将棋界リストラ案について考えるスレ

世界的な金融危機でどの業界も厳しい状態です
広告収入が激減して将棋界も例外ではありません。
そこで将棋界が行うべきリストラ案を考えていこうじゃありませんか
私の案
Ｃ２の人数を半減してＣ１と統合して余剰人員は解雇
各棋戦の賞金を現行基準の１／３にカット
５５歳定年制の導入
採算の取れない棋戦の廃止
連盟職員の半分を解雇

>>1
まずは君が解雇されたらいいんじゃないかな

Ｃ２の人数を半減してＣ１と統合して余剰人員は解雇
各棋戦の賞金を現行基準の１／３にカット
５５歳定年制の導入
採算の取れない棋戦の廃止
連盟職員の半分を解雇
女流棋戦の廃止
賞金は基本的に勝者のみに支給、敗者には０にする

これでも手ぬるいかもしれない

私は連盟職員ではない
リストラ改革断行しろと連盟に招待されたら喜んで実行しますがね

Ｃ２の人数を半減してＣ１と統合して余剰人員は解雇
各棋戦の賞金を現行基準の１／３にカット
５５歳定年制の導入
採算の取れない棋戦の廃止
連盟職員の半分を解雇
女流棋戦の廃止
賞金は基本的に勝者のみに支給、敗者には０にする
過去１０年でタイトル戦でなんら実績を残せなかった棋士の給与を１／３にする

>採算の取れない棋戦

採算の取れる棋戦てどういう状態のこと？

解雇って、そもそも棋士と将棋連盟は雇用契約を結んでるの？

プロはもっと増やすべき
奨励会三段でプロにする
固定給は無し

フリクラ廃止　C2定員削減

スポンサーから得られる資金から運営費、各種媒体への広告費
棋士への賞金を差し引いた金額が一定未満の棋戦と思っていますが

棋士に対してアマチュアへの普及義務を課し、普及義務を果たさない
プロには罰金を科す
Ｃ２の人数を半減してＣ１と統合して余剰人員は解雇
各棋戦の賞金を現行基準の１／３にカット
５５歳定年制の導入
採算の取れない棋戦の廃止
連盟職員の半分を解雇
女流棋戦の廃止
賞金は基本的に勝者のみに支給、敗者には０にする
過去１０年でタイトル戦でなんら実績を残せなかった棋士の給与を１／３にする

>>10
スポンサーからもらう金の範囲で各棋戦の運営やってるんじゃないの？
棋戦の廃止はスポンサー撤退以外に理由が分からない

女流（30歳以下）のイメージビデオ出演の義務化

＞過去１０年でタイトル戦でなんら実績を残せなかった棋士の給与を１／３にする


こういうことを課すとつまらない棋譜だらけになるのは火を見るよりも明らか
もともとの基本給を削減して戦果報酬をふやせばいいだけ


連盟職員の半分を解雇 というのもよくわからない。多すぎるなら減らす必要
があるがこういうことには根拠が必要。金融危機＝リストラは短絡的な発想

>>1
おまえかへよいだろ！

あとリストラが必要ならテンプレに連盟の財務諸表や各棋戦のスポンサー料と経費くらいうｐしてくれないと

話は進まないよ？＞スレ主さん

気持ち悪すぎだろこのスレ
そんなに改革したいなら連盟関係者にでもなれよ･･････

里見関係の変態スレよりはマシだよ

1はアホだから少しおだててコテにさせてから
無知ぶりをつっこんだほうが良かったのに

>>1
明日行こうスレ主として各レスに反論する際に、成りすましを防止するために、
名前にトリップをつけなさい。

採算なんて言ったら、純粋に需要がある（資本がプラスになる）棋戦なんてないだろ。
ついでになり手が無くなる。


資本原理主義に毒されすぎだ。
将棋はただ、伝統芸能的側面によって生きてる。

サッカーのＴＯＴＯみたいに棋士の勝敗予想をするってのはどうですか？

まずは現会長から

>>18
変態かキチガイかというだけで、おかしいことに大差ないｗ

>>24
なぜおかしいと思うのか　教えてくれないか？

解雇ってｗｗｗ
バカ？

で、財務諸表マダー？

具体的リストラ案持ってるなら連盟職員の平均賃金やどのくらい経費超過
してるとか今後何年後にどうなるとかわかってるんだよね？スレ主さん。

あとリストラは再建策とセットで考えるべきじゃないかな？リストラして
ほったらかし？拡大するべき部分は拡大しなくちゃ将棋連盟消えちゃうよ。

急激な改革は無理じゃね？段階的にやっていかないと。
とりあえず、フリクラの年数を短縮。
降級点もC２の３つはせめて２つにすべき。
将来的にはC2陥落は引退。
ついでに>>27
リストラとは再構築という意味だから、解雇＝リストラという意味じゃないｗ

