第21期竜王戦 Part155

1 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:27:42 ID:P4S6PbBz

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第21期竜王戦七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中)　－　羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)

七番勝負日程
第1局　10月18日・19日　渡辺竜王●－○羽生名人　フランス・パリ　ル・メリディアン・エトワール
第2局　10月30日・31日　羽生名人○－●渡辺竜王　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　渡辺竜王●－○羽生名人　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　羽生名人●－○渡辺竜王　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　渡辺竜王○－●羽生名人　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　羽生名人●－○渡辺竜王　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　渡辺竜王○－●羽生名人　山形県天童市「ほほえみの宿滝の湯」

2 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:28:53 ID:wZMVo6kP

>>875
田嶋尉三段は、今年の名人戦の解説会を毎日ホールに聴きにいったときの、
パソコン操作係だった。

今期の三段リーグは調子がよいみたいので、ぜひ四段になって欲しい。

3 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:30:51 ID:HN0oHpAe

3連勝3連敗の前例

1977王位戦
中原(対米長)○○○●●● ○

2006王将戦
羽生(対佐藤)○○○●●● ○

2008竜王戦
羽生(対渡辺)○○○●●●

4 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:33:51 ID:W6jvBbYS

　　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_） >>1乙！！
　　　　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　ヒャッハ～！！
　　　　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)　ついに俺の時代がやってきたぜ！！
　　　　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　　　　/ＹＹＹＹＹＹＹヾi|,];;彡
　　　　　　　　　　　i　／　　　＼　 H;;;ﾐミ
　　　　　　　　　　　{|　-・=H=・-　|─ ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　　　　ﾞiー一( )ー一'　!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　　　　ﾞi　 -〓-　　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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5 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:34:31 ID:krYgfkaP

羽生、負けたのか・・・
羽生が負けるところ初めてみたよ。

6 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:37:08 ID:wZMVo6kP

天童に行きたかったんだと思うよ。

7 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:37:54 ID:jAlGNpCj

しかし出来が悪い将棋だったな。こんなに一直線に行くなんて
羽生らしくない。２５飛車で寄ると思ってたとしか思えないけど
どこに誤算があったのか・・・４４歩がいい手だった？

8 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:38:12 ID:b8uYL5Ow

>>6
渡辺がか

9 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:41:54 ID:dDtyHG8d

羽生は第一局前から天童のガイドブック読んでたらしいよ

10 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:45:22 ID:kw7rjCed

渡辺三連敗した時は悔しくて情けなくて人知れず泣いただろうからなぁ。もし竜王防衛できたら今度は感動して泣くかもな。

11 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:45:41 ID:wZMVo6kP

まあ、ネットで探したほうが駒を安く買うことができるらしいけど、
天童の実演販売の店も、魅力的だよ。

12 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:46:07 ID:p7JT7f9z

おまえらさ散々煽ってたけど正直笑えない状況になってきただろ

今回３－３になってはっきり言って俺含め将棋ファンはめちゃくちゃ減ったと思う
もう俺もここに書き込むのは最後になると思う
将棋を見限る決心しました
そう思ったのは俺以外にも多数いることだろう
次に羽生が勝ったとしても回復は難しいかもしれない
渡辺が勝てばはっきりいって将棋界の終わり、バブル崩壊です
新聞社も軒並み赤字で将棋界としては明るいニュースがここで欲しいだろうけど
まあ八百長はさすがにできないだろうからね
俺は昔から渡辺も渡辺嫁も好きじゃないから余計将棋に愛想が尽きてしまったよ
ニュース系のスレが伸びないのもよくわかるだろう

長文ですまないが最後に言わせてもらったよ
なんだかんだで今回も実は結果しかみてないのさ
このスレもさすがに伸びが悪くなってるよね、それって確実に人減ってるんだよ
アンチもファンもそれにさすがに気づいてることだろう
はっきりいって煽ってる場合じゃないこれははっきりと笑えない
さよなら将棋　さよなら将棋界
２４も何もかもすべて退会してあまった時間で仕事や家族のことに力をいれるよバイバイ

13 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:47:18 ID:FpyfauLK

>>12
将棋界バブルだったの・・・？

14 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:47:33 ID:A3r5Pgqn

どこ縦

15 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:47:36 ID:EfqHbJ4t

>>12
羽生ｦﾀwwwww

☆伝説の無職羽生ヲタZIOZJ/nR☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226902934/

＞634 ：名無し名人：2008/11/19(水) 19:30:41 ID:NYvezCs2
＞
＞471 名前：名無し名人投稿日： 2008/11/19(水) 14:15:49 ID:ZIOZJ/nR
＞自己紹介しなくていいよｗｗｗ
＞俺は学生
＞俺もキミのようなサボって２ちゃんに書き込める会社に入社したいなｗｗｗ
＞
＞626 名前：名無し名人投稿日： 2008/11/19(水) 19:10:32 ID:ZIOZJ/nR
＞まあいい　俺はもう少ししたら仕事終わったセフレと気持ちええ　ＳＥＸするから
＞
＞
＞なにこの大嘘つき
＞間違いなく無職だなｗ

稚拙な羽生擁護から壊れ始め、一日中ageで荒らし続け、
ついには「ＳＥＸ」を宣言して退散。
無職ZIOZJ/nRが見せた、伝説のエアセックスである。

16 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:48:23 ID:0UayzWwc

>>7
そうそう、あんなに序盤から時間かけて何読んでたんだろう。
負けに行ったとしか思えない展開。真面目に流行ってるんだろうけど。

もうこういうのはこれっきりにして欲しいです。

17 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:48:34 ID:ukv+EQqD

>>12
将棋を見限る決心しました
↑ここまで読んだ

18 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:49:48 ID:kw7rjCed

>>12 お前の将棋ファンという言葉を熱烈な羽生ファンという言葉に変換してくれ

19 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:50:38 ID:WCTLAkZK

>>12
おま
↑ここまで読んだ。またエロい話なんだろと思って読むのやめた。

20 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:51:32 ID:krhVRl/j

現地から帰ってきて、ようやくスレ追い付いた

新潟にしては沢山客いたのに、現地からのカキコは俺だけかorz
王座戦の数倍いたのになあ

今年の新潟での対局は全部行った
棋王戦、棋聖戦、JT杯、王座戦、竜王戦

客が一番多かったのが棋王戦(土曜日開催+入場無料)
次がJT杯(同じく土曜+無料+子供大会)
今日の竜王戦や棋聖戦や王座戦は、客少ない上に年寄り率激高
やっぱ土日の開催も考えんとだろ、と思った

21 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:53:02 ID:ckyz4MGP

>>12
かなり同意できる。次羽生負けたら将棋関連スレは過疎っちゃうだろな。

22 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:53:04 ID:b8uYL5Ow

>>12
いかにも羽生ヲタっぽいなｗ

23 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:53:40 ID:FpyfauLK

自暴自棄になるのは第７局に負けてからでも遅くないだろｗ

24 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:54:32 ID:EfqHbJ4t

最終局、羽生ヲタが湧いて凄いことになるだろうな……

25 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:55:08 ID:omUhaKcG

>>20
乙です。
土日の方がファンには百倍ありがたいけど、
和風高級旅館にこだわるとねえ。

26 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:55:44 ID:b8uYL5Ow

羽生が名人竜王に疎遠だった頃からずっと（つか今もか。大山中原なんて30期近いしな・・・）、
将棋板はかわってないよ

27 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:55:51 ID:FQYXctbf

羽生ヲタは確かに今日は書き込む気にならんだろ
第7局はまともに見てらんないんじゃないの

28 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:56:24 ID:Cd0Y6PpU

最終局羽生が勝ったら羽生オタが狂喜乱舞して
「４・５・６局負けたのはわざと」
「負けたのは研究にはまっただけ」
「本気じゃなかっただけ」
「体調が悪かっただけ」
などと大騒ぎするのが目に見えてるから、悪いけど羽生には負けて欲しい。

29 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:57:43 ID:nOPZrDFE

これが佐藤だったら、この流れで渡辺防衛と断言できるが、羽生ﾀｿだから。
何か気味が悪い。佐藤と違って何を考えているかわからない底の深さがある。

30 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:59:36 ID:p7JT7f9z

羽生オタ羽生オタっていうが世の９将棋ファンの０％は確実に羽生オタだぞ
何を言ってるんだ少数派ども・・・・おまえらの需要なんかたかだか１０％だぞ
将棋界そんなんで支えられるわけねーだろ
書き込みもどれだけ減ってると思ってるんだ
信じられない言い草だな・・・・・・・
バブルというのは新聞社が黒字で潤ってたからこそ
これから毎日朝日とどんどん赤字になるからスポンサー撤退もありうるのに
のんきなことをいう馬鹿どもだ・・・・まったく先が見えていない

31 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:59:46 ID:JvhF34nw

>>28
勝っても負けても荒れそうだけどな…

32 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:00:06 ID:C1UKsSlS

ここ２局は羽生が力を発揮してないからなあ。
最終局渡辺が勝つにしても、羽生には完全燃焼してほしい。

33 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:00:27 ID:Kyw5Bike

９将棋ファンの０％ｗ

34 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:00:46 ID:p7JT7f9z

世の将棋ファンの９０％はに訂正

俺がスポンサーなら確実に下りてるわ

35 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:01:08 ID:CuDfkl/p

素直に、１～３局は羽生が勝った、４～６は渡辺が勝った、
どっちも同じくらい強いね、すごいねーでいいと思うんだけどなあ。

36 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:01:49 ID:kw7rjCed

>>28 確かにそれはあるな。別に渡辺ファンじゃないけど今期の竜王戦は渡辺が一人で無茶苦茶やって(意図的ではないが)盛り上げてるから渡辺に勝たせてあげたい。

37 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:02:04 ID:b8uYL5Ow

>>30
将棋にちょっとひっかかっただけでいつでも将棋止められる程度の、
将棋が趣味でもない低級者一般人が、
棋界の心配にかこつけてわがまま曝すなよ

38 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:02:04 ID:vSSj/N9Z

>>30
じゃあ十マスにでもするか？

39 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:02:16 ID:IjAFvUa3

チョンが勝ったら将棋やめる

40 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:02:17 ID:jAlGNpCj

渡辺が妙手を指したんならしょうがないけど
アマ高段者でもこうさすだろって手ばっかりだったからな
踏み込んだのが良かったんだろうけど

41 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:02:29 ID:GiRAq2Sy

羽生さんて３連敗したこと何回ぐらいあるの？最高連敗数は？

42 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:03:32 ID:b8uYL5Ow

>>40
「名人に妙手なし」

43 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:04:28 ID:Cgw4Am48

ベストカード・ベストマッチ　ほんま楽しみやー

44 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:04:45 ID:l3k5T2d2

将棋ファンが必死なるのは分かるよ
次局羽生が負けたら、自分たちが見てきた20年という時間が否定された気持ちになるだろうから
でもそれは将棋界の必然的な流れなんだと理解してほしい
大山を中原が乗り越え、中原を羽生が乗り越えた
それと全く同じく、羽生を渡辺が乗り越えた
ただそれだけ

45 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:05:35 ID:/acVNPGe

羽生はどうでもいいが、
渡辺が勝つのはむかつくから羽生しっかりしてくれよマジで

46 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:06:03 ID:krhVRl/j

天童の解説藤井九段はうらやましーなー
新潟から天童は近いようで遠い
冬の天気も考慮するとさすがに自重

新潟はなぜか036が多い(立会い3回)

47 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:06:13 ID:OEMtbYk6 BE:447990454-2BP(2222)

18日は千駄ヶ谷行くぜ
お前らよろしくな

48 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:06:34 ID:RZc7Tt2F

囲碁の名人戦がダブるなあ・・・
あちらは第六局で名人の張栩が惨敗して流れは挑戦者だと思われたのだが
最終局の張栩は糞強くて完勝した。
第六局であっさりトドメを刺してくれたのがかえって良かった、見たいな事言ってたが、
こちらはどうなるのやら

49 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:06:35 ID:M7ijLqCu

盛り返した渡辺は流石だが
どうも羽生の将棋に迫力が感じられない

50 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:08:19 ID:HN0oHpAe

阿久津の解説は中止だったの？会館逝った奴おらんのか

51 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:08:44 ID:p7JT7f9z

>>44
この不況の時代にそんな甘いこといってたら本当に終わるわけだが
ソフトにプロが追いつかれようとしてもはや将棋界がかなり切羽詰っているのに
何を悠長なこと言ってるんだこのアホは
あのころとは時代が違う時代が
それに渡辺は一世風靡した羽生世代とは全然異質だ　
ほとんどついていくものなんかいない　これが羽生世代と大きく違う
馬鹿なことを・・・・・

52 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:08:59 ID:l3k5T2d2

稀代の天才棋士羽生善治
次局は文字通り、天才羽生善治最期の戦いになるな
これ以上の舞台は無い

53 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:10:09 ID:f8sr0kC5

魔太郎『Ｂ１とＡ級に差がないことを証明できてよかったです。』

54 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:10:22 ID:b8uYL5Ow

>>44
将棋ファンは、たとえ羽生を応援してて渡辺が勝っても、普通に称えるよ。
つか、俺は渡辺を応援してるし。
羽生ヲタは将棋ファンじゃない。羽生が負けたら将棋やめる、ただの強者ヲタ。
そもそも将棋知らないしな。どんな局面見ても「羽生優勢だな」しか言えないしｗ

55 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:11:02 ID:p7JT7f9z

>>54
自分が圧倒的に少数派だと気づけハゲ

56 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:11:08 ID:FpyfauLK

>>53
また深浦をそんなに怒らせたいのかｗ

57 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:11:27 ID:8H67Ye6B

張栩はまだ20台でピンピンだが、
羽生は40近くのロートル、将棋はアマ王将でも明らかなように
若い方が断然有利

羽生苦しいよ

58 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:11:52 ID:obr1wb3n

将棋界もついにトップが世代交代か

59 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:11:54 ID:b8uYL5Ow

>>55
いいからお前はさっさと将棋やめろ

60 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:12:17 ID:w6hkHKef

>>1
なんで7局目の勝敗が判明してんのよｗ

61 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:12:59 ID:Q2+mWuAL

>>52　次の将棋、勝っても負けても「羽生善治」の名は、歴史に残るねｗ

まあ、すでに「生ける伝説」だけれども。

62 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:13:19 ID:NBD28smP

>>44
角将の言葉はいつも空虚だな
イメージだけ

63 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:14:48 ID:p7JT7f9z

もはやこのスレはこんな連中しか残っていないことでも明らか
現地組が今日ほとんどここに顔をみせないのもよくわかるかも
残念だけど次羽生がまけたら確実に将棋界はおしまい

64 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:15:03 ID:8H67Ye6B

そういやあ
昔、阿部にも大苦戦してフルセットまでもつれたね
あまり、相性よくないんとちゃう？

65 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:15:37 ID:TL+tOPw+

>>55
10年前はアーツを応援していたのに，今はハリにキャーキャー言ってるブオンナと同じ

66 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:16:30 ID:CuDfkl/p

>>54
＞将棋ファンは、たとえ羽生を応援してて渡辺が勝っても、普通に称えるよ。

同感。
どっちが勝っても、３－３までもつれこんだんだから素晴らしいじゃんね。
羽生が勝ったら「７冠永世制覇おめー」
渡辺が勝ったら「初永世竜王おめー」だよ。

67 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:16:57 ID:WATlVRc2

千駄ヶ谷の将棋会館にいった　俺　涙

68 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:17:00 ID:l3k5T2d2

勝っても負けても最期の戦いだよ
これを取り替えす舞台なんて、それこそ再度の七冠制覇くらいしかないだろう
天才羽生善治最期の戦いだ
100年に一度の天才棋士の物語
その最終章
勝って大団円で終わるのか
負けてシェークスピア顔負けの悲劇で終わるのか
いずれにしても目の離せない最終局は将棋の郷天童で

69 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:18:14 ID:jvIc+kaV

どっちが勝ってもなんて戯言だろ

70 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:18:21 ID:lShObV+P

だれか今局の流れを五・七・五で教えてくれ

71 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:18:29 ID:krYgfkaP

次局は、初の永世竜王、初の3連敗からの4連勝、初の永世7冠
がかかってるのかぁ。どっちが勝つにしてもすごいなぁ。

72 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:18:39 ID:W+gpYKjM

渡辺は朝鮮人なので勝っても喜べない

73 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:18:45 ID:AuNFIP31

>>67
着いたら終わっていたのパターンか

74 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:18:48 ID:RZc7Tt2F

仮に羽生が負けても名人を含む四冠を持っているんだが、
もし次負けたらそんな羽生を認めないのか？
そんな奴らならさっさと将棋から興味を失ってもらいたいぐらいだな

75 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:18:49 ID:HN0oHpAe

次羽生が勝てば何の問題もないし、負けても久々の5冠ならずでおしまい
また次に向けて準備していくだけ

76 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:19:13 ID:krYgfkaP

>>70
羽生連勝
渡辺連勝
フルセット

77 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:19:56 ID:p7JT7f9z

>>66
>>68
羽生の衰退とともにファンの衰退もまったく考えてないってところでありえないな
おまえら自分のことしかみえてないんちゃう？
本当にみるみるうちに書き込み減ってるしファンがいなくなるから
米長が一番ひやひやしてることだろう・・・・・・スポンサーには面目ないしファンは確実に減るし
渡辺が今回勝ってもなんらメリットなんか見出せないわけだが
渡辺クラスの若手なんかあとからいくらでもでるが羽生は二度とでねーんだよ

78 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:19:57 ID:WATlVRc2

将棋のタイトル戦七番勝負で「〇〇〇●●●」のケースは、７８年の十段戦（中原誠－米長邦雄）、０６年の王将戦（羽生－佐藤康光）に次いで３回目。過去２回は先に３連勝した中原、羽生が第７局を制しており、３連敗後４連勝の大逆転はまだない。

3連敗4連勝のジンクスないって言うけど　過去事例が2回しかないのでは

79 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:20:41 ID:4gOjIlJh

>>70
霜月に　羽生の背中が　すすけてる

80 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:21:06 ID:C1UKsSlS

羽生が絶対的な存在だったのは七冠達成までだな。
その後は谷川に立て続けにタイトル奪われたり阿部に苦戦したり
森内にボコられたり深浦に不覚をとったりと
第一人者の地位は維持しつつもそれはもう相対的なものでしかない。
いつ誰かに抜かれてもおかしくない。

81 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:22:01 ID:HN0oHpAe

>>78
数百回行われた7番勝負で一度もないと考えるんだ

82 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:22:33 ID:90UbH0Ly

と言うより、渡辺を舐めてたと言った方が正しいんじゃないかな

83 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:22:45 ID:p7JT7f9z

>>80
いっとくが他の誰かならまだいいが渡辺は最悪のケースだ
もうすべてがＴＶ向けじゃないよ渡辺は

84 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:22:58 ID:2esx42p2

>>70
カンニング　やったもの勝ち　丸儲け

85 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:23:24 ID:b8uYL5Ow

数百回のうち2度しかないことに挑戦する羽生のキツイなｗ

86 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:23:49 ID:krhVRl/j

現地で衛星放送前にアナが客席に質問してた

仮に今日渡辺竜王が勝ったとして

天童では羽生さんが勝つと思う方手を挙げて下さい→沢山
渡辺さんが勝つと思う方→数人

羽生さん年寄りにも人気あるのねん

87 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:24:02 ID:3GwqlW5A

>>70
鴨が鳴き
合鴨食べて
カツ食べず

88 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:24:19 ID:4gOjIlJh

>>82
羽生は相手が誰であれ将棋を前にして手を抜くような人間ではない
ヤフー将棋でも真剣に指してた

89 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:24:49 ID:HN0oHpAe

羽生5冠・渡辺九段か羽生4冠・渡辺1冠か

どちらにしても羽生がトップだろ

90 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:25:23 ID:bkF+TMB2

将棋自体に興味のない真性の羽生信者がいなくなっても別に困らんだろ
羽生の勝敗にしか興味ないんだから

91 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:26:01 ID:dDtyHG8d

羽生が投了したとき拍手がまばらだったな。
まばらというより一人だけだったような

92 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:26:08 ID:R9IDnPmU

　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　
　　 .|ミ.l　_ﾉ、_i.）　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　／
　　.しi 　　r､_） | 　　　羽生しっかりせい！
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼
　　　ﾉ　`ｰ―i´

93 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:26:54 ID:90UbH0Ly

>>86
そうなんだよ、たぶんあと十年経ってもかわらない
羽生が引退するか、羽生に匹敵する天才が現れるまで
だけど羽生だっていつかは衰えるよ。

94 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:27:04 ID:4gOjIlJh

>>90
今日も局面理解せずに
羽生勝勢、羽生マジックと騒いでたな
ほんと迷惑な存在だあいつらは

95 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:27:38 ID:nASc12Ff

過去2回は
中原・羽生　先○　後○　先○　後●　先●　後●
米長・佐藤　後●　先●　後●　先○　後○　先○
第2局、第5局でお互い1ブレイクずつの3連勝3連敗、これはまあ有り得る
（第7局は米長後手引いて負け、佐藤は先手引いたが負け）

今回は
羽生　後○　先○　後○　先●　後●　先●
渡辺　先●　後●　先●　後○　先○　後○
2ブレイク2ブレイク、これはめずらしい
後手番がやたら勝つ番勝負は個人的に両者不出来だと思う

最後は振り駒大事、やっぱりなんだかんだ先手が有利
ここまでやたら後手勝ってるからこそもう後手は勝てないんじゃないかという気もしてくるｗ

96 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:27:52 ID:p7JT7f9z

>>90
本当に馬鹿だなおまえは
最初から急にのめりこむやつなんかいない
羽生は潜在的な将棋ファンの受け入れ口みたいなものなんだ
羽生で将棋に興味をもった人が将棋ファンになる
どこの誰が渡辺で将棋に興味もつんだ？考えても見ろ
ボナンザでカンニングしたりあとからあとから嫌なことだらけで聞いてるこっちが嫌になるくらいだ
人間のレベルから違うっつーの

97 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:27:58 ID:RZc7Tt2F

>>89
どうやらそれが理解できてないらしいな
羽生のタイトルが名人だけになって、その名人戦がこの状況（挑戦者が渡辺）ならこの反応で理解できるのだが

98 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:28:16 ID:3GwqlW5A

12/15（月）の朝日オープン、
10時　羽生－堀口
10時　渡辺－畠山
14時　勝ったほう－勝ったほう

これは考えただけで堀口・畠山の胃が痛い。

99 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:28:32 ID:8PgOIbjm

羽生ヲタが羽生にとってマイナスでしかない羽生がかわいそうｗ

100 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:29:14 ID:oiVkmK/c

一般人的には羽生の知名度は抜群かもしれんが将棋ファンの俺的には渡辺だって凄い棋士だと認識してる。

今日の将棋は羽生があっさり土俵を割った感はあるが、急戦将棋は短手数決着はありがちだし、いつもガップリよつな将棋でもツマランダロ。両者とも頑張っていると思うので俺は満足してるし、羽生ファン、渡辺ファンの過剰な煽りは両者とも無用に貶めてると思うがな。

素人感想だが、渡辺の中原玉を見て８五飛戦法を思い出したよ。最近読んだ勝又の本に８五飛戦法のことが書いてあって、中原玉攻略のキーポイントとして先手３五歩を指摘する文があった。渡辺の戦型選択が巧みだったと言う気がする。

101 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:29:16 ID:p7JT7f9z

>>99
おまえのような考えこそ将棋界にとってマイナス
じいさん連中でも皆羽生オタだ

102 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:29:16 ID:Azk/azsS

>70
▲７五歩
△２七銀
▲６五歩

103 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:29:20 ID:ZiJTo26m

>>90
それは間違い
真性の羽生信者は、羽生の勝敗にしか興味がないのではなく
羽生の「勝ち」にしか興味がない

分かりやすくいうと、羽生じゃなくて「勝ってくれるヒーロー」に群がってるだけ
水戸黄門の印籠が見たい人と同じだよ

104 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:29:33 ID:HN0oHpAe

単発アンチに粘着されてかわいそうｗまあ最強の宿命か

105 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:30:20 ID:p7JT7f9z

>>100
お前個人のことなんかどうでもいいんだよ
問題はそれでスポンサーが納得してくれるかだ
お前がどっかのでかい会社の社長なら話は別だがな

106 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:30:48 ID:bkF+TMB2

羽生はビーチバレーの浅尾のような存在ってことか
これも野球が生み出したスターシステムの弊害だな
個人にしか注目されず競技自体には見向きもされない

107 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:30:56 ID:C1UKsSlS

ちょうど羽生の調子が落ちてきて渡辺の調子が上がってきたんだろう。
もうこの流れは止まらない。

108 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:30:57 ID:90UbH0Ly

そう考えると谷川と藤井は凄いな
羽生には劣るけど、それなりにファンを集めるし
佐藤や森内以上だろう、問題はタイトル戦に出てこない事だ・・

109 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:31:31 ID:8PgOIbjm

>>101
きもｗ

110 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:32:15 ID:Luwc8e5y

あの屈辱の3連敗と｢嫁の諦めたら終了だよ｣が渡辺の能力を覚醒させた・・・？

111 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:32:15 ID:p7JT7f9z

>>106
なんで浅尾？　それをいうなら浅田真央だろ
頭おかしいんじゃないかお前

112 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:32:24 ID:RZc7Tt2F

羽生が素晴らしい棋士なのは事実だし羽生ファンが一番多いのも事実だろうが、
羽生が勝って勝って勝ちまくるだけの棋界ならファンなんかすぐ去っていくんじゃないかね
俺がスポンサーなら？そんなとこには出資せんよ

