて余裕があるんだな　余裕が

働かず欲しい物も買えない　食いたいもの食えない　
成功者を嫉妬するだけの貧しい奴にはわかるまいｗ

羽生オタの典型レス　wwwwwwww

>>816
穴熊党の渡辺を掴まえて一体何を言ってるんだ、こいつは？

大体昨日の勝負だって、羽生の方が薄い陣形を省みずに戦ってただろうに

渡辺　 明竜王━┓
　 　 　 　 　 　 　 ┗┓
羽生善治棋聖─┘┗┓
羽生善治王将──┘┗┓
羽生善治名人───┘┗━ 永世竜王
羽生善治王座────┘


・・・よく勝ち抜いたよなほんとｗ

羽生ってヘタレなんだな。

>>819
メニューが増えた鰻屋さんが何か言いたげです

やや有利のとき　
大山流を真似をして　安全勝ちを意識したのがいけんかったな　たぶん
も少し強くならないと　大山流は無理だと思ったね
大山流はもちっと将棋が深かった気がする　物凄い早見えもあったけどな

>>818
大山派　→　渡辺、森内


こんな連中と一緒にされるのはファンとしてもご免だわ

>>825
その通り、渡辺の将棋は大山の将棋とは似ても似つかない。
見たことない人は分からないだろうけど大山の将棋ってのは
もっと凄まじく読みが深いって感じがする。
相手の先の先の先の先を見通してる、みたいな・・・

>>792
おい、森内を抜かすな！

加藤は、ネタ？

俺は渡辺を応援してたんだが、ここではやっぱ叩かれてるんだな
さっきも出てたが、森内、佐藤、木村、羽生に番勝負で勝ちきったのに
いまだA級でないのがダメなんだろう
これからのがんばりに期待だ

>>829
「ネタ」というよりも「ネコ」では？ｗ

しつこいけど、ほんと何で52金しなかったの？と思う。
あれで勝ちは決まっていた。
ハブはいつもおれと違う手を出して、あとあと見ると
これはすげえ、と感動させてくれたのに、４局目からはダラダラの手ばっか。

