ひふみん訴えられる

将棋の元名人の加藤一二三九段（６８）＝東京都三鷹市＝が自宅マンションそばで
野良猫を餌付けしたため、ふん尿をまき散らされるなどの被害を受けたとして、
マンションの他の住人や管理組合が加藤九段を相手取り、餌やり中止と慰謝料など
約６５０万円の賠償を求める訴訟を東京地裁八王子支部に起こしていたことが分かった。

訴状などによると、加藤九段は９３年ごろから、野良猫を餌付けした。多い時には
１０匹以上が餌を求めてマンション付近に集まるようになり、ふん尿をまき散らし、
住人所有の車に乗って傷を付けるなどの被害が出た。事態を重視した管理組合は、
餌付けしないことを求めた決議や要請を繰り返し行ったが、加藤九段は応じなかったという。

加藤九段は「三鷹市などとも相談のうえ、環境が悪化しないように配慮してきました。
私の考えは法廷で明らかにしていきます」と話している。

http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20081211k0000m040093000c.html

本当だった

重複

【衝撃】加藤一二三九段が訴えられる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228918187/

米長「将棋はマナー向上に大変よい」

猫も自然の一部だと思って我慢しろよ＞近隣住民
野生の鳥だって糞を落とすし、木の枝が風で飛んできて
車に傷がつくこともある。すべて自然の摂理だと思って
諦めろ。猫もひふみんも悪くない。自然が引き起こす
ささいな不利益くらい我慢すべきだ。

「ハロー！ キミ達も猫に興味があるのかい？」

むりやり退会させられるとかないよね？
絶対やだな。

住民敗訴になればか

住民とか売名行為だろｗ

俺が陪審員だったら、ひふみん無罪、住民が有罪で
逆に慰謝料２千万円支払えと判決下すレベル。

ひふみんが東京に住んでるのが間違いだ

原告弁護団「被告人質問を始めます」
ひふみん「あと何分？」
傍聴席の阿部「裁判長！いちいち答える必要ないです！」

まあこれは迷惑だわな

法廷で賛美歌を歌って欲しい
検事側に回りこんで状況を見て欲しい
昼食はうなぎ

これ訴えた奴って相当な糞だな。頭いかれてるよ。猫は一二三に所有されている
わけじゃないし、車が傷つけれても一二三に責任はないってわからんのかね？
この糞八王子の乞食みたいな住人はよ。
そもそも住人は悪徳弁護士に騙されているの気が付けよ、アホ。
賠償金も600万も取れないって。
これネットでに話題にして　住人されしてやりゃいいよ。

民事と刑事の区別くらいしてくれ

賠償金払うほどの責任はねーよな？？どうだ？

これやったのが先崎や深浦ならオマイラ怒るんだろ？

野良猫に餌を与えるのは個人の自由であり禁止されない
また猫を調教してイタヅラさせたならともかく、別に違うだろう
よってひふみんに過失なし

まあせいぜい今後餌付け禁止される程度か

>>19
お前の家の隣人が野良猫に餌付けしたとして、
家の周りが糞尿塗れになったとしても
お前は同じことが言えるのか？
隣人に悪意があろうがなかろうが迷惑には変わりない。
禁止されてなければ何やってもいいってわけじゃねーぞ。

動物を揺する者まで現れるとは世も待つだな

>>21
なら行為自体を以後停止させる措置を求めれば済むハナシだ。

賠償金６５０万って時点でなにを求めてるかがわかるってもんだ。
そこそこの有名人だからセビリのターゲットにされただけ。

ホームレスや暴力団関係者相手にこの種の訴えが起こされたことがあるか？

>>18
当たり前だろ。

まぁ、訴訟物は不法行為に基づく損害賠償請求権だろうけど
一応権利侵害についての未必的故意はあるかもしれないけど、
餌付け行為が違法だとは思えないし、因果関係も本当にあるのか微妙だし
少なくとも600万は無理筋
しかしこれはあんま良き隣人とは言えないよなぁ。正直原告側にも同情の余地はある

>>23
不法行為に対する差止請求ってのはなかなか難しいのよ。
明文では規定ないから、人格権とかを根拠にしなきゃいけないし

市の条例に明確な違反はしてないだろうけど
お咎めなしだと許可与えたことになるから裁判官もやりにくいだろうな

>>27
それでも法に反してないならお咎めなしにせざるを得ない

しかし600万円はねぇよな。恐らく通常共同訴訟してる関係でのトータルだと思うけど
原告代理人、最近の新試あがりのしょうもない新米とかだったりして
あんま訴訟起こす気にはならん

ひふみんもああいう人だから、一部感情的に揉めた人もいたのではないかね
裁判になるなら自治体の指導とひふみんのしていたことの実態とか
その過程で明らかになることもあるだろうし、
裁判になったことで改めて示談になることもあるし様子見するしかないね

つかね、Aという個人が餌付けしなければ糞尿被害はありえない、なんて考える
単純稚拙な思考論理回路自体が理解不能なのよ。

肩に鳩の糞が落ちてきたらそれは公園で鳩に豆をまいている人間の責任なのか？
生きとし生けるものは餌がなければ自然補食し自然な営みとして排泄する。

それを許せないって人間の寛容さってどこまで自分本位で狭量なんだよ。

600万っていうのは原告が請求したかわからんが
代理人がチェックした上で600万だとちょっと判断甘すぎるな

ニュー速＋
【社会】将棋の加藤元名人、野良猫への餌やりでトラブル　集合住宅の組合・住民が提訴…東京地裁
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228918730/l50

あんま請求額高いと、その分訴訟費用も上乗せされるからね
こういう無理筋の訴訟では、普通は一部請求って形でとりあえず2、30万しか請求しないもんなんだけど

>>31
まぁ、因果関係はやっぱり微妙だよね

これはマジで大迷惑

ひふみんなら仕方ないだろ。許してやれよ

要求額が10万円くらいだと「ああ、払いますよ。そのかわり
これからは大っぴらにいままで以上に餌付けしまくりますからね」となるから？

なんか原告は代理人に食い物にされてるんじゃないかという印象が若干あるな
お前ら忠告しとくけど、相談した時に駄目なケースならはっきり駄目って言うのが良い弁護士だからな
駄目な奴は手数料欲しいから、明らかな負け筋でも同情するふりして訴訟提起しようとする

650万って額が太いな・・・多分10万くらいで決着付くだろ

神戸餌やり訴訟事件
事件番号　　：平成１３年（ワ）１９５８号
事件名　　　：損害賠償等請求事件
裁判年月日　：H15. 6.11
裁判所名　　：神戸地方裁判所
部　　　　　：第５民事部
の判例を見ると、123の行為は違法と判断されると思う。
123はなぜ管理組合を無視したのかが、わからない。

勝てる訴訟とは思えないが、それとは別に自分の車に傷つけられたら
かなり腹が立って餌付け主に怒りの矛先が向かうのも判る気がする。

>>38
いや、そういう事にはならない。一部請求ならその後改めて本来の損害額を請求してくる
ただ、あなたの言ってる趣旨がそういう条件で和解した場合を意味しているのなら別だけど

餌付けしないことを求めた決議や要請を繰り返し行ったが、加藤九段は応じなかったという

加藤って最低の人間だな

>>41
はぁ、違法行為認定ですか。それもすげぇなぁ
なんだろ、管理規約とかに餌やりについて規定あったのかな

>>44
しかしそれだけで違法と認定出来るのかなぁ。ちょっと判決主文見ないと何とも言えん

賠償金123万円で解決

>>46
違法かどうかはしらないけど

集合住宅だと
生ゴミ出すのでも猫とかが寄ってこないように
ゴミ収集車がくる少し前に出すのが
一般的な社会常識だからな

加藤は社会常識がなさ杉

むしろ管理規約違反で損害賠償請求してるのか。はぁ、なるほど
確かにそれなら勝てそうな気がしてきた。マンション共有者は規約・決議に従う義務があると

「居住者に迷惑を及ぼす恐れのある動物の飼育禁止を定めた規約に違反する」
というのが事実なら差し止めもできるんじゃない
朝晩餌を与えてれば飼育してないというのは無理だと思う
慰謝料等の額は何ともいえないけど訴訟の意味はある

そういやマンション住民って管理組合の設置とか義務付けられるんだっけ？
俺あんま詳しくないんだけど、分かる人いる？

ひふみん独自の思想が許容されるのは将棋界の中だけであって
一般社会では他人に迷惑をかけちゃだめだわな
近隣住人が全員棋士だったら微笑ましい目でみるんだろうけどさ

いや、だから民事で差止請求ってのは根拠条文ないと出来ないのよ
民法の予定としては、不法行為された度に損賠請求しろと
ただ人格権の侵害が将来も継続的に予想される場合には差止請求出来ると

将棋板の方は無条件に棋士の肩をもつのか？
確かに裁判所での争いとなると　違法合法云々の法律論になるんだろうが・・

今回の場合は明らかに迷惑行為と思われるのだが
実際に、猫餌付け行為だけに止まらず、近隣の住民に被害ででている
法律とはあくまでも常識を明文化したものという原則にたちかえれば
どちらに非があるのかは明白なような気がするが

裁判所の判断はともかくとして・・
また、この１例だけで勿論判断するのは早計であるけれども
一芸に秀でた者は常識感が薄いのではないかと誤解される事例にならないかと
危惧される

ねこの生きる権限なんてのはまったくないんだろうね
おれはねこ好きだからそういう角度でもみてしまうけど

勝手なもんだなあ、人間なんて
他の生物、動物たちからすれば人間が最悪の存在なんだけど

常識と言いますが、何が常識かなんて意外と分からないもんですよ
やっぱり当事者にはお互いの言い分ってのもある訳で

最近改正された
動物愛護法

第三節　周辺の生活環境の保全に係る措置

第二十五条 　
都道府県知事は、多数の動物の飼養又は保管に起因して周辺の生活環境が損なわれている事態として環境省令で定める事態が生じていると認めるときは、
当該事態を生じさせている者に対し、期限を定めて、その事態を除去するために必要な措置をとるべきことを勧告することができる。

２ 　都道府県知事は、前項の規定による勧告を受けた者がその勧告に係る措置をとらなかつた場合において、
特に必要があると認めるときは、その者に対し、期限を定めて、
その勧告に係る措置をとるべきことを命ずることができる。

３ 　都道府県知事は、市町村（特別区を含む。）の長（指定都市の長を除く。）に対し、
前二項の規定による勧告又は命令に関し、必要な協力を求めることができる。

>>54
ひふみんは特別なんです。

>>57
お前ＧＪ
でも本件ではひふみんに当該勧告はされてないだろうから、直接は問題にならない
てかこの規定があるなら、住民は勧告するよう市町村に申し出れば済む話じゃない
逆にこの法律の存在が、勧告以前の行為について違法性を認定する上でのマイナスファクターの気もする

元気に動き回っているネコに餌をやる必要は無い。
本当に腹が減って死にそうなネコは、人間が近づいても動かない。
俺が今飼っているネコがそうだった。

民事と刑事は又違うんじゃない？

>>61
そだよ、今はもっぱら民事の話。もう眠いおやすみ

ひふみんの優しさが垣間見えるエピソードだ
他の住人死ね！！！

住民に対して抗議しにいくか。

>>54
ちゃうちゃう、この原告団や他の糞尿被害に悩む人間が対象者を選ばず、行為の差し止めを求めるなら
まだ論理的に（かろうじて）理解できる部分はある。行為の禁止について法の適用も受けうるかもしれない。

だけどこれは、行為の差し止めではなく（法外な）賠償金を求めて起こされた裁判で、しかも対象はそこそこ
社会的地位のある有名人をターゲットにしたもんだ。

スジ者やルンペンに同様の訴えが起こされたなんて聞いたこともないし、むしろ「一芸に秀でた者は常識感
が薄い」などとする偏見を元に訴えられた可能性すらある。

事実の因果関係（個人の餌やりが糞尿被害を招く決定的な要因なのかどうか）っての個人的見解は>>31
に述べたとおり。野生動物は排泄する場所を選ばない。しかしながら個人的な見解をさておいても、だ…、

スパッと言うと変人（ひふみんについてはまぎれもない事実だがｗ）に対して本来そこまで角を立てることのない
理由で地域社会の一部の人間が異物除去の反応を示してるんじゃなかろうか、悪くてもそこそこ金をぶんどって
ちょうどいいとか。行為の差し止めではなく賠償金を求めた時点である程度そういう風に考えられないか？

それとも俺の邪推が過ぎるのか？

なんかひふみんの擁護派が多いみたいだが、
野良猫の餌付け（しかも10匹以上に対し）は非常識だろ。
ひふみんの餌付けと、住民が蒙った野良猫の被害に因果関係はありそうだし（これは推測だが）、
要請を受けても中止しなかったということで、ひふみんが悪いのではないだろうか。
まあ詳しいことはわからんけどね。

個人の餌やりが糞尿被害を招くのはさすがに事実でしょ

個人の餌やりがなくても糞尿被害は当然存在するけど
個人の餌やりがあることによってその被害の量が目に見えて増えるのは確実

だからね、行為の差し止めを求めるのなら（かろうじて）理解できないこともない。
でもねこれは、
「あんたが餌やってる野良猫がウチの庭で糞したから650万よこせ」
ってな訴えな訳。

これ、法廷で言えばおとがめ無しだけど、内容自体は面と向かって言うとヤクザの恐喝と変わらないぜ。
暴力バーで酒こぼしてクリーニング代請求されたとか、ある意味それ以上だぞ。

フツーの人間のフツーの感覚なら餌やり行為の差し止めを求めるでしょ。

つかひふみんマンション住まいなんだなｗ

>>66
>>67
もがき苦しみながら死ね！！！

月に30〜40万円の餌代ってｗ

マンションの周りに　ネコ水　を置いておけばいいよ

Yahoo!見て噴いたｗ
ひふみん将棋以外で話題になりすぎだろ

>>73
読売のホームページだった

猫なんて何の役にも立たないから皆殺しにしてしまえばいいんだよ

おまえら何とかしろ
どうせ金の余ってる爺ぃが多いんだろ

ハロー君も将棋に興味あるかい？

マジキチｗｗｗｗ

ひふみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600万円も請求されるほどひどいとは考えられないのだろうか？
明日テレビみてみればいい。

181 ： メバル(東京都) ：2008/12/11(木) 03:43:21.09 ID:cMrX7sU9
すぐ近くに住んでるし詳しい事情を知ってるので話そう。

加藤さんちは三鷹駅やジブリの比較的近くの閑静な住宅街に住んでおられる
大きなマンションではなく、数件づつのマンション　アパートみたいにボロくは
ないが新しいマンションってわけでもない

そして加藤さんとはよく道ですれ違う
普通の格好で普通にしてる気さくなおじさんという感じで　
悪いイメージは全くないね　確かにそこ一帯は猫が何匹か良く見かけるが
加藤さんが餌付けしてるのは見たことがないね
三毛猫が近くにいたのは見たことがあるくらい

でもそこ一帯のマンションはとあるオーナーの方が保有していて
そのオーナーさんが大の猫好きで猫の砂場とかも置いてるくらい
だからなんで加藤さんだけ提訴さてるのかよくわからんのだよ
それに避妊去勢手術も何匹もしているようだからね
野良猫かわいいからただ餌だけあげてほっておくというのではないように見える

まあだから何が言いたいのかというと
そこ一帯には確かに猫は普通の場所より多くいるけど
邪魔だと思ったことはないし、ちゃんと管理してるんだと思ってたのね
それが不思議だわ　普通に平和な光景だったんだけどね


なんだかなあ…

また新たな加藤一二三伝説が増えるのか

加藤には野良猫を抱いて対局して欲しい。

裁判が心配だ
あまりの早口に裁判官が聞きとれるか

将棋関係者による　加藤の乱　第二幕か

弁護士はいらないとか言いそうだな。

モバゲーのトップにも載ってたw

裁判官「主文、被告は原告に〜万円払え」
ひふみん「あれれれれ、おかしいですよ」

今後の流れを、棋譜っぽく頼む

今後の課題は
一二三棒銀が法廷でも通じるかだな

あれ？あれれ？おかしいですね？

先手 原告 ６四 訴

あれれれれ、おかしいですよ
もしかして頓死？あれ？これは

だめだ、ふく

22 ：名無し名人：2008/12/11(木) 01:13:11 ID:e7aqZQBe
動物を揺する者まで現れるとは世も待つだな

金額はこれ以上の賠償は要りません。という意味だから、たとえ裁判官
が10000万だとおもっても請求金額以上の額にはならない。
だから普通、高くて当然（あまりに高すぎると裁判官に良い印象を与えないが）。

弁護士じゃなく
解説付けたほうがいい

裁判官「被告は原告に100万円を支払うこと」
ひふみん「ひょ―。」

後日
ひふみん「あれれ。おかしいですよ。諭吉が一マイ、二マイ、…全然足りませんね。」

>>97
ひふみん「あと何枚？」

2000年近く前からキリスト教がやってることだな。
信仰心による行為は何よりも正しく、社会のマナーやルールは無視してもよい、と。

カエサルのものはカエサルに．神のものは神に．

せこい住民だな

テレビでやってたから来て見た
「元将棋名人訴えられる」だってさ
ひふみんのほうがしっくりくるなあ

記事が真実と仮定して書くけど、問題は猫の餌やりそのものより
管理組合の注意を無視し続けたことでしょ。

部屋でピアノの練習するのだって、「頑張ってるな」と思う人も
いれば「うるせー」としか感じない奴もいるだろうが、管理規約に
違反してればその時点でアウト。

マンションと契約する時点で「管理組合の決定には従う」という
条項が契約書にあるはずだから、慰謝料という流れになって
不思議はない。

裁判で勝てる見込みは低いだろ。ちゃっちゃと和解した方がいいよ。

>餌付けしないことを求めた決議や要請を繰り返し行ったが、加藤九段は応じなかったという

これは酷すぎるだろう
常識無さ過ぎだ
注意されたら止めて置けよ

変態新聞にもデカデカと載ってた

共同生活の和を乱す加藤にマンション住まいの資格なし

ひふみん好きだったがもう応援しない

これがひふみんじゃなかったら俺はアンチになるが、
ひふみんだからむしろ応援する。

まあ、窪田先生あたりが同じことやってても応援するが。

原告も訴え出る場所を間違えているよ。
異端審問所に訴えなきゃ。
去勢手術したのは教義に反しているとか言ってw

梅図かずおを訴えたゴロツキ集団の系統じゃないか、これは。

すでに決められた管理組合の警告を明確に無視したあげく、
車に傷がつく等物理的な損害が出てるんだ。

梅図の件とは全然違うだろ。

羽生永世七冠のお祝いに勃起した将棋部出身の有名人リスト


・宮崎勤 （中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害）
・加藤智大 （高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人）
・小泉毅 （高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷）
・樋口邦雄 （赤旗東信大会Ａ級、長野県上田市夫婦殺害）
・菅野昭一 （小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷）
・少年Ａ(12・当時) （故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺）