かへよい

おまえらが何を言おうが決めるのは棋士総会に出席できる棋士のみという事実
>>1はよくいるただの制度厨

新聞社がタイトル戦に賞金３０００万とかって
利益でてるの？

なら議論の意味ないな。

将棋板にいる爺は言論の魅力を破壊するから気持ち悪いんだ

無用の役立たず棋士
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225655094/

>>31
日本文化に貢献してるって名誉を金で買ってるだけじゃね
やってるだけ凄いと思うよ
これから新聞社は赤字ばっかりになるのにね

リストラ策なら既にフリクラ制度がある

まずは各棋戦の持ち時間短縮
および二日制の廃止及び縮小
これは予算案というよりコンピューターによるカンニング防止ね

新聞社　将棋なんてさっさと切れよ

５５歳定年制の導入 　これは現行でしょ
新聞社トップが交代（亡くなれば）すれば変わるかも

１、職員削減
嘱託は基本廃止すべきで、60超えたら契約社員かバイトとして雇うべき。
２、給料削減
棋士より年収高い職員っておかしいでしょう。
３、スポンサー募集
棋戦のスポンサーも考えないとダメ。和服にスポンサー名入れるとかね。このまま逝けば女流王将の二の舞。

今のままだと数年後やばくなる。米長先生は先のことを考えない。棋士辞めたんだから、理想追わずに、現実をみてほしい。

新聞社に将来性がないから今のうちに改革したほうがいいな
将棋をおもしろくさせるために、棋士が鎧兜を着用して対局するのはどうだろう？

フリクラ在籍中は本業以外に無報酬の普及活動が一定期間課せられる。
５０歳以上の棋士は本業以外に無報酬の普及活動が一定期間課せられる。

つうかボランティアの普及員から金取ってる将棋連盟って自分の首絞めてるな。

プロ囲碁界に比べたらプロ将棋界は随分とリストラに留意してると思うよ。
さらに人間を切り詰めるとなるとフリクラを切る事になるが、色々と問題も生じるだろうから
収入を増やす方向で考えた方がいい。
一案だけど日本将棋連盟の出版部門を充実させて将棋連盟の棋士は基本的には将棋連盟出版社からしか著書を出せなくするか
もしくは外の出版社で詰将棋集などを出す場合は１割〜数割の印税を将棋連盟に納める事を義務付ければいい。
実際に、日本プロ野球連盟所属球団もＣＭに出る選手に対して、そうしてるじゃん。

ゴルフなんかは、ゴルフクラブ一つ、スポーツウェア一つ、ボール一つまでスポンサーがついてて
石川遼なんか一説には獲得賞金は１億円だけどスポンサー契約は３０億円。
ウッズにいたっては１００億円規模なんでしょ。
将棋連盟もそこらへんは営業を考えて扇子や盤、駒台、駒、和服まで
任天堂やら人形の久月やら京都の老舗の呉服屋さんやら一流デパートとタッグを組んで
棋士の使う道具一つから換金した方がいいね。
たとえば駒も上手の人が自分の専用駒を持ち込めるようにして
その専用駒を「〜製」とか社名を玉の袴（テレビ中継では、ほとんど見えないけどｗ）に書くなりして
「羽生モデル専用駒」「佐藤モデル」「渡辺モデル」とか出ればそれなりに売れると思うよ。

菓子やペットボトルももったいないな。
普通に大塚製薬などにスポンサー契約を持ち込んで
「あ、丸山先生が愛用の大塚製薬社製カロリーメイトとポカリスエットを取り出しました！」とか
「加藤先生が必殺森永ミルクチョコレートの重ね食いで脳にエネルギーを送ってますねえ」とかすれば
企業も喜ぶだろ。

持ち時間が長すぎる
全てのタイトル戦の持ち時間を１時間にして使い切った後は３０秒将棋
それと会長交代

>>42
せいぜい羽生クラスで一部位に数十万円のスポンサーがつけばかなりいいほう

羽生以外だとまずスポンサーは無理

>>45
ハンカチ王子やハニカミ王子をしのぐほどの美形若手が出てくれれば・・・
残念だが次世代の旗手が魔太郎じゃスポンサーも付かないわなｗ

たとえ美形のスターが出てきたとしても
将棋の商業規模じゃスポンサー獲得は難しい
駒なんてそう頻繁に買い換えるもんでも無いし

そういや白瀧呉服店は渡辺のスポンサーだっけ？

>>47
将棋の競技人口って確か500万人以上居たはずだよ。
ゴルフの国内競技人口より一桁多い。

七冠王の羽生がタナトラなどと苦悶のＣＭに出てる頃がピークだったな。
あれからテレビＣＭの依頼がなくて、たまに情熱大陸やＮＨＫが取材してくれる程度になりさがったからな。

>>48
それは競技人口ってよりも
将棋を年１回したことがある以上人数だな

その将棋と同じ基準で行くならゴルフの人口は１０００万人らしい
実際ゴルフのトーナメントの視聴率は１０％超えるしね
しかもゴルフの場合１回回るだけで１万円はかかるし
ボールとかはすぐなくなるから頻繁に買い換える
商業規模がぜんぜん違う

