【衝撃】加藤一二三九段が訴えられる

将棋の元名人の加藤一二三九段（６８）＝東京都三鷹市＝が自宅マンションそばで野良猫
を餌付けしたため、ふん尿をまき散らされるなどの被害を受けたとして、マンションの他の
住人や管理組合が加藤九段を相手取り、餌やり中止と慰謝料など約６５０万円の賠償を求
める訴訟を東京地裁八王子支部に起こしていたことが分かった。

　訴状などによると、加藤九段は９３年ごろから、野良猫を餌付けした。多い時には１０匹以
上が餌を求めてマンション付近に集まるようになり、ふん尿をまき散らし、住人所有の車に
乗って傷を付けるなどの被害が出た。事態を重視した管理組合は、餌付けしないことを求
めた決議や要請を繰り返し行ったが、加藤九段は応じなかったという。

　加藤九段は「三鷹市などとも相談のうえ、環境が悪化しないように配慮してきました。私
の考えは法廷で明らかにしていきます」と話している。

http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20081211k0000m040093000c.html

加藤一二ゲット

一二三らしいエピソードだな

ひふみん、自分の家の周りでやんちゃするの止めとけやｗｗｗｗ
住みにくくなるぞｗｗｗｗｗ

あんまり我を張るなｗｗｗｗｗ

さすがのチャスもビックリなんなんだぜ

しょうがねえなｗ
自分は１２３のファンだが、記事読む限り、これは１２３が少々悪いような気がする。
さっさと和解でもして、ケリつけてほしい。

「ハロー！ キミ達も将棋に興味があるのかい？」

「６５０万円の賠償」というのはちと金額が多すぎるのでは…。

有名棋士のひふみんならお金持ちだろうと思って吹っ掛けてないか？

ひふみんは慈愛の生き物である
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2756953

公益法人はもうムリかな？

【社会】将棋の加藤元名人、野良猫への餌やりでトラブル　集合住宅の組合・住民が提訴…東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228918730/

ひふみんが糞尿を撒き散らして訴えられる、に見えた(´･ω･`)

らしいっちゃらしい話だな

たとえ裁判で負けても払うのは１００万くらいだろうな

【将棋】加藤一二三九段が自宅マンションそばで野良猫餌付けしふん尿被害　住民らが提訴
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228916527/

棋士としてずっとがんばってほしいが
こんなおじさんは近所には住んでもらいたくないな
管理できないならエサなんてやるなよ

>>12
俺もそう見えて、ひふみんもついにやっちゃったのかと思ったけど
まあこれくらいならおｋだろ

これはむしろ
ちょっといい話

ネコ派だったとはｗ

>>18
そこかｗｗｗ

汝の隣人は無視せよ

普通に一戸建てに住んでネコを飼えばいいのに。
そのくらいの金は普通に持ってるだろ。

ガチじゃねーか

反省して欲しいね
私のすんでる集合住宅でも問題の方がいてね
もう、何年も注意してるけど止めないんだよね
先生は気にしないことでも、周りは本当に迷惑してるんだよ
穏便に解決して欲しいな

>>23
じゃあ合法的に猫全部つかまえて保健所持っていったら？

俺はできないが

経験に照らして言うと、提訴までいくってことは
住民の方は相当の覚悟でやってるよ
話し合いの音源も持ってれば、
餌付けの証拠、記録も用意した上で訴えてる
加藤先生の主張はまず通らない
周りからも言ってやって欲しいです

15年は長い

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

銀河戦の反則負けの時の
阿部さんに対する抗弁を思い出した

>>24
スレ違いが過ぎるのでこれで失敬しますが、
そんな殺生なんてできないよ、普通の人間は
1回、住民の有志がお金出し合って
避妊手術も受けさせたんですよ
(ちなみに件の人物は一切の支出を拒んだ)
それでも、また何時の間にか増えてしまって、、
正直、こっちも思い切ったこと考えるとこまできてる

まあ、６５０万円はどうみてもふっかけすぎだが。
難しい問題だな

加藤一二三九段、野良猫に餌付けしふん尿被害　住民が提訴
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228917953/

このスレ、ちょうど123で止まってるｗ

ネタかと思ったら

>>93
９３年頃と言えば、羽生や佐藤康を破ってＮＨＫ杯に優勝した年じゃないか。
妙な方向に向かってハイになってたんだな。

あーだめだ、17分の命だった

金額は、清掃代とか傷ついた車の修理代とか諸経費込みで弁護士あたりが
計算した１０数年分の合算だと思う。
全部とれるとは思ってないんだろうが、訴訟までするのはかなりの覚悟・・・

猫に将棋教えてたのか？

あのネクタイの長さからみて変質者で間違いない

一二三先生は庭先インタビューができるくらいの家に
住んでいるかと思っていた。
ボランティア団体にいくらか寄付して引き取ってもらえばどうかね。

>>38
どっちをだ

ひふみんの裁判か〜見てみたいな。
「あと何分？」て聞く癖がでちゃうのかな？

この人も一種のアスペルガーだから

裁判長「少し落ち着いてください」

棋士でなかったら、ただの基地外扱いにされていただろう。

伝説が一つ増えました

＞「私の考えは法廷で明らかにしていきます」と話している。

ひふみんらしいね。
手で輪っかを作りながら早口で喋るんだろうな。

書記官泣かせ

また将棋部出身犯罪者リストに一人付け加えるのか・・・

今にゴミ集めはじめそうだ。

羽生永世七冠のお祝いに勃起した将棋部出身の有名人リスト


・宮崎勤 （中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害）
・加藤智大 （高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人）
・小泉毅 （高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷）
・樋口邦雄 （赤旗東信大会Ａ級、長野県上田市夫婦殺害）
・菅野昭一 （小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷）
・少年Ａ(12・当時) （故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺）

・山田茂樹 （関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂）
・千田郁司 （アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領）
・久保貴史 （アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円）
・布施邦彦 （全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出）

　中原　誠　　ストーカー規制条例違反
　米長　邦雄　皇室不敬罪

田中角栄六段　受託収賄罪等

>>50
角栄はアマ八段だぞ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081211/trl0812111202005-n1.htm
　自宅に住む野良猫への餌やりが原因で、集合住宅１０世帯のうち自宅をのぞく９世帯すべてから、
餌やり中止と約６４０万円の損害賠償を求められた将棋の加藤一二三・九段（６８）。
対局の立会人を務めた際、縁側に侵入した猫に「ハロー！　将棋に興味があるかい？」
と語りかけたほどの猫好きで知られる元名人を直撃した。

　−−近隣住民が嫌がる中、なぜ餌をやり続ける

「猫にも『先住権』があり、餌をやらないと死んでしまう。地球には犬も猫も小鳥も、
花や植物も同じように生きている。人間のしゃくに障るからといって、この世から消してよいはずがない」

　−−かつて、タイトル戦で「音がうるさい」と旅館の滝を止めた元名人が、猫の騒音で訴えられた

　「人の感じ方は人それぞれだが、他人に対する攻撃は針小棒大になるのが世の常」

　−−なぜこのような事態に

　「私と妻、娘の家族３人で鋭意“パトロール”を続けているが、
ここ数年９軒のお宅で糞尿をした形跡は一度もないし、迷惑をかけていない。
通行人からは『非常に和む。これからも世話を続けてください』といわれている。原告の言い分は理解できない」

　−−事実上の飼い猫のようだが、猫たちに名前はつけているのか
　「非常に微妙な問題で、お答えできない。裁判で明らかにする」

　−−集合住宅の全世帯を敵に回したが

　「１対９だからといって、９が正しいとはかぎらない。私は長年、信念を持って猫の世話をしてきた。
行政の指導も仰いでいる。今後も粛々と猫の世話を続けるだけ」

賛美歌歌いが、いじめて殺したりしていたら、こんなニュースでは済まないだろうな？

隠れてこっそり餌やってるヤシはどこにでもいると思うけどな。
堂々とやって開き直ったらさすがにまずいよな…

これ、当事者にしてみたら結構深刻な話なんだぜ？
特に、管理組合の理事が回ってきた時にこんな問題が起きたら泣きたくなる。

>>52
こういう主張する人がいるばあい
愚民はよく考えもせずに基地外だと決め付ける
しかし、その判断は概ね当たってる

訴えるとかセコくて嫌な人間どもだな
本当に邪魔なら捕まえて保健所に連れてけよ

他人を非難することにばかり躍起になって
自分で主体的に行動しないんじゃ
人としてダメだろ

>>49
そのリストよく見るけど、

大内九段　日本航空地上職員暴行事件
元奨励会員　将棋会館放火事件

が入ってないぞ。　追加してくれ

米長　中原といい・・　ロクなのが居ない。

米長　中原、一二三、
往年の三巨頭、そろい踏みだな。

>>49
元竜王と現竜王のキセルが入ってないぞ

> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 　僕はキセルをやめたという話をしたら、
> 　その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 　私はまあセコいキセルくらいだが、
> 　藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」

