竜王戦第６局ネット中継・棋譜＆指し手検討専用
ネット中継を見て、棋譜と指し手を検討するためのスレです。
雑談・自分語りなどは禁止とします。
投稿は別に高段者である必要はありません。
竜王戦第６局の本スレはこちら
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228850531/
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2 ：名無し名人：2008/12/10(水) 13:21:57 ID:cOlLIeGG
二歩
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_） >>1乙！！
',||i }i | ;,〃,, _） ヒャッハ〜！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀) ついに俺の時代がやってきたぜ！！
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
/ＹＹＹＹＹＹＹヾi|,];;彡
i ／ ＼ H;;;ﾐミ
{| -・=H=・- |─ ﾞ};;彡ﾐ
ﾞiー一( )ー一' !,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi -〓- ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ, ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
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`､||i |i i l|, ､_） >>1乙！！
',||i }i | ;,〃,, _） ヒャッハ〜！！
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i ／ ＼ H;;;ﾐミ
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ここは過疎るｗ
5 ：名無し名人：2008/12/10(水) 13:23:39 ID:eLA810cd
野月もゲイ
6 ：名無し名人：2008/12/10(水) 13:23:55 ID:m4CMwslS
お、有言実行したな
２８手目、△６四銀までの局面。
定跡っぽいのは、▲７五歩、▲５六歩ぐらい？
それ以外の手は△５五銀と出てくるのを防げないので辛いような。
定跡っぽいのは、▲７五歩、▲５六歩ぐらい？
それ以外の手は△５五銀と出てくるのを防げないので辛いような。
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:: ,. -'"´ ｀¨ー ､ ::
:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
i じｴ='='='" ', / ::
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ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
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検討専用とか敷居が高そうだから過疎るな
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36歩
>>1
中盤からソフト検討ありなしで分けたほうが需要あったかもな
中盤からソフト検討ありなしで分けたほうが需要あったかもな
14 ：名無し名人：2008/12/10(水) 13:30:58 ID:IrZNTRLF
ここまで
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲６七金右 △５三銀右 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 角
▲７九角 △７三角 ▲４六角 △６四銀
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲６七金右 △５三銀右 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 角
▲７九角 △７三角 ▲４六角 △６四銀
[激指７]
最善手 ▲７九玉 ( 8 )
定跡手 ▲５六歩 ( 0 )
以下、▲３六歩、▲２五歩、▲９六歩、▲６八角 ( -13
▲７五歩 ってのは候補に入らないな、なぜだろう
最善手 ▲７九玉 ( 8 )
定跡手 ▲５六歩 ( 0 )
以下、▲３六歩、▲２五歩、▲９六歩、▲６八角 ( -13
▲７五歩 ってのは候補に入らないな、なぜだろう
>>1 乙です。マターリ、参加します。
／￣￣＼ ＿_
／ _ノ ＼／ ＼
| （ ー）／ ヽ ＼
. | （__（ー ） │
| ｀（__） │ チュッ♪
. | { │
. ヽ ｛ /
ヽ ＞ 丿
/ く／ │
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
宮本定跡では▲７五歩、次の手は
△８四飛（３３％）
△７五銀（３３％）
△７五歩（３３％）
になっています。
△８四飛（３３％）
△７五銀（３３％）
△７五歩（３３％）
になっています。
[激指７] 五段＋＋
定跡手 △８四飛
次善手 △７二飛
以下、△５二飛、△８三飛、△４四歩、△６二飛
なんと定跡復活
どうなってんだろｗ
でも△７五銀、△７五歩はないっす
定跡手 △８四飛
次善手 △７二飛
以下、△５二飛、△８三飛、△４四歩、△６二飛
なんと定跡復活
どうなってんだろｗ
でも△７五銀、△７五歩はないっす
本筋？の△８四歩の後も実戦例が多いので、▲７四歩△同飛のあと
▲７六銀（５０％）
▲５六歩打（５０％）
になっています。
▲７六銀（５０％）
▲５六歩打（５０％）
になっています。
死 昨 過 お
明 ぬ 日. ご 前
日 ほ 死. し. が
ど ん. た 無
な 生. だ. 駄
ん き. 誰. 今 に
だ た. か. 日
か が
っ は
た
ﾞ' ､,,_. -‐ ' "´￣ ｀ﾞ'' ..,_
｀ﾞ'':.､
ﾞ':.、
. ｒ‐=ﾐ .;.. ヾ、 .,,__
. ヽ:::::ﾉ _,,.. ..,,_ -‐ ﾞ:.、 二二ニ＝ミx
,,. '"´ ,. ‐─-ミ ､ r= ､ :.:ミ :,:;/
{:::.:..:::::.:::::::ﾞ:.＼ヽ::::::} :ﾐ. ..;:/
.:.. ＼::.::::.::.:.:.:ﾉ ﾞ:..￣ :;, .::／
-‐ ‐ ∵∴:.:.7 ∴:´ '; ;: ,.:／
彡' : : :. .: /:. .: :. :. i ..,__ i,:;／
ノ ..___,,.. -─- .._ ヾ ヽ .;:' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ﾉ ｀ヽ ヽ ＼ ;: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
明 ぬ 日. ご 前
日 ほ 死. し. が
ど ん. た 無
な 生. だ. 駄
ん き. 誰. 今 に
だ た. か. 日
か が
っ は
た
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｀ﾞ'':.､
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. ヽ:::::ﾉ _,,.. ..,,_ -‐ ﾞ:.、 二二ニ＝ミx
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-‐ ‐ ∵∴:.:.7 ∴:´ '; ;: ,.:／
彡' : : :. .: /:. .: :. :. i ..,__ i,:;／
ノ ..___,,.. -─- .._ ヾ ヽ .;:' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ﾉ ｀ヽ ヽ ＼ ;: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
７六銀ってのはどう？
▲７六銀だと、後手は△５五銀〜△５六銀とすりこんで、▲７六銀を飛車で取る展開。その先で分岐あり。
▲５六歩打だと、持久戦で後手のデータは
△７二金（３３％）
△５五歩打（３３％）
△４四歩（３３％）
になっています。
▲５六歩打だと、持久戦で後手のデータは
△７二金（３３％）
△５五歩打（３３％）
△４四歩（３３％）
になっています。
[激指７] 五段++
△同飛 の局面
最善手 ▲５六歩
定跡手 ▲７六銀
定跡手 ▲６八角
以下、▲７九玉、▲２五歩、▲７六歩 どれも微差
って書いてたら、▲５六歩 ｷﾀ
△同飛 の局面
最善手 ▲５六歩
定跡手 ▲７六銀
定跡手 ▲６八角
以下、▲７九玉、▲２五歩、▲７六歩 どれも微差
って書いてたら、▲５六歩 ｷﾀ
まあどこかで▲５六歩打たないと、銀出られるとひどいので。
ここで後手が長考かな。
ここで後手が長考かな。
29 ：名無し名人：2008/12/10(水) 14:00:20 ID:80V9FoOe
魔太郎の棋風だと、△５五歩と予測
スレ主は叛乱軍のリーダー気取り
後手△５五歩打だと、データは
▲６五歩△同銀▲５五角△同角▲同歩△８四飛▲２五歩△３五歩で、次の先手は
▲７五歩打（５０％）
▲６六歩打（５０％）
になっています。
▲６五歩△同銀▲５五角△同角▲同歩△８四飛▲２五歩△３五歩で、次の先手は
▲７五歩打（５０％）
▲６六歩打（５０％）
になっています。
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｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
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[激指７] 五段++
▲５六歩まで
定跡手 △４四歩
定跡手 △７二金
以下、△６二角、△５一角、△８四飛、△６二金
▲５六歩まで
定跡手 △４四歩
定跡手 △７二金
以下、△６二角、△５一角、△８四飛、△６二金
>>31
△８四飛じゃなくて△８六歩だろそこは
△８四飛じゃなくて△８六歩だろそこは
宮本定跡は名前しか知りませんでしたが、なかなか充実してそうですね。
今度良く調べてみます。
今度良く調べてみます。
（まじめに読んでほしくないのですが）△５五歩に▲５七銀だと、手順の例は
△３一玉▲７六歩打△４四歩▲７九玉△５六歩▲同銀△５五歩打▲６五銀△同銀▲同歩△５六銀打▲６六金△４七銀成り
とか？
△３一玉▲７六歩打△４四歩▲７九玉△５六歩▲同銀△５五歩打▲６五銀△同銀▲同歩△５六銀打▲６六金△４七銀成り
とか？
それは△４四歩▲３六歩△５六歩▲同銀△５五歩だそうだ
一番難しそうなのは▲６五歩△同銀▲５五角△同角▲同歩△８六歩▲同歩△８八歩▲同金
一番難しそうなのは▲６五歩△同銀▲５五角△同角▲同歩△８六歩▲同歩△８八歩▲同金
△５五歩だとして、先手の右銀はこのままだとどうにもならないので
▲５七銀が第１感ですか。
それで△４一玉なり△４四歩と代われば、それから▲６五歩とすれば
すぐに▲６五歩といくよりも得な感じです。
もっともそれで先手有利とは言えないと思いますが。
でもこの場合▲６五歩に△４五歩も考える必要があるか。
▲５七銀が第１感ですか。
それで△４一玉なり△４四歩と代われば、それから▲６五歩とすれば
すぐに▲６五歩といくよりも得な感じです。
もっともそれで先手有利とは言えないと思いますが。
でもこの場合▲６五歩に△４五歩も考える必要があるか。
>>38の手順を追加すると、△４五角▲７八玉△６六銀▲６八歩△６七銀成▲同歩△２七金みたいなのはあるか
△３一玉！
これは定跡というか前例を離れたでしょうね、きっと。
ここは先手の手が広いので、また長考でしょう。
右銀を動かすか玉を移動するかそれとも一気に行くか。
２日制のタイトル戦なのですぐには行かない気がしますが。
これは定跡というか前例を離れたでしょうね、きっと。
ここは先手の手が広いので、また長考でしょう。
右銀を動かすか玉を移動するかそれとも一気に行くか。
２日制のタイトル戦なのですぐには行かない気がしますが。
△３一玉で前例から離れたようです。後手は受けなくて大丈夫なのでしょうか。
[激指７] 五段++
定跡を離れたもよう
最善手 ▲６五歩 ( 258)
次善手 ▲７六銀
以下、▲７六金、▲７九玉、▲２五歩、▲９六歩
定跡を離れたもよう
最善手 ▲６五歩 ( 258)
次善手 ▲７六銀
以下、▲７六金、▲７九玉、▲２五歩、▲９六歩
８３角から飛車角交換した形で後手戦えるってことなのか？
厳しい気がするけど
厳しい気がするけど
先手が65歩決行したら１日目から形勢傾く予感。なんか勘違いありそう
もし▲６五歩だと
▲６五歩△同銀▲７三角成△同桂▲６六歩 までは一本道かな。
ここで後手にうまい反撃の手段があるか。
後手は右桂を跳んでるし、玉の位置もまあまあだし３歩あるんで
先手としてはちょっと怖いかも。
でも大丈夫と見たら行くかな。
▲６五歩△同銀▲７三角成△同桂▲６六歩 までは一本道かな。
ここで後手にうまい反撃の手段があるか。
後手は右桂を跳んでるし、玉の位置もまあまあだし３歩あるんで
先手としてはちょっと怖いかも。
でも大丈夫と見たら行くかな。
例えば、すぐに▲６五歩だと、棋譜Plusの変化だと後手よし？
でも棋譜Plusの変化よりは、鈴木大介のコメントの方が信用できそう。
でも棋譜Plusの変化よりは、鈴木大介のコメントの方が信用できそう。
鈴木八段曰く、「羽生さんが長考したときは意表の手」だっけ。
ここは意表をついて▲５九銀を予想。
ここは意表をついて▲５九銀を予想。
結局、過疎ｗｗ
終わり
終わり
50 ：名無し名人：2008/12/10(水) 15:45:19 ID:alhMpAri
本スレと統合！
>>48
▲５九銀とは渋い。
無いとは言えないけど、△５一金とされると▲８三角の筋が無くなるから、、、
そう考えると、▲５七銀も同じか。
４八銀の形は角交換したときに△３九銀を防いでる意味もあるので
▲６五歩を行くのなら今の形の方がいいのかな。
▲５九銀とは渋い。
無いとは言えないけど、△５一金とされると▲８三角の筋が無くなるから、、、
そう考えると、▲５七銀も同じか。
４八銀の形は角交換したときに△３九銀を防いでる意味もあるので
▲６五歩を行くのなら今の形の方がいいのかな。
なるほど確かに意表の手だ。
攻めあいになったときに、▲２五歩は絶対に無駄にならないから本筋か。
でもこれで後手も右の金を動かすだろうから、その後に▲６五歩とは
ちょっと行きにくくなったか。
攻めあいになったときに、▲２五歩は絶対に無駄にならないから本筋か。
でもこれで後手も右の金を動かすだろうから、その後に▲６五歩とは
ちょっと行きにくくなったか。
ごめんなさい。千葉涼子の自玉の詰みを見落とした？逆転負けでショックが orz
千葉さん負けたんだ。
途中大優勢だったのにねえ。
途中大優勢だったのにねえ。
56 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:05:01 ID:sArF8KIy
やっぱ伸びないんだよな
明日はどうか
明日はどうか
[激指７] 五段++
▲２五歩なんてちらりとも思いつかないす
最善手 △４４歩 （ -3 )
次善手 △６二金
以下、△６二角、△７五歩、△５一角
これ後手から攻めるのはどうやるのかなあと書いてたら、△５一金
激指当たらないなあ
▲２五歩なんてちらりとも思いつかないす
最善手 △４４歩 （ -3 )
次善手 △６二金
以下、△６二角、△７五歩、△５一角
これ後手から攻めるのはどうやるのかなあと書いてたら、△５一金
激指当たらないなあ
58 ：名無し名人：2008/12/10(水) 16:10:00 ID:e/orQ4ux
８三角は感覚的に確かにさけるなあ
先手・後手、お互いに仕掛けのチャンスをあったと思うのですが（▲６五歩・△５五歩）、それを見送ったということはあの形はお互いが成立しないと考えているのでしょうか。
急戦の形から持久戦にするのが、最初から渡辺竜王の構想だったのかなぁ。
急戦の形から持久戦にするのが、最初から渡辺竜王の構想だったのかなぁ。
でも、これでお互いが矢倉の持久戦になると、先手だけ▲２四歩と飛車先の歩を交換できるので、先手が有利なのでは。
あと先手が手得している気が。
あと先手が手得している気が。
[激指７] 五段++
△５一金まで
最善手 ▲７六銀 ( 155 )
次善手 ▲７六金
以下、▲６五歩、▲７九玉、▲２四歩、▲３六歩
△５一金まで
最善手 ▲７六銀 ( 155 )
次善手 ▲７六金
以下、▲６五歩、▲７九玉、▲２四歩、▲３六歩
まさか▲８三角打の筋を消してから、△５五歩と開戦とか？
同角に変わったぞ
>>65
えー！▲２四同飛で考えていて、△５五歩には２筋の歩交換をしてから▲２五飛と浮いて５五を守る手があるとか考えていたのにｗ
えー！▲２四同飛で考えていて、△５五歩には２筋の歩交換をしてから▲２五飛と浮いて５五を守る手があるとか考えていたのにｗ
>>57
ソフトは終盤になると超強力ですが、手の広い中盤だと
いまいちですね。
ソフトがどういう風に手を選ぶのか詳しくないのでわかりませんが
この △５一金は、
・飛角交換が起き易い局面
・▲８三角の両取りを避ける
・紐のつかない△５二金よりは、一段目で紐付きの位置
と考えるとごく当然の手になるわけですが。
ソフトは終盤になると超強力ですが、手の広い中盤だと
いまいちですね。
ソフトがどういう風に手を選ぶのか詳しくないのでわかりませんが
この △５一金は、
・飛角交換が起き易い局面
・▲８三角の両取りを避ける
・紐のつかない△５二金よりは、一段目で紐付きの位置
と考えるとごく当然の手になるわけですが。
>>66
角の位置を６８に変えたいのかな
角の位置を６８に変えたいのかな
△２四歩を飛車でなく角で取ったと言うことは、先手は角を▲６八角にひくつもりなのでしょうね。
角を６八もしくは５七に引いておくと、△５五歩に対して取る手が生じますか。
▲２五飛の筋は、△８四飛と戻られるだけで面白くないとみたんでしょう。
▲２五飛の筋は、△８四飛と戻られるだけで面白くないとみたんでしょう。
渡辺竜王が△６四銀を△５三銀に引いて矢倉に組む気もしてきましたｗ
普通に同銀だろそれ
△３三桂▲６八角△６二角として△２六歩を見せるとか
[激指７] 五段++
▲同角まで
最善手 △７五歩 ( -48 )
次善手 △２三歩
以下、△３三銀、△４一金、△６二角、△２二歩
微差ながら評価がマイナスになったのは初めてかも
▲同角まで
最善手 △７五歩 ( -48 )
次善手 △２三歩
以下、△３三銀、△４一金、△６二角、△２二歩
微差ながら評価がマイナスになったのは初めてかも
後手△２三歩の一手かと思っていたら、コメントでは△６二角が検討されているそうです。
本当に△６二角が来ました。これから考えます。
これは２二歩からの攻撃が決まるんじゃないか
82 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:06:18 ID:2YKWTxgf
５９銀なら５７銀の方がいい気がする。飛車を取られる変化だけは避けないと先手まずい
83 ：名無し名人：2008/12/10(水) 17:11:16 ID:7Rnm8AZA
▲46角 △23歩か26歩 ▲65歩は？
△２七歩の叩きから△２六歩〜△２八銀打は、▲６五歩や▲４二角成りで飛車の合駒の銀を入手できると思いますが、後手の△４九飛〜△８四角〜△３七角がきびしくて先手だめそうですね。
後手の持ち駒が角だけになる瞬間があるので、なんとかなるかと思ったのですが。
後手の持ち駒が角だけになる瞬間があるので、なんとかなるかと思ったのですが。
[激指７] 五段++
40 △６二角まで
最善手▲２二歩 ( 122 )
次善手▲４二角成
以下、▲４六角、▲３六歩、▲７六歩、▲６八角
いきなり▲４二角成はびっくし、こんな手あるんかな
40 △６二角まで
最善手▲２二歩 ( 122 )
次善手▲４二角成
以下、▲４六角、▲３六歩、▲７六歩、▲６八角
いきなり▲４二角成はびっくし、こんな手あるんかな
>>83 >>87
そうですね。▲３六歩の代わりに▲４六角でも△２七歩〜△７七飛成がありそうです。
△２七歩〜△７七飛成の手順だと▲３六歩も▲４六角も後手の△４九飛車打ちの際に利いていないので、差はないと思います。
そうですね。▲３六歩の代わりに▲４六角でも△２七歩〜△７七飛成がありそうです。
△２七歩〜△７七飛成の手順だと▲３六歩も▲４六角も後手の△４九飛車打ちの際に利いていないので、差はないと思います。
とうとう封じ手か。2時間も持ち時間に差がついて大丈夫かいな。
▲２二歩と予想。
▲２二歩と予想。
・▲６八角、▲４六角→△２七歩〜△７七飛成り〜△２七銀打で後手勝勢
・▲５七銀、▲５九銀→△２七歩〜△７五飛〜△２五飛で後手勝勢 >>88
・▲３六歩△２七歩▲３八飛△３五歩▲７六歩△７五歩▲１五角△７六歩▲同銀△３六歩で後手有利 >>88
>>88 △３五歩の狙いがわからないのです ^^;
・▲３六歩△２七歩▲３八飛で△７五飛としてくれるなら▲３七桂で、飛車の２筋への展開は受かりそう？
・▲５七銀、▲５九銀→△２七歩〜△７五飛〜△２五飛で後手勝勢 >>88
・▲３六歩△２七歩▲３八飛△３五歩▲７六歩△７五歩▲１五角△７六歩▲同銀△３六歩で後手有利 >>88
>>88 △３五歩の狙いがわからないのです ^^;
・▲３六歩△２七歩▲３八飛で△７五飛としてくれるなら▲３七桂で、飛車の２筋への展開は受かりそう？
>>93
竜王戦ブログによると18時10分ころ、羽生名人が封じたそうです。
>>91
封じ手は、私も少しでも局面を複雑にさせるために▲２二歩に１票。▲２二歩が入るタイミングなのか分かりませんが ^^;
竜王戦ブログによると18時10分ころ、羽生名人が封じたそうです。
>>91
封じ手は、私も少しでも局面を複雑にさせるために▲２二歩に１票。▲２二歩が入るタイミングなのか分かりませんが ^^;
>>92
> ・▲３六歩△２七歩▲３八飛△３五歩▲７六歩△７五歩▲１五角△７六歩▲同銀△３六歩
これは一例だけど▲３八飛は局面を収めようとする手です。
> >>88 △３五歩の狙いがわからないのです ^^;
△３五歩は飛車の横利きで次に７５銀と出て２４角に当てる狙い
> ・▲３六歩△２七歩▲３八飛で△７五飛としてくれるなら▲３七桂で、飛車の２筋への展開は受かりそう？
ええ、それは受かりそうです。
また▲３六歩△２六歩には▲５九銀として△７五飛には▲３七桂で受かりそう。先手がここを凌いで
王様を安定させられるかどうかの勝負だと思う。２２歩からの猛攻はかなり成算がないと踏み込めない気がする。
> ・▲３六歩△２七歩▲３八飛△３五歩▲７六歩△７五歩▲１五角△７六歩▲同銀△３六歩
これは一例だけど▲３八飛は局面を収めようとする手です。
> >>88 △３五歩の狙いがわからないのです ^^;
△３五歩は飛車の横利きで次に７５銀と出て２４角に当てる狙い
> ・▲３六歩△２七歩▲３八飛で△７五飛としてくれるなら▲３七桂で、飛車の２筋への展開は受かりそう？
ええ、それは受かりそうです。
また▲３六歩△２六歩には▲５九銀として△７五飛には▲３七桂で受かりそう。先手がここを凌いで
王様を安定させられるかどうかの勝負だと思う。２２歩からの猛攻はかなり成算がないと踏み込めない気がする。
先手の銀桂香がまったく働かない状況で▲２二歩〜▲４二角のような
強襲が成立するとは思えないなー
強襲が成立するとは思えないなー
98 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:43:27 ID:R/97dGGu
なるほど、３６歩、２７歩、３８飛というのはあるかも。
２筋が開け放しで後手もかなり気持ち悪い。
２筋が開け放しで後手もかなり気持ち悪い。
>>96
ありがとうございます。△３五歩の狙いがわかりました。まったく手が見えていません orz
さらにこんな手があるのはきびしいですね。
でも、この▲３八飛とよけておく手が有力だと思います。
私の▲２二歩は△１二金▲４二角成りでなく、一度叩いておいてから、手をもどして▲３六歩とするつもりです。
ありがとうございます。△３五歩の狙いがわかりました。まったく手が見えていません orz
さらにこんな手があるのはきびしいですね。
でも、この▲３八飛とよけておく手が有力だと思います。
私の▲２二歩は△１二金▲４二角成りでなく、一度叩いておいてから、手をもどして▲３六歩とするつもりです。
▲２二歩△同金▲２三歩△２七歩▲２２歩成△同玉▲２七飛△２六歩▲２八飛△５四角
んで、渡辺の攻撃ターンかな？
じっと、▲４六角に１票
んで、渡辺の攻撃ターンかな？
じっと、▲４六角に１票
101 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:46:16 ID:xNZXfBv4
▲２五飛車
▲２二歩に一票
さすがに同金の一手だろうから、次の手を一晩ゆっくり考える
って深浦方式か
さすがに同金の一手だろうから、次の手を一晩ゆっくり考える
って深浦方式か
▲２二歩△同金▲４二角成△同金▲２三歩で先手勝ち
>>96
ちょっとボナでやり直したら▲３六歩△２七歩▲３八飛で△７五飛に▲３七桂だともしかしたら
△７七飛成▲同桂△２九銀の猛攻を食うのか？以下後手やや攻めが細いかもしれないけど。。
▲３九飛△２八歩成▲５九飛△３八銀成▲５七銀△３七成銀
ちょっとボナでやり直したら▲３六歩△２七歩▲３八飛で△７五飛に▲３七桂だともしかしたら
△７七飛成▲同桂△２九銀の猛攻を食うのか？以下後手やや攻めが細いかもしれないけど。。
▲３九飛△２八歩成▲５九飛△３八銀成▲５七銀△３七成銀
本スレの http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228894164/587 より
587 ：名無し名入：2008/12/10(水) 18:55:21 ID:uHjAisYy
竜王戦第六局スレ内検討
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/26.html
とのこと。参考までに。
587 ：名無し名入：2008/12/10(水) 18:55:21 ID:uHjAisYy
竜王戦第六局スレ内検討
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/26.html
とのこと。参考までに。
110 ：名無し名人：2008/12/10(水) 20:09:34 ID:BUinQkMI
初心者ですが▲２３歩ではなく、▲２２歩のほうがいいんですか？
２七〜２六と歩を叩かれちゃうよ
本スレで封じ手に▲６八角と引く手が紹介されていて、検討したらよさそうだったので、私も▲６八角にしようと思ったら、勘違いでした ^^;
狙いは△２七歩〜△７七飛成りと切ってきたときに▲７七同角と取ることです。
すると▲６五歩〜▲１一角成り〜▲２五飛打が詰めろで、この瞬間後手に受ける持ち駒がありません（が、後手に受けがありました orz）
また△７五飛には▲３九銀△２五飛▲３八銀が間に合います。（と思っていたら、今△９五角〜△７七角成り〜△３九銀打の指摘がありました orz）
例えば、▲６八角△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛△７七飛成▲同角！△２七銀打▲６五歩△２八銀成▲１一角成（次の▲２五飛打がいきなり詰めろ）
△４九飛▲５九銀△２七歩成！（▲２五飛打の詰めろを防ぐ）▲２五飛打△２三歩打で後手よし
▲６四歩△４四角と続けても、先手切れ模様です。
失礼いたしました。
狙いは△２七歩〜△７七飛成りと切ってきたときに▲７七同角と取ることです。