113 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:32:31 ID:uvwV5HVE

はよ消えろや死に損ない

114 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:32:42 ID:4gOjIlJh

今日は羽生オタの燃料が弱いな
さすがにショックで寝込んでるのか

115 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:33:47 ID:p7JT7f9z

>>112
実際勝ちまくっていないから別に問題ないだろう
何をいってるんだお前は
羽生はテニスのフェデラーと一緒
フェデラーがダビデンコクラスのハゲに負けるのなんか誰もみたくねーんだよ

116 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:33:56 ID:OEMtbYk6

そういやちんぽ刑事ってどこ行ったんだ

117 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:34:09 ID:FyupKacO

ちょっとちょっと・・。これで魔太郎が防衛したら「世代交代」とか
「魔太郎が羽生を乗り越えた」とかいう空気になってきてるけど、仮にそうなった
としても依然として羽生は棋界の半分以上のタイトルを保有している「４冠」なんだよ？
どこが世代交代なの？？？魔太郎は１冠のみ、しかも名人に挑戦すらできないＢ１だよ？

118 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:34:32 ID:bkF+TMB2

>>111
フィギュアスケートは浅田がいなくても報道されるし中継もされるだろ
浅尾が五輪に出れなかったビーチバレーは全く報道されなかったな
将棋もそれと一緒

119 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:35:09 ID:EqjBE6HL

天童で振り駒振るの誰？

120 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:35:24 ID:obr1wb3n

報ステ来たぞ

121 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:35:26 ID:jvIc+kaV

テロ朝ｗｗｗ

122 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:35:29 ID:2vLT29NH

>>77
ジャイアンツさえ強ければ野球界は安泰っていう
ナベツネみたいな意見だなｗ
もしかして本人か？

123 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:35:31 ID:2XPawPhQ

法捨て残念ｗ

124 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:36:10 ID:FAbb5qro

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

報道ステーションｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

125 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:36:14 ID:HN0oHpAe

>>117
そうなんだよな。現実に渡辺はパッとしない
本当に実力があるわけではないから他期戦ではボロボロ

4冠と1冠、タイトル71期と4期じゃ差は歴然なんだよ

126 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:36:29 ID:5wNdlx56

超羽生寄り報道だなｗ

127 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:36:29 ID:3GwqlW5A

なにこのぶつ切りｗ

128 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:36:35 ID:Luwc8e5y

>>117
渡辺だって数年以内にA級上がるっしょ。

羽生だってもうすぐ40。
4-5年タイトルは維持できるだろうが、その先は分からんよ。

129 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:36:37 ID:e4YrP9wd

>>115
でたー羽生オタかつイチローオタかつフェデオタ

ナダルにフルボッコされて以来冴えない落ち目フェデラーが
羽生と同じくらい可哀相

130 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:36:40 ID:Uonv7oY4

第５局からいきなり放映しだしたな
何でだろ

131 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:36:53 ID:obr1wb3n

あ、負けました
って言ったな

132 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:36:58 ID:l3k5T2d2

>>117
将棋界初の三連勝四連敗の衝撃
後々、渡辺時代の端緒と言われてもおかしくないでしょ
将棋界のターニングポイント

133 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:37:05 ID:p7JT7f9z

>>118
おまえ浅田真央が出る前と出た後じゃあ注目度がどれだけ違ったか知ってるか？
羽生も浅田真央もスーパースターだ
渡辺はどちらかというと安藤といったところだが安藤より人気なんかない

134 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:37:29 ID:HN0oHpAe

>>118
浅尾は実績ないけど羽生は誰が見ても最強の棋士

135 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:37:30 ID:TGzUCZAq

渡辺って羽生と違って目先の勝利にしかこだわらないから、今日の研究必ずまたやるよね。
ということは、羽生第７局やる前から敗勢確定？

136 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:37:58 ID:wZMVo6kP

でも、将棋丸ごと９０分の山田さんが、「ストレートは困る」っていってたしなぁ。
山田さんは、元読売新聞の観戦記者です。

今年の竜王戦第4局の観戦記者は、山田さん。
山田さんイワク、新聞社としての理想は、フルセットらしいよ。
ハブ名人は、空気を読んだのでしょうね。

137 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:38:03 ID:obr1wb3n

>>117
竜王は序列第一位のタイトル

138 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:38:16 ID:p7JT7f9z

>>129
在日死ねよ

139 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:38:27 ID:kMpBQQVA

羽生は七冠独占してインパクトあるしなぁ
渡辺も今回逆転しきれたら通にはインパクトあるけど羽生程ではない。

140 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:38:29 ID:Cz75r5Dq

「クリスマス中止」完成で渡辺永世竜王誕生

ってスレを立てようと思ったんだけど、立てれなかった
だれか変わりにたててくれ

141 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:38:53 ID:bkF+TMB2

>>133
荒川のほうが人気あったしその頃のほうが視聴率も高かったが
五輪の瞬間最高も荒川の演技中

142 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:38:55 ID:90UbH0Ly

報ステ
頼むから3連勝した渡辺竜王を褒めてやってくれｗ

143 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:38:56 ID:DWVZZKrP

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　３連勝　　なんだよストレートかよｗつまんねえーな
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　第四局　　薄氷の負けだなｗ羽生も空気読んだんだよ　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　第五局　　後手番だからなｗ次局でキレイに決めるためだよｗ
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　第六局　　ま･･･まだタイだよｗここまでは計算の内。３連勝から４連敗は過去ねえーし
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/　　　　　　　　　　　　　だっておーーーーーーーｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

144 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:39:08 ID:dDtyHG8d

ボナに勝って羽生にも勝ったら
すごいっしょ

145 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:39:24 ID:RvcJRW93

NHK新潟の夜のニュースでは、南魚沼市で将棋やってることと
両者の簡単な紹介と結果を読んだだけで、映像もなんも無しですた。

146 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:39:25 ID:ojGBfNU1

どちらかというと羽生ファンだけど、
ここまできたら両者とも健康にこの１週間を過ごして、
質実ともに歴史に残る対局を見せてほしいと祈るばかりだ。

と、誰からも相手にされない正論を吐いてみた。

147 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:39:30 ID:p7JT7f9z

>>129
ナダルと渡辺は違う　渡辺はせいぜいレート的にいってもダビデンコだろ
ナダルは人気あるけどダビデンコは人気まったくない
ほんとそっくりだよ渡辺と
だけどダビデンコはまだ空気読むし渡辺よりずっと愛嬌あるわ

148 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:39:38 ID:EqjBE6HL

ちくしょー報ステ前回に続いて見逃した・・・

149 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:40:13 ID:RZc7Tt2F

フェデラーにはナダルという好敵手がいて、そこに数々の物語が生まれたんだがな
羽生は七冠取ってからずいぶん苦しんだし永世名人は凄い難産だった。
そして大変な苦労をしたからこそ永世名人になった時に大きな感動を与えた
羽生が名人になってすぐ敵無しのまま五連覇してたらつまらなかったと思うぞ
いろんな人が凌ぎを削りあう様こそが勝負の世界をヲチする面白さだってのが理解できないならどうしようもないが

150 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:40:20 ID:hY8Ee0Y1

報ステも「羽生の永世七冠持ち越し」で、「渡辺の初代永世竜王王手」には全然触れないなw

151 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:40:34 ID:obr1wb3n

>>146
朝日オープンが邪魔だな

152 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:40:36 ID:Luwc8e5y

>>142
羽生に3連勝した棋士なんて数えるほどしか居ないのにな。

153 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:40:38 ID:CuDfkl/p

>>146
そう思ってても書き込まない人も多いよきっと。
自分は書き込むけど。
７局まで行くのは素晴らしいと思う。

154 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:40:52 ID:FpyfauLK

>>146
結果はどっちに転んでも俺もそれを望んでるぞ

155 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:41:14 ID:FyupKacO

>>128
羽生が今の魔太郎の年齢の頃は既に６冠、「史上最強棋士」の名を欲しいまま
にしていた。大山を倒した中原、中原と谷川を倒した羽生と今の魔太郎を
同じにはとても考えられない。。

156 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:41:38 ID:p7JT7f9z

>>149
だからナダルと渡辺は違うっつってんだろクズが！
ナダルは渡辺のように人間が腐ってねえぞ！

157 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:41:45 ID:l3k5T2d2

中原先生曰く「あれは羽生の形をした神だ」
神ならば次局必ず勝ってほしい

158 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:41:52 ID:wZMVo6kP

wiiスポーツだったら、アキラたんが強いと思ふ

159 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:41:53 ID:olIn7/pW

羽生＝デラホーヤ
渡辺＝パッキャオ

160 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:42:16 ID:ckyz4MGP

>>137
じゃあ４年前に世代交代完了してたんだね。

161 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:42:18 ID:HSDk3HYc

今北ので過去のログ呼んでないけど質問。
高段者のかた教えて！

６５手目から（変化手順から無い知恵しぼった）
▲１５桂打△１４角打▲２３桂成△２３金▲２３歩成△２３角△２４歩打▲１４角△２３金打▲３１玉△５５飛

これで後手詰めろですが、いい受け手ってあるのでしょうか？

162 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:42:35 ID:EqjBE6HL

NHK・テレ朝 : 羽生持ち
TBS : 渡辺持ち

163 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:42:45 ID:p7JT7f9z

>>155
渡辺はせいぜい久保や丸山クラスだよな
とてもじゃないけど羽生と比べられない

164 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:42:51 ID:HN0oHpAe

テレビ朝日は朝日新聞系列だから読売の竜王位がどうたらなどと報道しないだろう
興味あるのは名人が永世７冠とるかどうかだ

165 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:42:53 ID:RZc7Tt2F

あー、君は羽生ファンの仮面を被ってるだけだな
渡辺氏ねとしか言わないんじゃ誰からも相手にされないから
羽生を応援してる真似だけしてるわけだ

166 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:43:13 ID:X6LqggWZ

渡辺の強さは本物だな。
羽生はもう渡辺に勝てないんじゃねぇ？

167 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:43:29 ID:b+Abx31j

ニュースを見てきた将棋知らないど素人だが
ハブが一番強いのではないの?
昔制覇したんだよね？
勝ったほうは何番目くらいにつよいの？

168 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:43:32 ID:Luwc8e5y

>>155
そりゃあ羽生は大山とか中原に位置づけられるかそれを超えるレベルの棋士であることは
疑いようがないがな。

しかし棋士には升田や米長みたいのもいる。

169 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:43:38 ID:b8uYL5Ow

厳粛な実力勝負だからこそ光る世界。
勝つべき奴が勝つのが好きなら、プロレス観戦を薦める。

170 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:44:45 ID:obr1wb3n

>>160
竜王戦の舞台で羽生に勝つことに意味がある
初代永世竜王がかかる対決だしね

171 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:44:50 ID:l3k5T2d2

167

172 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:45:05 ID:p7JT7f9z

>>169
そうですね
ほんとそうです
でもせこいことして勝ってる渡辺に信用なんかゼロですはい
まだ深浦のほうがはるかにまし
これで将棋とも完全におさらばいたします
さよなら

173 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:45:13 ID:90UbH0Ly

>>166
それ、この時期毎年言われるｗ
森内から奪取した時も、佐藤から2年連続で防衛した時も
で、順位戦で叩かれる。

174 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:45:30 ID:b8uYL5Ow

将棋に興味ない奴がいくら望む自己満足に理屈をつけてクダを巻いても、
将棋好きな人は誰も説得されない。

175 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:45:40 ID:bkF+TMB2

森内に永世名人を先に取られて永世竜王まで渡辺に先に取られそうなんだから羽生信者が焦るのもわからんでもないけどな
最強のはずの羽生が2代タイトルで現行棋士に先に永世名人、竜王になられたらそりゃ焦るよな

176 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:45:57 ID:X6LqggWZ

ここぞの勝負で勝ったほうが上だ。
次の最終で格が決まる。

３０年後にも言われるから次の勝負は両者命賭けろよ！！

177 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:46:07 ID:4gOjIlJh

>>172
なんだ結局涙目で逃亡するんだｗ

178 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:46:10 ID:WATlVRc2

家にＢＳないのだけど　ビックカメラでＢＳみれたっけ？

179 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:46:18 ID:ijf5KHcC

あれで詰んでるんですね
将棋初心者の私には理解できませんｗｗｗｗｗ

180 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:46:22 ID:p7JT7f9z

>>174
俺よりお前が将棋弱いことだけはよくわかる

181 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:46:23 ID:HN0oHpAe

>>167
大体150人くらいプロが居て、羽生は当然ランク1位。相手の渡辺はランク9位の棋士と思ってくれて良い
負けたのはちょっと予想外って感じかな

182 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:46:45 ID:5wNdlx56

>>178
ネカフェみたいなところに行った方が早くないか？

183 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:46:47 ID:FpyfauLK

>>167
今でも一番強いよ。部分的に脅かす存在はいるけどね
次に勝った方が将棋界の最高位竜王を獲得
羽生は過去６回（期）制覇して、もう１回獲得すれば永世竜王の資格が与えられる

184 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:46:51 ID:sBi0JFA2

晩秋～初冬の渡辺は異常に強いな

185 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:46:54 ID:J60+jOkZ

538 名前： cis ◆YLErRQrAOE [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 22:39:08 ID:AOeQ4Zvb0
将棋とか興味ないからこのスレで話題になっても竜王戦見なかったけど
いま報ステで映像見たらただのキモヲタが向き合ってウンウン唸って時間潰した挙句に
突然「負けました」とか言い出す模様を大層に全国放送するって異常だね。
見た目もやってることもキモイわ。

加藤も小泉も将棋部だったのも理解できるわ

186 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:47:18 ID:FFoFTboz

こいつは八百長してもいいから羽生勝てと言ってるのか本当に羽生ヲタは頭おかしいな

187 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:47:44 ID:b8uYL5Ow

>>180
無根拠な妄想はもういいから、早く消えろ

188 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:47:44 ID:+RkhJb63

羽生が今回顔色がかなり悪くて様子が変だったって本当？

189 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:48:03 ID:FpyfauLK

>>178
家電屋で長居するとあからさまにチャンネル替えてくるよｗ

190 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:48:38 ID:8PgOIbjm

発狂してる馬鹿が一匹だけとは少ないなｗ

191 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:48:41 ID:WATlVRc2

ネカフェでＢＳみれるのかい？　
第５局は近所の銭湯で見てたけどチャンネル変えられて泣いたからｗ
今日は千駄ヶ谷までいったけどＢＳみれるならネカフェいくかな

192 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:49:16 ID:vSSj/N9Z

てか今更>>1の勝敗表の間違いに気が付いたぜ

193 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:49:27 ID:9j0Y/16T

>>188
食欲もないとか。

194 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:49:58 ID:bkF+TMB2

羽生が勝たないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰって駄々捏ねてる子供だな
検討中も根拠なしに羽生優勢、羽生勝勢とわめき散らす将棋ファンにとって迷惑極まりない存在

195 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:50:09 ID:WATlVRc2

報道ステーション　真央ちゃんきたー＾＾

196 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:50:10 ID:Luwc8e5y

羽生の調子が悪かったなど言い訳だよ。
そんな事羽生自身が分かってるだろ。

とにかく次だな。

197 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:50:17 ID:C1UKsSlS

第５、６局は終盤競り合ってないからまだ何とも言えない。
終盤勝負では羽生に勝ってこそ本物。

198 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:51:26 ID:HN0oHpAe

>>194
単発でいかなる時も羽生敗勢と喚く存在のが多くねｗ

199 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:52:18 ID:oJBCZD38

まあ将棋タイトル史上初の歴史的な3連敗4連勝なら渡辺は当初とは逆の立場で
10年縛りを掛ける事になる可能性はあるｗ
羽生の年齢で10年って言ったら50近いもんな。
やっぱり渡辺が逆転で防衛するようなら
後で見れば政権交代のターニングポイントだったと語られる戦いになる
要素はあると言わざるを得ないっしょ。

200 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:52:47 ID:90UbH0Ly

364 名前：名無し名人投稿日：2008/12/11(木) 17:41:39 ID:AKgmyKCY
第21期　将棋竜王戦　第7局　～山形県・天童市～
渡辺　明　竜王　ＶＳ　挑戦者　羽生　善治　名人

解　説：藤井　猛　九段
聞き手：中村　桃子　女流２級
司　会：堀　伸浩　アナウンサー　
衛星第2テレビ
12月17日　午前9:00～10:00／午後5:00～6:00
12月18日　午前9:00～10:00／午後4:00～6:00
※ダイジェスト　12月19日　午前0:40～0:55（12月18日深夜）

201 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:53:08 ID:EqjBE6HL

>>188
風邪引いてたかも知れないね　感想戦でくしゃみしてたし
打ち上げは最初に顔出してすぐ帰京したそうだ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/12/post-d012.html

202 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:53:11 ID:b+Abx31j

>>181 >>183
プロって１５０人もいるのか
この世界、ずば抜けてハブが強いみたいに思ってたけど
そうでもないのか
というかハブと谷川と村山さとししかしらないｗ

203 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:53:16 ID:Fh/ovil4

来秋の羽生は王座一冠だよ。
僕は知ってるんだ。

204 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:53:18 ID:bkF+TMB2

>>198
5局と6局ではよく見かけたな
この2局は実際その通りで羽生敗勢だったが

205 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:53:43 ID:WATlVRc2

40歳になる前の羽生を破ってこそ価値がある
王将やら王位やら棋王とはわけが違うよ　竜王戦の格はね

206 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:54:07 ID:ruTJUOQG

次は後手引いた方が勝ちそうだな。
今のところ後手が4勝2敗。
森内郷田の名人戦は後手が5勝2敗、最終局は森内後手で勝って永世名人。
この竜王戦も最終局は渡辺が後手で勝って永世竜王。

207 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:54:09 ID:krYgfkaP

>>191
意外と民放しかみられないところが多い。
私は囲碁将棋ジャーナルのために、毎週土曜日はわざわざ六本木のネカフェに通ってた。

208 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:54:34 ID:NwcaNFF9

羽生ヲタにとっては、四タテでタイトル戦を負けるのと、三連勝四連敗で負けるのでは
どっちが辛いの？ねえ、教えて。

209 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:54:36 ID:b8uYL5Ow

>>202
いや、ズバ抜けて強いよ・・・。
将棋はいくら強くても勝率7割くらい。

210 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:54:41 ID:Luwc8e5y

>>205
今年の羽生は絶好調だから、なおさらね。

211 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:55:13 ID:olIn7/pW

どうでもいいが他でも滅茶苦茶勝ちまくって
羽生をしりぞけるならともかく
今回もしかしたら防衛するかもしれないってだけで
騒ぎすぎじゃないでしょうか

212 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:55:22 ID:htOwHhGn

羽生が先手になれば6：4ぐらいで羽生有利だろ

213 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:55:37 ID:b8uYL5Ow

>>198
君が「羽生優勢」と言いまくってるのをよく見たよ

214 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:55:46 ID:wZMVo6kP

でも、将棋丸ごと９０分の山田さんが新聞社としては、「ストレートは困る」っていってたしなぁ。
山田さんは、元読売新聞の観戦記者です。

今年の竜王戦第4局の観戦記者は、山田さん。
山田さんイワク、新聞社としての理想は、フルセットらしいよ。
ハブ名人は、空気を読んだのでしょうね。

215 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:56:25 ID:FpyfauLK

>>203
ぼんご先生また防衛かｗ

216 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:56:54 ID:M0KNE2sx

ここに来る羽生オタは勝率10割じゃないと発狂するタイプだからなあ
勝負事しないのに勝負事が大好きなタイプだとこうなりやすい

別名ゲーム脳ともいうが

217 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:57:11 ID:VEjBfXVv

>>202
ぶっちぎりで強いのは羽生で合ってるよ

あと細かいけど渡辺は５本の指には入る
９位とか言ってるのは若干渡辺を貶めている嫌いがあるから
あまり耳は貸さないでOK。序列だけなら竜王は名人と並ぶかそれ以上だし

218 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:57:12 ID:kMpBQQVA

本当にやらせなのじゃないかと疑ってしまうなｗ

219 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:57:18 ID:bkF+TMB2

>>211
3連敗後の4連勝が起こったら史上初だからな
しかも相手は羽生
騒がれるのも無理はない

220 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:57:27 ID:8PgOIbjm

>>211
双方、永世竜王がかかってて
相手が羽生なんて状況普通無いから騒ぐんじゃないかな

221 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:58:04 ID:krYgfkaP

新聞って10手くらいづつしか解説しないじゃん。
フルセットになったら、全局の開設終わるのに一年以上かかるんじゃない？

222 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:58:49 ID:LgzebOBT

両方ともさすが、でいいように思うのだが。

それより何かあったっぽい一史座と体調不良の羽生が対戦する朝日杯のほうが心配ｗ
両者不戦敗じゃないだろうなｗ

223 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:59:00 ID:+RkhJb63

>>193
>>201

大丈夫かねぇ。心配だけどなんか渡辺がかわいそうだな。
世間は永世７冠期待してるしオレもそうだったけど、なんか両方頑張れって感じになってきた。

224 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:59:03 ID:krYgfkaP

と、おもったら毎日10手でも年間で３６５０手。フルセットでも
一局あたり５００手以上か。ありえなかった。

225 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:59:13 ID:obr1wb3n

>>205
同意
王位戦や王将戦と違って、竜王戦で勝つと完全に上回った印象になる
次の対局は極めて重要だな

226 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:59:16 ID:xrKcgmQD

なんで羽生ってこんなに弱いのに永世資格６つももってるの？
今までの将棋界が低レベルということだよね。
Ｊリーグみたいなものか。

227 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:59:23 ID:kMpBQQVA

>>211
次の対局でどっちが勝っても永世竜王
羽生が勝ては永世七冠
渡辺が勝てば将棋史上初の３連敗から４連勝での奪還

情熱大陸と新聞社はうはうはだろ。
うますぎてやらせじゃないかと自分は疑いかけてしまうくらいの状況

228 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:59:33 ID:90UbH0Ly

羽生インフルエンザでダウンしたりしてort

229 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:59:49 ID:krYgfkaP

奪還・・・

230 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:00:15 ID:Ldutt7Cv

>>217
将棋会のベスト5って誰々だ？
にわかファンの俺に教えてくれないか

231 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:00:37 ID:PT2ca6xR

58手目△４四歩

これの意図は？
銀を狙うなら前者で２七飛車

232 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:00:40 ID:Luwc8e5y

>>230
森内、佐藤、一二三

233 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:00:44 ID:bkF+TMB2

>>225
まあ名人戦と竜王戦は他の棋戦と比べて格が段違いだよな

234 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:00:48 ID:HN0oHpAe

>>217
9位はレートから。何も適当に言ってるわけじゃないよ

235 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:01:18 ID:WATlVRc2

立会：西村一義九段
解説：淡路仁茂九段
記録係：鵜木　学三段

淡路に解説できるの？最終局

236 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:01:22 ID:90UbH0Ly

藤井と桃子
人気者を揃えたな
連盟もようやくわかってきたようだ
一般人もかなり見るしね

237 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:01:24 ID:ruTJUOQG

>>230
羽生、深浦、渡辺、佐藤、森内

238 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:01:45 ID:bkF+TMB2

>>230
羽生、森内、佐藤、渡辺、深浦

239 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:02:06 ID:sBi0JFA2

羽生・渡辺「淡路先生の最近の棋譜、調べておかないと」

240 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:02:10 ID:VEjBfXVv

>>230
羽生、佐藤、森内、渡辺、藤井

241 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:02:16 ID:Cgw4Am48

渡辺が羽生を超えるには７冠取らんとあかん
年に一度、一つの城を守るのとは次元が違う

242 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:02:32 ID:ckyz4MGP

>>208
３連勝後の４連敗のほうがきつい。だって３連勝した時点で永世七冠
確定だと思ってたのにその後４連敗だとエベレストからマリアナ海溝に
叩き落された気分になる。