まあ
「加藤一二三九段ふん尿被害　住民が提訴」
よりはましか

野良猫にエサをやる→野良猫が増える→苦情が保健所に行く→増えた猫はガス殺


エサやりはむしろ猫にとって不幸な結果になると思うんだが
三味線でも作りたかったのかひふみん

ちゃんと避妊手術も自腹でやってるから自然に増えることはない。

>>57
それって元奨励会員じゃなくて元研修会員じゃなかったっけ？

>>64
斎田純一（晴子・弟）のこと？　放火だったけ。刃傷沙汰じゃなかった。

>>32
なあ…。

一二三は将棋バカ。甚だ非常識
　
この手の裁判で４５０万の罰金の判例がある

エサやり禁止の条例を制定する自治体も増えているぞ

住民乙

三味線職人がウォームアップをはじめました

一二三先生はでかい犬を散歩させるイメージがあったが
猫爺だったとは？

探せば一時預かりや避妊や里親探しをしてくれる団体がある。
信念とか何とか言ったって自力でできることには限界がある。
私も猫が脱走して隣の庭を荒らした時は菓子折りを持っていって
謝罪して歩いたりしたが、そういうケアを怠ると猫にしっぺ返し
があるからね。できれば室内に引き取って増えないようにしたい。
私も面倒見切れなくなって結局信頼できる業者や団体に頼んで
里親探しなどに何頭か引き取ってもらった。
でもどういう業者団体かよく確認しないと、大陸系の人だったりして
食料や毛皮にされてしまうこともあるから心配なことはある。
一二三先生に手紙でも書こうかな。

私は誰が何と言おうと加藤先生が正しいと思います。
人間の都合で、どうのこうの言うな。

>>64−65
放火と刺傷は別の事件。

今回のひふみんエサやり訴訟テレビ沙汰で

一番ホッとしてるのは

中原、今から突入しますテレビ沙汰元名人ではないでしょうか？

やっぱり同士だったんだなぁ〜と喜んでるに違いない。

つか、ひふみん去勢させてたみたいじゃまいか。
金目当ての集団訴訟なんてやめとけよみっともない。

ひふみん訴えられる
統合する。

411 ：名無し名人：2008/12/12(金) 01:04:22 ID:mbDlv9bl
これは、不妊手術を受けさせて家族三人でパトロールをして行政の指導まで仰いで、
と諸々の手を尽くしているいわゆる地域猫活動なわけで、無責任に餌をやっていた
だけの迷惑行為とは訳が違う。

地域猫については賛否両論もあろうが、この件で「常識がない」という叩き方はどうか
と思う。むしろ意外としっかりしてるんだな、と思った。…奥さんとか娘さんの見識
かもしれないが。

↑
ここまでやってても今は訴えられるんだよな。
世知辛い世の中だ。

まあ裁判でとことんやってくれ

ねこめーわく

412 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 01:06:16 ID:SzuygV+H
どの程度の頻度で自称パトロールをしてたかだろ
あと手ぶらで歩いていたならそれはただの散歩なｗ

まで張れよ>>76

猫を引き連れて集合住宅を出ていけばいいのに
金がないわけでもなかろうに
明らかに協調性の無い変人なんだから一戸建てに行けよ
将棋を取ったらただの基地外

ひふみん以外にも餌をやっている人いそう
おそらく誰かが言い出したんだろう
「有名人なら訴えればお金とれるぞ」って

記事くらい読めや

論争したり裁判したりする手間暇があるなら、見かけた野良猫は
捕獲して保健所へ持ってゆけば済むじゃないか｡何考えてるかと｡

金むしり取ることしか考えてないから

事情は知らないが一二三を支持する

>>84
素人にはひふみんの金は奪えないね

>>83
他の住民も、野良猫は存在そのものが許せないというほど、毛嫌いしているわけではなく、誰か
が餌付けして、積極的に猫を呼び寄せたりしなければ、野良猫被害もある程度は我慢するつもり
なんだろう。

他の住民は餌付けを止めさせたい、加藤は止めたくないし、止めようとしないという決定的対立が
あり、どちらも譲る気はないから、どちらが正しいのか決めるには、裁判以外に方法がないという
だけ。もっとも、下級審ながら、餌付けによって被害が生じた場合は、不法行為になるという判例
がきちんとあるから、加藤が敗訴するのは確実なんだけどね。

餌付けで被害は、繁殖して迷惑ってのもあるんじゃ？
行政のお墨付き入りの去勢含む行為に、
下級審なんて判例ですらないもので判断されてもなあ。

行政のお墨付きってなんだよ、本人が言ってるだけじゃないか
具体的に示せよ

下級審が判例じゃない？？？お前本当にあほだなｗ

>>89
上級審での判決がある場合、上級審での判決が優先される。
また、判例は揺ぎ無いものではない。
餌付けと去勢を両方してた場合の判例を見せてみろよ。

ある場合、だろない場合は判例だろうが、ぼけ
お前自分の書いてることの意味すらわからんのか

去勢去勢うるさいな、去勢の有無で訴えられてるんじゃねえことをさっさと理解しろ

>>88
繁殖防止は未来の問題で、去勢したとしても、餌付けによって集まる猫が現在起こしている被害
はなくならない。猫が繁殖しないように努力をしているんだから、俺が餌付けをすることによって
被害が生じても、今は我慢しろという理屈はおかしい。

彼は過去と現在と未来と妄想をごちゃまぜで考えてるから言っても無駄。

行政指導受けて家族がパトロールや糞尿処理もしたりしてたんだろ？
>>91のいう判例はおそらく神戸地裁の、ただもくもくと餌やってただけの元暴力団が被告のやつだよな？

>>94
行政が「パトロールや糞尿処理をすれば餌付けをしてもいい」と認めるはずがないだろ。
加藤は「行政の指導を仰いだ｣とは言っているけど、行政の指導にすべて従っているとは
言っていない。まあ、野良猫の去勢に関しては、役所に相談した上でやったんだろうけど。
あと、神戸の事件で元暴力団員だったのは、複数いた被告のうちの一人だけだな。

>>95
餌付け自体は違法行為じゃないよ。
弁護士に懲戒請求するだけなら違法にならないのと同じ。
度を越すと業務妨害になる。

餌付けで問題になるのは糞尿と繁殖だが繁殖に関しては去勢してたから無効。
糞尿が問題になるんだから行政が「パトロールや糞尿処理をするんなら少しくらい餌を与えてもいい」と認めた可能性はある。

ていうかひふみんに迫られたら無理だと言いにくそうだｗ

まあ何にせよ

ひふみん、一軒家に住もうぜ

>>49
そのリストの皇室不敬罪に、
粗チン露出常習を加えて・・

>>96
＞餌付け自体は違法行為じゃないよ。

餌付けが糞尿被害をもたらせば、民事上の不法行為になるし、実際、神戸の裁判では、
そういう判断が下されている。今回の裁判は、シンプルな損害賠償請求だが、加藤が敗訴しても
餌付けを止めようとしなければ、差止請求によって、直接的に餌付けを「禁止」することもできる。

＞糞尿が問題になるんだから行政が「パトロールや糞尿処理をするんなら少しくらい
＞餌を与えてもいい」と認めた可能性はある。

それは行政というものを知らない人間の発想。行政は、法律や条令によって禁止されていること
を「やってはいけない」と指導することはできるが、民事上の不法行為にあたる可能性はあるもの
の、一般的な形では禁止されていない行為について、「少しくらいはやってもいい」とお墨付きを
与えることはできない。不法行為にあたるかどうかを判断できるのは裁判所だけ。

