第21期竜王戦 Part147
YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
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渡辺明ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
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第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中) － 羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)
七番勝負日程
第1局 10月18日・19日 渡辺竜王●－○羽生名人 フランス・パリ ル・メリディアン・エトワール
第2局 10月30日・31日 羽生名人○－●渡辺竜王 北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局 11月13日・14日 渡辺竜王●－○羽生名人 岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局 11月26日・27日 羽生名人●－○渡辺竜王 熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局 12月04日・05日 渡辺竜王○－●羽生名人 和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局 12月10日・11日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 新潟県南魚沼市「龍言」
第7局 12月17日・18日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
前スレ
第21期竜王戦 Part146
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228884893/
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第21期竜王戦 七番勝負
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七番勝負日程
第1局 10月18日・19日 渡辺竜王●－○羽生名人 フランス・パリ ル・メリディアン・エトワール
第2局 10月30日・31日 羽生名人○－●渡辺竜王 北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局 11月13日・14日 渡辺竜王●－○羽生名人 岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局 11月26日・27日 羽生名人●－○渡辺竜王 熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局 12月04日・05日 渡辺竜王○－●羽生名人 和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局 12月10日・11日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 新潟県南魚沼市「龍言」
第7局 12月17日・18日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
前スレ
第21期竜王戦 Part146
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2 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:31:21 ID:oQT1fqWu
鴨囲い
3 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:32:16 ID:1fkB0V54
矢内のクリ
4 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:33:46 ID:vWizkVio
深浦のローション
＿＿___
r⌒ヽ､ . ／ ー鰻ー＼
/ ＼ ＼. ／ -=・=- -=・=-
_/ / ヽ ／ （__人__） ＼
〈__／ . | | ｀ ⌒´ |
/ .＼ i⌒＼ /
./ ／ ⌒ヽ, ＿.ヽ .＼／ 新潟逝って来る
._＿ r ／ |／ｰ､＼ ＼
."ヽ | i, ﾉ .＼＾ i
.| ヽ./ ヽ､_../ / . ヽ､__ノ
.i / ／/ .／
.ヽ､_.／ ./ ／
./ ／
.ノ.＾/ ﾀﾞｯ
|_／
r⌒ヽ､ . ／ ー鰻ー＼
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_/ / ヽ ／ （__人__） ＼
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./ ／ ⌒ヽ, ＿.ヽ .＼／ 新潟逝って来る
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.| ヽ./ ヽ､_../ / . ヽ､__ノ
.i / ／/ .／
.ヽ､_.／ ./ ／
./ ／
.ノ.＾/ ﾀﾞｯ
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6 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:46:05 ID:/oGq036e
つぎここ
将棋世界より
「序盤力と終盤力どっちがほしい？」
羽生 「ふふふ。まあ、序盤ですよね。そこが一番工夫するところだから。」
佐藤 「うーん。どっちもいりません。実力でないものを無理に欲しいと思わない。」
森内 「私は終盤力が弱いので、終盤力のほうがほしい。」
谷川 「うーん。それは終盤力があったほうが勝率は上がります。最近は終盤力に自信がないから、終盤力が欲しいかな。」
渡辺 「そんなの終盤力に決まっているじゃないですか。ハハハ。」
藤井 「そんなもん、終盤力の力に決まっています。どんな将棋でも１回は勝ちになっていることが多い。」
これみる感じ羽生は終盤に自信持ってるんじゃないのかな？
「序盤力と終盤力どっちがほしい？」
羽生 「ふふふ。まあ、序盤ですよね。そこが一番工夫するところだから。」
佐藤 「うーん。どっちもいりません。実力でないものを無理に欲しいと思わない。」
森内 「私は終盤力が弱いので、終盤力のほうがほしい。」
谷川 「うーん。それは終盤力があったほうが勝率は上がります。最近は終盤力に自信がないから、終盤力が欲しいかな。」
渡辺 「そんなの終盤力に決まっているじゃないですか。ハハハ。」
藤井 「そんなもん、終盤力の力に決まっています。どんな将棋でも１回は勝ちになっていることが多い。」
これみる感じ羽生は終盤に自信持ってるんじゃないのかな？
羽生まさかの4連敗で防衛もありうるな
隣の部屋で、妹（１７歳・Ｆカップ）が着替えてるけど、俺は何もしなくていいな。
10 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:49:00 ID:B9ColRaq
>>9
お前がやるべき事はただ1つだｗ
お前がやるべき事はただ1つだｗ
>>7
佐藤カッコヨス
佐藤カッコヨス
>>7
村山だったら何と答えただろうなぁ
村山だったら何と答えただろうなぁ
13 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:50:23 ID:xECS9sWY
15 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:50:37 ID:B9ColRaq
先生、それはふたつです
消費時間に2倍近く差が・・・
今北産業
>>1
乙
乙
>>7
やっぱり棋界ナンバーワンとナンバーツーは違うなぁ
やっぱり棋界ナンバーワンとナンバーツーは違うなぁ
21 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:51:13 ID:/oGq036e
>>1
乙
乙
「先生、それはふたつです」
これは流行…らない。
これは流行…らない。
二歩ｸｿﾜﾛﾀ
24 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:51:28 ID:VVipbfQS
乙一
25 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:51:32 ID:+wCO+OKE
で、みんなどっち応援でどっち持ちなん？
解説手順はやわらかくて感触がいいな
早くも渡辺優勢？
ニート飛車の危機？
>>7
藤井ｗｗｗ
藤井ｗｗｗ
>>9
どうせボン キュッ ボン ならぬ ボンボンボンの妹だろ
どうせボン キュッ ボン ならぬ ボンボンボンの妹だろ
>>1乙
いや羽生が有利を拡大
>>7
モテに一生ついてくわ
モテに一生ついてくわ
このまま封じてくれれば持ち時間もバランス取れるなｗ
>>30
キュッ、キュッ、キュッなら…
キュッ、キュッ、キュッなら…
この消費時間は間違ってないか
いくら1分未満切捨てでもおかしい
いくら1分未満切捨てでもおかしい
そこで田中九段が手筋とばかりに▲５二歩。「先生、それはふたつです」。
６二角に２二歩打たれたらどうすんの
41 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:53:42 ID:VVipbfQS
誰も気にしてなさそうだが、マイナビは中村マリカの勝ち。
そろそろＮＨＫＢＳの時間か
録画準備と
魔太郎の表情が楽しみ
録画準備と
魔太郎の表情が楽しみ
前半４時間を藤井、後半４時間を羽生が指せば最強？
俺も22歩気になる ソフト先生教えてくれ
聞いたことない駒職人だな
このまま封じ手？
47 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:54:16 ID:vX8rfaql
検討では後手餅なのかこれ
49 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:54:56 ID:2YKWTxgf
△６二角の狙い
▲２二歩△同金▲２三歩△３二金▲４二角成△同玉▲２二歩成△２七歩
▲同飛△２六歩▲３二と△同玉▲２八飛△４九角▲３八銀△同角成
▲同飛△２七歩成▲３九飛 と飛車を封じ込めれば後手相当
▲２二歩△同金▲２三歩△３二金▲４二角成△同玉▲２二歩成△２七歩
▲同飛△２六歩▲３二と△同玉▲２八飛△４九角▲３八銀△同角成
▲同飛△２七歩成▲３九飛 と飛車を封じ込めれば後手相当
50 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:55:01 ID:at3cUJtu
お前ら勘違いすんな
佐藤は答えるのが嫌だっただけだぞ
突然与えられるとしたら、なんて質問じゃないからな
佐藤は答えるのが嫌だっただけだぞ
突然与えられるとしたら、なんて質問じゃないからな
>>41
俺だけのマリカガ勝ったか。
俺だけのマリカガ勝ったか。
ここで潰れきってしまわなければ
持ち時間の差は必ず聞いてくると思うぞ魔太郎
持ち時間の差は必ず聞いてくると思うぞ魔太郎
53 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:55:29 ID:dxz5Om8s
誰がなんと言おうと将棋世界の「イメージと読みの将棋観」だけは楽しみにしてる。
55 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:55:57 ID:+vkcWdfx
BSなんか国会中継が長引いてる模様
ぴえたんおっきくなってないか？
今回も控え室は使えなさそうだな
>>54
連載再会すんの？
連載再会すんの？
60 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:56:38 ID:VVipbfQS
>>54
もう終わったんじゃないの？「イメージと読みの将棋観」
もう終わったんじゃないの？「イメージと読みの将棋観」
62 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:57:27 ID:uZI7dxFX
６２角ｷﾀｰな
引いたか
６２角だ
やはり角。
６二いったあああああああ
67 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:57:53 ID:+wCO+OKE
「自信はありませんが、まだまだ研究手順です」
俺なら４６に引く
69 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:58:08 ID:mDgMwxzD
羽生は藤井みたく創意工夫はしないからな。
その代わりに藤井の創意工夫に対する的確な答えを出す。
その代わりに藤井の創意工夫に対する的確な答えを出す。
△６二角来たけど
▲２ニ歩でどうすんだ？
▲２ニ歩でどうすんだ？
天童が見えてきた？
72 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:58:35 ID:Ah2dnqEE
owata
73 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:58:46 ID:dxz5Om8s
本命は５３銀引だろ
74 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:58:47 ID:atUSPVGH
羽生は封じ手まで考えるかな
６８に引くんじゃいかんのか
76 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:58:58 ID:oTif8ROF
中継まで 1分
やはり角。羽生の応対によっては一気に終盤戦に突入する。
ｳﾎ ６二角。ソフト完全に沈黙。
▲６五歩を外した時点で、対局者の読みに置いていかれちゃったからな……
▲６五歩を外した時点で、対局者の読みに置いていかれちゃったからな……
79 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:59:10 ID:+wCO+OKE
局面はまだまだ難しい
しかし更に時間を使わせる事に成功しそうだ
しかし更に時間を使わせる事に成功しそうだ
80 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:59:24 ID:wu6DigMZ
将棋世界より
「名人と竜王どっちがほしい？」
羽生 「ふふふ。まあ、名人ですよね。そこが一番工夫するところだから。」
佐藤 「うーん。どっちもいりません。実力でないものを無理に欲しいと思わない。」
森内 「私は竜王が弱いので、竜王のほうがほしい。」
谷川 「うーん。それは竜王があったほうが年収は上がります。最近は竜王に自信がないから、竜王が欲しいかな。」
渡辺 「そんなの竜王に決まっているじゃないですか。ハハハ。」
藤井 「そんなもん、終盤力の力に決まっています。どんな将棋でも１回は勝ちになっていることが多い。」
「名人と竜王どっちがほしい？」
羽生 「ふふふ。まあ、名人ですよね。そこが一番工夫するところだから。」
佐藤 「うーん。どっちもいりません。実力でないものを無理に欲しいと思わない。」
森内 「私は竜王が弱いので、竜王のほうがほしい。」
谷川 「うーん。それは竜王があったほうが年収は上がります。最近は竜王に自信がないから、竜王が欲しいかな。」
渡辺 「そんなの竜王に決まっているじゃないですか。ハハハ。」
藤井 「そんなもん、終盤力の力に決まっています。どんな将棋でも１回は勝ちになっていることが多い。」
81 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:59:28 ID:at3cUJtu
また国会延長放送かよ
82 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:59:53 ID:gR0jcZjm
渡辺頑張れ！星になった同世代の宮田が、空から応援してるぞ！！！
あーあ延長かよ(´･ω･`)
84 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:00:05 ID:PGZEPJZW
これで優劣がはっきりするね
▲２ニ歩
マジ？また国会？やめてよ・・・
87 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:00:12 ID:2YKWTxgf
飛車取られる変化はなんか先手まずい気がする。５１銀って森内渡辺の竜王戦にあった手をやるのか？
88 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:00:14 ID:uZI7dxFX
>>80
鰻ﾜﾛﾀ
鰻ﾜﾛﾀ
現実には先手も59銀で悪くないでしょう
>>80
藤井質問に答えろｗｗｗ
藤井質問に答えろｗｗｗ
91 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:00:22 ID:atUSPVGH
BSこねー
ぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃ
さっさと終われ阿呆太郎
さっさと終われ阿呆太郎
93 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:00:29 ID:GBOnFpK/
気持ち後手が良く見える
また国会か！
95 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:00:35 ID:oTif8ROF
国会終ったぞ！
千恵遅れの学級会、要らんだろ
97 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:00:57 ID:VVipbfQS
>>82
スーパーあつし君はご存命ですｗ
スーパーあつし君はご存命ですｗ
一分も延長すんじゃねえ工エエェェ(´д｀)ェェエエ工え工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
99 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:01:07 ID:at3cUJtu
きたー
噴水萌え
101 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:01:38 ID:TGeQXhHJ
▲１五角なら角を２六に引けるか
鴨がいない！
国会空気読んだ
104 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:01:48 ID:oTif8ROF
喰ってないメロンがある に100ウォン
105 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:01:53 ID:x5t1oETh
軽く▲2五に飛車浮いたらどう？
音出てないよ(´･ω･`)
鴨がいない…
鴨ｶﾜｲｿｽ
109 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:02:25 ID:IM8xCzrX
だから▲２二歩打だって
>>105
だったら初めから飛車で取れよｗ
だったら初めから飛車で取れよｗ
ここで封じますね
やっぱり今日の夜は肉にしよう。
113 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:03:02 ID:7Rnm8AZA
46角とはもどさない？
114 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:03:06 ID:at3cUJtu
背は羽生のが高いのに、座ると渡辺のが高く見えるな
115 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:03:12 ID:TjPcdpW1
羽生終わったな。やっぱ６五歩だったな！ひねり過ぎだ！
２２歩は東大８の評価は低いけど参考にならんかｗ
帰ってきたら千葉が負けてる件について
▲７六歩か▲３六歩くらいしか見えない。
将棋世界より
「テクニックと持続力どっちがほしい？」
羽生 「ふふふ。まあ、テクニックですよね。そこが一番工夫するところだから。」
佐藤 「うーん。どっちもいりません。実力でないものを無理に欲しいと思わない。」
森内 「私は持続力が弱いので、持続力のほうがほしい。」
谷川 「うーん。それは持続力があったほうが年収は上がります。最近は持続力に自信がないから、持続力が欲しいかな。」
渡辺 「そんなの持続力に決まっているじゃないですか。ハハハ。」
藤井 「そんなもん、終盤力の力に決まっています。どんな将棋でも１回は勝ちになっていることが多い。」
「テクニックと持続力どっちがほしい？」
羽生 「ふふふ。まあ、テクニックですよね。そこが一番工夫するところだから。」
佐藤 「うーん。どっちもいりません。実力でないものを無理に欲しいと思わない。」
森内 「私は持続力が弱いので、持続力のほうがほしい。」
谷川 「うーん。それは持続力があったほうが年収は上がります。最近は持続力に自信がないから、持続力が欲しいかな。」
渡辺 「そんなの持続力に決まっているじゃないですか。ハハハ。」
藤井 「そんなもん、終盤力の力に決まっています。どんな将棋でも１回は勝ちになっていることが多い。」
120 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:04:25 ID:U3EWN4qt
▲５九銀なら▽３五歩として角狙いに行く手とかはあります？
先手の角は▲１五に引くのが米長流で良くある形ですけれど、
でも消費時間の差は気になりますね
先手の角は▲１五に引くのが米長流で良くある形ですけれど、
でも消費時間の差は気になりますね
121 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:04:47 ID:uZI7dxFX
羽生時間つかい杉ｗ
４六角で先手良いだろ
123 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:05:28 ID:ihfKbrGn
124 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:05:38 ID:7Rnm8AZA
▲46角△23歩▲65歩でどうよ？
22歩だめっぽいなｗ
こうしてみると後手番急戦矢倉も面白いな。
もっと指されていいように思う。
もっと指されていいように思う。
127 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:06:05 ID:wu6DigMZ
２２歩は同金２３歩３２金にどうするの？角切るの？
中村マリカって名前はすごく美人っぽいのに残念だよな
そんな展開にはならんよ
羽生がこの優位を逃す分けない
羽生がこの優位を逃す分けない
普通に４６角で先手良しじゃね？
131 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:07:48 ID:uZI7dxFX
３連敗は無いと思ってたけど
こりゃわからんな
こりゃわからんな
>>124
△２七歩の狙いはどうするんだ
△２七歩の狙いはどうするんだ
これは封じる
7時過ぎ、消費時間は羽生３時間57分、渡辺２時間48分。
藤田女流いたな
野月と木村は細かいところにこだわらずとりあえず局面を進めて解説するから分かりやすいな
寝癖ｗ
また渡辺ペースになってきたな
139 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:09:16 ID:475F53iS
こりゃ最終局まで行くな。
にこやか入室ｗｗｗ