・山田茂樹 （関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂）
・千田郁司 （アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領）
・久保貴史 （アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円）
・布施邦彦 （全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出）

　中原　誠　　ストーカー規制条例違反
　米長　邦雄　皇室不敬罪

>>112
いい加減結びつけて遊ぶのはやめろ
お前もいずれそこの仲間入りだぞ

どうせ釣りだろうが民事で何億負けても犯罪者にはならない。

これ幸いと、連盟で一二三を嫌いな連中が工作して、「将棋のイメージを
著しく傷つけた」と引退勧告や除名に追い込まれる可能性は
あるがね。

名人取ってA級に何十年もいても、
一戸建ては無理なのKA？

ひふみんは将棋界の長嶋茂雄
たとえ彼の行為で迷惑を被っても
腹を立ててはいけない

長嶋って民事裁判で敗訴したことあるの？もしないなら、
イメージだけで失礼なこと言わない方がいいじゃない。

２０年くらい前に、吉祥寺の東急デパートでフーミンに似た香具師見かけたことあるんだが
あれって本人だったんかな
声かけたらサインくれたかね

猫に将棋の相談してるって噂は聞いてたけど、
まさかここまで本格的にやっていたとは・・・

エサはうな重ですか？

神武以来の変人

ハム七巻誕生の日に数奇なことよ

一二三

>>123>>123>>123>>123>>123
>>123>>123>>123>>123>>123
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>>123>>123>>123>>123>>123

ひふみんは好きだが
これは住人側が正しい

加藤さん出直しだ
餌付けをやめて出直しだ

>>31
そんな思考してないでしょ
餌付けしなくても糞尿被害はありえるが
マンション近くで餌付けすれば、そのマンション周辺に猫が増えて
それに伴って糞尿被害が増えるんだから
餌付けした人に文句を言いたくなるのもむりない

てか、どっかで放し飼いされてる犬がキミの家の庭か車をトイレにしてたら、
飼い主に文句を言いたくなるよな
野生の猫を餌付けして、餌付けした人が住んでるところに猫が集まってきて糞尿被害が増えるというのは
その動物に深く関わってる人のせいだという点では同じ
野生動物でも人間が関わることで何か被害が出てきたら、その人間に責任がある

公園で鳩に豆をまくことで、ある特定の建物で糞尿被害が増えることがわかって、
それが迷惑だと思う人がいたら、豆まきするのはやめろって動きが出てくるんじゃないの

>>68で言いたいことはわかるが
（かろうじて）理解できないこともないという言い方にひっかかったんでレスしてみた

散財というか信仰のためにお金を使ったのかね

ネコに布教してたのかね

600万て、おかしくないか？
ただ有名人から金引き出したいだけだろ

これは楳図かずお先生を訴えた連中ではないのか

ひふみんガンバレ。応援します。

先にニュー速のほうのスレを見とけ
あっちは一通り意見出てるみたいだから

将棋指しは常識が無いからな
６５０じゃ足りないもっと取ってやれ

これ負けそうだな
でも６００万はないから大丈夫だよ

加藤さん出直しだ
糞尿浴びて出直しだ

（控室）ワハハ…

糞尿だけにフンニョーって叫んだりしてな

ふんにょうはだめだよおじゃんになっちゃう

>>95
いや、普通は一部請求するから。請求額が大きければそれだけ訴訟費用かかるってご存知？

まぁ、こういう住民間のトラブルは大抵和解で落ち着くのが相場

和解って将棋で言えば千日手みたいなもんだろ
ひふみんがそんなぬるい順を選ぶかどうか疑問だ

>>80
何かウラを感じるなぁ

これはひふみんに同情せざるを得ない

>三鷹市などとも相談のうえ

行政からもマークされてたのKA？

判例的にはヒフミン不利？
こういうことがしたいなら一戸建てにすれば良かったのに。

連盟は今年度の将棋大賞で動物愛護表彰として特別賞をひふみんに贈るべき

でも管理規約違反の事実があるなら、ひふみんちょっと厳しいかも

今度待ったして出場停止になったら慰謝料払えなくなるから、
もう待ったはしません。

訴えてる奴はキチガイ

八王子はぬこより８９３を何とかしろよ

ひふみん頑張れ

1000円ぐらいなら寄付するぜ

おまいらネットウヨクの力で取り下げさせればいいだけ

悪いけどマンションでそれやられるとめちゃめちゃ迷惑だね。
一戸建ての自分の庭だったとしても近所から泣き声がうるさいってな場合もあったぐらいだし

これだけ餌やりしてると集まってきた猫が
喧嘩して、騒音もひどいぞ。

これはさすがに擁護できないｗｗ

>>115
留守にすることが多いし、昔と違って周辺環境の変化も激しいから、簡単に引っ越せる
マンションを選ぶ棋士も少なくない。

神武以来の餌付け

>>150
>>1を読め

神戸地裁の見たが、やっぱり不法行為だね。住民の受忍限度を超えた違法な侵害であると
うーん、なんか理屈としてはすっきりしないなぁ。結論ありきと言うか
ちなみにそのケースは餌付け人が元暴力団で、完全に嫌がらせ目的でやってた
だから純粋に餌をあげたいだけの今回とは一応事実関係は異なる

江戸時代は村全体で野良犬を大量に飼ってたんだぞ
現代人は心が狭い

ひふみん、法廷の場で動物への愛の大切さを人々に教えてやってください。

自費で去勢手術までしてるんだろ？
そこらんの迷惑人とは違う

ひふみおわた

つーか責任もって飼え
金あるんだろうが

ニュー速より

↓

474 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/12/11(木) 11:44:05 ID:fPfoymXB0
名もなき人々が元とはいえ名人を負かすのか
そりゃ痛快だろうね
でもこれでおあいこなんだよね

庭の大きい一戸建てを買って、柵で仕切って飼えばいいじゃん。
それとも大きい家の中で外に出ないようにして飼うとか。

加藤は対局の時もちょんちょん駒に触って（相手の駒にも）
不快にさせる。TV観戦してる俺も不快だったけど。
阿部が以前、怒ってたよね。
今回の訴訟もそれと同じ。迷惑をかけてるんだよ。

相手の立場になって行動できないのかね。
将棋が強ければいいってもんじゃないよ。

今フジでニュースやってて飛んで来たw
ちょ、ひふみん、なにやってんのwww

動物愛護だとよ。

だから　やたら成り角（馬）を大事にしてた。

敬虔なクリスチャンの隣人への愛は？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081211-OYT1T00041.htm
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY200812100330.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081211ddm041040115000c.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008121000956

あーあ

棋士は常識がなくてもむしろ好感に繋がる数少ない職業だもんな

判決が出た瞬間カンカンと空打ちするな

なんだっけ、谷中かどっかの下町で地域猫とかいって、
町の人たちみんなで猫を育ててるってのがあったじゃん
確かみんなでお金出し合って去勢もしてた
ひふみんの町もそうすればいいんじゃん？

【社会】将棋の加藤元名人、野良猫への餌やりでトラブル　集合住宅の組合・住民が提訴…東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228918730/n

加藤姓はろくな奴がいねーな

ひふみんは元々頭の弱い子だからなｗ
将棋世界でもよく奇行が取り上げられてたから棋士は驚かないだろう

逆にこの程度の事件でよかったと安心している

よかった・・・
本当に、
よかった・・・

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081211/trl0812111202005-n1.htm

将棋会館で飼えばいいだろ

裁判で「あと何分？」を期待している

神戸地裁とは事情が違うからねー。
あれは嫌がらせ目的があったのが、
条理に照らしてアウトになった感じだけど、
ひふみんの行為は、クリスチャン的な慈善行為だから。。
宗教的行為であれば犯罪者を匿って罪にならないし、
信教の自由とも結びつくし、難しいね。
でも猫を去勢させたのは、キリストの教えに反するとして、
パウロの名を剥奪されるかもしれない。。。。

・居住者に迷惑を及ぼす恐れのある動物の飼育禁止を定めた規約に違反

明らかな規約の拡大解釈
自称近隣住民に法廷ゴロが紛れているので、
先ずは訴訟人のリストを精査すべきだろう

どう見てもプロ市民が悪い
動物愛護団体が出てきてプロ市民を追い払ってもらいたい

でもひふみんの肩持つ期にはなれないなｗ

どーすんだよひふみん。対局と出廷日がぶつかったら

１０軒の入ったマンションで、他の九軒一致した訴えなんでしょ。

ひふみんわらたｗ

ある程度の迷惑料は払うべきだろうが、懲罰的に多額の慰謝料を払うのも
不合理な事例だな。

>>82　マーロンブランドかよっ!

パウロたま

猫の餌やり損害賠償事件（H15. 6.11神戸地方裁判所）

(1) 前記１で認定の事実によれば，平成１２年秋頃以降被告Ｙ１らが野良猫への給餌を続け，その
結果平成１３年には多数の野良猫が原告らの自宅や本件店舗付近を徘徊し糞尿による悪臭が漂
うようになったものであり，原告らが猫嫌いであることを前提とすれば，受忍限度を超えるに至って
いたと認めることができる。

(2) 被告Ｙ１らは，明確に野良猫への給餌の中止を求められたことはないものの，原告らが猫嫌い
であり，野良猫の糞尿等を苦痛に感じていることを知っていたのであるから，野良猫への給餌を続行
することが原告らの迷惑になることは認識できたものであり，給餌を続行したことにつき過失がある。

(3) 世の中には様々な嗜好の人々が存在し，猫等の小動物を好む人も多く存在する。こうした嗜好
に基づく行動の自由はできる限り尊重されるべきではあるが，一方で猫，特にその糞尿等による臭
いを嫌う人も多く存在し，現代社会，特に都会においては，このような他人に不快感を与えないよう
にする配慮も当然要請される。したがって，近くに猫嫌いの人がおり，自分が野良猫に餌を与える
ことにより付近に野良猫が集まるようになり，その結果，野良猫の糞尿により猫嫌いの人が大きな
不快感を味わっていることを認識できる場合には，野良猫への給餌を中止すべきであり，給餌を続
ける行為は，野良猫による被害が受忍限度を超えるものである以上は違法であるというべきである。

http://www.kamisama-tasukete.com/archive/esayarikoube.htm

野良猫も飼えないこんな世の中なんて…ポイズン

野良猫に餌やりでトラブル　訴えられた将棋・加藤元名人の「言い分」

　自宅に住む野良猫への餌やりが原因で、集合住宅１０世帯のうち自宅をのぞく９世帯
すべてから、餌やり中止と約６４０万円の損害賠償を求められた将棋の加藤一二三・九段（６８）。
対局の立会人を務めた際、縁側に侵入した猫に「ハロー！　将棋に興味があるかい？」と
語りかけたほどの猫好きで知られる元名人を直撃した。

　−−近隣住民が嫌がる中、なぜ餌をやり続ける
「猫にも『先住権』があり、餌をやらないと死んでしまう。地球には犬も猫も小鳥も、
花や植物も同じように生きている。人間のしゃくに障るからといって、この世から
消してよいはずがない」

　−−かつて、タイトル戦で「音がうるさい」と旅館の滝を止めた元名人が、
猫の騒音で訴えられた
　「人の感じ方は人それぞれだが、他人に対する攻撃は針小棒大になるのが世の常」

　−−なぜこのような事態に
　「非常に微妙な問題で、お答えできない。裁判で明らかにする」

　−−集合住宅の全世帯を敵に回したが
　「１対９だからといって、９が正しいとはかぎらない。私は長年、信念を持って
猫の世話をしてきた。行政の指導も仰いでいる。今後も粛々と猫の世話を続けるだけ」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081211/trl0812111202005-n1.htm

　加藤さんは、昭和５７年から１期、名人位に就いた。

　加藤さんを訴えたのは、東京都三鷹市にある自宅の集合住宅の管理組合や住民。
加藤さんに対し、野良猫に餌を与え続けているのは規約に違反するとして、餌やり中止と
慰謝料など約６４０万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁八王子支部に起こした。

　訴状によると、加藤さんは平成５年ごろから、２階建て集合住宅の自宅玄関前や庭で、
野良猫に餌を与えるようになった。集まる猫が一時的に十数匹に達し、住民は汚れや異臭、
自動車の屋根を傷つけられる被害を受けたとしている。

　管理組合側は１４年１１月、居住者に迷惑を及ぼす恐れのある動物の飼育禁止を定めた
規約に違反するとして、加藤さんにやめるよう求めたという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081211/trl0812111202005-n2.htm

加藤一二三・九段
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/081211/trl0812111202005-p1.jpg

ひふみんがやってるんだから
これは法律を変えてでもひふみんの正しさを証明しなければならない

>>191
　−−なぜこのような事態に
　「私と妻、娘の家族３人で鋭意“パトロール”を続けているが、
ここ数年９軒のお宅で糞尿をした形跡は一度もないし、迷惑をかけていない。
通行人からは『非常に和む。これからも世話を続けてください』といわれている。
原告の言い分は理解できない」

　−−事実上の飼い猫のようだが、猫たちに名前はつけているのか
　「非常に微妙な問題で、お答えできない。裁判で明らかにする」

名前付けてたんだろうな。

あーもう、いちいち愛おしいヤツだな、ひふみんはw

>>195
棋士の名前だったらワロス

ど田舎で、隣人との距離があるような場所とはわけが違うわな。
加藤が在住してるような都心部で人口密集地帯では、
ルールを守らないで勝手に行動してるとトラブルになるだろ。
加藤は何年生きてるんだ。
こんなことしてるから、他の将棋指してる人間に迷惑かかるんだわ。

>>194
職場の同僚がひふみんの娘と同級生だったそうだ。今も同居してるんだね

つまり、未（ry

ここは羽生を証人によんで
ひふみんがパウロであることを証明すれば勝てる！

将棋しかやってこなかった将棋バカがいかに社会に適応できないかの好例

車に傷か…
これは怒るはなｗ

アクセス数が稼げそうだからって、
こういうニュースをトップページに持ってくる
ニュースサイトも嫌だ。（MSN、gooニュースなど）

>>180
被害者からすれば大差ない。
餌やり基地害の勝手な言い分だ。

>>183
大友九段が離婚裁判で１期きりのＡ級順位戦を指せなかったらしいね

猫を捨てた人が罰せられるべき

ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ 10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1227668701/
ノラ猫への餌やりをやめさせよう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1227235221/
野良猫への迷惑餌やりに罰金、愛誤ｵﾜﾀｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1221830025/
【餌やり】対策【駆除】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goki/1214881874/
「餌やり」を警察に通報しました　part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1190985852/

加藤の生き物に対する見方がどれだけご立派だろうが
はっきり言って常識がないと言われても仕方がない

うちの猫は３年前に死んだ

　　　　　　　　　　∬
　　　　　　　　　　旦
歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩
　香 　 　　金　 　　香
　香 　　　　ﾊ ﾊ　　香
　桂　　~(,,(,,･o･) 　 桂


▲こたつ矢倉

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4014929.html

>>191
この写真、ちょっと長体かかってねえかw

>>212
これ今日の動画？＞雨の中将棋会館

>>31
＞つかね、Aという個人が餌付けしなければ糞尿被害はありえない、なんて考える
＞単純稚拙な思考論理回路自体が理解不能なのよ。
このようなわけの分からない妄想をいきなり持ってくるお前のほうが理解不能だわ

餌をやる奴がいればそこに集まってくる
そうすりゃそいつの周りの奴は鳴き声や糞尿被害に悩まされることになる
この集まってくるってのが問題なんだよ
何も無ければ糞尿被害なんて稀にしか起きないが、
毎日何匹も集まってくれば当然被害は格段に増える

それに基本的に野生動物は、餌をもらったほうが自然の状態より確実に食う量は増える。
食う量が増えるから出す量も増える。
栄養状態がよくなるから自然の状態より長生きするし、子供をより多く生む


自然の状態でも糞尿・鳴き声などの被害がありえない、なんてことは無いが、
餌を与える奴が居ればその被害がより拡大することは間違いない。

野良猫に餌付けするような優しい人は
野良猫を家で飼えばいいと思うよ

九段じゃなくて元名人、って書かれてるけど一般人には名人というブランドが大きいのかな

>>217
元名人という肩書きと餌やりで訴えられるということのギャップの大きさ＝ニュース価値だからね

>>191

　ネタかと思ったｗ

>>180
宗教的行為であれば犯罪者を匿って罪にならないし、

これ本当なの？

>>158
>>180
神戸の事件は被告が複数で、元暴力団員だったのはそのうちの一人だけ。こちらの事件でも、
猫の餌付け自体は嫌がらせ目的ではなく、猫の餌付けに関して住人間にトラブルが生じてから、
猫の餌付けとは別に嫌がらせ行為がなされ、それに関しては、猫の餌付けとは別に不法行為の
損害賠償が認められている。嫌がらせ目的ではなくても、近隣の住人に迷惑がかかることを
知りながら、猫の餌付けをすると、不法行為が成立することを認めたのは、>>189の通り。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081211/trl0812111202005-n1.htm
　自宅に住む野良猫への餌やりが原因で、集合住宅１０世帯のうち自宅をのぞく９世帯すべてから、
餌やり中止と約６４０万円の損害賠償を求められた将棋の加藤一二三・九段（６８）。
対局の立会人を務めた際、縁側に侵入した猫に「ハロー！　将棋に興味があるかい？」
と語りかけたほどの猫好きで知られる元名人を直撃した。

