３月のライオン

３月のライオンについて語りましょう

先崎監修

ああ、81マスに潜るやつね？

しおんよりは普及に役立ってくれると思う
羽生世代巻き込んでやれ＞先崎

野月のゲイ

羽海野チカってマジで将棋オタなの？
素人じゃ知らんようなネタ書いてるし

2巻の将棋入門はかなりいい。

宗谷名人にもやっぱり羽生の影が見える
久世番子も言ってたが、羽生は眼鏡男子好きにとってポイント高いんだろうな
ひょっとしたら羽海野はそこから将棋に入ったクチなのかもね

前スレで松永七段について、「最高B1一期で、65歳でC1七段ってどうだろう？そんな経歴だったら、
最低でも八段、普通は九段になってる」みたいな難癖をつけたんだけど、順位戦データベースで調べてみたら、
それに近い経歴の実在の棋士がいたわ。

岡崎史明八段
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/023_okazaki_shimei.htm


まあ、昔の棋士なんで、現在ではなかなかないだろうと思うけどねぇ。

>>6
誰が書いても将棋の名人を書くと羽生がチラつくよね

前スレ
【羽海野チカ】３月のライオン【閃光の一手目】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182768528/

>>8
でも意外と名人に縁が薄いよな羽生
今期で５期なわけだから
これから延々と防衛するのかしら

ハチクロの最後あたりで、将棋を指してるシーンとか話しがでてきてる。
たぶんあれぐらいの時期に将棋に嵌ったんだと思うけど、きっかけはわからんなー。
どっかでしゃべってたりする？

羽海野チカはプロデビュー前スラムダンクの同人描いてた。

これ豆知識な

2巻の最後で主人公が叫び出すシーンは実に良かった。
相変わらず心情描写が凄く巧い漫画家だ。

勝負の世界に生きる人間は、やっぱり内面に
ああいう激しさを持ってないとやっていけないんだろうなあ。

相手に同情して緩めちゃいますた、な展開になったら
米長哲学を知るプロ棋士がそんなことするわけ無い！と
批判の声が出ただろうし。

2巻の冒頭からの自分の中での「勝つ理由」の不在と葛藤・鬱屈から、ラストへの開放へ。
プロットも考えられていて1巻としての纏まりも最高だとおもた。

なにこの渡辺夫妻のブログ見て立てましたってわかる糞スレ

>>1削除依頼だしとけよ

もともとスレあったじゃねーかｗ
移転した時に落ちちゃったが

田舎だから今日2巻買ったけど
将棋入門の所はホント凄いと思うわ
先ちゃんのコラムには順位戦で収入が3割変わることやNHK杯のことも書いてあって
補足としてはいい感じじゃないかな

そして先ちゃんがNHK杯取ったのももう19年前なのね

ここのところ休載が続いていたから、スレが落ちたのも気づかなかった。

おとといだか常磐線の電車で単行本の中吊り広告を見た。結構人気あるのかな。

3月のライオンの意味がやっとわかった。でも1000のコラムでバラされてもな。

なんか書店の売り上げランキングで普通に1位になってたよ。
買ってる人の半分くらい、将棋場面はさっぱりな悪寒だが。

誰か・・・本スレを・・・

名前が桐山なのがちょっと気になる
先崎監修だし

ネコが可愛いな

先崎がＮＨＫ杯をとったことを自慢したいのは痛いほど伝わったｗ

>>17
ハチクロで固定客を持ってる人だから
それなりに人気があると思う。

>>12
ハチクロの終わりころ、主要人物のうち２人がよく将棋を指していて、３月の下準備も進めていたっぽいが、でもその２人、最初はイラストで囲碁やってたんだよ。
そのあたりからするとヒカ碁の影響もありそう。おかっぱ棋士も一応出てくるし。

先崎と山崎の心の支え　ＮＨＫ杯
久保も最終的にそうならなければいいが

どなたか漫画版のスレ貼って下さい。

羽海野チカ　/　3月のライオン　Chapter.6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228199892/

ありがとうございます

【羽海野チカ】３月のライオン【閃光の一手目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182768528/

