２４で初段くらいの奴ちょっと来てくれ！

ぜんぜん強くならないんだが
勉強法を教えてくれ！
１　勉強になった本
２　詰め将棋は何手まで解けるか
３　おすすめの勉強法

どんどん書いていってくれ

桃子のヒーメン

１の知能が低いのが原因
どうにもならない

３８で７級ですが何か？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228046515/l50

無敵戦法！東京システム。
1 ：名無し名人：2008/11/30(日) 21:01:55 ID:MVXomHer
自在に変化するのが特徴の東京システム。
これの奥義を極めた者は町道場で無敵を保障する。

これ極めたら間違いなく初段。

１　勉強になった本
２　詰め将棋は何手まで解けるか
３　おすすめの勉強法

１　戦いの絶対感覚（羽生善治）
２　１３手詰めくらい
３　実戦→見直し→１を読む→実戦→見直し→１を読む・・・以下この繰り返し

VIPでやれ

深浦のローション

１　勉強になった本
寄せが見える本 歩の徹底活用術 石田流の極意

２　詰め将棋は何手まで解けるか
全然解けない 詰め将棋の勉強をした事がない
３ おすすめの勉強法
ハンゲで高段（称号が名人〜角行）の10秒観戦をしまくる
ハンゲの10秒はテンポが良くて見てて面白いから、大局観を磨くにはもってこいだと思う

今24で１級〜初段、将棋歴は１年半ぐらいです

初段じゃないんだけど、２　詰め将棋は何手まで解けるか
についてひとこと

上級者はたくさん手を読んでるように思われがちだけど、読んでないんだよね。
見えてるの。あるいは読んでるんじゃなくて探してるの。

下手のひとは一生懸命読んでるけど上手は探してるだけ。下手の人が読みに読んで
形勢を維持してても脳ミソの限界でポッキリ折れちゃう。上手は脳ミソ疲れていない。
探してるだけだから。

ここぞというときには読む。この「探す+読む」の行為が下手から見るとものすごく掘り下げて
読んでるように見えるんだろうね。

だから　詰め将棋は何手まで解けるか という問われると、級の人よりは長手数解けるだろう
けど長手数解く必要ないんだよ、と答えたい

24初段よりは、もう少しR上なんだが…

１　将棋は歩から　寄せの手筋168
２　9手か11手。難解な7手は自信が無い
３　R対局をなるべく15分でやる、終局直後に見直し

10の書き込みなんだけど、詰将棋を読むという主旨じゃなくて
一般的に手を読むという意味で書きました。ｍ（＿　＿）ｍ

爪だけやっとけれ

>>1
類似スレ見た？

１　勉強になった本
・右四間で攻めつぶす本（中川大輔）
・三浦流右四間の極意　（三浦弘行）
・角交換振り飛車　（畠山 成幸）

２　詰め将棋は何手まで解けるか
・3〜5手詰め

３　おすすめの勉強法
・詰め将棋は3手詰までで十分（実戦で華麗な詰みなど滅多にない。華麗な詰みより確実な詰めろを指せるようにするべき）
・次の一手問題をこなす。
・自分が指した将棋は全て棋譜を残しておき、将棋ソフトで検討する。（悪かった所を直さなければいくら指しても強くならない。）
・戦法別に勝敗の統計を取り、勝率の低い戦法を重点的に鍛える。

自分は将棋倶楽部24棋譜管理ソフトで↓を使っている。
http://molly.homeftp.org/soft/sc24/sc24tracker.htm

三浦も中川も右四間なんてほとんどやってない

参考になった本ってのは定跡本は>>1のやりたい戦法によってお勧めが変わるんじゃないかな？振り飛車か居飛車かだけでもわかるといいが
詰め将棋は３手詰めでも見逃してることはある。これは俺のお勧め三手詰めハンドブックでわかった。一目詰まないと思う三手詰めが結構あるんだ。実戦では多く見逃してるはず。後は必至本もお勧め。無駄な王手をしなくなるかも？