>>49
アホか、まじめな中原　誠さんになんてぇことを。
中原さんは女に弄ばれただけじゃない。

一二三さんをいじめるな

荒川区議会、餌やり禁止条例可決

飼われていないカラスやハト、ネコなどの動物に餌を与え、周辺に被害を生じさせた場合に
罰金を科す東京都荒川区の「良好な生活環境の確保に関する条例案」が１２日、区議会で可決された
http://www.asahi.com/national/update/1212/TKY200812120287.html

なんというタイミングｗ

避妊手術を受けさせても、問題が解決しません
餌をやっている方との折衝の中で、身をもって体験している
餌やりを続ける限り、必ず新しい猫がまたきます

悪質エサやりに罰金…東京・荒川区が初の禁止条例
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000008-yom-soci

　カラスや野良猫など、飼われていない動物にエサを与えて集め、住民に迷惑をかけることを禁止する東京・荒川区の
「良好な生活環境の確保に関する条例案」が１２日、同区議会で賛成多数で可決された。

　悪質なエサやりに対し、罰金を科すこともできるとした条例の制定は全国初。来年４月からの施行を目指している。

　条例では、当事者に対し区が立ち入り調査し、エサやりなどをやめるよう勧告や改善命令を出せるほか、警察への
告発もできる。調査を拒むと１０万円以下、命令に従わない場合は５万円以下の罰金。大量のごみを集めて迷惑を
かける「ごみ屋敷」にも適用される。

後手持ち駒：飛、金、銀、 歩２
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│▲虎│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲猫│▲歩│＿＿│▲猫│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲餌│▲餌│▲餌│▲餌│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│▲猫│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘　　成猫−虎
先手持ち駒：

次は▲４七猫で反則負けだな。

悲しいニュースだね
人間がそんなに偉いのかよ
人間の数減らしたほうがいい

もうじき絶滅するから心配しなくてもいいぞ

>>107
真っ先に削減されそうなのは犯罪者予備軍の将棋ヲタなわけだが・・・。

>>105
猫が自陣の餌を取ってるうちに△５八竜を喰らって、先手（１２３９）の負けか。

ひふみんばかりが矢面にたってるけど、
普通、猫好きは女のほうだろ。
ひふみんは家族ために頑張ってるよ。

ぬこー

最近、某知事の影響か知らないけれど、なんでもかんでも訴訟する輩が多いのはなげかわしいです。

加藤九段は常々自分はカトリック教徒だとおっしゃっているだから、先手：「教会に相談する」のが手筋ではないでしょうか？（苦笑）


☆★☆　参考：カトリック中央協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/

これでNHK杯やジャーナルの解説に
銀河戦の解説も暫く無しかなぁ
さみしい…

加藤が反則した銀河戦か。

>>102
荒川区、嫌いになった。議員さんとかは、猫を飼っている人は、
単なる趣味でやっているとしか考えていないんでしょうね。
カラスやハトとは、違うよ猫は。野生じゃないよ。
こういう条例よりも、猫の室内飼いとマイクロチップを義務付けた方がいい。
そして、猫を捨てた人から罰金をとってください。
そのお金で、野良猫の不妊手術に補助金を出していけば、
不幸な野良猫は減ります。

>>98
つ眼科

変な愛誤がたまに湧くようになったな

これは一二三の人格問題だろうな
普通なら話し合いで終わる事
訴訟まで行ってしまうのは一二三とその他住民との間で
会話も出来ない状態にまで仲が悪くなっているという事

>>119
まあ「1対9で9が正しいとは限らない」とか管理組合の決定無視してるからね。

管理組合が「3/4条項」を提訴内容に含めなかっただけまだ良心的。

王手猫取りをかけられたら躊躇なく猫を逃がすひふみん。

>>123
キリ番おめ

123

ベネディクト法王の裁可を仰ぎたい。

てか、一二三はどうやって猫を去勢したんだよwww
まさか、自分でやったんじゃないよな？wwww
違うと言ってくれよヒフミンwww

カトリック教徒が避妊とは……

一二三「ハロー、去勢していいかい？」
野良猫「ふみゅーーー！にぎゃーーーーーー！！！！！！！！」

1239段の時代も終わったか・・・

一二三は新たな伝説を作ったか
彼は天然なので許してやってほしいな

ああいう極度に社会性のないひとは社会から一歩離れて生きているべきだよ。
俺はそうしてるw

社会に通じない正論なんて叫ぶべきじゃない。

「極度に社会性がない」と何が「社会に通じない」ものなのかの判断ができない件

まあ、１２３は非常識な人ということだな。

自分の信念だけではなく、他人がどう思うのかも考えて行動できなければ、周辺とトラブルが起きるのは当たり前。
他人を怒らせておきながら、「なぜ怒るのだろう」と本気で不思議がってる。

http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/446/

＞将棋「加藤一二三」元名人の奇行は「野良猫にエサ」だけではなかった

数々の１２３伝説が週刊誌ネタになったか

他人に迷惑をかけることは遺憾

650万とかありえねえ
どうせプロ市民だろ

記事読んできた。

ひふみん「将棋で言えば千日手」
だそうだ。

スーパーの売り場でも長考してたとのご近所さんの談。

>>134
お前は割り算もできないのか？

　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
─┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽猫│一
─┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
─┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│三
─┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
─┼──┼──┼──┼──┤ 　

　★★★　クイズ次の一手　★★★

先手が▲２三桂と褌を掛けました。
後手の加藤一二三九段が指した手は？

>>132 新潮のことだから２ちゃん丸写しなんだろな

加藤はじめ239段？

>137
△同猫で

いや31猫だろ、ひふみんなら

いや△１一餌だろ、ひふみんなら

ひふみんの前なら素直になれる

山手線中吊り広告の週刊新潮の見出しに加藤一二三元名人の奇行とかいてあった..
12月25日号

答　△２ニ玉　
理由「猫」は名無しの野良猫だが「たま」は飼い猫だから優先

あれ？あれ？あれ？ウヒョーｗ
もしかして有罪？

これは日本裁判史上に残る大逆転ですハイ

>>137

2猫で加藤のマケだ
─┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽猫│一
─┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽猫│二
─┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│三
─┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
─┼──┼──┼──┼──┤ 　

>>137
長〜いネクタイをビロ〜ンと延ばし、空咳をしながら、
長考に入る。鰻を喰いながら、２二猫と指そうとしたが、
持ち時間八時間を使い果たし、加藤一二三九段の
切れ負けとなった。

http://2chart.fc2web.com/123.html

>>138
だろなと推定で書くお前さんは（ｒｙ

ネコたちはウンコ・小便しません。
神秘です。

http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/446/

吉永小百合が、うんこもおしっこもしないのは、
認めるんだが、猫君達もそうだったのか！

加藤元名人主張「行政とも相談、違法性ない」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/12/19/08.html

　将棋の元名人で加藤一二三（ひふみ）九段（６８）が
東京都三鷹市の集合住宅で野良猫を餌づけしたため、
ふん尿などの被害を受けたとして近隣住人が損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が
１８日、東京地裁八王子支部で開かれた。
元名人側は出廷せず、提出した答弁書で「餌を与えたことは認めるが、
行政当局と相談し行った行為で何ら違法性はない」などと主張した。
原告側代理人は「加藤さんは野良猫に餌をやり、飼い猫と同様に扱っており、
動物の飼育禁止を定めた管理規約に違反している。
住民は長年にわたり精神的苦痛を受けてきた」と憤った。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/081218/tky0812181445006-n1.htm

プロ将棋棋士元名人の加藤一二三さん（６８）＝東京都三鷹市＝が自宅の
ある集合住宅の庭などで長年、野良猫に餌を与え続けて迷惑を被ったとして、
管理組合や住民らが餌やり中止と慰謝料など約６４０万円の損害賠償を求めた
訴訟の第１回口頭弁論が１８日、東京地裁八王子支部（鯉沼聡裁判官）で開か
れた。

　加藤元名人側は答弁書を提出。餌やりを認めた上で「野良猫が無制限、無秩
序に増えることの防止が目的。地域猫の適正管理という見地から行政とも相談
しており、何ら違法性はない」と全面的に争う姿勢を見せた。

　訴状などによると、加藤元名人は平成５年ごろから集合住宅の自宅庭などで
野良猫に餌やりを続け、住民はフンや尿などによる異臭、猫のつめとぎなどで
車が傷つけられる被害を受けたとしている。

