【史上最弱の永世タイトル保持者】渡辺明

初めて竜王を獲得してから四年間で竜王・名人以外のタイトル五つ×四年で20回タイトル挑戦の可能性があったのに、なんと実際に挑戦出来たのは棋聖一回のみ。しかも結果は佐藤にフルボッコｗｗｗｗ


間違いなく史上最弱の永世タイトル保持者だよな

深浦のローション

羽生ヲタだが、このスレの趣旨には賛同いたしかねる。
空気嫁。

いや、渡辺は強いよ。最強といってもいいかもしれない運の
持ち主だよ。

羽生にあそこまで間違えさせるなんて、普通は無理。

羽生オタ・・・・・・・・・・・・・・

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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竜王なりた時と比べて、現在では風格がある。５期連続竜王。谷川羽生森内も５期連続名人や竜王取れなかったぞ。史上最弱は即刻訂正城。


【将棋】永世竜王誕生！ タイトル戦初の3連敗4連勝で渡辺明竜王が羽生善治名人の挑戦を退ける　第21期竜王戦七番勝負第7局 http://orz.2ch.io/p/1!.19.64/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1229596412/ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229596412/

＞史上最弱は即刻訂正城。
まったくだ。
羽生と同世代ではなかったことを含め、最強の運の持ち主で
あることに疑問の余地はない。

渡辺は所詮Ｂ級

所詮Ｂ級に負ける元三強

羽生は深浦よりも渡辺よりも弱い
はっきりとわかったことだ

これで来年あたり三冠とかになってたらお前ら渡辺マンセーに変わるんだろ？

まだ森内が居るから心配ないだろｗ

森内木村佐藤羽生の挑戦を退けて5連覇だ
これ以上のレベルの棋士はいないだろう

森内佐藤羽生に勝ったんだから文句のつけようがないわな。
木村はおまけとして。

羽生世代だけでなく
A級棋士というものの価値を極限まで落としていいなら
史上最弱永世保持者認定していいよ。

1つのタイトル5期取っただけなんだから最弱呼ばわりされてもしょうがない、現時点ではな
あの最強羽生世代をはねかえしたから強い、みたいにやたら評価が上がるのはおかしい
自分の城を1つ、かろうじて守っただけなのだからね
当面の危機を凌いだだけ
いつからかやたら凄いことをしでかしたかのように話がすりかわってしまったな

のちのち、普通にすごいことになるんじゃないかな。
羽生世代最強伝説崩壊の序章として語り継がれることになる。

世代交代という過去繰り返されてきた形で最強時代の幕を閉じることは出来るかも
しかし最強伝説を崩壊させるには渡辺単体の実績で見たときに最強と言えるものが必要になるだろうな
羽生世代が最強、それに4度勝ったからすごい、これは結局他人の強さを前提に評価されているものだ
そもそも羽生が最強なのであって他は微妙だ
むしろここ二年は深浦のほうが凄いことをやってるのだが、彼もまた王位2期ではいささか

渡辺単体で見ると竜王5期、今のままでは当然最弱永世だ

トップはある程度顔がよくないと
あんな気持ち悪い顔が将棋界のトップだなんて…

五冠王に挑戦して失敗した羽生　　→　袋叩き

かろうじて竜王一冠を守った渡辺　→　絶賛


元々超えるべきハードルの高さが違いすぎるんだよ、この二人は

羽生ファンはタイトル獲得の数とかＡ級とか肩書を評価することがわかった

もう既に禿げが進行してるし、大山みたいな醜い老害になりそうだよな＞渡辺

渡辺竜王はタイトル戦で初めて3強全員をすべて破った

って言われてるようだけど、3強とタイトル戦やったことある人って何人いるんだろ…
そもそも3強って言われだしたのって比較的最近だよね、森内があまりタイトル戦出ないわけだし
というかほんとに3強なのかっていう疑問もあるのだけど
やっぱりちょっと過大評価かな？

いつまでもＢ級にいろ

>>22
最近ではないな
永世資格を持つ羽生世代だから３強と呼んでも問題ない
先崎は自分を入れて４強と思っていそうだが

>>24
挑戦者にもなれない雑魚がかい？ｗ

魔太郎は比較的に短期間に何度か同じ相手と対局を重ね
その相手のレベルに適応する能力が高いような気がする。変な言い方だけどな
佐藤にも羽生にも最初数局は苦しかった、でも慣れたら同レベルで戦えた、そんな印象を受けた