すると▲６五歩〜▲１一角成り〜▲２五飛打が詰めろで、この瞬間後手に受ける持ち駒がありません（が、後手に受けがありました orz）
また△７五飛には▲３九銀△２五飛▲３八銀が間に合います。（と思っていたら、今△９五角〜△７七角成り〜△３九銀打の指摘がありました orz）
例えば、▲６八角△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛△７七飛成▲同角！△２七銀打▲６五歩△２八銀成▲１一角成（次の▲２五飛打がいきなり詰めろ）
△４九飛▲５九銀△２七歩成！（▲２五飛打の詰めろを防ぐ）▲２五飛打△２三歩打で後手よし
▲６四歩△４四角と続けても、先手切れ模様です。
失礼いたしました。
封じ手は▲７九玉しかないやろ。△２七歩には▲１八飛で何ともない
（▲３八飛の方が味良し道夫大先生だが、ちょっと危ない筋がある）
長手数の美学でいけば先手勝ち、一気に乱戦なら後手勝ちだな
（▲３八飛の方が味良し道夫大先生だが、ちょっと危ない筋がある）
長手数の美学でいけば先手勝ち、一気に乱戦なら後手勝ちだな
本スレで▲７六歩打〜▲５七銀ですべて受かっていると紹介がありました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228894164/741
▲７六歩△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛△７五歩▲５七銀
これで△２七銀打と△２五飛の筋が防げているように見えます。どうでしょうか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228894164/741
▲７六歩△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛△７五歩▲５七銀
これで△２七銀打と△２五飛の筋が防げているように見えます。どうでしょうか？
>>115
たしかにひと目、角が危ないのですよね。
▲７六歩△３五歩▲５七銀△３三銀（銀で追うのは角が逃げてくれれば△２五歩打）
・▲１五角なら△１四歩▲２六角△２五歩で角が死ぬ。
・▲２三歩△２四銀▲同飛△３三角打（または△４四角）▲２二銀△同角▲同歩成△同金▲２八飛と引いていて、▲４五角打と▲８二角打〜▲７一角成の狙い
△３三銀が危ないのですが、△２三歩で受けると角を殺せないので。
たしかにひと目、角が危ないのですよね。
▲７六歩△３五歩▲５七銀△３三銀（銀で追うのは角が逃げてくれれば△２五歩打）
・▲１五角なら△１四歩▲２六角△２五歩で角が死ぬ。
・▲２三歩△２四銀▲同飛△３三角打（または△４四角）▲２二銀△同角▲同歩成△同金▲２八飛と引いていて、▲４五角打と▲８二角打〜▲７一角成の狙い
△３三銀が危ないのですが、△２三歩で受けると角を殺せないので。
>>116 却下させて下さい。本スレで単に△３五歩ではなく、△２七歩〜△２六歩を先に入れる手順の指摘がありました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228894164/767
△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛△３五歩▲２六飛△２三歩で角が死んでいます。
先に歩で叩いた効果で、２六に逃げられません。
▲７六歩〜▲７五銀、だめそうです。失礼いたしました orz
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228894164/767
△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛△３五歩▲２六飛△２三歩で角が死んでいます。
先に歩で叩いた効果で、２六に逃げられません。
▲７六歩〜▲７五銀、だめそうです。失礼いたしました orz
118 ：名無し名人：2008/12/10(水) 23:18:56 ID:HnMcQF+v
鈴木の〜３九銀手順はどうだろう
>>121
△６二角に単に▲３九銀でしょうか。△２七銀打と△２五飛、▲２四角を殺す筋に対応して、よさそうにみえますね。
さすがプロですね。
例えば、
・△２五飛を狙うと、▲３九銀△２七歩▲５八飛△７五飛▲４六角△２五飛▲６五歩とか
・▲２四角を狙われると、▲３九銀△２七歩▲５八飛△３五歩▲３六歩で、
・△同歩
・△２八歩成▲同飛△２三歩▲３五角
・△７五銀▲３五角△同角▲同歩
読み抜けがなければ、後手に一気に攻めつぶされることはなさそうです。
今のところ、私はこの▲３九銀がいいと思います ^^;
△６二角に単に▲３九銀でしょうか。△２七銀打と△２五飛、▲２四角を殺す筋に対応して、よさそうにみえますね。
さすがプロですね。
例えば、
・△２五飛を狙うと、▲３九銀△２七歩▲５八飛△７五飛▲４六角△２五飛▲６五歩とか
・▲２四角を狙われると、▲３九銀△２七歩▲５八飛△３五歩▲３六歩で、
・△同歩
・△２八歩成▲同飛△２三歩▲３五角
・△７五銀▲３五角△同角▲同歩
読み抜けがなければ、後手に一気に攻めつぶされることはなさそうです。
今のところ、私はこの▲３九銀がいいと思います ^^;
123 ：名無し名人：2008/12/11(木) 01:03:57 ID:8dR4V2bV
２三歩だと思う。
以上、
以上、
▲２三歩かなーと思ってたけど、
△２七歩〜△２六歩〜△７五飛で終了
△２七歩〜△２六歩〜△７五飛で終了
色々考えたけど
▲36歩として▽27歩▲38飛▽75飛▲37桂
でしのげそうな気がしてきた
▲36歩として▽27歩▲38飛▽75飛▲37桂
でしのげそうな気がしてきた
▲２二歩以下の検討してみた。
先手：羽生善治名人
後手：渡辺 明竜王
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５三銀右
▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 角
▲７九角 △７三角 ▲４六角 △６四銀 ▲７五歩 △８四飛
▲７四歩 △同 飛 ▲５六歩 △３一玉 ▲２五歩 △５一金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △６二角 ▲２二歩 △同 金
▲４二角成 △同 金 ▲２三歩 △１二金 ▲２二銀 △４一玉
▲２一銀成 △２七歩 ▲同 飛 △２六歩 ▲２八飛 △５四角
▲４六桂 △４五角 ▲３六歩 △同 角 ▲３八飛 △２七角成
▲３四飛 △３三歩 ▲２四飛 △３五角 ▲２五飛 △３六馬
▲３五飛 △同 馬
△４九飛と馬が絶品で後手優勢。
先手：羽生善治名人
後手：渡辺 明竜王
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５三銀右
▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 角
▲７九角 △７三角 ▲４六角 △６四銀 ▲７五歩 △８四飛
▲７四歩 △同 飛 ▲５六歩 △３一玉 ▲２五歩 △５一金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △６二角 ▲２二歩 △同 金
▲４二角成 △同 金 ▲２三歩 △１二金 ▲２二銀 △４一玉
▲２一銀成 △２七歩 ▲同 飛 △２六歩 ▲２八飛 △５四角
▲４六桂 △４五角 ▲３六歩 △同 角 ▲３八飛 △２七角成
▲３四飛 △３三歩 ▲２四飛 △３五角 ▲２五飛 △３六馬
▲３五飛 △同 馬
△４九飛と馬が絶品で後手優勢。
▲３六歩△２七飛なら▲３五歩から角狙われて駄目っぽい。
△７七飛成と△７五飛の二択で受けづらいのに▲３六歩とか▲７六歩とすると角を狙われる
開き直って▲２二歩はどう足掻いても飛車を取られるか止められて切れ模様。
大介解説の▲６八角〜▲３八銀は△９五角で△３九銀が受からず死亡。
▲４六角の攻め合いはいかにも駄目っぽい
どうする羽生
△７七飛成と△７五飛の二択で受けづらいのに▲３六歩とか▲７六歩とすると角を狙われる
開き直って▲２二歩はどう足掻いても飛車を取られるか止められて切れ模様。
大介解説の▲６八角〜▲３八銀は△９五角で△３九銀が受からず死亡。
▲４六角の攻め合いはいかにも駄目っぽい
どうする羽生
＞▲３六歩△２七飛なら▲３五歩から
▲３六歩△２七歩▲３八飛△３五歩の間違いです
▲３六歩△２七歩▲３八飛△３五歩の間違いです
うーん、攻めるのはどうも無理そう。
角を引く手以外は角を狙われるか。ただ無条件ではなくて
銀と歩2枚との交換なら形によってはそれほど悪くは無いような。
それ以外の手で△２五飛と回られるのははっきり悪い。
というわけで予想手は、▲７六歩としておきます。
角を引く手以外は角を狙われるか。ただ無条件ではなくて
銀と歩2枚との交換なら形によってはそれほど悪くは無いような。
それ以外の手で△２五飛と回られるのははっきり悪い。
というわけで予想手は、▲７六歩としておきます。
>>117の角取らせる順が一番マシな気がする。
▲３六歩かぁ
▲３六歩は確かに狙いのある手で一番プロらしい手だけど
当然後手は歩を叩いて飛を切ってくるね。
ただ羽生が1時間以上考えた上なので、これは渡辺もすぐには指せない。
最低３０分は考えるかな。
当然後手は歩を叩いて飛を切ってくるね。
ただ羽生が1時間以上考えた上なので、これは渡辺もすぐには指せない。
最低３０分は考えるかな。
>>134
羽生さんがどう考えているかわかりませんが、飛車を切らせない順もあります。
後手の△２七歩の叩きに▲３八飛とよけておく順です。
>>88 さんの
△６二角▲３六歩△２七歩▲３八飛△３五歩▲７六歩△７五歩▲１五角△７六歩▲同銀△３六歩
という例とか
羽生さんがどう考えているかわかりませんが、飛車を切らせない順もあります。
後手の△２七歩の叩きに▲３八飛とよけておく順です。
>>88 さんの
△６二角▲３六歩△２七歩▲３八飛△３五歩▲７六歩△７五歩▲１五角△７六歩▲同銀△３六歩
という例とか
[激指７] 五段++
41 ▲３六歩まで
最善手 △７五歩
次善手 △２三歩
以下、△７三桂、△５五歩、△３三銀、△４四角
なぜか△２七歩はありません
41 ▲３六歩まで
最善手 △７五歩
次善手 △２三歩
以下、△７三桂、△５五歩、△３三銀、△４四角
なぜか△２七歩はありません
137 ：名無し名人：2008/12/11(木) 09:35:51 ID:yHkCeOuq
２７歩は３８飛で先手は２筋の傷が残ったままだもんね。
先手は持久戦に持ち込む作戦か。
先手は持久戦に持ち込む作戦か。
[激指７] 五段++
42 △２七歩まで
最善手 ▲３八飛 ( -21 )
次善手 ▲同飛 ( -40 )
以下、▲１八飛
42 △２七歩まで
最善手 ▲３八飛 ( -21 )
次善手 ▲同飛 ( -40 )
以下、▲１八飛
言ってるそばから取ったｗ
この手順で先手に切り返しがあるのか？！
この手順で先手に切り返しがあるのか？！
△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛
歩の叩きを取ってしまいましたね。これは△７七飛成りと切って△２七銀…、どうなんでしょう？大丈夫？
歩の叩きを取ってしまいましたね。これは△７七飛成りと切って△２七銀…、どうなんでしょう？大丈夫？
142 ：名無し名人：2008/12/11(木) 09:47:52 ID:02w/hxrw
27銀には同飛か
39銀はないよね？
39銀はないよね？
[激指７] 五段++
45 ▲２八飛まで
最善手 △７七飛成 ( -29 )
次善手 △７六歩 ( 35 )
以下、△３三銀
45 ▲２八飛まで
最善手 △７七飛成 ( -29 )
次善手 △７六歩 ( 35 )
以下、△３三銀
144 ：名無し名人：2008/12/11(木) 10:03:55 ID:yHkCeOuq
歩のタタキにノータイムで同飛と応じてるところを見ると、飛車切り
は昨日の時点で、羽生も相当読んでるだろうね。
そうすると、３６歩の意味は？
は昨日の時点で、羽生も相当読んでるだろうね。
そうすると、３６歩の意味は？
後手が飛車を打ち込むとしたら△４九飛▲５九銀△８四角〜△２九飛成りの順？
例えば、△２七銀▲２二歩△同金▲６五歩△２八銀成▲６四歩△４九飛▲５九銀△８四角
ここで、先手に後手より早い攻めがあるかどうか？△４二角成とか。
例えば、△２七銀▲２二歩△同金▲６五歩△２八銀成▲６四歩△４九飛▲５九銀△８四角
ここで、先手に後手より早い攻めがあるかどうか？△４二角成とか。
さくさく進むな。金で取ったか
△７七飛成に▲同金右と取りましたね。
▲同桂の方が▲６五歩の突き出しで銀取りがあってよいと思ったのですが。
▲同桂の方が▲６五歩の突き出しで銀取りがあってよいと思ったのですが。
149 ：名無し名人：2008/12/11(木) 10:20:50 ID:yHkCeOuq
[激指７] 五段++
49 ▲２二歩まで
最善手 △同金 ( -80 )
次善手 △同玉 ( -55 )
以下、△２八銀成 ( 178 )
見た目には確かに先手が悪そうですけど
ソフト的にはまだ互角の点数ですね 何か鋭い攻めがあるのでしょうか
49 ▲２二歩まで
最善手 △同金 ( -80 )
次善手 △同玉 ( -55 )
以下、△２八銀成 ( 178 )
見た目には確かに先手が悪そうですけど
ソフト的にはまだ互角の点数ですね 何か鋭い攻めがあるのでしょうか
コメントの△同玉はどうかな。
▲２五飛なんて手があるかも。
２七の地点で清算してしまうと後手からの飛車打ちが甘くなる。
▲２五飛なんて手があるかも。
２七の地点で清算してしまうと後手からの飛車打ちが甘くなる。
ここか
２５飛車は解説にあるように２３歩を入れてからの方がいいみたい。
単に２５飛車だと２３金や３１玉とかがあるかもしれない。
単に２５飛車だと２３金や３１玉とかがあるかもしれない。
▲２五飛、結構嫌な筋がありますね。とりあえず。
▲２二歩△同玉▲２五飛△３三桂（？）▲同角成△同玉▲６五歩？
・△５三銀・△６五同銀は▲２七飛と銀を取った手が詰めろ
・△７三銀は▲４五桂△４四玉▲６六金が詰めろ
・△５五銀位で▲２一飛成△２八銀成〜△４九飛打は後手よし？
▲２二歩△同玉▲２五飛△３三桂（？）▲同角成△同玉▲６五歩？
・△５三銀・△６五同銀は▲２七飛と銀を取った手が詰めろ
・△７三銀は▲４五桂△４四玉▲６六金が詰めろ
・△５五銀位で▲２一飛成△２八銀成〜△４九飛打は後手よし？
156 ：名無し名人：2008/12/11(木) 10:52:35 ID:Jtm1GK5h
無双の評価は？
157 ：名無し名人：2008/12/11(木) 10:52:36 ID:fuD/fx04
あと△同玉には、▲４二角成の筋もありますね。
金上がって取ると飛車打ち、同金は2筋が淋しい。
ここは△同金のような。
金上がって取ると飛車打ち、同金は2筋が淋しい。
ここは△同金のような。
無双（熟慮） 思考中・・・
後手有利（−３２３） △２二金
互角 （−１４５） △２二玉
互角 （−１３０） △２八銀成
後手有利（−３２３） △２二金
互角 （−１４５） △２二玉
互角 （−１３０） △２八銀成
このスレ居心地いいな
私自身弱いし、ソフトもないけどこのスレ覗かせてもらいます
私自身弱いし、ソフトもないけどこのスレ覗かせてもらいます
▲７七金寄りの意味ですが。
この後の展開次第では、△４九飛と打たれた時に▲５八玉と立って
６七からの脱出を狙う、と。
左の桂香は取られますが、右銀が助かるし、と金もなかなか働かない。
その間に飛車を後手陣におろして掃除するとか。
>>159
どうぞどうぞ、私自身雑談は好きな方なんですがあまりにあまりなので今回は別スレを
立てさせていただきました。
思いついた手なんかも遠慮なくどうぞｗ
この後の展開次第では、△４九飛と打たれた時に▲５八玉と立って
６七からの脱出を狙う、と。
左の桂香は取られますが、右銀が助かるし、と金もなかなか働かない。
その間に飛車を後手陣におろして掃除するとか。
>>159
どうぞどうぞ、私自身雑談は好きな方なんですがあまりにあまりなので今回は別スレを
立てさせていただきました。
思いついた手なんかも遠慮なくどうぞｗ
△２二同金となったとして、
先手は飛車をおろして以下、△２八銀成▲８一飛成で
△４九飛だと前述の▲５八玉で後手を引いて、▲５四桂となると先手が勝ちそう。
だから後手は受けに回ることになりますか。
それでも後手の方がちょっと指し易そうです。
先手は飛車をおろして以下、△２八銀成▲８一飛成で
△４九飛だと前述の▲５八玉で後手を引いて、▲５四桂となると先手が勝ちそう。
だから後手は受けに回ることになりますか。
それでも後手の方がちょっと指し易そうです。
162 ：名無し名人：2008/12/11(木) 11:28:13 ID:Jtm1GK5h
無双、後手有利の手順は？
164 ：名無し名人：2008/12/11(木) 11:33:24 ID:Jtm1GK5h
同玉だったね。
あれ、△２二同玉と取っちゃった。昨日みたいに実は△２二同金でしたというのはないですよねｗ
△２二同金▲４二角成△同玉で
・▲８二飛△２八銀成▲８一飛成△４九飛▲５九銀△４八角▲６八銀打△９五角は、後手よさそうだけど玉が薄いので駒を渡すと怖い？
・▲２五飛△３二玉▲２四歩△２八銀成▲２三銀△４一玉は、先手切れ模様？
△２二同金▲４二角成△同玉で
・▲８二飛△２八銀成▲８一飛成△４九飛▲５九銀△４八角▲６八銀打△９五角は、後手よさそうだけど玉が薄いので駒を渡すと怖い？
・▲２五飛△３二玉▲２四歩△２八銀成▲２三銀△４一玉は、先手切れ模様？
166 ：名無し名人：2008/12/11(木) 11:36:52 ID:a1QvNQ0c
「大盤解説会では田中九段が羽生勝ちでもうすぐ終わると言っているんですが…」と入ってきた。
鈴木八段は「あちゃー、その断言はかわいそうです。正しい手を指摘してこなければ」
フラグが立ちすぎてわけわからん
鈴木八段は「あちゃー、その断言はかわいそうです。正しい手を指摘してこなければ」
フラグが立ちすぎてわけわからん
そうか△同玉にすぐに▲２五飛だと、△２三金という受けがありますね。
だから▲２三歩。
△同金は▲４二角成。△同玉に▲２五飛。
だから▲２三歩。
△同金は▲４二角成。△同玉に▲２五飛。
形勢判断はどうなってる？▲２五飛でどっちだ？
[激指７] 五段++
52 △同玉まで
最善手 ▲２五飛 （ 542 )
初めて先手有利とでました
52 △同玉まで
最善手 ▲２五飛 （ 542 )
初めて先手有利とでました
無双（熟慮）
▲２五飛と仮定して
互角 （−１９４） △３三桂▲３三角成
先手有利 （３５９） △１二玉▲２七飛
▲２五飛と仮定して
互角 （−１９４） △３三桂▲３三角成
先手有利 （３５９） △１二玉▲２七飛
173 ：名無し名人：2008/12/11(木) 11:56:01 ID:Jtm1GK5h
それって、▽５五銀まで進めても先手有利？
174 ：名無し名人：2008/12/11(木) 11:56:29 ID:Jtm1GK5h
コメントの△５五桂〜▲３七桂〜▲４五桂の変化はねじりあいになるものの、後手玉が飛車銀桂だけでは寄らないので後手がいいと思うのですが。
ただ先手玉もすぐに詰むわけではないので、ねじりあいで長引きそうですね。
ただ先手玉もすぐに詰むわけではないので、ねじりあいで長引きそうですね。
>>176
訂正 △５五銀〜▲３七桂〜▲４五桂△４四玉▲５五歩のことです orz
訂正 △５五銀〜▲３七桂〜▲４五桂△４四玉▲５五歩のことです orz
178 ：名無し名人：2008/12/11(木) 12:08:03 ID:Jtm1GK5h
先手玉を寄せる筋は
△２九飛〜△５六歩〜△８四角〜△５七角打〜△６八竜〜△４八角成
でいいのかな？他にもっとうまい寄せ方がありそう？
△２九飛〜△５六歩〜△８四角〜△５七角打〜△６八竜〜△４八角成
でいいのかな？他にもっとうまい寄せ方がありそう？
180 ：名無し名人：2008/12/11(木) 12:11:12 ID:XszAlu2i
▲２五飛△３三桂▲同角成△同玉▲４五桂△４四玉▲６五歩に
△２八銀成だと▲６四歩で次の▲５５銀が受けにくいけど
△５五銀が妙手でとたんに後手玉が寄せにくくなる。
△２八銀成だと▲６四歩で次の▲５５銀が受けにくいけど
△５五銀が妙手でとたんに後手玉が寄せにくくなる。
あれ手順おかしいな
▲２五飛△３三桂▲同角成△同玉▲６五歩△５五銀か
これだと
[激指７] 五段++
最善手 ▲３七桂 ( 44 )
次善手 ▲２七飛 ( 102 )
ただしまだ思考中
▲２五飛△３三桂▲同角成△同玉▲６五歩△５五銀か
これだと
[激指７] 五段++
最善手 ▲３七桂 ( 44 )
次善手 ▲２七飛 ( 102 )
ただしまだ思考中
>>181
やっぱり▲３七桂と跳ねる手が有力なのですね。まったく手が見えていません＞＜
やっぱり▲３七桂と跳ねる手が有力なのですね。まったく手が見えていません＞＜
封じ手以降、後手の分岐点は△２二同玉ぐらいでしょうが、この手は竜王が
1時間考えた手ですから、同金にはきっと嫌な変化があったんでしょう。
そて現状、いい勝負のようだということは封じ手の時点からずっと実は
互角だったってことでしょうか。 おそるべしですね。
1時間考えた手ですから、同金にはきっと嫌な変化があったんでしょう。
そて現状、いい勝負のようだということは封じ手の時点からずっと実は
互角だったってことでしょうか。 おそるべしですね。
コメントの59手目▲３七桂の他に、▲２一飛成としたらどうなるかもわからないし、難しいです。
59手目▲３七桂の他の候補手は
・▲３七桂
・▲２七飛
・▲２一飛成
・▲５五同歩
・▲４六歩
など？
・▲３七桂
・▲２七飛
・▲２一飛成
・▲５五同歩
・▲４六歩
など？
186 ：名無し名人：2008/12/11(木) 13:00:55 ID:2xZMThHY
>>181
▲４５桂△４４玉▲６５歩△５５銀だよｗｗ
▲４５桂△４４玉▲６５歩△５５銀だよｗｗ
形勢は難解？
▲２三歩△同玉▲２五飛△３三桂▲同角成△同玉▲６五歩△５五銀までは進むと思う
▲２三歩△同玉▲２五飛△３三桂▲同角成△同玉▲６五歩△５五銀までは進むと思う
55手目、▲３三角成の代わりに▲１三角成も並べてみました。こちらの方が優劣がはっきりしそうで怖いかも。
55手目▲１三角成△同玉▲２一飛成△２八銀▲３二竜
・コメントでは△２七歩成▲２一竜△１五角▲７九玉
・△４九飛▲５八玉△２九飛成▲２一竜△２三桂▲１一竜△２四玉▲２五歩（△同玉は詰み）△同桂▲１四金△３三玉▲４六香
▲１三竜（詰めろ）△３一桂（△３二玉は▲２三竜〜▲４三香成）▲２四歩（詰めろ）△４四歩▲２三歩成△４三玉で
△５五桂・△２四ととか？
55手目▲１三角成△同玉▲２一飛成△２八銀▲３二竜
・コメントでは△２七歩成▲２一竜△１五角▲７九玉
・△４九飛▲５八玉△２九飛成▲２一竜△２三桂▲１一竜△２四玉▲２五歩（△同玉は詰み）△同桂▲１四金△３三玉▲４六香
▲１三竜（詰めろ）△３一桂（△３二玉は▲２三竜〜▲４三香成）▲２四歩（詰めろ）△４四歩▲２三歩成△４三玉で
△５五桂・△２四ととか？
▲４五桂を打たないで単に▲６五歩だと
△４四歩がありそうだけど、大丈夫なのかな。
△４四歩がありそうだけど、大丈夫なのかな。
もうダメポ
[激指７] 五段++
57 ▲６五歩まで
最善手 △４四歩 ( -557 )
次善手 △２二金 ( -205 )
以下、△３一銀、△３一金、△５五銀、△２三金
こんどは大きく後手有利に、、、大丈夫か羽生さん
57 ▲６五歩まで
最善手 △４四歩 ( -557 )
次善手 △２二金 ( -205 )
以下、△３一銀、△３一金、△５五銀、△２三金
こんどは大きく後手有利に、、、大丈夫か羽生さん
本譜は55手目▲３三角成△同玉▲６五歩までですね。
55手目▲１三角成は▲１一竜〜▲２四歩打〜▲５四香打△５三歩▲６五歩△同銀▲１二竜△４一玉▲２三歩成
で先手届かなそうです。
55手目▲１三角成は▲１一竜〜▲２四歩打〜▲５四香打△５三歩▲６五歩△同銀▲１二竜△４一玉▲２三歩成
で先手届かなそうです。
197 ：名無し名人：2008/12/11(木) 14:05:40 ID:0MBxw2uj
55銀に対して、45桂、44玉、21飛成、にはどうするんでしょうか？
31金と引いてくれるようなら26竜で、
以下28銀成、同竜は悪いながらも頑張れるよう思うのですが
31金と引いてくれるようなら26竜で、
以下28銀成、同竜は悪いながらも頑張れるよう思うのですが
無双（熟慮）
後手有利（−２９１） △５五銀▲２一飛成△３一金▲１一竜△２八銀成
後手有利（−２７７） △４四歩▲２七飛△同歩成▲２四銀△２二玉
互角 （−１９２） △２八銀成
後手有利（−２９１） △５五銀▲２一飛成△３一金▲１一竜△２八銀成
後手有利（−２７７） △４四歩▲２七飛△同歩成▲２四銀△２二玉
互角 （−１９２） △２八銀成
>>197
△２八銀成▲３二龍△５六銀
△２八銀成▲３二龍△５六銀
そうしたら▲３７桂でヒモつけるのかな
苦しいけど飛車打ちの筋が消えるしそれで頑張るかも
苦しいけど飛車打ちの筋が消えるしそれで頑張るかも
ここで△４四歩で玉のふところを広げながら、桂打ちを防ぐと思ったのですがどうでしょう
△５五銀には▲３七桂で活用をみます。
△５五銀には▲３七桂で活用をみます。
確かに４４歩の方が安全勝ち出来そうな感じはする。
>>197
思いつきで書いていますが、持ち駒の桂馬を▲４五桂と打って形を決めてしまうより、コメントの▲３七桂の方が盤上の駒の活用をはかり形を決めない分だけ、わずかな差ですがいいとか？？？
>>201
△４四歩もあったと思います。
多分、後手が優勢なので >>185 のような候補手で、何をやってもいいと思います（本当か？）
思いつきで書いていますが、持ち駒の桂馬を▲４五桂と打って形を決めてしまうより、コメントの▲３七桂の方が盤上の駒の活用をはかり形を決めない分だけ、わずかな差ですがいいとか？？？
>>201
△４四歩もあったと思います。
多分、後手が優勢なので >>185 のような候補手で、何をやってもいいと思います（本当か？）
あー△４四歩もあるのか
207 ：名無し名人：2008/12/11(木) 14:22:44 ID:0lLGADkE
横スレすいません。
今どっちが有利なんですか？
今どっちが有利なんですか？
渡辺竜王がいいんじゃないかと言われている
あ、でも桂馬手持ちの分勝ち筋がありそうです
▲４五桂では先を読みきって勝てないと判断なされたのでしょうね。
えっと現局面
▲６五歩に△４四歩なら▲６四歩△２八銀成▲２一飛成
△４九飛▲５八玉△３八成銀▲５七銀で…あ、これは△８四角が簡単な詰めろで後手勝ちですね
一直線に考えただけですので、他に手があると思いますが、失礼いたしました。
しかし先手に銀だけでなく桂馬もあるので、まだ逆転の筋があるだろう。ということだと思います
▲４五桂では先を読みきって勝てないと判断なされたのでしょうね。
えっと現局面
▲６五歩に△４四歩なら▲６四歩△２八銀成▲２一飛成
△４九飛▲５八玉△３八成銀▲５七銀で…あ、これは△８四角が簡単な詰めろで後手勝ちですね
一直線に考えただけですので、他に手があると思いますが、失礼いたしました。
しかし先手に銀だけでなく桂馬もあるので、まだ逆転の筋があるだろう。ということだと思います
212 ：名無し名人：2008/12/11(木) 14:34:09 ID:vyDDwCLc
控え室のプロでも外れまくるのに
わざわざクソスレ立てやがって
と思っていたが
４４歩、お見事、感動した。
わざわざクソスレ立てやがって
と思っていたが
４４歩、お見事、感動した。
先手は後手が２筋に歩を打てないのを最大限利用したい。
というわけで飛車はこのままにしてとりあえず、▲６四歩が第1感。
これは後手が５三に逃げた時に、▲６三歩成と退路を防げます。
ただ後手もすぐに取るわけは無くて、△２八銀成と待望の飛車取りでしょうね。
というわけで飛車はこのままにしてとりあえず、▲６四歩が第1感。
これは後手が５三に逃げた時に、▲６三歩成と退路を防げます。
ただ後手もすぐに取るわけは無くて、△２八銀成と待望の飛車取りでしょうね。