>>827
でも勝てない相手には、とことんカモにされましたとさｗ

対中原戦　55勝107敗
対森下戦　６戦全敗

>>833
まあこれから羽生も若手に対しそうなる運命だから、今は何も言わないｗ

すでに渡辺と、９勝９敗だしな。

大山「森下は羽生よりも強い」


といいそうな戦績だな。

>>828
谷川ですら微妙な存在なのに、森内や渡辺程度の実績で
時代を創っただなんて、世間に鼻で笑われますよ？ｗ

>>833
大山の年　−　森下の年　っていくつだ？

羽生の年　からそれだけ引くと、赤ちゃんと指すことになるぞ

なんで素直に渡辺は称えない？
タイトル戦では初の三連敗四連勝なんだぞ
しかも羽生相手に
凄いよ

谷川は時代を作ったといっていいと思う
森内はダメ

森下舐めるなよ
今年の公式戦では最高年齢での優勝者だぞ

>>840
一瞬とは言え「竜王名人」だったんだが　＞　森内ｗ

>>839の文章おかしかった
なぜ渡辺を称えない、だった

大山は中原には手を抜いてたらしいけどね

>>838
そのとおりだな　残り火で指していた戦績と比べられてもな

クルクル蓑虫の変わり身に笑ったｗ

渡辺くんは２、3日は浮かれてもいいと思うけど
早く名人戦に登場しなさい
いまのままでは森下さん以下ですよ

クルクル生きてたの？心配したよ
で、粗チンうｐした？

蓑虫は元々羽生懐疑派だったんだから
深浦に負けた時点で、羽生を切り捨てれば良かったんだよ

>>847
４日目は「苦手の久保とＢ１」
余裕は３日までだね

わしも　もまいらの手のひら返し　ずいぶん見てきたけどなＷ
タニヲタだけはブレんらしいけどな　なぜか

>>848

　　　　　　　　　　ドキッ

>>838
悪いがそういう泣き言は聞く耳持たんよ

文句が有るならそんな歳までしぶとく将棋界にしがみついてた
往生際の悪い本人に言ってくれ

功績だけはしっかり評価して、都合の悪いとこは無視しろだなんて
図々しいにも程があるぞ

ID:gA/9DeZI　は白痴

相手にするのは止めましょう

動悸がしだしたんで　病院に行ってくる

まあ無視はできんが
大山は功績のほうがはるかに大きいでしょ。

中原はちょっと知らないけど
羽生もそうなっていくとおもう

>>8
久々にこれの元ネタ画像が見たいんだけど、どこかに落ちてないかな
イメージ検索しようにも漫画の作者名がわからない

後手は勝率いいなぁ。

>>858
後手５勝２敗
信じられない高率！

昨日のＢＳダイジェスト見たけど、渡辺は感想戦でも挑発するような手つきで指してたんだな。
見ていてさらに渡辺が嫌いになった。

787 ：名無し名人：2008/12/19(金) 09:35:29 ID:Y7YBnzDq
>>786
お前、羽生より強いよ
６組から勝ち上がって竜王取れｗ

831 ：名無し名人：2008/12/19(金) 10:39:59 ID:Y7YBnzDq
>>829
「ネタ」というよりも「ネコ」では？ｗ

842 ：名無し名人：2008/12/19(金) 10:51:10 ID:Y7YBnzDq
>>840
一瞬とは言え「竜王名人」だったんだが　＞　森内ｗ



・・・何か一人で盛り上がってるし、見てるだけで寒いわ

朝日の記事
ttp://www.asahi.com/culture/update/1218/TKY200812180338.html
「
……
渡辺竜王は東京都葛飾区出身。
０４年に森内俊之九段（３８）を破って初タイトルの竜王を獲得し、
４連覇中に木村一基八段（３５）、佐藤康光棋王（３９）を次々と倒してきた。
今回の勝利で、「羽生世代」を代表する棋士をすべて倒したことになる。
……
」

藤井…（´・ω・`）

竜王は賞金が高いしはっきりいって名人位より価値があるといっても過言ではない

>>862
昨日の解説っぷり見てたら誰も代表だとは思わんというか思いたくても無理だよ…

>>863
何よりも名人が竜王に負けたんだからな

今並べてみた
最終局という大一番で後手の急戦矢倉に対して
急戦で切り返すって・・・
なんか羽生が盤面を支配してるような棋譜だな
渡辺も対局では勝ったが将棋の力の差を見せ付けられて
ショックだったんじゃないのかな
８六歩から反発して終盤に勝ち筋があるところまで持っていかれちゃう
んだから、羽生はとんでもない構想をいつも考えてるんだな
二人とも疲労がかなりあるだろうからゆっくり休んでもらいたい

将棋世界の名局ベスト１０で１位か２位になるんだろうけど、
やっぱり名局とは言いがたいよなあ。

>>863
名人より各上にするのが読売の条件だった思う。

>>867
将棋の内容的にはな
しかしこの対局には心を震わせるものがあった

しっかし、なんで6一飛の時2二銀が見えなかったかね。
完全に寄り筋だったのに

少なくとも素晴らしい名勝負でした
4局と並んで感動した

これだけの勝負をモノにしたんだからな。渡辺は永世竜王に相応しい。
ブーハーは又頑張ればいいだろ

羽生も人の子ってことでしょ
あせると簡単な筋さえ
見えなくなってしまうことは
将棋指してればよくあること
いろんな重圧で冷静さを保てなかったんだろうね

>>866
そういう意見は本当に棋力がある人しか言えないだろうから、なんだか少しホッとした。
渡辺にあまり笑顔が出てなかったのは羽生に配慮してのことかと思っていたが、それプラスそういう意味合いもあったんだな。
羽生ファンとして気持ちが落ち着いた。ありがとう。