とにかく得意戦法と終盤の手筋。これだけで上級は余裕だと思う。終盤でお互い決め手を逃してソフトで見ると＋1000〜−1000を一手で往復してることもしばしば

居飛車党です
ソフトで検討ですか

参考になります
ありがとうございます。

対中飛車が弱いんですが
どうすればいいでしょうか？

類似スレを探す手間を惜しむようなやつは強くなれんだろ

自分勝手な読みしかできなさそう

１　勉強になった本
将棋は歩から、いろんな人の棋譜集

２　詰め将棋は何手まで解けるか
時間無制限＆並べていいなら、長手順でもいけると思う。

実戦では、５〜７手ぐらいになるように寄せていく。
というか５〜７手程度で詰まないなら、それ以上見ないで寄せに行く。

３　おすすめの勉強法
実戦。ただし、日に２〜３局で棋譜は残す。
勝ち負けに関わらず、じっくり並べて自分のアラ探しをする。

あと枕元に、将棋盤と５〜７手程度の詰将棋の本が大量に置いてある。
毎日最低8問ぐらい解いてから寝る。

これは殆ど寝る前の儀式みたいになってるので、無意味かも。

定跡書を300冊ぐらい読むと、新たな世界が開けてくる。

俺は一応１０級から初段まで１０ヶ月でいけたぜ。
でも１０級と初段は殆んどキリョウは変わらないぜ。

1.　３手詰め・５手詰めハンド　寄せが見える本　寄せ＆凌ぎの手筋
　　羽生の頭脳　将棋ガイド（戦法別の本）　相居飛車の定跡
　　手筋の達人　あと次の一手問題集色々　　最新矢倉戦法（タカミチ）
　　東大将棋シリーズもあるが丸暗記は無理。辞書代わり。

２．１級だが７手まではほぼ解ける。９手から誤答もある。
　　わりと１１手は読みやすい。（追い詰めに近い）
　　１３手は難しいのは無理。それ以上は不要なのでやらない。
　　将棋タウンで「実戦の詰み手筋」買った。今も５手から繰り返している。

３．実戦も大切だがまだまだ基本ができていない。手筋本とか次の一手で知識をつける必要がある。
　　詰め将棋も必死も基本をおさらいすること。俺も不調のときは今でも５手詰めハンドやる。
　　電車の１０分とかで解くんだよ。

４・戦法はなんでもいいが攻撃力があって玉が堅い戦法を選んだほうがいい。
　　玉を堅くしてどんどん攻めるべし。それで中級上位まではいく。
　　そこから次の段階じゃないかな。あと玉が堅いほうが劣勢でも粘りが利く
　　逆転も望める。

>>18
居飛車党ですか、
そして中飛車に弱いと、なるほど。
そうそう、その前にお聞きしたいのですが、
類似スレ見ました？

脳内ミクロコスモスマジおすすめ

初心者(R0)から高段まであがったオレの上達法
詰め将棋は３手詰めすら最初解けなかったが、同じ本を繰り返して覚えるまでやった
間違えたら最初に戻るルールで何周も繰り返す
とりあえず得意な戦法をもって、手筋と終盤の勉強をする
終盤は特に大事。これがすべてかも。
佐藤の囲い崩しと光速の寄せは暗記するまで読んだ
対居飛車は雁木で右四間や棒銀。対振りは右四間で急戦や持久戦を得意戦法にした
駒組簡単だし最初は定跡より終盤勉強に時間あてた
棋譜並べも一日２局くらいやって矢倉とかも覚えてった
実戦は終わったらじっくり検討する
指しっぱなしにしない

おお

>>24
ルイージ？

1　ミラクル終盤術　羽生善治
　　将棋は終盤　　谷川浩司

2　まあ100手くらいなら(時間制限無し)

3　5から9手くらいの詰め将棋
　　必至問題

終盤強い方が初段位までは楽しいよ。
居飛車穴熊に組まれても終盤だけで勝てる。

４　得意戦法

これも教えて

四間穴熊一本とか、
ずっと居飛車だったけど中飛車にして初段になったとかね。

>>11だけど、初段まではほとんど居飛車
苦手が出来たときは（>>1の中飛車みたいなのね）その戦法の勉強を少しして、
R戦で自分で使ってみる。（Rは少し落ちるけど気にしない）
なんどもやってると、嫌な形が判ってくるから、そうなったらまた居に戻して
苦手戦法で来られたら、自分で使ってるときにイヤだった対策をぶつける。

１　勉強になった本
初段に勝つ矢倉戦法など創元社の本

２　詰め将棋は何手まで解けるか
１３手詰めくらいまで解いたことはあります

３　おすすめの勉強法
やさしめの定跡書、詰将棋、終盤は詰将棋だけじゃなく必至など寄せの勉強も
必要だと思います。自分は上級までなら定跡と詰将棋だけで行けましたけど、
初段になるにはそこから４年くらいかかりました。とにかく自力をつけないとだめ
な感じでした。