[激指７] 五段++
58 △４四歩まで
最善手 ▲６四歩 ( -219 )
次善手 ▲２一飛成 ( -381 )
以下、▲２七飛
まだ数字上は後手有利だけどこのぐらいの数字だと簡単にひっくりかえるんで
58 △４四歩まで
最善手 ▲６四歩 ( -219 )
次善手 ▲２一飛成 ( -381 )
以下、▲２七飛
まだ数字上は後手有利だけどこのぐらいの数字だと簡単にひっくりかえるんで
単に△５五銀は▲３七桂の味が良いので△４四歩でしたね
▲６四歩△２八銀成として
▲２一飛成△４九飛▲５八銀△３八成銀に▲５九銀なんて手があるかなー考えましたが
△８四角がやっぱり厳しそうですね、ちなみにそこで▲５五桂には△２四角が
誰がどう見ても詰めろ逃れの詰めろですね
▲６四歩△２八銀成として
▲２一飛成△４九飛▲５八銀△３八成銀に▲５九銀なんて手があるかなー考えましたが
△８四角がやっぱり厳しそうですね、ちなみにそこで▲５五桂には△２四角が
誰がどう見ても詰めろ逃れの詰めろですね
28銀成は必然として、21飛成より先に63歩成か？84角のとき66歩で受ける意味もある。
49飛には58玉が最有力か。59銀引で受けて48角なら68銀打もないではないが、58歩厳しそう
49飛には58玉が最有力か。59銀引で受けて48角なら68銀打もないではないが、58歩厳しそう
△２八銀成まで進んだとして、
△８四角と出られると確かに嫌ですね。 であれば
▲２四銀と打って、△２二玉には▲１五桂〜▲８五飛
△４三玉には▲５五桂〜６三桂成とか。
△８四角と出られると確かに嫌ですね。 であれば
▲２四銀と打って、△２二玉には▲１五桂〜▲８五飛
△４三玉には▲５五桂〜６三桂成とか。
△８四角には▲６六歩で耐え忍びますか、あるいは
△８四角▲２四銀△４三玉▲５五桂△５四玉▲６五歩△同玉▲４三桂成
しかしこれは右辺に逃げられて捕まりませんね
んー先手の思わしい変化が全然思いつかないですね
駒の損得はそんなにないのに、なぜこうも先手玉は寄せられやすいのか
△８四角▲２四銀△４三玉▲５五桂△５四玉▲６五歩△同玉▲４三桂成
しかしこれは右辺に逃げられて捕まりませんね
んー先手の思わしい変化が全然思いつかないですね
駒の損得はそんなにないのに、なぜこうも先手玉は寄せられやすいのか
▲６三歩成に、△４九飛〜△３八成銀だと、▲６二とと角を取ってしまう手があるので
先に△８四角ですか。
これはやっぱり▲２四銀と打ちたくなりますが。
先に△８四角ですか。
これはやっぱり▲２四銀と打ちたくなりますが。
△８四角は、単に逃げただけじゃなく、コメントで次の△４八角成が詰めろになっているのですね。
▲59銀と引きたいけど、△58歩が痛いねえ
▲同玉に△38飛車打たれて、▲69玉に再度△58歩。
これはさすがに後手よしか。
▲同玉に△38飛車打たれて、▲69玉に再度△58歩。
これはさすがに後手よしか。
これはどうも >>222 さんの手順で駄目みたいですね。
▲６六歩と止めても、後手は飛角手持ちなので簡単に寄せられそう。
▲６三歩成がなんとも淡白だったようで。
>>223 △８四角が浮いてる▲４八銀に当たってるのが大きいですね。
>>225 ですね。
▲６六歩と止めても、後手は飛角手持ちなので簡単に寄せられそう。
▲６三歩成がなんとも淡白だったようで。
>>223 △８四角が浮いてる▲４八銀に当たってるのが大きいですね。
>>225 ですね。
75歩はダメ？
▲24銀か▲59銀か。。。
▲66歩はさすがにつらいと思う。
▲66歩はさすがにつらいと思う。
私なら75ふしか考えない
66歩より75歩のほうが広い意味はあるが・・・さて
15時10分頃、消費時間は羽生６時間28分、森下６時間３分。
＞森下先生いつの間にｗｗｗ
15時10分頃、消費時間は羽生６時間28分、森下６時間３分。
＞森下先生いつの間にｗｗｗ
ソフト形勢判断と手筋頼む
[激指７] 五段++
62 △８四角まで
最善手 ▲２四銀 ( -779 )
次善手 ▲２一飛成
以下、▲５九銀、▲６六歩、▲７五歩、▲３五桂
後手有利にかたむきました
62 △８四角まで
最善手 ▲２四銀 ( -779 )
次善手 ▲２一飛成
以下、▲５九銀、▲６六歩、▲７五歩、▲３五桂
後手有利にかたむきました
▲２四銀に△２二玉でなく、△４三玉なら、▲８五飛を入れてから▲５五桂とかダメですよね。
△２二玉は▲１五桂△３一桂で受かっている？
△２二玉は▲１五桂△３一桂で受かっている？
よし開き直って考えてみよう▲６六歩として
先手は銀か金二枚と桂を持てば後手玉が詰む。多分詰む。その前提で
▲６六歩△４九飛▲５八玉△３八成銀として
▲５九銀△５七歩▲６八玉に
△９五角は▲８六歩で
△４八成銀は▲２四銀△２二玉▲４八銀△同飛車成▲７九玉で後手受けに回って、後手勝ちそうかな
△７六歩も堂々▲同金で
△６七歩も▲同金上で勝負
後手持ちですが、後手は後手なりに薄いのでまだわからないですね
▲６六歩は一見受けるだけの手なのですが、後に▲６五に金や銀も打てるので攻めでもあります
ただそこから△４九飛と打たれて攻められるとどうなるかというところですが、ちょっと複雑すぎてわかりません
先手は銀か金二枚と桂を持てば後手玉が詰む。多分詰む。その前提で
▲６六歩△４九飛▲５八玉△３八成銀として
▲５九銀△５七歩▲６八玉に
△９五角は▲８六歩で
△４八成銀は▲２四銀△２二玉▲４八銀△同飛車成▲７九玉で後手受けに回って、後手勝ちそうかな
△７六歩も堂々▲同金で
△６七歩も▲同金上で勝負
後手持ちですが、後手は後手なりに薄いのでまだわからないですね
▲６六歩は一見受けるだけの手なのですが、後に▲６五に金や銀も打てるので攻めでもあります
ただそこから△４九飛と打たれて攻められるとどうなるかというところですが、ちょっと複雑すぎてわかりません
>>234 85飛が詰めろじゃないので48角成でダメでしょうね。
下の22玉の変化は31に打てる桂持ってないので成立しないですね。
下の22玉の変化は31に打てる桂持ってないので成立しないですね。
無双（熟慮）
６３手目 ▲２四銀まで
後手優勢（−７６５） △２二玉▲１五銀△２三角▲２四歩△１二角▲５九銀
後手優勢（−２９３） △４三玉▲５五桂△５四玉▲６五歩△４九飛▲５九銀
６３手目 ▲２四銀まで
後手優勢（−７６５） △２二玉▲１五銀△２三角▲２四歩△１二角▲５九銀
後手優勢（−２９３） △４三玉▲５五桂△５四玉▲６五歩△４九飛▲５九銀
>>234
いやー▲８五飛に△４八角成が詰めろですのでちょっと無理そうです
△２二玉▲１五桂は△１四角が飛車にあてながらの受けになるので後手良しかと思います
普通金銀無いと受けづらいのですが、先手も細いので
いやー▲８五飛に△４八角成が詰めろですのでちょっと無理そうです
△２二玉▲１五桂は△１四角が飛車にあてながらの受けになるので後手良しかと思います
普通金銀無いと受けづらいのですが、先手も細いので
>>236
ごめんなさい。筋だけ書いちゃいました。▲６六歩の後です。
ごめんなさい。筋だけ書いちゃいました。▲６六歩の後です。
これ２２に逃げたら読みきりだね。確かに14角の後がよく分からない。
手は続くが詰めろが続かず、48銀取りが忙しい
手は続くが詰めろが続かず、48銀取りが忙しい
渡辺竜王は64手目△２二玉と落ちました。
14角の変化。23桂成、同金、同銀成、同角、24金、41角。
で、と金あたり。24歩でも同様。
いずれにしても次の飛車打ち厳しい
で、と金あたり。24歩でも同様。
いずれにしても次の飛車打ち厳しい
[激指７] 五段++
64 △２二玉まで
最善手 ▲１五桂 (-833) △４九飛▲５九銀△１四角▲２三桂成△同角▲同銀成△同金▲２四歩△５七桂
次善手 ▲２三歩 (-1283) △３一玉▲５九銀
64 △２二玉まで
最善手 ▲１五桂 (-833) △４九飛▲５九銀△１四角▲２三桂成△同角▲同銀成△同金▲２四歩△５七桂
次善手 ▲２三歩 (-1283) △３一玉▲５九銀
65手目、▲２三歩でした。▲１五桂打ではなく。
△３一玉で投了？
やっぱり▲６六歩かな、▲６六歩から銀持てば詰みというのは
▲２三銀打△３一玉▲３二銀成△同玉▲２三銀成△４三玉▲５五桂△５四玉▲６五金まで
の追い詰めです
さてこれは△３一玉でどうしましょう、まあ何かの時に▲２二歩成から引きずり出せますけど
▲２三銀打△３一玉▲３二銀成△同玉▲２三銀成△４三玉▲５五桂△５四玉▲６五金まで
の追い詰めです
さてこれは△３一玉でどうしましょう、まあ何かの時に▲２二歩成から引きずり出せますけど
麻生って伊丹十三のこと、いたみサーティーンって読みそうだよね！
渡辺竜王、66手目△３一玉と引きました。さて…
先手67手目▲７九玉
これは酷い誤爆・・・失礼・・・
79玉で明け渡しましたか。さすがにこれは大差ですか
79玉で明け渡しましたか。さすがにこれは大差ですか
うーん、先手は歩も立たないので詰めろ風の手さえないですね。
これは決まりました。
これは決まりました。
後手も駒を渡しにくいので、これが一番ねばれそうかも
変えて▲６六歩は△４九飛▲５八玉△３八成銀▲５九銀に△２九飛車成でも
ポロポロ駒を取られて後手玉に迫る手もないので
しかし…これも後手に駒集められて駄目そうですね
△４八角成なら▲２二歩成△同玉▲３五銀とか暴れても全然足りないですしね
変えて▲６六歩は△４九飛▲５八玉△３八成銀▲５九銀に△２九飛車成でも
ポロポロ駒を取られて後手玉に迫る手もないので
しかし…これも後手に駒集められて駄目そうですね
△４八角成なら▲２二歩成△同玉▲３五銀とか暴れても全然足りないですしね
BSの番組中に、生で投了場面を見せようという羽生名人のサービス精神？
いやー検討打ち切りかなー
▲同金は△４八飛車成で次に△５七角成と△６七銀があります
防ぐには▲６八銀ですが、それでも△５七角成が厳しすぎます
▲同金は△４八飛車成で次に△５七角成と△６七銀があります
防ぐには▲６八銀ですが、それでも△５七角成が厳しすぎます
>>255
防ぐには▲６八歩ですorzはい
防ぐには▲６八歩ですorzはい
あ・・・終わった・・・なんというBS泣かせ・・・
終わりましたね。
こうしてみると渡辺竜王の圧勝でしたか。
羽生名人は▲２四角が△６二角を軽視したかもしれません。
こうしてみると渡辺竜王の圧勝でしたか。
羽生名人は▲２四角が△６二角を軽視したかもしれません。
あー、投了来ましたね orz
羽生名人は40手目△６二角、41手目封じ手▲３六歩の時点ではまだ指せると思っていたのかしら。
封じ手の時点であきらめていた？
51手目▲２五飛打の手で指せると読んでいたのかしら？
羽生名人は40手目△６二角、41手目封じ手▲３六歩の時点ではまだ指せると思っていたのかしら。
封じ手の時点であきらめていた？
51手目▲２五飛打の手で指せると読んでいたのかしら？
>>1 さん、乙でした。マターリ、楽しめました。ありがとう！
あ、投了でしたね
んー封じ手の▲３六歩がどうだったか、結局最後まで▲３七桂と跳ねられませんでしたし
終わってみて▲２五飛と打った後は勝ち味が無かったように思われます。
といっても傍で見てるだけですので、もっと深い意味や水面下の変化があったのでしょうけれど
では、また来週ですね
んー封じ手の▲３六歩がどうだったか、結局最後まで▲３七桂と跳ねられませんでしたし
終わってみて▲２五飛と打った後は勝ち味が無かったように思われます。
といっても傍で見てるだけですので、もっと深い意味や水面下の変化があったのでしょうけれど
では、また来週ですね
落ち着いたスレでよかったです。内容はちょっと残念でしたけど 最終局楽しみですね
最後はあっけなかったですねー
羽生さん負けて残念だけど、もう１局見られるというのもあるんで
また第７局よろしくです
羽生さん負けて残念だけど、もう１局見られるというのもあるんで
また第７局よろしくです
皆さん、乙でした。
またすぐに第7局があるので、またお会いしましょう。
スレタイに第６局って入ってますけど、ここでいいですよね。
それでは。
またすぐに第7局があるので、またお会いしましょう。
スレタイに第６局って入ってますけど、ここでいいですよね。
それでは。
今来た方用に
投了図以降は
▲同金に△４八飛車成が次の△５七角成、△６七銀を見て厳しい。
防ぐには▲６八歩ですが、やはり△５七角成とされ、先手は後手に寄りつく手もなく投了やむ無しです
あ、ちなみに▲３六歩は５８手目
△５五銀なら▲３七桂という恐ろしい狙いが
そこで△４四歩は▲２九飛車で飛車が生還
なので△２八銀成ですが▲４五桂△４四玉▲５五歩と取って▲５六桂が残る
厳密にはこれでも後手良いんでしょうけれど、この勝負がありましたね
３９手目▲同飛は△３三銀▲２五飛△７五歩▲２四歩とかも有力
しかし角で取りたくなりますよねー、他の封じ手予想は個人手にまとめたのは
竜王戦スレのpart148
>14 >37 >67
にありますのでよろしければご参照ください
それではまたー
投了図以降は
▲同金に△４八飛車成が次の△５七角成、△６七銀を見て厳しい。
防ぐには▲６八歩ですが、やはり△５七角成とされ、先手は後手に寄りつく手もなく投了やむ無しです
あ、ちなみに▲３六歩は５８手目
△５五銀なら▲３七桂という恐ろしい狙いが
そこで△４四歩は▲２九飛車で飛車が生還
なので△２八銀成ですが▲４五桂△４四玉▲５五歩と取って▲５六桂が残る
厳密にはこれでも後手良いんでしょうけれど、この勝負がありましたね
３９手目▲同飛は△３三銀▲２五飛△７五歩▲２四歩とかも有力
しかし角で取りたくなりますよねー、他の封じ手予想は個人手にまとめたのは
竜王戦スレのpart148
>14 >37 >67
にありますのでよろしければご参照ください
それではまたー
これやっぱり２４角で終わってたってことだろうか
この一局の封じ手局面で▲３九銀や▲７六歩など守る手ならどうなるのか
いつかどこかでプロに指して欲しい
いつかどこかでプロに指して欲しい
270 ：名無し名人：2008/12/11(木) 18:50:57 ID:FyqbpX4F
今棋譜だけざっと見たけど
飛車切られて27に打ち込まれた時点で負け？
敗着は41手目36歩？
ひどい内容で最終局に羽生さんが
精神的に立て直すことが出来るか
ちょっと心配だね
飛車切られて27に打ち込まれた時点で負け？
敗着は41手目36歩？
ひどい内容で最終局に羽生さんが
精神的に立て直すことが出来るか
ちょっと心配だね
271 ：名無し名人：2008/12/11(木) 18:52:08 ID:FyqbpX4F
封じ手が36歩なのか
びっくり
びっくり
食事もたいして取らなかったってことだし体調不良でもなければ
封じ手時点で劣勢悟ってたんだと思う
▲６二角以降は先手の有望な変化ありそうもないし
封じ手時点で劣勢悟ってたんだと思う
▲６二角以降は先手の有望な変化ありそうもないし
羽生名人といえども生身の人間だしなー。
本局は、一日目午後の一番難解な局面と、名人の体調悪化とが重なり合った感じかな？
封じ手あたりでは、手が見えなくなっていたのかも・・・
本局は、一日目午後の一番難解な局面と、名人の体調悪化とが重なり合った感じかな？
封じ手あたりでは、手が見えなくなっていたのかも・・・
３５手目をちょっと
▲６五歩△同銀▲７三角成△同桂▲６六歩ここで△８六歩。
以下▲同歩△８八歩▲同金△９四角▲７八玉△６七角成▲同玉△６六銀▲同玉△６四飛
これは▲７六玉〜▲８七玉のルートがあるので先手良さそう
変えて▲８六同歩に△８八歩▲同金△９四角▲７八玉△６七角成▲同玉、ここで△６六銀とせずに△７六歩と一本効かす。
以下▲６八銀△６六銀▲同玉△６四飛に▲６五歩の味が良さそうでやっぱり先手良し。
しかし△７六歩じゃなくて△７六金がありますか
玉逃げる手は△６六金▲同銀△７九飛成とか結構後手やれそう
▲同銀なら△同銀▲５七玉。ここで後手に▲８三角よりも早い手があるかですが、これは△３一玉が生きそう気も
３５手目▲６五歩も相当難しそうですね、何か先手にありそうなのですが
４２手目△２七歩に▲３八飛は△７五飛▲３七桂△３五歩位で後手やれそうな感じがします
竜王の△３一玉が新手ですが、どこまで研究していたか伺い知れませんが一気に決まる将棋ではないので
研究で決まったというわけでもなさそうです。
個人的には封じ手は▲６八角と引いていてどうだったかと思いますが、苦戦を意識なされていたようですし
飛車先伸ばしたのがどうだったかということになるのかもしれません。
▲６五歩△同銀▲７三角成△同桂▲６六歩ここで△８六歩。
以下▲同歩△８八歩▲同金△９四角▲７八玉△６七角成▲同玉△６六銀▲同玉△６四飛
これは▲７六玉〜▲８七玉のルートがあるので先手良さそう
変えて▲８六同歩に△８八歩▲同金△９四角▲７八玉△６七角成▲同玉、ここで△６六銀とせずに△７六歩と一本効かす。
以下▲６八銀△６六銀▲同玉△６四飛に▲６五歩の味が良さそうでやっぱり先手良し。
しかし△７六歩じゃなくて△７六金がありますか
玉逃げる手は△６六金▲同銀△７九飛成とか結構後手やれそう
▲同銀なら△同銀▲５七玉。ここで後手に▲８三角よりも早い手があるかですが、これは△３一玉が生きそう気も
３５手目▲６五歩も相当難しそうですね、何か先手にありそうなのですが
４２手目△２七歩に▲３八飛は△７五飛▲３七桂△３五歩位で後手やれそうな感じがします
竜王の△３一玉が新手ですが、どこまで研究していたか伺い知れませんが一気に決まる将棋ではないので
研究で決まったというわけでもなさそうです。
個人的には封じ手は▲６八角と引いていてどうだったかと思いますが、苦戦を意識なされていたようですし
飛車先伸ばしたのがどうだったかということになるのかもしれません。
△８六歩には▲６五歩じゃないんですか
この将棋は、羽生が震えて▲６五歩を指せなかった、ってことでしょ
▲２五歩のところね。
▲２五歩のところね。
277 ：名無し名人：2008/12/11(木) 22:03:42 ID:3cFqjEzV
衛星放送での感想戦では、△８六歩に▲６五歩は以下△同桂▲７六銀△５七歩で
先手が指しにくいという感じだった。
３５手目
▲６五歩△同銀▲７三角成△同桂▲６六歩△８六歩に
▲６五歩は以下△同桂▲８六銀△５八角▲６八玉△７八飛成▲同玉△８八歩
これはかなり怖いですね、でも先手持ち駒豊富なので受け切れそうな気もします
他にも▲６五歩△同銀▲７三角成△同桂▲６六歩△８六歩▲６五歩に
△８七歩成▲同金を効かして△６五桂▲７六銀△５七歩なんかも
あと、
▲６五歩△同銀▲７三角成△同桂▲６六歩に、単に△４九角という手もあって難しい
▲６五歩と銀を取れば△同桂▲６八銀に△５八角成が狙い。これは厳しいので
△４九角には▲５九銀でどうか
というところで▲２五歩が指された覚えがあります
▲６五歩△同銀▲７三角成△同桂▲６六歩△８六歩に
▲６五歩は以下△同桂▲８六銀△５八角▲６八玉△７八飛成▲同玉△８八歩
これはかなり怖いですね、でも先手持ち駒豊富なので受け切れそうな気もします
他にも▲６五歩△同銀▲７三角成△同桂▲６六歩△８六歩▲６五歩に
△８七歩成▲同金を効かして△６五桂▲７六銀△５七歩なんかも
あと、
▲６五歩△同銀▲７三角成△同桂▲６六歩に、単に△４九角という手もあって難しい
▲６五歩と銀を取れば△同桂▲６八銀に△５八角成が狙い。これは厳しいので
△４九角には▲５九銀でどうか
というところで▲２五歩が指された覚えがあります
最終局もここ利用？
281 ：名無し名人：2008/12/16(火) 19:28:14 ID:DRP/oe/m
そろそろage
282 ：名無し名人：2008/12/16(火) 19:34:21 ID:e50V1/99
マターリ様か
棋譜Plusに更新キタ。
先手羽生名人、▲７六歩
先手羽生名人、▲７六歩
284 ：名無し名人：2008/12/17(水) 09:11:41 ID:kBSGjIYz
始まりましたね。
羽生名人の先手でどうやら矢倉のようです。
羽生名人の先手でどうやら矢倉のようです。
矢倉は詳しくないのですが、▲６六歩からのウソ矢倉？を選ぶと、後手の一手得の早囲い（△４二玉〜△３二玉〜△３一角〜△２二玉）をとがめられない気が。
私も詳しくはないですが、最近の矢倉は５手目に▲７七銀よりも
▲６六歩の方が多いようですね。 羽生さんも大体これ。
後手の早囲いには何らかの対策があるのではと思います。
ウソ矢倉は解説の藤井九段が詳しいと思うのでｗ 解説があるかもしれません。
▲６六歩の方が多いようですね。 羽生さんも大体これ。
後手の早囲いには何らかの対策があるのではと思います。
ウソ矢倉は解説の藤井九段が詳しいと思うのでｗ 解説があるかもしれません。
>>285
早囲いしたからといって、後手が得する物でもないと思うけど。
一手得になるわけでもないし。3一角はあまり良い位置でないので
いずれ何処かに移動するわけで。
早く囲って、早く攻められる手順でもあればいいけど。
早囲いしたからといって、後手が得する物でもないと思うけど。
一手得になるわけでもないし。3一角はあまり良い位置でないので
いずれ何処かに移動するわけで。
早く囲って、早く攻められる手順でもあればいいけど。
>>287
なるほど。得な訳ではないのですね。
なるほど。得な訳ではないのですね。
289 ：名無し名人：2008/12/17(水) 09:36:13 ID:9bpXv5O/
角31の位置で何か仕掛けるなら有利だけどねぇ
今のところ定跡手順。
ここから後の急戦は5五歩交換型がある。
大一番なので渡辺は選ばないだろうな。
ここから後の急戦は5五歩交換型がある。
大一番なので渡辺は選ばないだろうな。
感想戦で漏らしちゃったかもしれないしね
7七銀が早いと、7三桂、6四歩、6三銀からの急戦もある。
7七銀が当たりになるから。でも後手も薄くて怖い。
▲6七金なら6八の銀は7七以外にも5七にも上がれるから
この急戦は牽制していることになる。
7七銀が当たりになるから。でも後手も薄くて怖い。
▲6七金なら6八の銀は7七以外にも5七にも上がれるから
この急戦は牽制していることになる。
渡辺が考えているが、五筋歩交換にいくかどうか。
長く考えるのなら行くでしょうね。
長く考えるのなら行くでしょうね。
前局第６局は渡辺の研究に入る前に▲２四角△６二角で先手が悪くなった気がします。
まだ渡辺の研究が残っているのか。この一週間で羽生が研究できたのか。
例えば▲６五歩と踏み込む >>274 >>278 さんの手順とか。
まだ渡辺の研究が残っているのか。この一週間で羽生が研究できたのか。
例えば▲６五歩と踏み込む >>274 >>278 さんの手順とか。
296 ：名無し名人：2008/12/17(水) 10:13:03 ID:Tv113lwe
これって羽生側が持久戦に持ち込めばいいんじゃないの？
297 ：名無し名人：2008/12/17(水) 10:15:44 ID:sNPvC/i3
△５三銀右、来ましたねえ。てことはもう普通の矢倉ではない。
２四角みたいな奇跡はないだろうしなぁ
300 ：名無し名人：2008/12/17(水) 10:26:37 ID:Tv113lwe
>>299
その後が苦しくなるのか
その後が苦しくなるのか
前回の次は▲7七銀
プロは好形に組まれるのをいやがりますからね。
この後▲７九角の時に、後手はいろいろ選択肢があるんだよね。
前局は△７三角だったけどそこで変化するかどうか。
前局は△７三角だったけどそこで変化するかどうか。
渡辺の研究手順だと、勝ち負けがどちらにしても終局が早いかも。
・第３局の早繰り銀の▲７九玉 16時48分終局
・第６局の矢倉早仕掛けの△３一玉 16時12分終局
・第３局の早繰り銀の▲７九玉 16時48分終局
・第６局の矢倉早仕掛けの△３一玉 16時12分終局
と思ったら羽生の方で手を変えた。
この後、△５四銀の時にやはり▲７九角と引くのかあるいは▲５七銀と出て行くのか
この後、△５四銀の時にやはり▲７九角と引くのかあるいは▲５七銀と出て行くのか
前例だと▲２五歩に△５四銀？
△５四銀の局面の前例
・▲７九角
・▲６五歩
・▲２四歩
・▲５七銀
らしいです。
・▲７九角
・▲６五歩
・▲２四歩
・▲５七銀
らしいです。
△5四銀と立つと、二筋歩交換すると思う。
先に角を引くと3三銀と守るかもしれない。
▲2四歩、△同歩、▲同飛、△2三歩打ち
ここで▲3四飛と横歩を取ると、△4四角で飛車が不自由。
放っておけば、4五銀で逮捕。
先に角を引くと3三銀と守るかもしれない。
▲2四歩、△同歩、▲同飛、△2三歩打ち
ここで▲3四飛と横歩を取ると、△4四角で飛車が不自由。
放っておけば、4五銀で逮捕。
素人目には△３三銀のほうが普通にみえる
プロは５４銀なのか
プロは５４銀なのか
△３三銀は欲張った手？
先手に飛車先交換を許さず、自分だけ△５四銀の好形に組もうという。
先手に飛車先交換を許さず、自分だけ△５四銀の好形に組もうという。
先手玉が不安定なのを利用して
先に中央でポイント稼ごうってことか＞△５４銀
先に中央でポイント稼ごうってことか＞△５４銀
これで前例を離れたのか、ここは先手長考かな。
△５四銀と上がらなかったので、▲６五歩としてその後、▲５七銀〜▲５六銀の形を
狙いたいけど、簡単には指せないだろうね。
△５四銀と上がらなかったので、▲６五歩としてその後、▲５七銀〜▲５六銀の形を
狙いたいけど、簡単には指せないだろうね。
ああ、そういうこと
コメントの▲７九角△７三角の局面も実戦例がありますね。
以下、▲４六歩△５四銀▲４七銀△４四歩▲５八飛△５五歩▲６八角△５二金▲７九玉△４三金▲８八玉△３一玉▲９六歩△９四歩▲１六歩△１四歩▲３六歩△２二玉▲３七桂
以下、▲４六歩△５四銀▲４七銀△４四歩▲５八飛△５五歩▲６八角△５二金▲７九玉△４三金▲８八玉△３一玉▲９六歩△９四歩▲１六歩△１四歩▲３六歩△２二玉▲３七桂
>>320
ああそうなんですか、無理を言ってすいません。_(._.)_
ああそうなんですか、無理を言ってすいません。_(._.)_
今北。また急戦矢倉ですか。これは羽生さん負けられない戦いですね
ところで３３銀新手になってますが、アマチュア将棋では昔しばしばあった変化だとおもいます。
自分もよく指してましたし。（３２金４２金型矢倉をつくり５２飛から中央狙い）
ただ欲張りすぎるので、先手に攻撃態勢築かれて間に合わなかったことがありましたね。
ところで３３銀新手になってますが、アマチュア将棋では昔しばしばあった変化だとおもいます。
自分もよく指してましたし。（３２金４２金型矢倉をつくり５２飛から中央狙い）
ただ欲張りすぎるので、先手に攻撃態勢築かれて間に合わなかったことがありましたね。
やや、ホントに６五歩だ。
次△７三角はほぼ間違いないと思うけど。
その後どうするのかな？
次△７三角はほぼ間違いないと思うけど。
その後どうするのかな？
▲６五歩はどうみても第一感でしょう。▲７九角が本線なんて筋が悪いです。
後手は△６四歩とどこかで反発してくるんでしょうが、先手は両方の銀を繰り出していって
中央制圧ですね。
後手の左銀が３三、右金が６一と立ち遅れてるので先手の銀が間に合いそうに思います。
後手は△６四歩とどこかで反発してくるんでしょうが、先手は両方の銀を繰り出していって
中央制圧ですね。
後手の左銀が３三、右金が６一と立ち遅れてるので先手の銀が間に合いそうに思います。
通常（５４銀）は飛車先の歩を交換させることで２手稼いで、
中央に備えたり玉を安全にするのだが、竜王に研究があるのだろうか。
６５歩から２枚銀圧迫の変化にどう対応するか楽しみだ
先に５２飛回って６６銀に８２角か？後手はどこかで３５歩つく変化になりそう。
中央に備えたり玉を安全にするのだが、竜王に研究があるのだろうか。
６５歩から２枚銀圧迫の変化にどう対応するか楽しみだ
先に５２飛回って６６銀に８２角か？後手はどこかで３５歩つく変化になりそう。
初心者の自分向けの解説
△７三角と引かずに△５四銀とすると、▲６六銀△７三角▲５五歩△４五銀▲５七銀右〜▲４六歩△５六歩▲４五歩△５七歩成り
の変化？
△７三角と引かずに△５四銀とすると、▲６六銀△７三角▲５五歩△４五銀▲５七銀右〜▲４六歩△５六歩▲４五歩△５七歩成り
の変化？
これはもう先手は居角で戦おうという構想ですかね？
角はモタモタしてたら７７or７９から動いてくるでしょ
331 ：名無し名人：2008/12/17(水) 12:12:49 ID:sNPvC/i3
>>327の変化で55歩打たれたときに対応できないと急戦としては作戦失敗