つまり俺の理論でいくなら
相手がコロコロ変わり長丁場の順位戦では苦戦する、ということになる

渡辺も所詮は竜王だけの雑魚だが、まだ若いからな
３０代で終わってしまった森内が永世最弱でＦＡ

最弱の永世資格保持者は羽生のはずだが？
３連勝から４連敗するような屑だからな

>>27 その雑魚に5連敗するもっと情けない雑魚もいるんだからそんな事言ってやるなよｗ

こいつに負けた羽生佐藤森内木村はもっと弱いわけで

>>26
自分もそう思う。
あと精神力の強さや勝負強さも、順位戦でコンスタントに勝ち続けるには重要ではないのだろう。

ってことは魔太郎は番勝負に持ち込んでしまえば相当強いのか？
ってことはタイトル戦に出られれば奪取・防衛→永世位獲得しやすいな

>>32
無理

>>32
王座戦負け
棋聖戦負け

>>26
魔太郎て言うなｗｗｗ

森内よりはマシだろう

魔太郎って、ああ見えて努力家なんじゃね？
かつて三浦たちＡ級３人を「質問三羽烏」とけなしたけど
常に研究怠りなく努力してるから研究結果だけ美味しくいただく先輩を
どうしても許せなかったんだろうと思う。

たとえば対ボナンザ戦なんて他の棋士なら余興でやる所を
なんと魔太郎は対局前日までに数百局も対ボナンザ戦を済まして
「角銀交換をすぐにする」とか弱点をいくつも見つけ出して
対局当日、パワーアップされたボナンザに驚きながらも終盤にボナンザの弱点を突く手を
ちゃんと指して局面を引っくり返した。
努力がなせる業だったのだろうと思う。

実は対森内戦、対佐藤戦、対羽生戦の直前にも対局相手の過去の棋譜を全て確認し、並べ
魔太郎なりに相手の弱点をちゃんと見つけだして対局をしてるから
相手にリードを許しても最後まで諦めずに冷静に対局をし続けられるんだろうと思う。

要するに対局相手がきちんと決まってる場合は
準備する時間がいくらでもあるから異常な強さを発揮するが
準備期間の無い一般トーナメントとかだと地力で戦うからたいして強くないんだろうと思う。
Ｂ１の中堅というのは魔太郎の地力なんじゃなかろうか？

でもなべあきが時代のポストハブだろ　いまんとこは

終盤型、研究型の棋士は衰えるの早いよ。
羽生は終盤型って思われてるけど終盤の強い大局観型。
まだまだ息長く指せる。

まだ若いしそこまで悪くないと思う

渡辺、タイトル戦勝率で、大山に並ぶ。
棋士名、優勝、敗退、勝率の順。
大山康晴、８０、３２、.７１４
渡辺　明、　５、　２、.７１４

>>42
渡辺はタイトル戦の数が少なすぎるだろ

>>38
B1の中堅が地力のやつにいくら準備期間があるとはいえ
３強ががん首そろえて負けちゃ言い訳できんだろ
俺も渡辺好きじゃないけど実力はちゃんとあると思うぞ
２ｃｈでは珍しく冷静な分析だとは思うけど

>>44
でも>>38の考え方なら順位戦こそもっと勝てそうな気がする。

B1中堅というと井上、畠山くらいかな？

どんなに調子が良くてもこの人達が七番勝負で羽生・森内・佐藤に勝つイメージはないなぁ

不戦敗をのぞく
（５年間）渡辺VS羽生７-５佐藤１０-９森内７-７
（５年間）久保VS羽生４-１４佐藤４-５森内７-３
（５年間）森下VS羽生３-２佐藤２-４森内３-４
（８年間）堀口VS羽生１-１佐藤３-０森内１-２
（８年間）屋敷VS羽生０-７佐藤３-１森内４-０

B1全体なら堀口、森下は可能性はあるね。
屋敷と久保は羽生に弱いのでタイトル戦に向いてない。

今は久保が最強だよ。すぐにタイトル取るよ。

史上最低は盛りウンチだよｗ
そりゃ他のタイトル３期とってるけど
防衛できてないし、その程度のラッキーなら渡辺はまだ幾らでも
チャンスはあるだろう、まだ若いんだから
２０代前半で永世称号持ってれば立派
羽生と比べればしょぼいけどさ・・・

実際会って話をするとオーラがあるんだよなあ、、
きちんと礼儀正しいし。防衛式典に行って名刺交換して
お礼のメール送ったら律儀に返していただいたし、、、
実話です。