243 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:02:42 ID:18w2fo68

魔太郎も今日中に帰ってくるのか
やっぱ落ち着かないわな
ブログくるかな

244 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:02:47 ID:FpyfauLK

>>230
羽生、森内、佐藤、深浦、渡辺かな

245 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:02:52 ID:obr1wb3n

>>233
他はおまけだな
賞金もしょぼいし
別につぶれても構わん棋戦

246 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:02:52 ID:SD8fd2tg

>>230
ベスト5かぁ・・・今なら羽生、佐藤、渡辺、深浦、森内　　　かなぁ・・・。森内は微妙かもｗ

247 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:02:57 ID:WATlVRc2

淡路の経歴

1980年　対戦者：石田和雄　5七の角を1一に成る
1985年　対戦者：島朗　二歩
1986年　対戦者：石田和雄　二歩
1986年　対戦者：大原英二　二手指し
1997年　対戦者：矢倉規広　二歩
2005年　対戦者：岡崎洋　二手指し

248 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:03:13 ID:w1t0Ry2d

>>230
名人・A級の上位5名。
すなわち
羽生・森内・三浦・郷田・丸山

249 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:03:14 ID:b8uYL5Ow

>>230
羽生、森内、佐藤、が確実に入る3人。
あとの2人は出入りあるね。
深浦、渡辺、丸山、郷田とか・・・？

250 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:03:16 ID:+RkhJb63

>>240
藤井ｗ

251 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:03:22 ID:90UbH0Ly

未だ谷川の名前無し！

252 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:03:30 ID:oJBCZD38

>>211
羽生相手に3連敗でスタートした棋界最高位のタイトルで
逆転で勝ちきるようなら、この先の渡辺を劇的に変える可能性があるでしょ。
自分の存在価値への認識も、意識も。
つまり一言で言うと何段階か先の存在に化けると。
何も防衛、即政権交代とは言わないが
本当の意味で羽生政権終了の序曲になる可能性は十分ある。

253 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:03:41 ID:FQYXctbf

森内の評価が高すぎる気がする

254 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:03:48 ID:Luwc8e5y

近隣住民に訴訟起こされる一二三が最強に決まってるだろ。

255 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:03:54 ID:3GwqlW5A

>>247
さすが永世反則王

256 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:04:03 ID:HN0oHpAe

現在のトップ５は羽生・佐藤・深浦・木村・久保だろう
まあタイトルホルダーなんでそこに渡辺加えても良いかな

257 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:04:19 ID:M0KNE2sx

羽生　佐藤は決まり
持ち時間と相性で、森内、深浦、木村、久保、渡辺、郷田辺りが入れ替わる感じじゃないの？

258 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:04:26 ID:WCTLAkZK

>>230
現時点での実力は、
羽生、深浦、佐藤、渡辺、木村。

現役棋士の実績は、
羽生、中原、谷川、加藤、佐藤

259 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:04:34 ID:Ldutt7Cv

結構人によって意見が違うんだなｗｗ
羽生、森内、佐藤、深浦、渡辺　が有力ぽいけど

にわかファンに親切にしてくれてありがと

260 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:04:48 ID:ZUV6QCbI

淡路ということは矢倉森下システムか一手損角換わりかな
まあ矢倉になると思うけど

261 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:05:38 ID:xrKcgmQD

渡辺ってベスト５には入らないだろ。
入るならＢ１で苦戦しない。ｌ

「今」の羽生もベスト５に入るか微妙。

262 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:05:40 ID:+DevLma2

どうしてB級の久保がｗ

263 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:05:52 ID:ruTJUOQG

しかし森内と佐藤はもう下り坂だ

264 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:06:07 ID:RZc7Tt2F

どんな名棋士でもスカみたいな負け方する局はあるもの
今日のが渡辺の会心譜なのか羽生が駄目だったのかは微妙だが。
渡辺はやはりＢ級にいるのが頂けないな。こういう話題になると扱いに困る

265 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:06:09 ID:fmjqGZu2

>>258
中原は名人15期だからな
雑魚タイトルのかき集めて数だけ立派な羽生を上にもってきちゃいかんよ

266 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:06:20 ID:WATlVRc2

長沼　先崎　福崎もいれてやれよ

267 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:06:37 ID:R9IDnPmU

ttp://homepage3.nifty.com/kishi/2008/1175.html

羽生さん竜王奪取おめでとうございます

268 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:06:53 ID:LgzebOBT

羽生が負けた時に限って棋戦の序列の話題を出す人もちょっとどうかと思うなｗ

269 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:07:00 ID:bkF+TMB2

>>253
まあ一応永世名人だからな

270 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:07:00 ID:SD8fd2tg

>>262
いや、今の久保は相当強いと思うぞ。俺も森内の代わりに入れようか迷ったｗ
ただ、ノンタイトルなのでやめたｗ

271 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:07:04 ID:HN0oHpAe

森内は微妙ではないかな

2008年の森内俊之

対戦成績　15勝15敗（0.500）

棋聖戦……一回戦負け
王位戦……予選敗退
竜王戦……一回戦負け・一組陥落
王座戦……一回戦負け（予選シード）
棋王戦……三回戦負け（一回戦シード）
王将戦……３勝３敗
名人戦……３勝２敗

272 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:07:53 ID:FyupKacO

竜王が棋界最高位であることは事実だし、防衛すれば魔太郎が強い棋士と
いうことも否定しない。でも、魔太郎が「棋界最強」というにはあまりにも
実績と現在の成績が足りない。最強を謳うには最低でも２～３冠は保持
しないと。魔太郎はまず竜王防衛＆来年他のタイトルに挑戦しないと。

273 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:07:54 ID:I91Jemmu

森内評価高すぎワロタｗ
ここ数年の実績を見ると木村、久保の方が上だろ

274 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:07:57 ID:WATlVRc2

つか渡辺がＢ級にいるのをいろいろ言ってる奴いるけど、まだＢ１あがって2期目じゃね？
2～3年後は名人戦挑戦してるだろうよ

275 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:08:13 ID:xrKcgmQD

つうか、羽生も久保には勝てなかった。

つうか、今年の羽生は最後の年の津田を思い出させるな。

276 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:08:15 ID:FNmEEqeu

>>271
最近あまり見ないと思ったらこんなことになってたのか

277 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:08:49 ID:w1t0Ry2d

竜王は棋界最高位ではない。金が高いだけ。
棋界最高位は名人。

278 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:09:11 ID:TB0NOPoy

>>273
木村ってタイトル戦で通算何勝したの？ｗ

279 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:09:13 ID:MmNORXRE

羽生ってもう2ヶ月ぐらい渡辺以外とさしてないのか

280 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:09:33 ID:b8uYL5Ow

森内は順位戦の強さが凄いからな。
最近は不調だけど、今ベスト３を問われると、
まだまだここ数年の記憶新しい実績が光る。

281 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:09:44 ID:obr1wb3n

>>272
その棋界最高位の竜王を4年連続で防衛してることを評価すべきだろ

282 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:09:55 ID:sndAcHDU

>>231

▲４五桂の防ぎです。
変えて△５五銀とするのは▲３七桂が勝負手。そこで△４四歩は▲２九飛で飛車が活用できるので、
なので△２八銀成ですが▲４五桂△４四玉▲５五歩と取って▲５六桂が残ります
厳密にはこれでも後手良いとは思いますが

283 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:09:57 ID:I91Jemmu

>>277
棋界最高位は竜王な
名人は歴史があるだけ

284 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:09:57 ID:WATlVRc2

全盛期の森内を破って竜王
調子こいた禿キム破って防衛
ガチの佐藤破って防衛×2
それで今回の羽生との戦い
渡辺をけなす材料ないだろ？

285 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:10:28 ID:5bre4oWF

渡辺はＢ級でも４勝４敗。つまり、実力はないってこと。

286 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:10:31 ID:90UbH0Ly

>>281
3年な

287 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:10:45 ID:71NOtHqe

渡辺、森内を低く評価するやつって、
大概弱いんだよなぁ…
見る目がないということなんだろうけど。

288 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:10:48 ID:HN0oHpAe

>>274
今のA級棋士は殆どがB1一期抜け。藤井ですら１期抜けだったと思う
2期もいる時点で終わってると言える

289 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:11:19 ID:SD8fd2tg

>>274
でも、渡辺は今期もＡに上がれそうに無いからがっかり・・・。
名人・竜王級の人間がＢ1でここまで足踏みするのは珍しい。

290 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:11:20 ID:bkF+TMB2

名人はA級の棋士じゃないと挑戦できないんだから最強を決めるタイトルとは言えないな
最強を決めるタイトルはどの棋士にも参加資格がある竜王だろう

291 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:11:20 ID:xrKcgmQD

>>283
最高位って賞金が高いだけでしょ。

内容みると、どう考えても名人の方が格上だけど。

292 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:11:30 ID:WATlVRc2

Ｂ１の渡辺は竜王戦前の練習対局だからな～　ある意味かわいそうｗ

293 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:11:35 ID:FyupKacO

>>227
それには完全に同意。個人的にはそう思っているが、連盟が「最高位」
と言っているからにはしょうがない。連盟も本心は名人が最高位なんだろうが
読売から最高契約金もらってる手前、建前でもそう言うしかない。。

294 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:12:28 ID:b8uYL5Ow

竜王になることを夢見る天才将棋少年はいないよｗ

295 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:12:38 ID:obr1wb3n

渡辺がいずれA級に上がることは間違いないんだから、B１、B1と揶揄するのはアホらしいだろ

296 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:12:58 ID:90UbH0Ly

深浦が最強に思えてきた

297 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:13:01 ID:xrKcgmQD

>>295
しかし、上がれなさすぎじゃない？

298 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:13:02 ID:SD8fd2tg

>>287
森内は確かに将棋板で異常なまでに馬鹿にされすぎ。

299 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:13:24 ID:HN0oHpAe

>>292
はいはい地力がないんじゃなくて手抜き手抜き
特定棋戦だけの奴を評価するアホって大体そう言うよねｗ

300 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:13:31 ID:IjAFvUa3

ハゲチョンのことなんか興味ねえからｗ
今回永世チョンで将棋終わるかもな

301 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:13:39 ID:WATlVRc2

つか今日の羽生の顔みてみろよ
深浦相手の王位戦とはわけが違う
もっと言えば名人戦の森内相手にやってたときの余裕すらない。

それだけ竜王戦の格はでかい
マスコミの注目度も竜王戦が上だろ
Part155まで伸びたスレタイからもわかるだろ

302 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:13:45 ID:I91Jemmu

>>291
内容ってなんだよ？
連盟と読売が最高位ということで契約したんだから、最高位になるんじゃないの？

303 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:14:03 ID:b8uYL5Ow

>>297
郷田や深浦もＢ1に2期以上居るし、気にするな

304 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:14:07 ID:VEjBfXVv

>>259
その認識で良いと思う
羽生は言わずもがな棋界の第一人者で
森内は羽生に先んじて永世名人を取った初代KY
佐藤は羽生さえ居なければ、と言われる第一人者で
深浦は羽生と唯一五分に戦う二代目KY
渡辺は最高位の竜王を保持し続ける若手のKY

305 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:14:28 ID:O4VGfARk

>>296
それに勝ち越す藤井が以下ループ

306 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:14:33 ID:ruTJUOQG

過去のジンクスからすれば、B1で2期もたついてフタ桁勝利できなければ名人挑戦はほぼ不可能なんだけど
3連敗4連勝のジンクス破りのできる渡辺なら、あらゆるジンクスを打ち破っていくかもしれんな。

307 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:15:08 ID:htOwHhGn

竜王戦は初代竜王になった人がマズかった

308 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:16:02 ID:HN0oHpAe

何だかんだいって結局は最終局で渡辺が負けて
屋敷コースとか藤井コースとか言われるんだろうな

309 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:16:18 ID:LMTLBri3

タイトル戦の番勝負で最短手数って何手なんですか？

310 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:17:00 ID:WATlVRc2

>>307　わかってないな
次期会長は初代竜王というシナリオを。
一手損角代わりの名著もあるだろ。
タニーより島

311 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:17:16 ID:5bre4oWF

渡辺は来年もＢ１

312 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:17:48 ID:yubLHmTZ

>>307
それは後付けの理屈ってんだよ
20年前は間違いなく島は将来の名人候補（笑）の一人だったんだから

313 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:17:49 ID:f8sr0kC5

魔太郎にしたら、Ｂ１も名人も同じくらいの強さってこと。ハブオタは敗けを認めておとなしくしれよ。逆にいえば、名人もＢ１も同じくらいの強さなんだよ。
ハブオタは惨めだなあ。

314 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:17:49 ID:sf4KGzFa

光速の谷川
システムの藤井
ノートの島

315 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:17:49 ID:O4VGfARk

>>307
ほんとになんで勝てたんだろうあの人
いや好きなんだけどさ

316 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:18:04 ID:kMpBQQVA

>>308
ワロタｗ

317 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:18:22 ID:obr1wb3n

>>311
まだ今期昇級の可能性はある

318 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:19:17 ID:RZc7Tt2F

ちょっと渡辺の過去の順位戦調べたが、
Ｃ２を３期抜け、Ｃ１を３期抜け、Ｂ２を１期抜けだな
確か羽生がＣ２Ｃ１共に２期抜けでＢ２Ｂ１共に１期抜けだから
渡辺が今期残り全勝での昇級はしないと仮定すると羽生より４期分遅れる計算
４段になったのはどっちも１５か１６かそのぐらいだっけ？
羽生よりは遅いが羽生以外となら誰と比べても順位戦でも上回ってそうな感じだが

319 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:19:31 ID:krYgfkaP

最終局は、Mr.竜王である藤井が登場か。

320 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:20:01 ID:f8sr0kC5

ハブオタは惨めだなあ。ブーハーは佐藤とハゲキムとタニーと久保につよいだけだから。
あとは若い頃の貯金だけ。

321 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:20:04 ID:WATlVRc2

前期の順位戦の渡辺
後半連勝だったろ　
それだけ竜王戦は大変なんだよ

322 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:20:09 ID:ruTJUOQG

自力昇級はなくなってる。
残り4連勝すればたぶん昇級だけど。

323 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:20:38 ID:5bre4oWF

渡辺はＢ１でも勝ち越せないレベルｗ

324 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:20:55 ID:HN0oHpAe

昇級もあるが渡辺はB2降級の可能性もあるぞ。ご主人様である久保戦を残しているしな･･･

325 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:20:59 ID:UOXfEJ1t

羽生が名人じゃなかった時
→名人はタイトルの一つ、別にどうということはない。

羽生が名人のとき
→竜王は賞金が高いだけ、もっとも格式が高いのは名人。

ってなってるのが痛い。
個人的には名人＞竜王＞それ以外だとおもってるけどね。

326 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:21:10 ID:obr1wb3n

>>318
でも羽生が長年かかってもとれなかった永世竜王を先にとっちゃうんだけどね

327 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:21:56 ID:bkF+TMB2

>>323
竜王戦でその渡辺に勝てないA級棋士って何なんだろうな
順位戦って意味あるのか？
調整試合みたいなものとしか思えないな

328 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:22:04 ID:w1t0Ry2d

竜王vs名人の竜王戦/名人戦は防衛側全敗ていうジンクスもあったよな・・

全部打ち破られちゃうのだろうか

329 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:22:12 ID:FyupKacO

>>313
だからまだ３勝３敗なんだって。

330 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:22:35 ID:+DevLma2

さすがに島が名人候補という人は誰もいなかった。高橋ならともかく。

331 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:22:45 ID:obr1wb3n

>>324
降級するのはかつてライバルと言われたことがある山崎さんです

332 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:23:39 ID:Vifp9GTg

５、６局は渡辺か強いというよりは羽生が不出来なだけという感じ。
最終局は終盤の捩り合いが見たい。

333 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:23:48 ID:HN0oHpAe

>>325
というか名人に相応しい人が名人になったから格があがったんじゃない？
竜王も今は･･･

334 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:23:57 ID:EfqHbJ4t

竜王戦は４勝３敗でも奪取・防衛できる。
Ｂ１リーグ昇格は取りこぼしが許されない。
ｿﾕｺﾄ

335 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:25:00 ID:d/5W1vp2

山崎は来年渡辺と一緒に昇級します。

Ｂ２からＢ１へ

336 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:25:01 ID:5N8V/yNG

>>309
羽生は谷川に49手で負けたことあるな、最短かは知らん

337 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:25:08 ID:xrKcgmQD

森内と渡辺が似たようなもんなんでしょ。

順位戦だけの森内、竜王戦だけの渡辺。

338 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:25:08 ID:f8sr0kC5

>>323
その相手からタイトル奪取できない、名人、Ａ級棋士のほうが笑える。しかも時間切れで反則負けして名人だからな。
ハブオタは惨めだなあ。

339 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:25:14 ID:UOXfEJ1t

正直、魔王が今期Aにあがれあるとはおもえないなぁ。
竜王失陥したらB1九段になりそうだ。

340 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:25:21 ID:b8uYL5Ow

森内に永世名人を先んじられたのは、まあ同期の最強ライバルだし、
なんとかガマンできなくても無理矢理ガマンするしかないと納得できないこともないが、
渡辺に永世竜王を先んじられるのもこれまたキツイな。
羽生はタイトル数十個持ちながら、最高の2つだけは逃してきた
象徴のような出来事になってしまう。
「18世永世名人森内」「初代永世竜王　渡辺」と書くだけで。

341 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:25:29 ID:IjAFvUa3

深浦「山崎(笑)」

342 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:25:46 ID:PaFBac7e

次に羽生負けたら将棋やめちゃうというファンが出てきそう

343 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:25:59 ID:RZc7Tt2F

渡辺の順位戦の残り４戦は下位２人と久保、屋敷だから
３勝１敗で７－５フィニッシュ、昇級できずが普通の予想かね
全勝したら多分昇級、有りえなくは無いがやや苦しい
指し分け以下なら失笑もの

344 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:26:12 ID:+DevLma2

>>333
丸山って名人に相応しかったの？

345 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:26:22 ID:sBi0JFA2

むしろ竜王を保持したままC2まで落ちてほしい

346 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:26:54 ID:bkF+TMB2

>>342
そういう奴は羽生が引退したらやめるんだろうから遅いか早いかというだけの話だな
その程度の気持ちでやってるならやめてしまえ

347 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:27:19 ID:xrKcgmQD

渡辺が凄いというならば、なんで４冠とか５冠とか取れないんだろう？
同じ時期の羽生は６冠とか７冠だろ？
間違いなく羽生以下だよな。

348 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:27:34 ID:FyupKacO

>>338
だからまだ３勝３敗なんだってばｗｗｗ

349 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:27:58 ID:+DevLma2

「山崎渉（ぬるぽ（＾＾））」

350 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:28:08 ID:M0KNE2sx

そういう人はやめた方がいい
現役最強の羽生でさえ勝率7割の世界。負けることは不思議でもなんでもない

351 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:29:01 ID:WATlVRc2

羽生ヲタ　今日も悔しかろう　
せいぜい

352 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:29:05 ID:d/5W1vp2

みんながんがれ

353 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:29:15 ID:X6LqggWZ

渡辺ってまだＢ１なのか。　なんか遅いな。
意外とは言わんけど、なんか停滞してるな。

354 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:29:16 ID:obr1wb3n

>>347
マジレスすると
竜王位１つ＞名人竜王以外のタイトル複数

355 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:29:50 ID:VEjBfXVv

>>347
誰も渡辺が羽生に比肩するとは言ってないから

356 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:30:03 ID:P1q7Y1H+

森内竜王名人でもダメ（竜王名人王将の三冠）

佐藤棋聖でもダメ（棋聖五連覇、5タイトル連続挑戦で絶好調）

佐藤二冠でもダメ（悲願の三冠挑戦）

羽生名人でもダメ（名人棋聖王座王将の四冠）

こうなったら深浦三冠（王位王座王将）に登場願うしかないな

357 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:30:40 ID:CMvJRA1M

>>344
ちゃんと棋譜並べてみろよ
そしたらわかる

358 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:30:49 ID:xrKcgmQD

>>355
ID:f8sr0kC5

359 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:31:07 ID:WT5mgEga

もつれるとは思っていたが、ここまで一辺倒なスコアになるとはな・・・
この時期の羽生は調子落とすことが多い品。
４連敗したらさすがに名人として恥ずかしいな。
次の王将戦もやばそう。

360 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:31:10 ID:HN0oHpAe

先走りすぎたレスは実現しないよｗ

361 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:31:11 ID:5bre4oWF

挑戦者は丸山のほうがよかったな。あいつは渡辺に相性もいいし。
タイトル戦で実験やるようななめたこともしない。

362 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:31:20 ID:f8sr0kC5

>>348
もう勝負はついているんだよ。ブーハーはショックで飯も食えないし、魔太郎とは精神力が違いすぎる。
これまで技術だけで勝ってきたから、精神力がなさすぎるんだよ。

363 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:31:40 ID:bkF+TMB2

雑魚タイトルでタイトル数稼ぐだけの羽生と森内や渡辺を一緒にしてはいかんよ

364 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:31:49 ID:xrKcgmQD

>>356
なんで羽生でダメなの？

365 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:32:36 ID:UOXfEJ1t

しかし来月の将棋世界がたのしみだわーーーー。

366 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:33:10 ID:FyupKacO

>>362
だから勝負事はやってみないと分かんないんだってｗｗｗ
やる前から分かるんだったらやる意味ないでしょーが。

367 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:33:24 ID:ruTJUOQG

渡辺深浦のタイトル戦も見たくなってきた

368 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:34:00 ID:HN0oHpAe

>>363
竜王名人の獲得数だけでも羽生は現役トップ(休場の中原除く)ですが何か

369 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:34:02 ID:bkF+TMB2

>>362
最強と呼ばれてここ10年は格下としか戦ってない羽生と竜王戦で格上とばかり戦ってきた渡辺の差だな

370 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:34:12 ID:VEjBfXVv

渡辺は羽生世代の間隙をついたスキマ産業だよ
谷川化するんじゃないかな。上を追いやってる間に下から追いやられてました的な

371 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:34:20 ID:X6LqggWZ

渡辺はＢ１は何回目よ？

372 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:34:25 ID:WATlVRc2

>>365　将棋世界より週間将棋をキヨスクで買おう

373 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:34:41 ID:xrKcgmQD

>>369
そりゃ、羽生の格上がいませんから。

374 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:34:47 ID:WT5mgEga

これで最終局、羽生後手だったらもうﾀﾞﾒか？

375 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:35:26 ID:bkF+TMB2

>>373
そこが羽生の不幸な所であり敗因だよな

376 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:35:27 ID:5bre4oWF

渡辺は所詮Ｂ１。

377 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:35:54 ID:f8sr0kC5

今日の先手はアマチュアか？時間をこれだけ使って、この程度では。

378 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:35:59 ID:HN0oHpAe

>>370
谷川なんてとんでもない。今の成績だと屋敷化だ

379 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:36:12 ID:LMTLBri3

>>336
棋譜見つけて来たけど全然わからん(´･ω･`)

380 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:36:44 ID:xrKcgmQD

まぁ、プログラマが本気出せばあと２年で羽生に勝てるといってるから、それに期待しよう。

381 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:37:03 ID:UOXfEJ1t

羽生はバキみたいにシャドーしてるから大丈夫・・・のはずｗ

382 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:37:25 ID:FIZpl5Ts

あぼーんが多すぎる
なんでこんなに基地外が多いんだろう

みんな不景気で気が立ってるのかね

383 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:37:56 ID:WATlVRc2

渡辺は黙っててもいずれＡ級だよ　
Ｂ１　2期目の渡辺をあれこれいうのは羽生ヲタだけｗｗｗ

384 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:38:21 ID:WT5mgEga

今日負けたのはさすがにやばいな。
勝てるふいんきもなかったけど。
震えで負けたのがショックだったか？

385 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:39:11 ID:FyupKacO

>>374
後手がダメとか、そんなわけないでしょーが。後手が必ず負けるんなら
将棋というゲーム自体やる意味がない。統計的に「どうやら少し不利らしい」
というのは言えると思うが。。おれは羽生ファンなんで、ここまできたら
振り駒で負けて後手になって、絶対絶命のところから開き直って鬼神の強さ
を見せて欲しい。