なので５２飛〜４４銀のような変化もありそうだが、８８角の利きが強くよく分からない
なので５２飛〜４４銀のような変化もありそうだが、８８角の利きが強くよく分からない
>>329
基本的には居角でしょうけど、機を見て▲７九角〜▲４六角の含みもあるかと。
基本的には居角でしょうけど、機を見て▲７九角〜▲４六角の含みもあるかと。
▲６五歩に、本スレで出ていた△４四角だと
▲６六銀△５二飛（△５四銀だと▲５五歩△４五銀▲７九角の変化）▲５五銀△７三桂（△３五角と逃げるのは▲３六歩）▲４四銀△同銀右▲５七銀？△６五桂▲５六銀△５七歩▲８三角△５八銀打▲７九玉△６七銀成▲同金△７二金▲７四角成
という感じ？以下
・△５六飛▲同金△５八歩成▲８一飛△７一歩▲５八飛△６七銀▲２八飛△５六銀
・△８六歩▲同歩△８七歩▲６六角△６四金▲９六馬△５五銀▲同銀△同金
という感じでしょうか？？？
▲６六銀△５二飛（△５四銀だと▲５五歩△４五銀▲７九角の変化）▲５五銀△７三桂（△３五角と逃げるのは▲３六歩）▲４四銀△同銀右▲５七銀？△６五桂▲５六銀△５七歩▲８三角△５八銀打▲７九玉△６七銀成▲同金△７二金▲７四角成
という感じ？以下
・△５六飛▲同金△５八歩成▲８一飛△７一歩▲５八飛△６七銀▲２八飛△５六銀
・△８六歩▲同歩△８七歩▲６六角△６四金▲９六馬△５五銀▲同銀△同金
という感じでしょうか？？？
336 ：名無し名人：2008/12/17(水) 13:09:38 ID:sNPvC/i3
>>335
△４四角ぅー？１秒も考える気がしない。
△４四角ぅー？１秒も考える気がしない。
本スレみてないが４４角引くくらいなら、３３銀はやらないですよ。
右側に移すとおもいます（７３か８２）
右側に移すとおもいます（７３か８２）
ソフト班がんばれ
[激指７] 五段++
２７手目 ▲６五歩まで
最善手 △３一玉 （ −６２ ）
次善手 △７三角
以下、△６二飛、△５一金、△５二金、△１四歩
２７手目 ▲６五歩まで
最善手 △３一玉 （ −６２ ）
次善手 △７三角
以下、△６二飛、△５一金、△５二金、△１四歩
試しに△４四角の局面で無双に読ませてみましたが▲６五歩の段階よりかなり先手側に振れますね
さすがに△４四角はなさそう
さすがに△４四角はなさそう
相当古い棋譜（中原・米長あたりがタイトルホルダーのころ）見れば
似たような内容が多数出てくるんだろうな・・・
７３角引く形は７５歩から角いじめが厳しいので、あまり出現しなくなり
８２に引く変化が増えたように記憶していたが、さて。
似たような内容が多数出てくるんだろうな・・・
７３角引く形は７５歩から角いじめが厳しいので、あまり出現しなくなり
８２に引く変化が増えたように記憶していたが、さて。
５４銀がないとすると６５の位に反発する構想は難しい感じに見える。
玉を固める方針転換は作戦負けになりそうだからどうするのか。
５２飛車として中央から行くのは先手も厚い感じがするけど。。
玉を固める方針転換は作戦負けになりそうだからどうするのか。
５２飛車として中央から行くのは先手も厚い感じがするけど。。
▲６五歩の次の候補手
・△７三角 >>318 >>324 >>340 >>342
・△３一玉 >>340
・△６二飛 >>340
・△５一金 >>340
・△５二金 >>340
・△１四歩 >>340
・△４四角 >>335
・△７三桂 ＝△４四角と同じ変化 >>335
といった感じでしょうか。
と書いていたら、△７三角でした。
>>318 >>324 >>340 >>342 おめ！
・△７三角 >>318 >>324 >>340 >>342
・△３一玉 >>340
・△６二飛 >>340
・△５一金 >>340
・△５二金 >>340
・△１四歩 >>340
・△４四角 >>335
・△７三桂 ＝△４四角と同じ変化 >>335
といった感じでしょうか。
と書いていたら、△７三角でした。
>>318 >>324 >>340 >>342 おめ！
29手目▲６六銀△８四角でした＞＜
先に▲６六銀もあるか
と書こうと思ったら指された
と書こうと思ったら指された
これは、６筋の位の攻防戦になるんですかね？
>>344 米中の全盛期時代とはいかないが、平成２年（1990）の本より（対局者不明）
85歩と78金が入っていない形で本譜と同じような進行の棋譜（21手目辺りの局面）
△55歩▲同歩△同角▲25歩△54銀▲78金△74歩▲69玉△33銀▲57銀△52飛
▲65歩△同銀▲66銀右△同銀▲同銀△44角▲54歩・・・
ちょっと長くなったが引用。54歩の好手で先手指し易く、以下先手勝ち。
この手の急戦矢倉はこの後数年はやった後ぱったり姿を消したんだよね。
85歩と78金が入っていない形で本譜と同じような進行の棋譜（21手目辺りの局面）
△55歩▲同歩△同角▲25歩△54銀▲78金△74歩▲69玉△33銀▲57銀△52飛
▲65歩△同銀▲66銀右△同銀▲同銀△44角▲54歩・・・
ちょっと長くなったが引用。54歩の好手で先手指し易く、以下先手勝ち。
この手の急戦矢倉はこの後数年はやった後ぱったり姿を消したんだよね。
▲５六銀・▲４六角型が実現したら先手が圧倒できるな。
へええ△８四角か。
▲５七銀右がごく普通だね。その後、飛車は浮いて使うのかな。
▲７九角も無いことは無いけど、４６に出た後に後手の銀に圧迫されるのが嫌だ。
理想的には右銀を５六まで出てから▲７九角〜▲４六角。 まあそれは虫が良すぎるか。
後手もその間に桂を跳ねて飛車回ってくるから、、、
▲５七銀右がごく普通だね。その後、飛車は浮いて使うのかな。
▲７九角も無いことは無いけど、４６に出た後に後手の銀に圧迫されるのが嫌だ。
理想的には右銀を５六まで出てから▲７九角〜▲４六角。 まあそれは虫が良すぎるか。
後手もその間に桂を跳ねて飛車回ってくるから、、、
354 ：名無し名人：2008/12/17(水) 14:14:51 ID:qWDT2hRv
激指８、
まだ？
まだ？
後手は決戦なら△７三桂▲７五歩△５四銀の形？
７九角として４六角の牽制を見せますかね？
７三桂ー６二飛で６五の地点で争いになると４八銀の処遇が
難しくなる。
５七銀から５六銀と好形に組めても、角の睨みがいやらしい。
７三桂ー６二飛で６五の地点で争いになると４八銀の処遇が
難しくなる。
５七銀から５六銀と好形に組めても、角の睨みがいやらしい。
[激指７] 五段++
３０手目 △８四角まで
最善手 ▲５七銀上
次善手 ▲７七角
以下、▲７九玉、▲９六歩、▲７九角、▲５五銀
激指８を買った人がいたらぜひ評価をみてみたいっす
３０手目 △８四角まで
最善手 ▲５七銀上
次善手 ▲７七角
以下、▲７九玉、▲９六歩、▲７九角、▲５五銀
激指８を買った人がいたらぜひ評価をみてみたいっす
35ですが、 というわけで恐らく一度は決定版みたいなものが出て
この形は消滅したはずです。わざわざ竜王が掘り起こしたということは
なんらかの新手が登場する可能性が高いと思われる。
57銀上はこの一手だと思うけど、後手の方針は？62飛〜73桂型位しか浮かばないが
この形は消滅したはずです。わざわざ竜王が掘り起こしたということは
なんらかの新手が登場する可能性が高いと思われる。
57銀上はこの一手だと思うけど、後手の方針は？62飛〜73桂型位しか浮かばないが
>>357
しかし、先手は一歩持っているから７３桂馬の瞬間７５歩もあるから攻めるのも簡単ではない
しかし、先手は一歩持っているから７３桂馬の瞬間７５歩もあるから攻めるのも簡単ではない
ID:KPBey9mr
ID:MnpeL9l7
ID:4NDhbuFz
ID:G4SbeicS
ID:qWDT2hRv
ID:LeU8UMjX
ID:P2vPapzo
ID:Dbh1uJw8
ID:FmDE7oLm
ID:dAMlzrWu
ID:cLlZ+YPM
ID:pck/GPms
ID:C3GOvkab
ID:JYPW90r+
ねっとり
嫁
桃子
ID:MnpeL9l7
ID:4NDhbuFz
ID:G4SbeicS
ID:qWDT2hRv
ID:LeU8UMjX
ID:P2vPapzo
ID:Dbh1uJw8
ID:FmDE7oLm
ID:dAMlzrWu
ID:cLlZ+YPM
ID:pck/GPms
ID:C3GOvkab
ID:JYPW90r+
ねっとり
嫁
桃子
空気読
ｷﾀ
ｸﾙ
そば
うどん
寿司
丼
ケーキ
コーヒー
モグモグ
カレー
バーグ
バーガ
ゆとり
団塊
で例えて
力強く断言
「群衆の叡智」
蓑虫
矢内
前王座
はゲイ
ブーハー
先手：Bonanza
女に聞いたら
メガネの方
フラグ
八百長
もぐもぐ
の悪口
断言
ｷﾀ
ｸﾙ
そば
うどん
寿司
丼
ケーキ
コーヒー
モグモグ
カレー
バーグ
バーガ
ゆとり
団塊
で例えて
力強く断言
「群衆の叡智」
蓑虫
矢内
前王座
はゲイ
ブーハー
先手：Bonanza
女に聞いたら
メガネの方
フラグ
八百長
もぐもぐ
の悪口
断言
急戦だと後手の飛車は６二より、５二の方がいい？
急戦で▲７五歩△６五桂の展開は想像できるのですが、△６四歩が間に合う展開が想像できないので。
▲６六銀・▲５六銀対△８四角・△７三桂・△５四銀だと５５の天王山の争う感じになりそうなので、一番いいタイミングで△５二飛と回るとか。
急戦で▲７五歩△６五桂の展開は想像できるのですが、△６四歩が間に合う展開が想像できないので。
▲６六銀・▲５六銀対△８四角・△７三桂・△５四銀だと５５の天王山の争う感じになりそうなので、一番いいタイミングで△５二飛と回るとか。
羽生さん第６局では玉の囲いを後回しにして失敗したと思ってるだろうから
▲７七角から玉を囲う手も無いとは言えないけど、、、
▲７七桂で６５を支える手が無くなるから後手は△６二飛〜△６四歩でしょうか
かなり嫌ですね。
▲７七角から玉を囲う手も無いとは言えないけど、、、
▲７七桂で６５を支える手が無くなるから後手は△６二飛〜△６四歩でしょうか
かなり嫌ですね。
367 ：名無し名人：2008/12/17(水) 14:47:23 ID:qWDT2hRv
あー 明日の今頃はー
▲5七銀として、次の5六銀の好形を防ぐ早い手はないんだね。
△４四銀と上がって▲5六銀に△5二飛とまわって「5五歩を打ってください」
ってのは駄目かな？
△４四銀と上がって▲5六銀に△5二飛とまわって「5五歩を打ってください」
ってのは駄目かな？
ううむ羽生さん長考してるか。
▲５七銀以外の手はどれも選択肢を狭める手だから指しにくいと思うのだが、
あえてあるとすれば、▲９六歩ぐらいかな。 ▲９七角は先手で指せる場面が多そうだから
いざという時に玉が入場しやすくなる。
▲５七銀以外の手はどれも選択肢を狭める手だから指しにくいと思うのだが、
あえてあるとすれば、▲９六歩ぐらいかな。 ▲９七角は先手で指せる場面が多そうだから
いざという時に玉が入場しやすくなる。
>>370 96歩はどこかで必ず入れたい一手ですね。
って引いたか・・・64歩から全面戦争突入か？
って引いたか・・・64歩から全面戦争突入か？
△4四銀に▲5六銀なら△5五歩もあるか・・
でもこの歩越し銀はやりたくないよな。
でもこの歩越し銀はやりたくないよな。
32手目△３一玉の次の手は、継続手で▲４六角△７三角でどうでしょうか＞＜
後手からの攻めは大丈夫そうだからおとなしく６８角から玉を囲う。
４６角は７３角とされると局面が慌しくなりそうだから
４６角は７３角とされると局面が慌しくなりそうだから
変化図はなぜ６３銀でなく５３銀なんじゃろう
もうどうでもいいけど
もうどうでもいいけど
46角、73角、68角という屈伸戦法のほうが得か？
同角成〜75歩でよければ問題ないが。
（チラ裏）しかし本スレはいつもにまして手の話にならないねぇ
将棋に関心があるんだろうか？と思われる人も散見されるし
同角成〜75歩でよければ問題ないが。
（チラ裏）しかし本スレはいつもにまして手の話にならないねぇ
将棋に関心があるんだろうか？と思われる人も散見されるし
△同歩▲８六歩△同歩▲８五歩で、▲７五銀と出るって事だな
一転して、互いにじっくり固め合う展開か？
羽生さんの35手目▲７五歩の意味は？
△同歩▲７四歩打の先に何かある？？？
△同歩▲７四歩打の先に何かある？？？
▲４六角▽９二飛▲７五歩▽同歩▲５七角▽７二飛▲４六角▽９二飛
▲５七角（以下繰り返し）ってか。
▲５七角（以下繰り返し）ってか。
>>381
その狙いみたい。徹底的に押さえ込む気らしい。
その狙いみたい。徹底的に押さえ込む気らしい。
７５歩を入れて８６歩は読めないな。
>>381
なるほど。そっちでしたか。
なるほど。そっちでしたか。
>>381 なるほど
>>381
ボナは８２歩だけど８５歩の方がよさ毛
ボナは８２歩だけど８５歩の方がよさ毛
羽生さんが長考した後の手は… ＞＜
391 ：名無し名人：2008/12/17(水) 15:31:31 ID:xIMpKDyf
86歩、同歩、85歩、73角とぶつける手ありませんか
▲同角成△同桂▲８三角打△６二飛▲７四角成で押さえ込めそう
393 ：名無し名人：2008/12/17(水) 15:32:48 ID:xIMpKDyf
391ですが、それだと83角うたれてだめですね
[激指７] 五段++
３７手目 ▲８六歩まで
最善手 △４四歩 （ −２３ ）
次善手 △６二角
以下、△４四銀右、△７二金、△５一角、△２二玉
３７手目 ▲８六歩まで
最善手 △４四歩 （ −２３ ）
次善手 △６二角
以下、△４四銀右、△７二金、△５一角、△２二玉
そうか、8二歩もイヤなところだな。
先手歩切れになるけど、後手におもわしい手が浮かばないや。
先手歩切れになるけど、後手におもわしい手が浮かばないや。
解説は８２歩本命か。角交換より安全ってことかな
まだ関係ないが参考までに各ソフトの形勢判断頼む
399 ：名無し名人：2008/12/17(水) 15:38:56 ID:Lb2iD8ta
これは非常に単調な展開だから当然渡辺も読み筋なんだろう
どんな対策か
どんな対策か
>>397 角交換になる形は先手優勢だと思う。
（83角〜74角成〜75馬で銀取りと74歩狙い）
ただ51角、75銀、54銀、84歩、55歩という展開はよく分からない。
実利はとれそうだが、先手も相当薄いので中央が破綻する恐れ
（83角〜74角成〜75馬で銀取りと74歩狙い）
ただ51角、75銀、54銀、84歩、55歩という展開はよく分からない。
実利はとれそうだが、先手も相当薄いので中央が破綻する恐れ
７５歩を入れたから８５歩かと思った。
８２歩狙いなら７５歩入れない手もありそうだけど
歩切れだけど桂頭に傷を作っておくという意味か。
８２歩狙いなら７５歩入れない手もありそうだけど
歩切れだけど桂頭に傷を作っておくという意味か。
香得できても即先手優勢かよくわからん。
ここは考えどころだ
ここは考えどころだ
△４四歩▲８五歩△５一角▲８四歩△同角？
▲８二歩は間に合うのかな。
▲８二歩は間に合うのかな。
405 ：名無し名人：2008/12/17(水) 15:48:30 ID:Lb2iD8ta
△８６歩▲８２歩△７３桂▲８１歩成△５４銀
８６歩の拠点と銀桂の捌きにかける
８６歩の拠点と銀桂の捌きにかける
407 ：名無し名人：2008/12/17(水) 15:51:02 ID:5gg+BoYt
こういう踏み込みは想定外
渡辺（と藤井）終了
もっとがっぷり四つに組む方が勝算があったはず。
渡辺（と藤井）終了
もっとがっぷり四つに組む方が勝算があったはず。
７５歩は反撃されたときに角筋を止めている意味もあるのか。
６四で争点が出来たときに角が３一の玉にあたるのが気になる
>>404 44歩にはその変化で先手よさそう。
暇だからブログ詰将棋といてきました。10分で二段レベル？
暇だからブログ詰将棋といてきました。10分で二段レベル？
「無双（熟慮）」
▲８六歩まで
互角（−５５） △７二金▲８五歩△７三角
互角（−３４） △５一角▲８五歩△２二玉
▲８六歩まで
互角（−５５） △７二金▲８五歩△７三角
互角（−３４） △５一角▲８五歩△２二玉
藤井説をボナ１０秒で調べると先手も怖い。
▲８一歩成△６二飛▲９一と△６四歩▲同歩△同銀▲７四歩△８五桂
▲６四角△同飛▲６五香△５四飛▲６一香成△８七歩成
▲８一歩成△６二飛▲９一と△６四歩▲同歩△同銀▲７四歩△８五桂
▲６四角△同飛▲６五香△５四飛▲６一香成△８七歩成
413 ：名無し名人：2008/12/17(水) 15:57:24 ID:hXf+feBI
▽８六歩に▲８二歩は、
▽同飛▲８一歩成▽７二飛▲９一とで香得だが、
▽８五桂以下、▽させるのじゃないかなー
▽同飛▲８一歩成▽７二飛▲９一とで香得だが、
▽８五桂以下、▽させるのじゃないかなー
414 ：名無し名人：2008/12/17(水) 15:58:27 ID:JM54c2uq
淡路九段「なあなあ、△８六同歩▲８二歩△７三桂▲８一歩成△６二飛▲９一と△６四歩でどない？」
藤井九段「読み筋が一致しましたね。形勢は、わ…あ、いやいや。私は今日は形勢判断しないんです」
藤井九段「読み筋が一致しましたね。形勢は、わ…あ、いやいや。私は今日は形勢判断しないんです」
415 ：413：訂正：2008/12/17(水) 15:58:55 ID:hXf+feBI
▽８六歩に▲８二歩は、
▽同桂▲８一歩成▽７二飛▲９一とで香得だが、
▽８五桂以下、▽させるのじゃないかなー
▽同桂▲８一歩成▽７二飛▲９一とで香得だが、
▽８五桂以下、▽させるのじゃないかなー
>>416 73桂のときに一歩残っているので74歩でよさそう。
次の73角成以下で飛車が蟄居する
次の73角成以下で飛車が蟄居する
ここで時間を使っていると言うことは、8六同歩と取らない手も読んでるのだろうな。
▲８一歩成での飛車の逃げ場所がどこがいいのかわかりません (^^;
・△６二飛 >>412 >>414 (棋譜plusの淡路・藤井説)
・△７二飛 >>415
・△５二飛 …は誰もいないのか (^^;
・△６二飛 >>412 >>414 (棋譜plusの淡路・藤井説)
・△７二飛 >>415
・△５二飛 …は誰もいないのか (^^;
421 ：名無し名人：2008/12/17(水) 16:23:19 ID:vqFrF2/c
▲８二歩の変わりに▲８三歩はダメですか？欲張りすぎ？
怒らないでマジレスして欲しいんだけど、 なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら勉強や仕事があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？現実見ようぜ
普通の人なら勉強や仕事があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？現実見ようぜ
>>422
マジレスすると、今日は休み。でも明日は仕事、23日も仕事。（その振り替え）
明日休みだったら良かったのにな。
後の人は学生さんとか、自由人とか、色々じゃない？
あ、夜勤の人もいるか。ま、気にしないことだね。
マジレスすると、今日は休み。でも明日は仕事、23日も仕事。（その振り替え）
明日休みだったら良かったのにな。
後の人は学生さんとか、自由人とか、色々じゃない？
あ、夜勤の人もいるか。ま、気にしないことだね。
棋譜plusでの淡路九段の△８六同歩▲８五歩への、藤井九段の△３九角の両取りが否定されている。
西村九段、ひどいｗ
西村九段、ひどいｗ
>>421
７３角でなんでもなくないか？
７３角でなんでもなくないか？
426 ：名無し名人：2008/12/17(水) 16:30:50 ID:vqFrF2/c
>>422
マジレスしますと、そういうあなたはどうなんでしょうか？
学校や仕事が休みの人もいれば、私のように時間が自由な
仕事もあるわけですよ。大学生だと結構自由時間があるはず。
現実はそんなものです。
マジレスしますと、そういうあなたはどうなんでしょうか？
学校や仕事が休みの人もいれば、私のように時間が自由な
仕事もあるわけですよ。大学生だと結構自由時間があるはず。
現実はそんなものです。
427 ：名無し名人：2008/12/17(水) 16:33:18 ID:v6VkTN7d
有名なコピペに釣られる将棋板住民
429 ：名無し名人：2008/12/17(水) 16:35:37 ID:EIJ1os3b
コピペにコピペ、またそれに対してもコピペ
将棋ファンは純情だなぁ・・・。
本スレでやれｗ
433 ：名無し名人：2008/12/17(水) 16:48:28 ID:vqFrF2/c
>>425,432
そうですね。失礼しました。
そうですね。失礼しました。
>>433
いえいえ、どういたしまして (^^)
いえいえ、どういたしまして (^^)
△8六同歩、▲8二歩の場合、
△7三桂、▲8一歩成り、△6二飛、▲9一と、△6四歩、▲同歩、△同銀
▲7四歩かな？これは後手も相当やれるが、玉の位置が悪すぎ。
△8六同歩、▲8五歩だと、急な展開にはならないが・・
△7三桂、▲8一歩成り、△6二飛、▲9一と、△6四歩、▲同歩、△同銀
▲7四歩かな？これは後手も相当やれるが、玉の位置が悪すぎ。
△8六同歩、▲8五歩だと、急な展開にはならないが・・
解説にある▲８五歩に△６二角と引き、△５四銀〜△４四角が実現すると
ボナは後手持ちっぽくなる
ボナは後手持ちっぽくなる
5時からBSと千駄ヶ谷の解説会？
取ったね
ここで封じるかも？
ここで封じるかも？
やっと進んだ。渡辺は腹を決めたのかな？
もうちょっと進みそうですね。
もうちょっと進みそうですね。
>>439
いや７５銀としたら悪くなるだけで互角にする手はあるかもしれない。
いや７５銀としたら悪くなるだけで互角にする手はあるかもしれない。
[激指７] 五段++
３８手目 △同歩まで
最善手 ▲８二歩 （ ２０２ ）
次善手 ▲２四歩 （ ５２ ）
以下、▲７九玉、▲７七金寄、▲８五歩、▲７七桂
３８手目 △同歩まで
最善手 ▲８二歩 （ ２０２ ）
次善手 ▲２四歩 （ ５２ ）
以下、▲７九玉、▲７七金寄、▲８五歩、▲７七桂
▲８二歩
サクサク指すなぁ
読み筋通りなんですか
サクサク指すなぁ
読み筋通りなんですか
ボナでこの変化調べると先手芳しくない感じだけど
他のソフトはどうですか？
▲８一歩成△６二飛▲９一と△６四歩▲同歩△同銀▲７四歩△８五桂
他のソフトはどうですか？
▲８一歩成△６二飛▲９一と△６四歩▲同歩△同銀▲７四歩△８五桂
8一歩成りまでは進むと思った。その後の手は△6二飛だけじゃないので
封じるかも？
封じるかも？
>>435 >>445
△８六同歩▲８二歩〜△６二飛〜▲７四歩の後を無理矢理続けると
△８五桂▲６四角？△同飛▲６五香△５四飛▲５五銀△５一飛▲７三歩成△８七歩成▲同金△４九角▲５七金△５六歩▲５八金△５五飛▲同銀△６七銀▲同金△同角成…
▲６四角と切っちゃのは、ダメじゃん orz
△８六同歩▲８二歩〜△６二飛〜▲７四歩の後を無理矢理続けると
△８五桂▲６四角？△同飛▲６五香△５四飛▲５五銀△５一飛▲７三歩成△８七歩成▲同金△４九角▲５七金△５六歩▲５八金△５五飛▲同銀△６七銀▲同金△同角成…
▲６四角と切っちゃのは、ダメじゃん orz
62飛に57角か？
449 ：名無し名人：2008/12/17(水) 17:15:48 ID:aESj/fot
>>447
６４角は悪手で５７銀上くらいでもいい勝負になりそう。
６４角は悪手で５７銀上くらいでもいい勝負になりそう。
５二に回った
角引くルートか
角引くルートか
42手目△５二飛。誰も指摘していなかった手ですね。
△６二飛の変化の研究がすべて無駄に orz
（たいしたことやってないけど）
（たいしたことやってないけど）
実は△５二飛の変化も少しだけ調べてあって
▲９一と△４四銀右▲５九香
で△５五歩位で後手が悪いと思っていました。
▲９一と△４四銀右▲５九香
で△５五歩位で後手が悪いと思っていました。
これで6二金とかもあるので、息長くさせるのじゃないかな？
一番読んで無さそうな手なので、これで封じるのじゃないかな？
当たり前の9一とだけど、すぐには指せない。
当たり前の9一とだけど、すぐには指せない。
９１香車の次の手は両者難しいから封じたくはないからね。
持ち時間が互角くらいなら封じるかも
持ち時間が互角くらいなら封じるかも
封じ手▲９一とだと、竜王が一晩次の手を考えられることになるな。
だから▲９一となら指すと思う。
だから▲９一となら指すと思う。
>>455 の△５二飛▲９一と△４四銀右▲５九香に、△５五歩合ではなく
△８二飛と回るとかもある？以下、
▲５九香△８二飛▲７五銀△同角▲７三角成△３九銀打▲同銀△同角成
の局面はどちらがいいのやら＞＜
△８二飛と回るとかもある？以下、
▲５九香△８二飛▲７五銀△同角▲７三角成△３九銀打▲同銀△同角成
の局面はどちらがいいのやら＞＜
あ、こっちで聞く方がいいのか
現在は有利でも不利でも互角でもないような状態ですか？
現在は有利でも不利でも互角でもないような状態ですか？
>>461
どうなんだろう、▲９一とはこの一手だと思うんだけどねえ。
絶対の一手を封じ手にすると安眠できるとかいうこともあるのかなｗ
てかこの時間だともう指さないね。
>>462
先手が少し指し易いと思うけどまだまだ分らないと思う。
どうなんだろう、▲９一とはこの一手だと思うんだけどねえ。
絶対の一手を封じ手にすると安眠できるとかいうこともあるのかなｗ
てかこの時間だともう指さないね。
>>462
先手が少し指し易いと思うけどまだまだ分らないと思う。
>>464
ありがとうございます、以下ROMってます
ありがとうございます、以下ROMってます
>>460
その変化ならボナでちょっと調べた限りだと先手勝ちっぽいけど
▲８一歩成△５二飛▲９一と△４四銀右上▲５九香△８二飛▲７五銀△同角
▲７三角成△３九銀▲同銀△同角成▲８二馬△２八馬
▲８三馬△７二銀▲同馬△同金▲５一飛△２二玉▲４一銀打△４二金▲５四桂
その変化ならボナでちょっと調べた限りだと先手勝ちっぽいけど
▲８一歩成△５二飛▲９一と△４四銀右上▲５九香△８二飛▲７五銀△同角
▲７三角成△３九銀▲同銀△同角成▲８二馬△２八馬
▲８三馬△７二銀▲同馬△同金▲５一飛△２二玉▲４一銀打△４二金▲５四桂
[激指７] 五段++
４２手目 △５二飛まで
最善手 ▲９１と （ ３９８ ） △２二玉▲７七金寄△４四銀右▲８六金△８五歩
次善手 ▲５七角 （ ２４３ ）
以下、▲２四歩、▲７七金寄、▲７七桂、▲６八角
△４四銀右には香は打たない感じですか
４２手目 △５二飛まで
最善手 ▲９１と （ ３９８ ） △２二玉▲７七金寄△４四銀右▲８六金△８五歩
次善手 ▲５七角 （ ２４３ ）
以下、▲２四歩、▲７七金寄、▲７七桂、▲６八角
△４四銀右には香は打たない感じですか
>>461
の補足だけど。
5二飛は渡辺の方が長く読んでいる可能性が高いので
9一とと指して、間際で渡辺に指されると羽生が封じないといけなくなる。
これは避けるべきで、だから、ここで封じるのがいいんだね。
の補足だけど。
5二飛は渡辺の方が長く読んでいる可能性が高いので
9一とと指して、間際で渡辺に指されると羽生が封じないといけなくなる。
これは避けるべきで、だから、ここで封じるのがいいんだね。
>>468
▲５九香を打たなくても、先手優勢の評価ですか。難しいですね。
▲５九香を打たなくても、先手優勢の評価ですか。難しいですね。
封じ手予想いきますか
▲２四歩で
▲２四歩で
18時の時点で、羽生名人が封じたそうです。
▲２四歩は△同歩と取られていて歩切れの状態で後手に香を渡すと
△２五香と打たれてひどいことになるから、指しにくいんではないだろうか。
てわけで封じ手は ▲９１と を予想。
以下△４四銀▲８一と△４五銀▲６八角とか。適当だが。
△２五香と打たれてひどいことになるから、指しにくいんではないだろうか。
てわけで封じ手は ▲９１と を予想。
以下△４四銀▲８一と△４五銀▲６八角とか。適当だが。
478 ：名無し名人：2008/12/17(水) 18:22:19 ID:v6VkTN7d
封じ手は９一と金だと思うが…
▲９１と のあとの一手を予想するか
△２２玉
△２２玉
481 ：名無し名人：2008/12/17(水) 18:31:31 ID:v6VkTN7d
後手番は５二飛の時に封じてもよかったのでは？と思えるんだが