>>50
そうか。ではゴルフよりは市場規模が小さいのは認めるけど
現時点で将棋連盟が市場をまだまだ生かしきれてない点は意見を帰る気もない。
たとえばだけど、サッカーやフィギュアスケートは急激に商業化されて市場から大量の金を得た。
スケートなんかトヨタ、パナソニック、中京大学などが、ぞろりと安藤美姫のスポンサーとなり
さらに浅田真央にもＣＭが次々と入り込み、その金のほとんどがスケート協会に吸い上げられて
本人の手には１５００万円程度しか入らないそうだよ。一方、スケート協会は
１０億円規模の金をスポンサーから手にしてる。
言うまでもないけどフィギュアスケート人口など下手したら１０００人前後。

フィギアは競技人口的には少なくても
フィギアを見るのが好きな人口がものすごいからな

まぁ将棋もそこそこ顔のいいタイトル取る１０代（できればまだ学生の年）の若手が出てきたら一般的な人気出るかもね
そしたら将棋とは関係の無い大手企業のＣＭって形でのスポンサーはつく

里美も高校生でタイトル取っただけで今年の将棋関連では一番の取り上げられ方だったしね

かへよい

Ｃ２やフリクラの棋士を削減しても１人頭４００万程度なんだから３０人でやっと羽生さんだぞ。
意味にゃい。ならば、むしろ普及に故櫛田。

あと職員の給料高くねえだろうし、たとえ棋士より高い職員いても何が問題か分からん。
事務局がふにゃふにゃじゃ何もできねえだろ。

自慰行為の板にすんな

結論：里見で押そう

>>30で結論でてるし
>>27 文化庁に請求すれば誰でも入手可能

トト見たいなクジをタイトル戦でやればいい

将棋連盟が消えることはありません。
それは将棋が消えることと同意義だからです。
将棋連盟は将棋と一蓮托生なのですよ。

ゴルフもフィギアスケートもやらんが、テレビで目にしたら
取りあえず見る。(どのくらい見るかはその時次第だが)

将棋を知らないとして、テレビでやってたら見るか？

新聞に棋譜が載らない将棋を指している棋士は、連盟が押し付けてくる
「押し紙」みたいなもんだな。

http://www.j-cast.com/2009/01/02032889.html

プロ入りを年2人に制限する
順位戦の歪みはこれでほとんど解消する

将棋連盟の解体が必須

将棋そのものをするのに連盟は要らない。

トーナメント、順位戦表に名前が載っているだけの人が多すぎる。
指している本人も優勝の可能性がないと分かっている人は出るべきではない。
そういう人を参加させない方法は各棋戦に出場するための参加費を取ればよい。
ていうよりアマには参加費払ってでもプロ棋戦に出たい人が多いと思うので
全国大会出場者なら一定の参加費を払えばプロ棋戦に参加できるようにする。

リストランテ・ヒロ

オープントーナメント制でいい

>>51
元々上流階級の嗜みとして日本で始まったゴルフや千年前から貴族の嗜みであった囲碁と、
はなっからドカタしか遊んでない上に
現状でも会員料のたかだか500円ポッキリをケチって
ただで棋譜をくれというような貧乏人しかいない将棋では市場の規模が違いすぎる。

各棋戦へのオープントーナメント制の導入
参加費用最低３００万ベスト８に入ったら返還
それ以下の屑の参加費用はすべて没収

これで屑プロを排除出来る。

弱い屑、パラサイト棋士の存在は、棋界にとって有害無益だろう。
普及しないならそんな屑は排除すべき。

普及するボランティアから金を取る将棋界は腐ってる

ボランティアって？

連盟職員て現役棋士＆引退した棋士で組織してんだろ？

棋士より給料が高いも低いも無い気がするけど。

将棋を伝統芸能として突き詰め、政府に保護というか将棋連盟を公的機関にして貰えばいい。
将棋しか知らない今の連盟職員よりも、公務員試験抜けてくる奴のが上手く経営するだろ。

そんなもん要らん。
税金の無駄遣いじゃ。

各棋戦へのオープントーナメント制の導入
参加費用最低３００万ベスト８に入ったら返還
それ以下の屑の参加費用はすべて没収
選挙と同じようにする。

これで屑プロを排除出来る。

弱い屑、パラサイト棋士の存在は、棋界にとって有害無益だろう。
普及しないならそんな屑は排除すべき。

景気が悪い→リストラ→収入減→リストラの負のスパイラルは結局自分の首を絞める。
現在、連盟のスポンサーになっている新聞社やＮＨＫは構造的に不況になって
おり今後も資金供給の不足が予想される。
そこで新たなスポンサーとして狙うのは教育産業だ。

学生王座戦を見れば分かるように将棋が強い大学＝偏差値が高い大学であることは間違いない。
不景気であっても外を削って教育費への投資は惜しまないのが子を持つ親。
私学中学受験生やその予備軍を持つ自らもそれなりの社会的立場の親を狙って
マーケティングをするのが狙い目。