141 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:09:38 ID:2YKWTxgf
２７歩から連打して７５飛車とかもあるから先手相当嫌な筋なんだよね。これ
142 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:09:39 ID:Qbfaq0kL
現時点でのソフトの評価は？
143 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:10:03 ID:4pGF28C5
本多が綺麗な件
囲碁の女流と戦える数少ない人材だな
囲碁の女流と戦える数少ない人材だな
144 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:10:03 ID:bKKfSdtz
４六角だと歩を取った手と後手の金と角を寄った手の交換なんだよね。
後手から飛車の頭に歩を打てるようにしたって言う意味もあって、
なんか結局は先手の損が大きいような気がするなぁ。
後手から飛車の頭に歩を打てるようにしたって言う意味もあって、
なんか結局は先手の損が大きいような気がするなぁ。
BS見れない俺に教えて
大盤解説会場はお客さん何人くらいいる？
明日現地に行くんだけど、混んでいるなら早めに出ようかと
大盤解説会場はお客さん何人くらいいる？
明日現地に行くんだけど、混んでいるなら早めに出ようかと
羽生はいつも入室ギリギリだな。
>>141
そっか
そっか
▲３六歩△２七歩▲３八飛で先手よさそう。
57銀はないの？
実況池
151 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:11:09 ID:0aArbQUq
野月はオカマなのか？
152 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:11:12 ID:A6j8jnWz
また羽生先生の飛車が27＆26歩でニートになりそうな
48銀のせいで守りにも使えない
先生、なんとかしてください
48銀のせいで守りにも使えない
先生、なんとかしてください
153 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:11:34 ID:xk8dDT04
羽生が負けると飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
>>142
まだ中盤に差し掛かる前にソフトに頼るなよ
まだ中盤に差し掛かる前にソフトに頼るなよ
まさか△６二角が見えてなかったなんてことはないよね
当然攻めの手を読んでるはず
当然攻めの手を読んでるはず
飛車はニートといわれるのに桂や香はいわれないんだな
>>156
飛車は大人だからな
飛車は大人だからな
今日渡辺勝ったら結構大事件だな
３－３の対ってだけで、魔王の株は上がるよ。
３－３の対ってだけで、魔王の株は上がるよ。
飛車で取るわけにはいかんかったのか。
俺のまりかなら……。
俺のまりかなら……。
160 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:13:02 ID:q8RkqP+Y
魔王とやるとマジックが封じられるな
ここで封じたらかなり時間に差が出るなあ
▲２三歩
>>152
働いて負ける局続いてたから働かない方が良いんじゃない
働いて負ける局続いてたから働かない方が良いんじゃない
冷蔵庫に鴨のロースがあった・・・
>>156
桂太と香子は誰も見てないところでよろしくやってるのさ。
桂太と香子は誰も見てないところでよろしくやってるのさ。
野月って、フィギュアの織田信成になんか似てるな
168 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:15:18 ID:IM8xCzrX
>>154
もう一手間違うと終了する局面だとよ ＞ ＢＳ野月
もう一手間違うと終了する局面だとよ ＞ ＢＳ野月
>>165
そっちのほうが大人だな
そっちのほうが大人だな
本田の乳はデカイが所詮アジアレベルだな。
明日香のようなワールドクラスではない。
明日香のようなワールドクラスではない。
羽生の飛車が動かない展開が多いなあ
３六歩突きたいなぁ
羽生の桂香は取られることで役割を果たすｗ
６二角は、いい手のようだな。
175 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:16:02 ID:/EqM3sap
どんだけ時間つかうんだよ
角で歩を取った時点ですぐこの変化はうかぶだろうに
角で歩を取った時点ですぐこの変化はうかぶだろうに
176 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:16:12 ID:wu6DigMZ
参考までにここまでの封じ手状況
第１局 羽生
第２局 渡辺
第３局 羽生
第４局 渡辺
第５局 渡辺
イメージと読みの将棋観のコラムでは封じ手について聞かれ
羽生は「別に気にしない」
渡辺は「自分でしたい」
と答えている
第１局 羽生
第２局 渡辺
第３局 羽生
第４局 渡辺
第５局 渡辺
イメージと読みの将棋観のコラムでは封じ手について聞かれ
羽生は「別に気にしない」
渡辺は「自分でしたい」
と答えている
野突きさん、がんがってるな。
178 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:16:44 ID:7Rnm8AZA
▲36歩がいい感じか
その後37銀でも38飛でも
その後37銀でも38飛でも
野月はゲイ
角交換OKなら▲１五角もあるか。
36歩、27歩に38歩もあるかもだけど、これは羽生さんらしくない
>>177
青姦みたいな言い方だな
青姦みたいな言い方だな
183 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:18:02 ID:q8RkqP+Y
またろ竜王戦以外は適当に刺してるのか もっと勝てるだろ
今日渡辺が勝つとスポーツ新聞が
「渡辺竜王が逆王手」という見出しをつけて
将棋ヲタが「追いかけリーチというべき」だとイチャモンをつける。
それが鬱陶しい。
「渡辺竜王が逆王手」という見出しをつけて
将棋ヲタが「追いかけリーチというべき」だとイチャモンをつける。
それが鬱陶しい。
こりゃ渡辺の研究将棋だな
186 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:19:11 ID:gis7qJTj
どっちがいいんかね。
187 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:19:15 ID:7Rnm8AZA
>>181
おまえは何を言っているんだ
おまえは何を言っているんだ
羽生時間使いすぎ。
この調子じゃマジで負けるぞ。
この調子じゃマジで負けるぞ。
さっきも長考してなかった？
もうかなり苦しいんだろ
もうかなり苦しいんだろ
(´-ω-`)
ほぼ絶滅した急戦矢倉で先手の方が長考してるなんてわけがわからんな。
眠くなった
193 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:21:07 ID:IM8xCzrX
>>189
▲２２歩打・・・角切りまで読んでると思われ
▲２２歩打・・・角切りまで読んでると思われ
▲２二歩か２三歩
ブーハーｵﾜｯﾀﾅ
竜王すごいな
羽生さんは揺れ・震えを超える痙攣を出そうとしてるんだよこの一局で
の月の解説は簡明でいい。
199 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:22:10 ID:Q02IMHyh
ボナンザベは今夜も村上と天彦呼び出してボナで検討すんの？
てか村上って昨日、北浜に切られたばかりだが大丈夫か？
てか村上って昨日、北浜に切られたばかりだが大丈夫か？
２三とかに歩打っとけば後手の飛車切りは無い？
しかし渡辺が３連勝で追いついても羽生に負けたら、これはこれでかなりショックだろうな
202 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:22:31 ID:q8RkqP+Y
２２歩は１２金？
野突きさんの解説イイナ。
相当ってなに？十分までは我慢できるけど相当は我慢できない。意味分かりにくすぎる
一目渡辺がよさそうだ。まあ研究何だろうけど。
206 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:22:49 ID:gis7qJTj
この長考は苦吟でおｋ？
>>188
2時間近く差がつきそうだけど明日大丈夫かね
2時間近く差がつきそうだけど明日大丈夫かね
209 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:23:11 ID:VVipbfQS
２３歩の気がする
210 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:23:32 ID:q8RkqP+Y
今まではそう王位戦からおかしくなった
ここで羽生が仲居を呼んだ。「あの鴨はどうなったの」と聞いている。どうやら、気になっていたらしい。
羽生「あ、寝てました」
羽生に勝って欲しいけど
渡辺の嫁の悲しむ顔も見たくない
・・・・・
スワッピング
渡辺の嫁の悲しむ顔も見たくない
・・・・・
スワッピング
214 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:24:42 ID:7Rnm8AZA
急戦矢倉って死滅してないでしょ？
名人戦でも出たし
先後問わず俺の主軸なんです
名人戦でも出たし
先後問わず俺の主軸なんです
△2七歩から飛車抑えられると先手から攻め手はない。
後手は右桂跳ねて、一方的に攻められる。
ということで見た目以上に非常に忙しい局面。
後手は右桂跳ねて、一方的に攻められる。
ということで見た目以上に非常に忙しい局面。
飛車って角より使いにくいの？
なぜ羽生は飛車を使わないのか
なぜ羽生は飛車を使わないのか
端歩野郎ｋｔｋｒ
封じないで吟じちゃえばいいのにな
攻めは無理っぽいので無難に76歩で
時間使う方がもったいナス
時間使う方がもったいナス
攻め込んでも27、26に歩置かれるのがやっぱ痛いなー
この局面は羽生が25歩突いたときから想定していたはずだがどうだろ
毎度羽生の将棋は面白いねぇ
一五角
226 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:27:50 ID:q8RkqP+Y
プロだなあヤッパ
後手持ちか
228 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:28:01 ID:7Rnm8AZA
昨日の順位戦は持ち時間6時間で
途中タニー3時間 三浦13分だったからな
でも結局三浦が先に一分将棋になって見落としで負けた
ここでの二時間差はあまり関係ない
明日16ｰ17時頃の残り時間だよ 問題は
途中タニー3時間 三浦13分だったからな
でも結局三浦が先に一分将棋になって見落としで負けた
ここでの二時間差はあまり関係ない
明日16ｰ17時頃の残り時間だよ 問題は
羽生うごけぇぇぇぇ
野月「気持ちがいい」発言
231 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:28:43 ID:jyzndZ0Z
素人目に５七銀！
渡辺絶好調だな
こりゃ３タテあるで
こりゃ３タテあるで
233 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:28:52 ID:U3EWN4qt
おだやかにいくなら▲７六歩、▲５九銀、▲５七角とか考えましたが
なるほど、▲２二歩ですか
△同金▲４二角成△同金▲２三歩
こうなれば△７七飛車成で強く飛車切る筋も難しくなるので
なるほど、▲２二歩ですか
△同金▲４二角成△同金▲２三歩
こうなれば△７七飛車成で強く飛車切る筋も難しくなるので
羽生陣に覇気が感じられない
235 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:29:06 ID:2YKWTxgf
２４に飛車で行けば６２角の筋はなかったのか。どちらがよかったのか。
渡辺絶好調だな
こりゃ４タテあるで
こりゃ４タテあるで
とりあえずうごけ
肉喰いたい。たっぷり喰いたい。
これ終わったらさっき聞いたファミレスにいくか。
これ終わったらさっき聞いたファミレスにいくか。
羽生を持ってしても相当の決断力が要るんだな、ここは
てことは渡辺もよくやってる証拠
がんばれ
てことは渡辺もよくやってる証拠
がんばれ
やっぱ7筋見てるのかな？
241 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:30:30 ID:q8RkqP+Y
気の効いた手が見えないんだろハブタンよ
野突きさん、お尻から白いヒモが出てる。。
こういう場面で、先手の候補手順をあれこれ示せないんじゃあ、
棋譜＋の意味がねーよ。
棋譜＋の意味がねーよ。
245 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:31:11 ID:Kb0sqra+
>>222
王位戦でも鳥を助けてたな
王位戦でも鳥を助けてたな
羽生は封じて一日考えそう
247 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:31:42 ID:Ah2dnqEE
2三歩は駄目駄目ですか？
いい解説陣だな
今日の検討陣ははずれか
これは羽生ダメそうだな
ようやく帰宅。
こりゃ渡辺がいいように見えるな。だけど、自分がこの後代わって指すなら羽生のほうを持ちたい。
こりゃ渡辺がいいように見えるな。だけど、自分がこの後代わって指すなら羽生のほうを持ちたい。
第４局負けたのが全ての始まりだったなあ
野月は聞き上手だな
▲２二歩 行きたいな。
６２角は羽生の誘いだろ
何かいい手があるはず
何かいい手があるはず
257 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:32:48 ID:Z0nw3kVK
２二歩より２三歩の方がよくみえるんだけど、
２二に打つメリットを教えてください。
２二に打つメリットを教えてください。
渡辺ペースだな。研究将棋に嵌った。
これは今日封じたほうが勝つ
羽生の狙いは渡辺に封じさせないこと
羽生の狙いは渡辺に封じさせないこと
普通に４６角でええやろ
下手に攻めつなぐ場面じゃない
下手に攻めつなぐ場面じゃない
風の息づかいを感じを感じろ！そしたら妙手をさせるはず
264 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:34:22 ID:viYPsMeT
もう既に差がついてはりますの？
２３歩は２７歩で意味ない希ガス
先に分岐入れちゃうとそっちが本手順になるから訂正が大変だシナ
三浦谷川戦と渡辺羽生戦を比較しても無意味ｗ
ああ、羽生先生寝不足なんじゃねえの
ああ、羽生先生寝不足なんじゃねえの
渡辺は念力で封じて書き変えることができるからな。
269 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:35:03 ID:gis7qJTj
まったくわからん。
270 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:35:28 ID:qJhgsHo2
解説だけ聞いてると渡辺圧倒的有利に聞こえるが
そこまでは差ないよな
そこまでは差ないよな
想像もつかんとこを読んでるのか
ここは▲2二歩の一手だと思うんだが
まだ時間使うのかよｗ
まだ時間使うのかよｗ
指した後にそれ以外の候補だった手を示すのが目的なんだろ
候補手が先に示してあると、実際に指された後に色々困る
候補手が先に示してあると、実際に指された後に色々困る
274 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:35:44 ID:7Rnm8AZA
22歩 同金 42角成 同金23歩か
いいんじゃね？
いいんじゃね？
>>257
▲２３歩なら△２７歩って先に飛車先が止められちゃうね。
▲２３歩なら△２７歩って先に飛車先が止められちゃうね。
276 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:35:55 ID:2YKWTxgf
ボナ１５角なら逆襲の筋受けられそうな感じがしてきた。
解説聞いてたら余計難しく感じてきたｗわかんねー
278 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:36:02 ID:viYPsMeT
後手有利なのね
検討もここも
検討もここも
279 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:36:18 ID:Z0nw3kVK
280 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:36:19 ID:/EHZqXhQ
５９銀はないんですか？
これはあれだな、封じてに白紙とカーボンを入れて次の日に一晩考えた手を爪楊枝で書くつもりだな。
たぶん一晩考えないとわからないぐらい先を読んでるんだよ
283 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:37:10 ID:jyzndZ0Z
まさか６二角をうっかりしていたとか・・・・・。
46角の前に75歩とかはどうだろう。同銀に46角と引く。
同飛なら76歩と打った後に46角。
同飛なら76歩と打った後に46角。
とにかく角が引くようじゃ羽生負けだろ
ここは勝負にいかないと
ここは勝負にいかないと
まさか飛車角どっちでも２三歩だと思ってたとかないよね
15角は75飛で痺れないか？
>>281
古畑乙
古畑乙
289 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:38:47 ID:IXQXmWae
こんだけ時間使って、しかも後手良しなんて…
羽生は何をやってるんだ？
羽生は何をやってるんだ？
こりゃ、このまま封じそうだな
ここの方の晩御飯なんですか？
次の一手は方向性を決める手だから、
手の内を晒さない為にも今日は指さないでしょう
手の内を晒さない為にも今日は指さないでしょう
ほんとに封じるつもりなんだろうか？
ＢＳ涙目だな
ＢＳ涙目だな
>>281
その手があったか！
その手があったか！
無双だと▲２二歩以降後手がよくなる変化がないｗ
298 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:39:53 ID:wu6DigMZ
封じ手制度になる前って、
例えば今の対局ならこの局面で指し掛けってことになって
明日の朝羽生が次の手を指すところから始めてたんだっけ？
そうすると羽生がめちゃくちゃ有利に思えるんだが
例えば今の対局ならこの局面で指し掛けってことになって
明日の朝羽生が次の手を指すところから始めてたんだっけ？
そうすると羽生がめちゃくちゃ有利に思えるんだが
299 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:40:06 ID:AHf9L1dX
時間使いすぎ
明日の分まで読んでるのか
明日の分まで読んでるのか
解説でも後手有望な変化しかないな。
301 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:40:32 ID:U3EWN4qt
302 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:40:34 ID:UC48wtrW
羽生っていっつも序盤ダメだよな。イライラする。
無双（熟女）：思考中・・・
候補手数：1手＿▼
< 先手有利(426) > [ [14] ▲２二歩 △２二金 ▲４二角成 △４二金 ▲２三歩 △２六歩 ▲２二歩成 △２二玉 ▲２五金 △８六歩 ▲２六金 △８七歩成 ▲８七金 △２七歩 ▲２三歩 △２三玉 ▲２七金 △２四歩 ▲２五歩 △２五歩 ]
候補手数：1手＿▼
< 先手有利(426) > [ [14] ▲２二歩 △２二金 ▲４二角成 △４二金 ▲２三歩 △２六歩 ▲２二歩成 △２二玉 ▲２五金 △８六歩 ▲２六金 △８七歩成 ▲８七金 △２七歩 ▲２三歩 △２三玉 ▲２七金 △２四歩 ▲２五歩 △２五歩 ]
15角とかありえん
なんもせずに４６のままの方がよっぽどいい
わざわざ１５に行く意味無し
なんもせずに４６のままの方がよっぽどいい
わざわざ１５に行く意味無し
３５手目で６五歩としてはいけなかったのだろうか？
>>297
のっぴきならない展開になりそうだから▲２二歩打ってほしいな
のっぴきならない展開になりそうだから▲２二歩打ってほしいな
さっきの長考は何考えてたんだよー
>>299
次の局まで読んでるのかも
次の局まで読んでるのかも
309 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:41:14 ID:Y5ORpTon
何で６５歩をつかなかったんだろう？
羽生やらかしたか
羽生やらかしたか
310 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:41:14 ID:Kb0sqra+
>>298
上位者が、自分の手番で「今日はここまで」で打ち切るんだったと思った
上位者が、自分の手番で「今日はここまで」で打ち切るんだったと思った
313 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:41:35 ID:AOg1fZoP
26たらされて飛車切られて27にぶち込まれたらいかんな
>>305
+で変化手順解説あるよ
+で変化手順解説あるよ
315 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:42:12 ID:475F53iS
∧ ∧
( ´・ω・) おまいら、夕食の時間ですよ
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
千葉 矢内 貞升 マリカ 岩根 飯野 伊藤
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
桃子 ばんかな 野月 久美 甲斐 里見 伊緒
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
中井 石橋 斎田 あじあじ 関根 カンナ 井道 市代
( ´・ω・) おまいら、夕食の時間ですよ
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
千葉 矢内 貞升 マリカ 岩根 飯野 伊藤
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
桃子 ばんかな 野月 久美 甲斐 里見 伊緒
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
中井 石橋 斎田 あじあじ 関根 カンナ 井道 市代
羽生「なかなか指さないな、渡辺・・・」
317 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:42:30 ID:neX6E4xM
59分に打った場合って
魔太郎はどうすんの？
魔太郎はどうすんの？
封じ手は何時になったらするの？
男性プロ棋士２人の解説はおもしろいねえ
せっかくの解説欄だから変化の一例ぐらい示してほしいな
>>315
イオいただきまーす
イオいただきまーす
BSで６５歩やった時の嫌な変化やってるね。
羽生はこれを嫌ったのか。
羽生はこれを嫌ったのか。
>>319
内容が濃すぎてスレ見てる暇ない
内容が濃すぎてスレ見てる暇ない
324 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:43:29 ID:wu6DigMZ
325 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:43:38 ID:jyzndZ0Z