それだと消費時間が大きすぎるかな？
それだと消費時間が大きすぎるかな？
封じ手で特に駆け引きしてる感じもないしいいんじゃない
本スレからコピペ。参考までに。
724 ：名無し名入 ：sage ：2008/12/17(水) 18:31:04 ID:SVlaTjMH
さてスレ内検討暫定まとめ
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/30.html
724 ：名無し名入 ：sage ：2008/12/17(水) 18:31:04 ID:SVlaTjMH
さてスレ内検討暫定まとめ
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/30.html
484 ：名無し名人：2008/12/17(水) 18:39:03 ID:9bpXv5O/
57角はありえない？
485 ：名無し名人：2008/12/17(水) 18:39:09 ID:U9M/1s+X
９１と ４４銀右または
９１と ２２玉
どちらにせよ７４香
ここで桂跳ねたら７３香成から次７４成香で角をいじめる
どうですか？
９１と ２２玉
どちらにせよ７４香
ここで桂跳ねたら７３香成から次７４成香で角をいじめる
どうですか？
>>483
今、こちらのスレのもまとめさせていただきました
もし検討内容に何か勘違いしていたらすいません…
（桂跳ねとしか書いてない場合、俺がこっちだろうな〜と思うほうで勝手に
行き先決めてたりするので）
今、こちらのスレのもまとめさせていただきました
もし検討内容に何か勘違いしていたらすいません…
（桂跳ねとしか書いてない場合、俺がこっちだろうな〜と思うほうで勝手に
行き先決めてたりするので）
488 ：名無し名人：2008/12/17(水) 18:46:57 ID:srQDJy+f
>>485
▲９一と△４四銀右▲７四香△５四飛 ▲７三香成△３五銀
▲９一と△４四銀右▲７四香△５四飛 ▲７三香成△３五銀
>>485
同じくヘボですが、
>>488 さんの続きで▲６八角〜▲８六角〜▲７五銀とか？
>>490 さんの続きで▲３五同角△同歩▲６三成香として▲５五歩△５一飛▲５三桂を狙うとか？
信用しないで下さいね＞＜
同じくヘボですが、
>>488 さんの続きで▲６八角〜▲８六角〜▲７五銀とか？
>>490 さんの続きで▲３五同角△同歩▲６三成香として▲５五歩△５一飛▲５三桂を狙うとか？
信用しないで下さいね＞＜
>>468
うちの はげゆび７ <５段++>はこうなるわ
最善手 ▲９一と △４四銀右▲５八香△８二飛▲６四歩(375)
次善手 ▲２四歩(183)
以下 ▲７七金寄(125) ▲９六歩 ▲７七桂 ▲５七角 ▲６八角 ▲１六歩 ▲５九銀 ▲３六歩
うちの はげゆび７ <５段++>はこうなるわ
最善手 ▲９一と △４四銀右▲５八香△８二飛▲６四歩(375)
次善手 ▲２四歩(183)
以下 ▲７七金寄(125) ▲９六歩 ▲７七桂 ▲５七角 ▲６八角 ▲１六歩 ▲５九銀 ▲３六歩
▲９１と△４４銀なら▲６８角で後手だめぽ
香車を取った局面でと金をなくした盤面を作って検討した方が
形勢判断正確になりそう。たぶん、と金が利いてくる変化はないだろうから。
形勢判断正確になりそう。たぶん、と金が利いてくる変化はないだろうから。
496 ：名無し名人：2008/12/17(水) 19:09:22 ID:srQDJy+f
渡辺の8六歩は利きが無いのでこれを取られると相当厳しい。
歩を渡したら一気にやられる。
歩を渡したら一気にやられる。
▲９１と△４４銀で▲５九香車は、
▽５七歩の痛打がある。
渡辺乗りの雰囲気
▽５七歩の痛打がある。
渡辺乗りの雰囲気
499 ：名無し名人：2008/12/17(水) 19:27:41 ID:srQDJy+f
5二飛ってかなりの妙手だと思う。
500 ：名無し名人：2008/12/17(水) 19:29:17 ID:zBAtOEuz
封じ手▲９一と、と仮定して
△４四銀右でも△４二銀右でも▲５九香以下
△８二飛は▲７七銀がぴったり
△７二飛は▲８一とで、桂馬跳ねには▲８二角成を用意(この手は本スレのソフトに教えてもらいました)
△５七歩は▲同角
▲９一とに△８五桂は▲８八香とこちらに打って
▲９一と△２二玉▲５九香△８五桂▲５三香成で、銀損ながら次に香を５筋に打ち返すなんて手も考えましたが
ちょっとやりづらそうですか、玉の２路の違いで何とかと思ったのですが
△４四銀右でも△４二銀右でも▲５九香以下
△８二飛は▲７七銀がぴったり
△７二飛は▲８一とで、桂馬跳ねには▲８二角成を用意(この手は本スレのソフトに教えてもらいました)
△５七歩は▲同角
▲９一とに△８五桂は▲８八香とこちらに打って
▲９一と△２二玉▲５九香△８五桂▲５三香成で、銀損ながら次に香を５筋に打ち返すなんて手も考えましたが
ちょっとやりづらそうですか、玉の２路の違いで何とかと思ったのですが
解説の△５四銀の変化 ボナ
▲５九香△５五歩▲同香△同銀▲同銀△５三香▲５四歩
△同香▲同銀△同飛▲５八香
▲５九香△５五歩▲同香△同銀▲同銀△５三香▲５四歩
△同香▲同銀△同飛▲５八香
502 ：名無し名人：2008/12/17(水) 19:37:43 ID:PZBzl8Jm
▲9一とに控え室は△5四銀▲5九香△5五歩を有力としているけど
△4四銀右▲5九香△5五歩とどう違うのかな？
どっちも5五で銀交換になれば後手が良さそうだが
△5五歩には▲6八角かもしれないけど
△4四銀右▲5九香△5五歩とどう違うのかな？
どっちも5五で銀交換になれば後手が良さそうだが
△5五歩には▲6八角かもしれないけど
504 ：名無し名人：2008/12/17(水) 19:45:15 ID:zBAtOEuz
▲９一と△５四銀▲５九香△５五歩は▲同銀と取りたいですね
以下△同銀なら▲同角で次に▲６四角の王手飛車をみます
あるいはその筋を見て先に▲６四歩とかもありそうかな
しかし後手に銀を渡すのも△８七銀とかのうちこみが厭味ですね
以下△同銀なら▲同角で次に▲６四角の王手飛車をみます
あるいはその筋を見て先に▲６四歩とかもありそうかな
しかし後手に銀を渡すのも△８七銀とかのうちこみが厭味ですね
６８角はどこかでやりたい気がするね。攻めをちゃんと受け止められるのを読まないと指せないけど
508 ：名無し名人：2008/12/17(水) 19:57:12 ID:PZBzl8Jm
>>504
その変化は考えたけど上にあるボナンザ指摘の▲5五同香の方が先手良いと思うよ。
▲5五同銀△同銀▲同角は平凡な△5四歩▲4六角で攻めが一旦止まるから
以下△7六歩の突き出しが大きくて後手にぼこられそう。
その変化は考えたけど上にあるボナンザ指摘の▲5五同香の方が先手良いと思うよ。
▲5五同銀△同銀▲同角は平凡な△5四歩▲4六角で攻めが一旦止まるから
以下△7六歩の突き出しが大きくて後手にぼこられそう。
阿久津指摘の６２飛車には７７金寄の変化は
ボナに読ませると確かに先手良くなるっぽい。
ボナに読ませると確かに先手良くなるっぽい。
510 ：名無し名人：2008/12/17(水) 20:02:04 ID:zBAtOEuz
▲２四歩△同歩をいったん入れるような気がする
そこから▲９一と
それにしても先手指し過ぎっぽい感じだが
そこから▲９一と
それにしても先手指し過ぎっぽい感じだが
512 ：名無し名人：2008/12/17(水) 20:05:12 ID:KiHI6Ces
５２飛車にも７７金もありそうな気が、
513 ：名無し名人：2008/12/17(水) 20:06:58 ID:zBAtOEuz
他にも、後手が香損に甘んじて、後手だけ陣形をまとめやすそうなので固めるなんて手も考えましたが、
やはり▲７七金寄から左辺の攻め駒を攻めていくのが良さそうですね
やはり▲７七金寄から左辺の攻め駒を攻めていくのが良さそうですね
514 ：名無し名人：2008/12/17(水) 20:08:16 ID:PZBzl8Jm
515 ：名無し名人：2008/12/17(水) 20:16:42 ID:PZBzl8Jm
>>512
△5四銀〜△4五銀があるからさすがに無理でしょ
△5四銀〜△4五銀があるからさすがに無理でしょ
はげゆび７ 五段++
封じ手 ▲９一と
最善手 △５四銀 ▲５九香 △５五歩 ▲６四歩 先手有利(398)
次善手 △２二玉 ▲５九香 △８五桂 ▲６八角 先手有利(438)
以下 △４四銀右(443) △５六歩 △４四歩 △５五歩 △７二金 △７二飛 △４四銀左
封じ手 ▲９一と
最善手 △５四銀 ▲５九香 △５五歩 ▲６四歩 先手有利(398)
次善手 △２二玉 ▲５九香 △８五桂 ▲６八角 先手有利(438)
以下 △４四銀右(443) △５六歩 △４四歩 △５五歩 △７二金 △７二飛 △４四銀左
518 ：名無し名人：2008/12/17(水) 20:27:16 ID:zBAtOEuz
あ、良い手思いつきました
▲９一と△５四銀▲５九香に△５五歩と打たないというのはいかがでしょう？
例えば△２二玉、▲５四香△同飛車なら後手には△８五香や△５一香が残る。
しかし先手もすぐに▲５四香と取らないで指せば良くなりそうかな
▲９一と△５四銀▲５九香に△５五歩と打たないというのはいかがでしょう？
例えば△２二玉、▲５四香△同飛車なら後手には△８五香や△５一香が残る。
しかし先手もすぐに▲５四香と取らないで指せば良くなりそうかな
519 ：名無し名人：2008/12/17(水) 20:27:29 ID:KiHI6Ces
>>516
＞最善手 △５四銀 ▲５九香 △５五歩 ▲６四歩 先手有利(398)
▲６四歩って、いい手だなぁ
８７歩成〜６５銀の攻め合いは先手優勢
６４同歩なら▲５５銀〜５５香まで１直線になってしまう
＞最善手 △５四銀 ▲５九香 △５五歩 ▲６四歩 先手有利(398)
▲６四歩って、いい手だなぁ
８７歩成〜６５銀の攻め合いは先手優勢
６４同歩なら▲５５銀〜５５香まで１直線になってしまう
俺のボナは後手優勢で
▲９一と△２二玉▲6八角だと言ってる
▲９一と△２二玉▲6八角だと言ってる
なるほど香車取った後のと金が生きる展開もあるのか・・・
しかし下手すりゃ一手パス
しかし下手すりゃ一手パス
はげゆび７ 五段++
封じ手 ▲９一と
△５四銀
最善手 ▲６四歩 △同歩 ▲同角 △２二玉 先手有利(407)
次善手 ▲５八香 △５五歩 ▲同銀△同銀 先手有利(380)
以下 ▲５六香 ▲５九香 ▲６八角 ▲５七香 ▲２四歩 ▲７七桂 ▲８一と ▲９六歩
封じ手 ▲９一と
△５四銀
最善手 ▲６四歩 △同歩 ▲同角 △２二玉 先手有利(407)
次善手 ▲５八香 △５五歩 ▲同銀△同銀 先手有利(380)
以下 ▲５六香 ▲５九香 ▲６八角 ▲５七香 ▲２四歩 ▲７七桂 ▲８一と ▲９六歩
▲９一と△５四銀▲５九香△２二玉は、▲６八角とされると△６五銀と出れず、
後手まずそうですね。
後手まずそうですね。
(´･ω･`)△７六歩の突き出しも厳しそうだけど
(´･ω･`)▲９一と△５四銀▲５九香△７六歩に▲同金なら
△８七歩成▲同金△６六角▲同金△８六歩(？)かな
△８七歩成▲同金△６六角▲同金△８六歩(？)かな
>>523
確かに８２飛車に▲９２と と捨てる手があるか。
確かに８２飛車に▲９２と と捨てる手があるか。
>>536
▲５四香△同飛▲８六金以下は？
▲５四香△同飛▲８六金以下は？
>>535
>>483 のまとめて下さっているWikiを見てもらうとわかりますが、今のところ候補手は
・▲２四歩の有無
・△４四銀右
・△２二玉
・△５四銀
・△８五桂
・△６四歩
・△４二銀右
などがあります。
>>483 のまとめて下さっているWikiを見てもらうとわかりますが、今のところ候補手は
・▲２四歩の有無
・△４四銀右
・△２二玉
・△５四銀
・△８五桂
・△６四歩
・△４二銀右
などがあります。
へぼです
教えてください
▲７５銀と指したらどんな酷い目にあいますか？
教えてください
▲７５銀と指したらどんな酷い目にあいますか？
>>538
(´･ω･`)△８五歩〜△４四香とか
(´･ω･`)△８五歩〜△４四香とか
いや(´･ω･`)やっぱり良くないや ▲５九香なら△５六歩
>>542
▲同香
▲同香
>>540
「へぼ」とか気にしないで下さい。
>>1 に「投稿は別に高段者である必要はありません。」として下さっています。
▲７五銀△同角▲７三角成で
・△３九銀打▲同銀△３九角成
・△６二銀▲８三馬△５八銀
の狙いがあります。
「へぼ」とか気にしないで下さい。
>>1 に「投稿は別に高段者である必要はありません。」として下さっています。
▲７五銀△同角▲７三角成で
・△３九銀打▲同銀△３九角成
・△６二銀▲８三馬△５八銀
の狙いがあります。
こっちにも貼っとく
激指８ 六段 思考完了
http://uproda11.2ch-library.com/src/11142206.jpg
最善手▲９一と ＋３６０ 先手有利
次善手▲７七金寄 ＋２１５ 互角
３．▲２四歩 １７２
４．▲６四歩
激指８ 六段 思考完了
http://uproda11.2ch-library.com/src/11142206.jpg
最善手▲９一と ＋３６０ 先手有利
次善手▲７七金寄 ＋２１５ 互角
３．▲２四歩 １７２
４．▲６四歩
(´･ω･`)意味は５五歩に同香と今指しなさいってことだけど
(´･ω･`)△５六歩無いこともないって感じ？
どうせなら一気の順の方が面白いなあ
どうせなら一気の順の方が面白いなあ
AI16 ▲９一と以降
最善手 △８五桂 ▲８一と △２二玉 ▲５八香 △５四歩 先手有利(316)
次善手 △４二銀右 ▲８一と △２二玉 ▲５九香 △７二飛 先手有利(324)
以下 △４四銀右 ▲５九香 ・・・・先手優勢
以下 △５四銀右 ▲５九香 ・・・・先手優勢
後手が攻めるなら桂、銀が前に出るのは良くない様子
最善手 △８五桂 ▲８一と △２二玉 ▲５八香 △５四歩 先手有利(316)
次善手 △４二銀右 ▲８一と △２二玉 ▲５九香 △７二飛 先手有利(324)
以下 △４四銀右 ▲５九香 ・・・・先手優勢
以下 △５四銀右 ▲５九香 ・・・・先手優勢
後手が攻めるなら桂、銀が前に出るのは良くない様子
>>554
いやまだ考えづらいんじゃないか
ここで一歩捨てなきゃならないようじゃ後手全然勝てない
▲９一と△５四銀▲５九香△５五歩▲６四歩で後手負けとなって
初めて有力になってくる。
しかし△５六歩が有力になってくるならすでにこの局面は後手相当勝てないことになるね。
いやまだ考えづらいんじゃないか
ここで一歩捨てなきゃならないようじゃ後手全然勝てない
▲９一と△５四銀▲５九香△５五歩▲６四歩で後手負けとなって
初めて有力になってくる。
しかし△５六歩が有力になってくるならすでにこの局面は後手相当勝てないことになるね。
こちらにも
激指８ 六段 思考完了
▲９一とに対し後手は？
http://uproda11.2ch-library.com/src/11142212.jpg
１．△２二玉 ＋３６２ 先手有利
２．△５四銀 ＋３７４ 先手有利
３．△４四銀右 ＋４０６ 先手有利
４．△４四歩 ＋４１１ 先手有利
５．△４四銀左 ＋４３４ 先手有利
６．△７二金 ＋４３９ 先手有利
７．△４二銀右 ＋４５２ 先手有利
８．△５一金 ＋４７１ 先手有利
９．△５六歩 ＋５０２ 先手有利
１０．△６二飛 ＋５０２ 先手有利
かなり手広い感じ 一見守りの感が強い△２二玉が最善とは・・・
あと△４四銀右と左でほとんど変わらないのに驚いた
激指８ 六段 思考完了
▲９一とに対し後手は？
http://uproda11.2ch-library.com/src/11142212.jpg
１．△２二玉 ＋３６２ 先手有利
２．△５四銀 ＋３７４ 先手有利
３．△４四銀右 ＋４０６ 先手有利
４．△４四歩 ＋４１１ 先手有利
５．△４四銀左 ＋４３４ 先手有利
６．△７二金 ＋４３９ 先手有利
７．△４二銀右 ＋４５２ 先手有利
８．△５一金 ＋４７１ 先手有利
９．△５六歩 ＋５０２ 先手有利
１０．△６二飛 ＋５０２ 先手有利
かなり手広い感じ 一見守りの感が強い△２二玉が最善とは・・・
あと△４四銀右と左でほとんど変わらないのに驚いた
(´･ω･`)漏れは考えがちょっと違って一気に行ってもいいかなぐらい
なぜかは先手の飛車が窮屈なのと垂れてる歩が厄介と玉薄
決まる順があってもおかしくないかなと 何かないかなと思って急な展開なら△５六歩かなと
後手は桂も参加してるから△７六歩突ける順があれば後手やれそう
なぜかは先手の飛車が窮屈なのと垂れてる歩が厄介と玉薄
決まる順があってもおかしくないかなと 何かないかなと思って急な展開なら△５六歩かなと
後手は桂も参加してるから△７六歩突ける順があれば後手やれそう
貼り間違い△５四銀右ってなんだよ・・・orz
AI16 ▲９一と以降
最善手 △８五桂 ▲８一と △２二玉 ▲５八香 △５四歩 先手有利(316)
次善手 △４二銀右 ▲８一と △２二玉 ▲５九香 △７二飛 先手有利(324)
以下 △４四銀右 ▲５九香 ・・・・先手優勢
以下 △５四銀 ▲５九香 ・・・・先手優勢
AI16 ▲９一と以降
最善手 △８五桂 ▲８一と △２二玉 ▲５八香 △５四歩 先手有利(316)
次善手 △４二銀右 ▲８一と △２二玉 ▲５九香 △７二飛 先手有利(324)
以下 △４四銀右 ▲５九香 ・・・・先手優勢
以下 △５四銀 ▲５九香 ・・・・先手優勢
562 ：名無し名人：2008/12/17(水) 22:31:58 ID:/M12RUro
有利と優勢って、どっちが良いの？
(´･ω･`)たしかにせっかく歩たくさんのを使うのは考えづらい
そこをあえて考えてみてみる もし何かあったら後手良しだ
そこをあえて考えてみてみる もし何かあったら後手良しだ
>>562
優勢
優勢
▲９一と△５四銀▲５九香△５五歩に
棋譜コメで難しいと言われていた次の手は？
激指 六段 思考完了
http://uproda11.2ch-library.com/src/11142215.jpg
１．▲同銀 ＋３６５ 先手有利
２．▲６四歩 ＋３６５ 先手有利
３．▲同香 ＋３１２ 先手有利
４．▲６八角 ＋２６９ 互角
５．▲８一と ＋２１９ 互角
▲同銀△同銀▲同角△５四歩▲６六角の進行
棋譜コメで難しいと言われていた次の手は？
激指 六段 思考完了
http://uproda11.2ch-library.com/src/11142215.jpg
１．▲同銀 ＋３６５ 先手有利
２．▲６四歩 ＋３６５ 先手有利
３．▲同香 ＋３１２ 先手有利
４．▲６八角 ＋２６９ 互角
５．▲８一と ＋２１９ 互角
▲同銀△同銀▲同角△５四歩▲６六角の進行
勝手読みだけど
▲９１と△２２玉▲７７金寄△５４銀▲５９香△５６歩▲同香△５５歩〜
７７金寄だとその後５５でさばきあった後△７６歩が金に当たり▲６６金と避けることになる
これは後手も指せると思う
▲９１と△２２玉▲７７金寄△５４銀▲５９香△５６歩▲同香△５５歩〜
７７金寄だとその後５５でさばきあった後△７６歩が金に当たり▲６６金と避けることになる
これは後手も指せると思う
>>565
ありがとう。これから並べてみます。
ありがとう。これから並べてみます。
第四局はソフトの検討で羽生圧倒的優勢！もう終わる！確定！と言ってたら
魔太郎の８九飛が炸裂し打ち歩詰めで逃れて勝ち。
第五局はソフトの検討で羽生優勢！局面分析優勢！これから逆転する！間違いない！と言ってたら
魔太郎が飛車は見捨てて角も切り飛ばし押し切って勝ち。
という結果になるぐらいソフト検討はヘボヘボなので
魔王ファンの俺としては現時点で先手有利！とソフト検討が出ていた方が嬉しいな（ｗ
最終局でも最後までソフトは羽生優勢を力強く断言！していてくれたら
渡辺初代永世竜王実現の可能性が高い（ｗ
魔太郎の８九飛が炸裂し打ち歩詰めで逃れて勝ち。
第五局はソフトの検討で羽生優勢！局面分析優勢！これから逆転する！間違いない！と言ってたら
魔太郎が飛車は見捨てて角も切り飛ばし押し切って勝ち。
という結果になるぐらいソフト検討はヘボヘボなので
魔王ファンの俺としては現時点で先手有利！とソフト検討が出ていた方が嬉しいな（ｗ
最終局でも最後までソフトは羽生優勢を力強く断言！していてくれたら
渡辺初代永世竜王実現の可能性が高い（ｗ
４１手目▲８一歩成の局面で後手の最善は？
http://uproda11.2ch-library.com/src/11142222.jpg
１．△２二玉 ＋２７１ 互角
２．△５四銀 ＋２７８ 互角
３．△７二飛 ＋２９７ 互角
４．△９四歩 ＋３０１ 先手有利
５．△５五歩 ＋３０３ 先手有利
６．△６二飛 ＋３２０ 先手有利
７．△５一金 ＋３３５ 先手有利
８．△４四銀右 ＋３４５ 先手有利
９．△５二金 ＋３５３ 先手有利
１０．△６四歩 ＋３５７ 先手有利
△５二飛は途中まで出たり消えたりしてたが、最終的に消えたｗ
http://uproda11.2ch-library.com/src/11142222.jpg
１．△２二玉 ＋２７１ 互角
２．△５四銀 ＋２７８ 互角
３．△７二飛 ＋２９７ 互角
４．△９四歩 ＋３０１ 先手有利
５．△５五歩 ＋３０３ 先手有利
６．△６二飛 ＋３２０ 先手有利
７．△５一金 ＋３３５ 先手有利
８．△４四銀右 ＋３４５ 先手有利
９．△５二金 ＋３５３ 先手有利
１０．△６四歩 ＋３５７ 先手有利
△５二飛は途中まで出たり消えたりしてたが、最終的に消えたｗ
576 ：名無し名人：2008/12/17(水) 23:13:28 ID:/M12RUro
一昨日の羽生入玉が伏線。
羽生の構想に気付いた股郎は今晩寝られない。
羽生の構想に気付いた股郎は今晩寝られない。
2二玉と入るのは実践的に有力じゃないかと思う。
それで手が無くなるのでは駄目だが。
それで手が無くなるのでは駄目だが。
579 ：名無し名人：2008/12/17(水) 23:47:38 ID:7zxTxT9l
激８ってもう来たの？
それとも釣りかｗ
それとも釣りかｗ
来てるよ
581 ：名無し名人：2008/12/18(木) 00:07:31 ID:hKOPxoOR
失礼します。
皆様方とコンピュータの意見を総合した結果、今の時点でどちらが有利なんでしょうか。
皆様方とコンピュータの意見を総合した結果、今の時点でどちらが有利なんでしょうか。
本スレで書いたものですが今来た方用にこちらにも
・先手は？
と金４枚と１枚歩が立ったので羽生名人の先手になりました。立った駒や重なった駒は除外して数えます
・戦型は？
矢倉に後手急戦矢倉、５筋交換型、所謂阿久津流です。昔からありましたが一時期阿久津六段が
この戦法で高勝率だったためにこう呼ばれています。狙いは難しく先手の出方によってかわる柔軟性の高さがウリです
棋書としては『康光流現代矢倉第三巻』等に掲載されています
前局とは２５手目で離れ、２６手目の△３三銀が新手です。この手は若手の研究会ではあった手だそうです(藤井九段の諜報網によります)
前回に続いての竜王の採用ですが、後手を持ってがっちり組んだ相矢倉の勝率が最近の竜王はあまり良くないので、採用されたものと思われます。
渡辺竜王の研究ともいえますが、何分、手が広すぎる局面で一手バッタリで決まる将棋ではありませんので
・形勢は？
判断が難しいですが、香得が大きいとして先手有利と見る向きが多いです。しかし後手は捌いたといえますし
先手の玉桂も少し嫌みの上、歩切れが大きいので後手持ちという声もあります
ソフト、ここの検討陣の方々は先手ノリが多い模様
・他には
現地の方のおっしゃられようでは、路面凍結の可能性があるので、早朝車でお越しの際はお気をつけくださいとのことです
封じ手は▲９一とが有力です。▲２四歩もありそうですが、歩切れの上、反動もありそうなのでちょっと指しにくそうです
▲９一と以下は鋭意検討中です
後、ID:SVlaTjMHさんによるまとめはこちら、バイオハザードキャベツが大丈夫な用お祈りしています
スレ内検討暫定まとめ
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/30.html
・先手は？
と金４枚と１枚歩が立ったので羽生名人の先手になりました。立った駒や重なった駒は除外して数えます
・戦型は？
矢倉に後手急戦矢倉、５筋交換型、所謂阿久津流です。昔からありましたが一時期阿久津六段が
この戦法で高勝率だったためにこう呼ばれています。狙いは難しく先手の出方によってかわる柔軟性の高さがウリです
棋書としては『康光流現代矢倉第三巻』等に掲載されています
前局とは２５手目で離れ、２６手目の△３三銀が新手です。この手は若手の研究会ではあった手だそうです(藤井九段の諜報網によります)
前回に続いての竜王の採用ですが、後手を持ってがっちり組んだ相矢倉の勝率が最近の竜王はあまり良くないので、採用されたものと思われます。
渡辺竜王の研究ともいえますが、何分、手が広すぎる局面で一手バッタリで決まる将棋ではありませんので
・形勢は？
判断が難しいですが、香得が大きいとして先手有利と見る向きが多いです。しかし後手は捌いたといえますし
先手の玉桂も少し嫌みの上、歩切れが大きいので後手持ちという声もあります
ソフト、ここの検討陣の方々は先手ノリが多い模様
・他には
現地の方のおっしゃられようでは、路面凍結の可能性があるので、早朝車でお越しの際はお気をつけくださいとのことです
封じ手は▲９一とが有力です。▲２四歩もありそうですが、歩切れの上、反動もありそうなのでちょっと指しにくそうです
▲９一と以下は鋭意検討中です
後、ID:SVlaTjMHさんによるまとめはこちら、バイオハザードキャベツが大丈夫な用お祈りしています
スレ内検討暫定まとめ
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/30.html
後手の攻め駒がかすめとられそうな
銀も遅そうだし
銀も遅そうだし
>>581
人間の意見はわかりませんが、ソフトでは以下の通りです。
先手有利
・激指 >>468 >>548 >>559 >>565
・無双、激指7、激指8 >>464
後手有利
・ボナンザ >>525
人間の意見はわかりませんが、ソフトでは以下の通りです。
先手有利
・激指 >>468 >>548 >>559 >>565
・無双、激指7、激指8 >>464
後手有利
・ボナンザ >>525
▲９一と△５四銀▲５九香△５五歩で、▲5五銀なら、香頭叩いて5七に誘って
6五桂とかも考えられるな。
△5七桂成り、▲同銀となった形で先手の飛車の横利きが通るのでつまらないか？
それにしても手が多いな・・絞れない。
6五桂とかも考えられるな。
△5七桂成り、▲同銀となった形で先手の飛車の横利きが通るのでつまらないか？
それにしても手が多いな・・絞れない。
封じ手の個人的なまとめです。このスレの意見を反映できていません、ごめんなさい
▲９一を本線と仮定して
・△２二玉、後手玉を安全にしながら反撃を狙う手
以下▲５九香には△８五桂▲５三香成△同飛▲７四銀。
一瞬銀損ですが△５四香の反激があります、これが歩切れをついて厳しい
以下▲８五桂△５八香成▲７九玉△４八成香で後手もやれそう。
しかし▲５九香△８五桂に▲６八角。あるいは▲５九香を打たずに▲６八角でどうか
やはり先手は歩切れなので香を渡しにくいので、かえって銀を取らない方が良さそうです
・△５四銀、控え室一番人気の手。飛車の活用を含んだ筋のいい手
以下▲５九香△５五歩で▲同銀と▲同香等がありますが、個人的には▲同銀、そして▲６四歩です(理由は後述)
▲同銀は△同銀▲同角で次に▲６四角の王手飛車を狙っています、それを防ぐ△５四歩には▲６六角とこちらへ引いてどうか。
△５四銀▲５九香△５五歩に▲６四歩は△同歩なら▲同銀△同銀▲同角△５四歩に▲６四角と出る準備です。
おそらく後手は取らずに△６二金でしょうが▲６三歩成△同金で、先手は大望の一歩を取りながら攻めれます。
△５四銀▲５九香△２二玉(銀香交換は△８五香や５筋に打ち返す筋があります)も考えましたが
▲６八角が好手で先手良さそう、この手は検討スレの方のご指摘です
・△４二銀右、玉を固めながら飛車を通した手。香を打たせて反撃を狙う手ですが
以下▲５九香に