>>839
それって数字だけの話だろう
内容が伴ってない
７局ともスリリングな外野を黙らせるくらいの将棋だったら
渡辺が竜王防衛しても問題は無いんだけど
本当に覚醒したのか疑問

しかしタニーにやれれた時と同じだね
ギリギリの状況で将棋がブレちゃった

先輩に７冠を阻まれ、同年代に永世名人を阻まれ、後背に永世７冠を阻まれ
ドラマティックな人だなぁ

マラソンに例えるなら羽生が世界記録を狙っているのに対して
渡辺は一位を狙っていた
羽生が世界記録を超えるペースで先頭を走っていたが、渡辺は
その後ろをぴったりついていく
競技場に入ると渡辺はスパート、追い抜かれた羽生はすでに巻き返す
力は残っていなかった
渡辺が一位でゴール、世界新記録達成という感じだな

俺も昨日はショックだった訳だが…
まぁ、森内の最近の落ち込みが酷いんで、
その代わりのライバル登場って感じじゃないか？w
深浦もいるし色々面白くなって来た。

まだまだ「羽生とライバル達」って構図は続きそう。

>>875
4局、7局の粘りを見ると渡辺も終盤相当強いんだろうけど、
どれも羽生さんが勝つときみたいに「これは」っていう妙手を打ってるわけでは無いんだよな。
勝負強いって感じ。

羽生は自分の衰えに愕然としているだろうな
王将戦では苦手の深浦にも負けるだろう

そこで終わらないのが羽生の魅力

>>876
他人のストーリーのライバル役（やられ役）として最適だよね。
漫画でいったら負けた後、試合のコメント役に転じる人、みたいな。

渡辺時代はいずれくるのだろうが、それはハブよりタイトル多くなってからでしょ。
まだA級にもきてないし。
羽生がまだ４冠王の第一人者であることにはかわりない。

羽生は負けにもドラマがある
だからこそスターなんじゃないか

深浦に王将戦負けたら羽生も凋落の一途だな

渡辺の55歩とか14歩はマジックだと思うけどね
羽生はその歩に釣られて55玉しちゃったのが敗着だし

>>881
立ち位置がラスボスだからなあ
負けてなんぼという気もする

もっと予選とかの中継番をバンバン竜王戦だけでなく各棋戦出せば時間がたくさんある
２ちゃんねる将棋ファンが喜ぶとおもう。

>>878
そうか？
毎日は羽生さんを潰しにかかっているとしか思えないんだが。
スポニチの王将は深浦に叩きつけてやればいいのでは。

王将リーグも完全手抜きで陥落でいい。
王座戦の後は竜王戦に絞って欲しい。

後から見れば、第三局が羽生が渡辺に最後にの将棋になりそうだな

>>888
確かに絞る時期に来たかもね。
ハブはスポーツ選手よりも長い期間、遠征し続けた１年間だったからなあ。
今年は永世名人という目標を達成したのだから、来年は竜王戦に絞ってほしいな。