>>13
一時心が揺れたとしても、過去の自分がそれを許さないんじゃなかろうか？
「お前ガキの頃から今日まで積み重ねてきたもんをどうする気だ？」と。

今二巻読んでいたら
一話目のC1の成績表が桐島零になっとるがな
なんという誤植・・・、しっかりせい

よし！俺も「4月の雌ライオン」って漫画書くぞ！！！

連載誌の最新刊が単行本の続きというのは上手いな。しかも特製カバーのおまけとは。

先崎なかなかコラム頑張ってるな

巣ごもった穴熊がまた出てくるって言う発想がすごいね。 先崎も頑張ったw

二海堂いい奴じゃないか
現実にはNHK杯の解説で吼える棋士なんかいないとわかってるだけに
それでも言わずにはいられない思いが伝わってくる

まあ現実世界だとそもそも四段では解説に（ｒｙ

野月のライオン

>>35
まるで、H×Hみたいだよな

香子はなんで女流やってないんだ？
奨励会辞めることを嫌がるくらいに根性入ってたのに・・・
奨励会初段にはなれなかったみたいだけど、
それでもまだ若かったし、十分だろう。

>>31
ガキの頃から将棋だけ、って連中ばかりが集まって、勝負して、
過去に積み上げてきたプライドごと粉砕しあってるんだろう。

将棋に全く興味の無かったうちの女性陣に「将棋はじめて絵本」が大人気。
今までどんなに頑張っても普及の手が届かなかった層に
アプローチできる最終兵器はこれなのかも知れない。

>>41
将棋そのものよりも、零に対するこだわりの方が大きくなっちゃって、
（零と同じ）奨励会にいられないのなら将棋を続ける意味も無いと感じたからじゃないかと。
まあ、その辺もそのうちマンガで描かれるでしょう。

ドリカムが、このマンガ好きなんだってさ

最近仕事したからリップサービスかもしれん

二海堂、1話でコーラでピザ食ってるな

そのうち、カルピスで板チョコを流し込むと思う。

香子のモデルは林葉なんかねーｗ
エロいわぁ

子供の頃に先崎ととっくみあいのケンカをよくしたっていうし、
とりあえず林葉がモデルなんだろうね。香子かっこいいね。

横浜西口地下有隣堂で原稿らしきもの見たが男にはついていけない気がした
いわゆる婦女子向き？
個人的には聖がオススメだがせめてふたりっこレベルにしないとムリだと思う

30過ぎの男は買うの勇気いりそうだな。
俺は２０代前半だから余裕だけど。確実にはやるだろ。

香子って悪女ぶって零のこと煽ってるけど上手く行ってないよね

>>51
結構男向きだと思うけど…
妻が少女漫画をいっぱい持ってるけどまったく読む気が起きないし
読んでも面白さが全然わからない俺も、
3月は面白いと思うし。

すまんがハチクロ自体アウト！

？

連載雑誌がヤングアニマルな時点で男も読めると思う
逆にこれ目的でヤングアニマル買うと男向けが多くて女性は抵抗感ありそう

>>43
ほんとこの絵本ほしい。連載終わったら描いてくれないかな。

>>37
普段日の目を見ないC級順位戦の将棋では
案外ああいうドロドロの将棋実際にあったりして

マンガランキング：１１月は「３月のライオン」　発売３日で首位に　ジュンク堂書店
http://mainichi.jp/enta/mantan/manga/news/20081205mog00m200014000c.html

コンビニで3月のライオンを立ち読みして次のページをめくると、ふたりエッチなのは止めてくれ…

たしかに、なぜああいう雑誌に連載してるのか疑問だよな。女性が買いにくいだろ。

なんかこのスレ見てたら、これ見たくなった。
普通の書店で売ってるよな？買いに行くかな。

>>63
売ってるよ。将棋はさっぱり分からないけど、これは面白い

実売３日で、１１月の売り上げトップだったらしい。

しかし、１巻が今年の３月、２巻が１２月・・・・
３巻は来年の９月かの？ｗ
でも、いろいろ企画やって力を入れてるねえ。
月島・佃界隈に行った人がニコニコ動画に画像
うｐしてたけど。
熱い人もいるね。