１五角は７五飛 １六歩 ２七歩 同飛 ２六歩 同角 ２五飛でアウト・・・とＢＳでやっていたよ。
▲２二歩だな
一気に終盤になれば十分時間残ってると言える
一気に終盤になれば十分時間残ってると言える
まさかの三連勝四連敗が現実味を帯びてきた気が
>>315
おっさん好きなんで飯野いただきます
おっさん好きなんで飯野いただきます
>>303
手順中△２６歩のところ、△２７歩からはいると評価かわる？
手順中△２６歩のところ、△２７歩からはいると評価かわる？
羽生さん、出直しだw
前から気になっていたのだけど、
無双（熟女）：
の熟女って何ですか？レベル？
無双（熟女）：
の熟女って何ですか？レベル？
332 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:45:09 ID:xHGzROFN
>>315
ムチムチ好きなんでカンナいただきます
ムチムチ好きなんでカンナいただきます
>>328
健二かよ！
健二かよ！
フランスで抜かれた魔太郎の魂が元に戻った感じだな。
>>315
腐りかけのものは出さないでください
腐りかけのものは出さないでください
あーあ、やっぱり後手２３歩と受けてくれると思ってたぽいな
６２角で構想ぶち壊された
６２角で構想ぶち壊された
338 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:45:51 ID:zuPyCqg0
今北。
今期は相居飛車が多いな。
今期は相居飛車が多いな。
しぃのをいただきます
△６二角
▲２二歩 △同 金
▲４二角成 △同 金 ▲２三歩 △３二金左 ▲２二銀 △４一玉
▲２一銀成 △２七歩 ▲１八飛 △４四角 ▲２二歩成 △同 金
▲１一成銀 △７五銀 ▲５五桂 △同 角 ▲２六香 △７六歩
▲５五歩 △７七歩成 ▲同 桂 △３二金左 ▲２四歩 △４九角
▲５七銀 △７六銀打 ▲６八金引 △５六歩 ▲同 銀 △６六銀
▲６五角 △７五飛 ▲２三歩成 △７七銀直成▲３二と △同 金
▲５三金 △７八成銀 ▲同 金 △５八金 ▲７九玉 △５二歩
▲２三香成 △５三歩 ▲３二成香 △同 玉 ▲７六歩 △７七香
▲２一銀 △４一玉 ▲６八金打 △７八香成 ▲同 玉 △６八金
▲同 玉 △７七金 ▲５九玉 △５八金 ▲同 飛 △同 角成
▲同 玉 △５七金 ▲５九玉 △５八飛 ▲６九玉 △６八飛成
まで108手で後手の勝ち
こんな展開になるのかな？
▲２二歩 △同 金
▲４二角成 △同 金 ▲２三歩 △３二金左 ▲２二銀 △４一玉
▲２一銀成 △２七歩 ▲１八飛 △４四角 ▲２二歩成 △同 金
▲１一成銀 △７五銀 ▲５五桂 △同 角 ▲２六香 △７六歩
▲５五歩 △７七歩成 ▲同 桂 △３二金左 ▲２四歩 △４九角
▲５七銀 △７六銀打 ▲６八金引 △５六歩 ▲同 銀 △６六銀
▲６五角 △７五飛 ▲２三歩成 △７七銀直成▲３二と △同 金
▲５三金 △７八成銀 ▲同 金 △５八金 ▲７九玉 △５二歩
▲２三香成 △５三歩 ▲３二成香 △同 玉 ▲７六歩 △７七香
▲２一銀 △４一玉 ▲６八金打 △７八香成 ▲同 玉 △６八金
▲同 玉 △７七金 ▲５九玉 △５八金 ▲同 飛 △同 角成
▲同 玉 △５七金 ▲５九玉 △５八飛 ▲６九玉 △６八飛成
まで108手で後手の勝ち
こんな展開になるのかな？
>>315
あじあじ頂きます
あじあじ頂きます
342 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:46:17 ID:VzSK1FPV
「○○くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」
7局目は竜王先手？
改めて振りコマ？
改めて振りコマ？
後手有利に見えるのは解説の着想、読みが浅いからなのかな？
22歩手順でも後手２7から歩連打で後手よさそうだけどなー
>>315
バンカナの右隣りに居るピチピチボーイは誰だ
バンカナの右隣りに居るピチピチボーイは誰だ
おまいら
どの筋見てる？
どの筋見てる？
348 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:47:12 ID:fSH8lZ+s
野月は先手持ちだな
消費時間かなり差が付いてるんだな
>>343
タイトル戦は全て最終局は振り駒
タイトル戦は全て最終局は振り駒
自分で封じ手するのと、
直前で指して相手に封じ手させるのではどちらが有利なんだろうか
直前で指して相手に封じ手させるのではどちらが有利なんだろうか
>>329 [11]ですまぬが、
▲２二歩 △２二金 ▲４二角成 △４二金 ▲２三歩 △２七歩
< 先手優勢(532) > [ [11] ▲２二歩成 △２二玉 ▲１八飛 △４九角 ▲２四金 △７六歩 ▲６八銀 △３五歩 ▲２三銀 △３一玉 ▲５九玉 △６七角成 ▲６七銀 △９五角 ▲５八玉 △７七歩成 ▲７七桂 △７七角成 ▲７七金 △７七飛成 ]
▲２二歩 △２二金 ▲４二角成 △４二金 ▲２三歩 △２七歩
< 先手優勢(532) > [ [11] ▲２二歩成 △２二玉 ▲１八飛 △４九角 ▲２四金 △７六歩 ▲６八銀 △３五歩 ▲２三銀 △３一玉 ▲５九玉 △６七角成 ▲６七銀 △９五角 ▲５八玉 △７七歩成 ▲７七桂 △７七角成 ▲７七金 △７七飛成 ]
なんか手の込んだこと考えるより、後手陣に駒ぶつけた方がいい方に転びそうな感じするけだおなあ。
354 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:48:25 ID:at3cUJtu
解説いいな
禁じ手は不利
やっぱり実際に動かして考える方が
見えやすいもんなんかな
見えやすいもんなんかな
357 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:48:41 ID:gyqW0MZi
激指７ 156 4二角成
渡辺時代きちゃったか？
直前刺しても竜王が時間延長して考えるのありでしょ
すたっふーに気を使って早めにさすなら不利になるけど
竜王はそんなこと考えないから
すたっふーに気を使って早めにさすなら不利になるけど
竜王はそんなこと考えないから
360 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:49:45 ID:M5N/De0+
明日連盟は阿久津か…聞き手は誰？
解説の二人仲悪いん？
>>353
だなー
だなー
>>352
thanks
thanks
364 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:51:10 ID:2YKWTxgf
２２歩の攻めはボナでは進めれば進めるほど先手の攻めがうすい感じだよ。
悔しいけど▲３六歩△２七歩▲３八飛と妥協するしかないのかも
悔しいけど▲３六歩△２七歩▲３八飛と妥協するしかないのかも
野月は先手持ちか
指し手４０
で終盤ですか？？？？？
で終盤ですか？？？？？
△６二角はかなり効いたっぽいな
368 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:52:28 ID:VzSK1FPV
対局場の夜景はきれいだけど・・・、
鴨がどうなってるのか、気になる・・・・。
鴨がどうなってるのか、気になる・・・・。
思い切って2五飛
>>361
大介後手優勢、野月先手持ちっぽいからそのせいじゃね？
大介後手優勢、野月先手持ちっぽいからそのせいじゃね？
371 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:52:53 ID:jyzndZ0Z
こんなところで長考しているのおかしいな。どうしたんだ羽生は？
372 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:53:02 ID:IlHCxTSu
自分、羽生オタだけど…
この第6局が羽生にとっての最終局と同じだと思ってるよ。
この第6局を負けるようだともう魔王が永世竜王で決定。
羽生オタでずっと見てきたけど、魔王が何もしていないにも
関わらず、羽生ピヨリすぎ…。
今の局面見て、羽生勝ちを想像できる羽生オタはあまりいないと思う…
この第6局が羽生にとっての最終局と同じだと思ってるよ。
この第6局を負けるようだともう魔王が永世竜王で決定。
羽生オタでずっと見てきたけど、魔王が何もしていないにも
関わらず、羽生ピヨリすぎ…。
今の局面見て、羽生勝ちを想像できる羽生オタはあまりいないと思う…
封じちゃうのか
1日目で羽生がここまで時間使うなんて珍しいな
放送時間に一手も指さずw
野月は先手持ちといいながら先手の良い変化を示せなかったな
378 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:54:07 ID:oiEF1zVC
羽生は衰えが隠しきれないようだな。
不可能を可能にする男、羽生名人。
１０分ないか、封じてだな
ピヨるってもう死語なのかな・・・
パッとみ2五飛かな
383 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:54:41 ID:VVipbfQS
羽生勝勢だな、間違いない。
一応羽生が攻めてるように見えても渡辺優勢？
角より飛車のほうが良かった気がするんだが
待ったしてまで角でいったのになー
ここで何故変化手順の解説を入れないのか＋は・・・
太介は自分が好む筋があるとすぐ優勢にするからな
それで負けたあとにやっぱりなかったですねとか言う
それで負けたあとにやっぱりなかったですねとか言う
390 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:56:43 ID:jyzndZ0Z
女流名人戦のプレーオフでは里見マジックが炸裂したようだｗ
馬矢倉が「ええっ？」という間にｗ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/contents/leisure/shogi/kifu/35meijin_a4.htm
馬矢倉が「ええっ？」という間にｗ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/contents/leisure/shogi/kifu/35meijin_a4.htm
しかしＮＧにしてもしても断定厨は後を絶たないな・・・・どんだけいるんだよｗ
野月はゲイなの？？
>>388
素直で良いじゃん
素直で良いじゃん
夕食は鴨鍋か
大介野月の解説がおもしろかった。大介解説は非常にわかりやすいなぁ。
しかし、これ効いてると先手がおもわしくないね。
長考続きだし、どーも羽生は苦心してるような感じ。６２角がかなりの良い手だったか。
しかし、これ効いてると先手がおもわしくないね。
長考続きだし、どーも羽生は苦心してるような感じ。６２角がかなりの良い手だったか。
羽生が指さないのはいろいろあるからまあいいとして
コメントすら一切つかないとはどうゆうことだ？
コメントすら一切つかないとはどうゆうことだ？
397 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:58:02 ID:W52WdEsa
ブーハーやべぇ
対局は何時まで？
田嶋三段の棋譜用紙 来るんだろうか・・・
渡辺ｵﾀばかり
402 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:58:54 ID:BlHp9HuV
ブーハーの老いっぷりは隠せないな。魔太郎、深浦の時代だな。
かなり将棋人気は落ちるだろうけど、しょうがないな。
かなり将棋人気は落ちるだろうけど、しょうがないな。
渡辺さんじゃなくて、竜王様と呼んで下さい＞＜
長考について夕学では「2、3の手のなかでどれにするか迷っている」そういうニュアンスで話をされていたと思う。
>>396
控え室でダイスケが若手相手に10秒将棋をしていて、みんなが見守っているから。
控え室でダイスケが若手相手に10秒将棋をしていて、みんなが見守っているから。
２三歩はどうだ？
407 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:00:12 ID:IlHCxTSu
羽生3連勝後の4連敗で竜王奪取失敗&初代永世竜王魔王。
王将戦深浦に4連敗で失冠。
ってなっても今年度の将棋大賞って羽生になるの？
王将戦深浦に4連敗で失冠。
ってなっても今年度の将棋大賞って羽生になるの？
竜王強いわ(´･ω･`) 完全に立て直した
409 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:00:30 ID:VVipbfQS
封じ手か
野月ってゲイなの？
まじで教えてください
まじで教えてください
２五飛は無し？
ボナンザ先生は▲23歩に△32金よりは△12金がよいとおっしゃっているがどうなんだろう。
△32金を取った手が玉に当たるのがお気に召さないらしい。
△32金を取った手が玉に当たるのがお気に召さないらしい。
時間の差がすごいな
局面は40手目、渡辺竜王が△６二角と引いたところまで進んでいます。
後手は次に△２七歩▲同歩△２六歩▲２八飛に（１）△７七飛成▲同金寄△２七銀（２）△７五飛として次に△２五飛という狙いがあります。
この局面で羽生名人が40分以上考えています。封じ手時刻まで30分を切りました。
「ここをしのげば先手がよさそうですが」と衛星放送に出演した鈴木八段。「このまま封じ手になりそう」とも言われています。
後手は次に△２七歩▲同歩△２六歩▲２八飛に（１）△７七飛成▲同金寄△２七銀（２）△７五飛として次に△２五飛という狙いがあります。
この局面で羽生名人が40分以上考えています。封じ手時刻まで30分を切りました。
「ここをしのげば先手がよさそうですが」と衛星放送に出演した鈴木八段。「このまま封じ手になりそう」とも言われています。
俺も羽生オタで羽生を応援してきた
永世七冠の生証人にもなりたかった
でもなんか永世七冠は来年以降でもいい気がしてきた
今後50年以上語り継がれるであろう3連敗4連勝がみたい
永世七冠の生証人にもなりたかった
でもなんか永世七冠は来年以降でもいい気がしてきた
今後50年以上語り継がれるであろう3連敗4連勝がみたい
けっきょくこのまま封じ手か
いまきたんだが、羽生の負けでいいの？
>>389
33桂とかわす手は読んでないの？
33桂とかわす手は読んでないの？
りゅうおう「もし わしのみかたになれば 番勝負 のはんぶんを やろう」
→はい
いいえ
○○○●● ●●？
→はい
いいえ
○○○●● ●●？
第一感は２二歩だがそれでも互角だろうな
421 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:03:04 ID:n9Qg7lSP
>>407
その後、深浦が4勝5敗でA級頭ハネ陥落をやったら深浦になります
その後、深浦が4勝5敗でA級頭ハネ陥落をやったら深浦になります
>>412
それは大介も言ってたね
それは大介も言ってたね
お前ら羽生の昔の長考っぷりを知らんのか？
解説人も皆「いったい何を考えているんだ？」と呆れる位
序盤から長考しっぱなしだったんだぞ。今はこれでも
随分早くなったんだぞ。
解説人も皆「いったい何を考えているんだ？」と呆れる位
序盤から長考しっぱなしだったんだぞ。今はこれでも
随分早くなったんだぞ。
もうわかんないから先に２七歩打っちゃえよ
なあおまいら
なんで西條ってウザいの？
なんで西條ってウザいの？
羽生が考え続け、そのまま封じ手時刻の18時を迎えた。羽生は盤上に集中したまま、なかなか封じる素振りを見せない。
42角成 同金上 24飛でどうだ？
封じ手を書く手がブルブル震えてるに1票
430 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:04:35 ID:VVipbfQS
まだ考え中華
おー、ソフトは４二角成か
432 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:04:54 ID:Ah2dnqEE
渡辺時代なんかきたら、一般人はますます将棋から遠ざかるな
433 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:05:07 ID:9CDao1MK
こんなに時間に差がついて大丈夫なのだろうか
集中し過ぎて間違って指したら羽生の負け？ｗ
435 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:05:26 ID:s08AXREM
野月はゲイとか書き込むな欲しくなっちゃうだろ！
封じてって何時にするの？18:00だっけ？
437 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:05:51 ID:wu6DigMZ
手番間違えてんじゃないの
もしかして魔王の手番だと勘違いしてるのか
439 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:06:02 ID:n9Qg7lSP
6時以降の羽生の消費時間はカウントされるのか？
440 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:06:07 ID:neX6E4xM
この長考は切る手を読んでるんです
明日は一気に終盤です
明日は一気に終盤です
生は盤上に集中したまま、なかなか封じる素振りを見せない。渡辺は池の鴨を口にした。
まだ封じないか
ここが分かれ目なんだな
ここが分かれ目なんだな
24で31級だけど、角切って23銀が浮かんだ
正直、羽生さんはお腹が痛くて動けなかっただけだと思います＞＜
447 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:07:04 ID:VVipbfQS
>>442
踊り食いかｗ
踊り食いかｗ
448 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:07:05 ID:pkgYi1l7
羽生たんは５時間ぐらい使ってるのか
見落としか読みきりのどっちかだ
羽生はもう詰みまで読みきったので
今は終局後のインタビューの受け答えをシュミレーションしてるところだよ
今は終局後のインタビューの受け答えをシュミレーションしてるところだよ
>>444
31級の奴の言うことなど信じられんわ
31級の奴の言うことなど信じられんわ
時間の使わせ方で魔王圧勝だな
453 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:08:00 ID:Q02IMHyh
ここで時間使うとか空前のアホだな羽生は
もう先手は明日はそんなに難しい場面ないからな
ここでしっかり読み入れれば明日は普通に応手するだけで
勝ちが転がり込んでくる
ここでしっかり読み入れれば明日は普通に応手するだけで
勝ちが転がり込んでくる
羽生タン、銀が欲しいのかな
42切って先手良い可能性がある限り読み続ける羽生
そして答えはもうすぐ出る
そして答えはもうすぐ出る
羽生にとっては既に終盤だろうな。
手番を間違えてるとか
まだ封じないのか
６二角見えてたんだろうけどそこまで深く考えてなかったんだろうな
６二角見えてたんだろうけどそこまで深く考えてなかったんだろうな
こんだけ消費時間に差がつくのは今のシリーズ初だね
461 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:09:53 ID:Q02IMHyh
絶対手番を間違えてるだろ
時間を捨ててるだけだぞ
おかしい
時間を捨ててるだけだぞ
おかしい
終盤に時間ないと魔太郎相手じゃきつくないか
463 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:10:03 ID:VVipbfQS
ひふみんのような長考
急戦形の将棋は、手数もあまり長くならないし、
ここが勝負どころだと思って読んでるんだろうな。
ここが勝負どころだと思って読んでるんだろうな。
羽生考えてるなあ
これは攻めまくるな
これは攻めまくるな
封じた！
今の時点で持ち時間に２時間ほど差がついているのか？
この手で封じ手とは思ったけど
６時過ぎても考えてるってのは
ちょっとあれだね
６時過ぎても考えてるってのは
ちょっとあれだね
見落としてる→羽生ピンチ
手番を間違えてる→羽生ピンチ
手番を間違えてる→羽生ピンチ
22歩かなぁ。それか角を切るのか。どっちかなんだろうな。
でも、ど素人の自分は75歩と予想。
でも、ど素人の自分は75歩と予想。
残り３時間切ったねぇ
472 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:11:00 ID:Po3YYEKV
ぷるぷる封じ手くるよ
18時10分ころ、この局面で羽生名人が次の一手を封じました。
羽生は渡辺が投了するのを待っている
475 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:11:23 ID:VVipbfQS
分かった、情熱大陸へのサービスだな。
しかしBSで少しみえた羽生の表情は凄かったなぁ。
完全に集中しきってるし、目つきが厳しすぎる。
完全に集中しきってるし、目つきが厳しすぎる。
羽生只今ダイブ中
478 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:11:37 ID:Q02IMHyh
10分ドブに捨てたな
479 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:11:55 ID:wu6DigMZ
羽生「渡辺さんずいぶん考えるなぁ。早く封じてくれないかなぁ。うんこしたくなってきた。」
ボナ3は3.3億ノード考えて104[15]▲76歩
482 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:12:13 ID:g8jJc3S2
むしろここで使わなきゃ使いどころがない可能性があるというくらいの局面でしょ。
アマなら相当後手勝ちやすい。
アマなら相当後手勝ちやすい。
>444
強そうだな
強そうだな
>>445
ありがとう
ありがとう
相手も眠たくなりそう
記録の声が届かないくらい集中してるだけだったりして
ようやく封じたか
明日の午前はサクサク指さないと厳しそう
明日の午前はサクサク指さないと厳しそう
この時間差で明日開始早々に羽生がスパークして勝ったら凄いな
490 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:13:29 ID:VVipbfQS
封じた。
封じ手：鴨は鍋にしましょう
でもこれで今日明日封じ手をたっぷり議論できる
さすが羽生
さすが羽生
＞渡辺は入ってきた面々を興味深そうに見渡している
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
封じたか
しかしまたおっそろしい将棋になりそうだなあ。明日は朝から目が離せないな。
なんか今回は解説予想が少ないね。
羽生さんは１日目にして残り２時間台に突入したのか
すぐに封じなかったのは迷ってるからだよねぇ。
これはやっぱり苦しいのだろうか。
これはやっぱり苦しいのだろうか。
羽生残り2時間58分
501 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:15:56 ID:Rod7rKBU
封じた方が消費時間多いのはあんま問題ない気がする。
午前中は封じなかった方が長考すること多いし。
午前中は封じなかった方が長考すること多いし。
読めば読むほど駄目な結論しか出ないから困ってるんだろ
羽生先生が明日永世取らないと俺まで落ち込むわ、まじ勘弁
羽生先生が明日永世取らないと俺まで落ち込むわ、まじ勘弁
503 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:16:20 ID:wu6DigMZ
しかし渡辺もこれは気持ち悪いんじゃないか
今夜は寝つきが悪くなりそうだ
今夜は寝つきが悪くなりそうだ
よし、良くわからないけど封じ手は▲３六歩としておこう
渡辺は入ってきた面々を興味深そうに見渡している.