防衛式典て就位式のこと？

＞５１

それしかないと思うよ。

あんだけブサイクで愛想も悪かったら
マジで糞だもんな

渡辺は竜王戦２０期連続防衛を目指していると思う！
とにかく竜王のタイトルを保持していさえすれば、将棋界で食いはぐれる事は無い。
彼は他の棋戦を全て放棄して竜王戦のみに全力を投入している。
渡辺の棋才と年齢を考えれば可能だろう。彼は名より実を取る男なのだ。

>>50
防衛式典ってｗｗｗ

>>1
禿げあがるほど同意

>>37
＞かつて三浦たちＡ級３人を「質問三羽烏」とけなしたけど

自分が情報を独占できなくなるからだろ。
公然と相手を侮辱したことには変わりない。

まあ来年もＢ級でお灸をすえられるわけだｗ

なべが名人竜王になったら最強と認めるわ　ホンマ

渡辺は次期の竜王戦で失冠したら、B1で無冠の状態が定着しそうだな。
失冠の確立は、それなりの挑戦者が出てくれば50%前後はあるだろう。
竜王戦は瞬発力で勝ってきたような感じだからな。
そういう実力はあるわけだ。
順位戦で昇級できないのは地力が足りないからだろう。
多様なタイプの相手に対応する力が、Ａ級レベルじゃないということだろう。
他棋戦で挑戦者になれないのもその為だろう。
山崎、松尾、阿久津あたりとの差も段々詰まってくるんじゃないか。
これからはB1のレベルもかなり上がるだろうから、
渡辺も今のままだと結構きつくなるんじゃないかな。

渡辺先生は永久にB級です

渡辺先生は永久に竜王です

>>59
禿げ上がってカツラをかぶるぐらい同歩。

渡辺は糞永世の森内と双璧と言っていい、将棋界の癌

>>59
>失冠の確立は、それなりの挑戦者が出てくれば50%前後はあるだろう。

誰だよ？
羽生＋佐藤＋森内＋木村には勝った。
深浦、久保、行方　以外ならば考えられないｗ

初代永世キセルハゲラ（笑）

>>64
羽生、佐藤、森内、木村にはそれぞれ勝つ確立何％て言いたいのかな。
言ってもらいたいな。

何か羽生や佐藤森内に勝って防衛したから強いって意見あるけど
「永世タイトル保持者」の中で強いかどうかだからなあ

こいつの顔キモイから嫌い

>>68
好きな奴いないだろ

>>68
将棋板でコテハンきもいよ

森内よりはマシ

渡辺は嫌いじゃないけど、確かに永世タイトル保持者の中では弱いような気がする

ハゲラ（笑）

弱くはないが安定して力が出せないタイプなんだろう

渡辺は他のタイトルも順位戦もパッとしないんだから言われるのは当然
と言うか羽生世代の牙城を崩すのは渡辺含める世代の更に次じゃないのか？
5年経っても羽生世代を突き崩せるとは到底思えない

同じ年代の頃の、羽生と渡辺を比べれば簡単明瞭。
中原の若い頃にも遠く及ばない。大山以下なのは言うまでもなし。
時代を背負う第一人者としては、渡辺君かなり物足りない。
要領の良さだけは認めるけどね。

>>50
交換ってことは、棋士も名刺作ってるの？

渡辺は大器晩成型。
これからまだまだ、強くなる。

ぬいぐるみ大好き

将棋より競馬と漫画に時間を費やしていたらそりゃ強くならんわな

>>80

クンニも追加

もっと子供を作ってくれよ。金もってるんだからさ。

ぬいぐるみと一緒に寝ている永世魔王


ふうむ面白い

でも２４歳の時点では一番かね稼いだ棋士だろうな

永世竜王位はもう名乗っても良いの？
それとも、あくまでも「資格保持者」？

渡辺は王将リーグ入り出来たらもっと評価出来る

>>85
資格保持者

>>78
もう十分老成しているように思うのだが

名人、竜王という棋界最高位のタイトル戦が2日制7番勝負で行われる以上、
2日制7番勝負で強い棋士こそが真の実力者。
森内、木村、佐藤、羽生を退けて未だ負けなしの渡辺は現在最強の棋士だよ。

重複誘導

【あ、僕の】渡辺明33【フルーツルージュ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241438634/

うむ

在日？

タイトルに挑戦出来そうにない

現時点では史上最低永世タイトル保持者は渡辺だが
あと数年すれば、確実にウンチ(通名、森内wとも呼ばれるらしい）が最低
渡辺は、まだまだ勢いがあってタイトル上積み期待できるが
確変終了ウンチは、引退までに、あと一つタイトル盗れるかどうか

