【奇襲】マイナー戦法を語るスレ【非定跡】

将棋には定跡化されていない未知な領域がまだまだたくさんあります
そんなマイナー戦法を語りましょう

参考HP
ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/index.html　：　非定跡党
ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/link/link2.html ：　非定跡党リンク
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/　：　千鳥銀の戦法図鑑
ttp://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/index.html　：　Level8 (右玉）

野月と深浦は・・・

アメリカへ・・・

相振り飛車もマイナー戦法の扱いだったのか
一気にメジャー化したねぇ

右玉の「エトワール」とか「岐阜戦法」って初めて聞いたｗ

高田流って色々あるよね
位取りとか右玉とか3手目78金とか
実戦で俺以外出くわしたことないけど
マイナー？

ある高段者がたまに角頭歩戦法を使ってるね

すたれた

英春流はどつよ？

きりスペシャル

あげ

公にしたらマイナー戦法の価値が下がるだろうがぼけ

かまいたちはソコソコ有名な戦法だが意外に今まで使ったことも使われたのを見たこともないな

>>12
奇襲で攻める方にしたらそのとおりだね

どの辺りからマイナーと呼ぶべき？

かっぱ定跡

きりスペシャルとチョコレート囲い

朧飛車は？
あの縦に並んだ飛車の威力はやｂ

飛車が縦に並ぶ？ああs

玉頭銀居飛車の受け方教えろ！

歩
銀
香桂
飛
角
金
王

作戦名、惑星直列
前5枚で攻め、後ろ2枚で守る
破壊力抜群

age

３手目７７桂馬ってどういう狙いがあるの？

鬼殺しでぐぐれ

だれか原始中飛車から英春流かまいたち戦法えの変化わかる？

ねーよ

カニカニ銀　９間飛車

おちんちん囲って〜

大山流まむし戦法
マイナー戦法というより消えた戦法か・・・

エトワールの陣って風車やんけって思ったんだけど
なんでこんな百合臭い名前になったのか教えて

　歩歩
歩　金歩
香　桂角
飛

こんな感じで雀刺しの逆サイドバージョンみたいなのためしてるが
いかんせん防御が脆い、銀美濃ぐらいしかできないし

　　歩
歩銀　歩
香歩桂角
飛

こんな感じに改良できないのか？

角の位置がありえなくないか

筋違い角打ったとか適当に理由付ければおｋ

ほんとだｗｗｗ角の位置間違えてたｗｗｗ

　歩歩
歩　金歩
香　桂　歩
飛　　角

って感じだな。
銀美濃でいくと、金の横の歩が弱いから角の前に銀やるけど
それだと余計に防御がなぁ・・・

普通に地下鉄飛車でいいじゃん

良スレだな

三大奇襲すらわからないんだが、早石田とキリスペと朧飛車で良いのか？

>>37
悪い事はいわんからその名前を・・・

>>37
穴角、棒玉、朧飛車だろ
前二つはやられた相手は確実にパニクる
最後のは使

棒玉するより相手が穴熊とか逆方向に金銀が固まっている時に
王を単独で入玉を狙う方が良い。

１手損角換わりってアマチュアでは指されていないの？
プロでは結構指されているのに、２４低級ではまだ１度も当たったことないのが不思議なんだけど。。。

低級ではあまり指す人がいない

相居飛車の1手損角換わりは高段でもないとあまり見かけないが、
角交換振り飛車の1手損角換わりなら結構みかける。

「B級戦法の達人PLUS」ゲットｗ

いろいろ楽しめそうだｗ

age

B級戦法の達人に載ってる戦法って今じゃメジャーっていうのもあるよね
平美濃返しは飯島流で角交換振り飛車もあるし

>>41
お前低級に何を望んでいるんだ？
低級の雑魚は適当に駒を動かしてればいいんだよ笑えるから
低級らしくわらかしてくれたらいいんだよ
わかる？

魔界四間飛車やってみた

玉薄い・相手は穴熊・金さばけない
の三重苦

バランス悪りぃぃぃ

>>32が二歩っぽくてワロタ

魔界四間は終盤強くないとさせないよ

一応プロでも指されていた戦法らしい

鬼殺しと見せかけて銀冠戦法にやられた

２手目４四歩戦法やられた
不利になったが、粘ってたら相手投了した

>>53
初手▲５六歩に対しては俺も２手目△４四歩をするよ。

対ゴキ▲４５歩戦法は優秀のようだな

少なくともB級戦法クラスはあるな

age

ぼくは勉強が苦手です。学年で最下位を取ったこともあります。
ぼくの使えそうなお勧めの戦法をおしえてください。

裏技・超絶盤返し

棋力よりも気力が重要
顰蹙に耐える揺るぎ無い精神を持って実行あるのみ

�@▲７六歩△３二金�A▲２六歩△３二金
↑の将棋やってる人って何級にいっぱいいるか教えてください

１３〜１４級に何人かいるな。
俺は必ず初手▲７六歩とするけど、2手目△３二金とする奴はほぼ１００％（原始）中飛車

戦法じゃないだろそれ

▲７六歩△３四歩▲７七角

疑問手まで。

1 ▲２六歩(27)　2 △３四歩(33)　3 ▲２五歩(26)　4 △３三角(22)
5 ▲４八銀(39)　6 △５二飛(82)　7 ▲３六歩(37)

居飛車　対　中飛車　と分かっての７手目が疑問手。まあ普通は

7 ▲７六歩　8 ▽２二銀　9 ▲３三角成　10 ▽同銀
というのは分かっていますが、７手目３六歩からの急戦あるいは力戦はないですか？

age

魔界四間飛車に負けたｗｗｗ

引退の衝動に駆られる程ショック

>>64 疑問手というのはこんな手は成立しませんか？と疑問を投げかける手じゃなくて
必要と思われる手を指さない為にその手はちょっとどうなの？と疑問が残る手だから

>>66 魔界四間はなんとも言えない、指すと勝てないのに使われても勝てない

魔界四間は昔プロで指されていたらしいね
７六金型四間飛車って名前で昔の本に載ってた

1 ▲７六歩
2 △８四歩
3 ▲６八銀
4 △８五歩
5 ▲７七角
6 △１四歩
7 ▲５六歩
8 △１三角
9 ▲４八銀
10 △８四飛
11 ▲６六歩
12 △６二王
13 ▲６七銀
14 △８二銀
15 ▲７八金
16 △９四歩
17 ▲１六歩
18 △７一金
19 ▲２六歩
20 △８三銀
21 ▲２五歩
22 △５四飛

この後手の陣形誰が考えたんだ？ＹＡＨＯＯ将棋上級１で赤とオレンジのみ
相手にしているやつがこの戦型を多用しているのを見かける
この戦法の詳細求む

アヒルに似てるけど違う。
これはおそらく新戦法ですね。

端角中飛車は？

なにそれ？

ハチワン

とっておきの右玉

エトワールの陣で検索しても戦法の概要どころか将棋関係のサイトさえほとんどヒットしない
どんだけマイナーなんだよ・・・

自己流の新戦法を編み出す
↓
戦法に磨きを掛ける為に更に研究
↓
研究によって重大な欠点が見つかる
↓

選択肢�@
　欠点を突かれなければ優秀な戦法なので、気にせず使い続ける。

選択肢�A
　この戦法を諦める。

みなはどっち？

欠点をとりあえず多少なりともカバーする技を一応持っておいて、使い続けてるぜ。

ほしゅ

中田功XPってどうなった？
３間藤井システムみたいなんもんだと思うけど
棋譜を見たことがない

木村・渡辺がやり始めた対策が優秀で、思考回路がショート寸前。

三間で藤井システムみたいなことやると飛車が空気にならない？
四間なら角と飛車がいっぺんに通るのに

その代わり銀が５７に行けるというメリットが一応ある

銀立ち陣って誰が最初に公式戦で採用したのかが気になる
俺位取り好きだからたまにやってる

みんな神殺しって知ってる？

>>84
おいっ、それは朧飛車の最新じょうｓ…
おや、こんな時間に誰かが来たようだ。

専門誌に掲載された奇襲戦法
　
「穴角戦法」
「ふうせん金戦法」

すみません。鳥刺しの詳しい手順の本てありませんか？
いつも角交換からフルボッコにされて困ってます。
これは角道を開けないで戦える戦法だと聞きました。
詳しい方よろしくお願いします。

奇襲の本にはよく載ってるよ。
でもこれは角道を閉じて、角交換されないように戦う振り飛車相手にする戦法だよ。
角交換を狙うゴキゲン相手なんかに使う飯島流引き角戦法とかもあるけど、
どっちみち振り飛車向けだよ。
相手が居飛車の時にすると、８筋が弱くてすぐ潰されちゃう。

角交換からフルボッコってことは、相手は居飛車だと思うんだけど
その場合は角換わりの基本からまず勉強したらどうだろう。

B級戦法の達人P買ってきたｗ

あ

>>86
ふうせん金戦法は初耳だ

>>91
うろ覚えだが、坂田流向かい飛車の出だしから
後手の左金が４四、５五と　ふわふわ上がっていき、
先手が歩を突きだしたらぱくっと食べてしまおうと
いう指し方だったような。
角の利きの援護が無い状態で空中に浮遊する様子が
空に漂う風船のようだと解説されていた記憶がある。

良スレ

きりスペシャルの対策考えようぜ

やぐら左美濃もマイナーじゃなかったっけ？

ほう

やぐら左美濃って初耳

筋違い角は難しすぎる

最近、後手番だと9間飛車しかやってない。

age

四間飛車に対する奇襲戦法

端銀
鳥刺し
ポンポン桂

端をわざと詰めさせて86銀77角から95銀と端攻めするのは意外に面白い。

地下鉄飛車と富士山戦法は方針がよく似てるけれど、どちらが優秀だろう？

パンダが優秀だろう。

右銀矢倉って弱いですか？

特に相振り飛車時、採用したいのですが。

あげ

きりすぺ

hage

玉を攻めに生かせないものかな

戦いの時、大将が居ると居ない、先陣に立つ／立たないとじゃ
士気に大きな差が出るもんなのに

駒落ちの上手なら戦力足りないから玉で攻めるが、
基本的に玉より攻め向きの駒が多数あるから出番なしかと。

玉は最強の受け駒

金で攻めたい

アヒルで２級のクソ中飛車に勝った(笑)
やったね♪

ヒラメをする奴には会ったことがない

香を落とさせてくれるなら指すよ。
平手だと攻めが軽すぎるのと、香が邪魔なんだ。

24でパーフェクトディフェンス　などなど　使う人に会った。。。

パーフェクトディフェンスの形はわかるけど使い方がわからねえ。。。
どういうコンセプトなんだ？

右玉や左玉に近いカウンター力のある戦法
囲いの中で最強レベルの中央の手厚さ
それをいかして金銀スクラムで盛り上がるとか
両端を軽く、角を捨てて端攻めとか
定跡好きの四間党がやられたら困る
力戦が得意な人向け

なるほど〜端＋盛り上がりですね＾＾試してみます〜〜

あと、ポンポン桂も試してみた。その時は負けたけど、意外といけるかも〜〜
コツは桂馬銀交換は甘んじて攻めまくる？

それと、54歩突かれなかったときどうすればいいか。。。ポンポン桂跳ねるとどうなる？

あ。。。お礼忘れてた＾＾

117さん、ありがとうです〜〜

朧飛車が最強

朧飛車。。。それ聞いた事があります〜
最強ということで興味がわいてきました＾＾

お前どのスレでもつまらないからもう書き込むな。

朧飛車を調べてみた。。。が、よくわからん

実在する戦法？

坂田流向かい飛車は使えるね。
相手が慣れてないのもあって普通の後手４間飛車より勝ちやすいかも。

>>123
大きな声では言えないが鮫島事件と深い関わりがある

これ以上犠牲者を出すのは勘弁してくれ。

右三間飛車はどうだろう

袖飛車という

右三でもおｋ

袖飛車なんてはじめて聞いた

端飛車・向かい飛車・三間飛車・四間飛車・中飛車・右四間飛車・袖飛車・居飛車・端飛車

一応一間飛車はあるぞ

奇襲だがな

２６歩８４歩２５歩８５歩に
２４歩と行く手は悪手で先手が悪くなるというのが常識中の常識で
そこでは７８金とあがるのが初心者が始めに覚える定跡だとみさなん考えているでしょうが
力戦に持ち込むという意味で私はありだと、つまり戦法として成立すると最近考え始めました
もちろん後手をプロが持って時間が長ければ相手が神様だろうが
負けることはないとプロは考えるでしょうが
所詮私は雑魚、１級〜初段程度なのでこの程度の有利なら
すぐに紛れるだろうと勝手に思っているだけです

道場初段ならともかく、24の初段にはさすがに通用しないんじゃない？
明らかに本筋を外れた指し方は中級下位でも厳しいものがある。

魔界四間飛車、使ってる奴いない？
対居飛車だと結構うまくきまったりするんだけど、
相振りだと守りが薄いのが災いして攻められることが多い。
特に四間飛車をやられるときつい・・・