渡辺は仲間になりたがっている。
渡辺は仲間になりたがっている。
結局封じるのかよ。
これは次の手は予想できないな。
これは次の手は予想できないな。
＞消費時間は羽生５時間１分、渡辺２時間48分。
すごい差だな
すごい差だな
羽生が長考した場合、相手の読みを外すことが多いから
明日渡辺は開始早々から長考ということになりそうだ
明日渡辺は開始早々から長考ということになりそうだ
羽生は入ってきた鴨を興味深そうに見渡している.
羽生、もう5時間消費って・・・
511 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:19:10 ID:VVipbfQS
>>507
それほどでもないだろ、２時間ちょっとだ。
それほどでもないだろ、２時間ちょっとだ。
ほほえみの宿
「お待ちしております。」
「お待ちしております。」
封じ手から何手目に変化球を放ってくるか。封じ手は予想された手だと思うよ。
これひょっとして読みきる気じゃね
鴨は開放されたの？
516 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:20:25 ID:ralLkQjy
渡辺に封じて手をさせたくなかったのか
ほほえみ女将までもう少し
518 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:20:28 ID:VVipbfQS
封じ手は２２歩だろうな。
519 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:20:43 ID:9CDao1MK
明日の今頃もう終わってるのだろうか
今日じゃなくて明日が休みだったらなあ
今日じゃなくて明日が休みだったらなあ
520 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:21:01 ID:0aArbQUq
封じ手
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羽生は時間を使いすぎだな。明日は羽生の時間切れアウトが見られそうだ。
これはもう阿寒湖
ふたつ有力な手があったとして片一方は最後一手勝ち
もう一方はどうやっても一手負けって状況で封じてみたいな
もう一方はどうやっても一手負けって状況で封じてみたいな
候補手に角切り入ってないのか
プロの目で見るとダメな手なのかな
プロの目で見るとダメな手なのかな
525 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:21:52 ID:Ah2dnqEE
封じ手
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/ あ、負けました / / /
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羽生さん出直しだ！
顔を洗って出直しだ！
顔を洗って出直しだ！
中村九段はおもむろに封じ手を中を覗き込み「ふーんｗ」と言った
タイトル戦中に渡辺が化けた
529 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:24:29 ID:2YKWTxgf
３６歩として２７歩には３８飛車。２６歩には３７桂馬を用意しておけば一気に潰されることはなさそう。
こうなると若い方がいいな
531 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:25:07 ID:g8jJc3S2
封じ手時点での持ち時間（差）と勝敗の関係なんてマニアックなデータがどっかにないかな
532 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:26:16 ID:PtyjG+N1
形勢はまあ、互角ぐらいなんだろうが、持ち時間の差が明日の明暗を分けなければいいが、、、
羽生を応援してる側だが、ちょっと心配。
羽生を応援してる側だが、ちょっと心配。
533 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:27:07 ID:Ah2dnqEE
羽生勝ってくれ。
534 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:27:37 ID:KgdpTIaA
これだけ考えて穏やかな手順はなさそう。
>>529
飛車切られて２八銀は平気かな
飛車切られて２八銀は平気かな
536 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:29:20 ID:t7tGfFka
一気に終盤に突入するなら３時間もあれば十分だろ
4局目のポカが影響してんのかね…
羽生に勝って欲しい。
羽生に勝って欲しい。
封じ手は6八鴨
羽生は日程が緩くなって逆に調子が悪くなったな
540 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:30:25 ID:MfUFaf+Z
明日は早い終局もあり？
何とか羽生先生に勝って欲しいが。。。
何とか羽生先生に勝って欲しいが。。。
羽生の封じ手は、意表の土下座▲76歩
羽生負けたって終わりじゃないでしょ
橋本が3勝3敗で最終局なら渡辺が勝つって言ってたからどうなるか興味ある
橋本が3勝3敗で最終局なら渡辺が勝つって言ってたからどうなるか興味ある
543 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:30:51 ID:wu6DigMZ
今回の竜王戦で
羽生が封じ手→羽生勝率１００％
渡辺が封じ手→羽生勝率３３％
よって羽生勝ち
羽生が封じ手→羽生勝率１００％
渡辺が封じ手→羽生勝率３３％
よって羽生勝ち
>>539
１局／週のどこが緩い？
１局／週のどこが緩い？
羽生って劣勢のときほど長考するよね
547 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:31:22 ID:7Rnm8AZA
封じ手25飛だとどんな評価かぬ？
先手：ボナンザV2
後手：ボナンザV2
開始日時：2008/12/10 18:21:01
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲６七金右 △５三銀右 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 角
▲７九角 △７三角 ▲４六角 △６四銀 ▲７五歩 △８四飛 ▲７四歩 △同 飛
▲５六歩 △３一玉 ▲２五歩 △５一金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △６二角
▲２二歩 △同 金 ▲２三歩 △３二金 ▲４二角成 △同 玉 ▲２二歩成 △２七歩
▲３二と △同 玉 ▲２七飛 △２六歩 ▲２八飛 △４九角 ▲３八銀 △同角成
▲同 飛 △２七歩成 ▲３九飛 △２八と ▲５九飛 △３八と ▲５七銀 △４八銀
▲５八飛 △５七銀成 ▲同 飛 △２九と ▲８二角 △１九と ▲９一角成 △７五桂
▲８一馬 △６七桂成 ▲同 飛 △５二金 ▲２四桂 △２三玉 ▲４一銀 △４二金打
▲５二銀成 △同 金 ▲９二馬 △７二飛 ▲８三馬 △７一飛 ▲９三馬 △７三飛
▲８二馬 △７四飛 ▲２五金 △７三銀 ▲７二馬 △４一銀 ▲７五歩 △同 飛
▲６五金 △７七飛成 ▲同 飛 △１四銀 ▲１五桂 △同 銀 ▲３一飛 △３二銀打
▲同桂成 △同 銀 ▲４一銀 △同 銀 ▲２一飛成 △２二歩 ▲１五金 △５一角
▲２四歩 △３三玉 ▲４一龍 △５七桂 ▲７九玉 △８六桂 ▲２五桂 △４四玉
▲５二龍 △６九桂成 ▲８八玉 △７八桂成 ▲同 飛 △７九銀 ▲同 飛 △４五金
▲３六歩 △５三歩 ▲５五金打 △同 金 ▲同 金
まで133手で先手の勝ち
後手：ボナンザV2
開始日時：2008/12/10 18:21:01
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲６七金右 △５三銀右 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 角
▲７九角 △７三角 ▲４六角 △６四銀 ▲７五歩 △８四飛 ▲７四歩 △同 飛
▲５六歩 △３一玉 ▲２五歩 △５一金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △６二角
▲２二歩 △同 金 ▲２三歩 △３二金 ▲４二角成 △同 玉 ▲２二歩成 △２七歩
▲３二と △同 玉 ▲２七飛 △２六歩 ▲２八飛 △４九角 ▲３八銀 △同角成
▲同 飛 △２七歩成 ▲３九飛 △２八と ▲５九飛 △３八と ▲５七銀 △４八銀
▲５八飛 △５七銀成 ▲同 飛 △２九と ▲８二角 △１九と ▲９一角成 △７五桂
▲８一馬 △６七桂成 ▲同 飛 △５二金 ▲２四桂 △２三玉 ▲４一銀 △４二金打
▲５二銀成 △同 金 ▲９二馬 △７二飛 ▲８三馬 △７一飛 ▲９三馬 △７三飛
▲８二馬 △７四飛 ▲２五金 △７三銀 ▲７二馬 △４一銀 ▲７五歩 △同 飛
▲６五金 △７七飛成 ▲同 飛 △１四銀 ▲１五桂 △同 銀 ▲３一飛 △３二銀打
▲同桂成 △同 銀 ▲４一銀 △同 銀 ▲２一飛成 △２二歩 ▲１五金 △５一角
▲２四歩 △３三玉 ▲４一龍 △５七桂 ▲７九玉 △８六桂 ▲２五桂 △４四玉
▲５二龍 △６九桂成 ▲８八玉 △７八桂成 ▲同 飛 △７九銀 ▲同 飛 △４五金
▲３六歩 △５三歩 ▲５五金打 △同 金 ▲同 金
まで133手で先手の勝ち
>>546
優勢のときほど長考する奴なんておらんだろｗ
優勢のときほど長考する奴なんておらんだろｗ
角切って攻めが続くか読んでたんだろうな…
だれかレタスチャーハンを届けるんだ！
>>548
２二歩かあ
２二歩かあ
553 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:33:54 ID:RDFQaaT4
全部,カモが悪いんよお
ボナンザブラザーズ
俺がフルマラソン1回走る分以上の時間差だな。
初心者にもわかりやすいということで丁寧に読んでるが
鴨の話ばっかりやないかｗ
鴨の話ばっかりやないかｗ
558 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:36:40 ID:RsFkMySW
ボナをずっと動かしてた結果では22歩を無理と見て76歩を押してる模様
２日目一気に終盤に突入するなら１日目に長考するのは当たり前だろ
終盤で３時間と５時間半の時間の差なんてあまり関係ない
終盤で３時間と５時間半の時間の差なんてあまり関係ない
>>557
鴨 plus だな
鴨 plus だな
羽生「鴨は助かりましたか？」
仲居「ええ、大丈夫です」
羽生「よかった。さっそく、夕食に持ってきてください」
仲居「ええ、大丈夫です」
羽生「よかった。さっそく、夕食に持ってきてください」
562 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:37:45 ID:RDFQaaT4
晩はカモ鍋だそうです
>>538
行方は△6八同葱の一手と力強く断言。
行方は△6八同葱の一手と力強く断言。
>>561
結局助かってないだろｗｗｗ
結局助かってないだろｗｗｗ
565 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:39:22 ID:ZJOm0GBj
浅田真央がキムヨナに負けたらダブルパンチ
566 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:39:27 ID:rx9TOG6R
これ羽生はもう投了してもいいんじゃないか？
勝ち目ないだろ
勝ち目ないだろ
76歩とかしたら防戦一方になりそう
568 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:40:19 ID:RsFkMySW
ベストの手だったとしても持ち時間がな。
後手は62角にもっと時間使えよw
570 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:41:00 ID:PtyjG+N1
76歩とかはないでしょ、、かといって難しそうであまり手が浮かばんが、、
plusは毎局ネタを提供しないといけないという使命感があるのか？
ほとんど解説がないようなもんだろ
笑いを取る事に集中しすぎ
ほとんど解説がないようなもんだろ
笑いを取る事に集中しすぎ
572 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:41:48 ID:yp5SJaJI
持ち時間にえらく差が付いてるな。羽生大丈夫か。
先手：BonanzaV3
後手：BonanzaV3
開始日時：2008/12/10 18:32:16
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲６七金右 △５三銀右 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 角
▲７九角 △７三角 ▲４六角 △６四銀 ▲７五歩 △８四飛 ▲７四歩 △同 飛
▲５六歩 △３一玉 ▲２五歩 △５一金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △６二角
▲２二歩 △同 金 ▲２三歩 △１二金 ▲４二角成 △同 玉 ▲８三銀 △２七歩
▲同 飛 △７七飛成 ▲同 桂 △２六歩 ▲２八飛 △２七銀 ▲６五歩 △２八銀成
▲６四歩 △同 歩 ▲８二銀成 △４九飛 ▲５九銀 △２九飛成 ▲８一成銀 △４八角
▲６八銀打 △３五角 ▲４六桂 △６六桂 ▲同 金 △同角成 ▲９一成銀 △５八歩
▲同 玉 △５六馬 ▲６七歩 △５七歩 ▲６九玉 △４七馬 ▲７九玉 △５八歩成
▲４九歩 △６八と ▲同 銀 △４六馬 ▲５七歩 △４九龍 ▲６九桂 △５七馬
▲７二飛 △６二金打 ▲５七銀 △同角成 ▲６八角 △同 馬 ▲同 金 △７二金
▲２四角 △３三銀 ▲７六香 △２四銀 ▲２二歩成 △５六桂 ▲３二と △同 玉
▲７八金 △６九龍 ▲同 玉 △４九飛 ▲５九飛 △同飛成 ▲同 玉 △４八銀
▲５八玉 △５七飛 ▲６九玉 △５九飛成
まで116手で後手の勝ち
後手：BonanzaV3
開始日時：2008/12/10 18:32:16
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲６七金右 △５三銀右 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 角
▲７九角 △７三角 ▲４六角 △６四銀 ▲７五歩 △８四飛 ▲７四歩 △同 飛
▲５六歩 △３一玉 ▲２五歩 △５一金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △６二角
▲２二歩 △同 金 ▲２三歩 △１二金 ▲４二角成 △同 玉 ▲８三銀 △２七歩
▲同 飛 △７七飛成 ▲同 桂 △２六歩 ▲２八飛 △２七銀 ▲６五歩 △２八銀成
▲６四歩 △同 歩 ▲８二銀成 △４九飛 ▲５九銀 △２九飛成 ▲８一成銀 △４八角
▲６八銀打 △３五角 ▲４六桂 △６六桂 ▲同 金 △同角成 ▲９一成銀 △５八歩
▲同 玉 △５六馬 ▲６七歩 △５七歩 ▲６九玉 △４七馬 ▲７九玉 △５八歩成
▲４九歩 △６八と ▲同 銀 △４六馬 ▲５七歩 △４九龍 ▲６九桂 △５七馬
▲７二飛 △６二金打 ▲５七銀 △同角成 ▲６八角 △同 馬 ▲同 金 △７二金
▲２四角 △３三銀 ▲７六香 △２四銀 ▲２二歩成 △５六桂 ▲３二と △同 玉
▲７八金 △６九龍 ▲同 玉 △４九飛 ▲５九飛 △同飛成 ▲同 玉 △４八銀
▲５八玉 △５七飛 ▲６九玉 △５九飛成
まで116手で後手の勝ち
>>573
3時間くらい差がついてるから特定難しいな
3時間くらい差がついてるから特定難しいな
576 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:45:39 ID:5doa530o
▲４六角
初心者の俺が言うからあり得る
初心者の俺が言うからあり得る
振るえ負け以降羽生から積極性が消えてしまったね
大胆さがなくなり切れ味がなくなってしまった
明日もこんな状態では本当に天童までいくな
大胆さがなくなり切れ味がなくなってしまった
明日もこんな状態では本当に天童までいくな
578 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:46:15 ID:7Rnm8AZA
持ち時間いってる奴はニワカとしか思えん
ましてや封じる側なのに
二日制のタイトル戦ろくに観戦したことないだろ
ましてや封じる側なのに
二日制のタイトル戦ろくに観戦したことないだろ
579 ：高槻 ◆vJEPoEPHsA ：2008/12/10(水) 18:47:07 ID:pF1MExUR
今北
ものすごいすすんでるな
最近のタイトル戦は進むのが早い
この対局も終盤勝負になりそうな感じ
渡辺ペースのような気がする
勝てるかどうかは知らないが
ものすごいすすんでるな
最近のタイトル戦は進むのが早い
この対局も終盤勝負になりそうな感じ
渡辺ペースのような気がする
勝てるかどうかは知らないが
580 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:48:12 ID:TGeQXhHJ
一手を２～３時間かけて読むのが２日制の醍醐味だろうな
581 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:50:44 ID:ralLkQjy
>>575
普通にオリンピック選手並みだとおもうけど
普通にオリンピック選手並みだとおもうけど
582 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:51:18 ID:MfUFaf+Z
羽生さんは研究モードって感じなような。
渡辺さんはかなり余裕な感じ。
渡辺さんはかなり余裕な感じ。
2chアンケート的には封じ手の有力候補ってどんな辺り？
今帰ってきたけどすごい展開になったんだな
２時間差は驚いた
BSの解説はどっち持ちだった？後手？
２時間差は驚いた
BSの解説はどっち持ちだった？後手？
585 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:54:51 ID:9DwHEV5s
羽生が長考した意味がわからないのが不安
２二歩だとどうなるの？
竜王戦第六局スレ内検討
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/26.html
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/26.html
>>584
鈴木は後手持ちだっけ
鈴木は後手持ちだっけ
魔王がきわどい手を2つ連続で通したのは凄いな
後手で勝とうと思ったらこれくらいしなきゃダメか
後手で勝とうと思ったらこれくらいしなきゃダメか
手のつけようがないからせめて２日昼まではねばろうとしてるんだろうな
591 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:56:55 ID:Yd6xkkm8