表紙の絵が少女マンガっぽかったから敬遠してたけど、読んでみるとすごく面白いね。
二階堂がいいヤツ過ぎて泣けた。羽生と藤井の竜王戦も懐かしい。

むしろ表紙の絵の女の子が可愛いからなんか興味がわいてきたんで買ってみようと思う

そのうちアニメ化されるだろう
連盟は全面的にバックアップすべきだ

てか　映画　ドラマ　ノベライズ　フルコースあるだろ

どれも無理がある
舞台はマイナー
主人公は根暗
どの年齢層にも受けない
一部の将棋オタと海野儲が騒いでるだけ

いつ進藤や塔矢と対決するのぉｗ

普通に考えてメディアミックス化の可能性大だろ
ハチクロよりアニメ化も実写化もしやすいと思うし
まぁ台湾でドラマ化はさすがに無理だろうなｗ

アニメ化しても放送局は多分NHKだよ
わかんないけど

しおんの王　フジ
ハチワン　フジ
月下の棋士　テレ朝

ハチクロもフジだったしアニメになるならフジで深夜と予想

話数を重ねて・・・・・・・来年の秋頃か・・・・
３巻が出るタイミングあたりで
アニメ化かドラマ化されそう。

最初から話題でかつ筆が遅いからアニメにしにくいな

まだネタを振ってる段階だから、もうちょっと話が進まないとアニメにしろドラマにしろ尻切れトンボなものにしかならない。
せめて香子との関係は全部説明できてからにして欲しい。

クレーマーは放っておくと、あちこちにあることないこと書きまくるからな。

ノイタミナだな間違いない

枠が潰れてなければな

将棋の世界ってこんっっなにシビアなの？

>>82
プロになるまでのほうがキツイっぽい
（香子が奨励会で挫折して泣いてる。プロになるための争いが激しいので、
地獄の奨励会といわれてる）けど、そこはすっ飛ばしてるね。
この漫画にはもっと等身大の話をイメージしてたので、初めて読んだときは、
中学生でプロになった稀有な少年が主人公っていう話だったから意外だったよ。
プロになればとりあえず固定給が出て当面は食えるのでひとまず安心ではある。
そして前進を諦めたらぬるま湯にもなりうる。
零も向上心持つためにちょっと迷走してたでしょ。
ただし、負け続けるとフリークラスという最下層に落ちて、
そこの在籍期間は10年と決まってる。
10年でC2クラス（零は今C1。プロスタート1年目でいきなりC2から昇級してる）に戻らないとクビ。

>>83
無意味に長いよ。

是か非かだけでいい。

>>84
うん、間違いだね。「どっちでもない」

>82
むしろあまいけど。そうとう勝てなくても食えるから

高みを目指すなら厳しい世界、そうとう負けてもその辺のサラリーマンよりは食っていけるけど

ハチクロから一貫して才能についてのお話だと思って読んでるなぁ。
才能がある苦悩やない苦悩、両方書いてる感じ。

「将棋界の歴史の中で中学生でプロになった人間は今までたったの4人」

というあたりは実際の将棋界に基づいてるけど、
その4人中の1人である魔太郎も
３月のライオン読んでるんだよなあ。

主人公は史上５人目の中学生棋士、という設定で

「−そして、その4人はその後全て
「名人」になるか「タイトル」を取っている。
−けれど、その五人目である僕は…」

と自分の現状に悩むシーンがあったけど、
魔太郎はあのへんを読んでいて
どんな気分だったのだろう…（ｗ

「これって俺の事でもあるよな。なんだか照れくさいお」だろうか？それとも、
「全て「名人」を取っている」と書けないのは俺のせいか。いずれ取ってやるぜ！くっ」なのか？（ｗ

主人公のモデルは、渡辺+先崎だもんな。

宗谷冬司は谷川80+羽生20だな

まあ魔太郎くらいならいずれＡ級にいけるだろ

名人だってタイトルなんだから、『「タイトル」を取っている。』だけで良いじゃねーか。

>>90
容姿もそのハイブリッドにすればよかったのに

あのセーターは反映してほしい

渡辺は棋士になった後一時期低迷期があったから、
もしかするとその時をモデルに着想された話なのかな、って気もする。

その視点だと全員名人に、でいいし。

そんな全てに具体的モデルがあるわけじゃないだろう
まあそういうことでもないと将棋板で語ることなんてないが

色々なエピソードとか人物像を将棋界から持ってきてるよね。鰻はひふみんだしw
監修が先崎さんだから、そういう話には事欠かないでしょう。これからもどんどん出てくると期待。