あれ相振りでも使えるんかいー

てすと
規制解除まだ？

ほ

>>87
鳥刺しは内藤八段が研究していたね。将棋世界でその成果を連載してた。
相当昔の話だけど。

内藤さんの著作か何かないのかな。

パックマン

一間飛車、「奇襲大全」という本だったかな載ってたんで序盤の形だけ
覚えてときどきやってるんだが玉は中住まいにして金開きが多い。
けっこう長持ちする。

ポンポン桂使ってるけど面白いな
美濃が完成する前に仕掛けられたりするし

さて・・・

穴角と穴熊された
何も知らなくて挑発されたと思って玉囲わず攻めたら負けたわｗ

むしゃくしゃしたら分けわからん事をしてしまう。
初手５８金左とか１８香車とか４８玉とか

そのころ天下一将棋会では天位がパックマンで連勝していた・・・・

　キリギリス、これは使える。

腰掛け銀って、何で指す人いないの？

魔界四間飛車って勉強なるよ。

金での攻め、銀での守りを勉強するのに最適。あと、金銀二枚囲いのバリエーションが増える。

うす

うっス

googleパックマン
http://www.google.com/pacman/

対振り飛車用で、形としては中飛車なんだけど、5筋から攻めず角銀桂香で左端攻めする戦法の名前って何？

>>154
棋譜なり盤面図を貼るなりしてくんないとわかんない

飛車を無視して考えたら逆棒銀とか逆藤井システムみたいなのかな？

>>155中飛車で56歩の後、片美濃囲い。その後、順は忘れたけど、86銀、66角、77桂、96歩という形で準備完了。相手王が穴熊か美濃囲いに囲うのを待って、端歩交換し銀で取る。

>>157
「定跡の裏街道」という本には『中飛車＋端棒銀』って記載してあった。
とくに戦法名は付けられていない。

>>158
ありがとう。詳しくのってた？
うろ覚えで実戦投入したら、相手の守りは潰せるけど、詰めきれず、グダグダな展開になるので、ちゃんと知りたかった

>>159
相中飛車用の戦法として紹介されているから、参考にならないかもしれない

>>159
それお前の力不足や

>>161
そういう事かww。
とりあえず、使いこなしてみる。

一手目76歩、三手目78金から、組める戦法ない？
相手に合わせ色々戦法を変えたいので、たくさん知りたい。

>>163
高田流左玉
立石流四間飛車

>>163
パーフェクトディフェンス

>>164
左玉は無理だろ

>>163
雁木
魔界四間飛車
矢倉

７６歩８４歩７８金なら
高田流新戦略三手目７８金

７６歩３４歩７８金は…

三手目、78金から中飛車＋端棒銀もいけるね。
飛車を9段に下げておけば、左香車にヒモつくし、端にもまわれる。

角頭歩やパックマンは指しあきてきたんで
98香99角88飛車ってので指せるかなぁと練習してたらもう穴角って名前がありやがったｗ
酔った時に指せるいい戦法ないかな

>>169穴角棒玉向かい飛車。全然楽しくないけど。

初手36歩戦法とか。

>>170
36歩は相手が石田に組みたそうな時はやるなｗ
俺は角が一番好きなんで飛車角交換して勝つ将棋が一番気持ちいい

>>170
自分が先手番でしかも初手で３六歩と突くのに
どうやって相手が石田に組みたそうって分かるんだよｗ

初手36歩やったけど、意外と堅実な展開になるね。

思ったより奇襲じゃない。

76歩、34歩、36歩をやってみたいけど研究しないと無理だよな

天下一将棋会やっていたら勝率97％の極位ろくろくふと言う奴と当たった。
対局したら初手に6六歩とついてきやがった。
2回目に対局したら7六歩に4四歩とパックマンされた。

俺なめられてるのか？

勝ったのか

フルボッコで負けた。同角と取らなかった気合負けだから仕方がない。

なめてんだよ雑魚が

鬼殺しで6五桂に8八角と交換されたらどうすればいいの？
同銀しても角うたれて身動きできなくなる、、、。
だれか教えて下さい。

適当だけど一例

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７七桂 △６二銀
▲６五桂 △８八角成 ▲同　銀 △２二角 ▲７七角 △６四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３二金 ▲６四角 △５二玉
▲７四歩 △７二金 ▲７八飛 △４五角 ▲７三歩成 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲同角成 △同　金 ▲同飛成
変化：22手
△８三飛 ▲５八金左 △６三金 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成
△同　金 ▲同角成 △同　飛 ▲７四歩 △７一飛 ▲７三金
△７二歩 ▲８二金 △４一飛 ▲７二金
変化：28手
△同　銀 ▲７五桂 △６四金 ▲８三桂成
変化：30手
△８一飛 ▲６三桂成 △同　玉 ▲７三飛成
変化：12手
△同角成 ▲同　銀 △２二角 ▲６六角 △同　角 ▲同　銀
△２二角
変化：16手
△６四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３二金 ▲６四角
△５二玉 ▲６六銀 △７二金 ▲７八飛 △６三玉 ▲４六角

ていうかそもそもこっちが不利になる戦法なんで
あまり頼らないように。

わーい

小学生の頃、上手が飛車先の歩を落とすという手合いが流行った。
しかも、一手目で飛車を成り込む。

>>182

それ太閤将棋じゃん

いきなり必勝形になるやつか

あげちゃうよ

新戦法を考えたいね。無理だけど

久しぶりに穴角向かい飛車で勝ったわ。

コンピュータが生意気にも陽動四間飛車をしてきたので
こっちは矢倉〜玉頭位取り向かい飛車で対抗
８八飛・８九玉型
攻めるのに歩が足りなくて苦しんだ

右四間端棒銀こそ至高
右四間なのになぜか左で端棒銀をするとはおそろしやおそろしや・・・

たまにあげとくか

24低級はマイナー戦法の宝庫だ

上級にもシュナイダー様と言うのがいてだな…

８段の人が後手角頭歩とか一間飛車を指してたよ

非定跡党 移転したみたいだ
ttp://www17.atpages.jp/hyoiworld/

あげ

>>148　キリギリスってなんぞ　ブログ？

今はもう無くなってしまったネットの近代将棋道場の六段に、穴角をよく指す人がいたな。
名前は伏せるが、昔の近代将棋(雑誌の方)の企画でプロと対局してたりする有名な強豪だった。
その人は居飛車＋穴角で、角落ち感覚？でじわじわと指してた。
あと 昔２４の初段に穴角＋向かい飛車しか指さない人がいた。

たまにはあげとくか

鳥刺しには向い飛車にするのが一番の対策なのか？

とりざし模様には飛車先ついて陽動不利飛車

>>198
一番かどうかは知らないけど、居飛車右銀が４八ならそれで受けるね。

穴角が捌けたときの快感は異常

http://hissi.org/read.php/bgame/20110219/YUVxRWJUako.html

あげ

▲５６歩▽３４歩▲５５歩のパックマンを指された

その昔きっずで指されたことあるな

棒玉戦法

開始日時：2011/03/16 21:09:40
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Freddie Hubbard
後手：akahosi53

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △９四歩
▲６八玉 △７四歩 ▲３六歩 △４三銀 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７三玉 ▲４六歩 △３二金 ▲３八飛 △８四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲３八飛 △９五歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲４七銀 △５一角
▲７九角 △７二銀 ▲３六銀 △３三金 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △４四歩 ▲３六銀 △８四玉 ▲４六角 △７三角
▲６七金 △８三銀 ▲５七角 △９四玉 ▲９六歩 △同　歩
▲９五歩 △同　玉 ▲７九玉 △８四玉 ▲６五歩 △７五歩
▲同　角 △７四玉 ▲６四歩 △８四銀 ▲６六金 △６二歩
▲６八飛 △８三玉 ▲６五金 △７四歩 ▲４八角 △５五歩
▲同　金 △５二金 ▲７八金 △５三金 ▲４七銀 △４五歩
▲３七桂 △４四金左 ▲４五桂 △５二金 ▲４六銀 △９七歩成
▲同　桂 △５五金 ▲同　銀 △５四金 ▲同　銀 △同　銀
▲８五桂 △同　銀 ▲９一香成 △６五桂 ▲８六歩 △７七桂成
▲同　金 △８六銀 ▲同　金 △７七銀 ▲８四歩 △同　角
▲９四金
まで103手で先手の勝ち

パックマンは非常に有力な戦法だけど
相手が歩を取ってくれなかったときに
どう方針を変えて指していくかが課題だ。
ここがアヒル戦法との大きな違い。
もし用意があればすぐにパックマンするのだが。

>>207
オレもその問題でな〜　
おまけに四間飛車やらねーから なおさら。

まぁパックマンやると端飛車が面倒くさいからなー

初手６６歩は藤井が２回くらいやってたはず

HAHAさんパックマンを受ける

開始日時：2010/06/23 16:36:30
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：パックマン
先手：HAHAHAHAHA
後手：sukatannku

▲７六歩 △４四歩 ▲同　角 △４二飛 ▲６六角 △４七飛成
▲４八飛 △同　龍 ▲同　金 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉
▲９五歩 △８二銀 ▲７八銀 △５二金左 ▲７七桂 △３四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △５四角 ▲同　角 △同　歩
▲３二角 △４七歩 ▲３八金 △５一飛 ▲５四角成 △６二金寄
▲３二馬 △３三桂 ▲４七金 △４五桂 ▲５六歩 △５二飛
▲４三馬 △５七角 ▲４八銀 △３五角成 ▲４六歩 △５三金
▲６五馬 △４四馬 ▲７五歩 △６四金 ▲４五歩 △７七馬
▲同　銀 △６五金 ▲４三角
まで51手で先手の勝ち

>>209
最低５回はやってる　飛車先不突右四間対策
８５歩に７７角がセットなように、８４歩と７６歩がセットと考えた手
７７歩型四間であれば右四間が怖くない
８４歩と突かれた時はじめて７６歩とすればよい

初手６六歩は相振り牽制もあったっけ

先手パックマンで▲１六歩を突いたバージョンを昔将棋板のどこかに書いた記憶があるが
それの改良版を思いついた。穴があったら教えてくれ。

▲３六歩 △３四歩 ▲６六歩 △同　角 ▲６八飛 △５七角成
▲７六歩 △６八馬 ▲同　銀 △２二銀 ▲１五角 △３三飛
▲３七桂 △１四歩 ▲２六角 △６二銀 ▲４五桂 △３二飛
▲５三桂成

変化：14手
△４二金 ▲４五桂 △３二飛 ▲５三桂成

５三の桂馬はすぐに精算するのではなく▲５四〜▲５五〜▲５六と引いて固め合いが良いと思う。

パッと思ったのは

▲３六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５五角　にはどうするん？
　
…と思ったが▲１八飛があるか。
一旦逃げた飛車を押し売りしようってのも何だがｗ

飛車逃げないなら６七になんか利かしとかんといかんが…

▲３六歩 △３四歩 ▲６六歩 △同　角 ▲６八飛 △５五角
▲７六歩 △１九角成 ▲１一角成 △６四香

後手は歩得で充分だから7六歩には8八角成〜6二銀で良いのでは
乱戦になったら飛車がニートの後手が不利のような

英春流カメレオン　ってどんな戦法か分かります？？

ググっても不明なので聞きしましたがかなりマイナーなのかなあ？
ありがとうございました！別スレで聞いてみます

パックマンはじめて2局だけど、歩を取ってくれないからできない。
しかもその2局とも負け。
そこで質問です。
パックマンの歩を取ってくれなかったら、どうやって戦法の構想を練り直しますか？

ノーマル四間飛車

検索キーワード
パックマン　イカサマ　谷崎学生名人

１０手損角換わり腰掛け金

>>217
分からないですが、▽５四歩より▽３四歩を先に指す、かまいたちの新バージョンでは？

>>223　ネットに散らばってる話から推測すると、引き角からの相居飛車っぽいんだけどまったく分からずです
英春流まとめてあるホムペの棋譜再生できればわかるんだけど、閉鎖させてるせいか再生できないんだよね
ありがとです、何か分かったらまた教えてくださ〜い

奇襲戦法から覚えていってたんだが、負けがこむのでついに石田流やろうとおもった。

見よう見まねで石田流組んでみた。これ、強いな。適当に動かしてるのにどんどん攻め込める。

パックマンは歩を取ってくれない。
その後の組立てが超難しいって感じぃ。
どうすればいい？

深浦さんが、奨励会時代に使っていた「えねまぐら戦法」は確かに穴熊より硬くは
なるけど、手数がかかるので実戦ではちょっと指しこなせないかんじがする。

わたしはね、えねまぐら戦法とはどんな戦法かと聞いておる

「エネマグラEX」をググれ。

ダイナマイトフラッシングドリル四間飛車

八方土竜戦法

せっかくパックマン戦法をめざすべく△４四歩と指してるのに
誰もこの歩を取ってくれない。(6局くらい指した)

パックマンに勝てる自信のある奴しかとらないよ
だからもっとＲをあげて使えばとってくれると思う

▲７６歩△４４歩▲同角△４２飛▲５３角成△３４歩
▲４２馬△同銀▲８８銀△９５角▲７７飛△３３桂
▲９６歩△７７角成▲同銀△４５桂▲５８飛
で先手有利

結論：パックマン戦法は不利定跡

パックマンは知名度高いからな
対処はよく知られてると思う

先手：犠牲者
後手：パックマン
▲７六歩 △４四歩 ▲同　角 △４二飛 ▲５三角成 △３四歩　▲９八飛

このあとどうすればいい？

△４七飛成 ▲４八銀
と続くんだろうけど、そのあとの方針がさっぱり分からない

先手の飛車が働いてないから後手優勢
当然龍一枚で一気に潰せるなんてわけはないから地味な展開になる

具体的には５５龍くらいか

４６〜５５龍ってことね
７６は両取りあるし

実に気持ちのいい勝利であった

先手：犠牲者(24の上級)
後手：パックマン
▲７六歩 △４四歩 ▲同　角 △４二飛 ▲５三角成 △３四歩
▲８八銀 △４七飛成 ▲７五馬 △７四歩 ▲同　馬 △５七龍
▲５八飛 △同　龍 ▲同金右 △８八角成 ▲６三馬 △７二銀
▲５四馬 △３二銀 ▲４二歩 △同　金 ▲４三歩 △同　銀
▲６四馬 △７三銀 ▲６三馬 △７二銀 ▲９六馬 △５七歩
▲同　金 △５六歩 ▲同　金 △８九馬 ▲４八銀 △６七馬
▲５八飛 △２八飛 ▲６六金 △５八馬 ▲同　金 △４六桂
▲４四歩 △８八飛 ▲６八歩 △８九飛成 ▲６九角 △２九飛成
まで48手で後手の勝ち

