【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える１０

人間だから衰えるのもしょうがない。

>>500
他棋士に　→　他棋士には

終盤力が堕ちても勝率未だに７割越えワロス　ｗｗｗｗ

>>503

2000年以前
7割超え　12期
7割未満　4期

2001年以降
7割越え 　2期
7割未満　7期

もう少しでこうなるところだったのにね。

82 名無し名人 sage New! 2010/05/19(水) 21:29:46 ID:bR3jsjIs
かつて七冠を制覇し、今も将棋界の頂点に君臨する第一人者としては
あまりにも無残な逆転負け。感想戦は、その核心部分をいたわるように
行われ、三浦も初の名人戦での一勝に満足げな表情を浮かべて、
羽生が駒を駒袋にしまうのを見ていた。その時だった。口さがない
観戦記者がこう言った。
　「羽生さん、自分の力が衰えたと思いませんか？」
　一瞬、羽生の二枚の金将をつかんだ手が止まり、しかし、何事もなかった
かのように、無言で駒を駒袋にしまい続けた。
　静まりかえった対局室内に、気まずい空気が流れ、やがて羽生が
駒箱を閉じると、三浦と一礼を交わした。
　何事もない、対局終了後の風景。だが、ただ一つ、違っていた。
　自室に帰り際、先ほどのぶしつけな質問に対して、羽生はこう言った。
　「それが分かるくらいなら、とっくに引退していますよ」
　羽生の顔には、笑顔とも、怒りとも言えない表情が浮かんでいた・・・

>>504
でも未だに７割越え　ｗ　　　渡辺明や山崎は若いのに既に６割台

それなのに渡辺は過去6期で6つ竜王取ってるからなあ
羽生は名人竜王あわせてもたった3つ

しかし、羽生の昨年の賞金額が1億1300万、
渡辺は5600万で半分しかない
これはどうみても羽生の方が勝ち組だよな。
プロは賞金を稼ぐことが商売だし、とくに奥さんの判断基準はまさにそれだ。
羽生夫人は渡辺夫人など見下しているよ。

そう羽生は金の世界の勝ち組
カエサルの物はカエサルに

渡辺は5600万なのか？
竜王の賞金はすごいな

名人二度目の三連覇を４連勝ではたして
未だ最大の三冠維持してどうみても棋界最強なのに
衰えたとか言われてしまうのだから
いかに史上希に見る偉大な棋士であるかわかるよなｗ

むしろ今が全盛期に継ぐ第二期黄金時代だからな
その間が長く無残だった

>>467
その部分ちょうと読んでいたところだったんだが
村山はそのＮＨＫ決勝の時すでに癌だったのを知っていたんだな。
だからあんなに必死で羽生に勝とうとしていたわけか。

ただ命がけで羽生に勝負に挑んでいた村山が
皮肉にも優勢から悪手の一手ばっさりで負けてしまうのだから
とことん運にも見放されていて可哀想だった。

結局羽生は劣化大山なんだよね

羽生は森内に永世名人を先に取られたり
竜王戦で渡辺に３連勝４連敗しても
こんだけの実績を残しているのだから
将棋の神様に一番愛されている男だろう

514が馬鹿すぎて話にならないｗｗｗ

>>515
17世を逃し
18世を逃し
初代まで逃した

天罰だね

>>516
まだ大山は四間飛車に新展開をもたらして将棋を大きく変革したが
ハブは何一つできなかった
あとは大山と同じ
終盤の粘りで勝っている

＞５０８
そりゃ畠田理恵を見下せる妻はなかなかおらんだろ

>>518
四間飛車に新展開なんかもたらしてないだろ。
大山の序盤は相手の研究をはぐらかすだけで、これといった定跡も作っていない。
卓越した中盤の大局観と、終盤の二枚腰で他を圧倒していた。

「大山康晴の力強い受け、中原誠の自然流の攻め、加藤一二三の重厚な攻め、
谷川浩司の光速の寄せ、米長邦雄の泥沼流の指し回し、佐藤康光の緻密流の深い読み、
丸山忠久の激辛流の指し回し、森内俊之の鉄板流の受け、
といった歴代名人の長所を状況に応じて指し手に反映させる‘歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男’」

まさに空前絶後で史上最強だなｗ

すごすぎるｗ

>>518
君のような人にも生き甲斐と生きる勇気を与えた

>>517

羽生はもっと痛い目に合わないと
バランスが取れないのだが・・・
将棋と人生で恵まれ過ぎているので
これから反動がこなければいいのだが・・・

将棋の神に羽生が大分愛されてるのは間違いないが、
永世称号をあれほど持っているにも関わらず、あれほど先を越されるのはきっと神様の天罰つかツンデレ

神「（ﾊｯ･･･また羽生君に甘くしちゃった///）そう簡単に永世名人や永世竜王は取らせないんだから！ライバル森内や魔太郎に先を越されちゃえばいいのよ！///」

>>524
別に超されたからといっても森内見ればわかるようにたいしたことないし
羽生は永世名人ちゃんとなってるし
おそらく永世７冠も取るだろうから
もう他の人間から見たら嫌と言うくらい愛され過ぎてるわけだがｗ