　訴訟を起こした住民（８３）は「野良猫は一時２０匹くらいいた。今は４、
５匹だが、各家の庭などに入っておしっこやフンをして、洗濯物にもにおい
がこびりつき、みんな困っている」と話している。

うちの飼い猫は夜になると、
ご近所のどこかで糞尿をして何食わぬ顔で帰ってくるが。
その内訴えられるかな。

猫くらい飼えよ

そう言えば、会社のそばでノラネコに持参の餌をやったら
付近のおばさんに睨まれたっけ。

訴えた住民て何人くらいいるんだろ？
記事みただけだと80代のおっちゃん一人が文句言ってるようにも読めてしまうが……

catう先生の感想を聞いてみたい。

就職焦りネコに癒やし…威嚇され虐待、京大聴講生書類送検

野良猫を虐待して殺したとして、大阪府警鶴見署は１９日、同府守口市東光町、
京都大学文学部聴講生の男（２６）を動物愛護法違反（殺傷）容疑で、厳重処分を求める意見書を付けて書類送検した。

男は、３年前に別の大学を卒業後、派遣社員やアルバイトをして暮らし、今年４月から聴講生として在籍。
調べに「友人たちが次々に就職していくのに、自分の身分は不安定なまま。
癒やしを求めた猫に逆に歯向かわれ、カッとなった」と供述したという。

府警関係者によると、男は１１月２０日午後、大阪市鶴見区で見つけた野良猫をなでた際、威嚇されたことに立腹。
しっぽをつかんで振り回し、地面にたたきつけて殺した疑い。同署によると、男は日頃から野良猫をかわいがっていたという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081219-OYT1T00501.htm

▲23三味線成

>>159
じゃ、爺さんが死ぬまで待つのが吉か。

猫嫌いの一部周辺住民による嫌がらせにしか見えない。
人としてどうかと思う。

とりあえず、ひふみん頑張れ！

>>159
１０世帯入った共同住宅で、
一二三以外の９世帯全部だぞ。

要するに、集合住宅の管理を巡って、加藤家以外の全住民から訴えられたわけね。

「暇人たちのみの騒動・三鷹編」

庭付きの家買ってそこで猫飼えばいいのに

ひふみって豪邸に住んでると思ってたのに、なんで集合住宅なんだ。

ネコの被害って、実際どんなんだろうな

>>169
そりゃひふみんに追いかけられたらネコも恐いだろう
かわいそうになぁ

ネコは気まぐれなので大目にみないと、一緒にいると楽しいぞ

ひふみんをいじめるな

猫は喧嘩し始めるとシャレにならんが、
そうでなければ別に迷惑かけない動物。

>>173
>別に迷惑かけない

>>1
>ふん尿をまき散らし、住人所有の車に乗って傷を付ける

小動物のする事に腹を立てる器の小さい人間か
どんだけ人間主体でもの考えてるんだよ

↑お前は鼠に鼻でも齧られてろ

　庭で子を産んだばかりの猫を見つけ、餌を与えて以来今日に至った
わけである。すると、周囲の人が提訴ときた。私は裁判でも事実は
明らかにしたいと考えるのであるが、訴訟の場では良い悪いではなく、
法律上どうであるだとか、利害がどうだとかだけが取り上げられる
恐れがある。そこで、私は裁判の勝ち負けではなく、事の善悪について
ここで私の考えを述べておこうと思ったのである。
　私は野良猫も餌がなければ可哀想だと思うのである。もちろん餌付け
だけでなく、去勢手術や環境の悪化を防ぐ努力もした。それでも野良猫
は減らないのである。その原因が私にないのは明らかなのである。周り
の人は大局を見ずに一部だけをみるから判断を誤るのである。
　直感精読ということを　私は常々大事にしてきた。直感では動物を
かわいがることはよいことなのである。私と同じ考えの人が増えれば
増えるほどよいのである。ここのところ、深く考えると彼らと同じ考え
の人ばかりになっても野良猫はいなくならず、世の中が私と同じ事を
する人ばかりになれば、そもそも野良猫がいるはずがないし、今から
でも１０年かからずにいなくなるのである。
　将棋の名人になれる資質というのは　本筋を追える能力だと私は
考えているのである。ところが、多くの人は実利に走るのである。
民主主義の世の中では　このような実利によって本筋が曲げられること
が多いのである。人は変人などというが私は本筋を追求するという神様
から与えられたお勤めを果たしているだけである。　

↑
これ、どこからの引用？

うちの近くにも野良猫がいるけど、見てるだけで可愛いぞ。
糞尿被害なんて全く無い。
それより犬の糞尿被害の方が凄い。俺は犬も好きだし、実際に飼っているけど、
糞持ち帰らない人が結構いる。こっちの方が問題じゃねえのか？

>糞尿被害なんて全く無い

何で言い切れるんだよ馬鹿

近所の野良猫は、うちの庭に肥料を撒いてくれてるぞ

近所の野良猫は、となりの家の屋根に肥料を撒いてくれた。
その場所は、うちの食卓から窓越しに真っ正面。

>>177
最高。非の打ち所がない。

猫のうんこは菌が多いから草が腐っちゃうよ

>>177
> 訴訟の場では良い悪いではなく、
> 法律上どうであるだとか、利害がどうだとかだけが取り上げられる
> 恐れがある。

善悪なんて立場によって相対的に変わるもので
絶対的なもんじゃないだろ。
なにアメリカ人みたいな事言ってるんだよ。

>>177
他の人が言ってたら「はぁ？氏ねよ」で終わるが、
一二三が言っているのだから俺はそれを支持する。

「高速道路で傷ついた犬を助けようとする犬」が美談なら、
「野良猫を助けようとするひふみん」も美談だろう。

ひふみんなら許す。

じゃあしたからおまえのとなりにひふみんを住まわせます
洗濯物に猫のしょんべんひっかけられても我慢するんだよ

「ひふみんなら許す」とか言ってる奴は、自分が一二三に小便をかけられても喜ぶんだろうか。
まあ、迷惑をかけられるのが自分じゃなかったら構わないというタイプがほとんどなんだろうが。

自分が迷惑をかけられていなくても、先崎なら許さない

グリーンピースの臭いがする

＞自分が一二三に小便をかけられても喜ぶんだろうか。
そりゃあ喜ぶだろｗｗｗｗ？

ひふみんがそれを「事の善悪」に鑑みて「善」と判断した結果ならね。

>>188
>洗濯物に猫のしょんべんひっかけられても

昔から近所にノラネコはいたが、洗濯物に小便かける猫はみたことねえ。
どんなところに、洗濯物を干しているんだ？

猫は用を足したあと、土をかけるよ。野良猫なら。
畑とかガーデニングとかやってる人には迷惑だろうな。
猫の小便は、物凄い臭いし、植物も涸らすからね。

>>185
カトリックに何を言ってるんだ

>>20うまい！爆笑！ｗｗｗｗｗ

自分も猫に盆栽デストロイされた経験がある
車に轢かれるのも可哀想だし猫は室内で飼うべき
有名な獣医さんも猫を室内飼いしない飼い主は死ねといってたしな

うちの猫はよその猫が知らない二階の窓の出入り口を確保
していたのでそこをちょっと開けっ放しにしとけば出入り自由で
メチャクチャ楽だった。
それを発見するまでは毎朝外に出してくれとおねだりされるので
面倒くさかったが。

「老害」をまざまざと見せつけられた。
「それは人知を超えた神秘的なことなんです」
痴呆症？

この件に関しては一二三九段を応援したい
人間のエゴで野良猫が駆除されるのはどうなんだろう
室内で飼えって奴もちょっと変だと思う
そもそも外で自由奔放と生きてるのを部屋の中で窮屈な思いさせるのか？
迷惑迷惑言ってる奴は人間主体で物考えすぎ
人間がその他動物にどれだけ迷惑考えてから発言しようぜ