３月のライオン面白いね

ただひと言注文するとすれば主人公の周りの環境恵まれすぎてない？

本人は孤独感や悩みがあるのかもしれないけど
客観的に見て環境は恵まれすぎｗｗｗ

>>99
孤児だから、漫画としてはバランスとれてる。

>>99
そのうち育ての親に将棋好きじゃないのがばれて罵倒されるだろ
優しい日常で上げておいて悲劇で落とす方がダメージ大きい

>>99
俺も最初それを思ったが、もし回想で語られている過去のエピソードからこの漫画が始まっていたら
辛すぎて読まなかったと思う。しんどいよ。

>>99
主人公が恵まれてるなんて全然思わなかったのだが…

>>100
シオンの王　両親殺されて別の棋士に育てられる
3月のライオン　両親事故死して別の棋士に育てられる
月下の棋士　母親早死、父親升田、祖父に育てられる

将棋漫画の親死亡率高いな

エロゲの主人公設定みたいなものか？

>>101
罵倒はされない　でもこの上なく悲しい顔をされてしまう
…そして罵倒されるよりも深く傷つくんだ（鬱

亡くなった妹の名前が今回「ちひろ」と出ました。
桐山にちひろか。
微妙なところを使ってくるなと。

>>68
４時間前の俺

連盟の会長ヤバスギ（ｗ

16世名人がぶっ飛んでいて吹いたｗ
名人7期だけどパラオ沖で魚釣りってどこの釣り師ｗ

>>43
あの路線で本当に入門書を書いて欲しいよね

２巻の最後の叫びいいね

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最後のスレのスレタイ見てひろゆきが編集に加わったのかと思ったｗ