ここまで一通り読んだけど、これ、全体にレベル高くないか？ｗ
本や手数みると「初段くらいの奴」は少なそうに思える。
やっぱ、2ちゃんに来てるようなのは、
始めたばかりでオモシロイ盛りの1000以下の人と、
棋譜や情報を集めに来るような2000以上の人がほとんどなんだろな

24の初段〜上級なんて５手詰めも満足に解けないのが大半

まぁそんな奴が詰将棋の勉強に力入れて将来高段になるんだろうけど

７手詰め簡単に解けて初段止まりってよっぽどセンスの無い奴だ

>>18
対中飛車ね。
自分もゴキゲン中飛車の対策を見つけるのには苦労したよ。

参考にならんかもしれけど、自分はこうしてる。
対ゴキゲン中飛車：糸谷流右玉
対ノーマル中飛車(角道止める)：飛先不突右四間

ゴキゲン対策は千差万別なので自分にあった戦法を探すしかないが、
ノーマル中飛車相手の場合は飛先不突右四間を使えば楽勝。（飛先不突右四間の体勢を見せればノーマル中飛車は悪手ということ）

>>35
▲７６歩△３４歩▲２６歩△５４歩は？

24で初段くらいの奴とはまさに俺のこと
万年初段がとおりまっせ

>>36
戦型：右玉対ゴキゲン中飛車
先手：I-houshin
後手：SuperTakeshi

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４二銀 ▲６六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三銀 ▲７八銀 △７二玉
▲６七銀 △８二玉 ▲６八金 △７二銀 ▲３八金 △５一角 ▲９六歩 △３二飛 ▲４八玉 △９四歩
▲６五歩 △５四銀 ▲６六銀 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲５五銀 △同　銀
▲同　角 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４四角 △３四飛 ▲１一角成 △３六歩 ▲同　銀 △同　飛
▲４七銀 △３五飛 ▲２一馬 △６二角 ▲２九飛
まで55手で先手の勝ち


｛糸谷流｝対振り飛車右玉スレ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1161/11619/1161965262.dat

>>38
ありがとう

おお
良スレになってる
>>35
ありがとうございます

えっと
１０級くらいだと
原始中飛車が多いんですが・・
ゴキゲン中飛車には
丸山ワクチンを使ってます
（もちろん適当ですが・・・）

将棋の日で佐藤きおうが糸谷流で
羽生名人に負けてましたが・・・

ネットだと感想戦することが少ないから道場通いをすすめる。
強い人に駒落ちでも指してもらって感想戦でポイントを聞くのが
一番だよ。もちろんネットと併用でいい。
俺は月間１０回はいくよ。出費も馬鹿にならないが自分への投資だ。
相手の意見をきちんと聞けることが必要。

なんという、くそスレ

このスレ前あったろｗ
聞くだけ聞いて全く実行しようとしない24のgekiosoさんか。

スレタイでどういう内容かわからないスレは駄目だろ

来て暮れといってほいほい炒っちゃうのもどうか

>>35
ノーマル中飛車に飛先不突右四間ですか！
どんな感じに指すのでしょうか。もしよろしければ参考棋譜下さい。
ノーマル中飛車が大の苦手でして、その戦法を試してみたいです。

1はよく分かってないみたいですね

>>1はクソだな

＞ぜんぜん強くならないんだが

上達しない人の特徴
�@やるべきことはわかってるのに実行しない
�A他人のいうことを聞かない
�B聞いても実行しない
�C言い訳だけは人一倍

>>46
先手番ならこう
▲７六歩△３四歩▲４八銀△４四歩▲４六歩△５二飛▲４七銀△５四歩▲５六銀

後手番ならこう
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲５八飛△６二飛▲５六歩△６五歩▲同　歩
△同　飛

後手番の局面図は中川の右四間本で触れられていたが、
この5手目で▲５八飛とする人は見た事がありませんと右四間有利を断言してる。

将棋歴2年半　居飛車党の24二段です
1　勉強になった本
杉本の対振飛車
渡辺の対四間飛車 居飛穴偏
渡辺の居飛車対振飛車�T

2 詰将棋は何手まで解けるか
7手までなら

3 オススメの勉強法
24上級は振飛車党が多いので
自分は対抗形に重点を置いて勉強しました。
そしたら序盤での作戦負けが減りだいぶ楽になりました。

終盤の勉強は5手、7手の詰め将棋を数多く解きました。

対局はできるだけ15分にして
序盤からじっくり考えて指すことで作戦負けを減らす。
終盤は一手すきの詰む詰まないを意識しながら
じっくり考えて自分なりの最善手を指す。
対局後は検討をする。
これを続けたら半年以上さまよっていた
上級の壁を越えて初段になることができました。