名人戦を主催し、好意的な記事の書き方する毎日が、羽生を潰そうとするわけないだろ

確かに新聞社が棋戦数を絞る時期に来たかもね。

やっぱりどんな人間も年齢による衰えには勝てないんだよね

羽生は名人位を愚弄する発言してるし

大山や中原の衰えが素人目にも見えてきたのが４０の声を聞いてからだったもんな
羽生世代も例外ではないと言うことだろう

>>890
竜王戦一本に絞る？
それは極端だと思うが。
でも何とか22期で復位してもらいたいね。

優先順位は

名人≧王座＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞竜王

だろ

>>895
ただ、大山→中原→羽生→？　って状況だからなぁ。

10代でこの三人に並ぶ才能を持った奴が出てくるまでは羽生時代。
渡辺が谷川的になって隙間を埋められるかどうかって感じ…。

やはり三強では駄目だったか
竜王を倒せる真の勇者
あの人の登場を待つしか無さそうだ

しかし、昨日のスレの勢いは凄かったな。
将棋界最後の輝きだったのかも。

>>897
去年の今ごろ

王座≧王将＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞竜王＞名人

と羽生ヲタが言ってるのを見た

>>899
対羽生勝率十割の長沼NHK杯のことですね、わかります

渡辺竜王　貫禄の４連勝
しかも　相手は天下の羽生さん！

これだけで　すごいし、次世代の棋界を担う　貫禄十分！

容姿うんぬん言われて　なんだ人気今一な渡辺だが
　実力、将棋に対する姿勢も　じつにすがすがしくて　大好きだな！！

今後は　これだけブチ強いのだから　竜王タイトルだけでなく
５冠くらい　取ってもらいたいな

>>903
う〜ん、とりあえずさっさとA級に上がらないとなw

A級になんの価値も無い事を
最近深浦と渡辺が証明しつつあるな

その他のＢ１棋士にはポコポコ負けておいて、羽生世代多数を倒して永世竜王。
その他棋戦にさっぱり登場しないのに羽生を倒して１８世永世名人。
凄いんだけど、感情的に認めれない部分の方が多い。

羽生ももっとここ一番の勝ち負けにも拘れと・・・
なぜ銀矢倉を組んだり、相手の仕掛けに毎度毎度乗っかって行くのかと。
まあそれが羽生である所以なんだろうけどさ。

はいはい、相手に乗ったから負けた乗ったから負けた

>>898
出てきそうにないから、早晩渡辺の時代になるよ

まぁ、桜木花道と一緒なのだろう。
強い相手なら実力以上のものを出して競り合うことができるが、そう強くない相手には実力以上のものがでないから負ける。

だってＡ級棋士が４段とか５段にぼろぼろ負けてんだもん・・。

>>903
渡辺も渡辺オタもストーカー気質なのが気味悪いんだよ。

>>906
先手番もらっといて相手の仕掛けに乗っかるって言い訳は通用しないな
矢倉に組もうとした時点で、急戦を仕掛けられるリスクは当然あるわけだし

渡辺があまりに強いんでびっくりした。これで覚醒したらさらにおもしろくなっていくな。
ただ考えれば考えるほど羽生の実績のすごさだよな。気が遠くなる。ｗ

キセルをしていただなんてブログに書くやつが悪い

渡辺に妙手がないという奴はなにをみているのかなぁ。
個人的に第七局で印象にのこってるのは飛車を助けるために放った「香打ち」だね。

あと棋譜プラスのコメント＆変化が大幅に充実されてるね。
封じ手前の△52飛車ってみすったのかとおもってたけど、△62飛車だと駄目な変化があったこともわかった。
終盤互いにミスはあるにせよ、すんごい深く読んでるよ。両者。二人ともすごすぎ。

渡辺はコンピューターにも勝ってるし
実質実力NO1だよ
羽生はコンピューターから逃げてるからね

>>915

この二人なら　プロで通用しるんぢゃね

二人とも強くて、今回の番勝負は渡辺が上回ったでいいだろ
中傷合戦はアホらしいぜ

後生の記録には、
3連敗から4連勝した棋士　渡辺明　ではなく、
3連勝から4連敗した棋士　羽生善治　と記録されるんだろうなｗ

感想戦の追加コメント結構増えてるね。
竜王は中盤まで読み抜けやうっかりが相当あったようだ。

勝負には勝ったけど、自分から急戦を仕掛けて、
逆に羽生さんのカウンターを食らい途中までは劣勢にさせられていたわけだから、
嬉しくないというかもっと強くならなければって感じなのかな。

BSダイジェストのインタビューでも「もっと勉強します」みたいなことをいっていたし、
勝者のコメントととは思えなかった。

羽生谷川の一番最初の竜王戦で羽生さんが3連敗から一番返したときも、
谷川さんが華麗に決めに出たけど失敗して羽生さんに逆転負けをしているんだけど、
第4局、第7局はそれにダブるな。