　−−近隣住民が嫌がる中、なぜ餌をやり続ける

「猫にも『先住権』があり、餌をやらないと死んでしまう。地球には犬も猫も小鳥も、
花や植物も同じように生きている。人間のしゃくに障るからといって、この世から消してよいはずがない」

　−−かつて、タイトル戦で「音がうるさい」と旅館の滝を止めた元名人が、猫の騒音で訴えられた

　「人の感じ方は人それぞれだが、他人に対する攻撃は針小棒大になるのが世の常」

　−−なぜこのような事態に

　「私と妻、娘の家族３人で鋭意“パトロール”を続けているが、
ここ数年９軒のお宅で糞尿をした形跡は一度もないし、迷惑をかけていない。
通行人からは『非常に和む。これからも世話を続けてください』といわれている。原告の言い分は理解できない」

　−−事実上の飼い猫のようだが、猫たちに名前はつけているのか
　「非常に微妙な問題で、お答えできない。裁判で明らかにする」

　−−集合住宅の全世帯を敵に回したが

　「１対９だからといって、９が正しいとはかぎらない。私は長年、信念を持って猫の世話をしてきた。
行政の指導も仰いでいる。今後も粛々と猫の世話を続けるだけ」

>>220
そんなことはありません。犯罪者を犯罪者と知って匿うのは
クリスチャンでも普通に罪ですが。

これだから将棋やってるクズは困る
もう連帯責任として将棋廃止だ

まず民事訴訟でなぜ犯罪者という言葉が出てくるのか
不思議なスレだ
将棋板は低学歴が多いからな

>>220
牧師など職業上の場合のみ

>>220
教会の牧師が建造物侵入等で警察から追われている少年二人の身柄を預かって、
一週間説得した結果、彼らを自ら警察に出頭させたが、途中で警察に対して牧師が
二人の所在を知らないと答えたこともあって、犯人蔵匿罪で起訴されたが、宗教上の
正当業務行為で無罪とされた有名な判決がある。

これは、警察から追われている者を匿う行為の違法性と、少年を更正させるという正しい
目的および牧師としての守秘義務とを比較衡量した上の判断であり、宗教的行為である
ならば何をやってもいいとしたものではもちろんない。

ただでさえ棋士に常識は無いイメージがあるのに、
これでますます棋士のイメージが酷くなりますね。

そういう話か
韓国では反政府デモの過激派みたいな連中
確か指名手配もされてる犯罪者が寺に逃げ込んで
警察が踏み込めないで居る

>>223
協会活動事件（神戸簡判昭50.2.20）

警察が捜査中の高校生を教会に匿った牧師の行為は
犯人隠匿罪に該当するとして起訴された事件。

判例は、「内面的な信仰と異なり、外面的行為である牧会活動が、
その違いの故に公共の福祉による制約を受ける場合のあることは言うまでもないが、
その制約が結果的に行為の実態である内面的信仰の自由を実質的に侵す虞が多分にあるので、
その制約をする場合は最大下に慎重の配慮を必要とする」という一般的な立場から、
本件牧会活動は、「もっぱら被告人を頼ってきた少年の魂への配慮に出た行為」として、
目的・手段共に相当であったとして、正当な業務行為（35条）に該当し、無罪とした。

はぁ。
ネコに餌をやりたい気持ちはわかるが住人が迷惑って言ってるならなぁ・・・
ここの住人としてはひふみんの肩を持ちたい
連盟でネコ屋敷を一軒立てたらどうだね？

>>191
加藤先生は実に日本人らしいなあ。
最近は日本人らしくない人が増えてきて困る。

小さい頃から、将棋が強いということだけで褒められ
自分勝手に生きていると加藤のような非常識な人間ができあがる。

協会→牧会でした

この判例はあくまでも、
宗教上の行為が刑法35条で違法除却されたにすぎないわけだけど、
そもそもひふみんの行為は法律違反じゃないし、今回は民事だから関係ないか。

ただ純粋な動物愛護の精神が、踏みにじられるのは納得いかない。
神戸の判例は被告側に悪意があるからあてにならない。
今回は全くの善意。裁判官の条理に照らすしかない。

非常識と言うか
協調性の無い人間だよな
インタビュー見ると意外にも知識人でびびったｗ

>>234
>>221

俺は断然ひふみん派だけどな。
野良をシステマチックに殺すのはみてられないよ。

だからひふみんを訴えたんだろ
地域住民の質によっては猫をジェノサイドする方面に一致団結してもおかしくない
ひふみんの行動のほうが野良猫の命を危うくしている
飼い猫にするなら別だが

スレが二つあって分かりにくくなってるが
インタビューでは
　「私と妻、娘の家族３人で鋭意“パトロール”を続けているが、
ここ数年９軒のお宅で糞尿をした形跡は一度もないし、迷惑をかけていない。
通行人からは『非常に和む。これからも世話を続けてください』といわれている。原告の言い分は理解できない」

と発言している、ポイントは押えているようで法廷でどうなるか今後に注目だろう

それからもうひとつ
低学歴の議論は事実から逸脱しても
自分の言い分を通そうと無駄な発言が多い
もう少し建設的に話せ
そうじゃないと他が迷惑だ
というか存在が迷惑だｗ

ひふみんが猫の糞尿を掃除すればいい話じゃね？

ひふみんが猫に餌やるのを止めればいい話じゃね？

餌付けと同時にトイレの訓練も出来るんじゃねぇ？

問題は1:9と表現するほど、
近隣の大半が「迷惑だ」と言っていることを、
あくまで続けようとしているところ。

いい悪いではなく、そこに住んでいる人たちは、
「他人が家の中で飼うのならばともかく、
少なくとも猫がうろうろするのはいやだ」というわけで、

行為を止めるか、自分が去るかだよ。
ひふみんさんは好き嫌いの問題に、
正論で答えようとしているが、それは意味がなさすぎる。

訴状がどうなってるか分からないけども
「野良猫を餌付けしたため、ふん尿をまき散らされるなどの被害を受けた」
賠償金を払えという内容ならば
これと戦う必要はある、猫の餌やりの是非とは別に

93年から猫に餌を与え続けている爺さんがいました
その猫がふん尿をまき散らし、車に乗って傷付けたから
爺さんは650万円を俺らに払えと周辺住民は言いました。

650万円を9軒でどうやってわけるのかに興味津々

こんな些細なことで６００万取れるなら俺は過去に何回、何千万稼ぐチャンスを逃したんだろうw
ぼったくりの金金やろうの集団だったんだこの地域

森下云々を消したはいいが棋譜間違いまくり
ここで祭をしてほしいみたいだ

猫王戦のスレです。竜王戦はスレ違いです。

嫁子供も可哀相だな
特に嫁さん
住み慣れた土地で平穏な余生を過ごしたいだろうに
これじゃもう住めないだろ
ひふみん好きだけど、自己満足の為に他人に嫌な思いをさしちゃいかんよ
嫁さんにまで迷惑かけてる
争わず頭を下げて示談金支払い告訴を取下げてもらおうよ
それが大人なんだよ

７０万円ももらえるならうちの庭でウンコしてもいいよ
つか、して欲しい

定常的な給餌行為は飼育とみなす。
この司法判断が下されて以来（神戸地裁の民事訴訟）
不適切な飼育者（エサヤリ）VS　地域住民被害者
この図式でエサヤリが勝った裁判は1度もない。
先生が何を言おうが弁護士がいる限り結果的に勝てない裁判するよりも和解するだろう
和解金支払って猫自分で飼うことになるだろう
飼えないと行政が判断したら保護センターで引取られていくのだろうな
増やす前に自分で飼えばこんなことにならないで済むのに…
将棋の読みは鋭いが猫の人生の読みは甘かったね＞先生

これは将棋を知らない人にひふみんを知ってもらうよい機会だ。
みんなでひふみんの面白い動画をいっぱい紹介しよう！

ネガティブキャンペーン？

>>254
頼むから止めてくれ
これ以上、将棋＝キチガイだと思われたくない

俺もにゃんこ好きだにゃん。

けど、エサやりの前に去勢するのが定跡だにゃん。

ひふみんは行政の指導も受けて去勢もしてるって言ってんじゃん

>258
それだけではないだろう。
近隣への迷惑というのは。

早い話が「家(の敷地)内で飼え」ってこと。

裁判長も将棋好きかい？

60歳以上は引退でいいよ

そのとおり、完全室内飼いか、何もしないかしかないんだよ
特に都市部ではしょうがない

恥ずかしい人の迷惑考えろよ
動物愛護って開き直ってるそうじゃないか

はやい話が
｢猫だけじゃなく俺たちにもエサをくれ｣と
近隣住民が言ってるんだろ

こんな事で晩節をけがすとは
突撃したおかげで相対的に１２３の地位は上がっていたのに

これで谷川が下着泥棒だったら棋界はおしまいだ。

>>258
たぶん、行政の人も「できれば餌付けは止められたほうが・・・」と言っていると思う。

>>266
それは若々しさが解き放たれただけだからおｋ

集合住宅って何よ？
長屋みたいなもんか？

ひふみんは豪邸住まいじゃなかったのかよ

（餌の）やり逃げだ
甲斐性なしだ

去勢って数万かかるのにしてあげてたのか
えらいじゃないかひふみん
でも数が多すぎたんだな

全部で１０軒の集合住宅というのも珍しい。

で、だ

餌付けされて困ったなら
近隣住民は猫駆除すればいいじゃない
生きてられると迷惑なんだろ？
｢車に傷つけられたので殺しました｣で
やましいところはないじゃない､訴えるくらいなら
積極的に殺したくはないので､消極的に殺しますってか
女子トイレでグチグチ言う中学生かよ

１２３以前に､こういうカスが俺は気に食わないね
文句があるなら自分でやれ
権力に頼るな

・宮崎勤 （中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害）
・加藤智大 （高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人）
・小泉毅 （高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷）
・樋口邦雄 （赤旗東信大会Ａ級、長野県上田市夫婦殺害）
・菅野昭一 （小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷）
・少年Ａ(12・当時) （故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺）

・山田茂樹 （関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂）
・千田郁司 （アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領）
・久保貴史 （アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円）
・布施邦彦 （全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出）

　中原　誠　　 ストーカー規制条例違反
　米長　邦雄　 皇室不敬罪
　加藤 一二三 地域住民迷惑防止条例違反 New

>>269
>>272
ＴＢＳの映像見るとだいたいわかるが、２階建ての一戸建てが５軒くっついている形の
長屋住宅が２棟並んでいるようだ。

>>273
餌付けされてない本当の意味での野良猫ならいいんだよ
餌付けされた事実上の飼い猫が十匹以上もトイレなどのされるべき躾をされず
に自由にうろつき回ってることが問題なんだよ

お前も文句あるなら一二三の近隣住民に直接言いに行け

>>273
君は頭悪いなあ、なに無頼気取ってんのｗ
ひふみんに制裁を加えるのが目的なのに

ひふみんは大好きだし、猫も飼っている（完全室内飼い）だけど
野良猫に餌をやって、住民の苦情も無視し続けたのは良くないと思うなあ。

それにしても、警察で事情聞かれたりするとき
「お昼にはうな重などいかがでしょう？」とかいいそう…

>>274
Ｋ池Ｊ明が抜けてる

>>278
いや、刑事告訴じゃないから…

>>273
最初に直接文句言ってダメだったんだからしょうがない
事実上飼われてる猫をかってに駆除していいなら話ははやい
どっかで飼われてる犬がうるさいからって殺したら
器物損壊で逮捕された例があるからダメなんじゃないの

テレ朝で見て飛んできました

ひふみん大事になっててワロタ

動物愛誤の奴って人間や植物に冷たいから嫌い

１０年以上に渡って近所に糞尿撒き散らされて（猫の尿は夏場は驚くほど臭い）、
こっちは今までに何回もやんわりとマンション管理人等を通してお願いしているのに、
ずっと無視し続けられたなら、そりゃ餌付け犯が近所の気の良いオッサンでも、
訴訟起こすくらいしか手立て無いわな。

それで自分のとこには入ってこないように
猫よけのごっついフェンス作ってるやんか
恥ずかしい
糞尿煮つめオヤジと変わらん

>>274

カナケンの自演が入ってないけど？

図式を判りやすくすると
１２３側は｢餌付けしたい＝生存・繁殖させたい｣
それに反対するんだから
住民側は｢猫を一掃したい＝殺したい｣
互いはイーブンに対抗する形になる

ではやったことを､仮に逆にしてみよう
１２３が｢野良猫を殺されて嫌なので､餌付けしました｣
これは特に問題ないな？
それが｢野良猫を殺されたので訴えました｣となれば
頭おかしいんじゃないか､と誰だって思う
故に俺は｢１２３を訴えるんじゃなく猫を殺せ｣と主張するワケ

糞だの傷だのに惑わされすぎ
根本は｢猫に生きててほしいか死んでほしいか｣になるんだから
餌付けしなければよそへ移る？
臭い物に蓋どころか､臭い物は人へ渡せですか､そうですか

時折､隣の家の躾がなってない犬を殺して叩かれる奴が出るが
そういう､自ら行動する奴の方がよっぽどまともで潔い､と俺は支持する
まぁ飼い犬だと器物破損罪になるんだけどね､現行では

逆とか裏は証明には使えませんよ
対偶のみです

猫なんて元々外で飼うのが常識だし、去勢してるなら勝手に増える心配も無いから何も問題ないだろう
庭にフンされたくらいでいちいちブチ切れる住民の心の狭さが俺は悲しいね
ウチにも隣に野良猫に餌やるのが趣味の爺さんが住んでるが、その猫が迷惑だって揉めたことは一度もないぞ
むしろ可愛いって思ってるくらいだわ
そんなに猫が嫌いなら生きたままゴミ袋に詰め込んで保健所もってけよ、すぐ殺してくれるから

>>288
おまえさあ、お前の家の玄関に乞食が毎日大便してたらどう思うよ

近隣全部敵なの？猫好きの味方いないの？

つーか久しぶりに元名人って言われまくって少し嬉しいだろうな

>>291
そういう経験をしてみればいいんだよね
普通ちょっと想像すればわかることだけど

>>291
おまえさぁ、首輪つけて紐で引っ張られるオッサンが道端で毎日大便してたらどう思うよ？ｗ
犬猫を人に例えるなって

ここは重複スレ


こちらに移動を
【衝撃】加藤一二三九段が訴えられる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228918187/

>>288
餌付けするか殺すかという両極端の選択しかないのか、おまいは。
むしろ、野生動物に対しては、餌付けも捕獲もしないというのが、正しい態度であるという
場合が多いわけであるが。

>>294
オッサンがキチガイでも紐で繋いでる保護者が大便の処理してるだろ
保護者が大便放置してたら、非常識だけどな

野生動物に餌付けしようが何しようが人の勝手だろうが
動物の糞がいやならマンションにでも移住しろ

>>298
残念ながら勝手ではありません、ほとんどの場合野生動物への餌付けにはルールがあります。

>>298
そのマンションのお金の−何千万円が全部お前に振りかかるんだよ？
当の餌付けした本人は±０で何の損害もなくノホホンとしてるんだよ？
お前想像力ないでしょ？

>>298
マンションでの出来事らしいよ
マンションの近くで餌やるから猫が集まってくる

自然には普通に糞尿がころがっています。
自然には普通に死体がころがっています。
自然には異臭がする場所はたくさんあります。
人間である前に、我々も動物です。
どこまでワガママを言うんですか。

TBSのニュース見ろ

>>302
人間も動物、自然の一部なら、「法に則って訴えを起こすのもまた自然現象の一部」
と言うことができる

さすがにこれを擁護する人は、
余りにもこの問題に対する、理解力が低いとしかいいようがない。
まあ将棋指しって、そういう人が多いのかもしれないけどね。

自然な状態に文句を言っているのではありません
自然ではない餌付けに文句を言っているのです

普通にニュース番組で取り上げてる
間違いない！将棋好きのスタッフいるんだな

さっきテレビ朝日で今TBS

>>302
いい感じにマジキチ臭がしてＧＯＯＤなレスだ

ひふみんなら許す

新手、居飛車猫囲いの長期戦になるよ

結局、問題の発端はペットを気軽に捨てる奴なんだよな
本当に動物の事を考えている人に罪がふりかぶるような
仕組みになっている
動物を捨てた奴に強い処罰をしない限り解決はしない

>>307
将棋好きなら竜王戦取り上げるだろｗ

18日が口頭弁論か
19日には順位戦があるんだが。

本当に動物のこと考えていたら餌だけやって放置なんて絶対にしないだろうな

ひふみんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このマンションで糞しなくなり、他のマンションで糞するようになって、そのマンションの住民から訴えられる展開きぼん
「あなたが餌やりしなくなったからこのマンションに糞されるようになったんですよ」

>>300
何千マンもかかるかよ
馬鹿か

今さら訴えるとかふざけんなよ

昔から気にくわないひふみんが千敗で話題になって悔しいから訴えちゃえ
て感じなんだろ？

>>311
本当に動物のことを考えていたら、
野良猫を家の中で飼っています。
彼の行為は典型的な偽善です。

>>319
２ちゃんねらーの貴様に
言われたくないんだよ

ひｗｗｗふｗｗｗみｗｗｗんｗｗｗｗｗｗ

>>320
これは面白いことを言うｗ

通じるネタかわからんがこの言葉を送ろう
「落ち着けハマーＤ」

１０世帯しかいないマンションだから村八部みたいにされちゃうんだよ
もっと大きいとこならなんとかなったかも。
でもそのマンション、当然、かなりの高級マンションなんだろうねえ？まあ最近は収入それほどでもないんだろうけど。

>>317
はよ死にさらせ

ネコにエサやっただけで訴えられるとかｗｗｗさすが１２３ｗｗｗｗ

餌しかやらなかったのが敗着だな

ついでに将棋も教えてやれば良かったのに

内弟子にすればよかったんだなｗ

・宮崎勤 （中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害）
・加藤智大 （高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人）
・小泉毅 （高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷）
・樋口邦雄 （赤旗東信大会Ａ級、長野県上田市夫婦殺害）
・菅野昭一 （小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷）
・少年Ａ(12・当時) （故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺）