森内は竜王だけじゃねえからな。
名人、王将および棋王。獲ってないのは、王位と王座だけ。
どっかの奴とは大違いだよ

>>1
森内ｦﾀ乙ｗ

えっと一時代を築いたのが永世名人だとして
取れなかったタイトルがあるのは森内一人だけなの？
教えてエロい人

佐藤もないよ

木村十四世　名人８期のみ（但し他のタイトル戦がまともになかった時代）
大山十五世　五冠（タイトル三冠時代〜五冠時代、全冠制覇）
中原十六世　最大五冠（全冠制覇は無いがグランドスラムは達成）
谷川十七世　最大四冠（全冠制覇は無いがグランドスラムは達成）
森ウンチ十八世　最大三冠（名人の他は竜王１、棋王１、王将１だけ）
羽生十九世名人　七冠全冠制覇（永世七冠まであと竜王１期）

>>98
佐藤は永世名人じゃ…ねえ

羽生が独りで王座独占してるから
森ウンチや佐藤がグランドスラム達成なんて出来ないんだｗ
谷川は辛うじて羽生が出る前にとったからな

>>99
はい、実は木村永世名人を聞きたかったんですよね
教えてエロい人
渡辺さんのグランドスラムは期待してます

そか、未だあの前王座かw
ありがとうございます

永世竜王・・・渡辺明（資格保持者）

永世名人・・・木村１４世（故人）、大山１５世（故人）、中原１６世、
　　　　　　　　　谷川（１７世資格保持者）、森内（１８世資格保持者）、羽生（１９世資格保持者）

永世棋聖・・・大山（故人）、中原、米長、羽生（資格保持者）、佐藤（資格保持者）

永世王位・・・大山（故人）、中原、羽生（資格保持者）

名誉王座・・・中原、羽生（資格保持者）

永世棋王・・・羽生（資格保持者）

永世王将・・・大山（故人）、羽生（資格保持者）

永世十段・・・大山（故人）、中原


永世名人位を持たない、永世位保持者は
米長、佐藤、渡辺のみ

名人位を獲得したことがない永世位保持者は渡辺のみ

木村名人の時は名人戦しかなかったじゃん
いちおう全冠制覇だ

木村名人の全盛期は平手でほとんど負けなかったらしいね

なぜ全盛期の殆どを名人一冠時代で過ごした木村を比較に
持ってくるのかが分らん。
それ以前の永世名人も名人しかないし

森ウンチは七冠時代
王座は羽生が無敵だとしても、棋聖と王位１期も取れず

渡辺は竜王以外のタイトル経験は無いが
まだ２５歳、森ウンチは３０超えるまでタイトル童貞だった事を考えると
森ウンチが最弱とも取れる

>>105
＞木村名人の時は名人戦しかなかったじゃん

王将戦と九段戦（のちの十段戦）がいつ始まったかとか、対戦者が誰か調べたんかい？
木村義雄の名人失冠は1952年

王将位
期 年度 優勝者 　成績　　 相手
1 1951 升田幸三 *４−１ 木村義雄

ちなみに九段戦は1950年から開始
木村義雄は挑戦者にもなれず

なんと言ってもナベさんわ永世竜王だからぃぃんだょ

佐藤元名人に勝ち森内18世名人に勝ち羽生19世名人に勝った
渡辺最強

で、Ｂ級なんだねｗ

なんで渡辺竜王は竜王戦になると確変になるの。

名人戦だけ確変維持して、永世名人とったウンチという人も実在しますが

順位戦が本戦だろ。あとはおまけだよ。金のためにやってるだけ。

単一タイトル5期獲得だけで永世称号の資格を得たのは渡辺キセルだけ。
初タイトルがたまたま竜王だっただけで、それを要領よく防衛しているだけ。
天才棋士と持ち上げられる割には佐藤・森内の実績にも全然届かない。
他のタイトルは皆無で未だA級に昇級できない始末。これのどこが天才棋士なんだよ？
今期昇級できたとしてやっと藤井レベルだぞ。姑息さと計算高さは森内といい勝負だ。
この程度の棋士を必死に持ち上げて応援しているのは大半はゆとり世代だろうがな。

現実を見ろ。
佐藤や森内の渡辺と同年齢のころの実績なんて、渡辺の足元にも及ばない。
羽生だって既に渡辺との対戦成績が負け越し。
負け越してる以上、羽生は渡辺よりも弱い。
渡辺の才能が、羽生、佐藤、森内を上回ってるのは結果が証明してる。

冷静に考えれば、渡辺は佐藤、森内以上、羽生以下は、ほぼ確定で
谷川を越えられるかは今後の活躍私次第だな。
（研究に頼る割合の多い渡辺は絶頂期でも七冠は無理だろう）