振り飛車党が対振り飛車に使える楽しい戦法教えて。
相振りは楽しくない。

何が楽しいのかは人によって違いそうだから適当に試して

筋違い角
角頭歩
アヒル
高田流左玉
高田流逆棒銀
糸谷流右玉
山崎流銀冠
対振り雁木
対振りカニカニ
相振り中住まい
パーフェクトディフェンス
中飛車左穴熊
陽動相振り
右四間６筋位取り
対升田式地下鉄

あとはタイミングよく１３角や２４角で相振り阻止するとか

パックマン戦法は相手が歩を取ってくれないから困る
振り飛車党じゃないからそのあと振り飛車にしたくないし
かといって相手が居飛車で飛車先の歩をのばしてきたら7六歩-77角としないといけないし
そうしたら振り飛車になってしまう
角道を止めるのは自分の超急戦の棋風に合ってないからつらい

いい対策ない？

一間飛車穴熊はやる人がいないのか？

>>242

雁木でおｋ

雁木は嫌いだ
とにかく持久戦はイヤ

お前が雁木をよく知らないことはわかった

もっと早く知っててほしかった

雁木は楽しいぞ
鎧無しで切りあう感覚がいい。

自分は鎧なしなだけで
相手が鎧を着てたらどうする

そんなに超急戦が好きなら、パックマンの△４４歩から居玉のままで△４５歩〜４２飛〜３２銀〜４３銀〜４４銀と棒銀で攻め倒せ！


実際に指してどうなっても責任はとらない。

>>249
鎧を着る瞬間を狙う戦法だぞ

飯島流引き角戦法おもしろいよ

居飛車党相手だと損じゃね？

相手の手に合わせた奇襲が出来るように、もっとレパートリーを増やさないとな。

奇手としては先崎が昔NHKでやった▲36歩が有名だけど
あの狙いがよくわからないからまだ数回しか▲36歩は試してない。
だれかわかる人？

後手番なら
▲76歩△74歩▲55角△34歩▲82角成△同銀のあと
先手がどう角成りを受けても△95角の狙いが気持ちよくぴったり決まることが多いから
2手目74歩は採用してるが。

>>255
言いたかないが、３手目に５５角やるような相手なら、何やったって勝つだろｗ

イメ読みより

羽生　２手目７４歩よりは先手なので得　力戦乱戦志向
　　　　８４歩は３５歩で角を使うのが難しくなる　先手勝率50％弱
佐藤　先に３筋の歩を切れる可能性があるので有力
　　　　３筋の攻めに固執しなければ先手勝率50％はいく
森内　力戦に持ち込む面白さがあるが、あまり勝てない
　　　　勝率的には得ではない　先手勝率イメージ50％くらい
谷川　先手居飛車穴熊にしにくいので後手三間か四間飛車でよい
　　　　先手勝率は初期値より落ちて、51％
渡辺　これはかなり有力　相手の意表をつくしこっちの準備もある
　　　　もともと有力なのでそんなに悪くなる心配もない　先手勝率53％
藤井　よく四間に３８飛３２飛と対抗する形があるが最初から３２飛とできるので
　　　　後手は一手得　ありがたいとしか言いようがない　先手５割勝てない
　　　　居飛車の飛車は２筋で使った方がよい　桂香が取れる
　　　　３筋から使うとそれができない

プロ実戦結果　1-6

>>257
一人だけ他の人と意見が著しく異なってる人がいるね

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/ab91a7c95356ad016ab1210457874050
これね

後手番の丸山は８５飛が得意だしこの頃は一手損も流行っていた
それらの研究を無効化して力戦に持ち込むのが３６歩

ただし、相手が藤井のような振り飛車党だと無意味だと思われる
相手を選ぶ手

実際藤井は先崎の３六歩を角道オープン三間飛車で粉砕してるしな。
あれが３六歩破りの決定版だと思う。

動画があった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7094329

>>261の動画になぜ「魔太郎がくる!!」のマンガの宣伝広告が載ってるの？

丸山はなぜ唇がゆがんでるの？

>>262
13分くらい

>>262
間違えた
１分30秒くらいを見てみたらわかる

棒玉風に指すの楽しいな
あくまでお遊びだけど

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △４四歩
▲４八銀 △６二銀 ▲２六歩 △４二銀 ▲７八金 △５四歩
▲５八金 △５二金右 ▲６九玉 △４三金 ▲５六歩 △３三銀
▲６八角 △３一角 ▲７七銀 △４二玉 ▲４六角 △３二玉
▲３六歩 △２二玉 ▲１六歩 △３二金 ▲６六歩 △５三銀
▲６七金右 △４五歩 ▲６八角 △４四銀右 ▲７九玉 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △４四銀引 ▲８八玉 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲２五歩 △３五歩
▲２六飛 △３六歩 ▲同　飛 △３四銀 ▲２六飛 △３五歩
▲１五歩 △３三桂 ▲６五歩 △４二角 ▲６六銀 △８五歩
▲７七桂 △７三桂 ▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８一飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三銀
▲２八飛 △２五歩 ▲４六歩 △３四銀 ▲４八飛 △２三玉
▲２四歩 △同　玉 ▲３六歩 △８五桂 ▲４五歩 △同銀左
▲４六銀 △７七桂成 ▲同　銀 △４六銀 ▲同　角 △４五歩
▲５七角 △４六銀 ▲６六角 △３六歩 ▲４七歩 △３七歩成
▲同　桂 △同銀成 ▲５七角 △３五歩 ▲１八飛 △２六歩
▲２九桂 △４七成銀 ▲２五歩 △同　玉 ▲１六銀 △３六玉
▲６八角 △２一飛 ▲５七金 △同成銀 ▲同　角 △２七歩成
▲２五銀打 △同　桂 ▲２七銀 △同　玉 ▲３九角 △３六玉
▲１六飛 △２六歩 ▲４八角 △３七銀 ▲同　桂 △同桂成


まで126手で後手の勝ち

そういえば袖飛車棒玉風から穴熊って戦法あったな

升田も棒玉で小池に勝っていた

パックマンからの雁木と聞いてこんなん考えた
3枚銀をどう使うかが鍵だな

▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △４三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲２八飛 △２三歩
▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲３六銀 △３一角 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３五銀 △８五飛
▲３六歩 △５五角

変化：29手
▲２五銀 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２二歩
▲２三歩 △５三銀 ▲２二歩成 △同　金 ▲２三銀成 △同　金
▲同飛成 △２二銀 ▲２八龍 △２三歩 ▲６八銀 △４二玉
▲６九玉 △３二玉 ▲７九玉 △６二金 ▲８八玉 △４二銀
まで52手で中断

２２歩同金３１角がないかな

俺の考えた戦法はいつも短命だなぁ…

>>271
ドンマイｗ

雁木は角筋通ってるってのが主張点だから
３４〜４５って突いていけば棒銀は楽勝だと思う

浮上

▲７六歩 △３二金 ▲３六歩 △４二銀 ▲３五歩 △８四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲３八飛 △７二金 ▲７五歩 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲３四歩 △５三銀右
▲３三歩成 △同　銀 ▲３七桂 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀左
▲４五歩 △４三銀 ▲４四歩 △同銀直 ▲４五歩 △３三銀
▲２五桂 △７三金 ▲３三桂成 △同　桂 ▲３四歩 △４五桂
▲２二角成 △同　金 ▲７一角 △５二飛 ▲４三銀 △５七桂成
▲５二銀成 △同　玉 ▲５八金左 △４六桂 ▲５七金 △３八桂成
▲同　銀 △６二銀打 ▲８二角成 △５五角 ▲７七桂 △１九角成
▲８五桂 △７九飛 ▲６八玉 △９九飛成 ▲７三桂成 △同　桂
▲４五桂 △７六桂 ▲５八玉 △３七歩 ▲５三桂成 △同　玉
▲４五桂 △６四玉 ▲６五金 △同　玉 ▲６六金 △６四玉
▲６五銀

まで73手で先手の勝ち

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △８四飛
▲７六歩 △１四歩 ▲６六角 △７四飛 ▲１六歩 △４二銀
▲５六歩 △６二銀 ▲６八銀 △７一金 ▲７七銀 △３一金
▲４八銀 △１三角 ▲３六歩 △５四飛 ▲５七銀 △３四飛
▲３八飛 △５七角成 ▲同　角 △２七銀 ▲６八飛 △３六銀成
▲４五角 △４七成銀 ▲３四角 △同　歩 ▲６六銀 △５七成銀
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩 ▲同　金 △４七角
▲３八銀 △２五角成 ▲３七桂 △３五馬 ▲７八金 △２八角
▲２七飛 △１九角成 ▲２三飛成 △２二香

まで52手で後手の勝ち

目の腐るような棋譜を

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

消えた戦法の謎
　筋違い角棒銀
　　角を左に引く形　５４銀の好形を作り上げた後銀交換されても２２歩と低く受ける
　　　　　　　　　　　→先手うまくいったといえず指されなくなる
　筋違い角向かい飛車
　　角を右に引く形　８３歩を避けるために８４飛と浮き、角をいじめる
　　　　　　　　　　　→急戦は角が右に引いても左に引いてもダメ
　持久戦　角の活用を難しくさせる

イメージと読みの将棋観
羽生　４５角のラインはあまりよくならないが、簡単には悪くならない　50％近くは勝つ
佐藤　先手勝率20〜25％　筋違い角に限らず、角換わりで角を手放すのに抵抗
森内　筋違い角本を監修してるから答えづらい　48〜50％
谷川　45％　一手損で角を生かしきるのが大変　金銀を盛り上げられて苦しい
渡辺　30％　角を手放すデメリットが大きい
藤井　先手勝率１割　後手の指し手は６２銀３２金６４歩６３銀５４銀から、４５の位を取る
　　　　後は自在、飛車を振ってもいい　昔は５筋の位を取ってたが５４銀の座りが悪い

初手３六歩にまけた。

悔し過ぎて手が震えが止まらない。
お前等このやろう。

オレかも？初手３六歩で勝ったぞ。

>>281
目の前に盤があったらひっくり返してるレベル

自分は初手▲3六歩に対しては
2手目に△7四歩か△6四歩と指す事にしてて
研究と経験の差で大体勝ってきてる
ただ不思議とこれで勝った時だけは
急に挨拶ナシ即去り率が跳ね上がるね

たしかに挨拶なしで去りやがった。

>>284
携帯で投了したから自動的に挨拶はしてると思う。違う人だね。

自分でも３六歩使うのに他人にやられると悔しい。
序盤を手拍子で指してしまって、気付いたらもう逆転不可能だった。

▲78飛△84歩▲76歩△85歩▲77角△34歩▲75歩の時

△42玉or△62銀ときたらどうすべきか教えてください

今日から猫だまし使おうと思います

どうぞ向かい飛車にボコボコにされてください

パックマンってのやってみたら普段やっている早石田やら343戦法やらより良い感じに進んだ、同レートの奴選んだつもりだが相手が良かったのかな

初手36歩は相手がミスしたから勝てたがあれは上手く指されれば普通に不利にならね？ゲームとしては普段ほとんど見ない力戦形になるからガチャガチャ楽しめたけど

>>286

４２玉には６６歩
６２銀には６６歩、６８銀、６８金、５８玉あたりだろうか
いずれも後手十分だと思う

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩▲８八飛
と、力戦向かい飛車に組むほうが面白いかもしれない
あるいは
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩▲８八飛
と、鬼殺し向かい飛車にするとか
これならむしろ先手有望

>>283

棋譜みたいでござる。
面白ければ、自分も使ってみたいでござる。

>普通に不利にならね？
竜王はそう思っていない

>>290
わかりました4二王の時は4八玉とします＞＜

魔界四間面白いな。
相手の大駒を抑え込むだけ抑えこんでから、自分の大駒をすぱっときって、無理攻めで勝負を決める。勝っても負けてもスカッとする。

魔界四間飛車のネーミングって、いつどこで初出？

魔界ネーミングは、ぐぐると2003年の試合が最初とか。

魔界やりすぎたせいか、対策してくる人が出てきた。気のせいかもしれないが。元々、成立しない戦法らしいし、色々ばれたら厳しい。

しばらく、角頭歩にしようかな。

変幻飛車っての名前カッコいいからやってみたんだが、ただの四間飛車だな

非定跡党が閉鎖されてる。

升田幸三が生きてたら魔界四間に改良を加えて
プロでも勝ち星を挙げれる戦法に確立とかいう妄想をしてしまう

ソフトは当てにならないというが、ソフトで調べたら暗黒四間は一気に評価値が下がっていた
他のB級よりも危なっかしい

>>241
灘蓮照が抜けている。

>>301
魔界じゃなくて暗黒？


魔界四間の形はプロでも使われた事あるらしい。やり方は違ったみたいだけど

窪田は棋風的に魔界四間のような金盛り上がりは得意そうだなあ

窪田の４手目△３三角の書籍の中に△３四金△３二金型の四間飛車が理想形として載ってた。
囲いが銀２枚という相当変わった駒組みだったが。

飯島流引き角もこのスレでおｋ？

おっけ

だいたいの概要の知識だけで飯島流風にやろうとしたけど、難しい。

飯島流の引き角戦法で相手に振り穴にされたらどうする？
囲いを銀冠に発展させて互角？

新・飯島流引き角戦法
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221087625/l50

７七桂戦法

上のはミスです。　すいません。
http://www.hakusa.net/shogi/
このサイトにある７七桂戦法ってみなさんはどう思いますか？

基本的に後手番の33角戦法と大差ないように見える

>>312
33角戦法は向かい飛車にしての2筋逆襲が主な狙い筋なのに対し、
こちらは飛車を76で使うのでけっこう違うと思うのですが。

金が四段以上に上がっていく戦法って何がある？

棒金戦法

４６金急戦
たこ金

７七桂戦法か。懐かしいなぁ。一時期使ってたけど、要するに変形の立石流なので、感覚はひねり飛車に近い。
相手が知らなければかなり有利に戦えるので、悪く無いと思う。

７七桂戦法について質問

基本図に組む過程までに後手は銀を繰り出して
６筋や５筋の歩を交換することが可能

したがって７七桂側の左銀は５八じゃなくて６七にいないと危ないよな？
後手から９筋の歩をぶつけて先手が取って９八歩と叩いて
８九角の金香両取りをくらうからな

でも６七→５八に銀を動かさないで５七角を打つための５六歩を突くと
相手の方から５七角を打たれる

どうしてる？

９６歩突くのが早いってことさ

>>318
亀だが、５七角の狙いは８四飛からの飛交換だから６六角で代用できないかな？
まるっきり見当違いのこと言ってたらごめん

>>318

>基本図に組む過程までに後手は銀を繰り出して
>６筋や５筋の歩を交換することが可能

これがよくわからない
どんな局面を想定してるの?