>>201
さすが、サルは話がわかる。

>>200
加藤一二三に限っては若いころからこんなだと思う

猫は土とか砂とかが有るところにしか小便しないよ。普通は。

>>203
12歳の頃“帰りの汽車で食べてね”と渡された差入れの菓子折を、
本当に汽車の中で一人で全部食っちゃったと聞いた

近所もひふみんは避妊手術までしてやってるんだから、許してやれよ。

少々の被害は自然と共生する対価だと思って、喜んであまんじるべし。

近所の人も野良猫との「共生」そのものは、全面否定してないと思う。もし、そうだったら、
野良猫を捕獲し、保健所に持ち込めば済む話だし。

むしろ、住民と野良猫の「共生」を破壊しようとしているのは、一人だけ人口的な餌付けに
固執し、「野生動物」との適当な距離感を保とうとしない加藤のほうだな。

>>201
そんなに動物に迷惑かけたくないならペットなんか飼うな
車に轢かれる方が気の毒という見方だってできるだろうが

>>204
馬鹿　猫はところかまわず尿スプレーかますっつうの

そもそも猫なんていない

>>206
避妊までしてたらペットじゃないか。

>>207
都会の猫はあるていど人間に依存しなきゃ生きていけない。
おかえしに、可愛い姿をみせて和ませてくれてるんだよ。
決して野生動物ではない。

>>208
この書き込みは完全に意味不明だな。

>>209
去勢した猫はやんないよ。ひふみんは避妊手術してやってるんだろ？

>>211
半ばペットではあるな。地域猫というのはそういうもんだ。

>>208
車に轢かれる？
あのさ、人間のエゴでもの言うなよ
猫が望んで人間が車に乗ってると思ってるのか？
猫からすれば、良い迷惑なんだよ

それと俺は猫飼ってないが、一二三九段の気持ちはわかる

＞半ばペットではあるな。地域猫というのはそういうもんだ。

だからこそ、野良猫と人間が「共生」をするには、地域全体の意思統一と、猫に対する
接し方の共通ルールの形成が必要なんだよ。俺が避妊をしているから、パトロールをして
いるから餌付けをしても構わないという自分ルールを押し通そうとする独善的態度は、地域
の軋轢を生じさせ、ひいては、野良猫そのものの排除に繋がりかねない危険性を孕んでいる
ことを認識すべき。

ペットなら責任もって迷惑かけずに飼えって話になる。

>>213
意味不明。お前はじゃあ動物の事を考えて社会活動を全く行っていないんですね

>>214
＞地域全体の意思統一と、猫に対する接し方の共通ルールの形成
だから、ひふみんが模範を示してるんだよ。
みんなが彼にならえばいいだけ。

>>212
地域猫ではなく、事実上加藤家の猫なんだろ。
で、他家に迷惑をかけて飼い主が訴えられると。
筋の通った話だ。

>>218
残念。
たとえ子猫のころより毎日エサを与え続けていても、飼い主とは認められません。

>>219
「事実上」って意味分かるか？

ああ、そうね。だから地域住民が一二三を訴えただもんね。

今年はネズミ年だったから、ネズミの敵の猫が迫害されたんだな。
来年は吉野家が責められそう。

ひふみんはもう少しの辛抱だ。

マルタ島には住民の３倍の猫が住んでるんだよな。
野良猫も多い。

ウチの近所にも野良猫にエサやって
その猫が糞尿まきちらしてるよ

こいつ擁護してるクズどもはなんなの？
死ねよ

裁判では糞尿の写真とか証拠で提出されるのかね

テレビのニュースでは住民撮影の猫の糞の写真が使われていたから（食事時なのに！）、
たぶんそうなる。

証拠とは現物である

>>219 餌付け猫はこの手の訴訟の判例で飼い猫とされているよ

たぶん犬の糞の写真を撮って流用してるだけだろ

>>219
されません。
というより今回は、「ひふみんがエサやる」⇒「そのことで被害を受けた」の因果関係が争点。

間違えてた
>>219　⇒　>>228

>>224
小泉毅や加藤智大の後継者が現れたようだね。
事件を起こす前に、カウンセリング受けたほうがいいぞ。

まぁ俺のマンション（ワンルーム）も
猫くさくなってるから
気持ちはわかる・・

早く引っ越すべき

ひふみんは知らんがここの愛誤のせいで原告側を支持したくなってきた

「何で動物の気持ちを理解できないの？自分は動物を愛する考え方で幸せにやってるんだから
　君たちもそういう考え方を持てばいいのに。全く人間ってヤツはエゴのかたまりだな」という
他人に自分の思想を押し付けるやり方はカルト教団や寄付金目当てに自然保護を叫ぶグリーンピースと
なんら変わらんな。
どんな信条思想を持とうがそれは個人の自由。ただしそれは隣人に迷惑をかけない範囲において、だ

捕鯨は微妙かも知らんが
ある程度漁獲制限は必要
いわしが減ったのは
馬鹿みたいに獲ったせい

それはつまり原告支持ってことですね

>>234
おまえの存在が迷惑です、と俺はいまここで主張したい。

おまえの理屈によれば、他人に迷惑なら出てかなければならないそうだから。

>何で動物の気持ちを理解できないの？
なんてオカルトじみたこと言ってる人は誰もいないでしょｗ

動物が好きな人も嫌いな人もいるんだろうが、どっちが我慢
すべきかといえば、嫌いな人だろうな。そういうネガティブな
感情は克服しないと。

自分も動物好きだけど、その言い方はないんじゃないかなあ
発想が逆じゃない？マナーを守らない飼い主が多いから動物嫌いって人が増えるんだと思う
動物っていうのは気をつけないと実害(車に傷とか鉢植えが壊されるとか、金銭的損失を伴うもの含む)を
近隣に与える可能性があるんだから、動物を世話する側が
まず気をつけなきゃいけないのは当たり前だと思う
あと>>237みたいな反論は読んでいてみっともないです…

イワシが減ったのは鯨が馬鹿みたいに食ったせい

「野良猫にエサ」加藤元名人が持論


　「自宅で野良猫にエサを与えるのは迷惑だ」と近隣住民から訴えられていた将棋の加藤一二三元名人。
第一回の口頭弁論が行われた１８日、私たちの取材に持論を述べました。

　１８日に行われた第一回口頭弁論。被告側の加藤元名人は法廷に姿を現しませんでした。

　加藤元名人は自宅で、取材に応じました。

　「良心的にも道義的にも法的にも、とがめられることをしたと毛頭思っていません」（加藤一二三元名人）

　せきを切ったように話す加藤元名人。加藤元名人は史上最年少でプロ棋士となり１９８２年に名人位獲得
など多くのタイトルを取った人物。その元名人が、自宅で野良猫にエサをやり続け、その猫のフン尿被害を
訴えた近隣住民から、慰謝料の支払いを求められているのです。

　しかし加藤元名人は、「ふん尿はまったくゼロです。一切、まる一日ここにいても、何もありませんよ。
（Ｑ．ネコはどこで用を足している？） ひと口で言ったら、神秘的なことですね。人間の理屈を超えたこと
なんでしょうね」と持論を展開しました。

　一方、近隣住民側は「精神的苦痛は計り知れない」としていて、主張は平行線をたどっています。

　「精神的苦痛を与えられたのは、私のほう」（加藤一二三元名人）

　自宅を出る元名人の背後には、やはり野良猫。今後も加藤元名人はエサをやり続けると話しています。


http://news.tbs.co.jp/20081218/newseye/tbs_newseye4020725.html （消えてる）

汝の隣人を苦しめよか

罪なき者、猫の手もて背中をかけ

どちらが正しいかは、猫神様に聞け。

猫神家の一族

しかし、よっぽど猫が嫌いなんだな。＞近隣住民
加藤も運が悪かったな。猫嫌いの住民と一緒になってしまった
不運を嘆くしかない。

そんなもん調べられるかってのが正直なところだろうが神秘とか言い出すのはまずい

誘導尋問＋ご都合編集の結果だからな。

普通の人間は、「猫はいるけど糞尿は見たことがない」とは言っても、「猫はいるけど糞尿は存在
しない」とは言わないよなあ。

むしろ、十数年よく我慢したな。
近隣住民。

神秘ｗ

5 名前：水先案名無い人　[sage]　投稿日：2008/12/31(水) 08:33:06 ID:3/Ho9Bzi0
【お悩み相談】ずうずうしい野良猫

Q.通ってくる野良猫が大変にずうずうしく、困っています。
始めは家の外でみゃーみゃー鳴いて飯をねだる程度だったのですが、この寒空、外は辛かろうと一度玄関に泊めたのが運の付き。
それから飯をねだるだけでなく、毎日家の中に入ってきて、6kgの巨体でホットカーペットを占領するようになりました。
野良の分際で、根が生えたようにホカペから離れず、
家人が部屋のドアを開け閉めすれば寒いと鳴き、
部屋から人がいなくなれば誰か来いと鳴き、
人が来たら来たで撫でろと鳴き、さらには膝に乗せろと要求する始末。
それでいて、自分が外に出たいときにはとっとと窓際に行き、夜中だろうが家人が寝てようが窓を開けるまでおらび倒します。
こやつ、一度私にとっ捕まって去勢手術されたのですが、拉致して痛い思いさせた相手の前だというのに腹出して寝ている姿を見ると、野良としての矜持はどうしたと小突きたくなります。
どうすればよいでしょうか。