・山田茂樹 （関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂）
・千田郁司 （アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領）
・久保貴史 （アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円）
・布施邦彦 （全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出）

　中原　誠　　 ストーカー規制条例違反
　米長　邦雄　 皇室不敬罪
　加藤 一二三 地域住民迷惑防止条例違反 New

テレビでみるとマンションってよりテラスハウスっぽかったような気がした。

餌付けして集まってきた動物の鳴き声やふん尿被害にあったからって
餌付けしてる人に文句をつけるのはおかしいと思ってる人は
↓のスレで主張してこい

野良猫への迷惑餌やりに罰金、愛誤ｵﾜﾀｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1221830025/

>>324
ただの集合住宅
妄想乙

テレビで見る限る野良猫のいる普通の街角と
変わらないんだが。ゴミ屋敷とかを期待して
取材に来たテレビ局は肩透かしを食らったんじゃないかな。

普通だったら、何事もなくスルーしそうな話題も
ひふみんというだけで喰いついてしまう……ｗ

ひふみんは将棋界のスターだから

プロ住民乙

鳩森神社で飼えばすべて解決

ちゃねらーが一番キモオタだとおもう
アニオタよりも
気持ち悪い言葉しゃべるし

ちゃねらーってなんだよ
その言葉が一番気持ち悪い
２ちゃんねらの中でオタクが
変な言葉を使って会話してるんだろ
だから、オタクが一番気持ち悪い

>>324
村八分にできて制裁加えらるならば訴えないだろ
１２３は教会と連盟としか交際しないから
自分が元名人として注目される場所では
ニコニコ顔で『羽生さんは顔洗って出直しだ。』なんていい気になってて
近隣の無名の住民なんか路傍の石くれと同じだからどうでもいいんだよ
有名人が起こすこの手の話のいやらしさはそこにある

>>340
っ[鏡]

>>341
ひふみんは、そういう普通の有名人と違って
映画のレインマンように一度執着し始めると
誰も止められなくなるタイプだと思う。

猫って決まったとこに糞尿するんじゃないの？

まあ協会は迷惑な影響をうけないだろうけど教会は迷惑だろうな
宗教の影響と結び付けられたら本当にたまったものじゃないだろう

将棋に悪影響が無いといいが・・・

高級車をかってその上にに傷をつけられたら100万ぐらいいくぞ。

餌付けされてない野良猫なら仕方がない。
ただ、餌付けしてるとそれは野良猫とは言い難い限りなく飼い猫にちかい
それが、他人の敷地で損害を発生させたのなら管理者が責任をとるべき。

猫が管理下にあったかどうかという点が争点

飼い猫や飼い犬がよその家にいって人にけがさせたら
飼ってる人が訴えられるのと同じ理屈

動物は餌付けされた場所に必ずまた現れる
犬の糞尿は人の倍くらい臭い
猫の糞尿は犬の３倍くらい臭い
犬も猫も飼ってるからよくわかる
糞尿を１００％処理できる人以外は餌付けするな
他人の迷惑になるからだ

神戸では猪に餌付けした馬鹿の為に人が死んだ事件もあった
野性動物に無責任に餌付けはしちゃいけないんだよ

>>347

>>253
餌付けは飼育とみなされる

ぶっちゃけ、将棋やってるとき以外はボケ老人なのではなかろうか

夏に草むらから死体みたいな匂いがしたら大体猫の尿
まじで半端なく臭い

>>349
ボケてはなさそうだけど
対人スキルも低そうだし、常識にもかけはなれてそうだし
自分以外の考えや物の見方もできなさそうだよね。

しかし奥さんとかお子さんとかいなかったっけ？

俺の中のひふみん株が上がったことだけはたしか

>>345 協会てLPSAか？

>>352
いるよ
嫁さんが何より可哀相
常識あるならばもう住めないだろ
住み慣れた土地でゆっくりした余生を過ごしたかっただろうに

300 名前： 桃(東京都)[] 投稿日：2008/12/11(木) 19:11:31.10 ID:WMU3K0+d
だからー　近所に住んでるけど

そもそも今その場所と加藤さんち近辺は猫はほとんど見かけないよ
このニュースだとまるで１０匹の猫が餌を貰いにたむろしてるというような
イメージになってるけど。

で猫嫌いな家は確かにあるらしい。

ただ俺が推測するに地域猫化してるんじゃないかと思ってる
なぜかといえば　避妊去勢手術をかなりの頭数
金を出してやってると聞いた。　だから無責任にただ餌だけあげて
ハイさいならってわけじゃないと思うよ

それに共通の猫用砂場も前は置いてあった

それなりに配慮はしてるはず
でもし加藤さんが餌をあげていたとしても、近隣住民で
猫好きは他にもいてその人もあげていたはず
その人も提訴に含まれるならまだしも、加藤さんだけ提訴されるのは
オカシイ気がする。

302 名前： 桃(東京都)[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 19:19:59.15 ID:WMU3K0+d
>>301
誰が提訴してるのか分からないから何とも言えないけど

ちなみに車に傷って言われても
今そのマンションの前には車止まってないよ
お向かいのアパートみたいな所も止ってるのは余りみかけない
猫が傷を付けた事はあるのかもしれないが針小棒大な気がする

だって通勤帰りに通りかかると　加藤さん宅前の敷地には車止まってないし
お向かいのアパートの前の5台くらい止れる駐車場も埋まってるのは見たことない

後上にも書いたけど
そこ一帯のアパートマンション数頭は個人オーナー保有で
そのオーナーが大の猫好きでその人は去勢費用とか出してるんじゃないかな
でその人が訴えられたわけでもなさそうだから
今回加藤さんだけ訴えられたとしたらなぜなのかわからんね

猫はかわいいけど、意外と餌付けしてくれる人にしかなつかずに、他の人にとっては愛想の悪い良い所なしの猫に映ることもある。

猫が集まれば本能むき出しで騒がしくなる。
明らかな野良なら追い払うことも出来るが、加藤先生が野良なのか飼い猫なのか微妙な飼い方をしてるせいでそれもできない。

この件の唯一の解決策は、加藤先生がそれなりの慰謝料(50万くらい)を払って和解し、猫を責任を持って里親に出すこと。
それまでは猫を拘束して管理。これの約束。

こじれたら加藤先生が不利になるだけ。全面的に争って勝ち目はない。

一二三は将棋バカ
　
この手の裁判で４５０万の罰金の判例がある

エサやり禁止の条例を制定する自治体も増えているぞ

住民さんよ・・・

餌をやってるのが仮に吉永小百合（年寄り住民向け）や
松島菜々子（中年向け）や上戸彩（それ以下向け）や
大橋のぞみ（ロリ向け）だったら

「600万の訴訟を起こすぞｺﾞﾙｧ！」

って言うのかい？

士ねよ糞住民(ﾟдﾟ)y─┛~~

ヒョーッ！

「少年よ大義に生きよ(ふむ)、私は70歳になったら浮気する予定です(えええ大義？)、皆さんはくれぐれも捨て猫には餌をやらないように(さわやかに全否定キター)！では今日はここまで?(終わりかいッ)」


↑米講演でさっそく寝たにされたようだなｗｗ
米おもろい。

>>358
東京にもあるんじゃないの？
都会は大体あるだろ
大阪城公園では鳩に餌付けしてたカップルと市の職員が言い合いしてたくらい関西では常識

おなか減ってるかわいそうなふるねこにえさあげただけてむ

愛すべきバカだと思ってたらただのキチガイだったでござる

一二三が頻尿を垂れ流してるかと思った。

『加藤の振り飛車破り 決定版』とか
買った一部がネコのエサ代に
回っていたと思うと和むな

餌やりっていう楽しいことだけやっといて、
糞尿の掃除は他人にやらせる。

餌やるだけやって、糞尿の始末しないのは、
オナニーしてザーメンぶちまけて、
あとは他の人に任せた、あとは知らねーよってのと同じ。

餌やる奴は、
餌を1回やる度に、糞尿の掃除を1回しろ。

あれ？あれ？あれれれれ？
おかしいですよ、猫が集まってきちゃいますね

大井競馬場でも禁止されてるのにハトやカモメや猫にエサをやるオジさんが多いんだよ。

動物は単純だからエサをまけば一斉に寄ってくる。
右の方にまけばぎゃあぎゃあわれさきに食い散らす。
左の方にまけばバタバタと騒々しく移動する。

オジさんたちはそれを見て「ああ、おれは生きている」と感じているような。
独裁者の快感というか、まあキャバレーで女の子に札ビラまくのに比べりゃ
安上がりな娯楽ではあろうが、はたのものには迷惑なのは事実だ。

http://www.zakzak.co.jp/gei/200812/g2008121102_all.html

イベント対局かなにかで
対局中にチョコ食べてたら解説席の人が笑ってる
画像あったら見せてください

猫に餌やったら裁判になるの？　
テレビで餌を「あげる」っていうの、耳障りなんですけど…。「やる」でしょ。ぅっとうしい。

>>372
http://2chart.fc2web.com/123.html

餌をやったから裁判になるわけじゃないだろｗｗｗ
ちゃんと調べてから書け。そういう無意味な書き込みも目障りだ

>>369
あれ？おかしいですね・・
あれ？もしかして猫死？・・猫死？
あれれ？これ猫死かもしれません・・
これ、死んでますよ！ヒャー！ヒャー！

自分の車が傷つけられたら、
ひふみん擁護してる人も意見が180度かわるんじゃないのか？

餌付けはイクナイ（ここが分かってないんだろうな）
善意からだろうけど
管理組合の中で孤立するとしたら自分の主張はそれとして
相手の立場も尊重しなければ

おなじ様な時間に同じ記事引用でスレ建てたのに
いや「【衝撃】加藤一二三九段が訴えられる」の方が若干早いのに
ほとんどひらがなのスレタイのこちらの方がずっと伸びてるという
ことは

衝撃ではないってことじゃまいか

>>378
そこが問題だよな
他人に迷惑をかけている
こういう認識がないばかりか
むしろいい事をしていると真剣に考えてそう

だね。「愛人に認知を迫られる」なら衝撃だけど。
いかにもこの人らしい訴えられ方だから。。

敬虔なクリスチャンに愛人問題はないのでは…
というかひふみんに耐えられる女性は世界中で奥さんだけじゃね？

>>374
ここ初めて見た。ありがと。

・無人島に持って行きたいもの「羽生さん」

に糞ﾜﾛﾀwwそんで何か感動した。やっぱ普通の人じゃないな。

動物も生きているのだよ

>>383
だから、ありえないからあったら衝撃なんで
こんどの件はこれまでの珍エピソードの数々を思いだせば、ああ、ありうるなと

ttp://stat.ameba.jp/user_images/b5/e0/10106182059.jpg
餌付けした結果が、これだよ！

将棋指しの品位を落としてくれたな。
こういうことしてくれるから、趣味が将棋だと言いにくいんだよ。
人助けをしたとか、いいことで目立ってくれよな。

>>387
すげえ、今すぐに日本中の猫をえづけするべき

>>387
ウヒョー！！

このニュースを知って１番に思い浮かんだのが楳図かずおだったんだけど、
実際近いんだよな。吉祥寺と三鷹だっけ？
ここにもコピペされてるけどν速でも、地元民らしき人が
問題になるほど猫いない、みたいなこと書いてるし
なんか変な感じはするわな

実家の近所でも猫を外飼いしてる家と猫を嫌ってる家がもめてたりしたけど、
訴えるとかってなかなかやらないよな
15年間ってのも、野良猫って15年も生きれないと思うし、
去勢してんだから増えないような気もするし…

>>391
古い話になるけど
日ハムのトレンディーエースの西崎が
世田谷にオレンジ色の家を建てた時も
周りの住人じゃない誰かが騒いでた
うちの父の仕事場が西崎の家の近所で
その騒動に巻き込まれたんだけど

>>387
ハロー！　将棋に興味があるかい?

人の家の前で犬の糞とか放置していかれると猛烈に腹たつしな
パトロールしてるっていっても24時間体制じゃないんだろうし
10何匹も猫がいたら糞とかヒドイ事になってそうだ

>>387
この人なんてタイトルまで獲ったしな。
ttp://www3.vipper.org/vip1023377.jpg

>>387
かわええのうｗｗｗかわええのうｗｗｗ

将棋パトロールじゃなくて
猫パトロールか…

>>387
初手58金？

いや、ちょんちょんでしょｗ

精神鑑定とかされないよな

ネコ年キタ――

インタビューされてた近所の高校生が
「凡人には分からない何かがあるんでしょうね」　としみじみ言ってて吹いた

猫界では既にイエス様

>>402
高校生も2ちゃんとかニコ動とか見てるのだろう。

334 名前： 桃(東京都)[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 20:21:14.86 ID:WMU3K0+d
ちなみに　加藤宅と数件同じようなマンション、
マンションといっても１階建ての平屋みたいなやつよ　勘違いしてる人もいそうだが
ただ庭といってもレンガを敷き詰めた植木鉢が置いてあるくらいで
庭が共有になってるようだ　その数件のマンションで
予想だとこの４件くらいある平屋賃貸マンションの誰かが特に猫嫌いで
許せんｗｗｗｗ　ってなったのかもしれない

ただ加藤宅の隣とその前は全部猫好きな人が管理してるオーナーマンション
加藤宅と目と鼻の先で道路を隔ててるだけなんだなこれが

なかなか複雑だわな

この人、本当に自分のことしか考えてないよね。
ったく棋界の恥だよ恥！
永世位ゼロでよかったよほんと

＞縁側に侵入した猫に「ハロー！　将棋に興味があるかい？」
と語りかけたほどの猫好き

　私的にツボ

猫好きというか将棋好きだなｗｗ

ひふみんｗｗｗ
流石は人間性そのものがネタなだけあるわｗｗｗｗｗｗ

>>395
藤井先生ｗ

これは、不妊手術を受けさせて家族三人でパトロールをして行政の指導まで仰いで、
と諸々の手を尽くしているいわゆる地域猫活動なわけで、無責任に餌をやっていた
だけの迷惑行為とは訳が違う。

地域猫については賛否両論もあろうが、この件で「常識がない」という叩き方はどうか
と思う。むしろ意外としっかりしてるんだな、と思った。…奥さんとか娘さんの見識
かもしれないが。

どの程度の頻度で自称パトロールをしてたかだろ
あと手ぶらで歩いていたならそれはただの散歩なｗ

いきなり裁判になるわけじゃない
裁判官の最初の仕事は「和解」をすすめること
裁判まで行くようならよっぽどだぜ？

>>403
うむ
http://2chart.fc2web.com/123/123123005.jpg

自己中の加藤。まあ将棋界の奴は知っていたけどね

>>413
＞裁判まで行くようならよっぽどだぜ？
そこは「判決」と言うべきかと。

将棋指しなんてこんなもんだろ。羽生や森内が常識人なだけで。

その言い方はおかしい一般人にもおかしいのは五万といるぞ

そりゃ、狭い世界しかしらなかったらエライ先生でも一般には常識ない人だわ
裁判までこじれるってのは相当迷惑してたんだろ

この人、他人の話聞いてないもんな。一方的に自慢話するだけ

>>416
「勝ち負けはっきり決めるより、少しずつ譲歩したほうがお互いのため」なんてのを
勝負師ひふみんが飲むわけないだろうｗ

一二三ってアスペルガーじゃなかったっけ？
病気なんだから、しょうがないんじゃ

>>420
えーえー

今回のひふみんエサやり訴訟テレビ沙汰で
一番ホッとしてるのは

中原、今から突入しますテレビ沙汰元名人ではないでしょうか？

やっぱり同士だったんだなぁ〜と喜んでるに違いない。

猫にもウナギ食べさせてたのか？

猫に御飯

猫にみかん

米長、中原、加藤と将棋界の重鎮は・・・

将棋をやると礼儀が身に付くとか品位が高まるというのは
今後やめてもらいたい。

一二三の場合はまだ係争中だが、彼のせいで迷惑だと思ってる
人が９世帯いることは間違いないんだから。

夜中に猫が喧嘩したりしてうるさいだろうな・・・
ひふみん好きだけどね（´・ω・｀）

ひふみん
１戸立てに引っ越すんだｗ

一戸建てでもトラブルになるだろｗ

テレ朝でひふみん

123が訴えられたと聞いて飛んで来ました

ニュースでやってるので飛んできた

テレビを見るんだ

今回はひふみんファンの俺も分が悪いと思う
しかし、ひふみんはガンコだからなかなか人の話を聞き入れないだろう

だけど、平和に解決する唯一の手段がある

ひふみんの大好きな羽生さんに諭してもらう
でも羽生さんも竜王戦でそれどころじゃないかｗ

ひふみんはガンコだからなかなか裁判所の決定を聞き入れないだろう

その場合は、身柄拘束？

加藤一･中原・米長の三氏は将棋界では、輝かしい然るべき功績を残されておられるのに。

人間としては最低零点以下だな！！

ふるねこがかわいそうだからエサはあげていいてむてむ
げんてむ

一昔前だったら、かなりの美談になるんだけどな。餌やって、掃除して、避妊までする人が叩かれるのは嫌な世の中になったもんだ。

一昔前だったら勝手に駆除してるからなｗ

ひふみんは古代の精神を残してるだけだよ

恥を知れ現代人

「羽生」という名前の猫だけはいじめていたという証言があったとかなかったとか

たった３、４匹で訴えるとは。。

＞加藤九段は９３年ごろから、野良猫を餌付けした。多い時には
＞１０匹以上が餌を求めてマンション付近に集まるようになり、ふん尿をまき散らし、
＞住人所有の車に乗って傷を付けるなどの被害が出た。事態を重視した管理組合は、
＞餌付けしないことを求めた決議や要請を繰り返し行ったが、加藤九段は応じなかったという