△８二飛は▲７七銀がぴったり、桂馬を跳ねる準備の△８三飛も▲８六銀で。しかし▲７七銀に何かありそう
△７二飛は▲８一とがぴったり桂馬跳ねた時に角成りを見た手で、本スレのソフト指摘の手です、見えにくいですが良い手だと思いました
▲９一を本線と仮定して
・△２二玉、後手玉を安全にしながら反撃を狙う手
以下▲５九香には△８五桂▲５三香成△同飛▲７四銀。
一瞬銀損ですが△５四香の反激があります、これが歩切れをついて厳しい
以下▲８五桂△５八香成▲７九玉△４八成香で後手もやれそう。
しかし▲５九香△８五桂に▲６八角。あるいは▲５九香を打たずに▲６八角でどうか
やはり先手は歩切れなので香を渡しにくいので、かえって銀を取らない方が良さそうです
・△５四銀、控え室一番人気の手。飛車の活用を含んだ筋のいい手
以下▲５九香△５五歩で▲同銀と▲同香等がありますが、個人的には▲同銀、そして▲６四歩です(理由は後述)
▲同銀は△同銀▲同角で次に▲６四角の王手飛車を狙っています、それを防ぐ△５四歩には▲６六角とこちらへ引いてどうか。
△５四銀▲５九香△５五歩に▲６四歩は△同歩なら▲同銀△同銀▲同角△５四歩に▲６四角と出る準備です。
おそらく後手は取らずに△６二金でしょうが▲６三歩成△同金で、先手は大望の一歩を取りながら攻めれます。
△５四銀▲５九香△２二玉(銀香交換は△８五香や５筋に打ち返す筋があります)も考えましたが
▲６八角が好手で先手良さそう、この手は検討スレの方のご指摘です
・△４二銀右、玉を固めながら飛車を通した手。香を打たせて反撃を狙う手ですが
以下▲５九香に
△８二飛は▲７七銀がぴったり、桂馬を跳ねる準備の△８三飛も▲８六銀で。しかし▲７七銀に何かありそう
△７二飛は▲８一とがぴったり桂馬跳ねた時に角成りを見た手で、本スレのソフト指摘の手です、見えにくいですが良い手だと思いました
588 ：名無し名人：2008/12/18(木) 00:20:45 ID:hKOPxoOR
続きです
▲９一とに
・△４四銀左、無い手ではありません
以下▲５九香△５五歩で王手飛車の筋がありません。しかし▲７七金寄からどうするかが問題
△６四歩▲同歩△同銀▲８六金とこちらを攻められて難解そう
・△４四銀右、飛車先を通しながら、場合によっては角をいじめにも行きます
以下▲５九香△７二飛(△８二飛は▲６四歩位で厳しい)
次に△８五桂と跳ねられれば良さそうですが、やはり先に▲７七金寄るが間に合うのでどうか
・△８五桂、攻め駒を増やして捌きながら攻め合いに持ち込みます
しかしこれには▲８八香がぴったりでやりにくい
他にも▲９一と △２二玉▲５九香に△１二香や△５一金と固める手も考えましたが
▲７七金寄るからＢ面攻撃で苛められて先手良さそうな気がします
しかし後手も組み合わせ次第でいろいろ手がありそうですし難しいですね
先手からは常に▲７七金寄からのＢ面攻撃が結構有効そうです
なかなか難しい局面ですが個人的には先手持ちです。
▲９一とに
・△４四銀左、無い手ではありません
以下▲５九香△５五歩で王手飛車の筋がありません。しかし▲７七金寄からどうするかが問題
△６四歩▲同歩△同銀▲８六金とこちらを攻められて難解そう
・△４四銀右、飛車先を通しながら、場合によっては角をいじめにも行きます
以下▲５九香△７二飛(△８二飛は▲６四歩位で厳しい)
次に△８五桂と跳ねられれば良さそうですが、やはり先に▲７七金寄るが間に合うのでどうか
・△８五桂、攻め駒を増やして捌きながら攻め合いに持ち込みます
しかしこれには▲８八香がぴったりでやりにくい
他にも▲９一と △２二玉▲５九香に△１二香や△５一金と固める手も考えましたが
▲７七金寄るからＢ面攻撃で苛められて先手良さそうな気がします
しかし後手も組み合わせ次第でいろいろ手がありそうですし難しいですね
先手からは常に▲７七金寄からのＢ面攻撃が結構有効そうです
なかなか難しい局面ですが個人的には先手持ちです。
阿久津手順参考になるな
むしろ後手が６筋から攻めてくれたほうが都合がいいのか
むしろ後手が６筋から攻めてくれたほうが都合がいいのか
▲5五銀に△同銀としないで△4五銀も可能性があるのじゃない？
後手は歩を三歩持っているので。
後手は歩を三歩持っているので。
>>586さん >>590さん
いえいえ、拙い文章で申し訳ありません^^
私のよりもこのスレのレベルの方々の方が断然高いですので、このスレを読まれると局面がより見えると思います^^
>>592
んー▼５九香車がある状況では▲６四銀と突っ込む手もありますので(これが飛車取り)
しかし▲５五銀には何かありそうですよね
いえいえ、拙い文章で申し訳ありません^^
私のよりもこのスレのレベルの方々の方が断然高いですので、このスレを読まれると局面がより見えると思います^^
>>592
んー▼５九香車がある状況では▲６四銀と突っ込む手もありますので(これが飛車取り)
しかし▲５五銀には何かありそうですよね
>>592
関係ないけど 羽生×中川戦のヒフミンを思い出した
関係ないけど 羽生×中川戦のヒフミンを思い出した
先手から銀交換したら、普通に銀打ち込まれて不利に見える
やっぱりまずは６八角で歩を払ってキズを消しに行くんじゃないかな
その後に、３六歩から棒銀で行くと予想
やっぱりまずは６八角で歩を払ってキズを消しに行くんじゃないかな
その後に、３六歩から棒銀で行くと予想
封じ手▲６八角どうでしょか？
９１と の局面で激指、無双は後手やや良しということですが
例えば、２２玉と一手多く指させた局面を作って形勢判断させると差はどれくらい縮まりますか？
また、形勢を互角と判断させるには後手の王様をどれくらいい固くさせれば互角と判断するのか知りたい。
例えば２２玉＋６１金を４２金くらいにするのかあるいは穴熊にしないと互角にならないのかとか
例えば、２２玉と一手多く指させた局面を作って形勢判断させると差はどれくらい縮まりますか？
また、形勢を互角と判断させるには後手の王様をどれくらいい固くさせれば互角と判断するのか知りたい。
例えば２２玉＋６１金を４２金くらいにするのかあるいは穴熊にしないと互角にならないのかとか
>>598
素人目に見ても▲９一と を超えるメリットが見あたらない
素人目に見ても▲９一と を超えるメリットが見あたらない
>>594
▲９一と△５四銀▲５九香△５五歩▲同銀
△同銀 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228882776/504
△６五桂 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229509981/517
△５八歩 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228882776/585
△４五銀 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228882776/592
△５七歩 >>594
かなあ
▲９一と△５四銀▲５九香△５五歩▲同銀
△同銀 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228882776/504
△６五桂 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229509981/517
△５八歩 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228882776/585
△４五銀 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228882776/592
△５七歩 >>594
かなあ
>>600
８６の歩が無くなると素人目に見ても先手玉かなり安泰
８６の歩が無くなると素人目に見ても先手玉かなり安泰
あと８１にと金があると飛車も回れないし
(´･ω･`)▲６八角だと△６四歩気になる 同歩同銀は一目まずそうなので
▲８六角△６五歩▲７五銀△同角▲同角？△６六銀 まずいか
▲８六角△８五歩▲７五角△同角▲同銀△６二銀？
▲８六角△６五歩▲７五銀△同角▲同角？△６六銀 まずいか
▲８六角△８五歩▲７五角△同角▲同銀△６二銀？
▲１９と△２２玉▲７７金寄△５４銀▲５９香△５７歩▲同香△５６歩▲同香△５５歩▲５３歩△同飛▲５５香△同銀▲同銀△７６歩▲８６金
▲７６金
▲６７金△２７香
後手よし
▲１９と△２２玉▲７７金寄△５４銀▲５９香△５７歩▲同香△５６歩▲同香△５５歩▲５３歩△同飛▲５５銀△４５銀▲５７歩△５４歩
後手ややよし
▲１９と△２２玉▲５７角△５６歩▲同金△４４銀右▲５５歩△７６歩（次に△４５銀狙い）▲？
わけわかめ むずかしすぐる
▲１９と△２２玉▲５７角△５６歩▲６８角△５４銀▲８６角△８５歩▲６８角△６５銀▲５５香△７２飛
わけわかめ むずかしすぐる
▲７６金
▲６７金△２７香
後手よし
▲１９と△２２玉▲７７金寄△５４銀▲５９香△５７歩▲同香△５６歩▲同香△５５歩▲５３歩△同飛▲５５銀△４５銀▲５７歩△５４歩
後手ややよし
▲１９と△２２玉▲５７角△５６歩▲同金△４４銀右▲５５歩△７６歩（次に△４５銀狙い）▲？
わけわかめ むずかしすぐる
▲１９と△２２玉▲５７角△５６歩▲６８角△５４銀▲８６角△８５歩▲６８角△６５銀▲５５香△７２飛
わけわかめ むずかしすぐる
43手目以降 激指六段対決
http://uproda11.2ch-library.com/src/11142270.jpg
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△７四歩▲６七金右
△５三銀右▲２六歩△８五歩▲７七銀△５五歩▲同 歩△同 角▲２五歩
△３三銀▲６五歩△７三角▲６六銀△８四角▲７九角△３一玉▲４六角△９二飛
▲７五歩△同 歩▲８六歩△同 歩▲８二歩△７三桂▲８一歩成△５二飛
▲９一と△５四銀▲５九香△５五歩▲６四歩△６二金▲６三歩成△同 金
▲７九玉△８五桂▲８七歩△同歩成▲同 金△６五歩▲５五銀△５八歩▲６四歩
△５九歩成▲６三歩成△同 銀▲５三歩△同 飛▲５九銀△４五香▲５四歩
△５一飛▲６八角△４七香成▲８六角△５四銀▲６四銀△２二玉▲７五銀
△７三角▲６四銀△９一角▲５三銀成△４五銀▲２四歩△同 歩▲８八玉
△５五角▲９八玉△７一飛▲７二歩△同 飛▲７六金打△６六歩▲同金上
△同 角▲同 金△７九飛成▲２三歩△同 玉▲４一角△７八金▲同 飛
△同 龍▲８八金打△７一龍▲８五角成△２六飛▲５五金△２九飛成▲４五金
△９四桂▲７七角△８六歩▲同 金△同 桂▲同 馬△８五歩▲同 馬△７六歩
▲３三角成△同 桂▲３五桂△同 歩▲３四銀△１二玉▲４三成銀△６六角
▲７八歩△２二金打▲２三歩△同金右▲１五桂△３一桂▲２三桂成△同 桂
▲３二金△同 金▲同成銀△２一金▲３三成銀△８八角成▲同 玉△７七歩成
▲同 桂△８七歩▲同 玉△９五桂▲９六玉
145手目まで先手勝ち
http://uproda11.2ch-library.com/src/11142270.jpg
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△７四歩▲６七金右
△５三銀右▲２六歩△８五歩▲７七銀△５五歩▲同 歩△同 角▲２五歩
△３三銀▲６五歩△７三角▲６六銀△８四角▲７九角△３一玉▲４六角△９二飛
▲７五歩△同 歩▲８六歩△同 歩▲８二歩△７三桂▲８一歩成△５二飛
▲９一と△５四銀▲５九香△５五歩▲６四歩△６二金▲６三歩成△同 金
▲７九玉△８五桂▲８七歩△同歩成▲同 金△６五歩▲５五銀△５八歩▲６四歩
△５九歩成▲６三歩成△同 銀▲５三歩△同 飛▲５九銀△４五香▲５四歩
△５一飛▲６八角△４七香成▲８六角△５四銀▲６四銀△２二玉▲７五銀
△７三角▲６四銀△９一角▲５三銀成△４五銀▲２四歩△同 歩▲８八玉
△５五角▲９八玉△７一飛▲７二歩△同 飛▲７六金打△６六歩▲同金上
△同 角▲同 金△７九飛成▲２三歩△同 玉▲４一角△７八金▲同 飛
△同 龍▲８八金打△７一龍▲８五角成△２六飛▲５五金△２九飛成▲４五金
△９四桂▲７七角△８六歩▲同 金△同 桂▲同 馬△８五歩▲同 馬△７六歩
▲３三角成△同 桂▲３五桂△同 歩▲３四銀△１二玉▲４三成銀△６六角
▲７八歩△２二金打▲２三歩△同金右▲１五桂△３一桂▲２三桂成△同 桂
▲３二金△同 金▲同成銀△２一金▲３三成銀△８八角成▲同 玉△７七歩成
▲同 桂△８七歩▲同 玉△９五桂▲９六玉
145手目まで先手勝ち
そんな風にはならないだろうけど
先手は上に抜けやすい形なのかも
先手は上に抜けやすい形なのかも
やっぱり渡辺が指した飛車の形が 疑問手だね、いまのところ。
これが致命傷にならないといいんだけど
これが致命傷にならないといいんだけど
再掲。乙です。
「12/18 AM 06:00 頃の情報を元に更新」とのこと。
竜王戦最終局スレ内検討
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/30.html
データは柿木将棋のKIFファイルの形式になっているので、柿木将棋なり Kifu for Windowsなりにコピペすれば、手元で変化を確認できます。
本当にまとめて下さり、ご苦労様でした。
「12/18 AM 06:00 頃の情報を元に更新」とのこと。
竜王戦最終局スレ内検討
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/30.html
データは柿木将棋のKIFファイルの形式になっているので、柿木将棋なり Kifu for Windowsなりにコピペすれば、手元で変化を確認できます。
本当にまとめて下さり、ご苦労様でした。
本スレから転載
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229531037/221
変化の枝別れ図とのことです。
竜王戦最終局スレ内検討図
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/31.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229531037/221
変化の枝別れ図とのことです。
竜王戦最終局スレ内検討図
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/31.html
(´･ω･`)羽生の方の攻め筋考えてみた
▲９一と△５四銀▲２四歩△同歩▲２六香
これは△４五銀で駄目だな △５四銀ではなく△２二玉なら分からない
▲９一と△５四銀▲２四歩△同歩▲２六香
これは△４五銀で駄目だな △５四銀ではなく△２二玉なら分からない
封じ手は▲９一とだそうです。
・▲２四歩
・▲５七角
・▲７七金寄
・▲７五銀
・▲６四歩
・▲６八角
などではありませんでした m(__)m
・▲２四歩
・▲５七角
・▲７七金寄
・▲７五銀
・▲６四歩
・▲６八角
などではありませんでした m(__)m
本スレから転載
http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081217-h.html
はサーバが落ちているので
http://live2.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081217-h.html
の方で見られるようです。
44手目△５四銀まで
http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081217-h.html
はサーバが落ちているので
http://live2.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081217-h.html
の方で見られるようです。
44手目△５四銀まで
（１）▲６四角は△同歩▲５二香成△同金▲８一飛△５一歩▲８四飛成
これは無理じゃないのぅ？
これは無理じゃないのぅ？
45手目のスレでの候補手は
・▲５九香
・▲８一と
・▲６四歩
・▲５八香
・▲２四歩
などなど
・▲５九香
・▲８一と
・▲６四歩
・▲５八香
・▲２四歩
などなど
621 ：名無し名人：2008/12/18(木) 09:34:50 ID:75MgAFlC
age
羽生さん考えてますね。▲２四歩を入れたほうがいいかどうか。
ひと目は香打ですが、持ち歩がないと手抜きをされても銀を取りにくい。
と書いてると、▲６四歩ですか。
やはり持ち歩が欲しいんですね。
ひと目は香打ですが、持ち歩がないと手抜きをされても銀を取りにくい。
と書いてると、▲６四歩ですか。
やはり持ち歩が欲しいんですね。
45手目は▲６四歩でした。
はげゆびさん他的中。
次のスレでの候補手は
・△同歩
・△６二金
・△５五歩
などです。
はげゆびさん他的中。
次のスレでの候補手は
・△同歩
・△６二金
・△５五歩
などです。
46手目△６二金、激指8さん、おめ。
まとめWikiによると、以下
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/31.html
+▽６二金--▲５九香--▽５五歩--▲同 銀--▽同 銀--▲同 角--▽５四歩--▲６三歩成▽同 金--▲７七角--▽８七銀--▲８六角
が手順の例だそうです。
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/31.html
+▽６二金--▲５九香--▽５五歩--▲同 銀--▽同 銀--▲同 角--▽５四歩--▲６三歩成▽同 金--▲７七角--▽８七銀--▲８六角
が手順の例だそうです。
それじゃwikiの封じ手後予想まとめは役割を終えたので消します
>>626
ありがとうございました
ありがとうございました
>>626
乙でした。
乙でした。
>>626
長い時間作業、ご苦労様でした m(__)m
長い時間作業、ご苦労様でした m(__)m
こちらこそ、皆様の深い検討を知る事が出来てこの上ない喜びでした…
IDかわってもうたorz
IDかわってもうたorz
(´･ω･`)▲２四歩△同歩▲６三歩成△同金▲２二歩はどう？
先手・後手の狙いがよくわかっていない初心者ですが、48手目△５五歩に
・▲５五銀
・▲５五香
・▲６三歩成
・▲９二と
・▲２四歩
どれもありそう？
細かいアヤの付け合いで大技がかからない感じなので、よくわからず (´・ω・`)
・▲５五銀
・▲５五香
・▲６三歩成
・▲９二と
・▲２四歩
どれもありそう？
細かいアヤの付け合いで大技がかからない感じなので、よくわからず (´・ω・`)
先手歩は欲しいけど▲６三歩成は後手の金が戦闘に参加してくるのと
飛の横利きが復活するのでぎりぎり必要な時までは取りたくないですね。
できれば自陣を固めるか８六の歩を払いに行くかしたい所ですが
７七金は後手の桂が跳ねた時や△７六歩が当るし、▲７九玉も８六歩が居てちょっと微妙。
ですのでやはり▲５五銀でしょうか。
飛の横利きが復活するのでぎりぎり必要な時までは取りたくないですね。
できれば自陣を固めるか８六の歩を払いに行くかしたい所ですが
７七金は後手の桂が跳ねた時や△７六歩が当るし、▲７九玉も８六歩が居てちょっと微妙。
ですのでやはり▲５五銀でしょうか。
[激指７] 五段++
４８手目 △５五歩まで
最善手（４８１） ▲７七金寄△６五銀▲５五銀△７六歩▲８六金
次善手（４４１） ▲６三歩成
以下、▲８一と、▲同銀、▲７九玉
４８手目 △５五歩まで
最善手（４８１） ▲７七金寄△６五銀▲５五銀△７六歩▲８六金
次善手（４４１） ▲６三歩成
以下、▲８一と、▲同銀、▲７九玉
>>634
なるほど。この局目の狙いがわかりました。ありがとうございます。
なるほど。この局目の狙いがわかりました。ありがとうございます。
>>632
あるかもしれませんね。
ただ以下△同玉▲５五銀△同銀▲同角には△同飛▲同香△８七歩成▲同金とされて
後手に角銀持たれて先手陣はバラバラ。
△４九角、△４五角、△６六歩、△７六歩など沢山の狙いがあって
これは先手の求める変化ではないでしょう。
と書いてたら▲９二と ですか。
無双恐るべしｗ
あるかもしれませんね。
ただ以下△同玉▲５五銀△同銀▲同角には△同飛▲同香△８七歩成▲同金とされて
後手に角銀持たれて先手陣はバラバラ。
△４九角、△４五角、△６六歩、△７六歩など沢山の狙いがあって
これは先手の求める変化ではないでしょう。
と書いてたら▲９二と ですか。
無双恐るべしｗ
▲９二とに、後手が怒って？攻めるとしたら
・△７六歩
・△６四歩
・△８七歩成
の組み合わせ？
・△７六歩
・△６四歩
・△８七歩成
の組み合わせ？
▲９二とで例えば▲６三歩成△同金▲５五銀は△同銀▲同角△５四歩と平凡に受けられて
▲４六角には△７六銀(次の歩成りが厳しい)
▲６六角には△６五歩(この手が生じている)▲５七角△６六銀
なので▲９二となのでしょうね
後手はここで△６四歩は▲５五銀で駄目
△６五銀には▲５五銀とかわす手があるかどうか、
以下△７六銀に▲同金△同歩▲６三歩成△同金▲６四銀で飛車とりですが
こうは進まないでしょうし、何か反撃もありそうですね
▲４六角には△７六銀(次の歩成りが厳しい)
▲６六角には△６五歩(この手が生じている)▲５七角△６六銀
なので▲９二となのでしょうね
後手はここで△６四歩は▲５五銀で駄目
△６五銀には▲５五銀とかわす手があるかどうか、
以下△７六銀に▲同金△同歩▲６三歩成△同金▲６四銀で飛車とりですが
こうは進まないでしょうし、何か反撃もありそうですね
△76歩やな
>>642
解説ありがとうございます。なるほど。
解説ありがとうございます。なるほど。
>>641
△７六歩は▲同金△６四歩(▲５五銀△同銀▲同角には△５八歩で後手良さそう)
で十分ありそうです
△８七歩成は▲同金△８六歩▲同金△８八歩▲７七桂△７六歩▲同金寄△８九歩成、ここで
▲８五歩は角切ってこられるので、▲７四歩でどうか。これもありそうですね
手があれこれある局面が一番悩ましいですね。どれもありそうで、どれも難しそうなので
△７六歩は▲同金△６四歩(▲５五銀△同銀▲同角には△５八歩で後手良さそう)
で十分ありそうです
△８七歩成は▲同金△８六歩▲同金△８八歩▲７七桂△７六歩▲同金寄△８九歩成、ここで
▲８五歩は角切ってこられるので、▲７四歩でどうか。これもありそうですね
手があれこれある局面が一番悩ましいですね。どれもありそうで、どれも難しそうなので
[激指７] 五段++
５１手目 ▲９二と まで
最善手（２１６） △８七歩成▲同金△８六歩
次善手（２４９） △６五銀
以下、△６四歩、△８五桂、△７六歩、△６五桂
激指は▲９二とはまったく読んでなかったけど、次の手の候補には▲８二と ってのがけっこうある
５１手目 ▲９二と まで
最善手（２１６） △８七歩成▲同金△８六歩
次善手（２４９） △６五銀
以下、△６四歩、△８五桂、△７六歩、△６五桂
激指は▲９二とはまったく読んでなかったけど、次の手の候補には▲８二と ってのがけっこうある
648 ：名無し名人：2008/12/18(木) 11:21:07 ID:w4FtP+Ot
激８の６段はどうなってる？
はげゆび７ <五段++>
最善手 △６五銀 ▲５五角 △５四歩 ▲６三歩成 互角(133)
次善手 △７六歩 ▲同金 △６四歩 ▲７五銀 互角(198)
以下 △８七歩成(240)△５三金△６五桂△６四歩
△８五桂先手有利(301)△４五銀△２二玉△５六歩
最善手 △６五銀 ▲５五角 △５四歩 ▲６三歩成 互角(133)
次善手 △７六歩 ▲同金 △６四歩 ▲７五銀 互角(198)
以下 △８七歩成(240)△５三金△６五桂△６四歩
△８五桂先手有利(301)△４五銀△２二玉△５六歩
棋譜Plusの51手目▲９二とのコメントのように▲９二との瞬間は一手パスだし、▲８二と〜▲８三とまで間に合っても先手がどうか？？？
あ、でも控え室は後手持ちが多くて、ソフトは依然先手持ちなのか。
または▲９二とと一手パスしても大丈夫な位大差だった？
あ、でも控え室は後手持ちが多くて、ソフトは依然先手持ちなのか。
または▲９二とと一手パスしても大丈夫な位大差だった？
別に▲９二と は一手パスじゃないでしょｗ
・次に▲８二とと寄る手が角の詰めろ
・いつでも▲９三とで歩を補充できる
・後手の６二金が動いたとしても△８二飛とすることができない
１手の価値は十分あります。
ただ問題は後手にそれを上回る早い攻めがあるかどうかという話で、、、、
・次に▲８二とと寄る手が角の詰めろ
・いつでも▲９三とで歩を補充できる
・後手の６二金が動いたとしても△８二飛とすることができない
１手の価値は十分あります。
ただ問題は後手にそれを上回る早い攻めがあるかどうかという話で、、、、
だれも無価値の手とは思ってないからｗ
65銀？ぶつけていったのか。55角ならどうするんだろ・・・
76歩、63歩成・・・ あまり自信ないような。
92とは相手に動いてもらう一手だったんでしょうね。
76歩、63歩成・・・ あまり自信ないような。
92とは相手に動いてもらう一手だったんでしょうね。
角は大丈夫なのか？
５５銀には７６銀と予想しとく
初心者の自分向けの解説。
３手の読みで、この手はやっちゃいけないよ！
・▲５五角に△６四歩は▲同角で、王手飛車取り
・▲５五角に△７六歩は▲３三角成で、銀取りの先手で飛車取り
・▲５五銀△７六銀に▲６六金は、△８七歩成
…だめだ、ネタが続かない orz
３手の読みで、この手はやっちゃいけないよ！
・▲５五角に△６四歩は▲同角で、王手飛車取り
・▲５五角に△７六歩は▲３三角成で、銀取りの先手で飛車取り
・▲５五銀△７六銀に▲６六金は、△８七歩成
…だめだ、ネタが続かない orz
ここは先手難しいですね。
▲５五角、▲５五銀、▲同銀 どれもありそうです。
おそらくこのまま昼休みになるでしょう。
手の流れから▲５五角を予想して、食事に行くことにします。
▲５五角、▲５五銀、▲同銀 どれもありそうです。
おそらくこのまま昼休みになるでしょう。
手の流れから▲５五角を予想して、食事に行くことにします。
△６五銀に▲５五銀△７六銀▲同金と仮定して
△８七歩成▲同金△７六歩と戻す手を考えましたが、先手に二歩渡すと
▲５三歩△同金▲５四歩で困りそうですね
なので歩を渡さずに△６五銀▲５五銀△７六銀▲同金には単に△同歩
先手の応手によっては△２七金と捨てるのもあるのでどうか
このまま昼食かな
△８七歩成▲同金△７六歩と戻す手を考えましたが、先手に二歩渡すと
▲５三歩△同金▲５四歩で困りそうですね
なので歩を渡さずに△６五銀▲５五銀△７六銀▲同金には単に△同歩
先手の応手によっては△２七金と捨てるのもあるのでどうか
このまま昼食かな
あ、△６五銀▲５五銀△７六銀には▲６三歩成が良さそうかな
△同金▲６四銀で△６二飛車を強要できます
しかし難しいですね
△同金▲６四銀で△６二飛車を強要できます
しかし難しいですね
おいらの予想も▲５５角かな
▲５５銀はその後が複雑すぎｗ
▲５５銀はその後が複雑すぎｗ
[激指７] 五段++
５２手目 △６五銀まで
最善手（３１８）▲５五銀△５七歩▲９三と△同角▲６三歩成△同金▲６四銀△８七歩成
次善手（１９７）▲同銀
以下、▲５五角、▲６三歩成、▲８二と、▲９三と
５２手目 △６五銀まで
最善手（３１８）▲５五銀△５七歩▲９三と△同角▲６三歩成△同金▲６四銀△８七歩成
次善手（１９７）▲同銀
以下、▲５五角、▲６三歩成、▲８二と、▲９三と
５５銀なら７６銀の前に一回５７の焦点の歩もあるか？
歩を渡すの嫌だなぁ
一歩が命取りになりそうだ
一歩が命取りになりそうだ
はげゆび７ <五段++>
最善手 ▲５五銀 △５四歩▲６三歩 互角(242)
次善手 ▲９三と △同角▲５五角 互角(152)
以下 ▲６三歩成(138) ▲５五角▲同銀▲８二と▲５七銀上▲５五香
最善手 ▲５五銀 △５四歩▲６三歩 互角(242)
次善手 ▲９三と △同角▲５五角 互角(152)
以下 ▲６三歩成(138) ▲５五角▲同銀▲８二と▲５七銀上▲５五香
そふとも阿久津も▲５五銀で先手餅か
▲５五銀の一点張
▲５五銀△５四歩▲６六銀△同銀▲同金△７六歩▲同金△３九銀という手は成立しませんか