誰か羽生にあんたの手番だって教えてやれよ
封じ手の候補手は▲４六角、▲６八角など。▲２二歩の攻めは無理気味と見られているが、検討の先を行っている可能性も十分ある。
18時16分、封じ手を書き終えた羽生が対局室に戻ってきた。封筒を立会の中村九段に渡すとき、羽生はグッと顎を引き、眼光は鋭いままだった。
18時16分、封じ手を書き終えた羽生が対局室に戻ってきた。封筒を立会の中村九段に渡すとき、羽生はグッと顎を引き、眼光は鋭いままだった。
渡辺さんはハブのエキスを吸って、Ａ級昇級すると思う。８－４で
竜王４連覇の実績はすごいよ、永世はしょうがないさ
竜王４連覇の実績はすごいよ、永世はしょうがないさ
595 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:58:40 ID:7Rnm8AZA
なんで鈴木が解説なんだ
ハゲかモテが良かったなぁ
ハゲかモテが良かったなぁ
596 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:00:37 ID:dVsD8V6K
▲３六歩や▲１五角もありそうだ
>>593
角の効きで飛車を押さえ込まれるトコロだけ凌げれば先手イイとかBSで言ってたな
角の効きで飛車を押さえ込まれるトコロだけ凌げれば先手イイとかBSで言ってたな
598 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:02:17 ID:KfqaXVg4
今来た
どっちが優勢？
どっちが優勢？
599 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:02:28 ID:yPpzHMZl
今北
羽生劣勢とか騒いでる割に
たいして差なんかついてないじゃん
羽生長考後の封じ手は予想外の手が多いらしいから
渡辺は気が気じゃないだろう
羽生が封じ手を渡さなかったのは
本気で勝ちにいってるんだな
羽生劣勢とか騒いでる割に
たいして差なんかついてないじゃん
羽生長考後の封じ手は予想外の手が多いらしいから
渡辺は気が気じゃないだろう
羽生が封じ手を渡さなかったのは
本気で勝ちにいってるんだな
600 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:02:30 ID:MfUFaf+Z
>>601
優劣不明だが時間が厳しいとも言ってたな
優劣不明だが時間が厳しいとも言ってたな
603 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:04:45 ID:KuRz/5rg
これで先手悪かったら何がダメだったんだ？
終盤に突入する局面だから読みきろうとしているだけ。羽生優勢は間違いない
入王されて負けるだろｗ
608 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:07:34 ID:ld4W9bMY
どうみても先手が指しやすそうなんだが、何とか第七局まで行って欲しい
羽生さんの持ち時間が気になる
ここを凌げば先手必勝になるので時間使うのは当然
>>596
▲1五角は7五飛がきついと解説してた
▲1五角は7五飛がきついと解説してた
>>607
23歩じゃないの？
23歩じゃないの？
>>607
23歩の間違い
23歩の間違い
教えてくれてありがとう
棋譜プラス詳しく見てきます
棋譜プラス詳しく見てきます
615 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:10:01 ID:2YKWTxgf
こんだけ考えたんだから普通の手じゃないよなぁ
と、普通は考える
と、普通は考える
ドラクエ10はWiiらしい
んじゃ、羽生勝ちだな
>>616
その前に何を持ってふつうの手とするのかを教えてくれｗ
その前に何を持ってふつうの手とするのかを教えてくれｗ
620 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:15:54 ID:dxId4oy8
今北
まずはソフトの見解を
まずはソフトの見解を
でも、このまま行けばおまいらのお望み通り第７局までいって
みんな万々歳じゃね、やはり永世竜王は簡単には決まらないな
みんな万々歳じゃね、やはり永世竜王は簡単には決まらないな
うちの無双60秒でやらせたら
▲４二角成△同 金上▲２二歩△２七歩▲２一歩成△同 玉▲１八飛△９五角▲８三桂
イモすぎて検討打ち切り
▲４二角成△同 金上▲２二歩△２七歩▲２一歩成△同 玉▲１八飛△９五角▲８三桂
イモすぎて検討打ち切り
田嶋三段による手書きの棋譜。 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
▲４二角成が最強だよ
これは羽生勝ちかもしれん
これは羽生勝ちかもしれん
627 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:20:32 ID:dxId4oy8
へー、４２角成りなんてあるのか。
22歩に同金は角切って23銀打ちだね。
33金は22銀不成だから同金ととる一手
結局角金交換して竜ができるのか…
33金は22銀不成だから同金ととる一手
結局角金交換して竜ができるのか…
今北
棋譜だけみた
4六角で十分
棋譜だけみた
4六角で十分
ところで、４，５局の封じ手はどっちだった？？
631 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:23:14 ID:dxId4oy8
激指し、ボナはいかがですか？
後手優勢だろｗ
渡辺が攻めきるとおもう
渡辺が攻めきるとおもう
633 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:24:10 ID:4pGF28C5
三連勝四連敗なんかしたら、マジで羽生時代終了だからな
プレッシャーがかかってるのは羽生だな
プレッシャーがかかってるのは羽生だな
プロが指すことは絶対にない手だけどここで▲２六歩と打っても先手が悪くなることはない
その程度じゃ羽生時代は終わらないよ
3連続でタイトル戦勝ったってまだまだ羽生人気は衰えない
3連続でタイトル戦勝ったってまだまだ羽生人気は衰えない
636 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:25:36 ID:dxId4oy8
んー、プレッシャーかかってるね。
消費時間みれば相当。
消費時間みれば相当。
>>634
ニート飛車確定
ニート飛車確定
>>634
里見ー千葉見て感覚がおかしくなったか
里見ー千葉見て感覚がおかしくなったか
639 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:29:09 ID:PtyjG+N1
もれも４６角あたりだとおもう、68角は後手がよくなるとおもう。
怖いのはこの筋だなｗｗ
▲２六歩△２七歩▲同飛△２五歩▲同歩△２六歩▲２八飛△７七飛成▲同桂△２七銀
▲２六歩△２七歩▲同飛△２五歩▲同歩△２六歩▲２八飛△７七飛成▲同桂△２七銀
>>634
27歩～25歩で結局押さえ込まれないか？
27歩～25歩で結局押さえ込まれないか？
竜王戦は棋戦の性格からして若手が相応しい
形勢うんぬんの段階ではないが渡辺ペースって感じは受けるな
644 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:31:15 ID:BlHp9HuV
ブーハーがこれだけ時間使っているんだからわかるだろ。これまでと比較してみろよ。
ああ、時間差もすごいのか
こりゃ奇跡の防衛もホントに見えてきたな
こりゃ奇跡の防衛もホントに見えてきたな
646 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:34:02 ID:KuRz/5rg
渡辺は三敗してもう開き直って伸び伸び指してるな
タイトルマッチｘ相手は羽生でそう伸び伸び指せる人はいなかっただろうから
羽生はちょっと面くらってるかも知れないな
精神的には渡辺の方が楽なのかな
タイトルマッチｘ相手は羽生でそう伸び伸び指せる人はいなかっただろうから
羽生はちょっと面くらってるかも知れないな
精神的には渡辺の方が楽なのかな
68角の狙いは
▲６八角△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛△７七飛成のとき▲同角と取ること
△２七銀には▲６五歩と勝負（銀、香取り）
また△７五飛には▲３九銀△２五飛▲３八銀でどうか？
▲６八角△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛△７七飛成のとき▲同角と取ること
△２七銀には▲６五歩と勝負（銀、香取り）
また△７五飛には▲３九銀△２五飛▲３八銀でどうか？
648 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:35:36 ID:q8RkqP+Y
これで勝てばやっぱしハブは強い
鍋が勝てば鍋も強い
鍋が勝てば鍋も強い
これ先手終わってるだろ。
後手から楽しみが多いのに先手は辛い手ばかり。
こういうところから勝てるのってほとんどない。
後手から楽しみが多いのに先手は辛い手ばかり。
こういうところから勝てるのってほとんどない。
羽生に勝ってもらいたいが、若手が情けない
囲碁は３０前後がタイトル取ってるのに････
まあ優秀な人材が囲碁に流れるからしかたがないか
囲碁は３０前後がタイトル取ってるのに････
まあ優秀な人材が囲碁に流れるからしかたがないか
651 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:38:58 ID:xmJeof79
明日のおやつは何かな？
653 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:39:48 ID:j7kAfsWl
羽生さんが負ける時の典型的な駒はこび・・これは正直キツイ。
654 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:40:07 ID:Cjs4IgWB
羽生さん2連敗したけどどちらの敗戦がより勝利に近かったの？
言い方変えるとどちらが勝ちを落としたって言うのがふさわしいの？
言い方変えるとどちらが勝ちを落としたって言うのがふさわしいの？
655 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:40:08 ID:dxId4oy8
そうですか。
タイトル戦じゃなければ２２歩と行きそうですけどね。
タイトル戦じゃなければ２２歩と行きそうですけどね。
656 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:41:46 ID:HtKuF68c
すべてを含みに46角か？
攻めにでるのは相当だがやや無理っぽい
次に36歩と突ければ62角の睨みを緩和出来るので
勢い渡辺もぬるい手は指せない
攻めにでるのは相当だがやや無理っぽい
次に36歩と突ければ62角の睨みを緩和出来るので
勢い渡辺もぬるい手は指せない
657 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:41:48 ID:V24mbHsr
今北
渡辺が玉よった場面で、先手６５歩としたらどうだったの？
先手が悪い変化あった？
渡辺が玉よった場面で、先手６５歩としたらどうだったの？
先手が悪い変化あった？
14級の妹が25飛を予想
659 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:42:42 ID:BlHp9HuV
ブーハーが森内に負けるときはいつもこんな感じだよ。ブーハーの時代も終わったな。
660 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:43:57 ID:/MUZiWvP
今北産業相互会社
661 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:45:16 ID:U3EWN4qt
ちょっと簡単に考えてみました
戦型は矢倉対阿久津流△５五歩急戦矢倉。阿久津六段のオリジナル戦法ではなく、
高勝率をあげていたためにこの名前がついた戦法、明日の東京将棋会館での解説も阿久津六段と知っての採用か
形勢は互角、しかし△６二角の味がよく後手有利と見る方も多い
また消費時間の差も大きい。しかし一手で決まってしまうこともあるので時間の差は仕方ないかと
封じ手予想は、鈴木八段が▲４六角、野月七段も角を引きたい
▲１五角は米長流急戦矢倉で見る筋ですが、この場合は△７五飛がぴったり
▲２二歩は、かなり激しい展開に
一例で△同金▲４二角成△同金▲２三歩△３二金▲２二銀△４一玉▲２一銀成△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛で
後手の陣形を大きく乱し、一応▲５四桂と▲２二歩成の狙いがあるものの細そう。角を切るからには一気に決めないと不味いのでどうか
他には▲４二角成りといきなり切る手も。
本線の▲４六角は△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛△７七飛車成▲同桂(▲同金もありそうです)△２七銀でどうか
これは▲渡辺ー△森内の竜王戦第一局でも似た形がある後手の狙い
以下▲２二歩△同金▲２三歩から反撃してどうか、先手も飛車を手持ちなので▲２五飛車と打つ形もありますので
こんなところかな、ではまた明日、三行じゃなくてごめんなさい
戦型は矢倉対阿久津流△５五歩急戦矢倉。阿久津六段のオリジナル戦法ではなく、
高勝率をあげていたためにこの名前がついた戦法、明日の東京将棋会館での解説も阿久津六段と知っての採用か
形勢は互角、しかし△６二角の味がよく後手有利と見る方も多い
また消費時間の差も大きい。しかし一手で決まってしまうこともあるので時間の差は仕方ないかと
封じ手予想は、鈴木八段が▲４六角、野月七段も角を引きたい
▲１五角は米長流急戦矢倉で見る筋ですが、この場合は△７五飛がぴったり
▲２二歩は、かなり激しい展開に
一例で△同金▲４二角成△同金▲２三歩△３二金▲２二銀△４一玉▲２一銀成△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛で
後手の陣形を大きく乱し、一応▲５四桂と▲２二歩成の狙いがあるものの細そう。角を切るからには一気に決めないと不味いのでどうか
他には▲４二角成りといきなり切る手も。
本線の▲４六角は△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛△７七飛車成▲同桂(▲同金もありそうです)△２七銀でどうか
これは▲渡辺ー△森内の竜王戦第一局でも似た形がある後手の狙い
以下▲２二歩△同金▲２三歩から反撃してどうか、先手も飛車を手持ちなので▲２五飛車と打つ形もありますので
こんなところかな、ではまた明日、三行じゃなくてごめんなさい
>>647
▲６八角で
・△７五飛に▲３九銀で受かると思いますが、
・△７七飛成り▲同角△２七銀打▲６五歩は、△２八銀成り～△４九飛打▲５九銀に△５八歩や△８四角で間に合わないと思いますが、どうでしょう？
▲６八角で
・△７五飛に▲３九銀で受かると思いますが、
・△７七飛成り▲同角△２七銀打▲６五歩は、△２八銀成り～△４九飛打▲５九銀に△５八歩や△８四角で間に合わないと思いますが、どうでしょう？
>>633
魔太郎は3連敗で完全に開き直ってるだろうしね
魔太郎は3連敗で完全に開き直ってるだろうしね
664 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:46:27 ID:Wf5JWebo
もう洗礼のない曲面なの？
単に▲４二角成の方がいい
羽生勝ちの展開しか見えない
羽生勝ちの展開しか見えない
4六角に1票かな
667 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:49:23 ID:dxId4oy8
いやー、しかし２２歩は羽生好みの手だよな
668 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:49:43 ID:q8RkqP+Y
ハブは攻め将棋の典型スター
受けに回るって受けのみじゃねえ
受けに回るって受けのみじゃねえ
669 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:51:13 ID:q8RkqP+Y
マタローおめホカでも活躍しろよ
緩さん！
緩さん！
こりゃ完全に後手優勢だな
防衛オメ
防衛オメ
671 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:53:22 ID:rLJWc074
七戦目まで行って欲しい
どっちが勝っても感動する事だろう
どっちが勝っても感動する事だろう
羽生優勢に異論は無い
>>662
△５八歩は同玉でいいし△８四角は▲２五飛打とかがあるみたい
△５八歩は同玉でいいし△８四角は▲２五飛打とかがあるみたい
46角で充分
分かる人には分かる
分かる人には分かる
先手優勢なのか後手優勢なのか分からん
教えて、せんぱいさん
教えて、せんぱいさん
羽生ヲタは負ける直前まで羽生勝勢だからな
で負けると本気ださなかったとか馬鹿の極み
で負けると本気ださなかったとか馬鹿の極み
679 ：名無し名人：2008/12/10(水) 19:58:09 ID:dxId4oy8
６５歩を見送って
ここで長考したからには
好みよりも最善手を放つだろう
ここで長考したからには
好みよりも最善手を放つだろう
♪らんらんらーん らーら ×４
魔太郎が竜王戦モードへと変身したことに対して
ようやく羽生も本気モードへと変貌したようだ
ようやく羽生も本気モードへと変貌したようだ
22歩か42角か46角だな。
46角ならじっくり飛車を攻めるのかね…
46角ならじっくり飛車を攻めるのかね…
▲４六角が良さそうに見える
羽生が負ければ将来に繋げる実験局
羽生が勝てばめしうま状態
羽生が勝てばめしうま状態
封じ手は ４２角成りといいたいが
２３歩と予想
２３歩と予想
688 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:04:56 ID:cCRnjn1K
今回は本気だよ！見ててみろ、中盤から終盤にかけて、
羽生さんしかできない様な手が出るはず。大局観が違うんだな。
前局、前々局はそれがなかったし、？という指しても結構あった。
本当に熟考しているのかな？というような。
羽生さんしかできない様な手が出るはず。大局観が違うんだな。
前局、前々局はそれがなかったし、？という指しても結構あった。
本当に熟考しているのかな？というような。
野月は先手持ちだったなぁ
思えばまさか第６局まで続くとは・・
ようやく竜王戦も明日までか
ようやく竜王戦も明日までか
692 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:05:50 ID:q8RkqP+Y
４６角ぼなさんハブ勝ち
693 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:05:54 ID:dxId4oy8
野月の封じ手予想は？
しかし３連勝した時は温泉気分だったが
一気に崖っぷちまで追い詰められたな