>>521
> 「大山康晴の力強い受け、中原誠の自然流の攻め、加藤一二三の重厚な攻め、
> 谷川浩司の光速の寄せ、米長邦雄の泥沼流の指し回し、佐藤康光の緻密流の深い読み、
> 丸山忠久の激辛流の指し回し、森内俊之の鉄板流の受け、
> といった歴代名人の長所を状況に応じて指し手に反映させる‘歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男’」


こんな人物将棋の歴史で二度と現れないだろうな。
同じ時代に生まれて生で見られるだけ幸せなのかもな。

>>525
それはわからんぞ
永世七冠取れるかどうかは。年齢的に今から竜王挑戦→奪取は俺は五分五分だと見てるが。

やっぱり羽生って別格のすごさだよなあ

>>520
馬鹿だな
升田と大山が
特に大山によって振り飛車は一気に大衆に広まったんだよ
羽生の戦法を真似してブームになったものなんてひとっつもない
戦法に関して影響力は皆無と言っていい点では別格な存在

羽生のマネは出来ないだろ
なんでもやるし

＞大山によって振り飛車は一気に大衆に広まったんだよ

これは間違い。
昔はプロは居飛車しか指さず、アマには振り飛車が人気
大山は大衆の指す振り飛車をプロの世界に持ち込んだ人だな

そうだな間違いで逆だな。
しかも大山は不人気であの差し回しは誰にもまね出来ないと言われていたから
まねとかアマでする人間なんかいなかったからね。

それを名人戦という舞台で石田流というアマでハメ手だった戦法をプロでも通用する戦法にかえて
アマにも大人気で流行した升田とかとはまるで違う。

しかし本当に嘘ばかり書いてる馬鹿がいるなｗ
そんなの本とかで歴史見ればいくらここで嘘ついてもばれるだろうに
本当に基地外としか言えないなｗ

同じ所沢の西武も一年優勝しないだけで衰えたとかボロクソに言われるし
なんか所沢が可愛そうになってきた

ｗ

まあ本当に強かったのは大昔のことだからねえ

頭脳か髪の毛かの２択

40才なんだから終盤での読みの量やスピードが落ち込むのは仕方がない。
その分は、序中盤の技術で若い時より進歩しているし。

残念ながら周りの進歩の方がちょっと早かった

そりゃ7冠のときは相手はフルセットにすら持ち込めないというキチガイみたいな強さだったから、その頃に比べると衰えたな
落ちぶれたといって良い　たった3冠なんて…

>>539
いや今は長期の不調を経た第二期黄金時代といってもいい
名人三連覇なんて羽生にしては最大級の快挙だ

>>540
相手がカスばっかだったからな
郷田・三浦…

今年も谷川や藤井や丸山が出てきてくれたら確実に防衛できるだろう
久保や渡辺が出てきたら危ない

深浦や久保は実力者ながら、なかなかタイトルに届かなかった
つまり深浦、久保の次にくるビッグウェーブは木村一基で間違いない

>>541
そのカスが挑権取ってるんだからしょうがねーだろ

渡辺は研究が枯渇して順位戦も後手番では厳しい。
久保は二冠防衛に力を割かれるので順位戦までとなると苦しい。
他は挑戦しても奪取できる気がしない。

>>544
まだA級に上がったばかりの伸び盛りでっせ

後手番で困る渡辺さん
横歩も角換わりも捨てちゃって

竜王も久保になる悪寒。
羽生様、ぜひ挑決勝ってくれ！

クソがよー

羽生はもういいっつーんだよ

548涙目w
涙拭けよw

最初から読むと、
このスレは俺も含め一手先も読めない馬鹿ばっかだわ・・・

羽生さんは全然衰えておりません。むしろ神がかって来ているので議論不要と考えます

>>551
そえは昔の羽生を知らない人間の言う事だな
若い頃に比べれば終盤が衰えているのは、村山が将棋雑誌上で解明していて反論しようがない。

ミス待ちが上手くなりすぎ

>>553
相手のミス待ちしているような消極的将棋では勝てないな

大山さんのことですね

　ハブは弱くなっていない。
後５年はトップに君臨する。

>>550
ここも10スレ目なんだ。
うん

>>556
あと5年しかトップでいられないという強さの次元じゃないけどな。
少なくともトップを争う位置は維持しているだろう。

弱くなった最大の理由…年とったから

△3六歩でAI将棋やボナンザは先手有利と間違って振れ、
時間少なかった久保はこの手を見て１０分凍りついた
ソフトや２冠すら惑わすNHK選手権者・羽生

まあ、もう40才だからな。若い頃に比べれば終盤力が衰えるのは仕方がない。
その割には異常に強いがｗ

>>560
あの時久保は残り時間が10分くらいしかなかったんだよな。
鬼畜としか思えなかったw
弱くなって鬼畜となった羽生w

あげ♪

みんな本の出版数に比例して弱くなる気がする