飛車がますます動けなくなるから駄目ですかね なんか先手の玉形も安定しそうだし
飛車がますます動けなくなるから駄目ですかね なんか先手の玉形も安定しそうだし
▲５五銀△５六歩には一例ですが
▲６三歩成△同金▲６四銀△同金▲同角、ここで△５三歩なら大事件ですが△２二玉、
ここで突き捨ての効果で▲２五歩が早そう。後手の△６六歩にはかまうもんかと▲２四歩でどうなるか
しかしやはり▲５五銀△５六歩▲６三歩成△同金▲６四銀に手抜いて△８七歩成▲同金△６六歩という手もあって難解きわまります
昼食休憩も形勢は依然不明ですね
▲６三歩成△同金▲６四銀△同金▲同角、ここで△５三歩なら大事件ですが△２二玉、
ここで突き捨ての効果で▲２五歩が早そう。後手の△６六歩にはかまうもんかと▲２四歩でどうなるか
しかしやはり▲５五銀△５六歩▲６三歩成△同金▲６四銀に手抜いて△８七歩成▲同金△６六歩という手もあって難解きわまります
昼食休憩も形勢は依然不明ですね
ここで、△八七歩成はどうよ？
53手目▲５五銀でした。
>>642 >>656 >>659 >>660 >>663 >>667 >>669 >>670 >>672 おめ
スレでの候補手は
・△７六銀
・△５六歩
・△５七歩
・△５四歩
>>642 >>656 >>659 >>660 >>663 >>667 >>669 >>670 >>672 おめ
スレでの候補手は
・△７六銀
・△５六歩
・△５七歩
・△５四歩
△５四歩▲６三歩成△同金▲６四銀△同金▲同角△２二玉にはやはり▲２五歩が早すぎる気がします
54手目△７六銀の次の手のスレでの候補手は
・▲７六同金
・▲６三歩成
・▲７六同金
・▲６三歩成
あれ？△７六銀？
これこのまま▲６三歩成でよくね？
これこのまま▲６三歩成でよくね？
▲５二香成は取りに取りを重ねた手だから味悪いよね。
▲７六金
５二香成り？
かっぱ寿司ｗ 鰻屋自重ｗ しかし５２香成ならどうなるのこれ？
▲５二香成は△８七歩成か。
▲６三銀成△同飛▲６四歩が本線？
▲６三銀成△同飛▲６四歩が本線？
690 ：名無し名人：2008/12/18(木) 14:11:22 ID:ftLKfZBc
次は
▲6四銀、△6二飛、▲6三3銀、△同飛かな
▲6四銀、△6二飛、▲6三3銀、△同飛かな
やっぱ▲７六金はねーか？
普通に▲６三銀成で十分か
普通に▲６三銀成で十分か
▲５二香成の例は△６七銀成（棋譜Plusのコメント）？
初心者として、
▲６三銀成△同飛▲６四歩打△６二飛▲７四金打
も書いておきます (^^;
初心者として、
▲６三銀成△同飛▲６四歩打△６二飛▲７四金打
も書いておきます (^^;
693 ：名無し名人：2008/12/18(木) 14:16:55 ID:ftLKfZBc
▲6三銀成、△同飛、
▲6四歩、△6二飛、
▲5三香成までいくか
▲6四歩、△6二飛、
▲5三香成までいくか
すごい熱戦ですね。
今年の全７局の中でも一番の接戦だと思います。
後手玉も▲２三歩がくると非常に狭いですが、先手玉もスカスカです。
△５二同飛▲６三銀成△９二飛でしょうか。
ここで▲７六金は指さないでしょうね。角が働いてくるので。
▲８八歩も羽生さんの棋風ではないようです。
今年の全７局の中でも一番の接戦だと思います。
後手玉も▲２三歩がくると非常に狭いですが、先手玉もスカスカです。
△５二同飛▲６三銀成△９二飛でしょうか。
ここで▲７六金は指さないでしょうね。角が働いてくるので。
▲８八歩も羽生さんの棋風ではないようです。
△８七歩成のあとを、初心者が書いてみると一直線だと
▲６二成香△７八と▲同玉△８七金▲６八玉△６七銀成▲同玉…
どうなんでしょう (^^;
▲６二成香△７八と▲同玉△８七金▲６八玉△６七銀成▲同玉…
どうなんでしょう (^^;
△８七歩成は手抜いて▲６二香成の方が早そう
問題は△６七銀成▲同金△６六歩ですね。それも▲同金で以下△５二香▲６三銀成。
この時飛車が横に逃げるのは△９二飛しかなく辛そうですね、▲８三金に△６五香と打ち返してどうかですが
いやー▲９二とが利いて、▲９二飛車と取らされるのは癪ですね
問題は△６七銀成▲同金△６六歩ですね。それも▲同金で以下△５二香▲６三銀成。
この時飛車が横に逃げるのは△９二飛しかなく辛そうですね、▲８三金に△６五香と打ち返してどうかですが
いやー▲９二とが利いて、▲９二飛車と取らされるのは癪ですね
先手が余してるようですね
８四の角が働かないのが痛い
８四の角が働かないのが痛い
△５２飛▲６３銀成△５４飛
702 ：名無し名人：2008/12/18(木) 14:36:02 ID:jImE88rq
△５２飛▲６３銀成△５２香は？
[激指７] 五段++
５９手目 ▲５二香成まで
最善手（ ８７） △同飛▲６三銀成△９二飛▲７六金△同歩▲２三歩
次善手（２１２） △８七歩成▲６二成香△７八と▲同玉△８七金
ウケ狙いの棋譜コメントうざいな 面白くもなんともないのに
５９手目 ▲５二香成まで
最善手（ ８７） △同飛▲６三銀成△９二飛▲７六金△同歩▲２三歩
次善手（２１２） △８七歩成▲６二成香△７八と▲同玉△８七金
ウケ狙いの棋譜コメントうざいな 面白くもなんともないのに
704 ：名無し名人：2008/12/18(木) 14:37:11 ID:FII+m+go
>>697
そこまで読まれるなら全然初心者というレベルではありませんよ^^
△８七歩成▲６二成香△７八と▲同玉△８七金▲６八玉△９五角と攻めを繋げに来ても
▲７七歩位で
△６四金は▲同角が王手ですし
△６二金も▲７六金が急所で△同歩なら▲８一飛△２二玉で金を抜いて…
と書いてたら控室で最有力仮説になってますね。ちょっと検討しなおしてみます
そこまで読まれるなら全然初心者というレベルではありませんよ^^
△８七歩成▲６二成香△７八と▲同玉△８七金▲６八玉△９五角と攻めを繋げに来ても
▲７七歩位で
△６四金は▲同角が王手ですし
△６二金も▲７六金が急所で△同歩なら▲８一飛△２二玉で金を抜いて…
と書いてたら控室で最有力仮説になってますね。ちょっと検討しなおしてみます
705 ：名無し名人：2008/12/18(木) 14:46:00 ID:FII+m+go
あー、
△８七歩成▲６二成香△７八と▲同玉△８七金▲６八玉△９五角
▲７七歩△６二金▲７六金△同歩なら▲８一飛△２二玉▲８七飛成がさっきあげた局面ですが
△８六金とかぶせる手があるのか
以下▲９八龍△７七歩成▲同桂△同金▲５八玉
先手が余しているようにも見えますが、確かに形勢判断は難しいですね
あれー、正直どちらも持ちたくないというくらい難しいですね
△８七歩成▲６二成香△７八と▲同玉△８七金▲６八玉△９五角
▲７七歩△６二金▲７六金△同歩なら▲８一飛△２二玉▲８七飛成がさっきあげた局面ですが
△８六金とかぶせる手があるのか
以下▲９八龍△７七歩成▲同桂△同金▲５八玉
先手が余しているようにも見えますが、確かに形勢判断は難しいですね
あれー、正直どちらも持ちたくないというくらい難しいですね
46分頃変わります
大変失礼しました。
８７歩成りには６８へ金寄ると予想しとく
連盟に行っちゃったので片上twitterが無い
せめて朝日杯が終わったら東京のコメントが欲しい
せめて朝日杯が終わったら東京のコメントが欲しい
飛車取られると８一飛が厳しすぎる
冷静に対応するなら同飛かな
冷静に対応するなら同飛かな
ボナの形勢判断だと△８七歩成▲６二成香△７八と▲同玉の次何指しても先手に振れるな
とりあえず△９五角は大悪手と出た
とりあえず△９五角は大悪手と出た
もう時間全部使ってもおかしくない局面か
はげゆびの△同飛は無いと見た
本命は△８七歩成と予想
本命は△８七歩成と予想
今日は三時のおやつなしか？
ごめん、誤爆しましたm（__）m
>>711
(´･ω･`)の後△６六歩は駄目？
(´･ω･`)の後△６六歩は駄目？
はげゆび７ <五段++>思考中
６０手目 △同飛
最善手 ▲６三銀成 △９二飛▲７六金△同歩 互角 (109)
次善手 ▲６三銀不成 △９二飛▲７六金△同金 互角 ( 1)
３ ▲７六金 △８七歩成▲同金△７六歩 後手有利(-703)
６０手目 △８七歩成
最善手 ▲６二成香 △７八と▲同玉△８七金 先手有利( 341)
次善手 ▲６三銀成 △７八と▲同玉△６三飛 後手有利(-686)
３ ▲７六金 △５二飛▲８七金△６八歩 後手有利(-703)
６０手目 △同飛
最善手 ▲６三銀成 △９二飛▲７六金△同歩 互角 (109)
次善手 ▲６三銀不成 △９二飛▲７六金△同金 互角 ( 1)
３ ▲７六金 △８七歩成▲同金△７六歩 後手有利(-703)
６０手目 △８七歩成
最善手 ▲６二成香 △７八と▲同玉△８七金 先手有利( 341)
次善手 ▲６三銀成 △７八と▲同玉△６三飛 後手有利(-686)
３ ▲７六金 △５二飛▲８七金△６八歩 後手有利(-703)
720 ：名無し名人：2008/12/18(木) 15:16:11 ID:lC+IjLwp
うちの夢想では12手までよんで先手有利か優勢ばっかだ。
721 ：名無し名人：2008/12/18(木) 15:16:45 ID:FII+m+go
52同飛らしいな
しかし渡辺凍ってるなｗもう読みきれるか
しかし渡辺凍ってるなｗもう読みきれるか
(´･ω･`)阿久津の▲６三銀不成△５一飛▲５二金に
△７一飛▲６二銀成△６五桂でどうだろう
△７一飛▲６二銀成△６五桂でどうだろう
724 ：名無し名人：2008/12/18(木) 15:24:55 ID:GiVcI1KW
>>723
△７一飛には▲７二歩では？
△７一飛には▲７二歩では？
725 ：名無し名人：2008/12/18(木) 15:25:59 ID:BO7LdnbQ
どうでもいいけど
激指に五段＋＋ なんてないだろｗｗｗ
激指に五段＋＋ なんてないだろｗｗｗ
726 ：名無し名人：2008/12/18(木) 15:26:06 ID:FII+m+go
>>723
△７一飛に▲８二となんかもいかがでしょう？
△７一飛に▲８二となんかもいかがでしょう？
727 ：名無し名人：2008/12/18(木) 15:26:39 ID:GiVcI1KW
あ、そっちですね。すいません。>>726
(´･ω･`)うんまあ何でもいいよ △６五桂で飛車取って△８七歩成
これは飛車打ちには△５一歩用意の▲４一からなら▲２三歩が甘くなる
これは飛車打ちには△５一歩用意の▲４一からなら▲２三歩が甘くなる
729 ：名無し名人：2008/12/18(木) 15:30:52 ID:V8lbXRKx
５２金なら先手ボナ＋３００くらい
△６五桂は冷静な手だな。
731 ：名無し名人：2008/12/18(木) 15:31:05 ID:GiVcI1KW
こうなると△９二とが効いてるわけなのかん？
732 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/18(木) 15:33:25 ID:DpyV+4OR
真・東大無双の検討
５一飛に対して
１ 先手優勢(656) ▲７六金 △７六歩 ▲５二銀打
５一飛に対して
１ 先手優勢(656) ▲７六金 △７六歩 ▲５二銀打
△９二とが効いてますね
735 ：名無し名人：2008/12/18(木) 15:36:16 ID:FII+m+go
>>727
あ、いえいえ、▲７二歩の方がまぎれなさそうで良さそうな気がします。
この瞬間▲７六金と取って▲５二銀打とするのは筋悪そうですね。
▲５二金と打って△８七歩成▲６八金寄△６七銀成▲同金に△６六歩▲同金△７六歩▲５一金△６六角
こうなったらどっちの勝ちだ、いやー
あ、いえいえ、▲７二歩の方がまぎれなさそうで良さそうな気がします。
この瞬間▲７六金と取って▲５二銀打とするのは筋悪そうですね。
▲５二金と打って△８七歩成▲６八金寄△６七銀成▲同金に△６六歩▲同金△７六歩▲５一金△６六角
こうなったらどっちの勝ちだ、いやー
ごめ勘違い
無双も激８も▲76金推奨なのが興味深い
こういう展開を読んで９二とだったわけか・・・。
控え室は▲５二金で先手有利の見解ですか。
▲５二歩もありそうですね。
どちらにしても飛車が止められると角も機能不全の後手は確かに厳しいように見えます。
▲５二歩もありそうですね。
どちらにしても飛車が止められると角も機能不全の後手は確かに厳しいように見えます。
740 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/18(木) 15:42:40 ID:DpyV+4OR
こうはならないだろうけどボナで適当に動かしていたら難しくなっちゃった。
▲５二金△８七歩成▲７六金△７八と▲同玉△７六歩▲５一金△６五桂
▲５二飛打△７七歩成▲同桂△７六香打▲６四角△５三歩▲同角成△４二金
▲５二金△８七歩成▲７六金△７八と▲同玉△７六歩▲５一金△６五桂
▲５二飛打△７七歩成▲同桂△７六香打▲６四角△５三歩▲同角成△４二金
あああ(´･ω･`)△７一飛の瞬間▲２三歩か 駄目か
743 ：名無し名人：2008/12/18(木) 15:45:34 ID:FII+m+go
俺は銀取って▲５二銀打に賛成なんだけど
△２五香は▲５一銀成△２八香成▲２三歩△４九飛▲５九歩△２三金▲８二飛は先手勝ちだろ
△７一飛も平凡に▲８二とで後の▲２三歩が余計に厳しくなるから…
△２五香は▲５一銀成△２八香成▲２三歩△４九飛▲５九歩△２三金▲８二飛は先手勝ちだろ
△７一飛も平凡に▲８二とで後の▲２三歩が余計に厳しくなるから…
はげゆび７ <五段++>思考中
最善手 ▲７六金 △同歩▲５二銀打△６五香 互角(155)
次善手 ▲５二歩 △４一飛▲７六金△同歩 互角(139)
３ ▲５二金 △８七歩成▲７六金△同歩 互角(-18)
最善手 ▲７六金 △同歩▲５二銀打△６五香 互角(155)
次善手 ▲５二歩 △４一飛▲７六金△同歩 互角(139)
３ ▲５二金 △８七歩成▲７六金△同歩 互角(-18)
何手目現在とか書いた方がそれっぽいよ
５２金より５２銀の方が飛車取った後に使いやすいってことはあるね。
７６金の意味は
７６金の意味は
[激指７] 五段++
６２手目 △5一飛まで
最善手（３５０） ▲7六金
次善手（１７４） ▲5二歩
以降、▲6二銀、▲5二金、▲6二金、▲6四角
>>725
対局者は5段＋までだけど、検討モードだと５段＋＋まであるんよ
６２手目 △5一飛まで
最善手（３５０） ▲7六金
次善手（１７４） ▲5二歩
以降、▲6二銀、▲5二金、▲6二金、▲6四角
>>725
対局者は5段＋までだけど、検討モードだと５段＋＋まであるんよ
>>743
(´･ω･`)更に桂も攻撃参加！ と思ったけど▲２三歩で駄目だね
(´･ω･`)更に桂も攻撃参加！ と思ったけど▲２三歩で駄目だね
７６金って角道通るからやる気しないけどな
後から２５香打たれるだろうし
後から２５香打たれるだろうし
751 ：名無し名人：2008/12/18(木) 15:54:23 ID:FII+m+go
５２金のとき８７歩成に解説の冷静に６８金寄を検討させてみるとやはり先手よしか。
ソフトだとどうしても激しい手を先に読んでしまうからな。。
ソフトだとどうしても激しい手を先に読んでしまうからな。。
753 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/18(木) 15:55:27 ID:DpyV+4OR
>>745 激指はまだ互角ですか……
3GhzのCore2Quadで検討をやり直したら、真東大無双
６３手目で、
先手優勢(575)[10] ▲７六金 △７六歩
先手優勢(524)[10] ▲５二金 △８七歩成
先手優勢(467)[10] ▲６二銀不成 △６一香
3GhzのCore2Quadで検討をやり直したら、真東大無双
６３手目で、
先手優勢(575)[10] ▲７六金 △７六歩
先手優勢(524)[10] ▲５二金 △８七歩成
先手優勢(467)[10] ▲６二銀不成 △６一香
756 ：名無し名人：2008/12/18(木) 16:00:27 ID:FII+m+go
▲５二金と打って△８七歩成▲６八金寄△６七銀成▲同金に△６六歩▲同金△７六歩▲５一金△６六角
ここで▲２三歩が考えていた筋です、対して後手が受けるには△４二金とか銀とか考えていました。
▲７六金△同歩▲５二銀打は△７七香▲５一銀不成△７八香成▲同玉△６六角に▲２三歩が今度は受け辛そうです。
ここをソフトは評価したのかな
しかし▲７六金△同歩▲５二銀打で他の手がありそうですよね、角道を生かして△６五香とか
ここで▲２三歩が考えていた筋です、対して後手が受けるには△４二金とか銀とか考えていました。
▲７六金△同歩▲５二銀打は△７七香▲５一銀不成△７八香成▲同玉△６六角に▲２三歩が今度は受け辛そうです。
ここをソフトは評価したのかな
しかし▲７六金△同歩▲５二銀打で他の手がありそうですよね、角道を生かして△６五香とか
中村脂子
758 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/18(木) 16:04:23 ID:DpyV+4OR
>>756
>しかし▲７六金△同歩▲５二銀打で他の手がありそうですよね、角道を生かして△６五香とか
▲７六金△同歩▲５二銀打まで進めてみた
６６手目から
先手優勢(604) △６五香車 ▲６八歩
先手優勢(664) △８七歩成 ▲８七金
他は、２七香 ６六香 ７七香
>しかし▲７六金△同歩▲５二銀打で他の手がありそうですよね、角道を生かして△６五香とか
▲７六金△同歩▲５二銀打まで進めてみた
６６手目から
先手優勢(604) △６五香車 ▲６八歩
先手優勢(664) △８七歩成 ▲８七金
他は、２七香 ６六香 ７七香
誤爆ｽﾏｿ
冷静に考えたら△８七歩成〜△７八となんてやるなら
△５二飛から△６九銀と打つ方が明らかに得だな…
でも同じように進めて最後に△７八銀成と金を取るしかないんじゃはっきり先手残ってそうなんだが
△５二飛から△６九銀と打つ方が明らかに得だな…
でも同じように進めて最後に△７八銀成と金を取るしかないんじゃはっきり先手残ってそうなんだが
761 ：名無し名人：2008/12/18(木) 16:08:26 ID:P8bBp1rv
脇息ｗｗ
阿久津の２３歩は危なさそうだぞ
▲２三歩△８七歩成▲６四角△４二金▲５二金打△７八と
▲同玉△６七銀成▲同玉△６六歩▲５八玉△５三金
▲２三歩△８七歩成▲６四角△４二金▲５二金打△７八と
▲同玉△６七銀成▲同玉△６六歩▲５八玉△５三金
763 ：名無し名人：2008/12/18(木) 16:08:46 ID:FII+m+go
>>758
ありがとうございます
△６五香車 ▲６八歩には△６七歩が厳しい狙いだと思ったのですが
無双先生は大丈夫とおっしゃられている…
以下▲５一銀不成△６八歩成には▲同角と取って△８七歩成▲同金で切れ模様ということなのかー、ひえー
ありがとうございます
△６五香車 ▲６八歩には△６七歩が厳しい狙いだと思ったのですが
無双先生は大丈夫とおっしゃられている…
以下▲５一銀不成△６八歩成には▲同角と取って△８七歩成▲同金で切れ模様ということなのかー、ひえー
>>745
ちと変わった
はげゆび７ <五段++>思考中
次善手 ▲５二歩 △６一飛▲７六金△同歩 互角(161)
最善手 ▲７六金 △同歩▲５二銀打△６五香 互角(155)
３ ▲６二金 △８七歩成▲５一金△７八と 互角( 2)
４ ▲６二金歩成 △５四飛▲７六金△８七歩成 互角(-76)
５ ▲５二金 △８七歩成▲６八金寄△６七銀成 互角(-122)
ちと変わった
はげゆび７ <五段++>思考中
次善手 ▲５二歩 △６一飛▲７六金△同歩 互角(161)
最善手 ▲７六金 △同歩▲５二銀打△６五香 互角(155)
３ ▲６二金 △８七歩成▲５一金△７八と 互角( 2)
４ ▲６二金歩成 △５四飛▲７六金△８七歩成 互角(-76)
５ ▲５二金 △８七歩成▲６八金寄△６七銀成 互角(-122)
(´･ω･`)阿久津の２三歩は６七銀成でどうするねん
そりゃ▲同金でいいのでは
767 ：名無し名人：2008/12/18(木) 16:14:03 ID:7zHPdZ1g
級位者だけど、52金打ち、同飛、22玉みたいに玉が入る手は無いんでしょうか
23歩とか飛車打ちとか緩和してると思うんだけど…
やっぱりそんな緩いて指したらじわじわやられちゃうんですかね
23歩とか飛車打ちとか緩和してると思うんだけど…
やっぱりそんな緩いて指したらじわじわやられちゃうんですかね
▲２三歩は実戦的なのかね
ソフト的には駄目駄目のようだが
ソフト的には駄目駄目のようだが
769 ：名無し名人：2008/12/18(木) 16:14:34 ID:FII+m+go
▲２三歩△８七歩成▲６八金寄△６七銀成▲同金は一手詰みですよね
あぁ歩成りを入れてからってことか 失礼
はげゆび７ <五段++>思考完了
最善手 ▲５二歩 △６一飛▲７六金△同歩 互角(161)
次善手 ▲７六金 △同歩▲５二銀打△６五香 互角(155)
３ ▲６二金 △８七歩成▲５一金△７八と 互角( 2)
４ ▲６二金歩成 △５四飛▲７六金△８七歩成 互角(-76)
５ ▲５二金 △８七歩成▲６八金寄△６七銀成 互角(-122)
最善手 ▲５二歩 △６一飛▲７六金△同歩 互角(161)
次善手 ▲７六金 △同歩▲５二銀打△６五香 互角(155)
３ ▲６二金 △８七歩成▲５一金△７八と 互角( 2)
４ ▲６二金歩成 △５四飛▲７六金△８七歩成 互角(-76)
５ ▲５二金 △８七歩成▲６八金寄△６七銀成 互角(-122)
２三歩は全然駄目っぽいんだが・・・
775 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/18(木) 16:24:05 ID:DpyV+4OR
>>766
(´-ω-)フフフ 妙手△５七歩！
(´-ω-)フフフ 妙手△５七歩！
779 ：名無し名人：2008/12/18(木) 16:27:27 ID:FII+m+go
>>772
いやー、しかし阿久津さんがどの局面で▲２三歩なのかちょっと不明瞭ですよね
現局面でだと思いますがは飛車が通っていて怖すぎますし
>>775
おおーありがとうございます。しかし先手良しなのかーいやー怖くてその局面に誘導できませんが
余しているということなのですね
羽生さんが長考ということは思いもよらぬ手か踏み込んだとしたら読み切ったかでしょうね
いやー、しかし阿久津さんがどの局面で▲２三歩なのかちょっと不明瞭ですよね
現局面でだと思いますがは飛車が通っていて怖すぎますし
>>775
おおーありがとうございます。しかし先手良しなのかーいやー怖くてその局面に誘導できませんが
余しているということなのですね
羽生さんが長考ということは思いもよらぬ手か踏み込んだとしたら読み切ったかでしょうね
長いな羽生
これだけ考えて検討室もソフトも
何も妙手を発見できないってのは
後手かなり悪いでいいのか
これだけ考えて検討室もソフトも
何も妙手を発見できないってのは
後手かなり悪いでいいのか
▲２三歩△８七歩成にはすぐ▲６四角の方がいいよね。
控え室の手順だと▲６八金寄△６七銀成で、▲同金は△５八金だし
▲６四角は△５三金の可能性まで出てくるし
控え室の手順だと▲６八金寄△６七銀成で、▲同金は△５八金だし
▲６四角は△５三金の可能性まで出てくるし
あれ、▲２三歩
今日は全く当たらん
今日は全く当たらん
初級者です。
あれ即▲２三歩はあぶないのでは？
△６七銀成を取れなくてグダグダになるような・・・
あれ即▲２三歩はあぶないのでは？
△６七銀成を取れなくてグダグダになるような・・・
784 ：名無し名人：2008/12/18(木) 16:33:34 ID:V8lbXRKx
わあああやばいぞ２３歩は
(´･ω･`)６七銀成り先にして△５三金用意ってのは？
▲２三歩△６七銀成▲同金△８七歩成▲６四角に△５三金
▲２三歩△６七銀成▲同金△８七歩成▲６四角に△５三金
△８七歩成にすぐ▲６四角かね
で、後手の合駒が難しいわけだが △５三香は▲５四歩で先手勝ちだろう
△５三歩や△４二香は▲５二金ってことかなぁ
で、後手の合駒が難しいわけだが △５三香は▲５四歩で先手勝ちだろう
△５三歩や△４二香は▲５二金ってことかなぁ
一見緩手が詰み筋ダイレクトなことが多いので
そろそろ詰みチェックも起動したほうがよい
そろそろ詰みチェックも起動したほうがよい
788 ：名無し名人：2008/12/18(木) 16:36:14 ID:FII+m+go
△８七歩成には▲５二金でしょうか
以下△７八と ▲同玉 △９五角は先手勝ち
△７八と ▲同玉 △８七金 ▲６八玉 △９五角も▲７七歩で余せそうかな
△７八と ▲６四角で合い駒も後の変化はあまり変わりそうにないですね
しかしまだ難しそうですが
以下△７八と ▲同玉 △９五角は先手勝ち
△７八と ▲同玉 △８七金 ▲６八玉 △９五角も▲７七歩で余せそうかな
△７八と ▲６四角で合い駒も後の変化はあまり変わりそうにないですね
しかしまだ難しそうですが
>>785
金取ってくれるなら角出ずに▲５二銀打でいいんじゃね？
金取ってくれるなら角出ずに▲５二銀打でいいんじゃね？
控え室のコメント、△８七歩成▲６四角に変わってるｗ
飛車先が閉じるとまた先手に振れるな
793 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/18(木) 16:40:11 ID:DpyV+4OR
６４手目 △８七歩成から
東大無双
互角(80) ▲５二金 △７八と
互角(39) ▲６四角 △４二香
東大無双
互角(80) ▲５二金 △７八と
互角(39) ▲６四角 △４二香
(´･ω･`)そこで５七歩・・足りないよな
竜王が今指した△４二金というのはどうなんですか？
△４ニ金指しました
▲５２歩はどうですか？
▽同金が普通じゃないか。
799 ：名無し名人：2008/12/18(木) 16:43:57 ID:FII+m+go
△８七歩成▲６四角に△５三歩でも△４二香合でも確かに先手一手勝っているような気がします。
薄氷の上を行っていますが
しかし
△８七歩成▲６四角△４二金でどうでしょう▲５二金には△５三香があります
って書いたら単に△４二金でしたね。パッと思いつく手は▲５二歩です
薄氷の上を行っていますが
しかし
△８七歩成▲６四角△４二金でどうでしょう▲５二金には△５三香があります
って書いたら単に△４二金でしたね。パッと思いつく手は▲５二歩です
銀取って▲２二銀が怖すぎる…
▲２四角
５七に垂らすと同銀が味よしに見える
４二金には６二金と打つんだろうか
４二金には６二金と打つんだろうか
804 ：名無し名人：2008/12/18(木) 16:46:40 ID:FII+m+go
他にも▲７六銀△同歩なら▲２二銀なんていう手も
△同銀▲同歩成△同玉▲２三歩△３二玉に▲２四角があります
△同銀▲同歩成△同玉▲２三歩△３二玉に▲２四角があります
４二金から
東大無双[9]
先手優勢(869)７六金 ８七歩成
先手優勢(596)２二金 ２二銀
先手優勢(534)６二銀成 ６一香
先手優勢(291)６二銀不成 ５二飛
東大無双[9]
先手優勢(869)７六金 ８七歩成
先手優勢(596)２二金 ２二銀
先手優勢(534)６二銀成 ６一香
先手優勢(291)６二銀不成 ５二飛
808 ：名無し名人：2008/12/18(木) 16:49:42 ID:4N8rYr/r
うわあああ
羽生オワタ
羽生オワタ
▲２二銀△３二玉▲３三銀成△同金▲２二金△４二玉▲６二銀打で
先手玉に詰みがなければ先手勝ちなんじゃないかなぁ…
△６八歩とかで危ないなら▲５二銀打のほうがいいのかな
先手玉に詰みがなければ先手勝ちなんじゃないかなぁ…
△６八歩とかで危ないなら▲５二銀打のほうがいいのかな
また間違えた
△６七香▲６八歩ってことね
△６七香▲６八歩ってことね
811 ：名無し名人：2008/12/18(木) 16:54:09 ID:FII+m+go
６５手目
▲７六金で先手玉に寄せが無ければ勝ち。次の▲２二銀打が寄せに一番早いので
▲７六金で先手玉に寄せが無ければ勝ち。次の▲２二銀打が寄せに一番早いので
▲７六金△同歩▲２二銀打△同銀▲同歩成△同玉▲２三歩△３二玉▲２四角
ですかね
ですかね
2四飛車から寄せたら先手玉に則づみはある?