ありがとうございます
１５分ですね

２年半で２段ですか・・・

２４コテ　プロファイルNo.4

名梨名人=ＨＮ　gekioso2

gekioso2 : -TEINOU-
8級 R点:773
勝:1573 敗:1370 分:3

万年８級のニートのヒキオタ。
以前コテを名乗っていたが嫌われるようになってから現在は名乗らなくなった。

一応何千局も指してるのに成長が止まってることは気にしてて
過去からずっとこのような似たようなスレを繰り返し立ててアドバイスをもらうものの
いくら言っても人の話をろくに聞かず、または自分の都合のいいように楽に解釈してばかりで
宣言したとおり実行しないすぐに投げ出す辛抱のない楽ばかり考える怠惰な性格のため
当然成長などするわけがなく、
多くの人間がそのいい加減さに呆れて果てて去っていき、嫌われるようになった。

彼に必要なのはどんな有効なアドバイスよりも
そのちっとも直らない腐った性格や精神をたたき直す方か先決かと思われる。

局後、見直ししてるのか？
指した直後で読み筋覚えてる内に一人で検討して
おかしかったとこを考え直す、相手に好手があった場合は、
その筋を意識して覚えるようにするのと同時に
その前後の自分の消費時間を見る。

ちゃんと考えてるなら、自分の知らない手筋（知ってても使えない手筋）なんだから
しっかり確認する。
消費時間が少ないなら手拍子で指してたことになるので、手の善悪より先に読まない姿勢を反省する。
30秒ありゃそれなりに読みを入れられるはずだからね。

ちゃんと見直し、感想してれば、普通は1000負けるより早く、R1000になるもんです。

俺は感想戦はしなかったな。見直しはする。局後定跡本を見る。
見直しに値するような将棋をすることを心がけてたな。
手筋や寄せも問題を数多く何度もこなしたな。

>>53
ありえない。上達したいという志があれば、楽に段まで行く対局数。
だから、氏は「指すのが楽しい、上達は目指さない」タイプというのが
正しいプロファイリング。

全く見直ししないと仮定しても、常に真剣に指してれば8級という対局数ではない。

将棋暦１７年の将棋ロートルです。
２４で初段で町では二段です。
個人的には２４で２０００の奴ちょっと来てくれにすれば良いと思います。

>>57　2000の奴だがちょっと来たぞｗ以下、マジレス

1、寄せの手筋168、寝る前に解く3手5手、将棋端攻め全集
　3手5手は、一目で正解を見つける反射神経を養う目的で使う。
2、11手くらい（それ以上はやりたくないからやってない）
3、感想戦、一人検討、8級くらいのを弟子に取り育てる
　（人に教えると自分の中にある知識が体系的に整理できるし、駒落ち上手も勉強にいい）
　R戦では、なるべく玉の薄い、急戦乱戦を指すように心がける。