双葉山と安芸ノ海、
みたいなものKA？

メディア的には
どいつもこいつも本音は
羽生名人が　華々しく勝って永世竜王を　取って欲しかったんだろうね




まぁ　いいぢゃん　羽生さんは　たくさん冠あんだし
竜王なんて　あと１回防衛すれば　永世竜王だし・・
ちょっとした　羽生モラトリアムぢゃん

この将棋がきっかけで急戦矢倉が盛んになると嬉しいのだけど、どうなるかなぁ。

藤井先生の影響（早囲い嗜好）も加われば、固めまくる現代将棋から一転、急戦万歳の捻り合い勝負になって観戦が楽しいのだけど。

>>920
読み抜けしまくっても勝ってしまうんだからほんと勝負強いな
羽生の終盤の衰えのおかげでもあるけど

森内や深浦なんかだと、終盤までに確実にリードを作ってそのまま勝つという形だけど、
魔王は中終盤を優劣不明か劣勢で突入して羽生に勝てるのだから、すごいのだろうな。

>>923
２局続けて後手矢倉を堂々と受けてたって、
新手を大舞台でぶつけたのは好印象だったね

羽生すげーなホント
３連勝の後４連敗という前人未到の大記録打ち立てるなんてさ
将棋界の笑い者として延々と語り継がれて行くんだろうな

>>923
研究されるだろうから対局はちょっと増えるかもな
先手に３七銀させないだけで後手としては成功の意味あるし
まあすぐに対策くるんだろうけど

羽生の手で唸る事はあったが、渡辺の手で唸る事はなかった。
羽生の無茶振りを受け切ったという意味では評価できるけど、
まだまだ力の差があるよ。

>>927
ひふみんの１０００敗と同じ、強くないと出来ない偉大な記録だ

>>929
羽生の悪手で唸ったってことか？

第二十一期竜王戦ダイジェスト

第一局
　一手損角替わりから先手は穴熊、後手は右玉に駒組みを進める
　２四歩同歩同飛車の瞬間後手が６五歩から猛攻。
　先手は金桂をはがしながら迫るが６四角と打った手が、受けになって
　なさそうだがものすごく自陣を固める一手だった
　８２手目にその角が８六へ特攻し、穴熊が崩壊
　後手勝ち

▲１一角成のところまでは羽生の読み筋どおりで先手玉に詰みが無く詰めろが続く形になって
勝ちだと思って震えて水飲んでた
そこでなにろ？の△５五歩の渡辺マジックが飛んできて1分将棋の羽生は▲２四飛の悪手を指してしまい、
△６四歩を打たれて動揺した羽生はさらに玉の逃げ方を間違えて急転直下の大逆転

ということかな

1分じゃ羽生ですら読みきれない将棋に、
他の誰も責めることはできんな。
渡辺も140手までわからなかったって言ってるし。

今ふと思ったんだが
中原もﾊｯｼｰも竜王戦1組だよな

結局最近はＡ級とそれ以下のプロの差が縮まってきた
ってことじゃなかろうか

藤井も終盤は弱いし
深浦もＢ級だし
ﾀﾆｰだっていつＡ級落ちるかわからんし

すくなくとも上20人くらいは微差ってことを考えるとＡ級にあがれないタイトルホルダー
ってのも不思議じゃなくネ？

なにろ、って
この板的には、知られてた用語なの？

>>826
藤井も入れといて。

森内佐藤羽生を倒しての５連覇なんてまさに永世竜王にふさわしいな。

不思議じゃないけど、５連覇となるとかなり不思議

A級とかB級とかは名人戦ヒエラルキーにおける格付けなので
棋界最高位の竜王戦には全く何の関係も無い話

55歩で角道止められたので
24飛で飛車を22の地点の攻めに参加させる悪手を呼び込んだ
次の64歩の王手に羽生は安全な75玉ではなく
邪魔に見える55歩を取って逃げるほうを選んでしまった
結局これが敗着になった
藤井が「なにろ？」と言った55歩が
羽生の2つの悪手を呼び込んだ決め手になった