身柄拘束されたら、結局アイスランドに亡命なんてことに？

アホか。

一昔前なら、こういう他人の指示に耳を傾けない奴はとっくに村八分状態に
なってるよ。

こういう自分さえよければいい、自分は悪いことはして無いはずなのに
何で訴えられるんだっていう感覚はむしろ現代病だろ。

動物愛誤に比べるとホント将棋って他人に迷惑かけない趣味だよなｗ

もちろん将棋ファンとしては加藤氏擁護したいけど
餌やりはやっぱりなあ

今、「スッキリ」でテリーがヒフミのネタやってたが
葉山アナが「避妊して餌あげてる人も居る」って言って
極楽加藤とかテリーもそれに乗ってて、ヒフミが去勢・避妊させてないみたいな感じになってた

苦情行きそうだな(笑)
将棋好きの和服女はヒフミカバってたけど。

つーか、自分の飼い猫でもないのに、勝手に避妊手術を施していいのか？
管理・処分する権限がないのに、生殖能力を奪うのは、動物虐待に該ると思うんだが。

>>451
テレビっていうのはそういう捏造来るからね。
中原のとき神吉が自分がしゃべったのと
全く逆の意味のことを言ったように編集されて流されて
テレビって怖いですねって書いてた。

すっきり見てたけど、アレの場合単にテリーと加藤が詳しくしらずに適当にコメントしてただけ

テリーやみのなんて適当なことしか言ってないだろ。
テレビなんてゴロツキだからな。

でも、それはそれ。
加藤が他人のいうことをいっさい聞かないのが悪いね

まあ動物を愛護するなら他の方法をとるべきだね。
住民は管理組合を通じて注意を促していたようだしそれが聞き入れられない
から法的措置に出た。何も間違っていない。ここは法治国家だ。

去勢と糞尿被害は別だ。一二三の主張には無理があるだろう。
まだ訴えられただけだから一二三が悪いと決まったわけではないが。

加藤さんとても頭良いけど、変わってるとこもありそうだしね・・

野良猫に餌やってる奴なんで自己中ばかりだ。
愛情のはけ口として野良猫を利用しているだけさ。

その野良猫を自分が飼えば問題ねえんだけどな。
責任もって育てる気もないからね。

[愛情のはけ口]
ってなんだ？
おまいが事故中

うちの近所には、飼い犬の餌を勝手に食ってる野良猫がいる
糞尿はそこらじゅうにある
猫が餌食ってる時は、犬は黙って見てる(笑)

もし誰も餌をやらなくて、単にゴミあさりとか野良ネズミとか小鳥とか昆虫とか食べてる
野良猫軍団がいたとしたら、住民は誰を訴えるんだろう

バチカンより騎士の応援が来ます

期間の長さと、９人の一致団結ぶりから見ると、
証拠写真等、たっぷりだろうな。

ワシは別だ　管理されない　w

今北

ひふみんに餌あげたの？

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/081212/shg0812120939000-n1.htm

この高段者はいかにも会長っぽい口調ですなぁ。

>>467

今頃になって、また「突撃しまーす」ってのを蒸し返されてるほうも
気の毒といえば気の毒。

まぁ、自業自得とか、身から出た錆びではあるが。

>>467
わかりきった一手を指すのに２〜３時間もかけるなど

わかりきった一手なんてあるかよ
そんな平凡な常識をくつがえそうとしてるから
考えてるんじゃないか

ネコさん出直しだ
顔を洗って出直しだ

　「若い棋士にはない強烈な個性の持ち主。居飛車一本の加藤流を貫き、柔軟性はない。それでも信念を曲げず、パソコンで研究する若手に経験で対抗している。餌やりも周囲は意に介さず自分が正しいと思い込んでのことだろう。いかにも棋士らしい訴えられ方だ」

↑はタナトラっぽい

>>452
むしろ野良猫を去勢することに反対している地域を教えてほしい。

＞＞469
対ゴキゲンで
５てめくらいに・・・

>>456
去勢と糞尿は別？
猫の数が減れば糞尿も減るんだが。
住民のように餓死させようとしてもなかなか死なないどころか不健康でよりいっそう臭い糞をするだけ。
餓死させるより餌やりながら繁殖を減らすほうが健全。

>>474
状況が理解出来てるとは思えんな

餌付け前　数匹の猫：自然増するほど数もいないので去勢の有無もさほど問題ではない：糞尿は我慢できる程度
餌付け後　１０匹以上の猫：去勢されても減る気配のない多くの猫による糞尿は我慢の限界を超えるもの

この状況では去勢の効果なんてどうでもいいんだよ

問題は、餌やりの是非より、組合の勧告を無視し続けたことに
あるんだけど。

マンション入居時の契約に、組合の指示には従うってのは普通
明記されてる。

契約違反の結果、他人に迷惑をかけてるんだから相当不利。しかるべき
手続きを踏まずにいきなり訴えたんなら、住民側も早急と批判される
可能性はあるが、きちんと手続き踏んだのに無視されてるんだから。

>>475
そんなに我慢できないなら保健所に頼むのが筋。
そんなこともしないで訴えるとか笑える

すでに行政がかかわってて、
強制力のない指導では、一二三を抑制できなかったんでしょ。

なんで被害を受けてる側がそこまでしなきゃいかんの？

住民は餌やりを絶対するなと言ってるんじゃなくて、このマンションの
近辺ではやらないでくれと頼んでるだけ。きちんと筋は通してる。

共同生活なのに、なぜその程度のことも守れないのか？

そんな程度の低い奴のために、なんで他の住民が保健所にいちいち
連絡しておねがいしなきゃならんのか。

>>476
・ひふみんは行政指導を受けてる
・法律（動物愛護法）と規約で互いに相反する時は規約がどう書いてあろうと法律を優先する

>>477
猫を殺したいわけではないのでな
猫に罪はない、自然な状態での共存には文句はない
時間は掛かっても自然にもとの状態に戻るように加藤に働きかけても無視された

>>476のいうようにその働きかけが無視されたことによる訴えなのでな
保健所が猫の件を解決しても次に加藤が何をするかわからんしな
猫を抑えるための訴えではない、加藤を抑えるための訴えなんだよ

>>480

これはマンションと一二三の契約であって、行政は何の関係もない。

音楽禁止のマンションで楽器演奏した結果、追い出されたり
「精神的苦痛を被った」として賠償請求されたりしても
文句いえないのと一緒。

嫌なら、そういうマンションには住まなければいい。

>>427
ttp://konnpeitou222.laff.jp/mikannmomo/images/2008/02/23/674147.jpg

猫を殺したいわけじゃないけど餓死させるのはいいとかどんな理屈だよ。
腹減らした猫が暴れたりゴミ漁られたりするほうがいやだわ。
免疫力減らした猫が病に感染して人間に移されるほうが怖いわ

>>484
餓死しねーよ、お前猫なめすぎ

>>485
餓死しないのがゴミ漁るからだろ。それが迷惑だっての。

そのときはお前の言うとおり保険所に頼めがいいだろ
バカか

ひふみんが餌やって、猫をひふみんとこに集めて、一気に全部去勢したほうが、地域全体に拡散させて放置するよりずっと早く猫の絶対数は減ると思うけどな。

なんにせよ、自分の理屈が絶対で他人は間違ってるっていう
タイプの人は集合住宅はやめた方がいいと思うよ。

よかれと思ってやったことで怒られるってのはよくあるからね。

不合理だと思っても契約には従わなきゃいけないし、それを無視してたら
今回みたいなことになる。

一二三大名人は、これを機に田舎の一戸建てを買えばいいんじゃないの。
そこで好きに猫たちと遊んでりゃいいよ。

報知にはひふみんの「裏の顔」が書いてあったな
原告側の言い分だからホントかはしらんが

>>488
地域のルール、社会のマナーを守れない隣人をどうにかしたいんだよ
厄介なのは人間のほう

>>480
規約には動物愛護法に反する規定はありません。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20081212-OHT1T00105.htm

管理人の話と訴状によると、加藤９段は約１５年前から自宅玄関先の駐車場で
野良猫にキャットフードを与え始めた。一時は１５匹以上が集まることもあっ
たという。餌やりの時間は主に深夜２時前後。ふん尿で庭の芝が枯れたり、駐
車場の車が爪で傷つけられたりする被害が続いた。

　管理規約には、組合員に迷惑や不快感を抱かせる行為をしないよう定める条
項がある。加藤さんには２００２年頃から文書で餌やりの禁止の申し出をして
きたが、受け入れられなかった。管理人によると「ワシは別だ。支配されない
んだ」などとすごまれるひと幕もあったという。

躾の悪い子供がボール遊びで住居や車に傷をつけても
「猫のせい」にしてたりして…w

ルール　マナー　はわかるけどマンションに２〜３匹くらいの猫はいるしなあ。
１０匹は多いけど、去勢で猫が繁殖せず何年か経ったら猫が１０匹とも消えるって見込みがあるなら悪くないと思うけど。

ひふみん「神以外には服従しないんだもん！」

800万になってる

本当は
猫は神様の使いで、ひふみんに将棋を教えてくれていた。

猫も住めない街。

いきなり訴えたんならともかく、２００２年の文書による勧告から、
簡易裁判所での調停も経て、すべて無視されてるわけよ。

それで今回初めて、民事裁判という方法に出た。

住民が金目当てみたいな言い方はおかしくないか？他に手段があるんなら
もっと前からそうしてるよ。

>>495
１５年で増えている話なんですが

>>495
餌付けしてたら去勢しようが何をしようが絶対に減らないよ
豊かな土地求めて人間が移動したのと同じように猫も移動してくる
生き物だもの生存本能があるもの

＞簡易裁判所での調停も経て
ああこれは初耳ｗ
もう餌はあげませんみたいなのにひふみんが了解したって感じ？

>>493

>餌やりの時間は主に深夜２時前後。

こっそりか

もうあれだな。
ひふみん、いっそのことその１０匹いや半数の５匹でもいいから家の中で飼っちゃえ。

今後１２３はNHKにでれるんですか？

でも今回の件で自宅まで晒されていることはひふみんのプライバシーを侵害しすぎてるんじゃない

>>502

簡裁の調停は法律の専門家がいる話し合い、と言った程度で、
一方が頑強に抵抗したり、そもそも話し合いを拒否したら
それ以上何もできない。

ttp://www.kanagawa-minchoren.jp/tyotei-minji-4.htm

そういう場合は、決定に強制力のある民事訴訟を起こすしかない。

つまり一方はきちんと話し合いをしましょうといってるのに、
もう一方はそんなの知らんというのが現在の状況だよ。

>>508
ふむ。
ひふみんも強情だな。

ひふみんにも猫にも住人にも同情するわｗ

将棋界出身の犯罪者ﾘｽﾄ

・宮崎勤 （中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害）
・加藤智大 （高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人）
・小泉毅 （高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷）
・樋口邦雄 （赤旗東信大会Ａ級、長野県上田市夫婦殺害）
・菅野昭一 （小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷）
・少年Ａ(12・当時) （故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺）

・山田茂樹 （関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂）
・千田郁司 （アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領）
・久保貴史 （アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円）
・布施邦彦 （全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出）

　中原　誠　　 ストーカー規制条例違反
　米長　邦雄　 皇室不敬罪
　加藤 一二三 地域住民迷惑防止条例違反 New

ひふみんの行動で、ひふみんの住むマンションだけで見れば猫は増えてる。
地域全体で見たら去勢してるから次第に減ってくる。
マンション住民から見れば迷惑。
地域全体から見たら親切。

ひふみんが５匹預かって残り去勢猫５匹の糞尿処理代をマンション住民に払えば丸く収まるんじゃないか
ひふみんの収入とかわからないけど、そのくらい払えそう

去勢して全体数が減ってくるのは
去勢率が８割超えたときのみ

>>512
？
去勢を１匹でもしたらその猫からは子供生まれないじゃまいか。
去勢を１０匹にしたら、その１０匹からは子供は絶対生まれない。

なんで８割超えなきゃ減らないという理屈が出てくるんだ？

将棋界が加藤を甘やかした顛末

【甘口辛口】１２月１２日　加藤元名人、対局中も“奇行”
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/081212/shg0812120939000-n1.htm

> 猫好きで対局で立会人を務めたとき、縁側に上がってきた猫に
> 「ハロー、将棋に興味があるの？」と声をかけたとか。


「将棋の天才」被告が読む裁判の勝敗　「エサやり」訴訟の行方
http://www.j-cast.com/tv/2008/12/12032094.html

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''　　　　　えさくれー

>>511
でも、そのマンションの住人はたまらんよね。
いくらか貰えたとしても、たえず糞尿の匂いがして、車に傷をつけられたりする
のは嫌じゃないか？

>>517
どのマンションでも大抵２〜３匹は普通いるんだから、５匹に増えたってそれほどじゃないと思うけどな。
１０匹ならきつそうだけどｗ

車に傷、ってのもひふみんが半額支払えばいいんじゃないか？

猫の数で傷つく確率が増える。
ひふみんがいない場合（2〜3）匹分の確率で傷つく
ひふみんが５匹世話をして残り５匹を外で面倒として、
５-(2〜3)がひふみんの餌付けによって増えた猫で傷つく確率。

2〜3：5-(2〜3)
は大体1：1になるから、
ひふみんと傷つけられた住民が半々で修理代出し合えば？
まあ本来猫が乗っかるような場所に車置いてるのもちょっとアレだと思うけどね

ただのあほうかｗ

傷を付けられたのがひふみんの餌付けのせいと立証もできないのに全額支払えとかのほうがよっぽど阿呆だｗ

>>520
なら注意勧告を受けた時点で餌付けをやめておくべきだったろ
68にもなってふんぞりかえって偉そうに御託ならべてんだからそりゃだめだ

>>518
お前の脳内の5匹5匹でちょうど１０匹しかいない仮定の上
一二三が半分家の中で買う仮定の上ですでにおきた現実のことを
語ってどうなる？お前の脳内以外では通用しない

>>520
俺もひふみんは好きだし擁護したい気持ちはわかる。
でも今回のは、規約に違反し、話し合いを拒否し、組合の勧告を無視した挙句の
ことだからな。

>>522
　>>517は>>511に対するレスと思ったが、違ったのか？ｗ
　>>511は今後のこと、ひふみんが５匹引き取ればという提案で、>>517はその場合でも問題があるという指摘だと思ったが

猫タンが絡んでるからややこしくなってるけど、
要は騒音おばさんのケースと同じことだろ

日本は問題解決に時間がかかりすぎる
海外なら一回警告して従わなかったらすぐ法廷だからな
ぶん殴って止めさせて、全ての住人が知らん振りと言う荒業もあるし。

>>523
そうだな。
訴えられたのは仕方がない。
今からでもいいからひふみんから譲歩して和解してほしいもんだ。

一戸建てに住めば解決

天才と馬鹿とガキと困ったちゃんと変人と聖人とは紙一重

ぬこよりも加藤の方を珍しい野生動物として保護すべき

マンションの他の住人や管理組合ときたら自ら野良猫の始末も出来ないで、
ひふみんを恐喝しようってか｡○暴になりきってるな｡

一二三も将棋バカの仲間入り



　

私は猫に餌をやった。すると相手は餌をやらないよう迫ってきた。
そこで私は動じることなくさらに餌をやった。
すると相手は少考のあと作戦負けを悟ったようで、訴えてきた。
その局面で時間が来たので、私は封じ手とした。

俺が裁判員だったら原告の訴えを棄却でケリをつけるんだが
今まで捕獲して保健所送りにした猫への罪滅ぼしに

>>533
民事には裁判員制度はないよ。

棒銀で勝つより難しいぞ、この争いは。

猫と虎 投稿者：米長邦雄 投稿日：2008年12月12日(金)16時43分33秒
ずいぶん暖かい日でした。
竜王戦2日目ですので忙しいです。将棋会館へ行ったらテレビ局が待ち受けていました。6、7人のクルーです。
「猫のことで話をお伺いしたい」「猫？　竜じゃないの？」
「加藤さんがノラ猫に餌をやって訴えられたことなのですが」
続きは週末更新のホームページで。

まったく関係ないから笑ってられるけど
実際に車傷つけられたり庭に糞されたり夜中に騒音で寝れなかったりされたら
たまったもんじゃねーぞｗ

>>532
再開は裁判所でかｗ

dg

>>528
紙一重じゃなくて、ひふみんは天才であると同時に変人なんだよｗ

がんばれ一二三！負けるな一二三！

私も野良猫にエサをやっていますが、いつも早朝（６時前）にやっていますが、朝寝坊すると野良猫が騒いでいます。それでも起きれないと、誰かが替わりにやってくれています。
野良猫にエサをやるなという人は、野良猫は餓えて死ねとか保健所でガス室送り（まあ処分方法は色々違うでしょうが）しろというのでしょうか？
実際野良猫にエサをやる人は、実は飼い猫もいる人が多く、複数の飼い猫を飼うのは、血縁関係か、病気か怪我でもしていない限り、非常に難しい。
ファミリーで８匹まで増えた時もありましたが、兄弟けんかが多く大変です。まして元気で血縁のない猫を複数飼う事は難しい。

猫の糞尿は大変で、うちの猫の分でも大変ですし、よその猫は迷惑でしょうが、しかし野良猫はどうすればいいのか。
考えて見ればナチは非人間的ではあったが、合理的でもあったと思う。野良猫は迷惑だから死ねで済むんだ。

1人対9人という時点でひふみん終わってるよ。
9人いれば普通は「まあまあ」と間に入る人もいれば
理解者だっていたはずだよ。長い間の中でそういう人
達まで敵に回して現在に至るんじゃないのか？

良かったじゃないか一二三
ボケて野良猫にエサを貰ってるのかと思ったよ
ボケてふん尿をまき散らすより断然良いだろ

たかり野郎に負けるな！
加藤流（野良猫流）を貫き通せ！

あのね、みんな野良猫にエサをあげたいの。懐いてくれてカワイイから。
でもエサをあげると糞尿その他でその近辺の生活環境が悪くなるから、
じゃあみんなでエサあげを我慢しましょう、と規約で定めたの。
もしエサをやるなら、ちゃんと糞尿、衛生管理、爪とぎ被害もろもろ
全部面倒を見ましょうね（つまり飼い猫にする）というモラルがあるの。
それをね、エサだけやって後のメンドウな事は構わない、他人任せ、
地域の生活環境の悪化なんか知りません、なんて態度はね、モラルを
侵しているの。