谷川越えどころか米長越えも到底無理だろ。
こいつは苦手な棋士が多すぎるし、研究に頼ってばっかりで
リスクを恐れてワンパターンの将棋ばかり指しているからな。
先崎の人間性に良く似ているから遊びの誘惑にすぐに負けるし
好調を持続する力がないからタイトルをまとめて取るのは相当難しいだろう。
大山、中原、羽生と並んで一時代を築き上げた大棋士と称されたいのなら
最低でも50期ぐらいは取らないと全く話にならないな。
あんな伸びしろがないコピー将棋では佐藤、森内を越える事ができれば御の字だろ。

>>117
ねじり合いの腕力よりも研究の深さで勝負が決まるのが
現代将棋。この流れが変わらない限り、渡辺の活躍は
当分続くだろう。

もう、羽生世代の時代は完全に終わったよね。
少し前までタイトル戦と言えば渡辺以外は羽生世代の独壇場だったけど、
今では深浦、木村、久保といった羽生世代のちょっと下の世代が中心。
でも、羽生世代が老化によって没落した以上、そのちょっと下の世代も
今年辺りがピークでその後は弱体化の一途をたどるだけ。
そうなれば渡辺の覇権を阻む者は誰もいない。
マジで渡辺の七冠あるよ。

>>119
珍棋士の渡辺じゃ無理無理

も
少
今
で
今
そ
マ

？？？

サイン会は何時ごろに行けば平気かな？

あと>>1のスレタイの扇子なさすぎる。専ブラだと名前かくれる師ね

>>119
上が老化しても、３冠とかがみえてくる時期になったら、
下の世代にやられる。

渡辺の七冠はぜえったいにない

>>123
それはない。
渡辺って下の世代に対しては圧倒的に強いんだよね。
勝率100％。
羽生は渡辺のせいで永世七冠にはなれないけど、渡辺には永世七冠のチャンスある。

>>125
プロレスみたいにタイトルの価値が暴落しないか心配だ。

その前に現行のタイトル戦が今後も維持されるかどうか

作られたタイトルホルダーだと思う A級に上がるのも困難なのでは？

竜王＞名人はもう決まってますからｗｗ

おまえらが「名人が上だ」と言っても「宇宙人はいるはずだ」と同レベルの戯言
「棋王が最高位タイトル」だと言ってる久保ヲタと仲良くしてくださいｗ

>>128
前期の渡辺はあと一勝していればA級昇級だったのに「困難」…？

>>119
単に羽生のタイトル獲得が増えるだけじゃないかと。
羽生世代の面々と、現在タイトル持ってるそのちょい下世代と
渡辺を除いた以外の棋士相手には羽生は殆ど無敵
渡辺は羽生相手に最近はリードしているが何時まで持つやら
今丁度、かつての藤井と同じなんだなｗ
竜王連覇と羽生に王座挑戦、２０局時点で星のリード
他のタイトルには縁が無く雑魚にも普通に負ける。
下手すれば中村や屋敷のように若い時だけが旬であとはへタレ化も十分考えられる

>>131
渡辺の場合と藤井の場合は全く違う。
藤井は羽生と同年代だけど、渡辺は羽生よりも一回り以上年下。
後から追いかけてきた年下の渡辺に追い越されたということは、羽生がもう終わったってこと。
再び巻き返すのは無理。
これから先、羽生は渡辺にカモられるだけ。

多分それは無いｗ
何年かすれば結果が出るので分るだろうｗ

渡辺が羽生世代を追い越したとしても、
次の佐々木世代にまた追い越されるだけの話。歴史は繰り返す。

負けたらしいな、ざまあですｗ

羽生世代は、羽生に始まり羽生に終わる

ウンチとかサトウとかは、もう過去の人w

魔太郎は好きだが>>132みたいな魔太郎ヲタははさっさと氏んで欲しいわ。
４冠持ってる人間に対して終わってるとかお前の頭が終わってるわｗ

えーと、渡辺応援スレが見当たりません、ここでいいの？

渡辺明は永世竜王です
何か？

渡辺が羽生に勝てるのは寅彦と同じ法則だと思う

羽生善治は永世６冠です何か？と羽生ヲタは言わないよ。

永世竜王はメダカを飼っているのか？

>>138
いいよ

ただ、佐藤だけが心配だ。２年前の佐藤は何処へ？？？

>>142
飼ってる

>>144
心配しなくてもいいよ

>>774
そうそう。

>>773
ぜんりゃく

うむ