一向にamazonに入荷されない･････
売れてるからなのか？
それとも出版社がしょぼいのか？

近くのツタヤに山積みにされてたぞｗ

amazonでは予想以上に売れたってことじゃね

>>114
本屋に山ほど再入荷（？）された

最初の平積みの山は数日で消えていたから
今回の山は再販なんだろうな。
今回と前回の正月編は自分的にメッチャいい話だったので
立ち読みしないで買ったｗ

1巻と2巻買ってきました。
1巻は買ってすぐ本屋の駐車場で黙々と読み、2巻は今読んでます。
1巻はまあまあです。2巻になるとかなり面白くなりますね。

本屋には並んで積み上げられていました。バカ売れするようなタイプの
コミックではないと思うのですが、特等席においてあったので
売れているのではないかと思いますよ。

居間に隣接した家風呂の話が妙にリアルでよかった

最後まで読んだよ。途中で女流名人戦の棋譜見たりで
あいだが開いたので、ずいぶんかかりました。

2巻はイイですね。1巻からの流れがないと良さはわからないけど。
3巻は半年先ですかね？気長に待ちましょうか。

タイトル取って、そのお金でヒノキ風呂を作ってあげるという話なのかな？

どうしても少女漫画っぽさが気になってしまう

>>123
もしもうみのが3月のライオン→ハチクロと書いていたら、、、

あら不思議

どうしても青年誌っぽさが気になってしまう

一巻は、第一刷から12日後に第二刷が出てる。
普通に考えて、二巻のほうが増刷かかるのは早いわな。


ハチクロより読みやすくていい。読んでて疲れない。

>>124
うーん、多分そういう事じゃないと思うけど、何だかな

男なら叫ぶ時は「うおおぉぉーー」＋心の声、だし
二階堂君はライバルへの劣等感が足りないし

少年誌＆青年誌しか読まないから、不思議な感じだ

>>119
3日間だけで11月のコミック売上1位らしい
羽海野チカのネームバリューは想像以上にすごいな

少女マンガ家が将棋？って感じで偏見があったけど実際にみたら、普通に面白かった。
いままでの将棋漫画とは毛色が違ってていいね

>>126
うぉぉは叫んだ事ないなぁｗ
そして二階堂君は才能あるお金持ちなので
劣等感は持つ必要なし！

食生活等の細かい描写が女性を感じさせるんじゃない？

全く少女マンガに触れてないのならそりゃ、違和感は感じて普通だと思う。
モノローグの挿入とか駒割とかね。

俺はハチクロ→三月のライオンと来てるから全然かんじないけどさ。
それ以外の少女マンガも全くよんでこなかったわけじゃないし。

カレーライスを仏壇にそなえるのが最高にワロタ

二海堂は、じきにパタリロになりそうな予感。
2巻でデフォルメの方が多いから。

金持ちのサブキャラは定番だよな。
金に物を言わせてハチャメチャできる便利キャラ。

でも多分死ぬんだよな
せめて童貞捨てて死んでほしい

>>131
我が家では普通にやっている事だｗ
あのシーンを見て微笑ましかった。

>>133
もう香子に犯されてるんじゃない？

>>135

>>133は二海堂のこと言ってると思う。
ほとんど98パーセントくらいの確率で死ぬ運命。
大きな舞台を用意するのじゃないかな？

零より先に宗谷名人に挑戦するんだな。
で、名人に手が届く直前でやられるのか。
間柴ｖｓ木村のように。で、死ぬと。

俺は羽海野は二階堂を殺さないと信じたい！

単純に死で感動を誘うのは安直だからやってほしくないかな

生きるほうが安直でしょ
普通は死なせられない。
面白ければどっちでもいいけど。

二階堂は死ぬのが運命付けられてるキャラなんだから、
華々しく死なせるでしょ。

多分、タイトル戦か挑決の対局で盤上に突っ伏して死ぬ。

>>140
死ぬのが安直なんじゃなくて『単純に死で感動を誘う』のが安直だって言ってるんよ

ライバル死んじゃったよ？可哀想でしょ？感動するでしょ？
っていうのはやめてくれっていう話

んで最近の普通は死なせちゃうと思うよ
セカチューとか恋空とかそうでしょ

はっきりとはストーリーは組み立ててないだろうね。
どうなるか、進めてみないと作者にも分からないだろうし。

題材が難しいから、途中で止まるのだけは・・
それにしても勝負事を勝負中心でなくて
内面を描こうとしているので大変だと思うよ。

意味不明。死を意識しすぎる子供か？
感動なのは生きる事だろ。例えば、村山の生き様だよ。
死ぬのは誰でも一緒。

>>144
あのさー確かに本当は感動なのは生きることだよ
死ぬのは誰でも一緒だよ
けどね、事実として人が死ねばそりゃ感動するんだよ
特にあなたの言うところの『死を意識しすぎる子供』っていうのはその傾向が強い

そんな読者に迎合して、人気が出るから、サクっと感動するからとりあえず死なせておく
これを指して安直な死って言ってるんだよ
実際、そういう作品は溢れてるけど俺は好きじゃないからやってほしくないって言ったんだよ

意味わかったかな？

村山って結局将棋指さずに養生してたら死ななかったわけ？

>>146
それ、村山本スレで聞いたら教えてくれるのじゃないかな？

将棋のプロという特殊な環境の舞台で「生きる意味」の模索
がテーマな気がする。だから、死が対比として描かれることが多くなると思う。
だから、零がどう思っていようとも二海堂は親友になるわけで
その親友の死と対面することになるのじゃないかな？
感動を誘うというのでなくて、テーマに迫る意味で。

>>144
死を意識しすぎるゆとり乙ｗｗ

つーか、主人公の両親と妹が交通事故で亡くなったという設定なのに、いまさら人の死で
感動させるのが安直だと言われてもねえ。それこそ、安直な設定の漫画ということになり
かねない。あとは、>>147にほぼ同意。

>>149
ん？死で感動させるのが安直なんて一言も言ってないぞ？
頼むからちゃんと日本語を読めてくれ
安直な死で感動させるのを安直だと言っているだけ
どういうのが安直なのかは>>145で言った通り

>>147にはほとんど同意
単純に感動を誘う意味でなければ効果的に使ってほしい

>>128
今まで変態マンガばっかりだったからな


最近掲載ページ数多くていい。読み応えある

>>150
「安直な○○は安直だ」というのを言いたいだけなら、単なるトートロジー。
○○の部分を埋めるのが何でもいいのなら、単に「どんな展開であれ、安直な
ストーリーにはしてほしくない」と言えばいい。最初に「単純に死で感動を誘うのは
安直だからやってほしくない」と書いて、「死で感動を誘う」こと自体が「単純」で
「安直」であるかのような印象を与えたのはあなたなんだから、自分の書いたこと
にはもうちょっと責任を持ってほしい。