かっこつけて飛車道あけたまま玉に迫ろうとかやってたらそりゃ負けるわな
結局５筋から右に逃げられればあの玉は捕まえようがなかったし
先を見すぎて目の前の一番大事なことをおろそかにした結果だね

羽生は第３局の森内ファンタジーが無かったら、名人戦も危なかった。
深浦や渡辺はファンタジーを起こさなかった。それだけのこと。
まあ渡辺のファンタジーを咎めキレなかった感じもあるが

>>941
カッコつけたというより、あれは渡辺の終盤力にビビって
早く終わらせようと焦ったんだろう。

>>941
羽生の手将棋、読み将棋の精度ゆえに、いけると思ったんだろうな。
スリリングな順だけに、間違えるといきなり勝負のゆくえがふらつき始めてしまう。
ほとんど勝勢の局面だったのに。
飛車打ちは、将来に桂を抜くことまで想定したんだろうけど、
そこまで精神的に追い込まれてたんだろうな。

>>944
そんな精度があったら逆転するような敗着指すわけがないｗ

羽生は△22玉を恐れてたのかな？飛車とっても金が9段目だし・・・。
飛車とってその後一方的に攻められると読んだかもな。

>>942
むしろ竜王戦を最初から見てたら羽生挑戦自体が変だしね。
○と深浦戦はありえない逆転してるし。

渡辺が順位戦や他の棋戦で勝ちまくってるならまだ納得できる。
二日制のそれも竜王戦だけ強いというのはなんか怪しい。

羽生ヲタにすれば、もうそういう納得の仕方しかないだろうなぁ

来期、行方が挑戦して４−０で竜王とったら将棋見るのやめるわ

やっぱ６一飛が痛すぎる

渡辺は順位戦Ｂ１で４勝４敗（笑）

その渡辺に5連敗（笑）
特に朝日のはみっともなかった（笑）

羽生は恐怖感に捕らわれながら指していた。
その時点で渡辺に負けていた。渡辺は終始冷静で落ち着いていた。
王者が完全に入れ替わった。

え？　俺はもうやめたよｗ

>>952
俺もだけどあんたスレに張り付きすぎｗ
落ち着こうぜ。

２４飛の方が痛いだろ

>>948
二日制なんてフルマラソンを二日続けて走るようなもん
脳みそだって集中した思考を続けるのには体力を使うし
二日連続であれば回復力だって必要
３０代のおっさんと２０代の充実期では読みの速度も
記憶力も回復力も体力も気力も全てが雲泥の差

来期、あの記録係が昇段して四段になって、
なおかつ、勝ち続けて挑戦者になったら、
絶対に見る！！

>>954
魔太郎の長所は「貫禄がある」ことなんだよな。
本人は良い意味での開き直りと言ってたけど
常に冷静な面を持ってて勝負に対して真摯でシビアなのが魔太郎。
羽生が将棋という宇宙と格闘してる間、魔太郎は棋士羽生と格闘していた。
結果的に今回は棋士羽生が見えない敵と戦ってミスをいくつもしれくれたから魔太郎が勝てた。

>>950
しかも羽生は挑戦者決定戦で1勝2連敗だったりしてｗ･･･
藤井システムの悪夢が蘇るようだ。

>>935　
深浦はいまＡ級だぞ。ｗ

しかし今回の解説陣に阿久津が居たのが救いだった。
淡路プロのは全然解説になってなかったが阿久津の的確な解説で
どこら辺が羽生さんの悪手なのかが分かりやすかった。

阿久津も断ずる癖があるからな・・・。
まあ正確さは頼りになるけど。

淡路は解説になってなかったが、興奮が伝わってきて面白かった

>>964
寅彦なんか「はい。羽生名人勝ちました。おめでとう」とか言ってて
大仏が「え（絶句）田中先生の勘違いだから、この先の展開を教えてあげなきゃ」とか言われてたんでしょ。