386 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:39:42 ID:VEjBfXVv

>>374
あんまり気にしなくていいんじゃない
なんか最近のタイトル戦は後手がよく勝ってるような
今回の竜王戦も後手４勝でしょ？

387 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:39:54 ID:ojGBfNU1

>>359
羽生が第３局終了後に「渡辺は豊島より弱い」とか
インタビューで言っちゃったんじゃないのw？
それなら第７局は渡辺が勝つはず、歴史的見地から考えるに。

388 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:39:54 ID:+DevLma2

>>336
57手で谷川に負けた橋本も、少しは救われそう。

389 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:40:02 ID:dDtyHG8d

やっぱ第４局のダメージは想像以上かもな

390 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:41:55 ID:bkF+TMB2

やっぱり4局目が大きいな
持将棋でポイント勝負に行かなかった羽生と勝ちを拾った渡辺
勝てた将棋を捨てた羽生と九死に一生を得た渡辺

羽生は持将棋でもなんでもいいから勝ちに行くべきだった
ここを逃しても次で勝てるだろうという考えが甘かった

391 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:42:30 ID:f8sr0kC5

ハブオタが勝てないことを認識して、他の棋戦の話をしだしたな。
その相手に勝てないブーハーが弱いんだよ。
ブーハーは技術はあるけど、メンタルが弱すぎ。
他の棋戦は技術だけで勝てるけど、竜王はメンタルも強くないと取れないんだよ。
まあ、ブーハーオタは精神が病んでそうだから、それはわからないのかな。

392 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:42:39 ID:HN0oHpAe

それも第６局まで

393 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:42:46 ID:8BJhmB2k

月曜の朝日で二人が当たるなら
今日のと同じ局面になるかもな、手番によるが

394 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:43:04 ID:dDtyHG8d

第５局はボコボコにされて

395 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:43:33 ID:L6oJ47Lr

羽生ヲタは、渡辺はA級にも上がれないヘボ棋士とか書いて
渡辺の評価を必死で下げようとしてるけど（まあA級に上がれてないのは事実だが）
そういうことを書けば書くほど、そのヘボ棋士に負け続けている
羽生の評価がどんどん落ちるというオチ。

396 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:44:15 ID:5bre4oWF

渡辺はＢ２に陥落ｗ

397 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:44:42 ID:SD8fd2tg

>>395
天下の羽生がＢ級に負けてるってことだもんな・・・

398 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:44:46 ID:FyupKacO

>>391
だから３勝３敗のタイだと何回言ったらｗｗｗ
ここまでくると釣りか？？？まあ釣られてみるか。

399 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:46:06 ID:+DevLma2

>>385
名人戦の佐藤vs谷川の方が最終戦の先手争いは大変だった。
結局後手が勝ったわけだが（谷川が宮田新手を指せなかった局面で先手指しにくかった。）

400 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:46:14 ID:1HWcPou5

羽生竜王名人は俺が倒す

401 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:46:18 ID:WT5mgEga

今年の羽生はタイトルこそ増えたけど内容よくないなあ。
名人戦も森内の大ﾁｮﾝﾎﾞだし、棋聖戦も２連敗３連勝でギリギリ、王位は深浦に防衛。
王座だけだな。まともなのは。
最終局、羽生ファンは覚悟しといた方がいいかもな。世代交代の。

402 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:47:02 ID:lhKLI1YY

3連敗しちゃったか
羽生ってここぞの勝負は勝つから次は勝つでしょ
読売からフルでやってほしいって言われてるんだよ

403 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:47:06 ID:UOXfEJ1t

アンチ羽生が、いちいちうざいってのはわかるけど、
それにしても羽生ヲタは、羽生が負けるたびに相手を中傷する書込みをしすぎだろ。

魔王のデキが今回は羽生を上回ってた。次は勝てばよい。それでいーじゃないか。
圧倒的実績があるのに、なにを焦っているのだか。

そういうことだから、アンチを増殖させちゃうんだよ。
深浦への中傷とか、ほんとみるにたえないわ。

404 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:47:07 ID:0Fo2bRrH

羽生さんも竜王になってからＡ級になるまで３年ぐらいかかってるんだよな
魔太郎は４期連続防衛でもまだB1だが順位戦にはまた違う難しさがあるのか?

405 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:47:17 ID:dDtyHG8d

羽生さん土日はチェスで気分転換したほうがいい。

406 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:47:30 ID:VEjBfXVv

４局目は羽生が寄せ損なって
５局目は攻められっぱなしで負け
６局目は自滅

だんだん負け方が悪くなってる気がする

407 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:47:35 ID:7pbUHEbc

>>184
dakara息子の名前が「柊」なんだな

408 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:48:18 ID:rMZL6INb

手が震えるし精神的にはそれほど強くは無いというか
当然だけどね精神的におかしくなるのは
つまり何がいいたいかというと
もうすぐ死ぬと思う

409 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:49:01 ID:VEjBfXVv

>>408
俺のことかー

410 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:49:18 ID:f8sr0kC5

>>398
だから結果は見えているといっているだろ。
まあ、先手でアマチュアみたいに負ける人でも勝つ確率はわずかにでもあると思うのは自由。

411 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:50:06 ID:xrKcgmQD

つうか、今の羽生ってボナンザに勝てるの？

412 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:50:09 ID:D9SWPrA3

>>408
羽生ヲタ的には完全に衰えて失態を晒す前に
死んでくれたほうがいいと思ってんじゃないの

413 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:50:10 ID:+DevLma2

最終戦、阿部羽生戦みたいに、中盤で駒割りに差が付いて、終盤の入口で緩そうな勝負手を指して油断させてかえって指しにくくする作戦を取るかもね。

414 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:50:15 ID:HN0oHpAe

名人戦は先手番で３連勝し内容的にも圧倒していた。棋聖戦は名人奪取してからは圧巻の３連勝。最終局は鬼のよう
王位戦は３２飛とかで遊んだりして３連敗したのが痛かったか。それでもフルセットまで持ち込んだのはさすが
王座戦は貫禄の３連勝

ってなわけでまだまだ圧倒的に強いだろ

415 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:50:22 ID:dDtyHG8d

第１局のイメージを取り戻して欲しい。

416 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:50:26 ID:b8uYL5Ow

>>401
挑戦までいくのが凄いって

417 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:50:39 ID:Y0f/MGNl

竜王位を大タイトルにしてもらったっていい

418 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:51:25 ID:bkF+TMB2

羽生は精神的に追い込まれてるだろうな
3連勝したことも頭から飛んで悪いイメージばかりが浮かんでくるって感じか
このまま7局も負けるかね

419 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:51:57 ID:X6LqggWZ

>>395
将棋界関係者ですか？
羽生オタとか変な造語作ってるけど誰も羽生オタなんかじゃない。
いたとしてもほんの一部だ。

羽生オタとかいう変なネーミングの造語つくるやつがとても必死すぎてキモイ。

420 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:52:48 ID:jg4s443X

相変わらず何ともいえない書き込みが多いなｗ
代理戦争か何かか？

でも3-3になって、永世竜王決定戦！
これは楽しみになった
どちらかと言えば渡辺に勝って欲しいが、どっちも頑張って欲しいよ

421 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:53:03 ID:HN0oHpAe

>>395
実力で劣る棋士が格上に勝つってことは
マグレだとか相手が不調だとかそういうことでしょ

それにまだ最終戦あるし今まで負けた佐藤森内なんかの評価のが酷いだろｗ

422 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:53:21 ID:1A0WSDFS

現時点で竜王戦を渡辺さんと三勝三敗で互角ってことは
羽生＝B1棋士と実力的にほぼ同レベルっていう見方で問題ないのでは？

423 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:53:24 ID:XszAlu2i

竜王は策士だな。後手番の研究作戦を今まで隠していたんだろうから。

424 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:53:36 ID:WT5mgEga

ほんとこの時期の羽生っていきなり調子落とすよなあ。
毎年結構そんな印象を受ける。王座戦までは最強なんだが。
棋王戦あたりで復調するんだよなあ。

425 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:53:50 ID:dDtyHG8d

でもここで永世７冠獲ったら羽生さん可哀想な気もする。

426 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:53:59 ID:f8sr0kC5

ブーハーオタは敗北を過密日程のせいにできないから、大変なんだろうな。

427 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:54:09 ID:VEjBfXVv

永世名人に続いて永世竜王まで横取りされたら
これからずーっと不運の人みたいな扱いされそうだから
何が何でも勝ってほしいね

428 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:54:39 ID:bkF+TMB2

B1の棋士にここまで苦戦する羽生は恥ずかしいな
本当に最強の棋士なのか

429 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:54:45 ID:nUSHDaes

>>403
× アンチ羽生
○ アンチ羽生ヲタ

羽生が嫌いなわけじゃない
羽生ヲタの言動が気に入らないだけ

430 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:56:18 ID:FyupKacO

>>410
だから勝負事はやってみないと分かんないと何回言ったらｗｗｗ
藤井先生のような今や２ｃｈ棋士とかネタ棋士とか言われてる人でも
羽生キラーと呼ばれている深浦王位には何故か勝てるという事実。
将棋は本当に不思議なゲーム。やってみないと分からない。
※注　おれは藤井先生大好きですよ。

431 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:56:31 ID:bkF+TMB2

>>423
4局目で出すつもりだったと思うけどな
羽生が矢倉で来なかったからさぞ焦っただろう

432 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:57:08 ID:HN0oHpAe

羽生と３勝３敗で互角な渡辺を圧倒する深浦を圧倒する藤井さんが最強ってこと

433 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:58:24 ID:X6LqggWZ

普通は将棋といえば羽生だろ。
文句があるならマスコミに言え。
なんだ羽生オタって。

434 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:58:25 ID:Dv5+//ME

羽生さん…
さすがに元気ないのかな

435 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:58:57 ID:f8sr0kC5

>>424
一ヶ月前は12月最強っていわれていたんだけどな。

436 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:59:09 ID:rMZL6INb

あっさり勝っちゃったから最終戦は難しい
気分一新でブハーはやってくるぞ

437 ：名無し名人：2008/12/11(木) 23:59:14 ID:bkF+TMB2

さすがの羽生信者もなんか元気ないな

438 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:00:04 ID:j1rYh5jN

>>432
ドラゴンボールのｺﾋﾟﾍﾟ思い出したわｗ

439 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:00:08 ID:FyupKacO

>>432
そういうことです。私は鰻屋最強説信者です。

440 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:00:12 ID:HN0oHpAe

単発で羽生ヲタがどうのと騒いでる基地外がいるのはいつもの事
羽生が勝つと消えるから次はいないよｗ

441 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:00:12 ID:VEjBfXVv

羽生は落ち込んだときどうするんだろうな
奥さんに吐露したりするんだろか

442 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:00:51 ID:R6m6cBOK

【竜王戦七番勝負第6局】
▲羽生善治名人　ＶＳ　△渡辺明竜王　70手で渡辺　明竜王の勝ち

７０手ｗｗｗｗ先手なのにｗｗｗｗｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　´∀｀）＜　げらげら　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 .）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂

443 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:01:04 ID:8PgOIbjm

そりゃ３連敗したら元気もなくなるだろ

444 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:02:23 ID:7h70sTKW

羽生さんは今晩はお家でゆっくり寝て…次に備えて下さい！

445 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:02:41 ID:+DevLma2

羽生は仮に負けても来年また竜王戦出て四回勝てば永世竜王になれるけど、渡辺は負けたら三回竜王にならなければならない。
一勝の価値は相当違う。

446 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:04:01 ID:dYnVKcpq

>>433
新参？

447 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:04:39 ID:suaN93sl

第４局で決めないとダメなんだよ。勝負ってのはそんなもん。
勝てるときに勝つ

448 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:04:45 ID:bkF+TMB2

>>445
そういうことを考えてると負ける
4局目のことを忘れたのか？
次が～まだ次が～と言いながら3連敗で後がなくなった

449 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:05:10 ID:54XMBdTM

で、羽生は本当に将棋強いの？

本当に強いならその強さを説明できる？

450 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:05:20 ID:uvdhlzAz

羽生ファンだけど次ぎ負けたらもう番勝負で魔王には勝てないだろ。
魔王-佐藤の関係みたいになるよ。次はそれくらい重要な一戦。

451 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:05:52 ID:RZc7Tt2F

三連敗した渡辺が捨て身になったってのが普通の見方だと思うんだよな
第四局の８九飛なんかは三局目までの渡辺には指せなかったと思うし
それ以降もアグレッシブな戦い方してる。
同じ事が羽生に起きてもおかしくはないわけで、
俺なんかは最終局の羽生にはワクワクしてるけどな。
みんなの予想では羽生もうダメポなのか

452 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:06:54 ID:htOwHhGn

3局連続作戦負けにはならないだろう
でも月曜に余計な対局が入ってるのが気になる

453 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:07:29 ID:hyvbpqJG

渡辺竜王ファンです♪

研究の勝利って声も多いけど、羽生さん35手目で65歩を
突いていれば研究手順。検討陣も65歩にどう指すんだ？
ってなってたし。

竜王がんばれ！張飛が参った！！

454 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:07:45 ID:suaN93sl

>>428
羽生は最強じゃないよ。

ただ渡辺がＢ級の二流棋士なのは事実（笑）

455 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:07:47 ID:WfjEs74x

将棋界の有馬記念やーー。

でも、将棋丸ごと９０分の山田さんが新聞社としては、「ストレートは困る」っていってたしなぁ。
山田さんは、元読売新聞の観戦記者です。

今年の竜王戦第4局の観戦記者は、山田さん。
山田さんイワク、新聞社としての理想は、フルセットらしいよ。
ハブ名人は、空気を読んだのでしょうね。

456 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:07:57 ID:+P3IJGb8

>>442
羽生ヲタが云々とか言ってるけどこうやって単発で羽生を貶す奴のが多いのが現実。一人でやってるんだろうがな
アンチ羽生こそ将棋版の癌

457 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:07:58 ID:suAL4IKD

今日の昼くらいはいい雰囲気だったのに何だこの流れｗ
別にどっちが勝っても凄い記録になるんだから良いだろｗ

458 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:08:06 ID:rMZL6INb

なんで竜王戦て永世がいなかったんだろう。
特別に難しい背景があるのか
たまたまか

459 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:09:11 ID:suaN93sl

>>455
山田は老害

460 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:10:10 ID:4eUXjEpm

渡辺は今期竜王戦で経験を積んで第４局以降強くなってる
畠山に負けた順位戦の頃とは別人だと思ったほうが良い

461 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:11:15 ID:SAPrzhAA

>>161
高段者じゃないけど
５５飛車の時に先に４９飛車決めて５９銀に２３角と
金をはずした手が５２銀以下の詰めろになってる気がする

462 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:11:18 ID:bTckLH3w

名人戦も竜王戦基準にすれば、木村、大山、中原のみか。
20年に一人って感じですね。

463 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:11:42 ID:NfZMuUVn

　　　　　　　　＼　きらめたらそこで試合終了／~￣~`'''-,,_
　／~~⌒⌒｀＼＼ : : : :: : : : :　,.‐- 、 : : : ／::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ＼　　　　　　廴ﾐﾉ　 .／:::_,,-､／)::））::):::::::::::ヽ
　|/　　　　　　　　 | 　＼　　　／//¨' ､／ノ__.～_（/　|/ |/iﾉi:::::::ヽ　
　||　　／　　＼　|　　＼∧∧∧∧／__r'i　●ヽ､　　__～ヾ::::::｝　　　　
ｒ-─|　-・=H=・-　|　　　＜　　渡　＞　ヽ`,:-‐'` ﾄr'｀●｀ヽ|:::::/　　　　
り|　ー一( )ー一'| ｳﾌﾟｯ＜　予辺　＞（(`‐--‐"ヽ`‐､‐'ﾉ |/⌒i
ー l　　　-〓-　　 l　　　＜　　ス　＞　,))　＿`ｰ'　`''))´ ./　 /
──────────＜　.感レ　＞──────────
渡辺　明竜王─┐ 　＜　　　の　＞　　　　　　　　　 }　，･.’､
　　　　　　　 ├┐ ＜　 !!! 　　＞＿＿__＼＿＿ノ　．∴｡　・
羽生善治棋聖─┘├／∨∨∨∨＼　　／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ’　・.
羽生善治王将──／ /･＼＿＿　　＼/.:::/　　　　　　 │
羽生善治王座─ ／　丶'＼ |< 5|　）～　＼　...　　　... │
羽生善治名人／　　　　　<＜￣>/　　　　＼( 丶)(ゝ )|)
　　　　　　　　／　ｱｲｽﾞｵﾌﾞｿﾞﾛだああああ！　＼　｀´　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⌒　ノ

464 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:12:11 ID:UYR4y6MY

最終局は重過ぎる両方開き直れないんじゃない
それで後手番になったほうが
逆に気が楽になって勝ちそう

465 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:12:14 ID:z8uyg9xf

え、負けたの？なんでわざわざ相手の懐に入ることすんのかな羽生さんって。
大事な勝負では勝てるときに勝っておけばいいのに。王位戦王将戦で自由にやってくれ。
まぁ魔王が対策なしのガチでやった第４局見ても地力では勝ってるんだし、次こそは勝ってくれいい加減

466 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:12:36 ID:rHdjQ56w

渡辺は駄目もとだったのが、気持ちが守りになると思うから、次勝つのは相当難しいと思う。

467 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:12:47 ID:jUbYZqsm

>>460
いやー、でも月曜日は畠山にコロっと負けるんでしょ

468 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:13:46 ID:GRI5QcqX

例年なら
こっから渡辺は強くなる
そして4月には失速する

469 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:14:06 ID:+P3IJGb8

実力制第5代竜王　藤井猛

470 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:15:14 ID:rrml+Ov+

ブーハーは弱すぎ。

471 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:15:44 ID:rHdjQ56w

タイトルを取った後の森内が悪くなったように、来年劣化する渡辺永世竜王が目に見えるようだｗ

472 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:16:20 ID:WfjEs74x

473 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:16:34 ID:SjDxVoSK

月曜の朝日オープンはほんと邪魔だな。連盟空気嫁よ

474 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:16:53 ID:1fYuLLLz

羽生って本当の天才相手だとフルセットまで楽しみたいんだろうな
木村とか鈴木とか谷川とか凡才が出てくると本気でストレートしたくなっちゃうと思う

475 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:17:36 ID:/dtt10OW

羽生にせよ、渡辺にせよ
朝日杯で手の内見せたくないよね
この日程は興を削ぐなあ

476 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:18:32 ID:jUbYZqsm

朝日杯はゴキ中でいいだろ

477 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:18:38 ID:+P3IJGb8

>>474
谷川は渡辺以上の天才ですがね

478 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:18:50 ID:mUonWRrs

>>424
体調悪いみたいね。肉体的なものか精神的なものかわからないけど
このままだと逆転負けもあり得るな。

479 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:19:05 ID:rrml+Ov+

ブーハーは朝日では勝って、竜王戦では完敗。もう決まっていますから。

480 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:20:16 ID:4eUXjEpm

やっぱり朝日杯では羽生も渡辺も三味線弾くんかな
畠山戦は第６局の△３一玉からの続きやって欲しいな

481 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:22:00 ID:jUbYZqsm

ある意味羽生さんにとって朝日杯は気分転換になる。

482 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:23:00 ID:rKAtbg28

振り駒重要だと思うけど
こんだけ後手番が勝ってるとあんま関係ないかもな

483 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:23:10 ID:rHdjQ56w

朝日は相振りかもね。

484 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:25:42 ID:rKAtbg28

最後は渡辺穴熊でいったら負け
やらなかったら勝ち
そんな気がする

485 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:27:06 ID:2BcI336x

にしても、所詮２チャンとは言え低俗な輩が多いわ。

俺は自分が指したら級位者れべるだが、今日の将棋があっさり終わったからと言って、内容が圧倒的に悪いとも思わない。急戦なんだから仕方ない。

あと第７局の結果に関わらず、渡辺が今より更に強い棋士になることもわかってる。渡辺は第３局まで負け続けているときでも、どんなに絶望的な局面でも、時間の限り現状で最善の手を考え続けていた。
あれは実況見ていて感動したし、棋士にとって当たり前でも、やはりなかなか出来ない。

他人を落とすだけの屑ねらーには一生本物は見えない罠。

486 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:27:38 ID:rHdjQ56w

最終戦は矢倉で堂々と戦って欲しいね。
矢倉穴熊だったらやってもいいけど・・・

487 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:27:58 ID:ZY2NXxya

渡辺先手なら普通に3連敗4連勝しちゃいそうな気がするな

488 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:28:08 ID:+P3IJGb8

後手番が勝ってはいるけどそれでも先手番が欲しいはず

489 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:29:38 ID:zCoAODRl

深浦のローション

490 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:29:50 ID:JcKBSA/W

崖っぷちの第四局最後の綱渡り入玉からよくここまでタイに持ち込んだものだな。
やっぱり渡辺も神に愛された棋士の一人だな。

491 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:29:58 ID:n+/5AhTu

18日は仕事ヤスも^^;

492 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:30:04 ID:rHdjQ56w

フルセットの対局での先手の勝率ってそんなに良くないんじゃないの？

493 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:30:11 ID:rKAtbg28

あきらめたらそこで試合終了だよ

羽生もこの言葉を嫁に送ってもらうんだ

494 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:30:40 ID:J3PFk2Pb

>>485
対局者が予想できない見事な手を指したら控え室を罵るんだもんなー

495 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:30:55 ID:wbj+u4ud

ID:p7JT7f9z
>>12から20回書き込みﾜﾗﾀ

496 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:30:55 ID:/dtt10OW

穴熊は第一局のトラウマもあるしやらないんじゃないの
対木村戦でも羽生は鮮やか過ぎるほどに穴熊崩していたし

497 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:31:54 ID:MiACo9Rv

>>455
今日あっさり勝つようなら、本当に演出臭いなｗ

498 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:32:34 ID:hSl9+odr

あの羽生さんが3連敗するなんてこんな事もあるんですね
若い人は勢いに乗りやすいから渡辺さんの勝ちでしょうね
見た目は40歳くらいですけど。

499 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:32:47 ID:SH4UMfTg

今年全タイトル戦出場して羽生は弱くなったとか激ﾜﾛすなんがだな。

でも最終局はﾀﾞﾒそう・・・

500 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:32:52 ID:JcKBSA/W

こういう状況だと最後は自分の十八番で決めようと思うのか、
それともとっておきの奇策でいくのか。

501 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:33:12 ID:zCoAODRl

魔王は穴熊やらない方が強い

502 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:36:31 ID:GRI5QcqX

もう5日後ｗ

503 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:36:57 ID:PB5iTSTg

渡辺の3連敗後の3連勝は普通の防衛以上の意味がある。
最終局がどうなっても、渡辺の評価はゆるぎないものになった。

問題は羽生。
長年に渡って将棋界をリードし、ファンに愛され続けてきた男の真価が、ここで問われる。
羽生の棋士人生最大の試練であり、見せ場だ。

とんでもなく残酷で贅沢な見世物だが、これを多少なりとも理解し見届けられるのは、将棋というゲームを覚えた人間のみに与えられた特権だ。

とは言え、おれはなんだか恐いよ。

504 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:38:28 ID:zCoAODRl

羽生はしょんぼりして生気がなくなってたな
もうダメかもわからんね

505 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:38:54 ID:eYAXoWLf

あそこから三連勝はすごい。しかも相手は羽生さん。
これはひょっとするのではないかな。
前人未到の三連敗から四連勝王者。

506 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:39:00 ID:vFkdPJ9U

特段羽生のファンではなかったけど
なんだろこのブルーな気持ち

507 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:39:21 ID:+P3IJGb8

最後は羽生が勝って全てが丸く収まる。渡辺も善戦したけどね、で終わり

508 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:39:57 ID:5Y0/rtnr

どっちが勝っても納得
それぐらいいいシリーズだ

509 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:40:22 ID:dMO9APdN

若手の研究手順にあえて踏み込んで、捩じ伏せるそんな気概が名人になかった印象。
最終局は、羽生名人の華麗に攻める将棋をみせて欲しい。

510 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:40:35 ID:PB5iTSTg

>>506
わかる。

511 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:41:25 ID:86sFwvsd

先手勝ちシリーズじゃないから振り駒は影響なさそうだな。
それだけでもいいシリーズだ。

512 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:42:30 ID:eYAXoWLf

王者もいつかは倒されるときが来るのか・・・

＞５０６

わかる。
なんか、千代の富士が敗れ去ってしまったときのような・・

513 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:44:50 ID:SH4UMfTg

羽生寄りだけど第４局は印象深いな。
最終盤の詰むや詰まざるやの局面は渡辺の方がむしろ羽生っぽい感じ。

514 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:45:25 ID:+P3IJGb8

>>512
ちょっと違う。羽生5冠になるか4冠のままかの二択だからね

515 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:45:38 ID:rrml+Ov+

ブーハーも終わりが来るよ。それが、不人気、不細工の二人組だったというだけだよ。

516 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:45:40 ID:XeD/+mgf

封じ手▲３６歩以降の先手勝ち筋って感想戦やここで出てきた？

△２７歩に▲３８飛とするのが、
勝ち筋ではないが最善ってことだったのかな？

517 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:45:46 ID:JPzXv4f8

カド番からのこの粘り、どっちが年上かわからんくらいの貫禄を
渡辺に感じる。

518 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:46:30 ID:PB5iTSTg

>>512
将棋ファンで居続ける限り、『羽生の最後』は絶対に経験することになるんだよなあ。

ただ、それが来週なのかは、まだわからない。

519 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:50:05 ID:+P3IJGb8

負けたら４冠なだけで最後でも何でもない

520 ：>>518 いや昨日だろｗｗｗｗ：2008/12/12(金) 00:50:15 ID:R6m6cBOK

521 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:51:01 ID:KrTJdVnj

一回の挑戦失敗で終わった終わったって言われるのってなんだかなぁとも思う

522 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:51:10 ID:PB5iTSTg

>>519
『終わりの始まり』ってこと。

523 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:52:44 ID:otxGbG6f

ここ３局は攻めてる印象がないので、最終局は名人から積極的に攻めて
ほしい。羽生さんに守りは似合わないよ、やっぱり攻めなきゃ。

524 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:53:12 ID:+P3IJGb8

羽生の終わりの始まりは７冠を三浦に崩された時からだ

525 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:53:51 ID:VOfH2ziM

羽生が負けてもしばらく羽生一強時代は変わりそうにない
永世名人に続き永世竜王も先を越されることが問題なのだ

526 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:55:24 ID:+P3IJGb8

逆に渡辺は負けたら復位するだけ実力はないだろうし終わりくさい
竜王復位は羽生とタニーだけだからね

527 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:55:42 ID:ZY2NXxya

>>519
> 負けたら４冠なだけで最後でも何でもない
でも今回を逃したら、羽生の永世竜王はもうないかもよ？

528 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:58:05 ID:+P3IJGb8

先か後かなんてことは些細なこと。まあ何にせよ負けるのはよくないな

529 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:58:41 ID:JPzXv4f8

羽生のために神が道を作ったとしか思えない永世名人獲得に
加えて、竜王挑戦権獲得の流れからするとここでとれなきゃがっかりは
半端ない。将棋の神に嫌われて、最低５年は冷えると考えるのが道理