>>311
当時から特にオリジナリティは感じられなかった。
まぁマイナーな戦法や構想を少しくわしめに解説して、インターネットで公開した（大きな声で言った）点で○○流といってるのかもしれないけど･･････。
当時の仲間内や世話になってたプロ・奨励会員にも別に斬新ではないといってた。

角道オープン四間の劣化版に見えるな。
しかも先手番だからなあ。後手でもできるかもしれないけど。

初手▲７８銀戦法考えて▲７８銀△３４歩▲８６歩△８４歩▲８７銀△８５歩▲同歩△同飛▲８６歩△８２飛▲７９角△６２銀▲８８飛△５４歩▲７６銀△７４歩▲５６歩△４２玉▲４６角
って進んだら面白いなあって思ってたんだけど、４手目に△３２飛から相振りにされたらすごいつまらんかった。

それは飯島流を応用すればいいんじゃないか?

居飛車で指せばいいな

オリジナル戦法よく考えてて、初手凝ったけど初手78銀なら後手84歩で指づらい

単純棒銀されても互角で落ち着ければ成功と思って僕も試行錯誤してます

７８銀８４歩には７６歩で何の問題もないんじゃないの

ほんとだ、その進行だと四間飛車になるのか

振られたら飯島流できそうだし面白いんじゃない？

△８５歩▲同歩△同飛で７６銀とぶつけたらやりすぎかな？ｗ

>>329
面白い

それいけるよ

水を差すようで悪いが・・・
真７八銀戦法
http://www.geocities.jp/fantasy_system001/shogi.sinsenpo_untitled.htm
既に昔からあるサイトで書かれている戦法だよ。

すっかりトーチカもマイナー囲いになってしまったな…
一時期は羽生も連採してた戦法なのに

▲７八銀に対して△８四歩なら
▲７六歩 △３四歩 ▲７七角→四間や角換わり
▲７六歩 △３四歩 ▲７七銀→中飛車？や矢倉

▲７八銀に対して△３四歩→△８四歩の順の方が困るのでは
角道開けられない

▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩

△同角なら▲６八飛 △５七角成 ▲７六歩？でパックマン系

△８四歩なら▲７六歩で四間飛車

かな

と思ったけど検索したら８七銀から向かい飛車もあるのか
▲７八銀 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲７七角というのもあるんだね

初手▲７八銀は全然苦しくないんだ
勉強になった

▲７八銀 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七角
*先手の損じゃね

変化：4手
△５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲６七銀 △４二銀
*６８銀とできないので
*棒銀が受けにくい

変化：8手
△５五歩 ▲４八玉 △４二玉
*左穴熊も考えられるところ

勝てない。

何かぱっぱと勝てる戦法を授けてくれ

音無流穴熊って、どう使えばいい？

初手7八銀のバリエーションにのってたみたいだけ

>>336
つ 朧飛車

勝ちたいならゴキゲンや石田でも使ってろ
驚かせばそれだけで勝ちと思ってこそのマイナー戦法

対矢倉で、開始早々５六（四）歩から引き角＆左銀を繰り出して速攻早繰り銀するのは、何ていう戦法なの

左銀？

ごめん初手５六歩は違った

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 から引き角＆左銀で早繰り銀

右の金銀は動かない、▲７八金 ▲６九玉で戦う

角銀交換が避けられない
こちらは攻めの銀を手持ちに出来る
交換後に▲１五歩〜▲１三歩の端攻めも可能？

▲２６歩△３４歩の出だしで後手居飛車党なの？

>>342ってつまりこういうことなの？
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲４八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲６八銀 △２二銀 ▲５七銀左 △３二金
▲４六銀 △４二角 ▲３六歩 △３三銀 ▲７九角
ここから次に２四歩突かれる感じ？

>>345
右の金銀は動かない、だから▲４８銀はよけい
あと途中で△５６飛が生じる手順になってる

そうそう。要は△２四歩突いてたら攻め負ける。
それとも突いて浮き飛車にして飛車の横効きで守った方がいいの。

俺は>>342じゃないよわざと先手が成功する順を書いて確認しただけ
あと>>342の出だしで引き角左早繰り銀だと5六飛が生じない手順は難しい

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △８四歩
▲６八銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △５六飛 ▲６九玉 △５四飛 ▲７九角 △２二銀
▲５七銀 △３二金 ▲４六銀 △８四飛 ▲３六歩

これならこのあといろいろ難しいところがあっても受かっていそう

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △９四歩
▲６八銀 △２二飛
*先手は玉を固めにくい

変化：6手
△２二飛
*向かい飛車で指しやすい

変化：6手
△３二銀 ▲６八銀 △４四歩 ▲５七銀 △４三銀 ▲４六銀
△３二飛
*先手玉が薄いので歓迎

変化：6手
△８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩
△同　飛 ▲５七銀 △３二銀 ▲８七歩 △８二飛 ▲４六銀
△４四歩 ▲３六歩 △４三銀 ▲７九角 △３二飛

変化：6手
△５四歩 ▲６八銀 △５二飛 ▲５七銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三角 ▲２一飛成
△３二銀 ▲４一龍 △同　銀 ▲５三歩 △同　飛 ▲５六歩
△５二飛 ▲２八銀 △２七歩

変化：19手
▲２八龍 △５七飛成

変化：18手
△５七飛成 ▲５八金右 △５二龍

変化：13手
▲５六歩 △３三角

５六歩が早過ぎてバレバレなのか
浮き飛車から５六歩ならどうか

浮上

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲５六歩△８四歩
▲６八銀△８五歩▲５七銀△８六歩▲同　歩△同　飛
▲７八金
でギリギリセーフ？

>>352
>>349

そうだな〜

△３二銀なら
▲６八銀△４四歩▲５七銀△４三銀▲３六歩△３二飛
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲７九角
鳥刺しでこれからの将棋

△２二飛でも
▲６八銀△２四歩▲同　歩△同　角▲７九角
３九に銀が居るので飛車素抜きが無い
でなけりゃ△３二銀と同じような展開

△５四歩には▲４八銀△５二飛▲７六歩で普通に中飛車やってもらう
これが中飛車有利の定跡になってるなら諦める
よく調べてないでスマソ

速攻できる手順を見つけられなかった点も謝る
四間と向かいとハメ手しかやらない自分にはこれが限界でした

>>352
８七歩で終わる

△８六を取らずにと金作らせて勝負しようよ

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △８四歩
▲７六歩 △２二銀 ▲５五歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲４八銀 △４四歩 ▲５七銀 △４三金 ▲５六銀 △４二角
▲６八銀 △３三銀 ▲７八金 △３二金

相手が飛車先を突いてきたら角換わりや急戦矢倉で対応、
飛車先歩突きなら色々あるかも？

なかなかとがめる手が見つからないな
素直に向かい飛車にするのが一番か

初手▲２六歩〜△３三角に一理あるとすれば、それはマイナー戦法と呼べるのでは。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀
▲６八銀 △８四歩 ▲５七銀 △４四歩 ▲３六歩 △４三銀
▲７八金 △８五歩 ▲９六歩 △５二金右 ▲６九玉 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲４八銀上 △３二金
▲３七銀 △４一玉 ▲２六銀 △３一玉 ▲６六銀 △６二銀
▲７九角 △５四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３六歩
▲２六飛 △４二角 ▲３六飛 △３四歩 ▲２六銀 △３三桂
▲７六歩 △６四角 ▲３七桂 △９四歩 ▲７七桂 △８二飛
▲６八角 △１四歩 ▲７九玉 △２二玉 ▲８八玉 △４二金右
▲３八金 △４五桂 ▲６五銀 △３七桂成 ▲同　銀 △５三角
▲５五歩 △３三金右 ▲５四歩 △４二角 ▲５五桂 △５二銀
▲２六銀 △４三桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲５五桂 △５二銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲３四歩 △４三金寄
▲同桂成 △同　銀 ▲５六銀 △８六歩 ▲同　歩 △７四桂
▲８五歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △３一玉
▲３三香 △同　角 ▲同歩成 △８六香 ▲７九玉 △３三金
▲２四銀 △３二金 ▲３三歩 △４二金 ▲３二金 △同　銀
▲同歩成 △同　金 ▲２二角 △同　玉 ▲３三銀打 △同　金
▲同銀成 △１二玉 ▲２二金

まで111手で先手の勝ち

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △２二飛
▲７八銀 △４二銀 ▲７九角 △６二玉 ▲５七角 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲８八玉

向かい飛車〜中飛車は飯島流で互角

今の所、Ｒ戦で▲５六歩をとがめられて無いです。
低級のせいかみんな飛車を振ってくるので飯島流になります。

一度、後手が角道を止めて矢倉になったので藤井矢倉にして
早繰り銀で勝てました。

まだ角換わりになった事無いです。

>>364
低級スレにこんなん有ったけど大丈夫なの？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315787367/222

振り飛車が正解だと思う

飯島以外だと向かい飛車されて損かな
対飯島の７七桂で飯島流が無理というのはこのスレ的に
簡単過ぎると思う

ましてや鈴木真田戦は飯島流が後手、今の話は先手の戦法

4四歩パックマン戦法について
wikiには第3図にて後手優勢とある
http://ja.wikipedia.org/wiki/4%E5%9B%9B%E6%AD%A9%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3

これより前のとこで▲７七飛と打ってきた方が、後手指せるという状況だと思うんだけど、▲７七桂で後手優勢なの？
後手指しづらい状況に見える

▲７六歩 △４四歩 ▲同　角 △４二飛 ▲５三角成 △３四歩
▲４二馬 △同　銀 ▲８八銀 △９五角 ▲７七飛
*歩損+飛車角交換で後手不利
*９５角の位置も悪い　しかしだからといって
*飛車角交換すると、自陣に角打ちの隙が多く
*敵陣にスキがないため、よけいに悪くなる

変化：11手
▲７七銀 △同角右成 ▲同　桂 △同角成 ▲６八金 △９九馬
*飛歩歩と銀桂香の交換+馬を作った
*これは明らかに後手がよい

▲７六歩 △４四歩 ▲同　角 △４二飛 ▲５三角成 △３四歩に▲６六歩という対策があるというのは昔聞いたな。
△同角なら▲４二馬〜▲５六飛という感じ

>>370
昔、言ったなｗ
級の質問に…スレだったか
マイナー戦法…だったか
当時はイロイロ書いてたもんだ

自分が2chに書いた研究通り指されたことがあって
結局、咎め切って勝ってからは
詐欺みたいになるんでパックマンの研究発表からは手を引いたが

保守

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二金 ▲６八玉 △７四歩
▲７八玉 △７三桂 ▲５八金右 △４五歩 ▲５七銀 △８八角成
▲同　銀 △３九角 ▲３八飛 △５七角成 ▲同　金 △６五桂
▲５八金引 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七歩 △２六飛

訂正

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二金
▲７八玉 △７四歩 ▲５八金右 △７三桂 ▲９六歩 △４五歩
▲５七銀 △８八角成 ▲同　銀 △３九角 ▲３八飛 △５七角成
▲同　金 △６五桂 ▲５八金引 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七歩 △２六飛

さらに訂正

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二金
▲７八玉 △７四歩 ▲５八金右 △７三桂 ▲９六歩 △１四歩
▲９五歩 △４五歩 ▲５七銀 △８八角成 ▲同　銀 △３九角
▲３八飛 △５七角成 ▲同　金 △６五桂 ▲５八金引 △４六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４七歩 △２六飛