ちょっとみえないんだが
ちょっとみえないんだが
814 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:01:57 ID:FII+m+go
わずか３分で撤回しますが▲７六金△同歩▲２二銀△３二玉で難しい
相手に詰めろをかけても先手玉も薄いので６筋に香車打たれたりして怖い筋が多すぎます
▲７六金△同歩▲２二銀△３二玉▲３三銀成△同桂で
▲２四飛で良さそうですが、他には▲６四角、▲５二歩とか
相手に詰めろをかけても先手玉も薄いので６筋に香車打たれたりして怖い筋が多すぎます
▲７六金△同歩▲２二銀△３二玉▲３三銀成△同桂で
▲２四飛で良さそうですが、他には▲６四角、▲５二歩とか
>>813
△８七角▲７八合い△同角成▲同玉△５八飛成▲６八合い△８七金打▲７九玉△７八香打まで詰み
△８七角▲７八合い△同角成▲同玉△５八飛成▲６八合い△８七金打▲７九玉△７八香打まで詰み
▲７六金と先手から取り込むのと、後手から△６七銀成とするのは差が大きいね。
攻め込まれて先手玉窮してるかと思ったが、質駒にしてたとは・・・
難しい将棋だな。
攻め込まれて先手玉窮してるかと思ったが、質駒にしてたとは・・・
難しい将棋だな。
飛車先止めないと怖い筋が多い
>>812
先手に詰みなさそうだしそう進んだら先手勝勢だろうな
先手に詰みなさそうだしそう進んだら先手勝勢だろうな
>>814
最後の▲２四飛に△２一歩と受けると難しくない？
最後の▲２四飛に△２一歩と受けると難しくない？
はげゆび７
６４手目△４二金じゃなくて△８七歩成なら後手有利だった
五段思考中
６５手目 ▲７六金(604) ▲５二歩(456) ▲２二金(335) 先手有利
６４手目△４二金じゃなくて△８七歩成なら後手有利だった
五段思考中
６５手目 ▲７六金(604) ▲５二歩(456) ▲２二金(335) 先手有利
>>820
露骨に▲２二金打があるね
露骨に▲２二金打があるね
824 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:09:20 ID:hWF4lkPR
トイレから帰ってきたらだいたい指すだろ
７６金８７歩成２２銀の変化を掘り下げてみてください。先手も簡単じゃない気がする
826 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:12:18 ID:FII+m+go
>>820
そこで▲５二歩△同金▲２二歩△同歩▲４一銀くらいで、何とかよりませんかね？
そこで▲５二歩△同金▲２二歩△同歩▲４一銀くらいで、何とかよりませんかね？
飛車の効きをどうにかしないと・・・
解説にある▲２四角の変化も難しい
▲２四角△６七銀成▲同金△２四銀▲５二歩△８七角打
▲７八歩△５二金▲２四飛△６三金▲３四飛
▲２四角△６七銀成▲同金△２四銀▲５二歩△８七角打
▲７八歩△５二金▲２四飛△６三金▲３四飛
６２金打かぁ
62金？
▲６二金か…銀一枚もらえるなら▲５一金が詰めろになるって事なのかな
65手目、▲６二金。誰もコメントしていない手。
▲６二金？
これには▽６一香車があると思うんだが
これには▽６一香車があると思うんだが
あれあれ？
なんか変調だな
>>835
飛車取って何でもないんじゃね
飛車取って何でもないんじゃね
839 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:21:04 ID:FII+m+go
んー、
▲７六金△同歩の局面は、後手の金銀香では飛車先が通っていても先手玉ぎりぎり詰まないので
詰めろが続けば勝ち…だと思います
で本譜は▲６二金
△８七歩成は▲５一金で流石に先手良いので
△６七銀成▲同金△５八金(ぎりぎりの効かし)▲７八玉で後手にもう一枚あれば△８五香がきつそうなのですがないので
しかしそこで△５三飛が唯一の逃げ場所に▲５四歩と蓋して、先手が良さそうかな？ん？？
▲７六金△同歩の局面は、後手の金銀香では飛車先が通っていても先手玉ぎりぎり詰まないので
詰めろが続けば勝ち…だと思います
で本譜は▲６二金
△８七歩成は▲５一金で流石に先手良いので
△６七銀成▲同金△５八金(ぎりぎりの効かし)▲７八玉で後手にもう一枚あれば△８五香がきつそうなのですがないので
しかしそこで△５三飛が唯一の逃げ場所に▲５四歩と蓋して、先手が良さそうかな？ん？？
>>835
▲５一金△６三香▲６一飛でいいんじゃね
▲５一金△６三香▲６一飛でいいんじゃね
66手目△６五香。
2chの検討より手が早い。
2chの検討より手が早い。
842 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:24:17 ID:FII+m+go
△６五香に▲６六歩と受けると今度は△５三飛に▲５四歩が無い
あれあれ？
よーするに後手が△４二金と寄るということは即詰みはない
だからゆっくりと・・・・ってことじゃね？
だからゆっくりと・・・・ってことじゃね？
△５三飛に▲５七銀はヘボいかねぇ
５３飛には７４銀成！
>>842
なるほろ
なるほろ
848 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:28:01 ID:FII+m+go
△５三飛なら▲７六金△同歩▲５四銀打と蓋をして、△６六角▲５八玉かな
>>845 玉を広くする意味であることはありそう
もしかしてこの局面で24角飛び込んでも先手の詰めろ消えてるのか
もしかしてこの局面で24角飛び込んでも先手の詰めろ消えてるのか
だんだん解説が雑になっていく
先手の勝ちみたいだけど筋書けよ
先手の勝ちみたいだけど筋書けよ
852 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:29:17 ID:FII+m+go
あ、そうか△８七歩成には▲５四香ですね、
あれ？香車取るもんなの？
このやりとりは後手得をしたように思うが
このやりとりは後手得をしたように思うが
６七銀と突入か？
これで▲５四香が間に合うならいいけど
見事に一手稼がれてしまったな。
見事に一手稼がれてしまったな。
▲６二金の価値があとで揉めそうだな
後手が△４二金と寄ったところから後手の攻め変わってない
寄るなら△４二金とする必要は無い
つまり寄らない
寄るなら△４二金とする必要は無い
つまり寄らない
△８七歩成▲５四香△７八と▲同玉△６三飛▲同金△６九銀▲同玉△６七銀成として
この局面で後手玉が詰むのかどうか
この局面で後手玉が詰むのかどうか
どっちにしてももうすぐ終わる・・・
ここまで長かったな
ここまで長かったな
どこかで９３と来るかもねｗ
861 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:33:44 ID:FII+m+go
△６七銀成は▲同金△５八金▲７八玉△７六歩もありそうです
△８七歩成▲５四香△７八と▲同玉△６三飛▲同金もあります
以下△６九銀▲同玉△６七銀成▲５九銀で飛車の横効きでどうか
先手玉もまだ寄りそうにないですが後手玉の寄せも遠のいたので
またわからなくなりましたね、個人的には形勢不明です
△８七歩成▲５四香△７八と▲同玉△６三飛▲同金もあります
以下△６九銀▲同玉△６七銀成▲５九銀で飛車の横効きでどうか
先手玉もまだ寄りそうにないですが後手玉の寄せも遠のいたので
またわからなくなりましたね、個人的には形勢不明です
▽８七歩成りで渡辺の勝ちだな
863 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:36:41 ID:FII+m+go
23歩４２金の交換で解らなくなった
今はすこし羽生が足りない感じか
今はすこし羽生が足りない感じか
後手玉も明快な寄せは見えないけど先手も香車で飛車止めれば右にトンズラできるので寄らない
だから恐らく先手が勝つ
だから恐らく先手が勝つ
▲23歩で平凡にいけばよかったか？
>>861
△７六歩自分も考えてる。悪くはなさそうですよね。
△７六歩自分も考えてる。悪くはなさそうですよね。
スレ汚しすまぬ、誤爆した
▲２二銀△同銀▲同歩成△同玉▲２三歩△３三玉
▲２四角△４四玉▲４六飛△４五銀▲同飛△同玉 でここで後手どう指すか
△３五金合なら▲同飛△同歩▲４六金から並べ詰み
△５六玉なら▲５六銀から▲６四金があるから先手勝ち
▲２四角△４四玉▲４六飛△４五銀▲同飛△同玉 でここで後手どう指すか
△３五金合なら▲同飛△同歩▲４六金から並べ詰み
△５六玉なら▲５六銀から▲６四金があるから先手勝ち
棋譜Plusコメント
ここで観戦記者の小暮さんが、すごい順を発見した。
△８七歩成に▲５四香△７八と▲同玉△６三飛▲同金△６九銀▲同玉△６七銀成のときに、後手玉に詰みがあるというのだ。
▲２二銀△同銀▲同歩成△同玉▲２三銀△同玉▲２四飛△３三玉▲２三飛打△４四玉▲３四飛△同玉▲２四飛成△４五玉▲３五竜△５六玉▲５五竜まで。
竜王戦のフィナーレを飾るのにふさわしい、すごい詰み手順だ。
ここで観戦記者の小暮さんが、すごい順を発見した。
△８七歩成に▲５四香△７八と▲同玉△６三飛▲同金△６九銀▲同玉△６七銀成のときに、後手玉に詰みがあるというのだ。
▲２二銀△同銀▲同歩成△同玉▲２三銀△同玉▲２四飛△３三玉▲２三飛打△４四玉▲３四飛△同玉▲２四飛成△４五玉▲３五竜△５六玉▲５五竜まで。
竜王戦のフィナーレを飾るのにふさわしい、すごい詰み手順だ。
衛星でやってる形、▲３一飛で詰みだと思うんだが。
もう観戦記者が竜王でいいよ
874 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:41:23 ID:V8lbXRKx
ほ、ほんとだ・・・
876 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:41:48 ID:FII+m+go
△８七歩成▲５四香△７八と▲同玉△６三飛▲同金△６九銀▲同玉△６七銀成
▲５九銀は△５八歩で後手勝ち
▲２二銀に△同銀は先手勝ち
▲２二銀△３二玉▲３三銀成△同桂は先手勝ち
しかし▲２二銀△３二玉▲３三銀成△同玉はどうでしょう？
▲５九銀は△５八歩で後手勝ち
▲２二銀に△同銀は先手勝ち
▲２二銀△３二玉▲３三銀成△同桂は先手勝ち
しかし▲２二銀△３二玉▲３三銀成△同玉はどうでしょう？
何やっても▲５四香打たれたら先手玉寄らないだろ
△同玉▲２五飛 でって事
一番大事な手を省略してどうすんだ…
一番大事な手を省略してどうすんだ…
天王山に竜が来て詰みか・・・なんという手順
880 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:43:48 ID:V8lbXRKx
>>871
２３銀に４４玉だと詰まないみたい？
２３銀に４４玉だと詰まないみたい？
881 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:45:06 ID:QPwcHG4I
△８七歩成に▲５四香△７八と
同玉じゃなくてにげるでしょ
同玉じゃなくてにげるでしょ
882 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:46:28 ID:FII+m+go
解けました
△８七歩成▲５四香△７八と▲同玉△６三飛▲同金△６九銀▲同玉△６七銀成
▲２二銀△３二玉▲３三銀成△同玉は
▲２四角△４四玉▲４六飛△４五銀▲同飛△同玉▲４六銀△５六銀▲５七銀がつめろ逃れで飛車の横効きが通って
先手勝ちそうですね、たぶんですのであしからず、しかしこれは気持ちのいい手順なので
△８七歩成▲５四香△７八と▲同玉△６三飛▲同金△６九銀▲同玉△６七銀成
▲２二銀△３二玉▲３三銀成△同玉は
▲２四角△４四玉▲４六飛△４五銀▲同飛△同玉▲４六銀△５六銀▲５七銀がつめろ逃れで飛車の横効きが通って
先手勝ちそうですね、たぶんですのであしからず、しかしこれは気持ちのいい手順なので
２２銀の精算順の詰みは俺ですら読めたのにプロ謙遜しすぎだろ・・・
まあ小暮氏は強豪だから文句ないだが。
>>880 23玉に33玉は34銀成から似たような順がある。また下に引く手も８１飛の後
カナゴマしか間駒がないので、41取ってから64角の筋をみせて変化はあるが詰みのはず
まあ小暮氏は強豪だから文句ないだが。
>>880 23玉に33玉は34銀成から似たような順がある。また下に引く手も８１飛の後
カナゴマしか間駒がないので、41取ってから64角の筋をみせて変化はあるが詰みのはず
73手目の棋譜コメ、普通に飛車取っても△同角しかないよな？
▲８一飛△７一香▲８六飛成△７六歩▲７五歩くらいじゃダメなんだろうか
▲８一飛△７一香▲８六飛成△７六歩▲７五歩くらいじゃダメなんだろうか
885 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:49:39 ID:FII+m+go
なるほど△６五桂でそっちの角のラインが効いてくるんですね
先に87金79玉と落としてから53角ととる
冷静に考えたら、△６五桂に▲２四角じゃダメなのか
888 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:52:46 ID:d24jltTd
ここまで棋譜どっかにない？
889 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:53:28 ID:FII+m+go
となると△６五桂には▲９六銀とか、８七の地点に足さないと不味そうということですか
だとしたら後手ペースですね
だとしたら後手ペースですね
６２角で金を食いちぎって８７金打たれると先手ヤバイな
▲５４銀はどうですか＿？
>>888
乙
乙
>>892
打つ
打つ
895 ：名無し名人：2008/12/18(木) 17:58:11 ID:FII+m+go
△６五桂の真の狙いは△６二角から△８七金▲７九玉に△６八歩。平凡ながらこれが厳しい垂らしになります
>>889
ボナも８８香車とか読んでる。２２銀をやってみたら先手負けそう
ボナも８８香車とか読んでる。２２銀をやってみたら先手負けそう
▲６６金がよさそうだな
66金はどうなんですかね
61歩で受けるとかなり先手困りそう
900 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:00:13 ID:0Brr5Woy
６六金がよさそうだな
>>897-898
ｵﾒ
ｵﾒ
>>897-898
すごいです
すごいです
903 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:02:02 ID:V8lbXRKx
＞17時55分、現在は▲２二銀△４一玉▲５四香の順が検討されている。
おっとこの順なら先手よさそうだ。
おっとこの順なら先手よさそうだ。
48金、早っｗ
完全に逆転ムードだよなぁこれ…
これは先手詰まなくなったか？
907 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:04:41 ID:FII+m+go
△７六歩▲６五金△４八金▲５四香？？
すぐ取ったのか、うーん
すぐ取ったのか、うーん
これは５４香打って上に抜けられるよ
67歩なら同玉か。62金とって68から精算して57角打つと・・・形作りだなこの順。
羽生が手が震える理由が分かったわ。
俺さっきから緊張で頭真っ白。自分には直接関係ないのに。
俺さっきから緊張で頭真っ白。自分には直接関係ないのに。
６六金を発見できるとは・・・。何か血の気が引いてきた。手が冷たい。
913 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:07:32 ID:FII+m+go
▲５四香△８七銀▲６七玉△４七金がなんでもないので
▲５三香成△同金▲５一飛でどうか
▲５三香成△同金▲５一飛でどうか
54香､62角
金とられても、先手陣ギリギリ詰んでないんだね・・・
挿し切っちゃった？？
挿し切っちゃった？？
なんだこれは不気味すぎる
917 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:11:27 ID:FII+m+go
80手目とりあえず飛車下ろしますか
先手玉の脅威も消え去りましたが、やはり後手玉も耐久性があります
今日何度目でしょう^^
いや▲２二銀はどうか
先手玉の脅威も消え去りましたが、やはり後手玉も耐久性があります
今日何度目でしょう^^
いや▲２二銀はどうか
何か急に先手玉が安全になったような
65桂馬で後手良しと思ったんだが
65桂馬で後手良しと思ったんだが
凄いなこの第７局は。 今年の名局賞候補間違いなしか。
この勢いだと次スレが必要だと思うので建てておいた。
竜王戦ネット中継・棋譜＆指し手検討専用Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229591377/
この勢いだと次スレが必要だと思うので建てておいた。
竜王戦ネット中継・棋譜＆指し手検討専用Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229591377/
あきらめただけか
どこで▲４八飛を入れるのか
まさか▲６一飛△４一香に▲５一銀はねーよな
まさか▲６一飛△４一香に▲５一銀はねーよな
923 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:14:36 ID:FII+m+go
なんか羽生決め損なった気がするが
次スレは>>920さんのとこの方がいいよ
22銀からよりそうな気がするけど
４時の中継が始まった段階では羽生優勢だったようだけど、どの手だ駄目だったの？
それとも始めから羽生優勢ではなかったのかな？
それとも始めから羽生優勢ではなかったのかな？
(´･ω･`)もはや分からんちん４八の金取ったらまずそ？
929 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:16:46 ID:FII+m+go
▲６五金と桂馬取ってどうかな、相手も寄せやすく自玉の脅威を払う
7六銀打たれたら死ぬだろうそれは
931 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:17:50 ID:D6OFFsEo
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、アンチ羽生のキチガイ見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 必死に自演して羽生劣勢のコメントも意味なし
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'" キチガイごくろうｗ
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>>929
私もそれを指したいです
私もそれを指したいです
▲６五金は最後の最後に残したいけどな
まぁ普通は▲４八飛と手を戻しても先手残ってそう
まぁ普通は▲４八飛と手を戻しても先手残ってそう
▲６一飛でなく▲２二銀なら勝ちだった？
▲６一飛が痛恨の手順前後で敗着。
ここで以下△４一香に▲２二銀が羽生の読みだろうが、
△同銀▲同歩成△同玉▲２三銀に△同玉で詰まない。
ここ▲６一飛に代わり先に▲２二銀としておけば、
同じ手順で▲２三銀に△同玉は今度は飛車が持ち駒にあるので詰む。
羽生の▲６一飛は大悪手。
ここで以下△４一香に▲２二銀が羽生の読みだろうが、
△同銀▲同歩成△同玉▲２三銀に△同玉で詰まない。
ここ▲６一飛に代わり先に▲２二銀としておけば、
同じ手順で▲２三銀に△同玉は今度は飛車が持ち駒にあるので詰む。
羽生の▲６一飛は大悪手。
937 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:18:58 ID:FII+m+go
938 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:19:52 ID:w9znBjv1
厳密には、４８飛車で、切れてるんだろうな
今回の羽生は、寄せではなく、ダメージの与える指し方をすると思う
今回の羽生は、寄せではなく、ダメージの与える指し方をすると思う
>>936
マジですか。。。・
マジですか。。。・
54銀として桂を取りに行くのか…？
54に銀、成った
３５角とぶつけられてやばい
▲５四成銀に△３五角？（初心者）
▲５４銀成？？？？？？？？？？？？？
>>937
そうですか。やはり▲２三歩で▲５二金が良かったんだな。素人の飛車取りに行く手で。
そうですか。やはり▲２三歩で▲５二金が良かったんだな。素人の飛車取りに行く手で。
946 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:23:44 ID:FII+m+go
まだ難しいです
△８七銀▲６七玉△４七金や
△３五角が考えられます、後手は角持てば手段増えますから
△８七銀▲６七玉△４七金や
△３五角が考えられます、後手は角持てば手段増えますから
>>936
俺もそう思う
俺もそう思う
948 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:26:27 ID:FII+m+go
△３五角は△８七銀▲６七玉△５七金▲同角△同角成りまでの詰めろです
949 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:29:41 ID:FII+m+go
普通に考えると△４六角▲同角△同歩△８七角▲６七玉△６五角成▲同金
△５九飛ですね
後手玉安全なので、まあ穴熊みたいにバリバリ行けばですが、先手玉もなかなか捕まりそうにないのが気がかりです
△５九飛ですね
後手玉安全なので、まあ穴熊みたいにバリバリ行けばですが、先手玉もなかなか捕まりそうにないのが気がかりです
88手目は△８七角打の両取りとか？（初心者）
これは８七角でどうなの？
なんか双方変調じゃないのか
角取れないから、▲７五金としてみる？
87角で王手飛車だけど
▲4八金は駄目なの？（初心者）
BS中継終わるとネットが混雑するのが目に見えているので
繋がった方はとりあえず棋譜を貼って頂ければたすかります
繋がった方はとりあえず棋譜を貼って頂ければたすかります
なんか先手玉は入玉しそうな気が・・・
6九銀？
(´･ω･`)８七銀〜４七金で
918 名前：名無し名人 投稿日：2008/12/18(木) 18:11:34 ID:8pZPqe6s
この後は
竜王戦マターリスレ でどうです？ 空いてますよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229589127/l50
920 名前：名無し名人 投稿日：2008/12/18(木) 18:12:07 ID:yizpXbY3
凄いなこの第７局は。 今年の名局賞候補間違いなしか。
この勢いだと次スレが必要だと思うので建てておいた。
竜王戦ネット中継・棋譜＆指し手検討専用Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229591377/
この後は
竜王戦マターリスレ でどうです？ 空いてますよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229589127/l50
920 名前：名無し名人 投稿日：2008/12/18(木) 18:12:07 ID:yizpXbY3
凄いなこの第７局は。 今年の名局賞候補間違いなしか。
この勢いだと次スレが必要だと思うので建てておいた。
竜王戦ネット中継・棋譜＆指し手検討専用Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229591377/
>959
ありがとうございます！
ありがとうございます！
964 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:33:45 ID:FII+m+go
△８七角▲６七玉△６五角成▲同金に△７六銀なんてのもありますか▲５六玉に
△６八飛でこの方が捕まえやすそう
しかし先手玉にもっと明確に寄せる手はないのかな？必至かけたりしばったり
△６八飛でこの方が捕まえやすそう
しかし先手玉にもっと明確に寄せる手はないのかな？必至かけたりしばったり
▲２二銀は△３二玉で安全なんだから竜取って△５九飛くらいでも難解でしょ
先手に入玉筋が出てきてまた分からなくなった
ソフトは「寄り無し」を形勢判断に組み込めない
ソフトは「寄り無し」を形勢判断に組み込めない
△８七角▲６七玉△６五角成 ▲同金 △６九飛 ▲５六玉△６四歩
968 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:37:21 ID:FII+m+go
あ、しかし
△８七角▲６七玉△６五角成▲同金に△７六銀▲５六玉△６八飛
には▲６六角が詰めろ逃れの詰めろ風味ですね。
△８七角▲６七玉△６五角成▲同金に△７六銀▲５六玉△６八飛
には▲６六角が詰めろ逃れの詰めろ風味ですね。
>>966
そう、捕まえれるかどうかはボナで検討していると怪しい。
そう、捕まえれるかどうかはボナで検討していると怪しい。
△８七角のところで△６九銀はハッとする手だけど冷静に
▲６八玉でギリギリ寄らない
▲６八玉でギリギリ寄らない
(´･ω･`)先手は▲１五桂の筋がある
入玉はどうですか？
973 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:43:02 ID:FII+m+go
ここで▲６六角が詰めろ逃れの詰めろなのですが、どうなんでしょうね
>>967
△６四歩、おめ
△６四歩、おめ
やっと終わるかな
976 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:44:18 ID:FII+m+go
▲２二銀と放り込んで△３二玉に▲３三角成と行くのが詰みのポイントです
△４七銀▲５五玉が詰めろ返し
以下△６五歩で後手勝ち
以下△６五歩で後手勝ち
これ同飛成から△６五銀くらいでどうすんだ？
これは先手駄目ですね。
△６七銀くらいで
△６七銀くらいで
単に飛車が成って駄目っぽいですね
982 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:46:23 ID:FII+m+go
>>977
それは▲７五角で後手の６五歩が影になってて寄らないだろ
それは▲７五角で後手の６五歩が影になってて寄らないだろ
984 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:46:57 ID:V8lbXRKx
>>977
さらに４８角が詰めろ逃れの詰めろ！
さらに４８角が詰めろ逃れの詰めろ！
55歩もある
つーかこんな所で△４七銀なんてものを打つなら△５五歩のがマシじゃね
(´･ω･`)△５七金▲５五玉△６六飛成
羽生逆転かな
△5五歩で後手がよさそうなんだが▲同角できないから
これははっきり先手良しになりましたかね
991 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:50:52 ID:FII+m+go
しかし入玉されそうで気分的に上に逃がす筋は嫌ですね
この前の朝日オープンでさんざん粘られましたし
これは先手良くなったかも
この前の朝日オープンでさんざん粘られましたし
これは先手良くなったかも
△５五歩▲同玉△６五歩▲同玉△３二金打とかか
受けになってるかどうか怪しいけど
受けになってるかどうか怪しいけど
△５９飛成は敗着？
寄らないなこれは
次は△６七銀で、▲同玉は△７六金から詰めろが消える罠、
だけど▲５五玉と逃げると結局△４七銀と同じ様になって、
以下△６五歩で先手玉は寄らないくさい
だけど▲５五玉と逃げると結局△４七銀と同じ様になって、
以下△６五歩で先手玉は寄らないくさい
>>989
金で取らせて詰めろ潰しか・・・なるほど
金で取らせて詰めろ潰しか・・・なるほど
>>993
６６角への有効な返し技があったとするならば、そうなりそうですね
６６角への有効な返し技があったとするならば、そうなりそうですね
ついに先手玉が55まで
999 ：名無し名人：2008/12/18(木) 18:53:08 ID:FII+m+go
しかしどっちが勝っても名局に間違いないですね
これは再逆転か。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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