あなたがやってるのは、立小便。
小便をしたいという欲望を満たしたら、後のめんどくさい小便の掃除はしない、
道路が汚れても構わない、そこに住む人々が小便の臭いで困っても知らない、
それと同じ。
なぜ正論面してるのか理解できない。

あれ？あれれ？
もしかして、わたくし頓死？
ひゃー！

>>546は>>542に向けたレスです。

裁判長
加藤被告にお尋ねします。猫に餌をやりはじめたのはいつ頃からですか？

加藤九段
えー確か平成六年でありまして、羽生名人が四冠、米長さんが５０歳で名人を取られまして
で、谷川さんが王将、佐藤さんが竜王、それで私はＡ級だったンですけど、ＮＨＫ杯では
羽生四冠を破り、南九段を破り、マ、佐藤竜王を破り７度目の優勝ということでですね
現役の棋士としては最多優勝を飾ったという大変思い出ぶかい年でしたね。

裁判長
平成六年ですね。それ以外の話は速記から削除してください。

50歳過ぎて羽生破ってるのか
このじいさんすげー

>>549
笑っちまったｗｗ

>>547>>549
ちょｗ

みんなも猫の身になって考えてみるんだ。
食べ物を与えてくれなかった奴らに糞尿まき散らしたくなるだろう？
車を引っ掻きたくなるだろう？
猫がひふみん以外の住人を訴えたいくらいですよ。

って冗談はこれくらいにしといて
人間ってあらゆる意味で勝手ですよね。
ひふみんしかり訴えた住人しかりそれらを見ている我々しかり

>>542
野良猫が騒いでるって、それ最悪だぞ

大物は敵をつくることを恐れない

ジャンプミスっても浅田より上なんだな
ホーム点とかあるのか？

誤爆ｗｗ
キムヨナかよｗｗ

演技構成力は
キムヨナだヨナ

永久千日手状態。
公園でホームレスの人たちに食事を与える人がいて
公園にホームレスが増えたから迷惑って訴えたらどうなるの？

ホームレスは便所で糞するだろ
砂場に埋めるのか？

>>21
平気だよ。糞尿なんて片付ければいいんだし。
庭があれば、小動物が来て糞尿していくのは当たり前。
猫に限らん。

>>549
素晴らすぃ！

ひふみんが猫にうまく利用されたんだろうな
さすが元名人だよ

>>546
エサやりはお金かかるけど、糞尿の片付けは無料なんだから、まあ
地域猫を飼う上では悪くない分担でしょう。我慢しなさい。

つかひふみんはシモレンジャーだったのに驚き

部屋で飼えよ。できないならエサやるなよ。

荒川区かどこかで、餌やり禁止条例ができるから
一気に攻勢をかけたいみたいな、猫嫌い勢力の
陰謀を感じる。

ヒフミン『オイラは悪いスライムじゃないよぅ』

>>567
これか
ttp://www.asahi.com/national/update/1212/TKY200812120287.html

この西川区長ってのは新自由クラブ（都議）→自民党（都議）→新生党・自由党・保守新党（衆議院）
と政界渡り鳥だな

相方見捨てた極楽加藤やその場のノリでインチキなコメントしているテリーに
断罪されるとは・・・　１２３

ttp://image.blog.livedoor.jp/dance4126/imgs/b/f/bfa75a61.jpg
加藤先生、助けてー！

>>536
相変わらず釣り師だなあｗ

>>572
よねさんナイスｗ

【裁判】 「におい、甘すぎ」 菓子工場を、近隣住民が提訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229077920/l50

住民がわがままな時代なんだよ。ひふみんは悪くない！

中原みたいに庭の広い平屋かいいな

ひふみんのおかげで荒川区の次は三鷹市だなｗ

これを機に猫王戦が創設されることになるとは、
当時の誰もが予想できなかったのである

一二三、変わりは無いか。
どうしてもそちに伝えておきたいことがあり筆を取った。
まずはそちにわびたい。そちには辛い思いをさせた。
猫から引き離し、裁判所へ召しだし、その挙句は最後は罰金645万円じゃ。
そしてことによるとそちと将棋連盟はいずれ敵味方になる日が来るやも知れぬ。
そのときは己の信ずる道を行け。猫のことは案ずるに及ばず。
それでこそ棒銀の加藤である。

123のように将棋を知らん人にも名が通ってるスター棋士が三鷹のような田舎の、しかもマンションに住んでいたという事実の方が残念

>>579
だつて将棋さしてるだけだろ
だれがお金くれるんですか

三鷹住んだことねーけど
静かだし、治安よさげだし
爺さんが住むにはいいとこじゃね？

どなたか、ひふみんのニュース動画うｐしてくだちぃ

確かに猫にそれだけ金使えるんだったら一軒家に住みそうなもんだ

>>571
ぎゃあああああああああああああああああああああああああ
グロ注意w

>>577
どこがスポンサーになるんだよ

朝は、早く起きないと、お腹がすいた猫が騒ぐので、早く寝ました。５４６の言うように、「野良猫にエサをやるな」との規約のある集合住宅と一部の自治会は、むしろ一部でしょう。
加藤さんの場合でも、一種の拡大解釈で、「野良猫にエサをやるな」との条項はないと聞いています。

ウチは一軒家で、そんな規約は自治体にも自治会にもありません。
近所の子が時々猫を見に来る事はあっても、文句を言われた事もない。
あいつらどこで糞尿しているだろう。ウチの横のドブかな。
野良猫の寿命は短く、飼い猫を捨てない事を徹底すれば、自然と野良猫は少なくなる。
しかも野良猫は懐かないし、うちに来る猫も、かわいい猫もいるが、よろよろの老猫もいる。
ウチの飼い猫は十数年一緒にいるが抱く所か触るのも嫌がって、まったい可愛げがない。亡くなったお袋しか懐かなかった。

残り少ない人生（猫性)をせめて餓えずに過ごさしてやりたいという思いが、モラルに反すると言われるとそんなモラルのある社会はどんな社会
とおもってしろまう？
うちの近くでは、猫の鳴き声よりも赤ちゃんの泣き声が多い程度です。そんな事いってると、夜中や早朝に赤ちゃんを泣かせるのもモラル違反という事にもなってしまう。
しまいに、赤ちゃんを夜中や早朝に鳴かさないようにとのお達しが出たりして。

まあモラルって考え方自体が人間の勝手だけどね

裁判所は和解を勧めるだろうけど、123は絶対拒否するんだろうな＞和解案

>>588
ちょっと、将棋盤を据える位置論争を思い出した

ひふみんは実に日本人らしいね

他人の迷惑考えないとこなんか朝鮮人らしいだろｗ

元将棋板住民だが、久しぶりにひふみんで笑ったｗ
信念を貫け、ひふみんｗ
未来永劫、応援してるｗｗｗ



今は園芸板住民。

園芸板の関連スレ

庭に近所の猫がｳﾝｺする
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1226563565/

【猫害】猫を寄せ付けない方法39【対策】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1227519811/

>>493
>>管理人によると「ワシは別だ。支配されない
>>んだ」などとすごまれるひと幕もあったという。

将棋板住民ならひふみんが、こんなことを言うキャラじゃないことくらいわかる。(と思う・・・)
原告には問題があるな。

ひふみんのソレには及ｒｙ

>>586
どんな社会って人間中心の社会だろ
保健所に連絡すれば餓えることはない
肉食って生きてる奴がきれい事言うなって

>>593
そりゃ123の私生活知らないからそういうわけで

永世猫缶

猫嫌いの住民が非難するのはわかるが
ひふみの行為に協力とまではいかないまでも
ここには少しは寛容を示す住民は全くいないのかな
おれならたまにはいっしょに餌やり手伝うぞ
うちのマンションも隣の夫婦は子どもの躾けはなってないし夜中まで騒いだりするくせに、
ベランダに鉢植えをちょっと置いただけで規則違反だとか言いってきやがる
子どもが花粉性だからとか言うんだが、文句だけはいっちょまえなんだよな
要するに余裕のない時代になったということだな

ここで一二三を擁護してる奴らは野良猫引き取ってやれよ。

そうすればみんな幸せだろ。

それとも口だけかよ。

ttp://mainichi.jp/life/riezo/

>>598
引き取れるんなら引き取るけどね
知り合いじゃないから無理なだけで

>>597
猫好きの人でも猫が迷惑だという人の気持ちはわかるからね

>>600
知り合いじゃなくてもいいでしょ
ちゃんとした形で飼ってくれる人がいたら喜ぶんじゃないかな
とりあえず将棋連盟の人に連絡してみたら
ニュースを見ました、猫を引き取りたいので加藤さんに連絡してくださいってね

連盟は野良猫引取りの仲介までさせられるのかよｗ

そうだな、三鷹市役所の方がいいかな

猫の先住権を勝ち取ればいい

一二三の変人ぶりはネコだけの話じゃない。
近所の人は堪忍袋の緒が切れたというやつだ。

対局中に駒をちょんちょん触って対戦相手や観戦者に不快な思いをさせる。
阿部が以前に対局中に怒っていたじゃないか。他の大人しい棋士を代弁したんだよ。
野良猫に餌をやって近所に迷惑かけても直そうとしない。

はっきり言って引退したほうがいいよ。将棋が強くても社会人として失格。
同じ将棋指している人間からすると恥ずかしい。
中原は内輪揉めみたいな感じだったけど、加藤は大勢から提訴されている。
もっと人助けとか、いいことで活躍してほしかった。

ここでは後手持ちが多いようだが、控え室の行方の見解はどうなんだろう。

>同じ将棋指している人間からすると恥ずかしい。
同じ猫好きとしても恥ずかしい。

まで、122手で加糖123変人投了、動物哀誤王座失冠

>>593 595
私生活じゃリアル山下清みたいになるんじゃないかな。
そうした部分が伝わってこない近所の人のコメントは違和感がある。

ひふみんはいつでもどこでもあんな感じなのに、住民には元名人だかなんだか知らないが馬鹿にして！！
みたいな感じにしか思えなかったという感じがしてならないな。まあ650万はさすがにやりすぎだわ。

悪質エサやりに罰金…東京・荒川区が初の禁止条例
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000008-yom-soci

悪質エサやりに罰金…東京・荒川区が初の禁止条例
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000008-yom-soci

　カラスや野良猫など、飼われていない動物にエサを与えて集め、住民に迷惑をかけることを禁止する東京・荒川区の
「良好な生活環境の確保に関する条例案」が１２日、同区議会で賛成多数で可決された。

　悪質なエサやりに対し、罰金を科すこともできるとした条例の制定は全国初。来年４月からの施行を目指している。

　条例では、当事者に対し区が立ち入り調査し、エサやりなどをやめるよう勧告や改善命令を出せるほか、警察への
告発もできる。調査を拒むと１０万円以下、命令に従わない場合は５万円以下の罰金。大量のごみを集めて迷惑を
かける「ごみ屋敷」にも適用される。

こういった場合に賠償の金額を算定するのは普通、弁護士だけどな。

法務の知識があるんなら文句つけてもいいだろうけど、素人が
高すぎるとか安すぎるとかいっても滑稽なだけ。

民主党の支持母体は日教組、自治労などの労働組合のほか、民団などがあり、売国政党の面目躍如である。
在日韓国人の司令塔・民団は参政権を手に入れるために民主党と公明党を支持すると表明した。
民主党政権になれば日本は崩壊への道を一気に転げ落ちて行く。

>>611
刑法上の罰金とは違って、民法の損害賠償は、被害者の数だけ賠償金が加算されるから
原告が何人もいると賠償金の総額が増えるのは仕方がない。今回の原告は17人、ひとり
あたり38万ちょっとだから、この手の訴訟としては特に法外な請求でもない。

あと、餌付けの差し止め請求に付随しての慰謝料請求は、餌付けさえ止めてくれたら、賠償金
の請求は引っ込めますよという和解に向けてのプレッシャー的な意味合いが強い。

近隣住民間のトラブルは、
当事者として同じ目に遭わないと、実感として理解しにくい面がある。
たとえば騒音にしても、ずっとそこに生活している人間と、
30分やそこいら調査しにきた役人とでは、実感がまるで違うだろう。
ようは積み重ね。訴訟を起こすってのは臨界点を越えたってことだよ。
突然キレてファビョったわけでは決してない。
その辺がわからない奴は、>>611のような反応なんだろう。

>>616
＞今回の原告は17人、ひとりあたり38万ちょっとだから、この手の訴訟としては特に法外な請求でもない。

よくわからないな。これが妥当な考え方とすれば、原告が１７０人の場合は６４００万円の損害賠償
請求で妥当となるの？

>>618は掛け算できないのか？

>>619

>>619

>>619

>>619

>>620-623

請求額は、実害が生じたぶんについては、クルマ修理の領収書など、
客観的に証明できる資料にもとづく。

これに対して、「精神的苦痛」にたいする請求額は、基準はあるよう
でない。その部分については、弁護士は自分の報酬もかかってくるの
で、高くふっかけるのが常である。300万円〜3000万円の場合、10％に
18万円を加算したものが弁護士の成功報酬になる。

しかし裁判官の命じる請求額が、それより大幅に低くなることは、言うで
もない。過去におこった似たような事件の賠償額とバランスをとった金額
とすることが多いが、一般常識としてその金額は果たして妥当であるかも、
考慮される。過去の判例は調べればいいだけである。素人でもできる。
したがって、高度な法律の専門知識よりも、市民国民として健全な常識を
持っているかということが、賠償額の算定には重要である。

猫

　猫騒ぎには参ったね。
　茶化して書こうかと思ったのですが事情を聴いてみると深刻です。
　加藤一二三先生が15年前からノラ猫に餌をやったことにより、近隣住民とトラブル。その後話し合いが続けられたのですが、決着がつかず法廷に持ち込まれることとなった。640万円の慰謝料等を求めて訴えられたのです。
　私の所へも竜王ではなくて猫の取材が来て困っています。竜王位の行方よりもノラ猫の行方の方が注目されているんでしょうか。奇しくも12月18日は初代永世竜王が決定しますが、その日は猫の公判の初日でもあります。
　竜王戦は決着がつきます。笑うのは渡辺明なのか羽生善治なのかは分からない。しかし猫の方はですね、私には全く予想出来ません。
　掲示板の方に「catう」さんと書かれた人がいました。パウロ加藤、神武以来が加藤九段の愛称ですが、これからはcatうさんでしょうか。
　私はノーコメントで一切関わりありません。さわらぬ神に祟り無しとか。

>さわらぬ神に祟り無し

猫騒動は連盟のせいでも会長のせいでもないからな。
加藤個人の問題だし、将棋界にも迷惑が及ぶのなら、本人に責任を取らせるだけだ。

女流棋士に突撃と猫に餌やりで訴訟だとどっちが将棋界に
ダメージでかいんだろうな。

中原は例の件で何か処分されたんだっけ？もちろんあれだけ
ワイドショーに出たから社会的制裁は受けただろうが。

>>549
ひふみんは将棋界に必要なお笑いキャラだなｗ

しかし一般紙が羽生永世七冠より、
初公判で聖歌を歌って潔白を訴える123を大きく取り上げそうでいやだな＞12月19日朝刊

一番迷惑してるのは、この件での不祥事関連事項として過去を掘り返される中原突撃名人。

>>631
そうだよね。ケンカで相手をぶん殴ったとか、賭け事をしたなどの
スキャンダルは、時がたてば笑い話になり誰も取り上げないが
マムコ絡みは、一生涯言われ続ける。

殴打や賭博は普通の人でもありえるけど
突撃は田代級の変人だからな。

今年最後の加藤はひふみんだったか。

>>632
でも山拓は今でも平気で政治家やってるよなあw
すげー変態でびっくりしたのにw
あれくらい図太い神経じゃないと政治家やってられないんだろうな

>>635
政治家は多くの人が「その程度でしょ」と思っている。談志みたいな落語家だって政治家やった
んだから。ハマコーみたいなヤクザあがりもいるし。

将棋棋士となると多くの人はＮＨＫ杯で見るだけで、特に大山さんの影響が強いから堅い
真面目なイメージを持っている。

政治家が「突撃」と言っても驚かないけど、将棋棋士が「突撃」と言ったら驚くって人がほとんど
じゃないかな。

ひふみんは悪くないよ。
ふるねこたんがいっぱいいるのがわるいんだよ

ネコを捨てたヤツを特定するのが先

ひふみん擁護してるやつもDQNの資格十分ありだな

>>ひふみん擁護してるやつもDQNの資格十分ありだな

猫好きの人間から見れば、餌やりの善悪はともかく
ひふみんの近隣の環境は、どう考えても許容範囲。
（この程度の野良猫は珍しくない。）
一部に猫を天敵のように考える人がいるので困る。

ひふみんを訴えるならネコ捨てたやつを特定して刑事罰をあたえるべき

はっきり言って世間も将棋ファンも今回に関して加藤には味方せんだろ
常識なさすぎ
そんなに猫が愛しいなら家の中でやれと言いたいわ
捨てたやつ特定？因果関係をそこまで追ったところで加藤は免責されんわ
たわけが

神の御加護を受けているひふみんを訴えるなど愚行だなｗ
仏罰が当たるわ！

>>640はアホだな。。。

> 猫好きの人間から見れば、
ネコ嫌いの人間のことは考えなくていいのか？

> 一部に猫を天敵のように考える人がいるので困る。
ネコ嫌いの人間からすれば当然。だれが困るんだ？

ネコを飼いたいのなら人に迷惑がかからんようにやってくれってことだ。

ひふみんは悪くないよ。
ふるねこたんがいっぱいいるのがわるいんだよ
猫好きの人間から見れば、餌やりの善悪はともかく
ひふみんの近隣の環境は、どう考えても許容範囲。
（この程度の野良猫は珍しくない。）
一部に猫を天敵のように考える人がいるので困る。