>>375
カッコいいｗｗ
▲５七銀右が敗着かな

飯島の横歩講座これから楽しみだなぁ

このスレは死守せねば・・・

開始日時：2011/12/04 18:49:34
棋戦：自由対局室(早指)
先手：右石田流ダブル棒銀400
後手：居飛車500

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４四歩
▲６八銀 △３二銀 ▲５七銀 △８四歩 ▲４八銀上 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲５八金 △９四歩 ▲６六歩 △９五歩 ▲６七金右 △４二角
▲３六歩 △３三銀 ▲３七銀 △３二金 ▲４六銀左 △４五歩
▲５七銀 △６二銀 ▲６九玉 △５二金 ▲７九角 △１四歩
▲６八角 △４一玉 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲２六銀 △１二香 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲２六銀 △１一玉 ▲３八飛 △４三金右 ▲３六飛 △５四歩
▲３七桂 △２二銀 ▲４六歩 △３三桂 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △４六歩 ▲同銀上 △４五歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　銀 △３三歩 ▲４四桂 △３一金 ▲５二桂成 △４四歩
▲同銀右 △同　金 ▲同　銀 △４五銀 ▲３五飛 △３四銀
▲同　飛 △同　歩 ▲４三歩 △１五角 ▲３三歩 △４九飛
▲４二歩成 △４四飛成 ▲３一と △同　銀 ▲３二金 △２二銀打
▲２一金打

まで91手で先手の勝ち

なにこれｗ

棋戦：自由対局室(早指)
先手：杜の都定跡
後手：ゴキ中55歩型

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △５五歩 ▲７八玉 △３三角
▲６八銀 △４二銀 ▲４六歩 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲５六歩 △同　歩
▲３三角成 △同　銀 ▲２三角 △５一金左 ▲４五角成 △７二銀
▲７七桂 △４四銀 ▲３四馬 △４二金 ▲２四馬 △５七角
▲５三歩 △同　金 ▲５七銀右 △同歩成 ▲同　銀


とりあえず55歩ゴキ中に対しては試してるが、特に相手が△72玉のまま
攻めてきた時は主導権を握って戦える感じがする。

今回は82だったけどまあまあ互角。

棋戦：自由対局室
先手：携帯　中飛車〜向かい飛車
後手：音無しの構え（藤川流）

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二銀 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２三銀 ▲５五歩 △３二玉
▲９六歩 △３一角 ▲８八飛 △２二玉 ▲６八銀 △３二金
▲５八金左 △１二香 ▲５七銀 △１一玉 ▲４六銀 △２二金
▲６六歩 △９四歩 ▲６五歩 △７四歩 ▲１六歩 △４二金
▲５四歩 △同　歩 ▲４五銀 △５三銀 ▲４六歩 △３二金右
▲３六歩 △７三桂 ▲６四歩 △同　歩 ▲４七金 △６五桂
▲６六角 △４二角 ▲３五歩 △５一角 ▲３七桂 △８四角
▲同　角 △同　飛 ▲７三角 △８一飛 ▲５四銀 △同　銀
▲６四角成 △６三銀打

この後相手がミスして投了

先手：negiシステム
後手：中飛車

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △５四歩
▲７八銀 △５五歩 ▲２六飛 △５二飛 ▲７六歩 △６二玉
▲７五歩 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉 ▲７六飛 △５四飛
▲９六歩 △４二銀 ▲４八玉 △５三銀 ▲９七角 △４二角
▲３九玉 △７二銀 ▲７七桂 △８四歩 ▲６六歩 △８三銀
▲６五歩 △７二金 ▲６七銀 △３五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６六銀 △３六歩 ▲同　歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５七金 △３六飛 ▲３七銀 △３五飛 ▲３六歩 △３四飛
▲５五銀 △３三角 ▲７四歩 △５五角 ▲７三歩成 △同　角
▲５三角成 △３七角成 ▲同　桂 △７五歩 ▲５六飛 △５五歩
▲４六飛 △４二銀 ▲２六馬 △７四飛 ▲６一銀 △４四銀
▲７二銀成 △同　銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲４四飛 △同　歩
▲同　馬 △５六歩 ▲５八金引 △７六歩 ▲７一角 △８三玉
▲８二金 △７三玉 ▲６二馬

変態が集うスレと聞いてやってきました

相振りでカニ囲いってマイナーかな？

先手なら有力じゃないかね

たまにやるけど意外と良い
ただし持久戦になるとイマイチな感じ
金無双に近いかも

age

▲５八金右△８四歩▲６六歩△８五歩▲６七金△８六歩▲同歩△同飛▲７六金
って将棋を見かけたんだけどこの戦法名判る人居ますか？

>>389
前有段スレか恐縮スレでみたわ
名前とかないと思うよ

>>390
Thanks
冷静に指されると金の悪形が負担になるけど
思ったほど悪くならないね

あれっID変わってるなんでだろ

>>389
初めて見るけど▲76金以下△82飛▲96歩△86歩▲97角△87歩成▲53角成△32銀として
△31角を狙われると先手が悪いんじゃないかな。
角を交換すれば△67角、角交換を避ければいずれ△86とが実現する

>>393
△８六とが思った程に厳しい手じゃないのかもしれない
△３二銀▲８八歩△３一角▲６三馬△８六と▲６五金
この局面で激指先生の評価は互角(167)

何年か前、小学生の全国大会の準決勝で棒金を見たな。負けてたけど。

石田流相手なら別に珍しくもない。

24だとたまに棒玉やってる奴居るな
過少の舐めプだろうけど

そんなにマイナーでは無いがひねり飛車

角交換筋違い歩得戦法

400

>>394
その局面でも、後手良しに見えるが、
△３二銀▲８八歩に対し、△6二金の方が得じゃないかな。
▲7五馬なら△3一角。▲6五馬なら△8六と以下金が死ぬので、角交換から8筋清算で飛車ぶつける。で、△6七角が厳しい。<< これは、いきなり△3一角でもある。
△6二金に馬を左斜め下以外に引けば、△8六と▲6五金△8五と。△3一角〜△7五との自然な活用が見込めるから、後手がいいだろう。
‥‥コン先生に確認してないから、自信ないけど＾＾

なんだコン先生って

ネット界アマチュアトップクラスの棋士

>>401
▲５八金右△８四歩▲６六歩△８五歩▲６七金△８六歩▲同　歩△同　飛
▲７六金△８二飛▲９六歩△８六歩▲９七角△８七歩成▲５三角成△３二銀▲８八歩

△６二金▲２六馬△８六と▲６五金△８五と▲６八飛△３一角▲４八玉△７五と▲５五金

激指先生の評価は依然互角(+145)

二手目３４歩だと先手の狙いは？

>>404
△7五とのところ△9四歩の方がいい。
▲5五金△9六と▲6五歩△5二金左

いや、これは▲6四歩から飛車切りがあるな。
△9六とのところ、△7二銀▲6五歩△5二金左。
以下、▲6六飛なら△7四歩。

>>407
ちょっと飽きてきた
そちらのココセでの激指の評価△５二金上の時点で互角(41)

ちょっと趣旨変わってきてるような気がするんだけど
俺の意見は>>391なんでこの戦法が良いと思っているわけでは無いので念の為

>この戦法が良いと思っているわけでは無い
ソフトの互角評価をペーストしてたから、そうは見えなかったな。
わしも別に、何とかしようというつもりでもないが、
これやっぱ後手良しだろ、って局面だったんでね。
>そちらのココセ
△9六とのことかな？ま、いいか。んじゃ。

英春流カメレオン
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68935
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=71147
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=69377
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=70129
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68944
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=71332
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=69132
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=71089
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=70657
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=71862
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=70600
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=71610
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=69526
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=69774
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=69677
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68799
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=69520
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=71173

音無の構えの戦い方教えて

音無流居飛車穴熊のことか？

棋戦：自由対局室
先手：500
後手：800
▲７八銀 △３四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △６二銀
▲７九角 △６四歩 ▲８八飛 △７四歩 ▲５六歩 △６三銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △３三角 ▲３八銀 △６五歩 ▲４六角 △９二飛
▲７六銀

まで25手で先手の勝ち

▲７八銀 △３四歩 ▲８六歩 △４四歩 ▲８七銀 △４二飛
▲７九角 △４五歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲４八銀 △４三銀
▲５七銀 △４四銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲８八玉 △８二玉 ▲７八金 △９二香 ▲５九金 △９一玉
▲６八角 △８二銀 ▲６九金 △７一金 ▲７九金寄 △５一金
▲９八香 △６二金左 ▲９九玉 △７二金寄 ▲８八金上 △３三角
▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲６六銀

互角？

棋戦：自由対局室
先手：500
後手：300

▲７八銀 △３四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △８五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △８二飛 ▲７九角 △６二銀
▲８八飛 △４二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲３八玉 △６四銀 ▲２八玉 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３八銀 △５六銀 ▲５八金左 △５七歩 ▲同　金 △同銀成
▲同　角 △５二飛 ▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △５七飛成
▲６五歩 △７九角 ▲７八飛 △６八角成 ▲７五角 △５三歩
▲５七角 △同　馬 ▲８二飛 △５二金左 ▲８一飛成 △５一金寄
▲９一龍 △６八金 ▲６四歩 △７八金 ▲６三歩成 △同　金
▲７八銀 △６二歩 ▲５五桂 △５四金 ▲４三桂成 △同　玉
▲５一龍 △４二銀 ▲５二銀 △３二玉 ▲４二龍 △同　玉
▲４三金

まで67手で先手の勝ち

初手▲７八銀はあまりにマニアックな出だしではないかｗ

▲７六歩 △５四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △２四歩
▲８八飛 △２三銀 ▲６八銀 △３一角 ▲５七銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △６二銀
▲３八銀 △３二金 ▲１六歩 △５三銀 ▲６六銀 △８四歩
▲５八飛 △８五歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６二銀
▲８八飛 △５一金 ▲５四歩 △４一金 ▲６六歩 △４二角
▲６五歩 △３一金寄 ▲５九金左 △１二香 ▲４八金左 △１一玉
▲４六歩 △２二金上 ▲４七金 △７四歩 ▲４五歩 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲７六歩 △４二角 ▲４四歩 △同　歩
▲同　銀 △４三歩 ▲５五銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二飛
▲６六銀 △７六飛 ▲７五歩 △５三歩 ▲５八飛 △５四歩
▲同　飛 △５三銀 ▲８四飛 △７三桂 ▲７四歩 △６五桂
▲同　銀 △７七飛成 ▲同　桂 △６六角 ▲８二飛成 △７七角成
▲５四歩 △４四銀 ▲５二飛 △７五角 ▲９一龍 △６六馬
▲５六銀 △５五歩 ▲６七桂 △５六歩 ▲７五桂 △５七歩成
▲５三歩成 △４七と ▲同　銀 △７五馬 ▲９二龍 △５三馬
▲５一飛成 △６四馬 ▲３六銀 △４五銀打 ▲同　銀 △同　銀
▲５五角 △６五馬 ▲３八銀 △４二銀 ▲同龍寄 △同　金
▲７三角成 △５二金打 ▲６一龍 △４六桂 ▲同　馬 △同　銀
▲３一銀 △４一飛 ▲２二銀不成△同　玉 ▲７二龍 △４七銀打
▲同　銀 △同銀成 ▲３九金打 △５七桂 ▲３五桂 △４九桂成
▲同　金 △３八金 ▲１八玉 △２八銀 ▲１五歩 △２九金
▲２三桂成 △同　玉 ▲３五桂 △３四玉 ▲３六銀 △４五桂


まで138手で後手の勝ち

▲７八銀 △３四歩 ▲８六歩 △３五歩 ▲８七銀 △３二飛
▲４八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６二玉 ▲７九角 △７二玉
▲２六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３四飛 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △８二玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲７八金 △７二銀
▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △３三桂 ▲５九金 △４三銀
▲６八角 △６四歩 ▲６九金 △７四歩 ▲７九金寄 △６三金
▲９八香 △１三角 ▲９九玉 △７三桂 ▲８八金上 △９五歩
▲６六銀 △５四歩 ▲７六歩 △５二銀 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △７四歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀 △３六歩
▲１三角成 △同　香 ▲３八飛 △４五桂 ▲３六歩 △２七角
▲３九飛 △３六飛 ▲同　飛 △同角成 ▲３四角 △４七馬
▲１二飛 △６二金引 ▲７五歩 △２九馬 ▲７四歩 △１九馬
▲１三飛成 △７五桂 ▲７六銀左 △８七香 ▲同　銀 △同桂不成
▲同金右 △７八歩 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △同　銀
▲７五歩 △７九歩成 ▲７四歩 △７八銀 ▲同　金 △同　と
▲８五桂 △７二歩 ▲５二角成 △同金上 ▲１一龍 △８九と
▲同　玉 △３九飛 ▲７九香 △３一歩 ▲１二龍 △８一桂
▲６八銀打 △３五角 ▲７六香 △６九飛成 ▲７八銀 △５八龍
▲７三歩成 △同　歩 ▲同桂成 △同　桂 ▲７四桂 △７二玉
▲６二桂成 △同　玉 ▲７四歩 △７二歩 ▲４三金 △３二金
▲同　金 △同　歩 ▲同　龍 △６八角成 ▲同　銀 △４二金打
▲３一龍 △６一桂 ▲７三歩成 △同　歩 ▲５五桂 △同　馬
▲同　歩 △４一桂 ▲４三歩 △同金右 ▲６四銀