オレが連盟の広報なら東大卒の片山やら現役東大生の笠井なんかを利用して
受験雑誌のインタビューに掲載させる。東大将棋部の活躍などを掲載することをやる。

棋士や奨励会をやりながら有名私大なんかに入っている奴も一杯いるから、
将棋と学業を両立できることをそーいう奴を使ってＰＲするのも良い。
アマでも学生タイトルや県代表と並行して公認会計士試験に合格した
森本みたいのもいるしな。こういう奴をどんどんＰＲし、
将棋の強い奴は受験でも資格にも強いということをイメージさせることが必要である。

囲碁や将棋の普及で今、失敗しているのはせっかく小学生が将棋や囲碁に興味を持ったが
こういう子供は学業も優秀なため、小学校の高学年になると受験に専念して囲碁や将棋を
やめてしまうのがネックになっていることだ。

西尾は東工大、糸谷は阪大、広瀬、丸山は早大であってたっけ？

彼らは将棋の実力も折り紙付き。
学業と将棋を両立した棋士って宣伝すればよい。

普及活動に励んでいる弱小棋士は別として、C級以下の連中は選民思想と
口だけは一人前で給料に見合った働きをしていない給料泥棒が殆どだ。
弱すぎて月に１、２局しか対局がつかないゴミプロを優遇し過ぎている。
日本将棋互助連盟に寄生していれば何とか思っている連中ばかりだからな。

ゴルフの石川になんであんなにたくさんのスポンサがつくのに、
将棋には・・・

ゴルフって一般人は未経験者多いだろうし、ハードルの高さは将棋に近いものがあると思う。

なぜだ・・？
羽生に３０億のすぽんさーがついたっていい。

ゴルフは未経験者が見ても分かるが、将棋は分からんだろ

>>74
私立大は一芸入試で入った棋士が多い。国立大なら説得力があるだろう。
一流棋士として活躍しているのは殆どが高卒か中卒だけどね。
基本的に棋士みたいな特殊な職業に学歴は関係ないと思う。

世界チャンピオンだった小堀はファイトマネー０円で防衛戦やったんだぞ
生活費も支援者からの月１２万だか１３万だかのカンパだけで
将棋のプロは恵まれてるよ

飯田教授も忘るるな

小堀9段も忘れるなw

まず、新四段になれる人数を倍に増やす。
C2の降級点を、従来の８名から24名に増やす。
これでC2の人員が半減するまで続ける

さらにフリークラスになったら対局料を現状の2/3に減額。
これでおｋ。

>>74
ウチの親は俺に教育費投資してくれなかったがな
両立してる奨励会員もいるというが
奨励会入るには入会金や月謝があり
更に交通費もかかる
結局｢あれもこれも｣と欲張るには親の経済力に左右される
そして、将棋なんかにハマらせたら勉強の邪魔になるだろーｗｗｗ
｢栄光ゼミナール｣主催の大会はちょっと前にあった

プロ棋士を全員解雇する

are

実際、要らない棋士数人切ったところで何が変わるって言うのさｗ

連盟解体でいいよ

ＧＭの企業年金みたいな引退棋士の餅代なんてもってのほか

新聞業界がもう持たなくなっており、早晩、将棋の棋戦も経費削減の
対象になるよ。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_newspaper_bus__20090222_2/story/moneyzine_131010/

俺の会社が成功したら
スポンサーするよ
それまで生き残ってくれ

>>82
それならいっその事昇級を8人に倍増して
降級点9人→降級9人にした方がわかりやすくない？

で、昇級枠の半分位を外来に解放するといい。
とにかく新しい顔を入れることが大事なような。

勝った人だけ対局料もらえるようにしようぜ。

>>91
労働法違反です

フリクラ連中はＣ１以上の弟子棋士がいない場合は強制引退
もしくは普及、観戦記等や本等の功績のないものは引退

雇用被雇用の関係がないのに労働法違反てアホなの？

・三段リーグからの棋士昇格枠を倍増する
・新人棋士は全員フリークラスからのスタート
・フリークラスの対局料の削減（黒星の場合対局料はゼロでもよい）
・Ｃ１、Ｃ２の定員削減（Ｃ１:２０人、Ｃ２:３５人程度に）
・Ｂ２以下の棋士の基本給・対局料を一律３０％削減
・フリークラスからＣ２への昇格条件緩和（２０局、勝率６割程度で良い）
・Ｃ２の降級点対象者は倍増する（５勝以下は無条件で降級点としてもよい）
・Ｃ２降級点２回で降級とする、ただし降級点は指し分けで消せる。
・フリークラス編入後の強制引退期限の短縮（７年もしくは５５歳に）
・棋士の厚生年金廃止（女流棋士同様国民年金に切り替え）
・プロ入り後３年間に限り適用される「新人棋士」の身分を設ける（プロ編入試験合格者も含む）
・「新人棋士」はフリークラスであっても年１５０万円の基本給を支給。また３年間は「猶予期間」とし
強制引退年限までのカウントを行わない。また「新人棋士」限定の公式戦なども増やす。