両人ともに至極真っ当な考えの持ち主

お前の理屈は、音楽好きが「なんでアパートでピアノを演奏して
悪いんだ」といってるのと同レベル。

アパートの規約に「ピアノを演奏するな」という一文があればその時点で
アウト。

今回の一二三がまさにそう。マンションの規約を無視し続けた結果、
起こった事態の責任を問われてるわけであって、餌やり自体を
否定されてるわけじゃない。

早速の食いつきありがとうございました。
自分のことも心配してね

どっちかというと、
セックス好きが毎晩ギシギシアンアンしているのに対して
近隣の('A`)が「吊りたくなるからやめろ」と抗議しているようなものだろ。

セックス好きの気持ちも理解できるし、('A`)の感情も理解できる。

ただ、神は与えるのみ

ま、和解金払っておしまいのパターンだな。

ひふみんはもうちょっと改めよう。心意気は悪くないんだから

一二三の性格からして払わんだろ、強制以外
大体和解金払う判決に納得する性格なら、ここまでこじらせるわけがない

一戸建てならほぼ問題なかったのに、マンション暮らしとは何故に？

周囲にあわせる脳がないなら集合住宅に住むなよって感じだな

昔は長屋には他人を許容する優しさみたいなものがあったのに
マンションとか名前を洋風なものに変えてからはそういうのは
なくなってしまったんだな。

ひふみんには無さそうだな
他の住人は連帯してるからそうでもないかもな

今引越しを考えてるマンションがペット禁止楽器禁止だが
ひふみんみたいなキチガイがいたら困るから慎重に検討しよう

車に傷つけるとかどんだけ巨大な猫なんだよｗ

車の上に飛び乗る時にツメでひっかくってことでしょ

お前ら朝日見ろｗ

ひふみんは騎士なんだよ

ひふみんはトルコに移住すればいいと思う

ヒフミンが訴えられたことと
羽生の不調は、何か関連があるな

>>662
心を痛めているんだな・・・

訴えたやつのアップまだ？

猫そのものは悪くない。ひふみんも道徳的･宗教的な意味での「罪」
は犯してないし、その面から言えば、むしろ正しいことをしてる。
刑法も破ってない。したがって、法律的な意味での「罪」も犯してない。

残るのは、マンションの規約だけ。このマンションについては、ひふみん
は違反しているかもしれない。すると、住人たちは、ひふみんがマンション
の規約を守らないといって怒ってる。ルール守れないなら出て行けと。
ひふみんがルールを守らないことが問題の本質だ。

でも、15年も餌やりをしていれば、愛着がでて、止めることは辛いだろう。
かといって、引っ越すにしても、このご時世だから、マンション簡単には
売れないし。にっちもさっちもいかない。

しかし、ここまで考えてふと気づいたんだよ。今まで15年も餌やりを見てき
た(注意や抗議はしただろうけど)のに、なぜ「今」になって訴訟に出たのか？

今は、都内の不動産の資産価値は劇的に下がっている。このマンション
売って田舎に帰ろうとしても、売れない。かりに売れても、叩き売り同然。
そこへもってきて、猫の餌やりがますます資産価値を下げる。買手が下見
にきたとき、ひふみんみたいな強烈なオッサンが猫に「ハロー」とか言って
餌やりしてる姿を見れば、買うの止めるよね？ ここには住みたくないと。

すると、もしかしたら、住人にとって一番重要なことは、「ひふみんと猫の
せいでマンションの資産価値が下がるし、どうしても売れない」その一点に
なるんじゃないかな。そうでも考えないと、たかが猫のために住人の「全員一致」
での訴訟はありえない。なかには猫好きな人もいるだろうし。本当の原因は
「マンションが売れない」ということなんだと思うな。

長文の釣り　乙

マンションの資産価値を下げるような不良住人がいたら、マンションを売るつもりが
なくても嫌だろ。

普通有名人が住んでいるとマンション価値が上がる。
皇室娘の黒田夫妻居住のマンションは付加価値が高かった。

＞でも、15年も餌やりをしていれば、愛着がでて、止めることは辛いだろう。
＞かといって、引っ越すにしても、このご時世だから、マンション簡単には
＞売れないし。にっちもさっちもいかない。
家の中で飼えばいい、愛着あるなら何の不思議もない発想

猫は放し飼いに限る。
朱鷺は、放し飼いにすると野生動物に襲われる。

それでも、ひふみんは憎めないキャラなんだよなぁ・・・・俺らからすると。

名人として有名なのか奇行の目立つじじいとして有名なのか
後者だろうけど

管理規則って言っても限度はある
あまりにも細かいことが多すぎるのは如何なものか
法から逸脱しすぎる縛りは無効だよ
それで守れないなら出てけとか賠償というのは強引すぎる論理
ひふみんの場合も６００マンとかありえねえだろ
高すぎて達人戦優勝しても賄えねえだろｗ

>>665
深夜2時の餌やり時間に下見に来るなんて熱心な買い手だね。

>>673
お前の論理の強引さには負けるよｗ

>>654
長屋にはご隠居と呼ばれるトラブル調停役の長老がたいがいいたものだが
今のマンションにはそんな存在がない。そもそも長老格のひふみんが
トラブルのもとではに。

ところでひふみんは今年ｸﾏｰにも☆餌あげてたんだねえ。

何にしてもこれは酷いね。ひふみんには幻滅した。

団塊前後世代の場合、その世代自体が
トラブルの元に・・・

>>676
むしろ老人が増えすぎて社会が老人に対する寛容の精神を
失ってるんじゃないだろうか。

団塊世代の老人は本当に切れやすいぞ
駅で駅員に向かって怒鳴り散らしているのはたいていその世代

年金支給という老人の餌付けもやめるべき。

永世竜王が決まるという
棋界の歴史が動く時に裁判なんだろうかｗ

完全に実写

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4020725.html

猫特区でも作れば良いのにな。

ネコは糞尿しない、それは神秘的なことですとか言ってたら裁判負ける

>>683
神秘的ワロタｗｗｗｗ
これやばいなｗ

石川梨華か。

将棋の強さと頭の良さは比例し無いことを法廷で証明ｗ

今日の公判にヒフミンは出廷したの？

詳細キボンヌ

さすがに永世竜王<<<123法廷ということにならんで安心したよ

>>690
TBSではひふみんのみ
http://news.tbs.co.jp/

ひふみんが法廷に出ないということは、代理人が出たのかな？

>>683
ただの電波じゃねえかｗ

ぬこたんはウンコなんかしません

里見香奈たんはウンコなんかしません

竜王戦で盛り上がっているときになにをやっているんだ、この人はｗ

住民が撮った糞の写真は猫のものかどうかわからん
猫のものとしたいなら、している最中の写真を出せ

近隣住民は「精神的苦痛は計り知れない」と言っているそうだけど、野良猫以上に
加藤の存在が苦痛なんだろうな。

野良猫に餌やって650万ってｗｗｗｗｗｗもう基地外ばかりだな

田舎者は怖いね
近所中で寄ってたかって爺さんを
タコ殴りか

三鷹市を田舎ってどこに住んでる奴なんだか・・・

本人は出廷しなかったようで。

ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/081218/tky0812181445006-n1.htm　

プロ将棋棋士元名人の加藤一二三さん（６８）＝東京都三鷹市＝が自宅の
ある集合住宅の庭などで長年、野良猫に餌を与え続けて迷惑を被ったとして、
管理組合や住民らが餌やり中止と慰謝料など約６４０万円の損害賠償を求めた
訴訟の第１回口頭弁論が１８日、東京地裁八王子支部（鯉沼聡裁判官）で開か
れた。

　加藤元名人側は答弁書を提出。餌やりを認めた上で「野良猫が無制限、無秩
序に増えることの防止が目的。地域猫の適正管理という見地から行政とも相談
しており、何ら違法性はない」と全面的に争う姿勢を見せた。

　訴状などによると、加藤元名人は平成５年ごろから集合住宅の自宅庭などで
野良猫に餌やりを続け、住民はフンや尿などによる異臭、猫のつめとぎなどで
車が傷つけられる被害を受けたとしている。

　訴訟を起こした住民（８３）は「野良猫は一時２０匹くらいいた。今は４、
５匹だが、各家の庭などに入っておしっこやフンをして、洗濯物にもにおい
がこびりつき、みんな困っている」と話している。

一時は20匹いたのに今は4,5匹ってことは確実に数は減ってるんだな。

ひふみんが食った

>>700
23区内から見ると三鷹は都下で電車の終点という感じ。
立川、八王子は東京ではない。手塚治虫ゲルニカを見よ。
下町の人にいわせると新宿から西はお江戸ではない。

エサやったほうがむしろ無制限に増えるんじゃ・・・

>>705
そう言っちゃうと江戸ってずいぶん狭くなるなあ。

昔は川で国をわけていたから、東は隅田川が境界なんだよな。
両国橋がかかっているけど、名前の由来は両方の国をつなぐ橋だからね。

江戸城をぐるっと囲んだ一帯だけが江戸だったんだろうな。
庶民の通用の言葉としてはそれよりもやや広めだったかもしれないけど。

>>703
去勢や避妊手術のおかげじゃない？繁殖しないから減るわけで
ひふみんのおかげで犬猫が保健所で処分されずにすんだのかもよ

二十数匹いたのが五〜六匹になったという話からすると、
順調に減らせていたんでは、という気がするんだよな。

騒ぎにしちゃったから、絶対に捨て場所に使われるぞ、この近所。
元の木阿弥になるかも。

いつ２０匹でいつ５〜６匹なのかってこと
５〜６匹が訴訟後なら一時的に隠してるだけ

>>707
元々の江戸は今の千代田区とその周辺だけ。幕末まで徐々に大きくなっていく。
明治維新後、東京府が1878年に設けた15区の範囲が幕末時の江戸の市域かも。
この15区には本所、深川、芝、麻布、牛込、浅草、下谷なども入っている。

新宿、千住、板橋、品川は幕府によって五街道が整備されたのち、
江戸の一つ手前の宿場町として発展した。つまり江戸ではない。
内藤新宿町が東京市四谷区に編入されたのは1920年４月１日だし、
千住(足立区)、板橋区、品川区を含む20区は1932年10月から。

新宿以西とは言わないけど杉並以西は東京ではないだろjk

江戸に首都をうつした、徳川家康ってすごいよな。250年後にやってくる
西洋との交流にピッタリのロケーション。

それまで日本の首都は、中国寄りの位置だった。京都、奈良、大阪。
家康がはじめて日本の首都を、太平洋側にうつした。その結果、
東海道ができて、太平洋側には東京、横浜、名古屋、仙台など貿易や産業
の拠点ができて、欧米とつきあうのには都合がいい。

吉祥寺、三鷹あたりは普通に都会なのだが

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4020725.html
しかし、元名人にしては、質素な家に住んでいますね

加藤元名人主張「行政とも相談、違法性ない」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/12/19/08.html

将棋の元名人で加藤一二三（ひふみ）九段（６８）が
東京都三鷹市の集合住宅で野良猫を餌づけしたため、
ふん尿などの被害を受けたとして近隣住人が損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が
１８日、東京地裁八王子支部で開かれた。

元名人側は出廷せず、提出した答弁書で「餌を与えたことは認めるが、
行政当局と相談し行った行為で何ら違法性はない」などと主張した。

原告側代理人は「加藤さんは野良猫に餌をやり、飼い猫と同様に扱っており、
動物の飼育禁止を定めた管理規約に違反している。
住民は長年にわたり精神的苦痛を受けてきた」と憤った。

ひふみひふみ　ワンツスルワンツスルワンツスリいちにさん！

>>713
吉祥寺の、とくに井の頭公園付近は、値段が高いんだよ。
低層住宅地で、タワーマンションを建てられない。制限がある。

だから、マンション会社が、あのへんにまとまった土地を取得すると、
上に高くは作れないため、二階建てぐらいの建物をつくって、それを
ぶつ切りにして各戸メゾネットタイプのマンションとして売るか、
もしくは戸建ての集合を塀で囲って、管理組合つきの集合住宅地とし
て売ることがある。狭い土地にたくさんの入居者を集めるには、その
手法になる。おそらく加藤さんの住宅も、その手のものと思う。

>>697
ひふみんが餌をやったことがない猫のものかもしれん。
当然、ひふみんと猫と糞のDNA鑑定も必要だろ。

>>717
一二三が餌やった猫の記録を出せないならだめだな

■野良ネコ保護地域「説明なし」…悩める入居者、住宅公社を提訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081219-OYT1T00523.htm?from=main3

野良猫の餌やりなどを認める「地域猫制度」に指定された国立市の
都営住宅に入居した男性が、事前に説明を受けなかったことは不当
だとして、転居費用など132万円の賠償を都に求める訴訟を起こした。

訴えによると、男性は昨年７月、１階の部屋に引っ越してきたが、一部の
住民が餌やりをしている二十数匹の猫のふん尿のにおいや夜鳴きに
悩まされるようになった。しかし、ここは自由に野良猫の世話をしていい
東京都の「地域猫モデル住宅」に指定されており、男性の抗議は無効
とされた。


ひふみんが、この男性と、住居を交換したら、
すべて丸く収まるハッピーエンドじゃんね？

やヴぇ
>>717に爆笑しちまった

ネコが嫌いな人がいるのは分かる。
ただ、1対9なんだろ？
こんな民事で普通そこまで増やさないだろ？
周りを巻き込んで精神的に追い込むという、いかにも創価がやりそうなことだよ。

そうやって不特定多数を誘導して訴訟起こした側を追い込もうとしているあなたは創価なんですね、さすがよくわかってる

９というのは、訴えている世帯の数で、これは、同じ集合住宅に住んでいる加藤家以外の
世帯数。要するに、一つの集合住宅の中で、加藤家とそれ以外の入居者が全面的に
争っているから、そういう数になる。

>>722
そうじゃなくて創価に迷惑をかけられている側なんだよ。
創価はある事ない事近所中に触れ回ってターゲットを孤立させようとするんだよ。

>>723
通常は民事で訴えるなら１対１でしょう。
そこまで仲間を増やすのは明らかにおかしい。
企業や自治体相手の訴訟じゃないんだから。

とにかくこれが創価のやり方だから皆さんも気をつけて下さい。

こういう近隣に大迷惑をかける基地外（奈良の騒音おばさんとか）は、さっさと収監してほしい。

>>726
その騒音おばさんの件も、実は被害者だとされていた夫婦は創価らしいじゃないですか。
創価への入信を断ったせいで、ライトを照らしたり、ビデオカメラで監視したり、
近所の人たちを引き連れて抗議したり、の嫌がらせを受けていたそうです。

>>724
だからそうやってターゲットを孤立させようとしてるんでしょ、やってることは一緒ｗ

>>725>>727
通常は１対１とか、創価らしいとか、嫌がらせを受けていたそう、とか明らかに誘導しようとしてますね

いやここでこんなこと書いたぐらいで原告が孤立するとかありえないからｗ

それなら訴訟ぐらいで一二三が孤立することもありえないこともわかるでしょｗ

でもその方は裁判に負けてしまった。
創価相手の訴訟だと弁護士も躊躇するのかもしれません。

>>728
なんか必死ですが、やはり原告団の中心に創価がいるようですね。
だとしたら、他の原告団の方々には冷静になって欲しいです。

もしかしたら創価信者が集まっている集合住宅なのかもしれませんが。
だとしたら無闇に争わず、引越しされるのがいいと思います。

地域猫みたいにすればいいんだけど。。

創価という証拠がないならお前の発言は言いがかりでしかないけどなｗ

しかし、ひふみん程の天才（かつ変人）になると創価が束になっても「棒銀」で平気で
うな重を２杯平らげて、まだ腹が減ったと言って明治の板チョコを２枚重ねて食うという
全く、精神的に影響なく戦いつづけそうだよな。

そういや、ひふみんはカトリックの騎士なんだろ。カトリックがひふみんに味方したら
おっかねえな。
いくら創価とはいえ、ローマ法王を頂点とするカトリック勢力の絶大な資金力、政治力
には負けるだろ。旧共産圏時代のポーランドの連帯を動かして、共産圏の切り崩しを
行ったのもカトリックだし。まじ、おっかねえや。

>>731
近所中の住民に一丸となって訴訟を起こされたら孤立するでしょう。

加藤の独りよがりの行動を創価だなんだと論点をすり替えようと必死なのがいる、今日はそれだけかね

>>736
近所の住民に訴えられるようなことをしてる時点で負け。
将棋でいうなら定跡はずして自爆。相手関係なしｗ

>>735
正義とか関係ないのが創価が世界各国でカルト指定されている由縁でしょう。

>>737
加藤さんにも落ち度はあるかもしれません。
ただこれだけの集団訴訟を起こされるほど悪質だったのでしょうか。
異常な事態だと思わざるを得ません。

>>725
相手が個人であれ、同一の行為によって複数の被害者が出た場合、被害者たちが団結して
共同で訴えるというのは、よくある話。特に、今回の訴訟のように、訴えの中心的な主体が
管理組合である場合は、別々に訴える意味がないし、訴えられる側にしても、被害者全員
から個別に訴えられたんじゃ、同時に複数の裁判を抱えることになり、面倒なことこの上ない。

>>739
それを裁判所で調べるのですよ。なんであなたが結論付けようとするんですか？

彼の場合、普段の行いからして常軌を逸しているところがありますからね。

あれだけネクタイを長く締めるのも、正常な神経ではあり得ません。

>>738
勝ち負けに異常にこだわるのが創価学会ですからね。
勝ちさえすればどんなことをしてもいいという考えなのだそうです。
こういう凶悪な宗教団体だから世界各国でカルト指定されているのです。

>>743
勝ち負けに異常にこだわるのが棋士ですけど。

>>743
そもそも書き込みの意図が全く理解出来ていませんね
創価の肩を持つ気はさらさらありませんが、便乗しての創価叩きはスレ違い板違いなので
別でやってもらえませんかね