A.あなた以外はみんな気づいていると思いますが、その猫は野良猫ではなく、あなたの飼い猫です。いままでどおり、やさしく世話してあげてください。

どうだろう。
行政にも相談しつつ行っていたということだから原告が変なのでは？

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/aigo/yomimono/animal_nekogaid/files/neko-guidebook.pdf

東京都でもこんなのあったけどね。一応、都が作った物だ。
つまり、地域猫活動は、都のお墨付きを得ているとも言える訳であって。

ルール無用で繁殖させていたのであれば、問題。
でも、猫にだって命がある以上、殺して良いことにはならないし、
都も、地域猫活動というものを認めているわけだから。

>>252
ネタだろうけどチョトおもしろかった

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/aigo/cat/kyousei/index.html

こんなページもあった。東京都も認めている活動だよ。これは。
ルール無用なら、被告敗訴だが、ルールを守っていれば、都が認めている以上、被告勝訴。

マンションの管理規約を無視している時点で圧倒的不利。

日本国の法律も東京都の条例もマンションでの楽器演奏を禁止していないが、
管理規約に楽器演奏は不可と書いてあるのを無視して何年も演奏
し続けたらどうなるか。

よくて強制退去、悪くすれば賠償金を請求されてもやむを得ない。

今回のケースはそれと一緒。どうしても猫に餌やりがしたいなら、
それを許してくれるマンションに移るか、一戸建ての家でやるべき。

>>256
それはない。
被告は、市役所にも相談してると書いてる。
都の方針に沿ったやり方で行っているだけ。
都の方針に沿っているわけだから被告勝訴。

意味がわからないんですけど。

これはマンションとの契約に違反しているかどうかが焦点であって、
餌やりそのものがいいとか悪いとか言ってるわけじゃない。

行政は民間の契約には介入しないから、行政が許してくれても
民事裁判で勝てるわけじゃない。

嘘だと思うなら楽器不可、ペット不可のアパートに入居して両方
違反してみろよw

>>258
そこは、個別例、具体例の問題になるけど。
個別例、具体例でどういうことあったかは、私も知らないし、
マンションでどんな契約があったかなかったかも知らない。

ただ、一般的に読む限りでは、単に餌をやっていただけだし、
それなら被告の勝訴だろう。
マンションの契約についても、どんな契約してたのか知らないけど、
あんまり変な契約がついていたとするなら、その部分の契約は無効だろう。

行政が認めるということは、即ち一般的な公序良俗ということになるのであって、
これに反する契約は無効になるのは当然でしょ？

行政の役割を勘違いしてないか・・・？

民間のもめ事を全部行政が解決してたらいくら人手があっても足りない。
彼らがやるのは法律と条例に照らしてこうすべしという指導をするだけの
こと。

だから行政がいいと言ったことでも、契約に違反してたら民事裁判で
敗訴するのは当たり前。先に書いた楽器の例でいえば、楽器演奏は
一般的な公序良俗に反してないが、管理規約に違反してたら民事裁判では
賠償責任の対象となる。

マンションの契約について言えば、管理組合の指示に従うべしと言うのは
どこのマンションでもある契約で変でもなんでもない。

要は餌やりがいいか悪いかじゃなくて、契約に違反した結果被害がでて
しまったということで、これは行政が何も言わなくとも民事では
責任の対象となる。一二三はそこらへんが分かってないか、わかって
いても無理矢理理屈を通そうとしているように思う。

>>260
だから、そこも個別的具体的な話であって。

楽器演奏の場合と、猫に餌をやるのとの比較では
重要な部分が抜け落ちてしまっているのだ。

個別具体的も何も、管理規約に違反してるって言う点では
一緒でしょ。

これはマンションと加藤一二三先生の契約であってそれ以外の何者でも
ない。契約に違反した結果被害を受けたなら、その分の賠償責任を問うのは
当然。

それが分かってるから一二三側の弁護士も、（報道によると）餌やりの
是非ではなく、餌やりの結果、被害がどれほど出たかどうかで争おうと
している。

６５０万まるまるとられるんじゃなく、金額を減らしてやろうという
戦術だね。

>>259
＞行政が認めるということは、即ち一般的な公序良俗ということになるのであって、
＞これに反する契約は無効になるのは当然でしょ？

「行政が認め」たんじゃなくて、餌やりを直接規制する法律がないから、行政には餌やりを
やめろと言う権限がないだけ。また、法律で禁止されていない行為でも、私人間でそれを
しない約束をすることはできるし、法律で禁止されている行為をするという約束でなければ、
公序良俗違反になるわけもない。

餌やりが公序良俗違反じゃないから餌やり禁止が公序良俗違反だって？
加藤の餌やりを擁護するやつの程度がよくわかるやりとりだな

まあSEXは公序良俗違反じゃないが公然猥褻は刑法犯だしな

この人人が嫌がるのになぜやり続ける。どこか欠如している。

咳払い。盤面の反対側から覗く。

猫にえさやり。

つまりオツムが足りないのかい？

単なるアスペルガー障害でしょ。
本人は善意の塊、のつもり。

昔、自宅で鳩に餌付けしててすごい近所迷惑だった家あったな。
ゴミ屋敷ならぬ鳩屋敷とか呼ばれてた。








ある日突然不審火でその家焼けちゃったけどね。

少なくとも、にゃー様は悪くない

いや、上のページにはこう書いてる。

飼い主のいない猫については、
「具体的には、不妊去勢手術を行ってこれ以上ふえないようにしたうえで、
適切に餌を与え、食べ残しやふんの掃除をして管理していくというものです。」

東京都福祉保険局はこう言ってる。だいたい一致していないですか？
管理規約がどうなっているかは知らないが、
上記に違反するような管理規約なら無効だろう。

地域の合意形成が前提なのでボケ老人単独の迷惑行為はアウトw

でも、１５年もやり続けたんなら、もう地域猫時効取得じゃねーのｗ
地域住民も嫌ならもっと前から、声を上げるべきなのにそれを
１５年も放置して今頃、訴え提起・・・・
権利の上に寝むる者は保護に値しない。

前から声上げてるよ。

管理組合から勧告もしているし、簡易裁判所で調停も試みている。
（ソースは報知新聞）

ただし、簡裁の調停は強制力は全くないので、相手がそれに従わなかったり、
そもそも話し合いを拒否したらどうにもならない。

そこで今回止むなく民事裁判に踏み切ったというのが実情でしょ。

だいたい、住民だって仕事を他に持ってる普通の社会人で、こればっかり
やってるわけじゃないんだから。

>>271
東京都が野良猫に対してそういう扱いをすると決めたわけじゃないよ。
野良猫に対する処遇を決めるのは、もっと小さな地域で、東京都は、
そういう野良猫との「共生」を決めた地域を支援すると言っているだけ。

＞その方法として、猫を排除するのではなく、これを地域の問題としてとらえ
＞・猫も命あるものだという考え方で、
＞・その地域にお住まいの皆さんの合意のもとに、
＞・地域で猫を適正に管理しながら共生していく、
＞という活動が広がっています。
＞具体的には、不妊去勢手術を行って これ以上ふえないようにしたうえで、
＞適切に餌を与え、食べ残しやふんの掃除をして管理していくというものです。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/aigo/cat/kyousei/index.html

また、そういう地域の中に住んでいるからといって、すべての住民が猫の世話を義務
づけられるわけではないから、特定の集合住宅で管理組合が猫の餌やりを禁止する
取り決めをしたとしても、その地域の取り決めに反することには必ずしもならない。