自民党政府もみんなの年金預かり金６兆円
ダイブ減らしちゃたったらしいよ

タニマチとしては教育産業は少子化で今後斜陽だろう
酒とか居酒屋のがいいんじゃねーかな
将棋マニアも酒ぐらい飲むだろ

ゴルフは遊びって言うより商売と見栄ダロ
将棋は遊びだよ

>>1
連盟職員の半分を解雇が一番手っ取り早いし現実的。
事務系の公務員並みに少ない仕事を思いっきり時間をかけて
仕事をしているフリをしている。当然やる気の欠片もない。
誰でも出来る仕事はパートやバイトを雇って
無駄な人件費を極力抑えることを考えるべきである。
確か大崎が書いていたと思うが、複数の職員が勤務時間中に
パソコンゲームで遊ぶのが日常化しているらしいからな。
縁故採用ばかりする組織は上から下まで大船に乗った気で居るから
向上心や競争心がなく自分と身内にはとんでもなく甘い。

プロ棋界なんて潰せばいいんだよ。
アマプロの区別をなくしてしまえば話が早いと思うけどね。
例えば、竜王戦。
読売にこれまで通りにスポンサーになってもらって、毎年トーナメントを開催してもらう。
1位2位3位のみに高額な賞金を用意すればいいわけよ。
そうすれば、スポンサーの負担は軽くなるし、国民にとって年１度のいいイベントになるんじゃないの。

野球でもサッカーでもボクシングでもみんなどこかで限界を感じて
やめて行くし、やめた後の生活保障もしないよね。将棋のプロも
それでいいんでない？その代わり強い奴にはどんどん高額賞金を出す

プロが無くなるとすれば、コンピュータがトッププロより強くなった時だな。
そうなったらプロアマは否応なく統一され、各新聞社の棋戦はプロアマ混合で
今よりも遥かに平等なシステムで行うことになる。そのほうが実は将棋界は
活気がでるんだけどね。あと将棋連盟は事務だけに徹してればいい。

>>101
>その代わり強い奴にはどんどん高額賞金を出す

誰が？

生活を保障された少数の集団のみで研究し、身内内でタイトル争いをする構図。
他の社会も似たり寄ったりであるが、勝つか負けるかの世界では迫力に欠けるかも。
生活の保障されない者同士の人生を賭けての対局でないと、人の興味を引けないのではないか。
いや、それとて注目を集められないかも。
人がソフトに勝てなくなる時代は近いのだから。

とりあえず、Ｂ級２組以下で
順位戦全敗は一発降級
年度勝率３割以下は降級点＋１
（フリクラの場合は現役可能年数−１）

とりあえずこんくらいはやらないと、現状は甘すぎでしょ。
仮に全敗でも１７年はプロやれるとか

>>99
ヒント：大崎も縁故採用ｗ

まず>>1をリストラ

どこぞの国と一緒で、中からは変われん。うだうだ言ってるだけで。
スポンサーが本気になるしかない。

古臭い組織はだいたい馴れ合ってるから
中にいる分には天国だろな。
>>106
縁故採用かどうかじゃなくて、
仕事きっちりやってるかが問題じゃねーの？
コネでも仕事できる奴は必要。
同じやる気ねー奴なら
安い時給でバイト雇ったほうがいいわ。

じゃあ会長を・・

ボナと番勝負させて勝ち越せない棋士は強制フリクラ行き

>>95
いいねｗ

コンピュータと３局NHK杯の条件で戦って、勝ち越せない棋士は解雇。
コンピュータの方が強いんなら、コンピュータ同士の対戦見れば済む。
多分、3割くらいの棋士、女流は全員解雇になるだろう。

こんぴぅうたくんと戦って勝ち越せない棋士の解雇はまずいな。
かなり削減される。

ボナンザに勝ち越せるのはＢ２位までだろうな。
Ａクラスがボナンザに負け越したら将棋連盟崩壊だろうね。
意外と時間が無いかも。

制度を正常にすればリストラの必要はない。
勝てば飯が食え負ければ飯が食えないようにするのが
レベルを上げながら経営を維持する最善の方法。
これならプロは何人いても経営は困らない。

と低級が申しております

将棋栄誉賞なんてアホなことやめなはれ

このスレの妄想廚がウザすぎる

毎日様がスポンサーを降りればいいだだけ
他も右に倣えです
毎日様にはその権利と動機は十分

平塚市みたいに囲碁の多面打ちとかで１日で日本棋院に３００万円位払う自治体もある。
倉敷市も連盟には相当カネを出しているみたいだからなあ。こういう自治体も営業をすればまだまだあるから狙わない手はない。

毎年、年度の初めに全棋士とコンピュータに三局対戦させて、負け越したら
解雇。これが良い。棋士も必死に勉強するだろうし、レベルも上がる。

年間勝率３割以下なら即引退にすればいいじゃんよ。

新聞社依存の棋戦を見直し
yahooか楽天と提携して有料ネット中継にはユーザーには楽天ポイントかyahooポイントが使えるようにする

リストラしなくても良いが
順位戦不参加棋士を増やす
フリクラというより女流式にトーナメントで予選をやり
順位戦入りを決める
これによりC2の大所帯での組み合わせの有利不利を減らす
最年少名人も狙えるように新四段は順位戦からの参加とするが
順位戦からは陥落しやすくする
(女流みたいに半数を落とすか指し分け以下を落とすか)