３連敗したら渡辺は羽生にとってマングースとなる
一気に崖っぷちまで追い詰められたな
３連敗したら渡辺は羽生にとってマングースとなる
695 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:07:21 ID:MfUFaf+Z
圧倒的に時間差ついちゃったんだな。
渡辺さんのあの余裕の表情はこの先も研究済みなような。
渡辺さんのあの余裕の表情はこの先も研究済みなような。
696 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:07:47 ID:U3EWN4qt
あ、書き忘れですがおそらく３４手目の△３一玉から前例外れてます
前例は△５五歩、△４四歩。△５五歩は２年前の順位戦での▲阿久津ー△脇戦とか
後は、鴨追い出し作戦と中居さん位ですが。これは竜王戦ブログで
前例は△５五歩、△４四歩。△５五歩は２年前の順位戦での▲阿久津ー△脇戦とか
後は、鴨追い出し作戦と中居さん位ですが。これは竜王戦ブログで
>>694
渡辺がここからさらに2連勝しなきゃいけないのに崖っぷちではないだろう
渡辺がここからさらに2連勝しなきゃいけないのに崖っぷちではないだろう
699 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:09:54 ID:rLJWc074
第7局までいけば盛り上がるね
羽生はまた負けかなぁ。そんな感じがしてきた。
これ渡辺が4連勝したらすごいぞ。
これ渡辺が4連勝したらすごいぞ。
701 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:11:50 ID:dVsD8V6K
▲６五歩、△同銀、▲６四歩はどうだろ？
俺は２３歩が見えたけど、飛車を止めたれたら困る
だから２五飛といいたいけど、桂馬に跳ねられて行くところなし
よって、７五歩を打ち、相手の出方をうかがう。
だから２五飛といいたいけど、桂馬に跳ねられて行くところなし
よって、７五歩を打ち、相手の出方をうかがう。
22歩からが痛すぎる
704 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:14:45 ID:q8RkqP+Y
４６角ぼなさんなべ４４角の筋でムズイ ナベの勝ち
705 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:15:12 ID:rdel2+f7
706 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:16:31 ID:q8RkqP+Y
鍋早いからかっても負けても終局６時前かな
棋士のことを「～先生」と呼ぶけどさ、
例えば、俺が街で先崎を見かけて、なぜか話しかけたくなった場合、
「先崎先生」と呼ばないと失礼にあたるのかな？
例えば、俺が街で先崎を見かけて、なぜか話しかけたくなった場合、
「先崎先生」と呼ばないと失礼にあたるのかな？
610はムトウさん
709 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:17:54 ID:0SJCusxO
i'⌒ヽ ６ う
〈⌒＼_| | 二 ら
/⌒ヽ__ :｝ |⌒|/i、／`ヽ 角 み
/⌒| |_ノ `‐-' ／ _／ ！！ 念
|__ノ|冫ﾉ / ヽ-'/ 法
| / / _､-''~"~￣~`'''-,,_ ！
| | _,,ノ ／ ヽ、 /⌒ヽ
`-､__, ＼ / _,,-､／) ）） ) ヽ､ /￣＼_/｛ iｰ'/⌒i
＼ ＼/⌒ヽ| /iノ_..～_（/ |/ |/iﾉi ヽ |｛ ヽ i､___ﾉ / / ~）
＼ .| ヽ `y､__r'i ●ヽ､ __～ ヾ ｝ ,! `-､__ノ ｉ___ノ（_/
＼ ｛ (ｿ ヽ`,:-‐'` ﾄr'｀●｀ヽ| / （ | ＼
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〈⌒＼_| | 二 ら
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|__ノ|冫ﾉ / ヽ-'/ 法
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駒には王将と玉将があるけど、羽生が玉将を使ったんだな？
713 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:20:13 ID:q8RkqP+Y
２４の７段ならわかるだろ大体は いないの
また相矢倉模様ですか・・・。
715 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:21:00 ID:rLJWc074
716 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:21:27 ID:xB6nQOMi
>>716
おまえはバカだなｗｗ
おまえはバカだなｗｗ
渡辺が羽生「さん」って呼ぶのは礼儀知らずとか羽生オタが言ってたの思い出した
先崎「先生」なら、初対面でも相手にこちらが将棋ファンだと伝わる気がするが
先崎「さん」だと、どっかの知り合いかと思ってしまうかもだ
先崎「さん」だと、どっかの知り合いかと思ってしまうかもだ
てか控え室の意見として先手持ちなのか。
まぁ詳しい形勢は明日数手進んでからかな。
まぁ詳しい形勢は明日数手進んでからかな。
やっと，全部読んだ。
羽生さんがここまで引っ張って消極的な手はないでしょ？
そんなわけで，▲４二角成に一票
羽生さんがここまで引っ張って消極的な手はないでしょ？
そんなわけで，▲４二角成に一票
▲42角成△同金上に▲24飛と浮く手は？
歩を受けてくれればとりあえず後手の2筋逆襲がなくなる。
飛車を追わない(△28歩とか)なら▲22歩から攻めて良し。
ただ△33金右▲25飛△14歩が気になる。
歩を受けてくれればとりあえず後手の2筋逆襲がなくなる。
飛車を追わない(△28歩とか)なら▲22歩から攻めて良し。
ただ△33金右▲25飛△14歩が気になる。
「藤井先生」「加藤先生」「豊川先生」は将棋板の書き込みの中でも
先生が付いている事が多いように感じる。
呼び捨てがデフォな棋士も多いのにこの差はいったい。人徳というものだろうか？
先生が付いている事が多いように感じる。
呼び捨てがデフォな棋士も多いのにこの差はいったい。人徳というものだろうか？
724 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:24:29 ID:f/gW8v3v
羽生一発くらってるよ
もう勝てない将棋
もう勝てない将棋
>>723
それ皆ネタキャラじゃねーかｗ
それ皆ネタキャラじゃねーかｗ
727 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:25:54 ID:8kywSSCU
こんだけ時間差あれば、羽生の検討はずれの指し方していけば時間攻めで勝てるんじゃね？
しかし渡辺携帯から普通にここ見れるな
どういう評判かとかソフトの読み筋はどうかとか
おーい、こんばんは
どういう評判かとかソフトの読み筋はどうかとか
おーい、こんばんは
729 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:26:07 ID:MfUFaf+Z
スポンサーがこぞって渡辺防衛歓迎ムードを醸し出してるからなぁ。
これは異常なこと。
戦争が近いのかも。
これは異常なこと。
戦争が近いのかも。
△２二歩はどう？
731 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:27:05 ID:MfUFaf+Z
もう将棋どころじゃないのかもよ？
俺が見かけたら「将棋の先崎さんですよね」
羽生「昨日の長考の時にインタビューで言う内容考えてました」
734 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:32:00 ID:q8RkqP+Y
同衾だな
>>414
s/▲同歩/▲同飛/;だな
s/▲同歩/▲同飛/;だな
46角で手渡しするのが常光
738 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:36:55 ID:rLJWc074
「永世の先崎さんですよね？」
渡辺が疑問手あえて指して読み筋外されたらどうなるんだろ
さすがにそれは喜んで咎める
46角なら長考する意味がないじゃないか
743 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:40:32 ID:TGeQXhHJ
現時点ではっきり先手良しだから後手は持ち時間を使って最善手を
指し続けないとたちまち負けになってしまうだろ
もっともすでに持ち時間が意味をなさない局面になってしまったのだが
指し続けないとたちまち負けになってしまうだろ
もっともすでに持ち時間が意味をなさない局面になってしまったのだが
誘ってるのが分からない？
>>742
角切っても攻めが続かないと読んだんでしょ46角なら
角切っても攻めが続かないと読んだんでしょ46角なら
746 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:44:43 ID:iTKCyCHs
本田小百合、かわいい！！
AI16 16手読(最大38手)
最善手 先手有利 540 ▲２二歩 △３三桂▲２一歩成△同玉▲３三角成△２七歩▲３二馬△同玉▲２七飛△２六歩▲２八飛△４九角▲３九銀△３五角▲３六歩
△２七歩成▲４八飛△３八と▲同飛△同角成▲同銀△２四角▲７六歩△１五角▲４九金△８四飛▲５五桂△６二金▲１六歩△２四角
次善手 先手有利 367 ▲４二角成 △同金上▲２二歩△２五歩▲２一歩成△同玉
3番目 互角 63 ▲７六歩 △２三歩▲６八角△３三銀▲７九玉△８四飛▲８八玉△２二玉▲３六歩△９四歩▲パス△パス▲１六歩
4番目 互角 55 ▲１五角 △２三歩▲７六歩△８四飛
5番目 互角 31 ▲３六歩 △２七歩▲３八飛△７五歩▲６八角△７三桂▲２八歩△同歩成▲同飛△２三歩
このソフトなんか最善手だけやたら深く読むみたい
最善手 先手有利 540 ▲２二歩 △３三桂▲２一歩成△同玉▲３三角成△２七歩▲３二馬△同玉▲２七飛△２六歩▲２八飛△４九角▲３九銀△３五角▲３六歩
△２七歩成▲４八飛△３八と▲同飛△同角成▲同銀△２四角▲７六歩△１五角▲４九金△８四飛▲５五桂△６二金▲１六歩△２四角
次善手 先手有利 367 ▲４二角成 △同金上▲２二歩△２五歩▲２一歩成△同玉
3番目 互角 63 ▲７六歩 △２三歩▲６八角△３三銀▲７九玉△８四飛▲８八玉△２二玉▲３六歩△９四歩▲パス△パス▲１六歩
4番目 互角 55 ▲１五角 △２三歩▲７六歩△８四飛
5番目 互角 31 ▲３六歩 △２七歩▲３八飛△７五歩▲６八角△７三桂▲２八歩△同歩成▲同飛△２三歩
このソフトなんか最善手だけやたら深く読むみたい
羽生がこんだけ考えたんだから封じ手に４１手詰め位の順が全部書いてあるんじゃねえの。
そんな手は羽生は指さない
俺は、後手持ち。
渡辺竜王が五分の星に戻すとみている。
渡辺竜王が五分の星に戻すとみている。
7局いった方が最高の竜王戦になる。
羽生が優勢なんだから羽生が勝つよ
消費時間だけ見たら羽生が負けるパターンだな…
羽生は時間使いすぎで明日はこまるぞ。
明日は朝から竜王の大長考か
羽生が負けたとしたら
時間を使わざるを得ない状況に
持ち込んだのが負けの遠因でしょうね。
時間を使わざるを得ない状況に
持ち込んだのが負けの遠因でしょうね。
いやーﾜｶﾝﾈ
王将戦みたいに一日目終了時点で対局者にインタビューしてほしいくらいだw
王将戦みたいに一日目終了時点で対局者にインタビューしてほしいくらいだw
羽生名人は玉の位置に問題あり。 大駒も働き辛いかたち。
竜王は大駒のかたちも、自陣の戦形も良し。
竜王は大駒のかたちも、自陣の戦形も良し。
明日は全部渡辺の時間を使って考えるしかないな
わからん。俺が読んでもワカランのは当然として、ソフトに読ませても差がつく変化が見当たらん。
ただ、力戦を渡辺が制して「▲６五歩といくべきだった」となったなら、
羽生にダメージが残ってしまいそうだ。
局面は互角としても、渡辺に流れが来ているのではないか。
振り駒がみたいんで▲４六角。羽生は困っているってことで。
ただ、力戦を渡辺が制して「▲６五歩といくべきだった」となったなら、
羽生にダメージが残ってしまいそうだ。
局面は互角としても、渡辺に流れが来ているのではないか。
振り駒がみたいんで▲４六角。羽生は困っているってことで。
ν+のスレで羽生三連勝までみて
四局目五局目とここでリアルタイムにみてたら羽生敗けてしまった。
今局も羽生が敗けたら最終局はここに来るの止める…
四局目五局目とここでリアルタイムにみてたら羽生敗けてしまった。
今局も羽生が敗けたら最終局はここに来るの止める…
泊まってるときは部屋でネットとか携帯は使ってもバレナイのかな？
そうなると誰かにアドバイスもらうということはできるのですか？
そうなると誰かにアドバイスもらうということはできるのですか？
単に飛車で歩とってたらダメだったのか？
765 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:56:22 ID:hkJZoLXF
相手の持ち時間を含め七時間考えた人だっているしね
▲42角成～▲22歩で問題無いやん
767 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:59:19 ID:U3EWN4qt
ん、消極的でないと思ってましたが▲７六歩もありますかー
囲い合いになれば△５一金と飛車先を切られてるので後手の囲い方がちょっと難しい。
後手が動くには
△７三桂～△８六歩～△８五歩とする手
△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛に△３五歩と角をいじめに行く手がみえます
囲い合いになれば△５一金と飛車先を切られてるので後手の囲い方がちょっと難しい。
後手が動くには
△７三桂～△８六歩～△８五歩とする手
△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛に△３五歩と角をいじめに行く手がみえます
▲２二歩でほぼ決まりかと思ったら
べらぼうに手が広いのか…
べらぼうに手が広いのか…
２二歩はこの世の終わりにしか指してはいけない手だろう
772 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:04:00 ID:2R3cGZsS
明日は、攻め合いだな
仮想的に封じ手局面で仮に渡辺の手番だったらどうなるか無双で検討させてみた
http://uproda11.2ch-library.com/src/11140562.jpg
△２七歩 －３３ 互角
△３三銀 ３７ 互角
△２三歩 ５２ 互角
例え渡辺の手番でも互角なのだから、少なくとも後手優勢
ではないんじゃないだろうか？
だからじっと▲７六歩に同意したい
http://uproda11.2ch-library.com/src/11140562.jpg
△２七歩 －３３ 互角
△３三銀 ３７ 互角
△２三歩 ５２ 互角
例え渡辺の手番でも互角なのだから、少なくとも後手優勢
ではないんじゃないだろうか？
だからじっと▲７六歩に同意したい
774 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:05:06 ID:rLJWc074
>>763
渡辺竜王「そんなズルをするような人がタイトル戦に出てこられるわけがない」
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/10/post-d024-3.html
渡辺竜王「そんなズルをするような人がタイトル戦に出てこられるわけがない」
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/10/post-d024-3.html
775 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:05:33 ID:xB6nQOMi
ここから渡辺は羽生の打ち歩詰めによる不詰めで２連勝して
竜王になったらテラコワス
分かってて誘導してたら誰も勝てまい
竜王になったらテラコワス
分かってて誘導してたら誰も勝てまい
自分で考えろよ
名人取ってやることなくなったから、虎の子の王座以外のタイトル戦は最終局までやって
ファンサービスするというのが羽生の考え。
ファンサービスするというのが羽生の考え。
778 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:05:46 ID:cCRnjn1K
２日制の棋戦は今後は封じ手した方が有利だな。
コンピュータでその後のありとあらゆる変化を研究して、
詰むところ寸前まで読むことができる。
携帯で、一日の棋戦もコンピュータの読みを見ることができる。
終盤になったら特に有効だな。ソフトは。
コンピュータでその後のありとあらゆる変化を研究して、
詰むところ寸前まで読むことができる。
携帯で、一日の棋戦もコンピュータの読みを見ることができる。
終盤になったら特に有効だな。ソフトは。
ナンか手になりそうな局面だよね。
深く読んではいないけど矢張り▲２二歩かな。
でもコの攻めでは足りない感じもする。
深く読んではいないけど矢張り▲２二歩かな。
でもコの攻めでは足りない感じもする。
ずるをする棋士が出てくる前になんとかせんとあかんな
782 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:08:49 ID:q8RkqP+Y
まだまだハブ鍋暮らすなら互角？！
22歩なら桂が跳ねても角切って同銀には21歩成で31王に13歩で続くかな…
そのうち封じ手なしの二日制になったりして…
午前九時から翌夕六時までぶっ通し
枕や布団を対局室に持ち込んで仮眠、相手が指したら即起こされる
午前九時から翌夕六時までぶっ通し
枕や布団を対局室に持ち込んで仮眠、相手が指したら即起こされる
俺なら▲２三歩と言っておこう。
△同金なら角を切って飛車が成る。
飛車をいじめられたら、２二に銀をぶちこんで逆襲だ。
△同金なら角を切って飛車が成る。
飛車をいじめられたら、２二に銀をぶちこんで逆襲だ。
786 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:10:27 ID:q8RkqP+Y
Ａ級総動員して拳闘してくれ
人智の及ばない領域まで読んでるとしたら
22歩、46角、42角成以外の手のような気もしてきた。
22歩、46角、42角成以外の手のような気もしてきた。
>>783
最後23歩の間違い
最後23歩の間違い
789 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:10:46 ID:C5ejJ3fz
▲７６歩で進めていくと
▲５７銀で飛車の横利き（逃げ道）通す手順を入れられそう
▲５７銀で飛車の横利き（逃げ道）通す手順を入れられそう
ハフ四タテくらいそうな悪寒・・・。
明日人事考課面談なんだけど
全然そのこと考えられないw
全然そのこと考えられないw
>>783
31王じゃなく41王だった…orz
31王じゃなく41王だった…orz
考え込んでる羽生は最有力手を指さないとかいうアレか