どっかで二階堂が死なないと、後でMHK杯の場面を読み返した時にグッとこなくなる。

二"海"堂だよな？
マンガのほうが誤植だと思っちゃったじゃないか

>>152
そう読むのは悪意的じゃない？
「死で感動を誘う」のが安直、じゃなくて
「単純に死で感動を誘う」のが安直、って読むのが自然だと思う
その後のレスからも後者であることは明らか
発信者の意図を汲もうともしないで責任持てとか言ってもそりゃあんたのわがままだよ

トートロジーの件だけど、左辺と右辺が同じ種類のものでなければ成立しない
この場合は安直な死で感動を誘う＝安直な行為、だからトートロジーではないよ
前者の安直は死にかかっていて後者は行為にかかっているからね

死に直面すると心が動く（自己防衛の為に脳が活発に動く）
これは、生物が生き残るための本能として備わっている機能です。
ストーリーで感動を作れない作家がよく使う手法でもあります。

そうムキになるなよ

自分の思うように生きればいい

タイトルの件といい、ボドロの生死といい・・・・・・
いちいちムキになって煽りあうくらいならレスすんじゃない。
くだらねえ。

行間に含ませた悪意を読まれて逆ギレしあってる中二病がいるスレか

>>144
ちょっと中二臭いぞ

>>156
つまり、物語で「死」を扱うなと。

>>161
物語を作れない作家を使ってもいいんだろ。
羽海野は作れる作家だからどうなるか知らんけど。

二階堂はいい奴だなぁ。

零くん→ジョー（主人公）
二海堂→力石（ライバル）
宗谷名人→ホセ・メンドゥーサ（最強王者）
香子→マンモス西（戦いをやめた者）

>>162
安直な物語を作れたって自慢にはならん。

村山聖がいるから難病の話はいい。
しかし、家族が事故で死んじゃいました、なんてのは安直以外のナニモノでもない。
中二病と言われても仕方がない。

>>165 そういう批評にもならない難癖こそ中二病の典型的症状

何か、ツウぶって失笑されるタイプな。
>>165って・・・・・

この人のマンガは美味しいところだけ食べて残りはほったらかしだから、
二海堂が死ぬかどうかより、その部分だけとってつけたような展開にならないかどうかを心配した方が良い。