530 ：名無し名人：2008/12/12(金) 00:59:40 ID:fN2MseVL

森内に負けてた時も「羽生の時代は終わった」とさんざん騒いだ馬鹿が多かったな

531 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:00:28 ID:sm+x1den

大山とか中原が世代交代した時も、こんな感じだったのかなぁ・・・

532 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:00:48 ID:IHLbGm4p

最後に渡辺嫁の予言「羽生さん・・」が効くような希ガス

533 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:01:04 ID:2PLjPwUq

本当に強いときの羽生を知らない人間が増えたことこそが
羽生が衰えた証拠なのかもしれない

534 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:01:09 ID:CXrgWjQx

7冠でも凄い記録、誰も出来ない
永世7冠達成で、別の世界に行かせよう

535 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:02:01 ID:vJWAsH97

羽生が負けたらもう精神がズタズタになって再起不能だろうね

536 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:02:47 ID:+P3IJGb8

アンチの希望だろそりゃｗ

537 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:03:28 ID:suaN93sl

渡辺みたいなチンピラが勝つようじゃ、将棋も終わりだな。
新聞屋も潰れるから、将棋界も終わり。

538 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:03:38 ID:SLaIDGsR

次の一局って金額で言うと数千万の価値があるんだろ？
考えてみるとこええよなw

539 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:04:16 ID:PB5iTSTg

大山が中原に名人を取られた時、誰もが｢すぐに奪い返す｣と感じたらしい。
けれど大山は二度と名人に返り咲けなかった。

どんな天才にも終わりはやってくる。
しかし、もちろん突然全部が終わるわけではない。
それでも後になってから、｢あの一局がターニングポイントだったんだな｣という一局が必ずある。
それはひょっとして来週かもしんないな、それならちゃんと見届けなきゃな、と思うし、
一方で、この最悪の状況で鬼みたいな強さをみせてくれ、それでこそ羽生だ！とも思う。

540 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:04:40 ID:ULL8d7ZL

しかしこの最終局で振り駒するのは一生忘れないだろうな・・・

541 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:07:12 ID:suaN93sl

将棋なんてつまらんだろ。何の生産性もないしな

542 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:07:44 ID:7h70sTKW

泣いても笑っても次で必ず決着がつくぜ

543 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:08:13 ID:CXrgWjQx

伝統だよ

544 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:08:38 ID:L8A4tW2q

普通は3連敗したらあきらめるだろ？

竜王戦　羽生 ●●●○● 谷川

王位戦　羽生 ●●●○● 谷川

竜王戦　羽生 ●●●● 　森内

545 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:09:54 ID:+P3IJGb8

大山-中原-羽生と違って渡辺は一時だけの小物感が半端ないんだよなぁ。若い時の実績・実力をみると本当にそう
そういうわけで世代交代というのはあまり現実的じゃないんだよな

546 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:10:55 ID:406tGln6

渡辺って強いんだな
そんな風貌してるよ
羽生みたいなゲーム脳棋士とは違う真の棋士っぽい

547 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:10:58 ID:SLaIDGsR

なぜ調子わるいんだ羽生は
プライベートで精神的に参るようなことが、あったんかな？

548 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:11:09 ID:dMO9APdN

３９手目、▲２四歩△同歩を▲２四角と取った時点で、先手に勝ち筋がないのだとすれば、
将棋は、囲碁よりも、序盤の一手一手が、重要で深いのだろう。

最終局は、幾多の修羅場を制してきた羽生名人が勝つ。

549 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:11:56 ID:SLaIDGsR

羽生が本気をだせば誰もかなわない
羽生が穴熊やったら絶対負けないだろうな

550 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:12:07 ID:PcKpWYzn

羽生ってビッグタイトルに関しては安定感が皆無なのが痛いな

永世名人に続いて永世竜王も先に獲られた上に屈辱の三連勝四連敗とか惨すぎる

551 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:12:47 ID:GEuA6jkY

羽生が負けた3局は非常に出来が悪い
4局目は普通にさせばいいのに、相掛りで後手に先攻を許すとかあり得ないし
6局目も封じ手の時点で困ってたっぽいし、これがヤオじゃなけりゃはっきり力が落ちてるわ
先手で勝てないとかマジありえん

552 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:13:56 ID:GEuA6jkY

羽生時代おわったよ
終わったけど渡辺はｲﾗﾈ

553 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:14:09 ID:+P3IJGb8

>>544
羽生はなぁ、3連勝したら何があっても絶対に逃さないんだ

第55期王将戦（対佐藤）　防衛　○○○ ●●●○
第54期王将戦（対森内）　防衛　○○○ ○
第61期名人戦（対森内）　奪取　○○○ ○
第52期王将戦（対佐藤）　防衛　○○○ ○
第42期王位戦（対屋敷）　防衛　○○○ ○
第49期王将戦（対佐藤）　防衛　○○○ ○
第40期王位戦（対谷川）　防衛　○○○ ○
第46期王将戦（対谷川）　防衛　○○○ ○
第54期名人戦（対森内）　防衛　○○○ ●○
第45期王将戦（対谷川）　奪取　○○○ ○
第07期竜王戦（対佐藤）　奪取　○○○ ●●○
第52期名人戦（対米長）　奪取　○○○ ●●○
第34期王位戦（対郷田）　奪取　○○○ ○

554 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:15:56 ID:70zvelCr

３連勝したときはまさか第７戦まで
もつれるとは思わなかった

555 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:16:12 ID:SLaIDGsR

羽生は、このスレみて落ち込んだんじゃないのかw

556 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:17:35 ID:SbxXqBIl

>>545
残念ながら竜王４期でも大物

557 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:17:44 ID:+P3IJGb8

>>551
散々言われてるけど研究に嵌っただけでしょ

558 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:18:10 ID:suaN93sl

こんなことなら羽生じゃないほうがよかったな。
丸山あたりは勝負に辛いからな。タイトル戦で実験なんてありえない。

559 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:20:10 ID:suaN93sl

これで渡辺がますます図にのる。羽生の第４局にとりくむ姿勢に問題あり

560 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:21:15 ID:SLaIDGsR

竜王だけ永世であとのタイトルとったことないって極端すぎて
おかしくね？
しかもＡ級じゃないし　竜王戦だけは別の脳が働くのかねw

561 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:21:45 ID:8+QHb6/5

17日の前にこれくるんだな

第2回朝日杯将棋オープン戦
12月15日（月）
午前10時対局　　羽生善治名人 - 堀口一史座七段
午前10時対局　　渡辺　明竜王－畠山　鎮七段

午後2時対局　　羽生名人か堀口七段 - 渡辺竜王か畠山七段

562 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:22:38 ID:Y9d03lbH

>>550
逆に羽生さんっぽいと思う。

563 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:22:52 ID:jEZXZdi/

>>560
持ち時間が違えば棋力も違って当たり前じゃね？
たとえば１０秒将棋ならプロも簡単にソフトに負けるわけだし

564 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:25:28 ID:yBJ5hxRw

一言で言うと、渡辺の攻めの切れ味は羽生にすら止められないってこと。
それが出せるかどうかなんだよな。渡辺も攻めの才能に頼りすぎてるし。

565 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:26:23 ID:suaN93sl

Ｂ級が偉そうに

566 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:27:44 ID:GRI5QcqX

他の若手が情けなさ過ぎるんだろ
渡辺が居なかったら更にマンネリなタイトル戦ばっかだったし
少し時間が長い将棋になると羽生にまったく勝てないなんて
どんだけショボイ集団なんだよ渡辺以外の若手は

567 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:28:52 ID:D0P/5p0t

>>547
だから深浦が・・・

568 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:32:58 ID:J3PFk2Pb

羽生世代がそれだけ強いって事なんだろうな
渡辺に限らず２０代はタイトルどころか挑戦すらできてない
そんな中にあって渡辺が２０で竜王取ったってのが今更ながら凄い

569 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:34:15 ID:sm+x1den

あの時・・・タニーがウンコ四間飛車なんてしなければ、こんな事に・・・

570 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:36:20 ID:suaN93sl

谷川も羽生も勝負師じゃないなあ。棋理の追究なんて勝ってからでいい

571 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:37:02 ID:GRI5QcqX

渡辺以外の若手はもっとしっかりしろよ
藤井が何歳でタイトル獲ったと思ってるんだよ

572 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:37:21 ID:dMO9APdN

>>557
如何にも自信満々の研究手順らしい急戦を回避して、持久戦を指向しながら、一手得の手（▲２四角）を指して、
その手を咎められて惨敗では情けない。

３５手目を▲２五歩ではなく、▲６五歩と突いて欲しかった。それだけ。

573 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:39:25 ID:sm+x1den

次の第７局最終日は、ターミネーターで言う、審判の日になりそうだな・・・

574 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:39:55 ID:XxXLciE9

かりにも永世名人がB1棋士ごときに３連敗だと・・・・

名人位に権威なんて全くねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

575 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:41:03 ID:zCoAODRl

将棋の研究蓄積なら羽生は魔王より10年以上の蓄積のアドバンテージがあるんだぜ？
単純に魔王の読みの力と大局観が羽生を超えたって事
羽生の終盤力は深浦以下に落ちてるし
今日も無理攻めして切れ負け
羽生の呪縛に掛かってない深浦や渡辺みたいなタイプには羽生はもう勝てないな

576 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:41:52 ID:GRI5QcqX

最新の研究なら渡辺が上回っても何ら不思議じゃないやん

577 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:42:31 ID:vL60q5QD

>>546
同意
羽生はオタク世代なんだね　とにかくゲームに勝つことが第一
負けが込むとがっくり落ち込む
渡辺は素直さがあって将棋の攻めと受けのバランスが良い

578 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:43:04 ID:KI8s1uGs

次局羽生が負けたら打ち歩詰めのあの場面が永世竜王にもっとも近づいた瞬間とか言われるのかな

579 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:43:19 ID:E4oCcEwl

>>569
しかも藤井システム。あれは本当に悔しい敗戦だったな

580 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:45:09 ID:+P3IJGb8

>>574
今期、羽生が負けたなかで最もランク低い棋士がB1（久保・渡辺）だと考えると凄いよなあ

前の名人はC2に先手番で負けてるんだしそれと比べると雲泥の差だｗ

581 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:46:45 ID:iCQze7UW

最終戦って渡辺さんが先手？

582 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:47:19 ID:yBJ5hxRw

まあ、振り返ってみれば、
第二局も今局も、渡辺は羽生の先手矢倉を研究で狙い撃ちにしてるんだよな。

俺は、羽生が震えたんだと思うんだよ。
第二局の羽生なら▲６五歩は突いてた。今回は震えて突けなかった。
第二局は裸玉同然で余して勝ったからね。

渡辺の研究は、もうひとつあるのかね？
もし最終局、羽生の先手矢倉だったとして、渡辺がまた強手の新手を出したとしたら、
今度は羽生が受けてたって勝つだろう、多分。

583 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:47:34 ID:/dtt10OW

羽生も王将戦の時、研究手で、久保の急戦ゴキゲン中飛車フルボッコに
したから別に研究量では負けてないでしょ。

584 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:47:48 ID:4US7ttHL

>>571

確かにｗｗ

585 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:47:58 ID:+P3IJGb8

>>575
研究って新しいものじゃないと意味がないから年期が関係ないぜ
読みと大局観なら渡辺は完敗。勝っているのは運だけ

586 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:48:15 ID:XxXLciE9

森内から竜王位を奪い

佐藤から竜王位を２度も防衛し

かりに羽生からも竜王位を防衛したのなら・・・

これは、永世竜王の資格は十分あると言わざるを得ない

587 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:49:05 ID:GRI5QcqX

>>581
振り駒
ジャンケンみたいなもん

588 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:49:19 ID:dYnVKcpq

>>583
同意。要するに実力を出して負けただけ。

589 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:50:57 ID:GRI5QcqX

6局まで後手が4勝してるか、今回に限って先後はどっちでもいいな

590 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:51:13 ID:iCQze7UW

>>587
あー　勝つには運も必要なのね

591 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:51:25 ID:NeGYrAkB

▲６五歩は突いて欲しかったけどな。それで本当に先手不利なのか検証したい

592 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:52:19 ID:4ASc8gvY

70手ってのが情けないｗｗｗｗ・・・

orz

593 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:53:38 ID:4ASc8gvY

>>572
あれはおかしかったな
あの手だけは自分が指したとしか思えない
二局続けて初日から苦しい羽生を見ることはそうないんだけど・・・

594 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:53:47 ID:yBJ5hxRw

もし▲６五歩を突いて先手不利なら、将棋の歴史がひっくり返るから。
羽生は安全勝ちを狙って負けたんだよ。ハチワンじゃないけど。

595 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:53:58 ID:vL60q5QD

これで渡辺が防衛したら流れを変えた第４局の打ち歩詰めは
歴史に残る名場面

596 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:55:06 ID:rKAtbg28

>>595
むしろ嫁のブログが…

597 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:56:38 ID:dYnVKcpq

>>595
情熱大陸のドラマチックな材料になるな
将棋世界も楽しみだ

598 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:57:15 ID:suaN93sl

>>580
森内のほうが勝負強いからな。だてに１８世名人じゃない。
大事なところで勝つのが真の勝負師。棋理の追究なら終わってからやってくれ

599 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:59:05 ID:suaN93sl

打ち歩詰めなんてたまたまだろｗ
どうでもいいな

600 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:59:21 ID:z5zAa2f0

羽生や谷川の全盛時に２ちゃんがあればなぁ

七冠達成なんて鯖飛ぶだろうな
谷川の打ち歩詰め回避の角引不成とか
どれだけ神扱いされるだろう

601 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:00:58 ID:+P3IJGb8

>>598
そういうのはパチンコでたまたま当たったようなもん。一瞬だけで今や終わってるようではな･･･
長年の実績の積み重ねのが大事

602 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:01:09 ID:8+QHb6/5

>>600
2ちゃんあってもここ2・3年の解説付きネット中継も無いとな

603 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:03:01 ID:GRI5QcqX

竜王戦3勝3敗
順位戦4勝4敗
両方ともキッチリ最後には勝ち越す
謎の生命体

604 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:05:28 ID:Sjv5U6zN

研究に嵌っただとか70手で完敗とか言われてるけど
羽生さんってほんの数手先くらいしか読めないのかな・・・

605 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:05:51 ID:suaN93sl

渡辺なんてＢ級でも苦戦してるんだぜ。羽生も将棋をなめすぎたな

606 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:06:36 ID:vL60q5QD

最後の最後まで読み切ってないから打ち歩詰め回避できなかったんだ
羽生は最終盤が甘い

607 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:07:03 ID:GRI5QcqX

開幕前の予想

森下
やはり「羽生ブランド」は大きく、４―２で奪取と見ます。
ただ、王位戦で痛い目に遭っているので、もつれれば渡辺竜王に勝機があると思います。

深浦
渡辺竜王がこうした大勝負で天性の勝負強さを発揮し、４―２か４―３で防衛と予想します。

608 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:08:46 ID:sm+x1den

タニーがタイトル戦に、ちょくちょく出てたときの２ちゃん実況は、
「タニー！ウンコ四間飛車は絶対やめてくれ！」
とかのレスが多かったよなｗ

609 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:08:49 ID:XxXLciE9

渡辺が強いのか、羽生が弱いのか・・・

まあ、渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞羽生ということだけはガチだな

610 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:11:12 ID:sWck/a5s

>>607
羽生が３連勝したあたりでは深浦調子乗りすぎ論が出ていたが、案外予想が当たりそうだなｗ

611 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:13:24 ID:+P3IJGb8

横綱が三役レベルに負けて座布団舞うなんてのはままある事だけどね
でも何だかんだ言って優勝するのは横綱

612 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:14:40 ID:J3PFk2Pb

渡辺も今期Ｂ１抜けておかないと、来期はメンバーが厳しくなりそうなんだよな
まあ竜王失冠してたら順位戦で本気出すだろうから面白くなるのかも知れないが

613 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:14:58 ID:/dtt10OW

将棋と相撲を比べるのは不謹慎だと思うよ
興行の要素が少ないのが将棋の得がたい魅力なんだから

614 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:15:28 ID:isuonraG

３連敗してるようじゃ羽生も大したことないな
王将も獲られるだろう
羽生世代の時代から深浦渡辺２強時代の幕開けだな

615 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:16:51 ID:s5PvR+Z/

ブログ来てるね

616 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:17:35 ID:HzPpX2eH

羽生名人に平手で三連勝‥凄すぎる！

617 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:17:56 ID:suaN93sl

>>612
渡辺は降級候補ｗ

618 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:17:57 ID:GRI5QcqX

やはり温めていたか
使えなかったら最悪だったな

619 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:18:43 ID:/dtt10OW

３４手目△３一玉は新手で、誰にも言わずに温めていました。
最近、後手で普通に組み合う矢倉で連敗していたので、思い切ってやってみました。

追う立場のメリットを生かしてるな
最終局は羽生の方が気持的に楽そうだ

620 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:18:57 ID:PcKpWYzn

>>553
今の羽生にそんなデータはなんの慰めにもならないだろ

621 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:20:05 ID:E2589zDd

そういや森内の時も誰にも言わず暖めてたな。
研究将棋か。

622 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:20:35 ID:GRI5QcqX

まだまだ温めてるよ
竜王戦まで、まるまる1ヵ月暇だったしｗ

623 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:21:57 ID:suaN93sl

第二の加藤

624 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:22:00 ID:sm+x1den

渡辺！明日の夜あたり、２人目いっとけ！今しかない！！！

625 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:22:15 ID:yBJ5hxRw

誰にも言わず……不覚にも萌えた

萌えた自分に萎えた

626 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:22:29 ID:vL60q5QD

研究将棋はむしろ羽生の方
渡辺はほんとに強いんだよ

627 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:22:46 ID:+P3IJGb8

やっぱり研究で勝っただけか。そんなんでは真の王者にはなりえない
最後の最後では勝てないな

628 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:22:48 ID:J3PFk2Pb

>>617
流石にそれは無い。順位が上だから全敗しないと降級は無い
全敗しても降級するかどうかは他力本願。

629 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:23:09 ID:dYnVKcpq

温めてる手なんて誰でも持ってるんだろうな。
使える局面になるかならないかが問題なだけで。

630 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:23:53 ID:E2589zDd

渡辺は竜王失うとただの人だからなあ。
深浦は腐ってもA級だけど

631 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:24:12 ID:OWDutvlK

>>627
そう言って羽生は谷川と森内に抜かれて、残りカスの十九世になったんだよな
なんか、惨めだよ、そういうの

632 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:24:46 ID:yBJ5hxRw

しかし気になるのは、なぜ第二局で使わなかったのかってことだよな。
羽生の先手矢倉は二局以上あると読んでたのか？
だとしたら凄まじい勝負勘だが……

ま、▲６五歩で駄目だから使わなかったんだろうな。
ここで使って、▲６五歩を指させなかったのが凄い。

633 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:25:02 ID:GRI5QcqX

いや、単純だよ
研究範囲内だと異様に指し手が早いし

634 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:25:46 ID:suaN93sl

深浦は来年はＢ級ｗ

635 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:25:54 ID:4ASc8gvY

でもさ、明らかに６五歩を疲れたら３一玉型は良くないと思うんだけど
竜王の発言からすると、それでも勝算があったってことなのかな？

それとも、単に投げやりというか、力戦に持ち込んであとは指運みたいな感じだったのかな

636 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:26:30 ID:GRI5QcqX

そうか、深浦は渡辺の
この癖を見抜いてるのか

637 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:26:51 ID:/dtt10OW

互角に指せるくらいの目算はあったんだろう
羽生と指すと皆ギャンブルというか積極的になるから、見ていて面白いな

638 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:27:07 ID:soF0zTsw

>>632
本当の研究手は▲６五歩の先に用意してあったんじゃないか？
▲６五歩打たれたら負けになるんじゃ意味の無い変化だし。

639 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:29:14 ID:+P3IJGb8

>>631
とは言ってもどれがカスかは一目瞭然だしな
先か後かを誇っても意味ないよ

大山１５世名人　タイトル通算８０期
中原１６世名人　タイトル通算６４期
谷川１７世名人　タイトル通算２７期
森内１８世名人　タイトル通算０８期
羽生１９世名人　タイトル通算７１期

640 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:29:32 ID:zCoAODRl

31玉とかよりも62角が羽生には見えてなかったんだろ

641 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:30:00 ID:GRI5QcqX

しかしどうかな？温存してたのを言うのは前からそうだけど
羽生の変幻自在将棋を誘発する可能性があるな
いや、それこそ竜王の狙いか？隙を見せたら羽生は蘇るよ

642 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:31:08 ID:4ASc8gvY

>>638
だよね
それだけにすげー気になるんだよね
あそこで３一玉、息子にも内緒で暖めてたってことはその先にも秘策があるんだろう

気になる～すぐ見たい、今すぐ知りたい～
最終局は羽生さん先手であの局面まで進んでくれたら神局になりそうなんだが・・・

643 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:31:44 ID:/wHzbvbv

越後湯沢だと焙煎したてのコーヒー豆手に入れるの難しいのかな？

644 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:31:46 ID:yBJ5hxRw

>>638
感想戦によると、▲６五歩の先に先手の選択肢が３つほどあって、
どれかが先手勝ちだろうと思ってたとかなんとか。
ハメ手ってより、勝負手だったんだろうね。
後手番矢倉で勝てなくなってたから、いきなり勝負手を出したと。