夕食に合鴨のロース煮があるな
こうなったら76歩 23歩で和解しちまえ
796 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:15:33 ID:PIUi2Kgj
ぼ、ぼくのあそこも攻めて…
鮪コラーゲンて何だろう
鴨を眺めながら鴨を食するのも良し
羽生って相手にかける罠の質と量の積で指し手を決めてるのかな…
棋理的な最善手ではないとしたら…
棋理的な最善手ではないとしたら…
無双で手広く１０手読みの検討 途中経過（まだ[11]だけど）
http://uproda11.2ch-library.com/src/11140576.jpg
▲２二歩 ４４３ 先手有利
▲４二角成 １８６ 互角
▲３六歩 ７３ 互角
▲７九玉 ７３ 互角
▲４六角 ７３ 互角
▲７六歩 ７３ 互角
▲５七銀 ６２ 互角
▲７六銀 －６３ 互角
▲５七金 －２１７ 後手有利
▲７六金 －２８５ 後手有利
＋になる手が７手もあるようだと相当手広いねぇ
その中で２二歩 ４二角成の突撃系の評価が高いようだ
http://uproda11.2ch-library.com/src/11140576.jpg
▲２二歩 ４４３ 先手有利
▲４二角成 １８６ 互角
▲３六歩 ７３ 互角
▲７九玉 ７３ 互角
▲４六角 ７３ 互角
▲７六歩 ７３ 互角
▲５七銀 ６２ 互角
▲７六銀 －６３ 互角
▲５七金 －２１７ 後手有利
▲７六金 －２８５ 後手有利
＋になる手が７手もあるようだと相当手広いねぇ
その中で２二歩 ４二角成の突撃系の評価が高いようだ
801 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:18:18 ID:U3EWN4qt
あれ、▲２二歩は
△同金▲２三歩△１二金▲４二角成△同玉▲２二歩成△２七歩▲同飛△２六歩で
駄目な気がします
△同金▲２三歩△１二金▲４二角成△同玉▲２二歩成△２七歩▲同飛△２六歩で
駄目な気がします
羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て羽生勝て
渡辺急性アルツハイマー渡辺急性アルツハイマー渡辺急性アルツハイマー
羽生さん初代永世竜王羽生さん初代永世竜王羽生さん初代永世竜王羽生
渡辺九段(笑)渡辺九段(笑)渡辺九段(笑)渡辺九段(笑)渡辺九段(笑)渡辺
渡辺明日寝坊渡辺明日寝坊渡辺明日寝坊渡辺明日寝坊明日17時まで寝坊
渡辺急性アルツハイマー渡辺急性アルツハイマー渡辺急性アルツハイマー
羽生さん初代永世竜王羽生さん初代永世竜王羽生さん初代永世竜王羽生
渡辺九段(笑)渡辺九段(笑)渡辺九段(笑)渡辺九段(笑)渡辺九段(笑)渡辺
渡辺明日寝坊渡辺明日寝坊渡辺明日寝坊渡辺明日寝坊明日17時まで寝坊
803 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:19:28 ID:q8RkqP+Y
興奮させてくれてアリガトウ！
プロも封じ手のあと、ＰＣ使ってボナなどのソフトで、対策練ってくる可能性もあるよね
805 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:19:33 ID:rLJWc074
夕食の合鴨ロース煮 ﾜﾛﾀ
呆れる
トップ二人が読んでるのに…
素人が分かるわけない
トップ二人が読んでるのに…
素人が分かるわけない
808 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:20:43 ID:PIUi2Kgj
ぼ、ぼくのあそこはどうよ
いや～▲２三歩はないでしょ？
実は俺も考えたんだけどドーやっても▲２二歩の方が勝る。
実は俺も考えたんだけどドーやっても▲２二歩の方が勝る。
812 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:22:08 ID:50YQs5mi
残り時間の差がすごいな。
渡辺は相当研究してきてるんだろうな。
研究で四連覇してきてる渡辺相手に堂々と研究の筋に飛び込む羽生もすごい。
最初から外して力戦に持ち込めば腕力で勝ち切れるだろうに。
渡辺は相当研究してきてるんだろうな。
研究で四連覇してきてる渡辺相手に堂々と研究の筋に飛び込む羽生もすごい。
最初から外して力戦に持ち込めば腕力で勝ち切れるだろうに。
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815 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:23:45 ID:U3EWN4qt
>>814
ですよね～
ですよね～
819 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:27:57 ID:IM8xCzrX
>>800
なるほど、それ見ると▲２二歩打ありそうだ
なるほど、それ見ると▲２二歩打ありそうだ
plusの３５手目変化の４０手目コメントその２
後手の飛車がワープしているようにみえる(´-｀)
後手の飛車がワープしているようにみえる(´-｀)
822 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:29:52 ID:2eBsJEaJ
中原の棋士番号がクンニな件について
相手の研究将棋にハマって、序盤で劣勢になり、
終盤で追い上げようとするものの
結局リードされたまま負けるのが羽生のいつものパターン。
これを何度見たことか。
終盤で追い上げようとするものの
結局リードされたまま負けるのが羽生のいつものパターン。
これを何度見たことか。
825 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:31:58 ID:acopuHqy
あらら、羽生さん時間使いすぎなんじゃねーの？
大丈夫かなぁ
大丈夫かなぁ
826 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:34:33 ID:Pq+7oK1f
捕れたて新鮮な鴨のロース煮って美味そう
ここでは解説者が言ってるように角を引くのがよい。
３５手目の時も大方の予想は６５歩だったが鈴木八段は２５歩がよいと言っていた！！
３５手目の時も大方の予想は６５歩だったが鈴木八段は２５歩がよいと言っていた！！
828 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:34:57 ID:50YQs5mi
>>818
そりゃそうだけどさ。
NHKの将棋講座で渡辺が講師の時何度か使ってた「この手は知らないとまず指せない」という言葉が耳に残ってて、その時俺は「羽生なら実戦で読むんじゃね？」って思ってたもんで。
渡辺は力戦になって、その場できっちり読まねばならない局面が続くと、羽生とははっきり力の差が出ちゃうんじゃないかな。
そういう力がないからB1でもたもたしてるわけで。
そりゃそうだけどさ。
NHKの将棋講座で渡辺が講師の時何度か使ってた「この手は知らないとまず指せない」という言葉が耳に残ってて、その時俺は「羽生なら実戦で読むんじゃね？」って思ってたもんで。
渡辺は力戦になって、その場できっちり読まねばならない局面が続くと、羽生とははっきり力の差が出ちゃうんじゃないかな。
そういう力がないからB1でもたもたしてるわけで。
829 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:35:40 ID:acopuHqy
あれ？ボナンザに棋譜読み込んだけどバグってる
羽生負けだなｗ
831 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:36:06 ID:Emvrm38V
昨日は昨日
832 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:37:33 ID:xB6nQOMi
竜王戦も明日で終わりだぞ
お前らもっとレスして盛り上げろや
お前らもっとレスして盛り上げろや
>>828
魔王はブログで自身の対局のポイントを振り返る記事とか読むと
前もってきっちり読まないで、問題の局面になって愕然としたってよく言ってるよね
そこで手がひらめくときは勝てるけど、ひらめかないと負けるみたいな
魔王はブログで自身の対局のポイントを振り返る記事とか読むと
前もってきっちり読まないで、問題の局面になって愕然としたってよく言ってるよね
そこで手がひらめくときは勝てるけど、ひらめかないと負けるみたいな
834 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:38:41 ID:QbRBwO48
最終盤まで読み切るつもりかも。こちらが悪い局面とは全く思っていないだろう。
ここの数で一晩で全枝読みはできないのか
そもそも、今の局面が羽生の研究外しじゃないの？
研究に乗るなら▲６五歩でしょ。
研究に乗るなら▲６五歩でしょ。
ダイソー将棋は▲68角。
838 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:42:44 ID:IM8xCzrX
>>829
この棋譜は変化手順まで入ってるから本譜（４０手目）まで戻さないと駄目
この棋譜は変化手順まで入ってるから本譜（４０手目）まで戻さないと駄目
もー逝くしかないんだよね羽生先生。
時間相当使ちゃったし引き返し出来ないね先手は。
ホントは右辺の端歩、香車、桂馬が活用したい所なんだけろうけど。
後手を持ちたい。
時間相当使ちゃったし引き返し出来ないね先手は。
ホントは右辺の端歩、香車、桂馬が活用したい所なんだけろうけど。
後手を持ちたい。
今北産業。
羽生の消費時間なんなの？今期の竜王戦熱すぎるだろ！最高だ！
羽生の消費時間なんなの？今期の竜王戦熱すぎるだろ！最高だ！
今北
いやあ、明日明後日だと思ってたぜ６局目
いやあ、明日明後日だと思ってたぜ６局目
まあいいんじゃねえの？
羽生に勝ってもらいたい人が多いんだし
そろそろ
羽生に勝ってもらいたい人が多いんだし
そろそろ
844 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:49:25 ID:ha/yE2f+
渡辺は竜王のシステムのお陰ででここまで来れたと思ってたけど
4期防衛は伊達じゃなかったんだな
永世７冠は楽しみだけど願わくば最終戦までやってくれ
4期防衛は伊達じゃなかったんだな
永世７冠は楽しみだけど願わくば最終戦までやってくれ
大介の展開予想ktkr
カオスだなあ
カオスだなあ
22歩で終わりじゃね？
ここでは解説者が言ってるように角を引くのがよい。
３５手目の時も大方の予想は６５歩だったが鈴木八段は２５歩がよいと言っていた！！
３５手目の時も大方の予想は６５歩だったが鈴木八段は２５歩がよいと言っていた！！
指さないと思われてるなら３９銀ルートかもな
４六角の後の２七歩に応手が難しいよな
取ったら３３飛車切りから不利になるし
３８飛の我慢するのか？
取ったら３３飛車切りから不利になるし
３８飛の我慢するのか？
850 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:55:28 ID:kNFD9GNa
しかし▲６五歩で後手有望なんだから将棋って難しい
端からんでないし攻め駒少ないし、前局みたいな無理攻めはだめだなこりゃ。
角引くしかない。
角引くしかない。
名人戦第３局でもあったけど
屈辱的な手でも必要と判断したら羽生は指すからな
屈辱的な手でも必要と判断したら羽生は指すからな
▲７６歩はすぐ△７５歩とあわせられるとどうなの
854 ：名無し名人：2008/12/10(水) 21:57:01 ID:Bc/nwbvZ
５７銀とか無いの？
合鴨ロース煮ってマジだったのかｗ
今北。うーん。パッと見▲２二歩だけどよくよく考えると成立しなそうだなー。
▲２二歩△同金▲４二角成△同金▲２三歩△３二金左▲２二銀△４一玉のときに、
①▲２一銀不成は△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛で５四桂だけの狙いでは、
飛車と２一銀が分断されてて攻めが続かない。△４四(３五)角くらいで
３二銀成も２七に打たれる駒を渡すだけで切れ筋。△３一金でも切らされそう。
②▲２一銀成のほうがいいが、△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛で先手には
▲５四桂の他に▲２二歩成の狙いが残るが、△５四角が攻防で５四桂を消しつつ
７六と２七を睨まれてこれも苦戦。
最初の手順も先手は単調で変化の少ない攻めしかないが、後手にはいろいろ
受けかたがあって無理そう。でも何度見ても▲２二歩打ちたくなるなー。
▲２二歩△同金▲４二角成△同金▲２三歩△３二金左▲２二銀△４一玉のときに、
①▲２一銀不成は△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛で５四桂だけの狙いでは、
飛車と２一銀が分断されてて攻めが続かない。△４四(３五)角くらいで
３二銀成も２七に打たれる駒を渡すだけで切れ筋。△３一金でも切らされそう。
②▲２一銀成のほうがいいが、△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛で先手には
▲５四桂の他に▲２二歩成の狙いが残るが、△５四角が攻防で５四桂を消しつつ
７六と２七を睨まれてこれも苦戦。
最初の手順も先手は単調で変化の少ない攻めしかないが、後手にはいろいろ
受けかたがあって無理そう。でも何度見ても▲２二歩打ちたくなるなー。
どっち勝ったの？
859 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:01:23 ID:q8RkqP+Y
れべるひくスギ
860 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:02:48 ID:IM8xCzrX
▲４六角で不利になるわけでもなさそうだ
でも時間使いすぎなのが気になる
今回は封じたかったのだろうが10分オーバーして考えてるし
でも時間使いすぎなのが気になる
今回は封じたかったのだろうが10分オーバーして考えてるし
▲鴨南蛮蕎麦大盛り
先手が鈴木なら間違いなく３九銀だな
角切りは銀桂が参加してないから
無理すじとみるけど
無理すじとみるけど
専属仲居さんは竜王の勝ちだな
＞角切りは銀鮭が参加してないから
おいしそう・・・
おいしそう・・・
今北
▲1五角から角交換の筋はダメ？
▲1五角から角交換の筋はダメ？
868 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:06:45 ID:JLUXXajf
>>866
朝食はそれで・・・
朝食はそれで・・・
初級の俺が22歩だから、
羽生は違うかな
羽生は違うかな
＞銀鮭
腹減ってきた…
腹減ってきた…
>>867
７五～２五飛車の転回があってダメ。７六歩と受けても、７五歩と継ぎ歩されて苦戦。
７五～２五飛車の転回があってダメ。７六歩と受けても、７五歩と継ぎ歩されて苦戦。
ここまで考えて封じ手が▲7九玉だったら魔太郎朝から長考しそうだなーｗ
874 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:11:12 ID:21xScp1i
875 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:11:18 ID:acopuHqy
>>838
さんくす
さんくす
>>845
ここの検討と大して変わりがないw
ここの検討と大して変わりがないw
877 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:12:18 ID:xB6nQOMi
現地情報
今、渡辺が時間切れで負けました
チェスクロック押してなかったんだって
封じ手する何手か前の所で
今、渡辺が時間切れで負けました
チェスクロック押してなかったんだって
封じ手する何手か前の所で
渡辺つえぇな。
↓王将戦挑戦を決めたあの人が余裕の表情
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200812/09/images/soci01.jpg
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200812/09/images/soci01.jpg
880 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:13:26 ID:U3EWN4qt
あ、封じ手▲２二歩には
△同金▲４二角成△同金▲２三歩でしたね。こう進めば後手飛車切りにくいし
うーん、後でもう一回まとめよう
△同金▲４二角成△同金▲２三歩でしたね。こう進めば後手飛車切りにくいし
うーん、後でもう一回まとめよう
881 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:13:35 ID:XCzb9SuT
なんか封じ手が封切られているような話しだな。
882 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:14:34 ID:kr/R64a9
深浦ｗ
みんな２２歩を押してるけど７９王はだめなの。
もう面白写真が
７６歩だと危険だってことは、解説者でなけりゃ分からんかったからなぁ。おまえらの予想は参考にならんわ。
886 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:19:03 ID:HtKuF68c
いまのところソフトの読みなんてプロからしたらゴミ（詰め将棋を除く）
形勢判断に柔軟性がないから指し手の選びかたもそのソフト特有のクセが有る
それさえ分かればアマ高段者なら楽勝（最善手はいらない、むしろ直線的に進める方が危険）
形勢判断に柔軟性がないから指し手の選びかたもそのソフト特有のクセが有る
それさえ分かればアマ高段者なら楽勝（最善手はいらない、むしろ直線的に進める方が危険）
>>856
②は36桂で問題無いっしょ
②は36桂で問題無いっしょ
こんなに変化があると魔太郎眠れないな
>>867
>>872 さんの指摘のように▲１五角△７五飛▲２六角△２五飛で、角が取られそうです。
あと、▲１五角△２三歩▲２六角△同角▲同飛の交換の後は、△４九角打▲８二角打の交換？
この角打ち自体は後手の△４九角打の方がきいている気がします。
どうでしょうか？
>>872 さんの指摘のように▲１五角△７五飛▲２六角△２五飛で、角が取られそうです。
あと、▲１五角△２三歩▲２六角△同角▲同飛の交換の後は、△４九角打▲８二角打の交換？
この角打ち自体は後手の△４九角打の方がきいている気がします。
どうでしょうか？
なんで研究手順に飛び込もうとするんだろ。王位戦王将戦でやれよそんなの
ああ、深浦・・・
羽生先生そっちが気になって自爆しなければいいけど
羽生先生そっちが気になって自爆しなければいいけど
892 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:25:08 ID:QUzbq9WL
形勢判断やソフトは終盤は間違わない（詰みがある場合など）が、
中盤の形勢判断や最善手などは完全ではないようですね。
それでも棋力はプロ並みになりつつあるようですが。
少なくても悪い手は指さないですからね。
中盤の形勢判断や最善手などは完全ではないようですね。