たまたま猫嫌いばかりいる所に猫好きが住まって
しまったということだな。
ひふみん可哀想。

調停打ち切りにしたのは原告側ですよ、加藤先生は話し合い続行を希望されました。

ソース

原告側住民から直接聞きました。原告側の一番の要求は賠償金請求だが、調停では、猫の被害がほとんどないために棄却するように求められ、賠償金を取るには裁判しかないと踏み切ったそうです。

まあ被害がないなら賠償金が成立しない
猫に餌をやるのは地域の合意は望ましいが法的義務ではなく
合意がないからという罰則はない

将棋指しって常識がない人が多いってことか。

俺が被害者ならひふみんなら許してしまうだろう

>>279
本当に直接聞いたのか信用出来る他の情報はなにかある？

なぜそこまで必死になる？>>283

うちの近所には、逆にクレゾール臭のする猫の忌避剤をまいて
近所迷惑かけてしらんぷりしてる一家がいるよ。臭くて窓をあ
けてられないくらいなんだが、ご当人は平気なようだ。

私の知り合いが住んでいるマンションの規約に、夜の11時以降に風呂を使わないこと
というのがあるそうだが、これって有効なの? その知り合いは、生活できない、とこぼして
いたけど。

>>284
一二三のために原告を攻撃することをためらわない人がいるからさ

調停の内容については、裁判で必ず明らかになりますから、いずれこの情報の正しさが証明されますよ。また１５年前から猫やりというのも事実無根で、本当は２００２年からの６年ですが、それでは裁判にならないため、周りに野良猫が存在していた１５年前からにしたそうです。

今の時点で正しさを証明出来ないということですね

>>287
原告住民とはどういうお知り合い？
原告住民からどうやって原告側に不利とも思える情報を引き出したの？

地域住民の合意がすべて正しいとは限らん
法に違反してるならそんな合意は無効になる

調停の結果については武蔵野簡易裁判所に電話なさっては？または原告の一人が民放キー局勤務なのでテレビ局に問い合わせては？

>>291
調停の内容は第三者が聞いても教えてくれないでしょ。一職員の職務に関係しない行為
について会社について問い合わせても同じ。それより、差し支えなければ>>289の質問に
答えてくださいますか？

都のルールを守っているから、まずそれで問題ない。
そもそも、都のルールは被害が出にくいように設計されているのであって、
その都のルールを守っていれば、当然、被害も出ない、被害も出ないから
ますます、問題ないという訳だな。
これは元名人勝訴でしょう。



ウヒョー

飼い主のいない猫に対しては、
「具体的には、不妊去勢手術を行ってこれ以上ふえないようにしたうえで、
適切に餌を与え、
食べ残しやふんの掃除をして管理していくというものです。
屋外の猫の寿命は4年程度といわれていますから、
このような管理がうまく続けば、
「飼い主のいない猫」の数は減少していくものと考えられます。」
という方針で望む。これは東京都が決めた方針だ。

すぐ殺すのはいけないと問題になってるので、
動物にも命があるのだし、こういう決まりになったんだろう。
これは東京都が決めた方針です。

で、ルール無視で餌を散らかすだけならともかく、
東京都が決めた方針に従った形で、元名人が猫に餌をやっているなら、
これは何ら問題は無いだろう。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/aigo/yomimono/animal_nekogaid/files/neko-guidebook.pdf

>>294
今回の場合フンの掃除が出来てないじゃん

無論、全ての人が、このルールに従う必要はない。
従いたい人だけが従えば良いし、従わないたくない人は
従う必要はない。
ただ、ルールに従っている人の事を、
その人がルールに従ったやり方で餌をやっている限りでは、
その人に対して止めろということもできない訳だな。

これは東京都福祉保健局が作成した基準な訳だからな。

>>295
少なくとも、名人によればできてるらしいが。

猫糞尿の被害は全くゼロです。
どこで糞尿をしているのか全く神秘的なぐらいまでに分からない程度に、
糞尿被害はゼロです、と言ってるし。

文盲なのかい？

このガイドブックの目的は、「飼い主のいない猫対策」に取り組む地域の
合意形成を目指すところにあります。

合意がない勝手な迷惑行為と地域住民は提訴してるわけです。

合意形成ができないのは、元名人の問題じゃない。
それは、原告の問題。

なんで?ボケ老人の問題だろ？w

迷惑老人の敗訴でしょｗ

猫の糞尿が近隣住民に不快感を与えるのを知っていて続けた行為と立証する必要があるなあ。
立証できた上で被害分が一般的な限度を超えた場合、行為そのものに被害分の賠償請求できる。
一方、限度内の場合は権利の濫用にあたるね。

ひふみんが勝つには、友好的な態度、糞尿被害を知らない、被害が限度内じゃないとダメだよ。
仮に悪意持ってる上に、住民側をすげー非難とかそれに当たる行為をしたら名誉毀損とかも増える。
ちなみにこれ民事訴訟だから条例とは関係ないよん。

うさぎってバカだろ。簡裁の調停は結果はもちろん内容についても
守秘義務が発生するため、電話したって教えてくれるわけがない。

原告と知り合いってのももちろん嘘だな、下手な釣りするな。

原告とはピアノのお稽古の付き合いがあり、たまにお宅に伺います。

ちなみに加藤さん宅から小さい通り隔てた場所に猫好きな裕福な地主の方がアパート経営をされており、昔から多数の野良猫に餌やりをされているので、加藤さんが餌やりをした野良猫のした糞尿との区別をつけるのは難しいと思われます。

あのさ、余計なお世話かもしれないが、そろそろやめといた方がいいと
思うよ。

そういう書き込みのリスクを分かっててやってるんならこれ以上
何も言わんけど。

飼い主のいない猫に対しては、
「具体的には、不妊去勢手術を行ってこれ以上ふえないようにしたうえで、
適切に餌を与え、
食べ残しやふんの掃除をして管理していくというものです。
屋外の猫の寿命は4年程度といわれていますから、
このような管理がうまく続けば、
「飼い主のいない猫」の数は減少していくものと考えられます。」
という方針で望む。これは東京都が決めた方針。

東京都が決めた方針を守っている名人は勝訴。

>>307
>>275

275の言っていることは間違い。

飼い主のいない猫に対しては、
「具体的には、不妊去勢手術を行ってこれ以上ふえないようにしたうえで、
適切に餌を与え、
食べ残しやふんの掃除をして管理していくというものです。
屋外の猫の寿命は4年程度といわれていますから、
このような管理がうまく続けば、
「飼い主のいない猫」の数は減少していくものと考えられます。」
という方針で望む。これは東京都が決めた方針で間違いない。

確かに、すべての住民が猫の世話を義務づけられるわけではない
という部分はそうだと思うので、猫の世話をしない人に対して、
猫の世話をしろということもできない。だけど、
東京都の方針に従って猫をの世話を行う活動を行っている人に対して、
それを止めろということもできない。

>>309
＞その方法として、猫を排除するのではなく、これを地域の問題としてとらえ
＞・猫も命あるものだという考え方で、
＞・その地域にお住まいの皆さんの合意のもとに、
＞・地域で猫を適正に管理しながら共生していく、
＞という活動が広がっています。
＞具体的には、不妊去勢手術を行って これ以上ふえないようにしたうえで、
＞適切に餌を与え、食べ残しやふんの掃除をして管理していくというものです。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/aigo/cat/kyousei/index.html

「具体的には」以下の部分は、東京都が自ら野良猫に対して行っている活動の「方針」
ではなくて、最近広がっている地域の「活動」ってことはわかる？

>>309
屋外の猫が４年で死ぬわけねぇだろ
俺ん家来てみろよｗｗｗ

>>310
その地域の活動が、東京都のモデルプランでありモデル事業であるということだろう。

つまり、それは東京都の方針ということだ。

>>312
野良猫「共生」事業の主体はあくまで地域で、都は地域の事業を支援するだけ。
地域が野良猫との「共生」を決定をしない限り、「方針」は何の効力も持たない。

4年で死ぬ前に他の猫が寄って来たり
去勢・避妊してない猫が仔猫産むのはスルーするんだろうな(笑)

>>313
事業の主体となるのは当然地域住民であって都は支援するだけというのは
その通りだけど、方針が出ている以上、
住民が主体的な活動を決定しようとしなかろうと効力がない訳ではないよ。