みなさんありがとうございます。
さすがに３手５手は解けますが・・

　R戦では、なるべく玉の薄い、急戦乱戦を指すように心がける。
なるほど

対振りで急戦で勝つのは
大変ですね・・・

＞1はセンスがないことにはやく気づけよ

将棋一年やって最低でも24上級になれないのなら
よっぽど頭が悪いのだと思う

将棋歴一年以上で24低級ってちょっと信じられない

>>58 ＳＮＳだけどあなたは本当に２０００ランカーの様ですね。
　　　流石に２０００いく人は強いからな。

＞1は勉強する気がないだけ
みんな一生懸命努力してるんだよ

いままでやったこと全部書いてみろ

どうせ、たいしたことやってないんだろうに

２４で適当指し３０００局

５手ハンド１と２は２しゅうずつしたし
寄せの手筋も手に入れた
けどほとんど解けた

今は大道詰め将棋の正体をやってる

あのう、２４ってどういう意味ですか？

頭が悪いとしか言い様がない

どんな高校行ってんの？

３６で童貞ですが？このスレ何か関係ありますか？

ないよ

>>65
＞５手ハンド１と２は２しゅうずつしたし
それで納得するなよーｗあと98周！
丸暗記でもいいから見た瞬間に詰み筋が見えるようになるまでやるんだ

寄せの手筋もあと99周！

（ネタ発言と取られそうだけど、超マジレス）

>>68
お疲れ様

1に関してはとにかく頭が悪すぎるというだけ

kWHIJaFiは痛いな
>>63の質問に対して
一生懸命やっている→才能がないだろ
やってないよ→努力しろ

なに言っても叩かれるだろ
これぐらいスルーするぐらいの先読み能力は欲しい

IQ低いとしかいえないwww

IQ低いよ

>>70
年末にかけて
９８周します
寄せの手筋は
９割はひと目でみえるけど・・

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177131047/

過去スレってどうやって見るんでした？

ほんとにIQ低いんだな

俺は結構強いほうだけど詰め将棋は苦手だな

ありえん配置とか特に

大体詰めろってのはすぐわかるけどね

９８週とかしてもあんまり意味なさ気


塚田の詰め将棋の本と、大山の７〜１５手詰めの本は強くなる
他に手筋系の本と、羽生の終盤術全巻


あとはちゃんと戦法は絞る事

居飛車なら
急戦やって、攻め合いの感覚磨いてから穴熊党になれ。相居飛車は矢倉と矢倉急戦と右玉でとにかく定跡を外す


振り飛車なら、四間飛車の急所・ゴキゲンの本・相振りの本
をガリガリやればＯＫ


俺はアホだから戦法絞らずにオールラウンダーだったせいで８級から三段になるまで２年もかかった

三段て滅茶苦茶強いじゃん
でもPCの規定はよく知らない
対戦成績が２局ぐらいしかないのに段もちとかよくわからん

勉強無しで３級。真剣にやりだして半年で３段。
これ以上将棋に時間を避けないので勉強止めて実戦オンリーで大体2段〜2級

>>79そこまで行けるなら、あとは実戦と対局直後に十字キーをチョコチョコとして見直すだけで4，5段まで行けそう。
終局直後の見直しは一番効果ある勉強だし、手軽に出来てイイ。
段あればザッと見直す程度でポイントの局面は判るもんだし
そこで少し考えておくだけでも、相当に力付く。

強い人のご意見ありがとうございます
居飛車党ですが
矢倉は指さないんですよ

５手ハンド
１２問解きました

１．読んだ事ない。
２．５手。ｗ７手も時間を掛ければ何とかなるけど苦痛。
３．独自戦法の開発と改良。

1がなぜ高段者きてくれといわなかったか
初段くらいのやつのほうが、初級者にわかりやすいという妙味

のびないから
終了かな

>>1はもう飽きたらしい

なぜわかったｗ

>>1　次からはしっかりスレ検索してくれ

えっと
前スレの見方おしえてくれませんか？

2ch 過去ログ
でググってみそ

ありがとう
みつかりました。

大道詰め将棋の正体２５８問までいった。
このへんは１１手とか解けそうな手数だ

将棋世界の付録を読んだ
３３ふのとこが
勉強になった

一つの急戦にこだわる事

又、低級に落ちたわｗｗ

低級から抜けれない・・・

９級にあがった

８級にあがった

９級で安定してる

9級で「安定」というなｗ
9級で「停滞」している、が正しい表現。

age

あげないやさしさ

ここでageる厳しさ

会社くびになりそうだ
いっぱい２４できそうだｗｗｗ

>>103
おめでとうとしか言いようが無い

それを伝えるスレは
ここではないだろう

今週で仕事もおわり
ニート生活がはじまる

あ

>>53

ニートになっちゃった

初

>>15の
> ・戦法別に勝敗の統計を取り、勝率の低い戦法を重点的に鍛える。
を参考に統計取ってみたら
対三間飛車と先手矢倉の勝率が予想外に悪く対四間飛車の勝率が良かった。
結構面倒だけどなんとなく感覚的に得意不得意とかじゃなくて
数字として出るから客観的に自分の将棋を見直せてかなり効果ありそうだ。

あげとくね

ああ

あげるなよ
ニートになって
2週間
暇をもてあましているｗ

汚いけつまくっちゃえよ

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　─　 　 ─ ＼
　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　（●） 　（●）　ヽ
　　　 　 |　　 （●） 　（●）　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　（__人__）　 　 |
　　　　　＼　　 （__人__）　__,／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　｀ ⌒´　 __,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　　　　　　　　　　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　【また米長か】 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

★　怒りの告発　第２弾　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」桐谷広人七段　『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

★　［激震スクープ］　　「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」　美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き　東京都教育委員選出のさ中　
　"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」　　『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

★　特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」　1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

　　　おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
　今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

★　米長週刊誌記事リンク集 　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html