まで137手で先手の勝ち

棋戦：自由対局室
先手：500
後手：500

▲７八銀 △３四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △８五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △８二飛 ▲７九角 △７二銀
▲８八飛 △７四歩 ▲５六歩 △６四歩 ▲４六角 △６三銀
▲７六銀 △７三桂 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △４五歩
▲５七角 △５四銀 ▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △４三銀
▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △７九角 ▲８七飛 △２四角成
▲６三角 △８八歩 ▲９七桂 △９五歩 ▲８五桂 △同　桂
▲同　歩 △９六歩 ▲８四歩 △６二飛 ▲７四角成 △８九歩成
▲９六香 △同　香 ▲同　馬 △４六歩 ▲同　歩 △９二飛
▲９五歩 △４四香 ▲４五香 △同　香 ▲同　歩 △４六桂
▲４八金寄 △３八桂成 ▲同金上 △４六香 ▲４四香 △同　銀
▲同　歩 △４八香成 ▲同　金 △４六馬 ▲４七香 △３五馬
▲４一馬 △同　玉 ▲４三歩成 △４二歩 ▲８三歩成 △９五飛
▲７二と △同　金 ▲３二銀 △同　銀 ▲４二と

まで89手で先手の勝ち

鬼殺しに関する質問です
▲７六歩 ▽３四歩 ▲７七桂△８四歩▲６五桂
▲７七桂に△８四歩とするのは変な手を咎めに行く手なのか？（やらせ）

▲７七桂に△６二銀とすると受けやすいのと思うのだがそれで当たってますか？
▲７七桂に△６四歩とすれば▲６五桂とできないので鬼殺し封じになりますか？

>>420
△６四歩で鬼殺し封じになります。
むしろ有名すぎる鬼殺し封じです。
△８四歩は自分もやらせ臭い手だと思います。
そもそも鬼殺しの手順が派手さを求めた商売用に考えられたやらせの手順です。

最強穴角＋穴熊戦法

>>421
ありがとう。
△６四歩でいいなら対策は簡単だな。
相手が知らないことが前提なんだろうが、▲７七桂がいかにも嵌め手っぽいんで
相手は△８四歩とはすぐに行かないで、▲６五桂の筋をまずは用心しそうだよな。

>>423
△６四歩に対して▲６八飛〜▲６六歩〜▲６五歩を狙ってくる鬼殺し幻惑戦法とかいうかなり奇襲臭い戦法はあるけど
昔の本の指し方だしマニアックすぎてやる人はまずいないと思うから多分大丈夫

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲３三角成 △同　桂

の鬼殺し向かい飛車で

ひねり飛車棒金戦法

鬼殺し幻惑戦法てのは聞いたことないが、初心の頃△6四歩以降の変化を、考えたことあるの想い出した。
鬼殺し側を良くしたくて＾＾
▲6八飛△6二銀▲6六歩△6三銀▲6五歩△6二飛
これ以上の前進ができないから、鬼殺しムリ。だったかな、確か。

>>427
お前は俺か
初心者の頃何故か真剣に考えてた時期があった

▲７六歩 △３四歩 ▲７七桂 △８四歩 ▲８六歩 △６二銀
▲６八飛 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲７八銀 △７四歩
▲６七銀 △７三桂 ▲４八玉 △８五歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　歩 △同　飛

仕掛けは無理でも△８四歩に対して▲８六歩と突けば桂馬で飛車先受けれてかっこよくね？とか思って考えてた
桂馬跳ねられて△８五歩もあるし持久戦になったら角使えないよねって感じで諦めた

ゴキゲンに４五歩位取りっていうのされて負けたんだが対策がわからん
７九玉型に組まれて固さもあって困った
マイナーだからハメ手くらったし

角頭歩突戦法！

変態で有名な小泉三段が振り飛車党相手にまたやってくれた。結局永瀬に負けちゃったけど
2手目62金から永瀬の四間穴熊相手に千日手上等の待機戦法だけど、パーフェクトディフェンスみたいなこの構えは何ていうんだ？
力戦としか言いようがないかもしれないけど、知ってる人がいたら教えて欲しい。　
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75160

>>429
これか？78玉型の急戦だが中川が戸辺にやってた
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75198
角で位を保つ銀に狙いをつけたり位に反発して上手く戸辺が対応してるが

さっきＣＰＵ戦だが、向かい飛車棒銀で勝った。

>>432
囲いと銀の出るタイミングは違うけどそれだ
またそれに数日前やられたし流行ってんのかな

あ

そんなに強いのかと思って試してみた

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △３三角 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八銀 △８二玉
▲７九玉 △５三銀 ▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀
▲４四歩 △同　歩 ▲５五銀 △７六銀 ▲４四銀 △同　角
▲同　角 △４二飛 ▲１一角成 △４九飛成 ▲２一馬 △４三歩
▲７七歩 △８五銀 ▲２四歩 △３九竜 ▲２五飛 △４九銀
▲６八金寄 △４八竜 ▲８五飛 △５八歩 ▲７五桂 △７二銀
▲８六香 △７一玉 ▲５三角 △６二金 ▲５四銀 △５二金上
▲８三桂成 △５三金直 ▲７二成桂 △同　金 ▲５三銀成
まで59手で先手の勝ち

こりゃ強いわ・・・

この前▲５六歩△３四歩に▲６六歩ってのを見たわ
これって△同角からパックマン風に進める狙いなんだろうか

確か何かの本で読んだけどそうらしい
江戸時代から誰かが指してたとかだったかなぁ
何て本か忘れた、また見てみたい

パックマンの変化の時に５七の歩が取られないからいいんじゃない？みたいな感じだった

途

s

ゴキゲンに対し４五歩位取りは昔スレができるほど
超速３七銀が頼りなく見えた居飛車党には有名だったね
超速と違って歩越し銀ではなく歩の内側に銀があるってのが元々の考え方
今は超速で十分指せることになったから指されなくなったけど

この戦法は細かいハメ手が多くてかなり勝てるな
使ってた時期あったがほぼみんな６五銀してはまってくる
ばれても持久戦でもなかなか指せるしいい戦法だ

ただ有名になったらハメ手できなくなるからやめて
マイナーだからこそいい

４五歩位取りは今でも有力だと思うけど超速に比べたら・・・という感じで持ち味は十分あると思うが
歩をポンポン突き捨てて手にする展開も結構あるから歩の扱いが面白い
何回かされた事はあるが対策がわからないから負かされた

まぁそんなことせんでも超速で十分だからなー

アマとプロでは戦法の優劣は違う、とは思うけど
あの久保が超速にボコボコにされているのを見るとさすがに超速指すわ

超速は手軽さと安定さと威力とわかりやすさがやばすぎる
超急戦で伸るか反るかしてた頃が馬鹿らしく思えるレベル
初期の頃に振り飛車側持ったけど何していいかわからなかった

まぁマイナーで知られていないというのはマイナー厨にとって魅力的

マイナーといえば６八金型もあったね
あれ好きなんだけどなあ

６八金型はマイナーだけど結構研究されてるし実戦も一時期あったしいいかもな

擬装宗歩四間を使うと居飛車穴熊に対する勝率が跳ね上がった。
あと、初手合いの相手に米長流新鬼殺しを使うと９割以上勝てる。
今日からは鬼六流ドッカン飛車で様子みてみる。

初手4六歩戦法ってある？

新しい戦法考えてみた。
素人相手には連戦連勝。
プロに通用するかどうかは未知数。

固い守り。

歩歩歩歩歩歩歩歩歩
＿角＿銀飛銀＿＿＿
香桂＿金王金＿桂香

無敵囲い研究スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219304910/

>>450
奨励会３段が指してるよ
ちなみに彼は、２手目６２飛や２手目６２金、２手目９２飛や初手５８玉なんかも指してるｗ

腕力のある変態ほど迷惑なものはない

腕力のない変態はただの弱い将棋

腕力のない変態はただの定跡知らない雑魚

つまるところ勝てば正しいのだ

真の変態党なら将棋の勝ち負けは二の次、相手を驚かせられたかどうかが全てだろ

>>459
内藤乙

中飛車左穴熊は強いのか

76歩34歩66角同角同歩
67角77桂76角成65桂52飛
55角22銀73桂不成同桂同角成62銀
91馬67桂48玉79桂成同金66馬46香

65桂に66馬はとーよ？
53桂成なら77馬〜99馬、不成なら99馬、68飛には77馬くらいで。

石田流に対して▲２六銀▲４六銀のダブル棒銀で
３五歩に体当たりしてくる奴はいた

角頭歩戦法を最近やり始めた初心者なのだけど、８手目で
相手に３六歩を突かれたときの対処法が分かんない↓

▲７六歩　△３四歩　▲８六歩　△３五歩　▲２二角成
△同　銀　▲７七桂　△３六歩

これで同歩にすると５五に角をベチンとやられちゃうし。
７八金にすると３七歩成りで食い込まれちゃうし。飛車が逃げても同じだし。
どうすりゃいいの？

角ベチンは飛車取らせて指せばいいよ

飛車取られたら攻めが成立しなくなっちゃうよヽ(`Д´)ﾉ

ボウズ、将棋は飛車が全てじゃないんだよ。

>>465
５５角に６６角合わせて取ってくるなら同歩なら次の６７角に６５桂で
飛車を取るならその後の２２銀の受けに１５角でどや
既に左の桂馬を使えているので上の変化だと>>462より良く、下の変化だとパックマンよりよい分かれ

>>469

ありがとう。その方法使わせてもらいます。

そもそも相手の△３六歩は指し過ぎですしおすし

穴角最強！

開始日時：2012/12/28 20:51:52
棋戦：レーティング対局室(早指)
先手：４級
後手：俺（過少）

▲７六歩 △１二香 ▲７五歩 △１一角 ▲７八飛 △２二銀
▲６六歩 △３一金 ▲５八金左 △５二金 ▲６八銀 △４二金寄
▲６七銀 △３二金寄 ▲４八玉 △６二玉 ▲５六銀 △７二銀
▲３八銀 △８四歩 ▲３九玉 △８三銀 ▲７六飛 △７二飛
▲９六歩 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五銀 △７五銀
▲７八飛 △６四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲７二飛成 △同　玉
▲９七角 △７五歩 ▲６五歩 △同　銀 ▲７五角 △６二銀
▲８四角 △７三歩 ▲７七桂 △７四銀 ▲６三歩 △同銀引
▲８五桂 △７九飛 ▲６四歩 △同　銀 ▲６三歩 △５一銀
▲２八玉 △７四飛成 ▲６六角 △８四歩 ▲７三桂成 △同　龍
まで60手で後手の勝ち

穴角をもう一つ

開始日時：2012/12/28 21:36:04
棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手：俺（過少）
後手：４級

▲９八香 △７四歩 ▲９九角 △７二飛 ▲８八銀 △７五歩
▲７九金 △３四歩 ▲５八金 △３三角 ▲６八金寄 △７四飛
▲７八金寄 △７三桂 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲４六歩 △２二玉 ▲４七銀 △３二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △５二金右 ▲２六歩 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３七桂 △８四歩 ▲２九飛 △８五歩 ▲９七銀 △７六歩
▲８八銀 △７七歩成 ▲同　銀 △６五桂 ▲６六銀 △６四歩
▲２五桂 △４四角 ▲４五歩 △７七歩 ▲４四歩 △７八歩成
▲４三歩成 △同　金 ▲６五銀 △４四歩 ▲７四銀 △７九と
▲同　飛 △６八金 ▲２九飛 △６七金 ▲４五歩 △３三桂
▲４四歩 △４二金引 ▲４六桂 △２四金 ▲３三桂成 △同　金
▲２五歩
まで67手で先手の勝ち

△７二飛戦法

相手の4級って、かなり過大だよな…
実際は10級くらいだろ

↑棋譜見るとそう感じるだろうね、でも4級ってこの程度なんだよ　10級と大差無いね

穴角で勝てれば二枚落ち以下の手合いと言えるだろうな　相手を舐め切って勝つのはこの上もなく愉しい。

こだわりの穴角で2級を軽く撃破

開始日時：2013/01/11 22:44:48
棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手：2級
後手：俺（過小）

▲７六歩 △１二香 ▲２六歩 △１一角 ▲２五歩 △２二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３一金
▲４八銀 △５二金 ▲５六歩 △４二金寄 ▲５五歩 △３二金寄
▲５七銀 △７二銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲４五銀 △６三銀
▲５八飛 △６二玉 ▲５四歩 △４二金上 ▲６八玉 △８四歩
▲７八玉 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲８八銀 △７三桂 ▲５九角 △２四歩 ▲３六歩 △４四歩
▲同　銀 △５四歩 ▲３五銀 △２三銀 ▲３七角 △３四歩
▲４六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲７七銀 △７五飛 ▲７六歩 △２五飛 ▲２六歩 △８五飛
▲５九金右 △８一飛 ▲６八金右 △４三金左 ▲２八飛 △７五歩
▲同　歩 △７六歩 ▲８八銀 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　香 △８五桂 ▲５五歩 △９七桂成 ▲同　銀 △５三金上
▲５四歩 △同金直 ▲６六桂 △６五金 ▲５四歩 △７五金
▲２五歩 △８二香 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　金
▲５八金寄 △７七歩成 ▲同　桂 △７六歩 ▲２四歩 △７七歩成
▲同　銀 △同　金 ▲同　玉 △５六桂 ▲７四桂 △７七角成
まで102手で後手の勝ち

王手放置の反則の上に挨拶も無し　根性腐ってますね（笑）

### チャットウインドウ
### 先手: 2級 , 後手: 俺
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
俺 > よろしくお願い致します。
2級 > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
2級 > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
俺 > ありがとうございました。
### < 2級 >さんは、去りました(^o^)/~~~