645 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:31:52 ID:suaN93sl

>>639
森内なら３連勝したら３連敗するヘマはやらん

646 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:32:19 ID:zCoAODRl

いや今日の様子を見る限り羽生にはもう気力は残ってないよ
なんか一気に老け込んだ感じ

647 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:33:16 ID:dYnVKcpq

>>639
それらの名人竜王（前身の九、十段戦含む）の通算期数を貼ってみて

648 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:33:45 ID:+P3IJGb8

>>645
そらタイトル挑戦する前にC2に負けてしまうからなｗ

649 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:33:52 ID:/dtt10OW

食事ものどに通らない程だったみたいだから
相当面白い変化がありそう。またどこかで出てくる気がする

650 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:34:10 ID:J3PFk2Pb

森内こそ棋力はあるのにヘマをやる筆頭みないな男だぞｗ

651 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:36:36 ID:TG9/QV/s

勝負の世界はどれもそうだが勝てば官軍、負ければボロクソに言われるのな。
天才羽生さんですらID:zCoAODRlみたいなど素人に上から目線でダメ出しされちゃうわけだ。

652 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:36:45 ID:suaN93sl

森内は名人戦と順位戦に絞ってるからな。順位戦でまた勝つぞ

653 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:37:58 ID:JQug1sul

最強でも負けちゃうのが将棋なんだよ　オヨヨ～

654 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:39:59 ID:soF0zTsw

>>644
そうか～
それなら尚のこと▲６五歩の先の戦いを見てみたかったな！

655 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:40:24 ID:yBJ5hxRw

うーむ、羽生ヲタに肩入れするわけじゃないが、
この手が秘蔵の一手だとすると、もう次は無いだろうから、
最終局が羽生先手なら奪取なんかな……
羽生が先手振り飛車で負けてファンがっかり、なんて展開もあるか？

おやす・・

656 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:40:33 ID:+P3IJGb8

>>652
つい最近、先手番で終盤読みぬけして竜切り自爆で鈴木さんに負けたばっかりですがｗ
ま、スレチなんでこの辺にしとくよ

657 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:42:44 ID:vJWAsH97

羽生はもう心が折れてるよね
ひょっとしたら天童に現れないんじゃないの

658 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:44:24 ID:zCoAODRl

森内は弱いぞ
アイツはダメだ
羽生世代は羽生の呪縛に掛かってるから
どいつもこいつもダメだよ
典型がへたれ犬佐藤

659 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:45:46 ID:J3PFk2Pb

今年の森内は明らかに本調子でないとしても、全盛期に
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3343139
これをやらかしてるからな。

660 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:46:42 ID:suaN93sl

明日の順位戦で森内が藤井を突き落とす

661 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:47:16 ID:dYnVKcpq

>>655
ひとりで勉強してたら「こんなのはどうだろう？」って思う手は
いくらでも浮かぶんじゃないか？
藤井システムや鈴木式石田流なぞの「一局丸ごと作った」みたいな極端な例を出さなくても、
既存の定跡からちょっとはみ出るくらいの手なら、棋士は結構持ってそう。
で、失敗も多いんだろう。今回は勝ったから注目されてるけど。

662 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:50:04 ID:zCoAODRl

やっぱり4局目で羽生は震えたのに負けたのが終わりの始まりだったね
これは羽生の読み・直感といったものが
羽生の中で狂ってしまったということの目に見える現れだといえる
精密機械が老化で壊れてしまって反応が狂ってきてるようなもの
もう羽生はダメかも分からんね

663 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:52:01 ID:+P3IJGb8

駄目かも分からんという状況からの逆転勝ちを何度してきたことか

664 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:52:44 ID:KKHW5fTD

渡辺の口ぶりだと▲６５歩の変化の先にも何か対策を用意してる感じだった
もし第７局、羽生さんが先手になり矢倉を選択したとしても、渡辺は今回と同じ急戦で挑むと思う
そして▲６５歩でも先手負けなことを見せ付けるはずだ

665 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:56:15 ID:suaN93sl

ソフトでカンニングか。いい加減連盟もパソコンと携帯の持ち込み禁止しろよ

666 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:56:37 ID:zCoAODRl

>>663
それは個々のタイトル戦での話でしょ
今回のダメかもわからんのは羽生の棋士人生での話だよ
震えてたのに負けた
これは羽生の中の精密機械が壊れてしまっていることが
目に見える形でみんなの前に明らかになったってこと
これから羽生はますますボロを出していくはずだよ
老化には誰も勝てないからね
そういう意味でのもうダメ感が漂ってる
今の羽生からは

667 ：名無し名人：2008/12/12(金) 02:59:36 ID:nwL/b7tv

それより封じ手の３六歩は何だったの？
あれが失敗だったと信じる俺がいる

668 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:01:12 ID:PCqIRjE2

カンニングはソフトじゃなくて
竜王戦サイトの検討でしょいろんな変化かきまくって。
携帯禁止にしろ

669 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:02:29 ID:JQug1sul

ジンクス破れるかどうかだな３－４のそっちに興味移行
なんでもいいからハブ勝てよ
なべは今後チャンスいくらでもあるだろ

670 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:04:06 ID:f43opu6N

新手の種ならいくらでも持ってそうだけど。
モテも10戦形×10局面で100通りくらいは常にアイデアもってるって書いてたしな。
95%は使い物にならないとも書いてたが。

671 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:05:30 ID:JQug1sul

屋敷も塚田にド必敗の将棋勝って中原に挑戦でき奇声になったらしいから
タイミングはあるな

672 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:06:55 ID:+P3IJGb8

>>666
実際は少し震えたように見えたのを
記者が勘違いしただけのようだけどね

673 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:07:44 ID:KKHW5fTD

渡辺のブログが更新されているってことは、渡辺も泊まらずに帰京したんだな

対局者双方とも帰ってしまった新潟のファンは残念だったろう
本来は竜王である渡辺が、勝った時くらい親睦を深める役目を果たすべきなんだが
この辺が渡辺はジコチュウといわれる所以なんだよな

674 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:09:59 ID:suaN93sl

深浦も防衛してその日のうちに帰ったけどね。
てめえのガキの運動会のためにね。
そのために負けた羽生が残って接待しなきゃならなかった。

675 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:10:57 ID:+P3IJGb8

深浦さん、良いお父さんだなｗ

676 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:11:50 ID:J3PFk2Pb

お前らが現地にいたとして、深浦や渡辺しか残ってなかったらさっさと帰るんだろｗ

677 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:12:14 ID:PPbgk+Qc

>>672
震えが止まらないとか
再び震え始めたとか書いてるのに勘違いはないだろうｗ

678 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:13:27 ID:6yz/nm0/

羽生オタはそろそろ慣れとけよ。
近い将来呼ぶ称号、羽生達人にｗ

679 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:14:24 ID:ULL8d7ZL

今回は渡辺はあとでブログで振り返らないのかな
さすがに超大一番前で朝日オープンもあるし余裕無いか

680 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:16:25 ID:+P3IJGb8

>>677
最初に少し震えたとある。その少しを勘違いしてそのまま
震えたと書き続けてしまったんだろう

681 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:16:44 ID:zCoAODRl

>>672
勘違いじゃないでしょ
実際勝ちそうだったし
勝てば竜王になってる大事なところだし
震えたんだよ

682 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:18:15 ID:jEZXZdi/

>>680
そもそも震える＝勝ちを確信、という立場なんだ、あなたは
羽生は「私は勝つときに震えます」なんて一言も言ってないのに？

683 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:18:41 ID:gj9kU3FL

羽生が震えて負けたって事実まで否定しなくてもいいんじゃないか？ｗ
グリグリでも負けたことあるんだしそういうこともあるさ

684 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:19:38 ID:nEfvatJ1

羽生じゃなく羽生オタが震えてそうだな

685 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:20:30 ID:zCoAODRl

魔王は見たんだよ
目の前で羽生が震えたのに負けた瞬間を
そのあと2局の魔王の圧倒的な勝ちっぷりと
羽生のしょぼい指しっぷり

686 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:21:54 ID:+P3IJGb8

いつもの羽生ならスレ住民でも分かるような５手詰めくらいの時にぷるぷる発動なんだけどな
第４局のあの局面は勝勢だけどソフトも控え室も明快な順を見つけてなかった

そこに少し震えたのコメント。明らかに記者が勘違いして先走りしちゃったものだと思うけどね
それか勝勢の時は少しだけ震えるのかもしれない･･･

687 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:22:14 ID:suaN93sl

魔王って誰だよ。バカじゃねえのｗ

688 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:27:43 ID:gj9kU3FL

>>686
それはないな
棋聖戦で震えたときはどっちが勝ってるのかみんなわかんねって状態で始まったからな

689 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:36:53 ID:E9jOHBCH

単なる「風邪による悪寒の震え」の悪寒

690 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:46:27 ID:+P3IJGb8

>>688
違うよ。棋聖戦の時は鬼手８６歩の後に分かりやすい局面になってから

691 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:57:15 ID:gj9kU3FL

>>690
控え室でも最終盤まで結論なんか出てなかったっていうのに…

692 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:57:43 ID:+yhMmjqs

▲６五歩突いて渡辺の攻めを受けてたつのが名人の将棋だろう
前局、渡辺の攻めでぼこられてひよったんだろうな

693 ：名無し名人：2008/12/12(金) 03:58:30 ID:66GxokzM

封じ手で２二歩だったらどう受けたんだ？

694 ：名無し名人：2008/12/12(金) 04:03:52 ID:xzDiRiN1

すいません。投了図以降の予想棋譜または詰み棋譜がわかる方教えてくれませんか？

695 ：名無し名人：2008/12/12(金) 04:15:32 ID:+P3IJGb8

>>691
最後は終局近しの検討打ち切りモードだったけどね

696 ：名無し名人：2008/12/12(金) 04:17:34 ID:SfDZftlo

あんときはホントにどっちが勝ってるかわからなかった記憶あるけどなぁ
ブログで震えたって出てやっと勝ってるんだと安心したくらいだ
まぁ当時のスレ見たらみんなそんな感じだったのが一目瞭然だろうけど

697 ：名無し名人：2008/12/12(金) 04:17:37 ID:OumMLyW/

それにして第７戦まで来るとは思わんかった
次は本当に将棋史上に残る対局になるな

698 ：名無し名入：2008/12/12(金) 04:23:33 ID:1akc9/b9

>>694

竜王戦第６局ネット中継・棋譜＆指し手検討専用
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228882776/266
266 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 16:50:23 ID:sndAcHDU
今来た方用に

投了図以降は
▲同金に△４八飛車成が次の△５七角成、△６七銀を見て厳しい。
防ぐには▲６八歩ですが、やはり△５七角成とされ、先手は後手に寄りつく手もなく投了やむ無しです

699 ：名無し名人：2008/12/12(金) 04:26:52 ID:xzDiRiN1

>>698
ありがとうございます！

700 ：名無し名人：2008/12/12(金) 04:35:06 ID:7Va7r6lk

A級魔太王は、A級にも入ったことないのに永世竜王になったら笑えるなｗｗ

701 ：名無し名人：2008/12/12(金) 04:48:36 ID:LyMIHs37

これって森内の時と似たような展開じゃない？
あの時も3勝3敗で「情熱大陸」に突入だった。

702 ：名無し名人：2008/12/12(金) 04:49:06 ID:dYnVKcpq

ID:+P3IJGb8＝ID:HN0oHpAe

ID:suaN93sl

羽生ヲタ頑張りすぎだろ・・・

703 ：名無し名人：2008/12/12(金) 05:06:45 ID:XtA8a8fZ

>>701
八百長疑惑ですか

704 ：名無し名人：2008/12/12(金) 05:16:49 ID:6QbCjir0

羽生四冠破竹の三連勝で竜王位に王手の後、、、
第四局羽生優位に展開をするも終盤ミスって逆転負け。
第五局混戦を制して渡辺竜王が勝つ。
第六局終始優勢を維持し渡辺圧勝で三連勝。

流れは完全に渡辺現竜王。

ホントにイイのか？
A級にも上がったコトもない実質七段のヤツに「永世竜王」名乗らせて。
今からでも規約変えて「A級経験者(渡辺の場合A級昇級後)に永世竜王の称号が与えられる」
ってコトにしないか？

つーか
「4月1日時点でタイトルホルダーにある者はA級に在籍(その年度A級リーグで戦う)させる」
ってコトでイイよ。

このままでは「順位戦」も「永世竜王」の称号も共に権威が失墜するぞ。

705 ：名無し名人：2008/12/12(金) 05:20:24 ID:7Va7r6lk

>>704絶対変だよな、A級にも上がったこと無しで「永世竜王」ってさ。
せめて、A級に上がってから与えるべきだな。

706 ：名無し名人：2008/12/12(金) 05:21:36 ID:WBkToyP6

え、ブログ更新とな？
いま見てきました。
嬉しくて、帰路、足が地につかなかったのでしょう。

707 ：名無し名人：2008/12/12(金) 05:32:32 ID:/bjqzHv7

羽生さんとまた労の年齢差がもう少しあれば、もっとまた労も輝けただろうに。
それでもゆくゆくは大山みたいな風格のある存在になっていくと思うわ。

708 ：名無し名人：2008/12/12(金) 05:47:43 ID:Tk2xadt3

渡辺が永世竜王取ったら、いったん力使い果たしてしばらくは抜け殻状態になりそう
最初に竜王とった後の順位戦がひどい成績だったが、今回は永世竜王なんで万が一Ｂ２に落ちたらシャレにならんな

709 ：名無し名人：2008/12/12(金) 06:00:03 ID:zOJHiKJw

A級と永世位になんか関係あるのか？
以前の順位戦メインの段位付けルールだったところに、
竜王戦の段位付けルールが追加されただけだろ

いいじゃない、B1で永世竜王でもさ
順位戦偏重過ぎると、他の棋戦がなくなってしまうよ

710 ：名無し名人：2008/12/12(金) 06:03:38 ID:soF0zTsw

名人やここ最近の竜王のスケジュール見ると棋戦が多すぎなのかなと思うけど、
下位の棋士だとスカスカだもんなあ。
トップクラスの棋士なら名人・竜王と後何か1タイトルくらいでちょうどいい対局数になりそうなんだけど。

711 ：名無し名人：2008/12/12(金) 06:04:19 ID:OoSfkN/Y

今の順位戦のルールめちゃくちゃだからな。
昇級が15人に１人とかｗｗｗ

712 ：名無し名人：2008/12/12(金) 06:06:04 ID:uDLrCXbe

すごい展開になったね。
羽生さん４連敗した場合、来年次々にタイトル失っていきそう。

713 ：名無し名人：2008/12/12(金) 06:14:03 ID:mMDjQrDU

なんで久保と木村に出来なかったことが深浦や渡辺にはできるんだろう？
久保や木村も来年あたりから羽生に勝ち始めるのか。

714 ：名無し名人：2008/12/12(金) 06:22:36 ID:TG9/QV/s

ストⅡと同じでキャラによって相性があるんだろ

715 ：名無し名人：2008/12/12(金) 06:26:35 ID:MLPe+00s

>>709
＞順位戦偏重過ぎると、他の棋戦がなくなってしまうよ

ナニ言ってるの？
タイトル戦のスポンサーは新聞社。
ネット社会の確立が進み新聞とる家庭が激減してる昨今だ。
新聞社も棋戦から撤退して行き今ある七大タイトルも減少し
三つくらいになるんじゃないのか？
ヤフーとかがタイトル戦のスポンサーやってくれればイイけど（有料でネット配信）
時代遅れで人気の薄い将棋では有り得ないよ（囲碁ならあるかも）。

716 ：名無し名人：2008/12/12(金) 06:34:51 ID:7Va7r6lk

A級に入ったことも無し、竜王以外のタイトル獲得無しで「永世竜王」でいいの？ｗ

717 ：名無し名人：2008/12/12(金) 06:36:23 ID:WBkToyP6

昔は９段なんて２～３人だった。
それを、どんどん増やすように改正したわな。
多数決なら当然そうなる w
永世位とて、同じ流れ、そんなもんだろ。

718 ：名無し名人：2008/12/12(金) 06:36:41 ID:wzUADVgF

結果はどうあれ、渡辺は相当成長したんじゃないかな。夫として。

719 ：名無し名人：2008/12/12(金) 06:43:08 ID:WBkToyP6

だから、とんで帰りましたがな。

720 ：名無し名人：2008/12/12(金) 06:44:20 ID:MLPe+00s

>>717
もっと前（江戸時代）はな八段も四人くらいだった。
その中から名人（将棋所）が選ばれた、、、

後三百年も経ったら二十段くらいになってるかもなw

721 ：名無し名人：2008/12/12(金) 06:44:45 ID:X5K39obF

どっちのファンでもないけど、
魔王は強くなったと思うよ。
羽生にサンドバッグにされて。
そのうちＡ級にあがってタイトル戦も常連になる予感。
羽生渡辺時代到来！って情熱が銘打ちそう。

最後に藤井先生頑張って下さい。

722 ：名無し名人：2008/12/12(金) 06:50:16 ID:QhtjwNbU

昨日の敗戦、渡辺の3連勝などで渡辺ノリが多くなっても
最後には冷酷にきっちり勝ちそうな羽生タンｗ

723 ：名無し名人：2008/12/12(金) 06:57:03 ID:JQug1sul

結局ハブが勝つだろ
負けたりして
どっち！

724 ：名無し名人：2008/12/12(金) 06:57:33 ID:U9h+6QA7

先手で矢倉で70手で投了ってなんか初心者みたいな負け方だな

725 ：名無し名人：2008/12/12(金) 07:07:26 ID:MLPe+00s

>>721
＞そのうちＡ級にあがってタイトル戦も常連になる予感

この人に関しては
B級Ⅱ組に降級、、、その後のタイトル戦でも「鳴かず飛ばず」の
可能性、大！
だから皆が危惧してるんだよ。

726 ：名無し名人：2008/12/12(金) 07:08:35 ID:9mzWmG11

最終局の振り駒はどうなるかな…。

この流れの中でもし振り駒で魔太郎先手となったら
将棋の神が勝者は魔太郎と選んだようなのもの。

727 ：名無し名人：2008/12/12(金) 07:11:43 ID:EqYFrCAX

情熱大陸の一番最初の竜王戦の紹介の中で藤井先生が一瞬だけ出る予定

728 ：名無し名人：2008/12/12(金) 07:14:41 ID:7Va7r6lk

第七局は対局終了したら、両者が、明日のジョーのホセ・メンドーサみたいに
白髪になってるか髪の毛が抜けてるかになりそうだなｗｗ

729 ：名無し名人：2008/12/12(金) 07:16:52 ID:l8XbK3ge

終わったばかりだというのに秘策の存在をバラしてしまったところに
渡辺の気の緩みというかある種の安心感を感じるな。
こういう修羅場を幾度もくぐり抜けてきた相手なんだから
最後まで気を抜くべきではないのに

730 ：名無し名人：2008/12/12(金) 07:17:13 ID:aQA2wwQs

相棒に似てきた・・・

731 ：名無し名人：2008/12/12(金) 07:41:15 ID:zldXdeZ6

渡辺は数年以内に名人になるだろ

732 ：名無し名人：2008/12/12(金) 07:45:51 ID:/ePejnZW

渡辺５連覇の期待のほうがつよいのか？
羽生が７冠達成したときの最後の砦、谷川によると谷川負けろの空気がすごかったらしいが。

733 ：名無し名人：2008/12/12(金) 07:48:49 ID:mLCtNA+A

俺はどっちに勝ってほしいとかは特にない
プロの矢倉の棋譜がほしいだけだ

734 ：名無し名人：2008/12/12(金) 07:53:12 ID:d5hJNjkd

羽生の永世七冠達成は来期以降でも見れるが、
羽生相手に3連敗4連勝で永世竜王獲得は今期だけだから渡辺応援が多いんじゃない

735 ：名無し名人：2008/12/12(金) 07:56:39 ID:7o/Pr/Nd

>>730
死なない死なないw

736 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:00:47 ID:70zvelCr

羽生好きだから最後は羽生に勝ってほしい
けど崖っぷちからこれだけ盛り返した渡辺を応援したい気持ちもある
どっちもがんばれー

737 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:14:15 ID:vWKN5uXE

竜王戦の制度自体が、順位戦へのアンチテーゼとして企画された訳だから、
主催紙としては、その時点で最強なら、B1どころかC2竜王やアマ竜王こそ
望むところじゃないの？

738 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:17:38 ID:7Va7r6lk

テロ朝に、ひふみんｗｗｗ

739 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:27:27 ID:djpbxbm9

４連敗しても羽生さんが、中原やひふみんみたいにならなければいいです。
せいぜい、おにぎり屋倒産とかならまだいい
永世竜王は渡辺さんでもかまわない

740 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:30:37 ID:Tk2xadt3

>>737
登っていく一方の新進気鋭ならね
Ｂ２に降格しちゃったら全然意味が違ってくるだろ
まあ、落ちないとは思うけど

逆にリラックスして昇級もあるかもしれんけどね

741 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:31:03 ID:pbi4p9t4

>>737
渡辺が現在最強の棋士、そう思っているんだ・・・
なるほど～

742 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:31:09 ID:6QbCjir0

主催者である新聞社撤退でいずれ竜王戦は廃止になると思うがな。
こんな経費がカサむ(海外で対局、高額な賞金)タイトル戦いつまで続けられる？
そもそも竜王戦を名人戦と同等ソレ以上に位置付けされたのは連盟に多額の金が
入って来るシステムだから日本将棋連盟も容認したんだろ？

竜王戦ショボくするとナンの価値もない並のタイトル戦になるし。

743 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:36:31 ID:7Va7r6lk

最強の棋士なのに、他のタイトルが獲れないのは、これいかに。
竜王戦番長だな、魔太郎くんはｗｗ

744 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:36:44 ID:N5yth/cU

竜王はバブルの申し子みたいなタイトルだからな

745 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:36:46 ID:gLOoU5cW

名人戦より格上の棋戦があった、
というのがトリビアになりそう。

746 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:37:42 ID:djpbxbm9

竜王っていいネーミングだと思うよ
いや～３連敗４連勝がとうとう見れるのかな？

747 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:39:50 ID:GRI5QcqX

この日程は厳しいね
24歳と38歳だと辛いだろうね

748 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:41:09 ID:vWKN5uXE

>>741
別に、こっちがどう思っているかじゃなくて、竜王戦の制度で勝った者こそが
現在最強だというのが「讀賣新聞社の主張だ」と言っているのだが・・・

749 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:41:46 ID:XVcof/9Z

勝負事の好きな人は、よく「流れ」って言葉を口にするね。
すごくバカっぽく聞こえる言葉の代表格だな。

750 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:41:55 ID:mWJ66htz

羽生は永世竜王のチャンスを前回の森内との防衛戦で負けて逃した後、
もう１度挑戦者になるだけで５年もかかったんだから
今回を逃したら、羽生の永世竜王は無い可能性も高い。

751 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:41:58 ID:HMiZcn7y

竜王戦、棋聖戦、王座戦が合併して、読売、産経、日経三社共同主催の
真に名人戦に対抗できる大型棋戦として再出発すべき

752 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:43:45 ID:bfaAD3VW

先手でB級棋士にレイプされる名人って哀れだよなｗ

753 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:47:13 ID:L+7CBqEE

魔太郎四連勝ならこれからやっと羽生対抗馬として面白くなるな

754 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:47:22 ID:GRI5QcqX

竜王戦のニュースに紛れて一二三のニュース
色々大変だな

755 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:49:16 ID:rrml+Ov+

ブーハーオタはタニオタを見習えよ。

756 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:53:23 ID:mLCtNA+A

つーか阿久津や山崎はなにしてんだ？
羽生世代に立ち向かってんのナベだけじゃん

757 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:55:18 ID:Tk2xadt3

日程的にきつくてかわいそうだが、朝日オープンで両者が対戦しそうだし、ちょっと楽しみ
大和証券杯のクリックミスの局面まで両者暗黙の指定局面として進めてほしいな

758 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:56:10 ID:XVcof/9Z

＊＊アンチは（＊＊はハブでもナベでもタニーでも）は
人生を考え直したほうがいいよ。ろくなもんじゃない。
＊＊ヲタの方が生き方としては前向き。

759 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:57:05 ID:rHdjQ56w

>>711
5人に1人降級点で3回で降級なんだから釣り合いは取れている。

760 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:57:12 ID:mLCtNA+A

>>757
ほんとだｗすごい日程組んでるな

761 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:57:42 ID:GRI5QcqX

普通の一局だと思って冷静に指した方が勝ちそうだな

762 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:59:46 ID:C2ay7Tm8

流石に竜王連続4期の魔太郎、前代未聞の快挙と云っていい
永世７冠の華々しく誕生する舞台を最高のものとするため、
見事なくらい素晴らしい脇役を演じてくれてるよ。立派立派