自分の中で推測に推測を重ねて
「この住民は絶対創価学会員に違いない！」
と主張されてもねえ
「はいはいエスパーすごいですね」
としか言えん

彼の中では俺も創価だと思いますよｗ

>>744
創価に入信している棋士も多いようですが、
棋士先生は正々堂々と対局されている方ばかりだと思っています。

〜多い「よう」ですが
〜ばかりだと「思って」います

もういいから事実に基づいた話をしてくれ
>>747は俺も謝る。悪かった。スレと関係のない話で俺の思い込みだった

>>749
注意喚起しただけです。
では失礼。

事実に基づかない注意喚起なんて基地外の喚きとなんらかわりはない

というかマジキチさんだよね

隣人がひふみんと泰葉だったらどっちが嫌だろう。

創価創価とソースも示さず憶測だけでわめく奴は基地。相手にしてはいけない。

憶測というか妄想だな。渡辺明が朝鮮人だと言いたてている奴と同じタイプ。

隣人が矢内さんだったら良いのにな

千葉涼子スレによくいた読売キチガイの臭いがするのは気のせいか？

誰かバチカンに手紙送って、猫に餌を与えないよう騎士に命令書を出すようお願いしてやれよ。
隣人を愛せ、迷惑をかけるな、と。餌を貰えなくなった猫が怒ってほっぺたをひっかいたら
もう片方のほっぺたをひっかかせよ、と。そうすれば傷口が猫の髭みたいに見えてかわいいだろ、と。

「ふん尿はまったくゼロです。一切、まる一日ここにいても、何もありませんよ。
（Ｑ．ネコはどこで用を足している？） ひと口で言ったら、神秘的なことですね。
人間の理屈を超えたことなんでしょうね」

http://news.tbs.co.jp/20081218/newseye/tbs_newseye4020725.html

猫が減ってるって事は、里親探しや去勢が効果を発揮したって事なのかね。
まぁこの辺はどこまで実施したのかハッキリしないけど。

>>759
やばい事言ってんなｗｗ

>>760
リンクが死んでいるのか、
>>759
に飛べないのだが。
要するにTBSが一二三の奇矯な受け答えをわざわざ報道してるってこと?
大手マスコミが敵だと一二三ヤバイかこれは。

「野良猫にエサ」加藤元名人が持論


　「自宅で野良猫にエサを与えるのは迷惑だ」と近隣住民から訴えられていた将棋の加藤一二三元名人。
第一回の口頭弁論が行われた１８日、私たちの取材に持論を述べました。

　１８日に行われた第一回口頭弁論。被告側の加藤元名人は法廷に姿を現しませんでした。

　加藤元名人は自宅で、取材に応じました。

　「良心的にも道義的にも法的にも、とがめられることをしたと毛頭思っていません」（加藤一二三元名人）

　せきを切ったように話す加藤元名人。加藤元名人は史上最年少でプロ棋士となり１９８２年に名人位獲得
など多くのタイトルを取った人物。その元名人が、自宅で野良猫にエサをやり続け、その猫のフン尿被害を
訴えた近隣住民から、慰謝料の支払いを求められているのです。

　しかし加藤元名人は、「ふん尿はまったくゼロです。一切、まる一日ここにいても、何もありませんよ。
（Ｑ．ネコはどこで用を足している？） ひと口で言ったら、神秘的なことですね。人間の理屈を超えたこと
なんでしょうね」と持論を展開しました。

　一方、近隣住民側は「精神的苦痛は計り知れない」としていて、主張は平行線をたどっています。

　「精神的苦痛を与えられたのは、私のほう」（加藤一二三元名人）

　自宅を出る元名人の背後には、やはり野良猫。今後も加藤元名人はエサをやり続けると話しています。


http://news.tbs.co.jp/20081218/newseye/tbs_newseye4020725.html

弁護士は一二三んを出廷させたくないだろうなｗｗｗ

>>763
弁護士は、いないんじゃないか。
法廷には出席せず、文書を出したのみと伝えていた。
もし弁護士がいれば代理で出ているし、ひふみんに変わって取材応対を
している。この訴訟のニュースをみても「弁護士」とか「代理人」という文字
が出てこない

人間の理屈を超えた神秘は裁判では何の意味もない
こういうことをいうとそれ以外の主張も信憑性ゼロになってしまうよ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Hl5Q6l2bURE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7p5GkZrQ6aQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=P8Uh68RPrps

>>762
マジキチ

答弁書は素人が一人で作れるもんなのかね。そこだけ弁護士の手を借りたのかもしれんが。
まあ、弁護士がいなければ、100%負けるだろうけど、弁護士がいても、90%くらいで負けそうな
裁判だから、中途半端に専門家に頼むよりも、自分の主張を心置きなくしたほうがいいかもね。
加藤さんのことだから、和解に逃げたりしないで、ちゃんと判決までいくだろうし。

>>762
全文コピー乙。
一二三の失言は自己責任としか言いようがないが、
TBSも大概だな。この映像、報道というより半分台本アリみたいな代物だろ。
「自宅を訪ねると」に続いて男が赤い車のそばの猫を指さして
「まだ野良猫いますね」と言っている。
多分その車は一二三の物ではなく、場所が一二三の自宅でない。
猫のいる場所に連れて来てここでしゃべれとやったのではないか。
次に「加藤元名人は自宅で取材に応じました」
と来て一二三のコメント。
バックが家っぽい所に変化する。そこが自宅のはず。
「せきを切ったように話す加藤元名人」
と言われているが映像を見るとやや声が震えて顔が半泣きっぽく見える。
仮にプロが失言を引き出す意図を持って話を聞けば
一二三なんてひとたまりもないだろう。
色々聞いただろうしTBSの目的が公平中立な報道であれば
流すにしても他のコメントを流すのではないか。
コメントが終わり、場所が猫のいる場所に戻ると、
締めに「自宅を出る元名人の背後には、やはり野良猫。」
のアナウンスとともにチャリでその場を去る一二三。
自宅での取材が終わったのなら、家の中に戻る人が多いのではないか。
一二三は車を運転しない人で、
その場所は徒歩で移動するには遠かったからチャリ。
と考える方が自分には自然。
現在四〜五匹という話だし。

一二三を擁護したいだけの長文乙
中立性の欠片もない文章でメディアの中立性へ論理のすり替えをしようとはｗ

マスコミは層化の敵には捏造報道するし
適当に前後張り合わせて視聴者の感想を誘導する
奈良の騒音おばさんでだまされた教訓は忘れてはならない

だって123はかつて朝日新聞顧問で、33年前の名人戦委譲問題では
朝日派だったからな。

そりゃ毎日新聞サイドが快く思っていないのは当然ｗ

>>772
そうか、朝日のワイドショーでは擁護されたのは朝日派だったからで、
毎日は当然叩きに回る訳だ。うっかり忘れていたぜ。

早く和解しろよ
それしかない

5年後には、毎日新聞も加藤一二三も現役じゃないかもしれないけどな

この年になってかわいそうだな。
健康に気を付けて、穏便に収まることを祈ります。

あと、マスゴミのとんでもなさはどうしようもないな。

・ 宮崎勤 （中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害）
・加藤智大 （高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人）
・小泉毅 （高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷）
・樋口邦雄 （赤旗東信大会Ａ級、長野県上田市夫婦殺害）
・菅野昭一 （小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷）
・少年Ａ(12・当時) （故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺）

・山田茂樹 （関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂）
・千田郁司 （アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領）
・久保貴史 （アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円）
・布施邦彦 （全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出）

　中原　誠　　 ストーカー規制条例違反
　米長　邦雄　 皇室不敬罪
　加藤 一二三 地域住民迷惑防止条例違反 New

>>777
どうして大内を載せないの？

渡辺　明　キセル
藤井　猛　キセル

そういえば大内も結構前にやらかしたな

・宮崎勤 （中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害）
・加藤智大 （高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人）
・小泉毅 （高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷）
・樋口邦雄 （赤旗東信大会Ａ級、長野県上田市夫婦殺害）
・菅野昭一 （小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷）
・少年Ａ(12・当時) （故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺）

・山田茂樹 （関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂）
・千田郁司 （アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領）
・久保貴史 （アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円）
・布施邦彦 （全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出）

・中原誠 （十六世名人、林葉直子氏への脅迫・ストーカー行為）
・米長邦雄(元名人、将棋連盟会長、皇室不敬罪、他数々の悪行)
・加藤一二三 （元名人、野良猫への給餌に係る近隣住民への迷惑行為）
・大内延介 （九段、成田空港で日本航空の案内係に暴行）
・奨励会員Ｓ・Ｊ （三段・当時、将棋会館で棋士Ｋ・Ｔを刃物で刺す）
・研修会員Ｘ （将棋会館に放火）

■猫を正しく飼っていますか？
　猫の習性や生態を理解し、周りに迷惑をかけないようにマナーを守って飼いましょう。

◆身元の表示
首輪や迷子札を付けて、万一の災害や迷子に備えてください。

◆飼育は屋内で
猫は室内だけで飼える動物です。交通事故や感染症の危険からも守れます。

◆飼い主のいない猫への給餌
食べ残しや排泄物の始末をしっかり行い、ご近所の理解を得て迷惑のかからない方法で。

◆不妊・去勢手術
不幸な子猫を生ませないために。発情期の鳴き声が抑えられる、性格が穏やかになる、マーキングをしなくなるなどのメリットもあります。


広報みたか2007年10月7日11面
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/koho/backnumber/20071007/p11.htm


食べ残しや排泄物の始末をしっかり行い、

ご近所の理解を得て

迷惑のかからない方法で

ノラ猫には不凍液弁当が効く
くわしくはグーグルで

>>769
ひふみんの自宅を映したということは、ひうみんの自宅を訪れて嫌がらせする人が
出てくる可能性もあるわけだ。
tbsは坂本弁護士一家拉致殺害に関与していたそうだ(オウム幹部に坂本弁護士の
情報を与えた)し、その件とダブるんだが。

>>779
全く渡辺はどうしようもないな。

ひうみんじゃなくてひふみんね。

毎日新聞＆TBSの母体は層化だろ？原告も層化だろ？

>>773
朝日はひふみん擁護なのか。
当然だよな。
tbsは朝日側についた棋士をこうやって一人一人潰すつもりなのかね？

>>786
こうまでtbsが執拗にひふみんを攻撃しているのを見ると、原告も創価としか思えないね。
創価の嫌がらせには集団ストーカーというのがあって、通りすがりの見知らぬ人が
ものすごい形相で睨んできたりする。
訴訟の相手以外の見知らぬ人達がひふみん宅の周りでそうした嫌がらせをすることも
十分考えられる。
「tbsの報道で知った」という言い訳も成り立つ。

創価のひどい所は係争の当事者（ひふみん）だけでなくて、その家族をも標的にするところだ。
家族も嫌がらせの巻き添えになっている可能性が高い。
創価はこういう無茶苦茶な事をするから皆に恐れられているんです。

ID:AAklS3bn

既知外

俺が無職なのも創価学会の圧力のせいかもしれないな

なんらかの対象物の憎悪に凝り固まっており
世間の気に入らない事はすべてそれらのせいだと思い込む
証拠とか論理というものは一切無視
自分が「そう思える」ならそれが「間違いない」となる

典型的な妄想患者

SF作家の星新一さんの作品が小学館の漫画誌掲載のイキガミでパクられたと騒ぎになった。
明らかな盗作なのに小学館側はシラを切っている。

これも創価絡みなのではないか。
本人への恨みを遺族に返す。
創価の仏敵は七代まで祟られるそうだが、こんな滅茶苦茶やられたら誰も創価に逆らえない。
こうやって創価は政界やマスコミ、行政に深く食い込んでしまったのだ。
無類の繁殖能力を誇る創価だが、覇権の先に豊かに反映した社会が待っているのだろうか？
どうもそうではなさそうなのだが、今後日本はどうなるのだろうか。

>>775
冗談抜きで毎日の方が先に引退すると思う

>>792
「加藤一二三訴訟の原告団は創価信者」っていうスレを立てて
創価・公明板でやってくれないかな。
あと>>791を熟読するのをオススメします。

一二三、なんで弁護士雇わないの？

>>794
ちなみに星さんは小学館からは一冊も作品を出版していないそうです。

>>795
そうなんだ。
相手側がかなり力を入れているようだから雇わないと勝てないでしょうに。

　訴訟を起こした住民（８３）は「野良猫は一時２０匹くらいいた。今は４、５匹だが、各家の庭などに入って
おしっこやフンをして、洗濯物にもにおいがこびりつき、みんな困っている」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/081218/tky0812181445006-n1.htm


　しかし加藤元名人は、「ふん尿はまったくゼロです。一切、まる一日ここにいても、何もありませんよ。
（Ｑ．ネコはどこで用を足している？） ひと口で言ったら、神秘的なことですね。人間の理屈を超えたこと
なんでしょうね」と持論を展開しました。

http://news.tbs.co.jp/20081218/newseye/tbs_newseye4020725.html

産経は九州や西日本で毎日と販売や輸送で協力することが決まったらしい。

こういう妄想危地害っているんだな

721 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/19(金) 21:16:14 ID:tFyawsv8
724 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/19(金) 21:36:00 ID:tFyawsv8
725 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/19(金) 21:38:49 ID:tFyawsv8
727 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/19(金) 21:43:46 ID:tFyawsv8
732 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/19(金) 21:49:21 ID:tFyawsv8
736 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/19(金) 21:52:07 ID:tFyawsv8
739 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/19(金) 21:58:22 ID:tFyawsv8
743 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/19(金) 22:09:11 ID:tFyawsv8
748 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/19(金) 22:17:04 ID:tFyawsv8
750 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/19(金) 22:25:41 ID:tFyawsv8

784 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/21(日) 13:02:54 ID:AAklS3bn
785 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/21(日) 13:04:46 ID:AAklS3bn
787 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/21(日) 13:13:25 ID:AAklS3bn
788 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/21(日) 13:17:44 ID:AAklS3bn
792 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/21(日) 13:29:15 ID:AAklS3bn
796 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/21(日) 14:20:06 ID:AAklS3bn
798 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/21(日) 14:53:07 ID:AAklS3bn

毎日とtbsが凶悪カルトの創価とベッタリなのは疑いようもない事実。

>>800 夕方になったからν+に帰ろうねw

まぁマスゴミと創価の癒着は事実だしな・・・

>>802
マスコミと創価が癒着していても結果が出ていれば評価も違ってくるのだろうけど。

>>798
自己レスですが、販売と輸送ではなくて、印刷と輸送で提携するらしいです。

ちなみにテレ東はこれまで創価の影響が少なかったから独自性のあるいい番組が作れたのでは？
ところが急速にテレ東にまで食い込んできたようだから今後テレ東もつまらなくなるかも。
NHKも然り。

テレ東にいい番組あったか？ｗ

なんか涙ぐましい努力でニッチ需要を掘り起こしてきた感がある。
他局と迎合していないガラパゴス諸島のような民放の中のNHKのような放送局。

加藤ひふみん

>>799
恐すぎ・・・・・

結論：草加市ね

　一二三は猫食べて、訴えられているって本当ですか。

>>808
何が恐いって、今度の一二三の件に創価が関わっているなどという事実は
未だ一つも提示されてないわけだ
全部こいつの妄想

それでこの粘着
恐いだろｗ

>>797
情報thx。産経は普通の社会ニュースだな。
それにしても83のじいさん元気やね。

>>795
弁護士を雇わないと絶対負けるね。
それと今後取材は断るべきだと思うw
凡人とは失言の格が違う、精神鑑定モノだわ

早く和解しろよ
そして引っ越すべし

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Hl5Q6l2bURE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7p5GkZrQ6aQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=P8Uh68RPrps

今年２〜６月、電話を約１００回かけたり、女性宅に汚物を約３０回投げ入れるなどストーカー行為を繰り返したとされる。
こうした行為により、女性に対して外出しづらくなる、集中力が低下するといったＰＴＳＤの症状を負わせた疑いが持たれている。

>>814
自己紹介か
頼むから周りに迷惑かけるのは止めてくれ
引きこもりのままでいいからさ

>>811
創価信者は自らが創価信者であることを隠すらしい。
そのことを隠してもいいという教えらしい。
このことを取ってみてもまともな宗教ではないことが分かる。

>>812
騒音おばさんの時は自称被害者にかなり精神的に追い込まれていたそうだ。
加藤さんだって何されているか分からないぞ？
騒音おばさんの事件の取材も自称被害者の肩を一方的に持つ偏向報道だったしな。
自分の住む集合住宅の他の全世帯から訴えられるなんて尋常じゃないだろ？
現代の日本人はそんなにまとまっていない。

>>805
テレ東で見てる番組（ヴィデオ録画含む）
日曜日：ドライブA GO GO!、田舎に泊まろう！
月曜日：なし
火曜日：開運！なんでも鑑定団
水曜日：水曜ミステリー９
木曜日：なし
金曜日：なし
土曜日：土曜スペシャル（８時から見るケースが多い）
少ないな、やっぱり。

>>816
おまえ取材してこいよ
創価ってはっきりしたら応援してやる

普通に弁護士ついてますよ

餌をやったことが悪いんでなく、
餌をやった猫をまた外へ出して放置することが悪い。

猫が創価じゃないのが問題。

猫は強酸党員なので層化じゃない。

>>781
普通イニシャルって名前・苗字だろ

>>816
創価が関わっている事実が出てこなくても
「隠れてやっているのに違いない」
「だから創価の陰謀に間違いない」
こうなるわけだな

つまりこの世でお前が思えば、すべて創価認定になるわけだ
さすが危地害の理屈は一味違う

>>816
お前が逮捕されたほうがいいんじゃね？ｗ
つうか、層化だろうがなんだろうがヒフミの方が悪いだろｗｗｗｗ

やっぱＤＱＮだったか

猫は野良猫でも、土か草の上じゃないとウンコしないよな。

アスファルトの上でウンコする猫ってほとんどいない。オシッコはするけどね。
近くに土とか草があるのかな。

将棋ファンみたいなズを相手にしてれば
そりゃ猫や信仰に救いを求めるよ

>>827
普通は砂だよねー
うちの近所の猫はアスファルトの上でしてるよ
アスファルトばかりだからかな

ひふみんの鼻の穴に猫が吸い込まれていくのを見た

ネクタイをしていないひふみんも、なかなかかわいい in フライデー。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1202472.html

>>823
今は英語でも日本人の名前は姓・名の順が望ましいてなったから、イニシャルもその順が妥当なのでは