▲５九角辺りから先手変調じゃない？
強く▲７五歩から闘いたいような…いや、俺２級も無いけどね^^;
早指しだと２級でもこんなモンなのかな

てか、根性腐ってるとかいうなやw
大方、過小のおまいへの怒りと、情けない自分に対して頭に血が昇ったんだろう

先手英春流居飛車を柿木将棋に入れ研究してから２４で指したら、
かなりの勝率がありましたよ
現在もたまに指してる
プロの場合は、先手番の得をを生かすので絶対指さないだろうけいど

↑棋譜貼ろうぜ

英春流は興味あるなぁ
自分は相手が右四間の時を研究して、
いい対策が浮かばなくて諦め気味なんだけど…

関係ないけど飛尻出棒銀ってひじりでぼうぎんって読むんだな
これなんかは縦歩棒銀というマイナーから名前を変えてメジャーに復帰しつつある感じか

age

初手8六歩戦法　二手目2四歩戦法
-Milk-
33kaku
先手穴角向かい飛車
kazuhiroanakaku
初手8六歩　二手目2四歩　穴角
masashi.kadowaki
穴角向かい飛車　パックマン
herusu
無理矢理角交換向かい飛車
maiko_ohata
詳しくは自分で棋譜調べてくれ

grazie pippo

定跡通り指せ
ゴミが

力こそ正義。
奇襲と非定跡で結果を出してる猛者（特に高段者）に見習う技術は多い。

佐藤康光レベルの非定石力には誰も何も言えないわ

定石

クラゲ飛車か名古屋銀

定跡にこだわる人は
自転車にのりはじめた子供が補助の2つの小タイヤをつけて乗ってるに等しい。
プロでもコテコテの定跡どおりに進むことは今年のNHK杯決勝など見てわかるとおりほとんどない。
逆にネット24のアマの将棋ほど定跡の形ばかり現れて糞つまんない。

ＮＨＫなど早指しは定跡外すの多いんじゃないの

490の補足［名古屋棒銀］とも言う

週刊将棋のB級戦法コラムで紹介された戦法を教えてくれ

>>480>>482
24で、かまいたち一本でやってる


１０００局くらい指してるけど、
自分以外にかまいたち指してる人見たことない

強い人の穴角は面白いな

>>496
誰？そんな人いるの？

誰か棒金て指したことありますか？また、指されたことは？
棒金てどうですか？あまりよくないのかな、やっぱり。
金を攻撃に使うなんて

>>498
オレは相手が石田流やってきたら棒金試したりしてるよ。

No

棒金には久保新手で振り飛車良しだと思うけど、何か変化あったの？

マイナー将棋ブログ対石田流たこ金戦法ってのが紹介されてるよ
俺は左玉党だから指したことないけど

玉が薄すぎて指せる自信がないな・・・
面白そうではあるんだけど

それならきｍきｍ金戦法の方がいいよ
堅いし優秀

あれはなかなか使える

きｍきｍ金
http://shogideath.blog.fc2.com/blog-category-3.html
http://takachan77.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-43b4.html


動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20582463
http://www.youtube.com/watch?v=2fxRXdy1Tfk

今なら５００円
http://p.booklog.jp/book/69317

石田党をこれでボコボコにしよう

宣伝死ね

きｍきｍ金って単なる対石田流たこ金戦法の亜流じゃないの？

亜流というより一発ネタ戦法だろ

著者は4段らしいから
この戦法で5段や6段倒した棋譜を挙げて
更に詳しい変化はこの本の中に！
とやればいいのにな〜

Rで使えないなら買う気はおきない
6段＠24

著者がうざい
取り巻きもうざい
戦法はクソ

ただのネタ戦法だな

著者のマントとか言うのがかなり気持ち悪いらしい
ニコ生放送でも宣伝して嫌わまくり
誰が買うんだこんなの

初手８六歩戦法を語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360507078/l50

たこ金はどうなの？
そもそもひねり飛車対策に残ってない時点でダメそうな印象

マントって２４配信で対戦相手に暴言吐いてアク禁になったクズじゃん

>>514
金の制圧力で序盤優勢になっても玉が薄くなるから勝ち辛いんじゃないかな
過少が舐めプする分には楽しい戦法じゃないの

升田時代は舐めプでみんな採用してたのか。

>>513
なんだこの戦法。頭おかしいんじゃねえか？
級位者相手にしか使えない一発ネタ戦法だろ
棋譜見ると坂田流向かい飛車をアレンジしたような感じだが手損し過ぎや
相手が弱過ぎるだけだな

>>518
角頭歩戦法系は高段にも居るし、それほど頭おかしくない気がする

坂田流→阪田流

うるせえ

死ねゴミ

角頭歩は藤井先生が永瀬相手に使ってたな
千日手指しなおし局だからだけど

>>518
>級位者相手にしか使えない一発ネタ戦法だろ


開始日時：2013/04/24 13:09:30
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：初手８六歩戦法
場所：将棋倶楽部24
先手：33kaku（七段R2713）
後手：aityan-（六段R2570）

▲８六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２二角成 △同　銀
▲７七金 △８二飛 ▲８八飛 △７二銀 ▲６八銀 △７四歩
▲４八玉 △７三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八玉 △２四歩
▲７八金 △３三桂 ▲８六歩 △４二玉 ▲８五歩 △２三銀
▲７七桂 △３一玉 ▲６六歩 △２二玉 ▲６五桂 △６四銀
▲８四歩 △９四角 ▲８三角 △７二金 ▲９四角成 △同　歩
▲６一角 △６五銀 ▲同　歩 △３五桂 ▲３六銀 △６六角
▲７七金 △８四飛 ▲同　飛 △同　角 ▲７二角成 △８九飛
▲８二飛 △２五歩 ▲８一飛成 △２六歩 ▲同　歩 △２八歩
▲同　銀 △２七歩 ▲同銀上 △同桂成 ▲同　銀 △２八銀
▲同　玉 △４九飛成 ▲５九金 △４七龍 ▲８四龍 △２五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲３六銀打 △２六歩 ▲４七銀 △２七歩成
▲同　玉
まで79手で先手の勝ち

オリジナル戦法の素穴と超速２６歩
その開発の代償としてレートが６００落ちた

>>524
本人乙
相手が油断してたまたまマグレで一発入っただけだろ
一回勝った位で調子に乗るな
今度見かけたら24で安定二段のこの俺が懲らしめてやるよ

開始日時：2013/03/30 0:40:21
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
戦型：二手目２四歩戦法
場所：将棋倶楽部24
先手：kidswar（六段R2540）
後手：-Milk-（六段R2510）

▲７六歩 △２四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △１四歩 ▲１六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △３四歩 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８八角成 ▲同　銀 △３三金 ▲３六歩 △２四歩
▲３七桂 △２二飛 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５一金
▲９六歩 △６二銀 ▲９五歩 △３五歩 ▲同　歩 △４四金
▲３六銀 △３三桂 ▲４七金 △２一飛 ▲４五歩 △５四金
▲３四歩 △２五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲３三歩成 △同　銀
▲３二角 △２四飛 ▲４三角成 △５五角 ▲４六桂 △３四銀
▲同　馬 △同　飛 ▲２五飛 △２四歩 ▲２九飛 △３六飛
▲同　金 △４七角
まで62手で後手の勝ち

きｍきｍ金戦法の方が優秀

>>528
そんなに優秀ならそれで六段になってみろ

七段になってから言え

正直、24の四段程度が何か語るな、とは思うよねｗ

>>526
棋譜みて楽勝かと思って指してみたらコテンパンにやられた
懲らしめてやろうと思ったのにΣ(￣ロ￣lll)

きｍきｍ金(きもきもきん)みたいな
クソダサいネーミングの戦法が
升田賞受賞する訳ねーだろ

開発者が24のアカウント削除されてる時点でクズ確定だし

一間飛車戦法が有力

教えてください
これは戦型の名称は何ですか？


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角 ▲同角成 △同　金
▲６八玉 △６五角 ▲５八金右 △７六角 ▲８八銀 △５四角 ▲５六歩 △６四歩
▲４八銀 △２二飛 ▲７八玉 △２四歩 ▲５五歩 △７二角 ▲２四歩 △２七歩
▲３八飛 △２四飛 ▲３九銀 △２八歩成 ▲同　飛 △２七角成 ▲同　飛 △同飛成
▲２八歩 △２二龍 ▲６三角 △７二銀 ▲２七角成 △４二銀 ▲７七銀 △４四歩
▲８八玉 △２六歩 ▲３八馬 △６二玉 ▲４八銀 △７一玉 ▲４一角 △５一銀
▲９六角成 △５二銀 ▲８六馬 △６三銀左 ▲６六銀 △８二玉 ▲７五銀 △６二龍
▲５七銀 △７四歩 ▲６六銀引 △９四歩 ▲４六歩 △７三桂 ▲７七桂 △４三金
▲６八金寄 △５四歩 ▲７五歩 △５五歩 ▲７四歩 △６五桂 ▲同　桂 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲７六銀 △５四金 ▲７五桂 △５二銀 ▲８五銀 △６五歩
▲６六歩 △５三銀 ▲６五歩 △同　金 ▲６三歩 △同　銀 ▲６五馬 △６四銀直
▲７三金 △同　銀 ▲同歩成 △同　龍 ▲８三馬 △同　龍 ▲同桂成 △同　玉
▲６三飛 △７三歩 ▲８四銀打 △７二玉 ▲７三銀成 △７一玉 ▲５三馬

坂田流向かい飛車と筋違い角の複合戦法

a

>>535

これ昔の本に載ってたな　24の上級くらいの奴にも充分戦える戦法
強い人には無理かも？

将棋ウォーズにきｍきｍ金がエフェクト実施された
これで連盟公認の升田賞候補

きｍきｍ金とやらは知らんが、対石田流たこ金を試してみた。
升石風を狙ってきたから金を繰り出したら、対ひねりのたこ金とほとんどそっくりに。

▲７六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △３四歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △８二玉
▲２六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６八金 △３四飛 ▲２五歩 △３二金 ▲７七金 △３三桂
▲６八銀 △４四歩 ▲６六金 △４二銀 ▲５五金 △４三銀
▲３八金 △５四歩 ▲５六金 △３一角 ▲３六歩 △同　歩
▲２七金 △６四角 ▲３六金 △同　飛 ▲同　銀 △４五金
▲同　銀 △同　歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲６五金打 △４六角
▲同　金 △同　歩 ▲４一飛 △４三銀 ▲９七角 △５二銀打
▲１一飛成 △４七歩成 ▲６二香 △３一歩 ▲６一香成 △同銀右
▲１四竜 △４五桂 ▲５六金 △４六金 ▲同　金 △同　と
▲５八金 △５五香 ▲同　金 △同　歩 ▲４九香 △３六金
▲３三歩 △同　金 ▲３一角成 △５六歩 ▲同　歩 △５七歩
▲５九金 △５八金 ▲９五歩 △４八歩 ▲同　香 △５九金
▲同　銀 △９五歩 ▲９二歩 △同　香 ▲９三歩 △同　桂
▲９四歩 △８五桂 ▲９五香 △４四歩 ▲９三歩成 △同　香
▲同香成 △同　玉 ▲７一角
まで99手で先手の勝ち

途中でどこか受ける場所が必ず出てくる印象。
結構いい感じで向こうが暴れざるを得ない展開になりやすい。

もう一局オーソドックスな決まり方をしたのがあった。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二金 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲３八銀 △７二金 ▲４六歩 △８五歩
▲７六飛 △３三金 ▲６八銀 △３二玉 ▲６七銀 △４四金
▲５六銀 △５四金 ▲７七桂 △８三金 ▲９七角 △８四金
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五金 ▲６四歩 △５二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６四銀 △同　銀
▲同　角 △７三銀 ▲同角成 △同　桂 ▲６四銀 △８三金
▲７三銀成 △同　金 ▲８五桂 △同　飛 ▲８六飛 △同　飛
▲同　歩 △４六金 ▲７一飛 △５五角 ▲４七銀打 △３六桂
▲同　銀 △同　金 ▲５六歩 △４六角 ▲４七歩 △６四角
▲７六桂 △２七金 ▲同　銀 △７九飛 ▲４八金寄 △７六飛成
▲５二金 △５一銀打 ▲同　金 △３五桂 ▲３六銀打 △２七桂成
▲同　銀 △６三角 ▲９一飛成 △７九竜 ▲３八金上 △３九銀
▲同　金 △２七角成 ▲同　玉 △３九竜 ▲３五桂 △２九竜
▲２八桂 △２五銀 ▲４一角 △３三玉 ▲２三角成 △４四玉
▲２六歩 △３六銀打
まで104手で後手の勝ち

棒金よりも厚みがある分どこかで一度我慢は絶対いるね。
でも棒金系の厚い攻めは決まりやすいから棒金党には面白い気がする。
マニアックなせいか普通に本組みに組んで棒金が決まる事もある。
対ひねり飛車プロの棋譜が沢山あるから結構参考になるものも多いし楽しい。

なかなか良さそうだね
ただ薄さが怖いね
飛車は受けに横で使う感じで受けるべきか

きｍきｍ金の方が優秀
将棋ウォーズに認められているのが証拠

きｍきｍ筋は一発勝負には持ってこいの戦法だな
経験値の差で有利になりなすい

パックマン一発勝負にいいと思ったが全然のってくれないｗ
無視された歩を活かす手段があればなあ

きｍきｍ金の信者うぜぇ
他スレまで荒らすな

初手8六歩戦法は相手に拘わらず出来る
二手目2四歩戦法も相手の初手が2六歩じゃなければ採用出来るだろ
ほぼこれだけで戦えるじゃん
きｍきｍ金だけでは相手の全ての戦法に対応出来ないからアカンわ