妄想うぜ〜

スポンサーを新聞社だけに限定しない

連盟職員て棋士自身だろwww
半分解雇の意味不明
社会経験無さすぎ

逆に一般採用で職員を募集＆増員して、経営から棋士を追い出すっていう案なら理解できる。
でも将棋ファンとしてそれでいいのか？
そもそも、何故人員削減が経営安定につながるか説明できるんだろうな？

女流を全員切れば解決するよ。

女流は３０歳以降はその年齢の勝率（％）を下回った場合は降級点をつける。
降級点３回で強制引退。

>>130
清水市代、百二歳でついに引退

朝日新聞様　読売新聞様　将棋界正常化のため
スポンサー下りて下さい　お願いします

２４の廃止、ＮＳＮへの統合

　＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　↓香車
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|


　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ここは俺が！！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣V￣￣￣￣
　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　 ↓香車
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　 　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩 　 ',　　　　　　　　　　　//　　　',
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　 |　　|



　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　 ↓香車
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　',
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　|　　|

それはネット将棋の終焉だ

>>133
なんか意味あんの？

びっくりする位糞スレですねこれ

固定給なんか払ってるから
リストラ云々の話になるわけで
オープントーナメントにすればいい
ランキング上位棋士はベスト１６とか３２くらいからシードにすればいい

そろそろ真剣に考えないとな

永久に真剣に考えないよ、彼らは。
竜王戦廃止、連盟収入激減くらいのジャイアント・インパクトがないとだめだな。

C２を改革
・降級点２でフリークラスに降格・四段降段

フリークラス(四段リーグ)
・三段リーグ次点２回で選択昇段した棋士とC２からの降格で来た棋士で構成
・フリークラス内でのリーグ戦で２位以内の棋士、もしくは次点２回獲得した棋士のみC２昇級
・フリークラス棋士はタイトル戦に参加できないが、それ以外の棋戦には参加できる。
・フリークラスにて降級点を２回取った棋士は三段降段or引退のどちらかを選択できる。
＊宣言によるフリークラス棋士はこの規定を適用しない。

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･  
　　　| . : )'e'( : . |  
　　　｀ ‐-＝-‐  
　　　／ 　　　＼  
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼  
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧  
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）  
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.  
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|  
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./  
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧  
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ  

チンコ見せたら退会。

フリーの人からリストラ

age

将棋もゴルフみたいな感じにしたらいいんじゃないかな。
参加するのは自由だけど、結果ださないとお金は発生しませんって感じに。
対局料っていうのをなくしたらいいと思う。

そのかわり奨励会初段以上はプロとして棋戦に参加できるとかどうだろう。
で、ベスト32くらいから対局料がでるようにしたらいいんじゃない？

それはベスト３２になれそうにない棋士たちから、猛反対を受けそうｗ

それで弱いの集めてLPSAが出ていったんだしな

>>146

なかなか面白い案だね

レーティング導入。三年連続基準点以下で引退。

プロになるのがメチャクチャ難しくて、
プロになった後は弱くてもやっていけるのはやめて欲しい。

全敗し続けてもプロでいられるのはおかしい。
（Ａ級の棋士が全敗し続けて何年もつの？）

そこそこ強ければプロにして、
棋戦に参加可能。弱くなったら解雇。

強い奴だけがプロでいい。
普及もろもろは別枠でいればいい。

ただ弱い棋士もいるから面白いという面もあるんだけどね

正直アマ強豪より弱い奴はくびでよいよね、塚田とか神吉とか所司とか

プロになるまでは必死に将棋の勉強して、
プロになった後は弱くてもやっていける現状に甘えて、
遊んでる棋士が多いだろ。

はっきり言って万年C級棋士とフリクラ棋士は
トーナメントプロとしての需要は無きに等しい。
トップアマに軽く負け越しそうな棋士が何人いることやら。
本来はこういう連中が率先してレッスンプロとなり
普及活動に励まなければならないのだが
そんな棋士は、ほんの一握りで大抵の底辺棋士は
毎日暇で呑んだ暮れて遊んでいるか、
将棋以外の副業に精を出しているのがほとんど。
プロ棋士としての存在価値を疑いたくなるような連中を
長年飼い続けているから赤字経営に陥ることになる。
大山独裁政権時でも底辺棋士が猛反発して
抜本的な改革が出来なかったのだから
もはや手の施しようがないだろう。

スポーツ選手に多いが、
今年の成績悪かったら、来年から無職になるかもしれない。
だからいつでも必死にやってる。
こういう風に変えていくべき。

キモイスレ

完全歩合制、又は年俸制に移行すれば弱小プロを自然淘汰できる。
強くなる努力を放棄して現を抜かしている弱小プロが
死ぬ気で反対するから絶対に無理だろうけどね。

固定給を支給するための棋戦である
順位戦は人気あるな

C2というけどやはりフリクラを淘汰しなきゃ
C2棋士リストラに動くわけに行かないだろう、とにかくフリクラをまず切るべき。
最もいらない人たちですからな。
157 ＝フリクラ棋士だねｗ