それでも棋力はプロ並みになりつつあるようですが。
少なくても悪い手は指さないですからね。
893 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:25:43 ID:kr/R64a9
将棋世界より
「テクニックど持続力どっちがほしい？」
羽生 「ふふふ。まあ、テクニックですよね。そこが一番工夫するところだから。」
佐藤 「うーん。どっちもいりません。実力でないものを無理に欲しいと思わない。」
森内 「私は持続力が弱いので、持続力のほうがほしい。」
谷川 「うーん。それはテクニックがあったほうが感度は上がります。でも最近は持続力に自信がないから、持続力が欲しいかな。」
渡辺 「そんなの持続力に決まっているじゃないですか。ハハハ。」
藤井 「そんなもん、終盤力の力に決まっています。どんなプレイでも１回は勝ちになっていることが多い。」
「テクニックど持続力どっちがほしい？」
羽生 「ふふふ。まあ、テクニックですよね。そこが一番工夫するところだから。」
佐藤 「うーん。どっちもいりません。実力でないものを無理に欲しいと思わない。」
森内 「私は持続力が弱いので、持続力のほうがほしい。」
谷川 「うーん。それはテクニックがあったほうが感度は上がります。でも最近は持続力に自信がないから、持続力が欲しいかな。」
渡辺 「そんなの持続力に決まっているじゃないですか。ハハハ。」
藤井 「そんなもん、終盤力の力に決まっています。どんなプレイでも１回は勝ちになっていることが多い。」
後手の６二角に比べて先手はぴったり来る手ねーなあ
完全に受けに回る展開になんだろなこれ
先手なのに飛車先押さえられて大不満で
また入玉くらうかもしれんが
完全に受けに回る展開になんだろなこれ
先手なのに飛車先押さえられて大不満で
また入玉くらうかもしれんが
895 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:27:32 ID:kS/Us3fG
>>893
一人だけ別質問持ってくるなｗ
一人だけ別質問持ってくるなｗ
>>893
モテに一生ついてくわ
モテに一生ついてくわ
>>886
先入観で語るなっての
プロ棋士との指し手一致率はもう４割近いよ ＞ ソフト
嘘だと思うならプロの過去棋譜をソフトに放り込んで棋譜解析してみたらいい
タイトル戦では控え室検討より当たることはザラ
（だからソフト検討を信じる人が増えてるわけ）
http://www.platz.or.jp/~tanase/
＞ちなみにプロ棋譜との一致率も徐々に上がり、１年前の36%くらいから38.6%まで伸びた。
先入観で語るなっての
プロ棋士との指し手一致率はもう４割近いよ ＞ ソフト
嘘だと思うならプロの過去棋譜をソフトに放り込んで棋譜解析してみたらいい
タイトル戦では控え室検討より当たることはザラ
（だからソフト検討を信じる人が増えてるわけ）
http://www.platz.or.jp/~tanase/
＞ちなみにプロ棋譜との一致率も徐々に上がり、１年前の36%くらいから38.6%まで伸びた。
898 ：ソフトは：2008/12/10(水) 22:30:06 ID:cCRnjn1K
ゴミというほど差はないと思う。少なくともどういう手があるかは十分確認できる。
形勢判断も確かだ。特に終盤は、もうプロより上を行ってると思う。
トッププロは別にしてもそうでなければ、絶対勝てるとは言い難いレベルまで来ている。
形勢判断も確かだ。特に終盤は、もうプロより上を行ってると思う。
トッププロは別にしてもそうでなければ、絶対勝てるとは言い難いレベルまで来ている。
>>893
セックスの話ですかw
セックスの話ですかw
900 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:32:08 ID:cCRnjn1K
誰か今日の局面から、20手くらい先まで解析して公表してくれないかな～。
俺は強いソフトが出す10手よりお前らがひねり出す一手の方が好きだ
今北。
局面の良し悪しはわからんが、この時間の使い方は羽生の負けパターンだな。
これは４連敗もあるかもしれんね。
局面の良し悪しはわからんが、この時間の使い方は羽生の負けパターンだな。
これは４連敗もあるかもしれんね。
プロフェッショナルでは、「天才・羽生 ｖｓ 常人・ウティ」という構図で、
むしろ、ウティが引き立つ構成だったけど、情熱大陸はどうなんだろね？
「天才・羽生 ｖｓ ？・渡辺」
むしろ、ウティが引き立つ構成だったけど、情熱大陸はどうなんだろね？
「天才・羽生 ｖｓ ？・渡辺」
906 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:36:39 ID:8kywSSCU
無駄に羽生が長考に沈んでたわけじゃねえ。。。明日はとんでもない封じ手が公開されるはずだ。
控え室では「鴨の鳴き声が結構大きいですね」という話題に。
昼休みにもう一度追いやって網で覆う案が有力だが、あいにく鴨は空を飛ぶことができる。
なんだこれｗ
昼休みにもう一度追いやって網で覆う案が有力だが、あいにく鴨は空を飛ぶことができる。
なんだこれｗ
>>902
なによ！格好つけたこと言っちゃってさ！そんなことでアンタのこと見直したりなんかしないんだからね！
なによ！格好つけたこと言っちゃってさ！そんなことでアンタのこと見直したりなんかしないんだからね！
909 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:37:53 ID:f0xbbKaQ
先入観でソフトばっかり信じ込むのもね…
910 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:38:01 ID:yp5SJaJI
>>879 フカウラかよっ。
先手は79玉の一手入ってれば強い戦い出来るんだが。
先手は79玉の一手入ってれば強い戦い出来るんだが。
棋譜、ざっと見た
長期戦になると矢倉得意な羽生に調子を与えるから
連勝の勢いを殺さないために急戦か
△35歩や△27歩からの筋を狙われてるのと玉が不安定なので忙しい
上手く▲79玉と一手入れる隙を作ることができるかどうか
常識的に考えるとこのまま戦いが起こると先手負けるがこのままで戦う上手い構想を考えてみたい
長期戦になると矢倉得意な羽生に調子を与えるから
連勝の勢いを殺さないために急戦か
△35歩や△27歩からの筋を狙われてるのと玉が不安定なので忙しい
上手く▲79玉と一手入れる隙を作ることができるかどうか
常識的に考えるとこのまま戦いが起こると先手負けるがこのままで戦う上手い構想を考えてみたい
全てをソフトに読ませるのは、自分はソフトと比べて話にならない位に弱いと
宣言しているようなものだしな。
宣言しているようなものだしな。
914 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:42:12 ID:iTnJP+X3
鈴木の言う「将棋の手としてどうなのか」という手を
平気で指してくる鴨な
平気で指してくる鴨な
竜王戦第六局スレ内検討図
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/28.html
封じ手予想19通りとか手が広すぎだろ…
まあ無理筋かなり入ってるけど
将棋の未開拓分野ってどのくらい残ってるんだろうか…
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/28.html
封じ手予想19通りとか手が広すぎだろ…
まあ無理筋かなり入ってるけど
将棋の未開拓分野ってどのくらい残ってるんだろうか…
2,3局目なんだったのと思うくらい5,6局目の竜王は落ち着いてるな
>>707
同業者じゃねーんだから先生呼ばわりはおかしいだろJKｗ
医師に診てもらって直接関わり合いにorお世話になった、じゃないけど直接指導して
もらった経緯があって・・・とかってんならそう呼んでも全然違和感ないだろうけどさ
さん付けが一番無難だし、失礼にもあたらない。逆にさん付けされて何だかな・・・とか
思う棋士（そんな人まずいないだろうけど）がいたらソイツの方がおかしいかと
同業者じゃねーんだから先生呼ばわりはおかしいだろJKｗ
医師に診てもらって直接関わり合いにorお世話になった、じゃないけど直接指導して
もらった経緯があって・・・とかってんならそう呼んでも全然違和感ないだろうけどさ
さん付けが一番無難だし、失礼にもあたらない。逆にさん付けされて何だかな・・・とか
思う棋士（そんな人まずいないだろうけど）がいたらソイツの方がおかしいかと
921 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:44:44 ID:n9Qg7lSP
王位戦最終局を思い出す。
あのときは羽生の封じ手後深浦が1時間半以上長考し結局勝ちきった。
そういえばあのときも大介が現地にいなかったか？
あのときは羽生の封じ手後深浦が1時間半以上長考し結局勝ちきった。
そういえばあのときも大介が現地にいなかったか？
受け得意な奴は手渡しとかできるんだろうなあ
俺なんか自爆流だから角切って６五銀打
俺なんか自爆流だから角切って６五銀打
羽生も緊張してんのかなあ
今棋譜みた。
羽生、時間大丈夫か・・・。
羽生、時間大丈夫か・・・。
>>905 ごめんなさい。▲１五角に単に△７五飛よりは、>>917 さんのように先に△２七歩を叩いておく必要がありました。
そうでないと▲１五角△７五飛▲２六角△２五飛▲２六歩打と受ける手が生じてしまいます。
そうでないと▲１五角△７五飛▲２六角△２五飛▲２六歩打と受ける手が生じてしまいます。
竜王と名人を馬鹿にしすぎ
羽生さんプレっっШかかりますね
>>926
ここでの検討とかって、今何が起こってるのか
おぼろげながらにでも理解したいという切ない願いみたいなもんよ
誰も本気で竜王や名人の読みに迫れるとか
ソフトでバッチリ推し量れるなんて思ってないから心配すんな
ここでの検討とかって、今何が起こってるのか
おぼろげながらにでも理解したいという切ない願いみたいなもんよ
誰も本気で竜王や名人の読みに迫れるとか
ソフトでバッチリ推し量れるなんて思ってないから心配すんな
929 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:52:22 ID:FhM6yptp
>>928
君の予想は？
君の予想は？
メガネを変えて人相を変えたのが深浦好調の原因だな。
ID:VqSsoXui はNGワードに入れておいた方が…
933 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:54:19 ID:acopuHqy
羽生のことだからもう深読みして時間使ってるのか
ただ単に苦戦してるのか分からない
ただ単に苦戦してるのか分からない
934 ：名無し名人：2008/12/10(水) 22:54:52 ID:kS/Us3fG
ひふみんが訴えられてる件
【将棋】加藤一二三九段が自宅マンションそばで野良猫餌付けしふん尿被害 住民らが提訴
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228916527/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228916527/
深浦は女好き
ボナ１分だと
▲２二歩 +71
▲４二角成 +66
▲７六歩 +94
▲７九玉 +52
つまり優劣不明で、どれも一局ということで
▲２二歩 +71
▲４二角成 +66
▲７六歩 +94
▲７九玉 +52
つまり優劣不明で、どれも一局ということで
>>935
ちょｗ
ちょｗ
>>935
そんなつりにはクマーって本当じゃねーか！
そんなつりにはクマーって本当じゃねーか！
>>879
深浦髪やばいなｗ
深浦髪やばいなｗ
加藤九段は「三鷹市などとも相談のうえ、環境が悪化しないように配慮してきました。
私の考えは法廷で明らかにしていきます」と話している。
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20081211k0000m040093000c.html
私の考えは法廷で明らかにしていきます」と話している。
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20081211k0000m040093000c.html
>>935
うは、でも慰謝料650万円は高すぎ・・・
うは、でも慰謝料650万円は高すぎ・・・
そっか。76歩もあるなー。
>>942
この記事「地域」とかじゃなくて将棋カテゴリなんだな…
この記事「地域」とかじゃなくて将棋カテゴリなんだな…
逆羽生ゾーンで封じ手は▲２七歩。
これ以上にない指せない手だけど、そこをあえて指してこその羽生ゾーン。
これ以上にない指せない手だけど、そこをあえて指してこその羽生ゾーン。
▲２二歩 同金 に角切る前に２三歩を入れるのはどう？
また伝説がひとつ追加か
10匹くらいでエサ代30万にはならんと思うが
地域猫みたいなのって、周囲と軋轢生んじゃったら本末転倒なのにな
裁判かあ…順位戦も微妙な感じだし何か心配だ
地域猫みたいなのって、周囲と軋轢生んじゃったら本末転倒なのにな
裁判かあ…順位戦も微妙な感じだし何か心配だ
952 ：名無し名人：2008/12/10(水) 23:05:10 ID:ralLkQjy
>>949
相手の選択肢をふやすだけにみえるが何を考えている？
相手の選択肢をふやすだけにみえるが何を考えている？
953 ：名無し名人：2008/12/10(水) 23:05:21 ID:7S4nLl1q
敬虔なクリスチャンでさらに紙一重な人はやっぱり考える事が違うな
954 ：名無し名人：2008/12/10(水) 23:05:38 ID:kS/Us3fG
しかし論調がひふみんなら仕方ないって感じだな、向こうｗ
住民にとってはいい迷惑なんだろうけど
住民にとってはいい迷惑なんだろうけど
955 ：名無し名人：2008/12/10(水) 23:05:41 ID:HMz/nx47
羽生に永世竜王取って欲しいけど、持ち時間の差がこれじゃあ負けだよねorz
ソフト厨として言わせてもらうが……
今の局面は、まったくソフトが役に立たないｗ
ソフトよりも対局者が深く読んでる典型的なパターン。
１日目の長考で、見落としがまずありえないからね。
▲６五歩を見送ったから、しばらくソフトの出番はないっぽ
まあ、形勢が200以上振れるのを待つ感じかな……
今の局面は、まったくソフトが役に立たないｗ
ソフトよりも対局者が深く読んでる典型的なパターン。
１日目の長考で、見落としがまずありえないからね。
▲６五歩を見送ったから、しばらくソフトの出番はないっぽ
まあ、形勢が200以上振れるのを待つ感じかな……
>>935
ひふみん・・・・ｗｗｗ
ひふみん・・・・ｗｗｗ
困るなら野良猫捕まえて処分すればいいのに。
マンションで餌付けはやばいでしょ、、、
961 ：名無し名人：2008/12/10(水) 23:11:31 ID:kS/Us3fG
有名人ならモザイク無しで普通に報道しそうだけどな～
今日の竜王戦を携帯電話で見れるサイトを教えて下さい。
いつも思うんだけどネコが車に乗って傷ついたとかおかしくね？
そんなに大事なら車をどこかにしまっとけよｗ
そんなに大事なら車をどこかにしまっとけよｗ
まあそれいったら食事の世話するぐらい大事な猫なら家にしまっとけよ、となるｗ
966 ：名無し名人：2008/12/10(水) 23:14:33 ID:rLJWc074
餌やるなら糞尿の始末もしろということだ
967 ：名無し名人：2008/12/10(水) 23:16:38 ID:kS/Us3fG
969 ：名無し名人：2008/12/10(水) 23:17:48 ID:50YQs5mi
ひふみんが立会人だったら、鴨のロース煮見て怒って帰っちゃうな
市のお墨付きがあるようだな
まあ、住民の気持ちはわかるが変態ひふみんが相手だから難儀だ
まあ、住民の気持ちはわかるが変態ひふみんが相手だから難儀だ
今北
なんかこの局面て相振りっぽい気がする、振り党の俺としては
だから？ってのは無しでよろしく
なんかこの局面て相振りっぽい気がする、振り党の俺としては
だから？ってのは無しでよろしく
自分で読んだけど
46角→73桂→57銀→76歩
あとは分からん
46角→73桂→57銀→76歩
あとは分からん
975 ：名無し名人：2008/12/10(水) 23:25:19 ID:IM8xCzrX
>>974
BSの大介だろ？
BSの大介だろ？
>>967
ちょおおおおおおおおおおｗ
ちょおおおおおおおおおおｗ
すいませんありがとうございました。
集合住宅で、去勢もしたの？
なんか複雑な・・・
なんか複雑な・・・
980 ：名無し名人：2008/12/10(水) 23:33:11 ID:BUinQkMI
天野がすっかり普通の人になった
http://rooms.ii36.com/up/src/1228914672215.jpg
http://rooms.ii36.com/up/src/1228914646430.jpg
http://rooms.ii36.com/up/src/1228914672215.jpg
http://rooms.ii36.com/up/src/1228914646430.jpg
【社会】将棋の加藤元名人、野良猫への餌やりでトラブル 集合住宅の組合・住民が提訴…東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228918730/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228918730/
また棋士が迷惑かけてるのか！
なんでこのスレでやるの？
ひふみんが集合住宅に住んでるというのはちょっと意外。
昔の稼ぎで渋い和風の一軒家でも建ててるんだろうと想像してた。
藤井先生や魔太郎も竜王御殿を建ててるぐらいなのに
タイトル8期のひふみんは何に使ったのやら？バチカンに寄付でもしたのだろうか（ｗ
昔の稼ぎで渋い和風の一軒家でも建ててるんだろうと想像してた。
藤井先生や魔太郎も竜王御殿を建ててるぐらいなのに
タイトル8期のひふみんは何に使ったのやら？バチカンに寄付でもしたのだろうか（ｗ
それにしても時間が開きすぎてるな・・・。
これって１日目と２日目の間ＰＣに触れられるの？
将棋のＰＣソフト使ってもいいの？
棋譜見たりするのはおｋなの？
将棋のＰＣソフト使ってもいいの？
棋譜見たりするのはおｋなの？
ひふみんって下連雀だったような？
三鷹に住んでた頃にどんな家かみにいった
三鷹に住んでた頃にどんな家かみにいった
990 ：名無し名人：2008/12/10(水) 23:39:17 ID:gc8WWrUk BE:671985465-2BP(2222)
次スレどこだ
25歩で長考して
ここでも長考は
変調気味でしょう
ここでも長考は
変調気味でしょう
難しいんだったら▲７九玉でお茶を濁すってのは
じゃあスレ建てるわ
いよいよ明日歴史的瞬間か
996 ：名無し名人：2008/12/10(水) 23:42:58 ID:1fkB0V54
1000なら藤井里見に平手で負け越し
997 ：名無し名人：2008/12/10(水) 23:43:26 ID:rdel2+f7
遷都君奈良平城京
>>995
乙
乙
1000なら藤井がキムヨナと対決
1000なら魔太郎防衛決定
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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