>965
淡路はいつでも興奮してるような顔してるしな。

阿久津は羽生勝ちありきの解説だった気がす

羽生が間違わなければ普通に勝ちだったからだろ
負けそうなのに勝つような解説は藤井にしかできない

そりゃあ八王子の偉大な先輩だし

竜王は羽生さんには勝てても今の将棋ソフトには勝てないよ
年に一回はソフトと対局しないと対局禁止してる間にもう人間が勝てないところまでいってしまうよ。
早くソフトと対局しろ

ソフトなんてトップアマと互角程度じゃん。
そのトップアマは、奨励会で3段も抜けられないわけで。

渡辺はソフトとの公式対戦は勝ってるよ
今度は羽生がソフトと戦ってみたらどうか？

次スレ立てられなかった
誰か頼みます

次スレ

心を切換えて22期へ進む方は　「第22期竜王戦 Part1」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229608038/

もう少し21期の余韻に浸りたい方は　「第21期竜王戦マターリスレ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229589127/

第7局の棋譜を改めて検討したい方は　「竜王戦ネット中継・棋譜＆指し手検討専用」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229591377/

>>972
そのトップアマに負けてるプロ棋士はぼこぼこいるのだが・・・

実際そうだったし

>>971
羽生は絶対ソフトに勝てないな

２４飛車より４８飛車がはるかにいいんだから
秒読みでは羽生よめなくなってるのかなあ

関係者のブログやtwitterの中で最も感動的だったのはmtmtのとこだな。

あの文章は魔王ファンならよんどくべき。

>>980
ＵＲＬ教えて

どっちかっかの？

>>971
年に1回はソフト王者と対決するべきってのは同意だな
いつ追いついたかはっきりするし
まぁ対戦相手にもよるけどもｗ

あるいは竜王戦6組参加させても面白いと思う
下や女流はもう勝てないだろｗ

羽生はそんなに弱くなってはいないよ。今回だけ。
すぐまた復活する。佐藤や木村、久保あたりには恐怖心を叩き込んで
あるからそうそうは負けないでしょ。

>>980
ああ、戸辺がかっこいいな

渡辺にぶつかるまでは勝ち続ける、
ミスターブー状態になるわけですね。

>>983
アマチュア竜王戦でソフトが優勝すれば
出せばよい

ふははは
ハブをた涙目で集まるすれ発見！

メシウマとはこのことか

>>988
IDが羽生

>>981
http://mtmt-blog.com/
ここ。

>>988
あれ？メシウマのAAがないぞ

>>990
ありがとうございました。
読み応えありました。

ｍｔｍｔは基本馬鹿で、妬みに毒された本意や言葉尻がうざいのであまり読まないな・・・。
今回も、羽生秩序を権力とみたててそれを壊してよろこんでる醜さがある。
俺は渡辺応援してて今回の結果は大喜びだけど、
戸辺を正義に、他棋士を悪に配置したようなこいつの文章は気にいらない。

渡辺竜王を　全力応援してるが・・

別に羽生が嫌いでもなんでもない

野球もそうだが、　悪玉巨人がいるから　面白いのであって、
　どのジャンルにも　強力なステータスがあってこそ業界は　面白さが倍増する

天才羽生を　脅かす偉大な存在の登場で　さらに棋界も面白くなってきたことだけは
事実！

mtmtのブログが基本偏見まみれでクソなのには同意

まあ渡辺贔屓なんだろ、この人は
渡辺ファンにとっては感慨深い文ではあると思うよ

次スレ

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mtmtの船戸がえろいすなぁ

名人　竜王　王位　棋聖　拳王　王将　
あと何があったっけ

>>997
年増好み乙ｗ

生きてたら　また会おうな　
遠山風に　ではまた

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