アフィリエイトのきｍきｍ金の本が売れるといいですね
あと、升田賞受賞で本名が晒されるといいですね

きｍきｍの宣伝は失せろ

恥かく中飛車の話題はもう出たかな？

きｍきｍ金は単独でスレが立ってもいいほど語る価値がありそう
誰か立てないか

じゃあやれよ

きｍきｍ金でマントが六段に圧勝

age

mannto2525の新しいアカウント教えて
ブラリに入れとくから

おろかな
負けるのが怖いのか

【対石田流】きｍきｍ金戦法を語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1369845034/

いらないだろ

たこ金の方を試してみた

先手：俺
後手：2級

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △３五歩 ▲７八金 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉
▲６九玉 △５二金左 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲２六歩 △７二銀 ▲３八金 △９四歩 ▲７九玉 △３四飛
▲２五歩 △３三角 ▲７七金 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲６六金 △６四歩 ▲２七金 △５四銀 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △４五歩 ▲３五歩 △４四飛 ▲４五歩 △４二飛
▲３四歩 △２二角 ▲３七桂 △６五歩 ▲５六金 △８八角成
▲同　玉 △３五歩 ▲同　銀 △４五銀 ▲同　桂 △３八歩
▲４四歩 △３九歩成 ▲３三歩成 △１二飛 ▲４三歩成 △６二金寄
▲２三と △４七角 ▲１二と △３八角成 ▲同　飛 △同　と
▲５三と △６六歩 ▲６二と △同　金 ▲４一飛 △６一金
▲６二銀 △５一歩 ▲７一角 △同　金 ▲同銀不成 △同　玉
▲５一飛成 △６一銀打 ▲６二金 △８二玉 ▲７一角 △９二玉
▲８二金 △９三玉 ▲７二金左 △８四玉 ▲７五銀 △８五玉
▲８六歩 △７六玉 ▲６六金
まで93手で詰み

ＣＰＵに向かい飛車で７５歩７６金７７角の形から歩ついて棒金にして勝った。

棒金系は急戦居飛車党にとってはまだ頑張って欲しいよね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75991

たこ金の思想に近いのはこれな気がする
青野流△４四歩型△５四銀型

棒金いいね

金玉戦法もいいよ

うむ

噂のたこ金使ってみた

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二金 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４一玉
▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲２八玉 △９四歩
▲３八銀 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７六飛 △７二金
▲６七銀 △３三金 ▲５六銀 △３二玉 ▲９六歩 △４四金
▲４六歩 △５四金 ▲７七桂 △８三金 ▲９七角 △８四金
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７七角成 ▲５四銀 △７六馬
▲６三銀成 △８六歩 ▲７四歩 △同　金 ▲８六角 △６九飛
▲６八歩 △５四馬 ▲５二銀 △４四歩 ▲５六歩 △６四歩
▲７二歩 △９九飛成 ▲７一歩成 △３五桂 ▲５九金引 △２四香
▲３六金 △２七桂成 ▲同　銀 △同香成 ▲同　玉 △３五歩
▲３四香 △３三桂 ▲６六桂 △８七馬 ▲６四角 △同　金
▲同成銀 △３六歩 ▲８一と △５二飛 ▲６三成銀 △３七歩成
▲同　玉 △５一飛 ▲２五桂 △３六歩 ▲２七玉 △４七銀
▲３八歩 △２四銀 ▲３三桂成 △同銀上 ▲同香成 △同　玉
▲２六銀 △７六馬 ▲２五桂 △同　銀 ▲同　銀 △３五桂
▲２六玉 △２七金 ▲３五玉 △２六角
まで100手で後手の勝ち

６五歩突く人多いのか？
ひねり飛車だと常識的筋なのに。

新石田５八玉対策にたこ金あったけど、ホントいけるかも。
自分もやってみたいな。

きｍきｍ金の方がいい

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　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
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きｍきｍ金こそ最強

わかったから隔離スレに帰れ

きｍきｍ金は最高

飛翔戦法いいよね

５八金
５六歩
５七金
４六金‥飛車先の歩を伸ばしながら
こんな棒金戦法てマイナー？実在こんな戦法使う人います。
どこに気をつけて、どんな風に進めていけばいいのでしょうか？

昔の対中飛車である
羽生の頭脳や渡辺の居飛車対振り飛車とかにも載ってる

>>573
http://blog.hangame.co.jp/saisentan/article/21161723/
この戦法はこちらから攻めるというより、相手の手に乗って指す受けを主体とした戦法です。

ダセェwwwwww

その戦法について言及はしないが
相手の手に乗って指すのは将棋で最も大切なところだと思う

風車かと思った

カニカニかと思った

無敵囲いの発展型みたいな配置w

たこ金は棒金党としては面白いな。
過去から流用できるし。
ただ薄さがきついからなかなか慣れてないから苦労する。

対ソフト戦法を模索して凧金も試してみたが
予想もしない奇妙なとがめ方されて死亡することが多い。

やはりきｍきｍ金の方が優秀

うるさい師ね

お前が死ね

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飛翔戦法について語ろう

飛翔戦法って欠陥戦法じゃん

こればかりは弁護できないクソ戦法

じゃあどんな戦法ならいいんだよ答えろやボケ

きｍきｍ金の宣伝来てからこのスレ荒れてるな
マジでまんとうぜぇ

きｍきｍ

初手7八銀戦法は？

初手3二銀戦法だった

7八であってると思います

｢音無の構え｣って、どう戦えばいいんだ？

試しに一回やってみたら、相手は居飛車穴熊に。最終的に相ビッグフォーという展開になって、負けた

>>593　角頭の歩を交換されていつでも８８歩を狙われるので面白くない。

やはり時代はきｍきｍ金

test

600

青野流ひねり飛車とかどう？

角望美が使う戦法は相当なマイナー戦法だよ
うまく指せば２〜３段までは十分通用する

きｍきｍ

きｍきｍ金買ってください！

死ねゴミ

石田たこ金で押さえ込み成功したが金に食いつかれて勝負形にされた
棒金は大変だ…

avn

非定跡極まりない

ひねり飛車用のやつでもそういう事は多々あったからむしろ普通だよ。
むしろ相手からの２筋の歩叩きとかないだけマシ。

初心者に穴熊教えたら穴銀やってきた。何も言えんかった。

ウォーズで人気のきｍきｍ金強い

棒金の方がいい

たこ金って対ひねり飛車でどうしてうまれたの？
金が出る時点で筋悪

縦歩取りをご存じか
話はそこからだ

英春がGPSかなんかとやってた戦法の詳細知ってる人いますか？
2,3､筋だけ突いて三間飛車の右バージョンみたいなのです

その対局は知らんが三間の右なら袖飛車じゃないか

英春流カメレオン戦法だよ

>>617
早速調べてみたが逆に混乱したっす
実戦棋譜ほとんどないし
角道閉じて右から攻める、後は自分で模索するか　�dクス

横歩のマイナーな戦法ってある？

横金見せ見せ戦法

きｍきｍ金

>>619
横歩指す人って駒の捌きが激しいのが得意だろうから定石から44歩突くとかで結構混乱してくれる　

戦法だと青野流ってのがあったな　24で飛車を停留するやつ　

>>495
ずっと規制されてたんで超おそレスです。

かまいたち一本はすごいなあ。自分は1/3位かな。
他は後手横歩と角換わりなど。

中飛車や三間尾車と矢倉には右四間模様。
四間には五筋位取り。
ゴキ中には中央から2枚銀か、結果として超速37銀みたいな形になりこれが一番の課題。

ところで先手で76歩34歩48銀の時に26歩を指されたらどうしていますか？
自分は角換わりも先後指すので、先手一手損にしています。
後手棒銀ができないのが不満ですが相手にだけ飛車先交換されるよりはよかろうと。

19手定跡ももう一度本を読んでやってみようかな。

石田たこ金は使える？
棒金系またやりたいんだけど。

76歩34歩48銀84歩には、ネタ戦法として39銀と戻るとかダメかな？
85歩には68飛で、2手損でもほぼ互角で指せる気がするんだけど

後手番ならそんな感じで遊んでもいいけどー
先手じゃなー

どうせ24なんて遊びだろ

>>625
キャンプ行ってました。

うーん、かまいたちそのものがかなりあれですからね。

元々、右四間は陽動降り飛車というかなかなか作戦決めない人対策で採用して、
その流れでかまいたちシリーズ三部購入して、序盤限定という意味で採用させてもらってます。

×26歩
○84歩
やさしいですねw

左雀刺し研究してるけどどうにも難しい
対穴熊なら瞬殺できるんだが、それ以外に使い道がない

>>629
銀繰り出したりとかはするの？
序盤は普通でもできる？

Ｂ級戦法の達人に右四間端棒銀や、島ノートの高田流や対藤井システム地下鉄飛車どうのこうの

>>630
角先が使いにくくなるから銀一つで代わりを務めてもらう
指すには序盤から意識しないと難しいと思う
1筋に飛車を飛び込ませるために八、九段のどちらかを開けておかなきゃならない
今のところ一筋左にずらしたツノ銀から〜ってところだけど

陽動振り飛車についてだが

�@▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △３二飛
�A▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛

�@は有力で�Aは相振り向かい飛車にされると面白くないから指されないんだっけ
�Aは普段飛車をほぼ振らない相手に使うならアリ？
不慣れな相振りに持ち込めたという見方もできるし

キムキムきんの奴らまじうけるんだけどw

>>633
乱戦も振り飛車もしない、対振りは居飛穴一本みたいな人には使えるんじゃない？

きｍきｍ金最強

魔界四間飛車って、相手が振り飛車党だったらどうするの？

相手が振り飛車穴熊しかしてこないとしたら1番強力な奇襲は何だろう
筋違いでそもそも振り飛車ささせないのが1番かな

地下鉄飛車

アヒル最近始めたけどいいな

きｍきｍ金買え

楽して勝てる戦法ないですか？

過小申告戦法かな

２枚落ちで指してもらって銀多伝覚える

>>642-643
花村先生が大っ嫌いだった戦法だな

この前遭遇した珍しい戦法　ハナから袖飛車狙い　右桂が捌けるから居飛車相手なら互角以上だと思う
工夫の余地が有りそうだから思ったこととか教えてくださいな

先手：居飛車
後手：変則袖飛車

▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲５八金右 △７二飛 ▲６六角 △７三銀
▲８八銀 △６四銀 ▲７七銀 △４二玉 ▲５六歩 △３四歩
▲４八角 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７八金 △７六歩
▲８八銀 △７三桂 ▲６八金右 △６五桂 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６四銀 ▲６六歩 △７七歩成
▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △７五飛 ▲７六歩 △２五飛
▲２八歩 △１三角 ▲３六飛 △４四桂 ▲４六飛 △同　角
▲同　歩 △５六桂 ▲５七角 △３八歩 ▲１七桂 △５五飛

６６角が悪手で無理に受けない方がいいと思う
森内が言うには６７銀５７銀７８金の雁木型が
進展性があり、袖飛車には有効（イメ読み２）

これは英春流カメレオン戦法だね

きｍきｍ金最強

たこ金は劣化きｍきｍ金

升田に喧嘩売ってるのか

保守

くそぅ穴角にまた負けた
誰か、ざまぁｗしたいから対策教えてくれ

普通に金駒で押し上げる

きｍきｍ金に負けた
対策教えて

マントが宣伝で必死のキモキモアピールしています

玉頭位取りってマイナー戦法？？？

中段玉ならマイナー戦法かな

棒玉が思いの他指せる
面白い

奇襲袖飛車ってほとんど話題にでないけどどうなん？

一間ひねり飛車はボナンザの評価値をバグらせるられる優秀な戦法

鳥刺しってあるじゃないですか
一時期ハマって前検索していろんな記事を見たんですが

アマチュアの人が奇襲で対居飛車にも鳥刺しやってて(偶然じゃなくてその形を研究したやつだったような)
相手が居飛車でも角道開けないまま、壁金で相手の飛車先を受け止める
最初見た頃はスルーしてたんですが、もう一度探しても見つかりません
誰か見覚えのある人ページか検索ワード教えてください

https://www.google.co.jp/?gws_rd=cr&ei=N7aqUufZMoizkgWj0oDYCw#q=%E9%B3%A5%E5%88%BA%E3%81%97+%E5%B0%86%E6%A3%8B&safe=off&undefined=undefined

>>663
Googleトップページに飛ばされてしまう

>>666はゲイ

アヒル戦法ってどんなの？？

奇襲じゃないが袖飛車右穴熊

▲３六歩△３四歩▲３八飛△３二飛▲４八玉△４二銀
▲３七玉△４四歩▲２八玉△４三銀▲１八香△１四歩
▲１九玉△５二金左▲２八銀△６二玉▲６八銀△７二玉
▲３九金△６二銀▲７六歩△５四歩▲５六歩△５三銀
▲５八金△６二金上▲４六歩△９四歩▲５七銀△６四歩
▲４七金△６三金左▲６八飛△７四歩▲６六歩△７三桂
▲９六歩△３五歩▲同歩△同飛▲７七角△８四歩
▲３八飛

どうだろうか

>>667
６手目△５五角にはどうするん？
角道開けて角交換後再度後手が５五角で、角合わせたら角成り合うと玉近い分不利な気が…

きｍきｍ金つええ