野らにゃー様ってだいたい何年くらい生きるの？
１０年は生きないとしても７〜８年くらいかね

>>315
都の「方針」の中核は、野良猫との共生の推進そのものではなく、共生しようとする地域住民
の意思の尊重。「住民が主体的な活動を決定しようとしなかろうと」、野良猫との共生を都が
地域住民に押しつけるなんてことはないの。

飼い主のいない猫に対しては、
「具体的には、不妊去勢手術を行ってこれ以上ふ
えないようにしたうえで、 適切に餌を与え、食
べ残しやふんの掃除をして管理していくというも
のです。 屋外の猫の寿命は4年程度といわれてい
ますから、 このような管理がうまく続けば、「飼
い主のいない猫」の数は減少していくものと考えら
れます。」
という方針で望む。これは東京都が決めた方針だ。

東京都の決めた方針に従う元名人は勝訴確定。

先日、俺は、三鷹市下連雀まで行って、加藤一二三邸の
そばに住む猫君たちにインタビューして来た。インタビュー
に応じてくれた猫君たちは、涙目になり、心の内を吐露して
くれた！　　これでひふみんの勝訴確定だな！


俺「こんにちは・・・」
猫「にゃ〜ん・・・」
俺「調子はどうだい？」
猫「僕は雲子も押っ子もしないんだよ！してない
　　って言ったら、してない！　なのにマスコミや
　　２ｃｈねら〜って香具師は？！」

　　　　　　　　　　　　（猫、涙目）

猫「マスコミ人は面白おかしく記事にするし・・・、
　　２ｃｈねら〜はひふみんの悪口ばかりだっ！」
俺「またインタビューに来てもいいですか？」
猫「来んな、来んな・・・」
俺「・・・」
猫「あ〜あ、何でなんだよ〜？いらん事して・・・」
俺「・・・」
猫「・・・やだよ！・・・」


http://jp.youtube.com/watch?v=7tRWRSfcDuQ

この集合住宅ペット禁止じゃん…

公判いつからだよ。暇人の方傍聴して報告よろしく。

加藤の師匠って誰？

自分勝手な連中の集まりであるプロの将棋指しは、
私生活をチェックする人間がいないとダメ。

だいたいね、何十年間も箸より軽い将棋駒を月に2〜3回動かすだけで
金を稼げるとなると、世間の常識から外れた人間が出来上がるわ。

これから棋士には年に一定期間、将棋とは関係ないボランティアとか
社会奉仕活動でも義務づけたほうがいいわ。

猫　ひろし

一二三って、師匠を破門したんじゃなかった？

南口師匠を逆破門した弟子はもう一人いたと思う。
問題の多い師匠だったのだろう。

その師匠以上に問題の多い弟子であった

>>322 がボランティアとか社会奉仕活動で人間の何がどう変わると思ってるのか知りたいw

飼い主のいない猫に対しては、
「具体的には、不妊去勢手術を行ってこれ以上ふ
えないようにしたうえで、 適切に餌を与え、食
べ残しやふんの掃除をして管理していくというも
のです。 屋外の猫の寿命は4年程度といわれてい
ますから、 このような管理がうまく続けば、「飼
い主のいない猫」の数は減少していくものと考えら
れます。」
という方針で望む。これは東京都が決めた方針だ。

東京都の決めた方針に従う元名人は勝訴確定。

>食べ残しやふんの掃除をして管理
１２３がそれをちゃんとやっている気配がないのだが。

>適切に餌を与え
これもあやしいな、量、時間帯ともに

裁判所から餌やり停止命令が出たら、一二三は従うのか？

ドランクドラゴン塚地に似てる

次回の法廷に、トム君（４ちゃい・三鷹市居住）が証人として、出廷予定だ。
皮膚民擁護の弁論予定だが、何をしゃべっているのか、よくわかんね〜。
誰か、日本語に訳して暮れ！

http://jp.youtube.com/watch?v=ONmhQJy1ViA&feature=related

糞尿が見当たらないのを神秘とか言ってるヤツがその処理なんかしている訳がない

>>333
加藤死ね

一二三収監、まだぁ？

裁判所、餌やり停止命令
↓
一二三聞き入れず、続行
↓
収監？

剱持先生のコメントあった？

「正月は剱持一門の弟子たちと宴会をやるんだけど、
　ピンさんは酒もカラオケもやらないので呼ばないよ」

神秘的な所でウンコする猫カッコよす

男ネコババア一二三の収監、まだぁ？

ひふみんは↓の下から2番目の派に属するのかな？

するよ派 ─┬─ 人並みにするよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 他の人より大量にするよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 肛門は無いがウンコはする（中立派）
　 　 　 　 　 │　　　　│
　 　 　 　 　 │　　　　└─ 肛門じゃない第4の穴からウンコするよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ ファンタジーと呼ばれるものをする派（急進的ファンタジー派） →　急速展開中、危険思想集団？
　 　 　 　 　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　一部がジロンド派を自称
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 石神がその見えざる手により何処へと運び去るんだよ派（穏健的しないよ派？）
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 └─ ウンコをした１０^-36秒後に虚数時間の量子宇宙に転移するから「実質的には」しないこととおんなじ派

一二三の、晴れてフリクラ入りまだぁ？

　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j. 　　　　　　　　　　　_＿,,,,,,......,,,､､
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |. 　 　 　 　 　　　,..ィ三三三三三;;;;;ヽ,
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝　 　 　 　　　.:::::;;;;;;;;--‐'''''￣　　　　ﾐミ､
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/ 　 　 　　　　/;;;;;:'ﾞ´　''‐--‐''⌒,,,,,,,, 　ヾ::ﾐ
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/.　　　　　　　/;;;;/　　　　　　　'ﾞﾞﾞﾞ⌒`ﾞ'ヽヾ::;}
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./　 　 　 　 　　{;;;/ 〃''''⌒ ､　 ､ ｨrｬｯ､　　　::::;
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´. 　 　 　 　 　　;;;;;: 　　ｨｪｧ ﾉ}　､ヾ　　　⌒ヽ Yﾐ､
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'.　　　　　　　　　{;;;;. ／　　　(ρヘ)､　　　　　::|　 |
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/　　言葉より刃　　ヾ;;;::　::´　.::::／__'ﾞﾞヾ､　　　.:::::|　|
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /　　　　　　　　　 　 　 { Y::　　.::'ﾞ,｡'-─`-､　　　　:::ﾘ_ﾉ
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /. 　 　　by将棋部 　　　 l !|:　.::　.:　.::　　　　ヽ　　.::ﾉ
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／　　　　　　　　　　　　　 　 し､　　:　.: .: .: .: .: .:... ..-''´ｿ
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､　　　　　　　　 　　　　　　ヾ'ﾞーﾍ.: .: .: .: .: .:''´　　　|
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ. 　 　　　　　　　　　　|　　´゛　　　　　　　　　ト-､
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ 　　　　　　 　 rハ　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼. 　　　_ -‐'　　ヘ　　　　　　　　　　　>　　}

　　　　　　　革命家　加藤智大（２５）　　　　　　　　　　　　　　　愛犬家　小泉毅（４６）

将棋！将棋！基地外競技！

こんなこともあるんですね。

でなおしだ。かおをあらってでなおしだ

もう判決でたの？

え。出たの？

請求棄却
控訴しない
和解も示されず
原告完全敗訴
原告訴訟費用全面負担
にゃーさまの勝訴

ま、これは、わたくしの新手でして、裁判におきましても
わたくしの快勝でした。ええ。

350 が本当だとすれば、単に原告側が無理筋だっただけだな。
弁護士付けてたんだっけ？

第一回口頭弁論が昨年の１２月だったのに、もう判決が出るわけがない

こういう民事は高裁まで行かないとわからんこと多いし
地裁で負けたけど高裁では逆転勝訴とかって事例すごく多い

控訴しないんだから逆転も何もない

まだ判決が出ていないのに控訴するもしないもない

不控訴の合意があるということも考えられる

加藤みたいな天才は、一般人からするとキチガッてるから和解も糞も無いだろう

被告は天才である為情状酌量の余地がある

そもそも被告は単独で訴訟行為が出来るのか？

民事訴訟法とか民法の規定からするとなあ・・・。

にゃー様１５匹とひふみん＆他の住人による必要的共同訴訟。