130 ：名無し名人：2009/04/11(土) 21:09:32 ID:KIZIbLjW
女流は３０歳以降はその年齢の勝率（％）を下回った場合は降級点をつける。
降級点３回で強制引退。


131 ：名無し名人：2009/04/12(日) 02:21:20 ID:H2ka5nAt
>>130
清水市代、百二歳でついに引退



≫131
意味は、５０歳なら勝率５０％以下で降級点
つまり、２０歳なら２割でもＯＫ
Ｂリーグ入りで降級点消去
つまり、清水はタイトルを取れれば１３０歳でも居続けられる

フリクラ棋士の生活が保証されてる限り
いくらC2棋士をフリクラに落としても意味がない。

まずは連盟の普及部の改革ですか。

年間成績ワースト４によるリーグ戦を実施
最下位になったら強制解雇！

これって絶対面白いだろ？

>>160
フリクラ棋士ではありません。
ただのニートです。

なんだこのスレ、書き込んでいるやつの心理がわかんねぇ・・・

>>164
順位戦でも昇級争いと同時に残留争いも盛り上がるからな
と考えて思ったが深浦の盛り上げ役としての貢献度はすごいな

>>167
深浦には「会長栄誉賞」を出してあげてほしい　＞　頭はね実績で

地獄名人戦(負け抜きトーナメント)を実施する。
んで優敗者は罰金として1000万円。
準優敗者は罰金として500万円。
んでその金で新規棋戦を運営。
その地獄名人戦には希望があればアマも参加してよい。
絶対決敗戦に出ない自信があるか、
1000万円払ってでもプロと真剣を指したい人しか出ないが。

４人プロが増えれば入れ替わりで４人落ちるようにしなければ。
現状はもっと減らさなければならないが。

将棋より需要があり客を呼べるゴルフやボクシングのプロの方が収入得るのが厳しいんだよね。
ゴルフのトップは相応の額を稼げるとしてもボクシングは内藤クラスでも大変だし、それぞれの競技の
中堅層や下位層を比較すると将棋のプロは何故競技だけで生活できるのか不思議でならない。
そもそも基本給ってリーマンじゃん。勝負の世界なんだから基本給なくすかぐっと下げて賞金の比率を
高くしていかないとダメだろう。

超亀レスだが
>>54
> Ｃ２やフリクラの棋士を削減しても１人頭４００万程度なんだから３０人でやっと羽生さんだぞ。
> 意味にゃい。ならば、むしろ普及に故櫛田。

違う。１人頭４００万円を給料で払っていれば実際に連盟が１人当たりに費やしてるコストはその２倍程度。これは人件費の常識。

将棋界のリストラは簡単。

（１）基本給、年金、健康保険の３点セットを廃止して、女流棋士と同様にする。
（２）C級やフリクラの棋士だけが出場する１次予選はチェスクロック使用とし、棋譜は対局者に記入させる。（チェスの棋譜の方式）
（３）１次予選では対局料は廃止して、勝った者だけが賞金を受け取る。
（４）１次予選では参加料を徴収する。（だから今までの全棋戦参加の義務はなくなる）
（５）B2は参加料・対局料なしで、２次予選以上に参加する。なお、２次予選以降も一局勝つ毎に賞金を受け取る。
（６）A級、B1、タイトル保持者は招待選手として対局毎に対局料を受け取る。

これで弱くて殆どのファンが対局に関心のない万年C級やフリクラ棋士の合計約１００人弱は自動的に収入がなくなり、プロ棋界から排除される。
残酷に見えるかも知れないが、世界のチェス界では常識の方法だ。勝てなくても金が貰える対局料というのは、主催者側が出てくれと頼むレベルの
招待選手以外は有り得ないのが常識。

つまり、棋譜に価値がない（ファンの殆どは見ようとせず新聞や世界・週将に掲載される事もない）棋士は将棋界から去って頂く、
プロ棋戦の対局を続けたければ自分で金を稼いで勝手にやってくれ（プロ棋戦参加権だけは認める）という事だ。

そもそも、個人同士の真剣勝負なのだから、今のように連盟という組織が一括して雇用し固定給を払っている現状が異常というか世界的には非常識だ。
雇用・収入の安定を求めるならば勝負の世界ではなく会社勤めすれば良いだけの事。

ついでに言っておくと、かつての羽生のように七冠全部を独占すれば、七つのタイトル戦の契約金の合計額の半分の年収になっても良いと思う。
七冠というのは、それだけの価値があるし、将棋界のトップの最高収入が年収１０億円となれば、社会的に見ても夢が生まれる。
下っ端棋士でもボチボチ食える現状の姿は夢がなく、社会から無視され衰退するだけ。

順位戦を基本に考えた場合、C1以下の棋士は対局料だけでは生活がまず無理な程度の金でおK　そのぶんを指導とか講師として普及活動で補え　ファンがいなくなって困るのはプロ側だぞ