>>564
なんのこと？
そう言えば、今年になってから出版された羽生の本（著作・監修本）は19冊だそう。
うち1つは最近英国で出された共著本で内容はすべて羽生が書いたもの。
どこに、そんなに本を出す時間があるんだろう？
たしかに弱くなるわけだ。

19冊って言っても新しく書き下ろしたのはその本だけ。
あとは監修本、対談本、昔出した本の焼き直し、観戦記本だから、
原稿をチェックして前書きを書くぐらいで、それほど時間が取られるわけではない。

とっくの昔に過去ログ倉庫行きになったと思っていたんだがなあ。

どう考えても強くなってるだろこれ

これで羽生先生が永世竜王獲得したらこのスレの必要価値は無くなるな。よって過去ログ倉庫行き

>>564
大山が出した本は１００冊以上だぞ。

羽生に関してはどこが強いのか誰も分からないぐらい強くなってそうな雰囲気が出てきている。
もう将棋の神とかどうでもよくなってて相手に勝てそうな手指してんだろ。

永世名人の資格を得て衰え始めた中原と似てるな。
若い頃の全盛期には史上最強レベルで４０前に衰る。
でも衰えたと言っても全盛期と比べてなんだよね。
中原同様まだまだ第一人者としてやっていくでしょう。

>>571

むしろ大山に近いな。40を過ぎたあたりから名人連覇記録伸ばしたりしたしな。むしろ羽生は30代の方があぶなかった。

今期の強さは安定感という面ではむしろ七冠の時より上な気がするがな
終盤の神懸り的な逆転は減ったが裏を返せば序盤を含めたバランスが良くなってる

勝ってもぬぐえぬ落日感

タイトル戦10連勝でも落日か
羽生が太陽で他の棋士が地上から見つめてるようなもんだなぁ

永世名人になると、みんな衰えるんだな

>>575
それでも夜は来る。
確実に。

羽生は白夜に住まう
羽生を中心に太陽は周り沈むこともない

羽生は白夜書房、白昼夢？

>>571
中原が衰えたのは32〜33歳ぐらいで、バリバリ指し盛りのはずの年齢。
ただ、羽生が一冠になったり大山が無冠になったのもそのぐらいの年齢なので、
最初の衰えが来る年齢なんだろうけど。
中原はそこから復活できるほどには強くなかったって事だろう。

羽生が七冠とったときには苦悶式でとったといい、
今、好調なのは、宗教のおかげといい。
自力でとれないヤツは尊敬できない。
将棋はボードゲームの一つといって、人間対人間の部分を
否定してたんじゃなかったのか？
今のままだと、功績まで否定されてしまうぞ。

だれも否定しない
羽生は小さな大山
現代最強の棋士

> 羽生が七冠とったときには公文式でとったといい、

言ってねえだろｗ

周囲が羽生の強さに慣れすぎた

いまだに名人6期で言うことかｗ

現役名人6期って羽生以外に誰よ？　ｗ

仮に世界が１００人の羽生だとしたら１００人？

>>586
現役棋士が歴代棋士に比べて見劣りするだけのこと

もう渡辺には勝てないのか？

名人もヤバイな

変な終盤、変な投げ方、意味不明。

今期広瀬、糸谷、渡辺に負けた善治　　　次は豊島ですな　ｗ

【１月号　『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。５つのこと。』】

１．（羽生）「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
（船井）「はい。そうですね。ただ、加速度的でない場合もあるでしょう」

２．（羽生）「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
（船井）「良い方向へ向かうことと、悪い方向に向かうことが、あるでしょう。ただ、マクロには良い方向へ向かうのだと思います。」

４．（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」

５．（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」


ワケわかめ

あげておく

まだまだやれるだろー

1敗でこのスレが上がるってことは10割がデフォか
羽生さんＳＵＧＥＥＥＥ

まあでも７冠当時の方が明らかに棋理は追求してたよな

著書見れば分かるが、当時は将棋そのものの著書が多い
対して最近の著書は、「将棋と人生」的な精神論や
「大局観だから負けても悔いなし」的な言い訳論ばかり

羽生は将棋を単なるゲームと考えている
人生体験と将棋の技術は別物

>>597
それは昔の羽生

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600