今年の最優秀助演棋士賞を俺から捧げるよ。

つ ⑩

763 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:01:42 ID:OWlOkpGS

>>756
あの二人は精神力が雑魚級

764 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:02:45 ID:gLOoU5cW

流石に永世六冠の羽生、前代未聞の快挙と云っていい
五期連続による永世竜王の華々しく誕生する舞台を最高のものとするため、
見事なくらい素晴らしい脇役を演じてくれてるよ。立派立派

今年の最優秀助演棋士賞を俺から捧げるよ。

つ ⑩

765 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:04:45 ID:mLCtNA+A

>>763
心が折れちゃうってやつか？
頑張ってほしいんだがな

どうも若いのがナベだけで寂しいんだよな
羽生が若いときもそんな感じだったのかね

766 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:09:00 ID:Su5hTZCd

棋士に容姿は関係ないと言われるが、渡辺は悪すぎて気の毒

767 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:09:39 ID:GbTZPrx+

流石に元名人の一二三、前代未聞の快挙と云っていい
どちらがなるにしても永世竜王の華々しく誕生する舞台を最高のものとするため、
見事なくらい素晴らしい脇役を演じてくれてるよ。立派立派

今年の最優秀助演棋士賞を俺から捧げるよ。

つ ⑩

768 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:13:37 ID:OoSfkN/Y

>>759
釣り合いはたしかに取れてる。
ただ数が少なすぎる。
少なくとも15％は昇級させるべきだと思う。
C2なら6，7人か。まあアバウトで言ってるので
きちんと計算する必要があるが。

いまの制度はあんまり。
将棋連盟はなにをやってるのかと思うわ。

769 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:17:04 ID:rrml+Ov+

>>766
妻も子供もいて、金持ちなんですが、何か？
しかも永世竜王なんですが。女性経験も多いんですが。

770 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:18:48 ID:gLOoU5cW

最後の一文、
mjsk？

771 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:30:14 ID:Su5hTZCd

△31玉は新手でだれにも言わずあたためていました
性格まで悪いようだｗ
ふつうに▲65歩で負けだろ

772 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:34:43 ID:TFpmf4kF

>>46
まじで逆転しそうだなｗｗ

773 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:34:47 ID:suaN93sl

渡辺なんぞが勝って誰が喜ぶんだ？　新聞屋も潰れるから、将棋も終わりだな

774 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:36:51 ID:pXpcW2rw

>>771 そうだねえ、65歩を見たかったな。

羽生の口から「自重」って初めて聞いた気さえする。
似合わない。

775 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:43:44 ID:QNRCLuFK

流れは完全に渡辺・・・なのかなぁ？
最初3連敗した時は明らかに力に差があるように感じたけど。
羽生が強くて渡辺が弱いのか、
渡辺が強くて羽生が弱いのか。
なんだか良く分からなくなってきた

776 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:47:25 ID:0SlDmhfT

>>769
突っ込みどころ満載だな
魔太郎、ネタはブログだけにしろよ

777 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:50:59 ID:QsNzWnHS

世間的には一二三事件のほうが扱いが大きそうだが気のせいか？

778 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:59:41 ID:YIe+XfRq

渡辺は容姿全く気にしてなさそうな所が良い
羽生谷川みたいに謙虚過ぎないところも良い

779 ：名無し名人：2008/12/12(金) 09:59:53 ID:zCoAODRl

永世七冠とっちゃったらそこで終わりだろ
むしろ毎年挑戦者になってもらったほうが話題になっておいしいだろ
読売は羽生に負けるように圧力かけたほうがいいよ

780 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:00:26 ID:GRI5QcqX

一二三事件の方が理解しやすいからだろ
将棋と言えば羽生なのはいつもの事だし
一般人は天才が好きだからな

781 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:02:50 ID:b8Owy8Ug

>>777
流石に最高位の竜王戦、前代未聞の盛り上がりと云っていい
どちらがなるにしても一二三九段の華々しく登場する舞台を最高のものとするため、
どちらも見事なくらい素晴らしい脇役を演じてくれてるよ。立派立派

今年の最優秀助演棋士賞を俺から捧げるよ。

つ ⑩

782 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:05:32 ID:suaN93sl

>>778
渡辺はそれどころか傲慢だから。

783 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:06:20 ID:S0egw85E

ひふみんは、法廷でも長いネクタイ姿なんだろうか・・・

784 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:07:03 ID:rDXBNGFj

永世名人も永世竜王もすべては天童へ通じる道である。

それが天童たる羽生の役割なのだ。

785 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:12:40 ID:Inp9yp0e

もし羽生が、あの圧倒的な実績を背景に『佐藤さん、あれだけやられたのに、まだ懲りないのですか。』とか『相手が弱すぎて呆れて負けた。』とか言い出したら、どうなるんだろ？意外と今より人気上がるのかな？

786 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:17:59 ID:vSwFdNrj

星の上では大接戦だが、内容は一方的なことの多いシリーズだ。
特に第六局はひどかった。
未知の領域に踏み込むような伸び伸びとした指し手の応酬を期待。

787 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:21:40 ID:b8Owy8Ug

>>786
第三局もひどかったなｗ

第七局は熱戦だといいけど

788 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:24:33 ID:GRI5QcqX

第8局までいきます！

789 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:26:30 ID:ZD3XQUGB

チラ裏でスマンが、ゆうべ夢を見たんだ
羽生の着物の袖にくっついてたイモムシを俺が叩き殺したんだが、
目が覚めてから「羽生の白星を叩き潰しちまった」気がした
つうわけで最終局、渡辺が勝つわ

790 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:30:31 ID:z8uyg9xf

藤井解説かよ。どっちが勝つか分からないように連盟は舞台設定したな。
でも最後は羽生が勝ってほしい

791 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:30:37 ID:QNRCLuFK

>>782
違う、渡辺は自分に正直なんだ
羽生は二重人格だ

792 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:33:27 ID:suaN93sl

>>791
で、先輩を小バカにするわけか。渡辺は育ちが悪いな

793 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:36:23 ID:E1xmcOcs

育ちの良い勝負師なんざ虫酸が走る

794 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:43:37 ID:T8ZmU3rE

今日の新聞の見出しが、羽生永世七冠またお預けだぜ。
写真も羽生だし

795 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:45:08 ID:HH5nURop

渡辺の子供のころの写真を見る限り、
身内からは凄く愛されるタイプだと思った。

796 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:45:13 ID:2888GqeA

第７局
立会人・加藤一二三
会場付近に多数の猫が徘徊

対局そっちのけで餌を与える加藤九段
封じ手を猫に託す羽生

797 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:50:13 ID:wAxbqOhr

その猫のちんこしゃぶって封じ手見せてもらおうとする渡辺か？
会話できそうだもんな

798 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:54:15 ID:oT+GZZ/D

NHK解説　藤井九段　聞き手　中村桃子二級
NHKジャーナル　12月20日　竜王戦第七局　解説　羽生善治名人！
勝っても負けてもやるんだろうね。
昨日もお寿司もらって帰ったらしいし，ここで書き込み見ていると心配になるけど，
以上に修羅場くぐってきてるんだから，さすがにすごい精神力なんだろうね。
ともかく，楽しみ。

799 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:54:33 ID:rHdjQ56w

ハロー、君達も将棋に興味があるのかい？

800 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:57:04 ID:rHdjQ56w

>>798
負けた対局の解説などになったら、阿部のような棋士ではまず無理だろうね。

801 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:57:21 ID:suaN93sl

>>793
おめえみたいなバカが棋士を甘やかすから、
加藤のようにまわりに迷惑かける奴が出てくるだな。

将棋なんて公益法人の資格なんてねえな

802 ：名無し名人：2008/12/12(金) 10:57:22 ID:FduTC1l+

魔太郎３連敗とその後の人が変わったような奮起に
めぐみ夫人を絡めれば
すげー一般受けするストーリー作れるんじゃね？

あとは魔太郎が将棋界初の３連敗４連勝を果たして
めぐみが第２子を宿していれば完璧だ

803 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:01:03 ID:EZKlxBar

>>795
そういや両親が主役の番組あったね、今年
言うとおりかわいがられて育ったみたいだったな

父親似なら渡辺もっと人気あっただろうなーと感じた

804 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:01:46 ID:mLCtNA+A

戸辺じゃなくて？

805 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:05:34 ID:0CpYEHNt

桃子まだ２級だったのかｗ

806 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:08:28 ID:EZKlxBar

>>804
戸部じゃないよ。
オリザが出てる番組だったきがする。

807 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:11:02 ID:mLCtNA+A

>>806
そうなのか
完全に見逃してたわ

808 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:12:11 ID:/u03tlDe

第6局の羽生が駄目すぎだっただけ
62角の次点で37歩48銀の形ではどうにもならん
1日目で乾杯だったな

809 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:21:24 ID:oT+GZZ/D

よく見たら「竜王戦第七局」または「羽生名人が選ぶ2009・この一局」になってる。さすがに大勝負で負けた局の解説は精神力うんぬんより，難しいよね。

ん？でも今年は2008，2009はまだやってないよね…

810 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:23:58 ID:rTCCNmfm

羽生は第四局で一回勝ちを確信しちゃったのが響いてるんだろうな
五局、六局の内容が悪すぎてどうしようもない
ここからまたモチベーション上げられるのかどうか、疑問
月曜に早指しの朝日があるし、そこでまた負けてボロボロになりそう
ここまで持ち込んだ以上、渡辺防衛としか思えない

811 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:24:42 ID:aUN9nOaU

>>1

＞第7局　12月17日・18日　渡辺竜王○－●羽生名人　山形県天童市「ほほえみの宿滝の湯」

ここではすでに第７局の勝負の決着がついてるってこと？？？
すごいね。

812 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:26:35 ID:PrxddB+i

相カツカレーは後手有利とかいうレスがあったがあれは正しかったことが証明されたな

813 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:27:17 ID:/u03tlDe

モチベーションが低いわけじゃないでしょ

お互い全力どうし

814 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:36:49 ID:0G8Ovzxa

土壇場で強いのは流石チョン
日本人にはないものだな

815 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:42:22 ID:1JZXQiqa

>>810
まったく同感。
４局がすべてだね。
永世７冠とると本当に羽生はやることがなくなりそうで、それは心配だが、
おれは羽生を応援する。

５、６局は羽生の将棋とは信じたくない内容だから負けてもいい内容にしてほしいなあ。

今年の名人戦や棋聖戦の内容を見ていると別人のよう。
プライベートで何かあったんじゃないかと(ry

816 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:44:09 ID:InGChZFt

>>814
女子フィギュアのスレかと思った。

817 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:46:34 ID:EluohUv9

羽生らしくなき将棋だし、毛布かけたりするしで
羽生は体のどこか悪いとこでもあるのか？

818 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:51:04 ID:iVN8Ig9m

第四局以降は羽生はわざと負けたんだと主張し続けてた人、
消えちゃったね

819 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:55:33 ID:EluohUv9

竜王戦は負けても、渡辺が現在Ａ級常連の前提である羽生にタイトル戦で勝った経験があるという
めでたくトップグループ入りするという事で別に構わないんだが
それより昨日の羽生はらしくな将棋だし、毛布かけたりするしで
羽生は体のどこか悪いとこでもあるのか？

羽生も中年　何かと病気が心配になってくる年齢
昨日の羽生を見て少し心配になった
羽生いなくなると将棋界　実質終わりだし将棋ファンとしては羽生の体調の方が気になるのだが･･･

820 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:55:36 ID:SfDZftlo

次の対局は将棋史上でも屈指の大舞台だな
終局近くは中継サイト落ちるんじゃないか？

821 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:58:02 ID:Ux/Tm0nD

>>818
そうなの？前スレとかにまだちょくちょくいたような。

ネタで言ってるつもりかどうかは知らないが、
羽生が空気読んだだけとかいう人は多い。

しかし、実は三局目までは渡辺が空気読んでただけというのが真実なのだ。

魔王「盛り上げないといけないし、羽生さんくらいなら、
これくらい負けておいてあげても、まあ」

822 ：名無し名人：2008/12/12(金) 11:58:36 ID:IDNGRMvb

何にしても、竜王戦に盛り上がってほしい。
将棋の内容はともかくとして、
棋士同士の心理状態を想像すると、第三者としては面白い。

823 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:02:10 ID:WwV+/eic

渡辺が倒されるのを見たいと思う反面、
竜王が渡辺でなく羽生になってしまうと見所がなくなってしまうという・・・

あとは深浦と羽生のタイトル戦くらいか

824 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:03:37 ID:E1xmcOcs

>>815
株で大損ぶっこいたんだろうか。

825 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:04:22 ID:/u03tlDe

両者１～６局まで全力に決まってるだろ

あほか

826 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:05:14 ID:64NnpfQM

羽生よぇ～(；＾ω＾)

827 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:05:52 ID:EluohUv9

竜王戦より羽生の体調の方が心配
遠慮しないマスコミは全て羽生の見出し

羽生が将棋界から消えると実質、将棋界はさらに大きく傾く
羽生で何とかもってるのが今の将棋界の現状
渡辺だと羽生の変わりにならず、羽生に変わる者がいないのが何とも辛い

828 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:20:19 ID:Ys8SaUJS

魔太郎から竜王取り上げちゃったら魔太郎の存在意義が無くなっちゃう

829 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:20:41 ID:J5EkXah2

竜王戦の両者グダグダっぷりは、なんなんだ？
谷川全盛期の羽生―谷川戦の方がずっと面白かったぞ。

830 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:21:35 ID:GRI5QcqX

一般人に対して、盛り上がってるよと言われても
逆に引くよな。
普通にしてるのが一番いい、結果が重要なんだし

831 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:22:07 ID:LaZeQiVp

これで羽生が負けたら…
阪神前監督との対談なんてどうですか？

832 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:26:19 ID:EluohUv9

羽生が居なくなると将棋のタイトルは確実に減る
それほど羽生の存在は大きい

833 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:26:36 ID:Ys8SaUJS

>>831
羽生もファンを裏切った責任とって棋士引退ですね

834 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:26:43 ID:BlvU8l5F

ワシはハブを応援してる側だけど、もし竜王失陥しても、また何度もタイトル取れる器だろ。
ただ、第６局は魔太郎は確かにいい将棋をしたのだろうが、羽生が、ひどかったｗｗ

羽生があきらかに、変調なので心配でしょうがない。

835 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:27:37 ID:jJCKAa1J

大勝負の後は妻を抱きたくなる。だからとっとと帰る。
他所の女のところ行くとダメになるんだよ。

836 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:28:01 ID:BlvU8l5F

ごめん、魔太郎がぬけてた。

837 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:28:19 ID:mLCtNA+A

10月までの羽生なら２五歩のところ６五歩いってたよな

838 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:31:12 ID:kz9NRDDX

勝負は時の運
だがこれだけの大一番
時代が求めし者が勝者になる

839 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:32:17 ID:jJCKAa1J

アメリカみたいなメディア崩壊が始まってるんだから
そのうち将棋に出資するところはなくなるよ

840 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:32:20 ID:1mQOI2D3

６五

841 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:33:31 ID:gLOoU5cW

千駄ヶ谷付近の定食屋、クリーニング屋等にスポンサーを頼むべし。

842 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:42:22 ID:MSeqpxeX

体調というより、燃え尽き症候群なんじゃないか？と思ってしまうな。
今年前半の全盛期を思わせる異常なペースでの戦いに
年取った体も心もついてこれなかったんじゃないだろうか。

ここで永世竜王取れなかったら、ズルズルとこの後も落ちていって
次第に過去の人になっていくのかもしれんな。
かつての多くの名人のように。

843 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:43:22 ID:c7ZTJyUh

羽生だって三割ぐらい負けるんだよ
野球の三割バッターが固め打ちで
三打席続けてヒット打つことあるだろ
それと同じじゃん

一切文句言われないためには10割勝つしかないな

844 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:49:14 ID:kX2auXZd

最近気がついたことだが「魔太郎がくる」って、連載時にリアルタイムで読んでたのに、あの顔以外は何も覚えてないなあ。いじめられっ子がへんなマントを着て復讐する話だっけ？

845 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:54:30 ID:Ux/Tm0nD

「魔太郎がくる!!」は名作だとオモ。
内容過激すぎて削除修正された。
それがされてない最初のが一番いい。プレミア付いてるが。

846 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:56:40 ID:2qFWEKKA

次渡辺がかったらマングース竜王と呼ぼう

847 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:57:41 ID:t2BGSwYQ

羽生は勝負と合わせて新しい将棋も模索してるから
どうしても変化したくなるんだろうな
第一人者だけに勝ち負け以外の物も背負ってるから大変だ
一人で将棋界を引っ張っていってるようなもんだからなー
正直、一番若手に上がってきてもらいたいのは羽生だろう

848 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:59:32 ID:9mzWmG11

>>845
渡辺竜王ファンの俺は「魔太郎がくる！」も修正無し版で揃えてるお（　＾ω＾）
以前部屋スレに上げた画像です↓

http://rooms.ii36.com/up/src/1213795465034.jpg

849 ：名無し名人：2008/12/12(金) 13:00:45 ID:iVN8Ig9m

>>844
「このうらみはらさでおくべきか」っていうおどろおどろしい科白が印象的な
藤子不二夫Aの異色怪奇漫画だったような
子供の頃散髪屋で読んだ記憶がある
主人公の顔が竜王に似すぎていてどっちがオリジナルなんだかわからなくなるほど…

850 ：名無し名人：2008/12/12(金) 13:08:25 ID:IuT5tdmS

渡辺竜王「これがマングースシステムです」

851 ：名無し名人：2008/12/12(金) 13:11:56 ID:EZKlxBar

>>848
なぜ魔太郎がそこにあるのか、普通ならいぶかしく思うね
藤子漫画は貴重だから大切にしてくださいな

852 ：名無し名人：2008/12/12(金) 13:14:46 ID:dsZRV3I8

>>848
盤面、渡辺佐藤の竜王戦第三局の妙手「７９角」か。
ほんとに魔王が大好きなんだな。

853 ：名無し名人：2008/12/12(金) 13:14:55 ID:IuT5tdmS

藤子Aっていい意味でも悪い意味でも奇才だよな

854 ：名無し名人：2008/12/12(金) 13:46:38 ID:xHNAQqx9

第７局まで来たのは将棋史に残るかもしれないけど内容は悲惨そのもの
１～３局は竜王があっさり負け
４局は名人がバタバタ強引に攻めてのうっかり負け
５～６局は名人があっさり寄り切られて負け

はっきりいって名勝負が一回も無い
４局なんかたまたまああいう局面になっただけなのに騒ぐ人多いしさ
最終局では看板に偽り無しの名局を頼むよ

「最後までやったけどｇｄｇｄでねー」
なんてことになったら溜まらん

855 ：名無し名人：2008/12/12(金) 13:54:26 ID:Ux/Tm0nD

>>848
揃えてるなあアンタ。って渡辺のファンってそっちからかよｗ
そして一番端っこに写ってるなのはの痛々しさを俺は見落とさないよｗ

５五の龍持ってたけど半年前に文庫版オクで売っちゃったな。
あれ読むと奨励会って今も昔もなんも変わってないことが解るんだ。

856 ：名無し名人：2008/12/12(金) 14:01:36 ID:lsGwT6E2

>>848
右端のピンク色の表紙がオチなんだよな？

857 ：名無し名人：2008/12/12(金) 14:12:45 ID:Ux/Tm0nD

>>854
１局目はＣＰＵ・他のプロ棋士には間違いでしか指せない羽生独特の
大局観炸裂で十二分にマニア受けする内容でしょ。
２局目は渡辺が終盤スッポ抜けたが終盤はそれなりに感じは出てたかな～と。
実際形勢は難解だったらしいし。

しかし何となくあっさりした将棋が多い気がしないでもないのは同意かも。

858 ：名無し名人：2008/12/12(金) 14:14:30 ID:SYi4lhkG

羽生４冠まさかの３連敗…永世７冠ピンチ
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20081212-439314.html

棋戦永世７冠とは
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20081212-439331.html

859 ：名無し名人：2008/12/12(金) 14:16:18 ID:GRI5QcqX

本当の竜王戦はこっから

860 ：名無し名人：2008/12/12(金) 14:17:45 ID:z8uyg9xf

名人戦で羽生渡辺戦を見たいね～。たぶん実現しないだろうけど

861 ：名無し名人：2008/12/12(金) 14:24:35 ID:1JZXQiqa

５、６局の羽生の無理攻めはなんろうね。
６局なんて２筋からの攻め、角桂は無理攻めというのはおれもわかっていたし。
少なくとも詰みの見通しがたってないわけで、調子いいときの羽生ならありえないすごい雑な感じがした。

862 ：名無し名人：2008/12/12(金) 14:25:31 ID:GRI5QcqX

羽生ヲタの怒りも頂点に達している

863 ：名無し名人：2008/12/12(金) 14:28:48 ID:1JZXQiqa

角桂は無理攻め->角桂交換からの無理攻め

864 ：名無し名人：2008/12/12(金) 14:32:12 ID:F8v0oFmC

5局の95歩 96歩連打
6局の27歩同飛などこの２局はアマみたいな
直線的な指し手が多いのが気になる
こんな将棋は羽生将棋じゃないだろう

865 ：名無し名人：2008/12/12(金) 14:45:16 ID:PrxddB+i

やっぱ4局目で燃え尽きたんだろ
いまは充電中

866 ：名無し名人：2008/12/12(金) 14:45:19 ID:G/47WOZv

テンプレなんで第７戦渡辺勝ちになってるんだ？

867 ：名無し名人：2008/12/12(金) 15:00:51 ID:SfDZftlo

羽生って7番勝負で3回も先手番ブレイクされたことってあるかな？

868 ：名無し名人：2008/12/12(金) 15:01:01 ID:HjWbMhCD

渡辺勝ったのか。凄いな！

869 ：名無し名人：2008/12/12(金) 15:26:01 ID:G0Sx0dtW

しかしもしも失冠するようなことが起きたとしても
渡辺の株や信頼は上がったな
4タテと3連勝で盛り返して4-3でじゃ
全然印象が違う

870 ：名無し名人：2008/12/12(金) 15:33:27 ID:dW7P77U+

羽生さん、来週のジャーナルの話、いつ受けたんだろう？

871 ：名無し名人：2008/12/12(金) 15:39:56 ID:wbj+u4ud

>>870
！？

http://www.nhk.or.jp/goshogi/journal/
第21期　竜王戦　七番勝負　第7局
または羽生名人が選ぶ「2009・この一局」
渡辺　明　竜王　VS　羽生　善治　名人　

解説者：羽生　善治　名人

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）！？

872 ：名無し名人：2008/12/12(金) 15:41:05 ID:QNRCLuFK

マジな話、最終局は五分五分と見る！
渡辺ノリの声も多いけど角番の羽生があっさり土俵を割るとも思えない。
あくまで五分五分くらいの流れなんじゃないか。

873 ：名無し名人：2008/12/12(金) 15:43:39 ID:XtA8a8fZ

>>869
確かに。すでに合格点は超えてるよね
本人はまだまだ勝つ気だろうけど勘弁してほしいわ・・・

874 ：名無し名人：2008/12/12(金) 15:46:33 ID:4NjXrTjd

>>30
プロ棋士だったら羽生ヲタの割合は9割以上だろうな

875 ：名無し名人：2008/12/12(金) 15:47:50 ID:Ux/Tm0nD

>>871
へーまだどんな対局になるか判らないのに受けたのか。
負けてしかも凡局だったら泣きそうだろうが、
自らを逆境へと追い詰めてパワーアップ計るのが羽生だ！！
…ってキャラでもないような？

876 ：名無し名人：2008/12/12(金) 15:48:03 ID:dYnVKcpq

プロなら谷川ヲタのが多いかもしれん

877 ：名無し名人：2008/12/12(金) 15:53:01 ID:dYnVKcpq

>>848
最低アマ5段はありそうな部屋だな…

878 ：名無し名人：2008/12/12(金) 15:53:16 ID:XtA8a8fZ

谷川ヲタって高橋くらいしか思いつかない

879 ：名無し名人：2008/12/12(金) 16:01:05 ID:CZG6bpN2

まあ、魔太郎が防衛する確率は７０％と見る。羽生の調子がここへきておかしいから、
とても立て直せないだろう・・・

880 ：名無し名人：2008/12/12(金) 16:07:29 ID:qDgFr17q

>>848
盤と駒はいくらぐらいするものですか？教えて下さい（∋_∈）

881 ：名無し名人：2008/12/12(金) 16:54:06 ID:LlWMg7wB

ついに今年の羽生は後手番のほうが勝率高くなったな。最終局は後手番で一手損やって欲しいが、こだわって矢倉にしてぼこられそうだ。

882 ：名無し名人：2008/12/12(金) 17:00:45 ID:8WHa7suF

そうなんだよね
下手にアツくなったら羽生勝てないと思う

883 ：名無し名人：2008/12/12(金) 17:01:54 ID:Inp9yp0e

まぁ、結局最後は羽生が勝つんだけどね・・・

884 ：名無し名人：2008/12/12(金) 17:10:26 ID:PB5iTSTg

個人的には羽生先手番で同型角換わりを希望。
村山いわく｢渡辺もこの戦型は深く研究しており誘導されれば避けない｣とのことだし。
真っ正面からぶつかってスリリングな天童決戦にしてほしい。