１３年もプロの立場が保証されるのはどう考えても甘い

ボランティアの指導員に普及させてるぐらいだからな
底辺プロはぬるま湯に入りすぎ

プロ昇級を緩くして給料下げりゃいいのに

>>175
個人競技のプロ全員を組織が雇用して、固定給や保険や年金を与えている今の連盟の仕組みが非常識だね。
お隣の囲碁の日本棋院でさえ、固定給は雀の涙（確か、タイトル保持者でさえ将棋連盟でのC2程度の額）、
健康保険と年金は棋士個人が各自の責任と支払いで国保と国民年金に加入だからね。

ましてや、世界的には、個人競技のプロに対して競技組織が固定給を払ってる方式など、まず存在しない。
プロ各自の努力と責任でスポンサーやパトロンを見つけて金を出してもらって賞金以外の収入を得なければならない。

将棋連盟での男性プロ棋士の扱いは甘やかしすぎ。

皮肉な事に、女流棋士に対する基本給も年金も健保も与えないという処遇こそが、世界での個人競技のプロ選手の常識的な扱いだ。
正棋士に対する処遇も、すみやかに女流と同じ方式に切り替えるべき。

底辺プロに投票権がある限り、底辺プロを淘汰する改革は不可能に近い。

そりゃそうだ
トップ棋士が揃って連盟に三行半を突き付けて飛び出さない限りは無理だな
羽生ら数人がそれやれば連盟は一気に詰んでしまうけど

フリクラ棋士に投票権を与えるべきではない。

トップ棋士が仮に飛び出したところで
スポンサーが付いてこなきゃ意味無いよ

>>180
トップレベルの将棋が指されない棋戦に何の価値があるの？
俺が新聞社の社長なら羽生も渡辺も森内も佐藤もいないなら、そんなものに金を出す気はしないな。
飛び出したトップ棋士達が新団体を作ればスポンサー企業としては連盟に新団体との共催が棋戦継続の絶対条件だと通告するだろう。
新聞社にとっては、文化貢献とかの建て前はともかく、本音としては新聞に掲載する棋譜のみが大金を払う価値があるんだからね。

>1
45才定年でＯＫ！　これ以降は、各棋戦で上位に留まるのはほぼ無理。

↑ミッチーに誤れ！

>>181
その通り！

>184
これは失礼！一昨年〜今年はがんばってられるようですな〜。
　最後の一花が大輪にならんことを！！

固定給、対局料廃止、
完全賞金制に変更して、
勝てば貰えて、負ければ貰えなくすればＯＫ

>>181
俺が新聞社の社長なら
それを契機に将棋の掲載やめるわ

>>188
確かに。

似たようなスレいくつも立てんな

ゴミプロは強制引退させるべき
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254735790/

>>190
それだけ需要があるんだよ

181まで1ヶ月放置されてきたのをサルベージしただけじゃねえか

上がってくるべき時期というものがある。

武者野勝巳はいらないな

去年1年で１１対局だってｗｗｗ
存在価値ナシだぞワリオクンｗ

武者野の話は別スレでやれよ
あんなの死のうが破産しようがどうでもいいんだよ
クソレスすんな

11対局なんて糞棋士は第1リストラ対象
であろう。

ワリオのクビ切らずして他棋士をクビにはできないだろうね

ソフトに負けるであろう約半数の現役棋士を引退させる。
それでも残る棋士が多いって言う奴いそうだもんなｗ

そんなのやったら１割残るぐらいだろ。
数年後は誰も残らない。

発想をかえて中国へ、特に子供に将棋を普及させるというのはどうだｗ
本気で普及させたら10年もしたら奨励会員、20年もしたらＡ級棋士が出てきて30年もしたら棋士の半分は中国人になってるんじゃないか？
レベルアップすればスポンサーもつきやすくなるだろうし、中国からのスポンサーも期待できるｗｗｗ

ワリ汚みたいな糞うんちは中華に飛ばして
しまってください。

相撲も横綱大関外人に占領された。

ワールドワイドに普及されたらすばらしいジャマイカ

スレタイとはちょっと違う話だけど、
トップのリストラよりも、裾野を開拓しなきゃいけないんじゃない？

奨励会の人数を今の10倍から30倍くらいに増やす
関東、関西以外にも作って、全国10箇所くらいに、
更にネットによる参加も可能にする

教育現場にもなるべくくいこんで、更に大会を開きまくる。

棋戦はすべてオープンにして、アマや学生、奨励会員も参加可能にする

アマ強豪より弱いワリ汚が恥をかくではないかｗ

スレタイとはちょっと違う話だけど、
トップ（羽生）のリストラよりも、裾野（フリクラ）を開拓しなきゃいけないんじゃない？

フリクラの人数を今の10倍から30倍くらいに増やす
連盟を関東、関西以外にも作って、全国10箇所くらいに、
更にネットによる参加も可能にする

>>190
リストラは強制引退に限らず色んな案があると思う

フリクラで逆トーナメントやって、
ワースト4は引退点もらって、3個で引退。
対局料なし。（いやなら対局しなくてもいいよ。引退が近くなるから）
あとフリクラ宣言はC2ではできなくしないと、と思う。