885 ：名無し名人：2008/12/12(金) 17:13:17 ID:iXGFll5E

ドラクエでいうと竜王も本性を現したって感じか

最後は勇者が勝つもんだがな

けど、永世名人を先に森内に取られた実績があるからわからんな

886 ：名無し名人：2008/12/12(金) 17:14:40 ID:6LYL2J8D

「食欲にも反映されていた。
昼食に注文したカツ丼は半分以上残した。午後３時ごろに出されたおやつのメロンも３分の１以上手を付けていない。
ランチの天ぷらうどんもおやつのチョコレートケーキも完食した渡辺とは好対照だった。」

羽生が全部食べ切れるかが第７局のポイント。

887 ：名無し名人：2008/12/12(金) 17:15:26 ID:PB5iTSTg

>>878
チャンピオンコミックスは欠番も入ってるし修正前だからいいよね

888 ：名無し名人：2008/12/12(金) 17:31:46 ID:/u03tlDe

羽生引退したら誰応援しようかな

いっそのこと里見にすっか
あっちならソフトで解析したりして俺達でも楽しめる
レベル的に

889 ：名無し名人：2008/12/12(金) 17:32:47 ID:9mzWmG11

>>851
ヤフオクで一万越えで落札した品なのでこれはもう手放せません。

>>852
十九期も開幕二連敗してもうだめぽ、というムードの中で
終盤に炸裂した７九角は印象深いので今でも覚えてます。

>>855
やはり「なのは」に気づく人は気づくお…（；＾ω＾）

５五の龍は少年漫画であそこまでシビアに描いてええんかい、って展開でしたね。

890 ：名無し名人：2008/12/12(金) 17:33:00 ID:sNIlGbOU

力戦がみたい。温めておいた手とかどうでもいいから。

891 ：名無し名人：2008/12/12(金) 17:38:49 ID:9mzWmG11

>>856
いえまああの、棋書ばかりでなく魔法少女の世界で
白い悪魔が活躍する様子を楽しんで気分転換するのも
棋力向上に役立つわけですね、ええ（ｗ

>>877
本棚にあれこれ並べてるけど実際の棋力は
お恥ずかしながら24で13級しかありません…。

>>880
盤と駒はどちらも連盟ショップで買ったものですお（　＾ω＾）

天元作　中国黄楊彫駒　一字彫（朱漆成駒仕様）
http://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/403494/545448/842850/

ヒバ（米ヒバ）卓上一寸盤
http://www.rakuten.co.jp/shogi/367649/462077/585578/

892 ：名無し名人：2008/12/12(金) 17:42:21 ID:QsNzWnHS

デビルマンの最終回みたいな展開だったりして

893 ：名無し名人：2008/12/12(金) 17:57:38 ID:DesUyH8W

渡辺明の3連敗後の3連勝はよくがんばったと思うけど
最終局はやはり羽生が勝って竜王奪取だと思う。
囲碁でも2回おきてるけど7番勝負で3連勝3連敗した後最終局に勝って
辛うじて大逆転負け阻止のパターンになるんじゃないかな。
たしか羽生は佐藤康光相手にそれをやった事あるよね

894 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:00:08 ID:uU5rVocz

これが漫画なら、終盤近くまで名人劣勢、
最後の最後に妙手が出て大逆転、永世七冠だな。
竜王も上手くヒールを全うしたことになる。

895 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:01:14 ID:dsZRV3I8

羽生ヲタってのは蔑称。

世の多くの人は普通に羽生が好きだという「羽生ファン」
妄信的で他棋士を中傷したりするのが「羽生ヲタ」

896 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:02:33 ID:GRI5QcqX

羽生ヲタは深浦に勝つと思ってた

897 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:03:41 ID:GRI5QcqX

羽生ファンは深浦すら知らなかった

898 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:04:26 ID:HjWbMhCD

でも今シリーズってほとんど逆転負けないよね。
中盤でリードした方が逃げ切りになると思う。

899 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:06:47 ID:0ivZkWw4

星はイーブンなんだけど、接戦という感じがないんだよなあ。
一手ごとにどっちが勝ってるか評価が変わる将棋が見たい。

900 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:06:58 ID:CZG6bpN2

囲碁で三連敗四連勝と、三連勝後に三連敗して最終局で差し返すというのを
日本人でやったのは、両方とも羽根。羽根はよく知っているが、見掛けよりも
神経が相当に図太い。これは羽生や渡辺なんか比べものにならない。
だから、最終局はどっちもプレッシャーに押しつぶされそうになりながらの
対局になると思う。もう指運だけだね。

901 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:08:40 ID:CZG6bpN2

俺の個人的な意見では、やはり羽生には永世七冠を達成してほしい。
しかし、冷静に考えて、好調の今期だってモテに逆転防衛を許し、
深浦にはあと一歩で奪取がならなかった。負けてもそんなに不思議じゃ
ないと思う。

902 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:09:54 ID:Wdu0WVsh

第七局は、初代永世竜王を賭けた大一番。歴史に残る

903 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:11:22 ID:7koEGoKX

魔王のがんばりで、佐藤の面目が回復したな。

904 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:11:41 ID:N5yth/cU

歴史の名を残すのは羽生名人だけ。

905 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:12:24 ID:sNIlGbOU

大一番は矢倉が多いよな。しかもゆっくりした感じの。
序盤早々から定跡のない意地のぶつかり合いってのは避けるのかね。

906 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:19:34 ID:HVgz7iwo

以前何かの記事で
将棋関係者に歴史上最強の棋士は誰かと聞くとたいていの人は「羽生さん」と答えるとあったが
あれ本当だったのかね

907 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:22:50 ID:N5yth/cU

２年位前に史上最強棋士は羽生名人で結論が出ただろ。

908 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:31:56 ID:HMiZcn7y

将棋は、技術が大幅に進歩しているという認識があるから、
　現在の最強棋士＝歴史上最強の棋士
と言いやすい。囲碁はそうでもないらしいが。

909 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:37:43 ID:4UnVBcGS

第21期竜王戦第7局　～山形県・天童市～
渡辺明　竜王　ＶＳ　羽生善治　名人

解　説：藤井猛　九段
聞き手：中村桃子　女流２級
司　会：堀伸浩　アナウンサー
衛星第2テレビ
12月17日　午前9:00～10:00／午後5:00～6:00
12月18日　午前9:00～10:00／午後4:00～6:45（放送予定）　　　←←！！！！
※ダイジェスト　12月19日　午前0:40～0:55（12月18日深夜）

今回は最初から45分拡大
桃子の観光PVや西村・藤井の師弟解説がじっくり楽しめる

910 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:38:38 ID:TFpmf4kF

研究の蓄積によるデータ量の差ってのは過去と現在では歴然たる違いがあるし、
その差は実力差に直結するんだろうけど、そこで評価するのはちょっと昔の棋士がかわいそすぎるように思う。
結局のところ、データ量の差を考慮しなければ、強さというのは読みの深さ、
読み自体の適切さ、などになるのだろうけど、そこを評価するのは客観的にはなかなか難しいわなあ。

911 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:40:04 ID:7koEGoKX

>>908
現在の韓国チャンピオンが史上最強といっても
大した間違いじゃないよ。

912 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:40:20 ID:mLCtNA+A

>>909
ほー
国会こねーの祈る

913 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:47:17 ID:FcAfncCw

しかしクマーが武市に負けて
上野が武者野に負けるか＜6組予選
（↑全部敬称略）

ってか、21期の話題じゃねぇよ＞オレ

914 ：名無し名人：2008/12/12(金) 18:51:39 ID:nPtSenUV

>>909
NHKちょっとだけやる気になったなｗ
注目の第七局だからなのか電凸しや奴でもいたのか

915 ：名無し名人：2008/12/12(金) 19:01:52 ID:sWck/a5s

>>908
囲碁もかなり進化してるよ。将棋以上かもね。

916 ：名無し名人：2008/12/12(金) 19:04:23 ID:qQNkkvQ5

>>909
藤井ｗ

917 ：名無し名人：2008/12/12(金) 19:07:52 ID:cJ2JbUPa

第7局　 12月17日(水)12月18日(木）
＜ほほえみの宿　滝の湯＞
山形県天童市鎌田本町1-1-30
TEL　023-654-2211

立会：西村一義九段
解説：淡路仁茂九段
記録係：鵜木　学三段

918 ：名無し名人：2008/12/12(金) 19:22:52 ID:GRI5QcqX

囲碁トップは韓国から中国に移ってるんちゃうの？
その点将棋は安泰だ

919 ：名無し名人：2008/12/12(金) 19:27:24 ID:SfDZftlo

安泰というか普及してないだけでは…
囲碁みたいに白人の9段とか見てみたいんだけどなぁ

920 ：名無し名人：2008/12/12(金) 19:32:14 ID:7koEGoKX

その前にソフトが九段に

921 ：名無し名人：2008/12/12(金) 19:38:37 ID:QsNzWnHS

渡辺が負けたら実戦集が流れるかもしれない。
頑張れ渡辺！

922 ：名無し名人：2008/12/12(金) 19:39:24 ID:Sx1SqkKw

白人が関わると日本の文化壊れるぞｗ

正座が「白人が出来ないため」廃止になり、
和服が「着るのが面倒なため」廃止になり、
畳が「白人にはクサイから」廃止になり、

最終的には持ち駒もなくなり、小駒の動きも大駒化して、
ほとんどチェス同様のボードゲームにされる。

923 ：名無し名人：2008/12/12(金) 19:41:50 ID:b8Owy8Ug

そういやこないだの竜応戦の後の囲碁中継が
中国人っぽいのと日本人っぽいので
その後に解説がマイケルとかでてきたときがあったな

囲碁のほうが国際的だな。当然かもしれんが

924 ：名無し名人：2008/12/12(金) 19:42:32 ID:HjWbMhCD

秒読みなんて白人の感覚からしたら許容できないだろうな。

925 ：名無し名人：2008/12/12(金) 19:43:39 ID:dYnVKcpq

囲碁みたいに椅子に座って机に薄い盤置いて指すことになりそうだな。
趣も何も無い。

926 ：名無し名人：2008/12/12(金) 19:48:04 ID:LQo18Dsj

囲碁の話は囲碁板池よ。
過疎板だから住人喜ぶぞ。

927 ：名無し名人：2008/12/12(金) 19:50:06 ID:7koEGoKX

渡辺後手なら、また急戦やるんじゃないかな。楽しみだ。

928 ：名無し名人：2008/12/12(金) 20:09:38 ID:yBJ5hxRw

>>922

929 ：名無し名人：2008/12/12(金) 20:13:37 ID:1MnZgVgB

囲碁w

930 ：名無し名人：2008/12/12(金) 20:18:49 ID:gVt2cYxv

ほほえみの宿の部屋取ってあるんだが誰かホモはいないか？
一緒に泊まって種付けしてくれないか？

931 ：名無し名人：2008/12/12(金) 20:26:19 ID:sNIlGbOU

記録係：鵜木　学三段

今年、竜王戦決勝Ｔ丸山戦、棋聖戦第５局、王位戦第６局、王座戦第３局、王将戦第１局の記録係
棋王戦はわかんね。

932 ：名無し名入：2008/12/12(金) 20:28:01 ID:V0MbIFHc

次スレ
第21期竜王戦 Part154(実質156)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228981505/

933 ：名無し名人：2008/12/12(金) 20:30:53 ID:qixfluxq

>>910
でも、例えば宗歩が今のタイトル保持者と対戦したとして、序中盤で定跡知らないがゆえに不利になっても、そのまんまズルズル負けるんじゃなく、終盤の捻りあいで最終的には互角以上の勝負になるんじゃなかろうか。

スレチごめん。

934 ：名無し名人：2008/12/12(金) 20:34:43 ID:kfe5TkLz

>>924
サッカーやラグビーのロスタイムなんて秒読み以上にいい加減

935 ：名無し名人：2008/12/12(金) 20:36:14 ID:bSXsaNj0

>>925
将棋でもアマはもう完全にそうなってる

936 ：名無し名人：2008/12/12(金) 20:36:56 ID:dYnVKcpq

先崎によると、「宗歩は凄い。久保クラスの天才だ」だそうな。
河口が文句言ってたけど。
升田は宗歩を13段と称してたね。

937 ：名無し名人：2008/12/12(金) 20:38:52 ID:dYnVKcpq

>>935
将棋も囲碁も、アマは昔から机に椅子でしょ。格式整えた場所をいちいち用意してられんよ。

938 ：名無し名人：2008/12/12(金) 20:39:16 ID:7koEGoKX

それは怪談

939 ：名無し名人：2008/12/12(金) 20:42:35 ID:JQug1sul

７局終局後なべあきらは畳の上にうっぷした感染記者があわてて近づいてみると
なべあきらの頭には毛がなかった一方よちはるは指先をプルプル震わせながら
何かしきりにつぶやいていた
口から漏れていた　「わちちが最強愛嬌愛嬌、、、」

940 ：名無し名人：2008/12/12(金) 20:51:37 ID:5eo0l+QQ

飛車あんなとこで詰まされて負けるってアマチュア戦でもあまりないのに
羽生は頭がショートしちまったのかな

941 ：名無し名人：2008/12/12(金) 20:52:47 ID:6QbCjir0

>>933
棋譜並べてみれば判かるだろ？
戦前までの棋界のレベルなら天野宗歩ケッコー指せるんじゃないかな。
中終盤の感覚は現代の棋士とソー変わらないと思うけど。
序盤は何も考えずに指してるとしか思えない。

定跡を知ってる、知らないとかじゃなく序盤から飛ばさない
と言うか甘い感じがする。

942 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:01:48 ID:DcY6Lfjc

渡辺になら負けてもしゃーないか
ぶっちゃけ阿部ごときとフルセットになったときの方がショックだったし

943 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:03:48 ID:XVcof/9Z

>>854
まったくもって同感。
いったいどうなってんの？というのが偽らざる感想。

944 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:04:05 ID:HjWbMhCD

いやいや羽生さんは勝つよ！

945 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:04:58 ID:ZLOf7kQe

どっちが勝っても、１８日は祭りだな

946 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:08:04 ID:HjWbMhCD

>>943
森内も言ってた気がするけど、渡辺と羽生世代の棋士は感覚が合わないんじゃないか？
読みが合わないと深く読んでも無駄になるから一方的な勝負になりやすいのでは。

947 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:11:16 ID:rrml+Ov+

魔太郎が勝勢ですが、なにか？

948 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:12:01 ID:JQug1sul

ハブのが強いはずなんだがあきらめが４連覇してるのも事実

949 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:22:17 ID:jmYwtaHk

羽生を不調にさせてる渡辺の見えない力
もしくは相性の良さ

950 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:23:46 ID:2qFWEKKA

>>945
羽生名人と木村八段は研究会を一緒にやっているから読みが会うのかも。
挑戦者決定戦で、180手、119手、191手と長手数の対局が多かった。

951 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:25:30 ID:O7VYCzDE

>>933
なるわけねーだろ
差がついたらむしろ終わりだろｊｋ
現代はちょっとの差を勝ちに結びつける技術も極まってきてる
勝つにはどろ試合の将棋にならんとむりだろな

952 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:27:35 ID:BKsvDYSN

第４局までは　圧倒的な実力差みたいなものを　感じたんだが
５，６局で　あれれ？って感じになった
正直　最終局は　どっちが勝っても不思議じゃない流れ

もう安心してみてられん
頼むから　羽生タン勝ってくれ

953 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:31:42 ID:hyvbpqJG

渡辺竜王ファンです♪

3連敗になったときは、正直もう無理とおもったけれど
ここまでくれば、史上初の3連敗4連勝、史上初の永世竜王と
伝説を創って欲しい！頑張れ竜王！！

954 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:31:56 ID:v1CVzRMs

７冠も１年お預けだったし今年は駄目かもな
でも渡辺は失冠したほうが彼の為の気がするけど
隠し球してる暇ないだろうし

955 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:37:21 ID:i7f1Wncm

羽生が勝った後の棋譜再現はすごく楽しいのに
渡辺が勝った後は見る気もおきない

956 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:39:15 ID:gbpQFF5h

そりゃ腐れ羽生ヲタだからだろ

957 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:41:57 ID:JQug1sul

史上初の3連敗4連勝、史上初の永世竜王
確かに目に見えぬ大きな力が働いている
魔界の力が奇界の掟を打ち破るのか？！

958 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:42:03 ID:F4FQkR2d

まさかこんな展開になるとは･･･
勢いでは渡辺竜王有利なのかなー
名人は４局目落としてから歯車が狂ってしまったきがす

959 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:45:17 ID:0UXQPqNg

私の挑戦はまだ始まったばかりです、ええ。

長い間ご観戦いただき、ありがとうございました。羽生先生の次回挑戦をお楽しみに。

…だったらイヤだな。

960 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:46:54 ID:O7VYCzDE

>>955
羽生オタおつ

961 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:47:39 ID:QsNzWnHS

2年前が一番面白かった。

962 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:56:42 ID:iLgDhYFG

渡辺も強いよ、順序はともかく羽生と5分にできるくらいにね
ただ6局であの研究手をだしてきたところを見ると
もうそれほど研究の引き出しは残ってないと思われ
しかも正確には先手よしの指し手があるハメ技のようなやつだったしね

963 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:57:26 ID:PB5iTSTg

永世七冠か
史上初の3連敗の後4連勝か
どっちかは必ず見れる天童決戦

964 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:58:33 ID:v1CVzRMs

>>959
羽生先生の次回作は直ぐ来るから心配するな

965 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:59:35 ID:ZW/MQ6zJ

将棋初めて以来ずっと羽生オタだったが、渡辺が旧ブログを始めたころから彼も応援してたんだよね
終盤術も四間飛車破りも初版で手に入れたし、正直どっち応援しても良かったんだこれまでは
でも羽生七冠の夢がついえたのを見て、今回ばかしは渡辺オンリーで応援しようと心に決めた

頑張れ魔太郎、若き天才よ
いつまでも輝きを放ち続けてくれ給へ

966 ：名無し名人：2008/12/12(金) 21:59:46 ID:iLgDhYFG

今回は渡辺に対し矢倉で分が悪く角換わりで勝ってるから
先手では26歩で相掛り・角換わりの展開の方がいいんじゃないか

967 ：名無し名人：2008/12/12(金) 22:00:22 ID:4eUXjEpm

羽生は第７局は変なプライドはかなぐり捨ててでも勝ちに行くべきだな
独自の秘策を用意して行ってもいい
多分渡辺は混乱してまともに指せないだろう　２年前の第６局の時のように

968 ：名無し名人：2008/12/12(金) 22:00:58 ID:4686qpIF

>>962
65歩の成否は難しいのでは？
少なくとも、先手よしの結論はまだ出ていないはず。

969 ：名無し名人：2008/12/12(金) 22:03:39 ID:N5yth/cU

第七局まで持っていって振り駒を楽しむのが羽生名人流だろ。

970 ：名無し名人：2008/12/12(金) 22:10:19 ID:KCFPge39

力将棋でギュウギュウいわしたるよ

971 ：名無し名人：2008/12/12(金) 22:15:23 ID:4rmrUfK5

永世位は日頃の感謝を込めて天童で決めたいって
だけじゃないかな

972 ：名無し名人：2008/12/12(金) 22:15:25 ID:iW9B/8Xj

>>955
負けた時は更新しない、チキン玲瓏と同じ精神構造ですねｗ

973 ：名無し名人：2008/12/12(金) 22:16:24 ID:JQug1sul

大山流のジリ貧気味？のウケヤッッタのがよかったかもね　はぶたんは
どうせ後１０年はタイトルに絡んで楽しませてくれるさ

974 ：sage：2008/12/12(金) 22:19:08 ID:imQ+tx3/

天童に観戦しに行きたいけどバイトが…。(´・ω・`)

975 ：名無し名人：2008/12/12(金) 22:43:33 ID:Rjl+ZdNJ

天童行きたいけど、車で８時間かかる。ちょうど１８日休みなのに。

976 ：名無し名人：2008/12/12(金) 22:45:11 ID:KCFPge39

>>975
朝出れば丁度いい時間じゃないの？

977 ：名無し名人：2008/12/12(金) 22:51:26 ID:q26pllRV

18日は休みでも、次の日が休みじゃないんだろ
19時終局なら、朝3時着か…気合いで乗り切れｗ

978 ：名無し名人：2008/12/12(金) 22:53:51 ID:KCFPge39

じゃあ、そのまま天童に住んじゃえよ。
いいとこだよ。

979 ：名無し名人：2008/12/12(金) 22:53:57 ID:Rjl+ZdNJ

>>976
レスありがとう。行くのは前日仕事終わりで直行して仮眠しながら行けるんだが、次の日仕事だから死ねるスケジュールになる。けど、こんなこと滅多に無いし死ぬ気で行こうかな。

980 ：名無し名人：2008/12/12(金) 22:55:51 ID:KCFPge39

死ぬ気ならやめましょうｗ

981 ：名無し名人：2008/12/12(金) 22:57:40 ID:XVcof/9Z

渡辺の将棋には意外性がないというか、面白みに欠けるんだよなぁ。
世代間闘争と言われてるけど、単なる勝負の枠を越えたところで
決定的な差があるように思われる。

とはいえ、ブログでの言動やソフトとの対決といったパフォーマンス
では羽生より格段に面白いので、トップ棋士としての活躍を期待したい。

982 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:00:20 ID:KCFPge39

第５局は意欲的で面白かったよ。
ちょっと変わったかなって感じ。

983 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:13:44 ID:B7/37Luz

やはり強いよ、渡辺は。

今は羽生、渡辺、森内が最強じゃね？

984 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:15:05 ID:QvqQ2rCU

渡辺の影に怯えた羽生

985 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:16:40 ID:HjWbMhCD

>>983
森内と砂糖を間違えるな。

986 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:17:05 ID:v1CVzRMs

つか他でももうちょっと強ければそんなに叩かれないよ＞眼鏡

987 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:22:11 ID:JQug1sul

もう流れはなべのりで　ハブが勝てば大フィーバー
結果はともかくすぐに追う商戦がある　すれガラガラということはないでしょ

988 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:31:36 ID:rrml+Ov+

ブーハーはもう終わりだろ。来期で全冠疾患。引退まであるよ。
ブーハーはプライドは高いから、勝てなくなったら即引退だろ。大山はＡ級陥落したら、引退を公言していたが、ブーハーは無冠、即引退をすると思うよ。

989 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:33:48 ID:XFrZfjVd

ハブのうつろな目と魔王の鋭い目比べるだけで
第七局の決着は見えてきた。

990 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:34:38 ID:KCFPge39

羽生が無冠になったとき
渡辺、深浦でタイトルを争っているのか？
想像できないな。

991 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:35:31 ID:vlQ8BSi2

ブログのコメントを見れば、
目先の勝ちしか考えず、温めてきた手を出してる人と
５年１０年先を見ている羽生さんとをたかだか数戦の星で
比べても無意味だね。

992 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:38:03 ID:HjWbMhCD

羽生さんのどこが５年先１０年先を見てるのかと。

993 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:42:46 ID:SB7tNswM

一人でタイトル独占出来る現状もどうかなーと思ってみたり

994 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:50:24 ID:JQug1sul

見る気にさせてくれるとこがすごいや

995 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:52:22 ID:PB5iTSTg

行ける人は天童行ったほうがいいよ
おれは翌日の仕事が早くてどうしても無理だから、大盤解説で我慢する
それにしたって会社は休むんだがw

996 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:53:48 ID:dOhqMefF

1000なら宝くじ２億円当たり

997 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:53:53 ID:UilYtNMH

1000はまた藤井なのそうなの

998 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:54:14 ID:kDfxxv5X

次スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228981505/

999 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:54:50 ID:faWvT4yf

死に損ないのチョンの悪あがき・・・

1000 ：名無し名人：2008/12/12(金) 23:55:16 ID:dOhqMefF

２億円あたり

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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