既にもう二階堂は、何もかもとってつけたようなキャラだなあ

交通事故で一人ぼっちはたしかにベタ過ぎてよほどの事情がないと避けるやり方の気はする

交通事故で一人ぼっちなんていう設定にしたら、それ相応の背景を常に意識して描く必要があると思うのだが、都合の良いときに持ち出すだけだからなあ。

漫画なんてそんなもんだろ。

>>168
今までどんな素晴らしい漫画を読んでこれたんだｗ

ちょっぴりえへん（笑）

>>151
月下のことかー！！！

たかが漫画で何いってんだか・・
面白いと感じればそれでいいじゃないか。

まぁ"都合のいい時だけ"って見える奴には
どうやっても説明しようが無いからな。

ほら、ちょっと斜に構えて
評論してみたりしちゃったりして
カッコ付けたいお年頃。

雑誌は毎週金曜日じゃなかったんだな・・・。

家族が死んじゃった部分は大して重要じゃない。ぶっちゃけ安直でもかまわん。
キモはその後だろ？

将棋の天才持ったガキが棋士の家に養子で引き取られちゃうんだよ。
「自分の居場所をみつけたい」「ひとの居場所を奪ってしまった」って葛藤すんだよ。
ドラマじゃん？

将棋板で語るんならこのマンガの将棋について語れ
ストーリーがどうとかは漫画板でやれ

ストーリーについての軽い感想を書くのに、慣れない漫画板まで行く気はねーよ。
だいたいストーリーも将棋界に関係してるんだし、板違いってこともない。

引き取られてから家を出るまでの期間のエピソードをもっと読みたいなあ。
川本家でダラダラしてる話より、そっちの方が重要だろ。

あと気になったんだけど、内弟子になっただけで養子じゃないよね？

３月のライオン−外伝

将棋漫画じゃなくて棋士漫画らしい

>>180
それ、しおんの王とけっこうかぶるんだよな。
先崎も林葉も内弟子経験者という点では、共通するわけだが。

しおんは本当に養子だし、実子もいなかったし。

将棋漫画監修杯みたいなのやったら面白いかな
出場者が少なすぎるか

河口、鈴木、林葉、先崎か

森内と深浦もやってるらしいよ

365歩のユウキ　たなとら
歩武の駒　深浦
マサルの一手！　森内

記憶にあるのだと後はこれくらいか

>>187
しおんは新しい家族に愛情を持って育てられたからな。
シンデレラみたいな零とは違う。

>>183
陰と陽の対極の家庭で物語としてどちらも大切だと思う。


ところで松永棋士のモデルっているの？

将棋漫画監修杯、森内と深浦が出てきたら相手にならないと思ったが
鈴木も充分強いし先崎だって現状はＢ２で上位だったんだな。

監修なら物書きの先崎が一番うまくやれてるんじゃないだろうか。

監修なら物書きの先崎が一番うまくやれてるんじゃないだろうか。

監修の出来の優劣じゃなくて、将棋で競うんだろ。
物書き云々なら、監修じゃなくて原作の林葉は格が違う。

棋譜の監修なら鈴木が一番上だな。先崎は、ストーリーに関するアドバイスにどれだけ
関っているかに興味がある。林葉は、単なる物書きじゃなくて、小説も書いていたぐらい
だから、原作も名前だけじゃないんだろう。

先崎も林葉とは色々な意味で対抗したくないだろうな

４月のウンコ

>>198
２巻のコラムに載ってた話なんだが、
急に漫画家の担当の人から、穴熊に潜ったのに穴から出る状況を考えてくれといわれたらしい
理由を聞いたら担当が「そういうネームですから。」だって
たぶん先崎は、キャラならまだしもストーリーにはほとんどり口を出してないのかも

監修であって原作ではないのでは

小汚いチンピラ豚が監修している時点で駄作決定だよ。
たいていの将棋漫画は購読しているが、これだけは読む気になれない。

棋譜を提供してるだけなのかもね。
まともに内容を監修してたら〆切とかのスケジュールがタイトになるだろうし。

だから「将棋」監修だろ、先崎の仕事は
むしろネームを見せられてその雰囲気にあった過去の棋譜を拾ってきてるだけで、
穴熊から出るあれは例外中の例外だったから自分で手順考えたんだろ。

よく考えたらコラムが載ってるマンガなんてほとんど見ないな
棋界のことや裏話なんかもあってけっこうおもしろい
色んなマンガに監修ってあるけど、監修の味？色？をこれほど出してるマンガも無いかも

>>206
コラムはありがちでしょ

>>207
監修のコラムはありがちなの？
色々見てるわけじゃにけど、みたことないや

>>208
林葉でもやってるよ。

マンガ全体でみれば、単行本にコラムが載ってるのはごく一部だが、全くないわけでも無い。
バイク漫画の単行本で、作者が蘊蓄を語るコラムとか有るよ。

＞色んなマンガに監修ってあるけど、監修の味？色？をこれほど出してるマンガも無いかも
監修の効果はマンガ自体に発揮されるべきであって、監修者がコラムを書くのは邪道という気もする。
作者や原作者が書くのはもっと邪道だが。

邪道と判断する基準・・・・・・人それぞれですなあ。

面白ければそれでいいんじゃああい！

全然邪道とも思わない
頭固いな

読んで将棋への理解が深まるコラムだから、あった方がいいと思う。

>>163 >>169
>>154

むしろ将棋の漫画だし普及促進のためにガンガン棋士がコラムを書くべし。

羽生の七冠に触れたとき「瞬間的に七冠を・・・」と書いてたのが興味深かった。わざわざ「瞬間的」と書くところに
勝負師らしい負けず嫌いな気持ちを感じた。もうとっくに白旗を揚げてひれ伏してもおかしくない状況にもかかわらず。

そんな君は今週の文春を読まない方がいい

単行本ってのは、製造工程の関係上、必ず一定のページ数で作られている
そのため、雑誌に載せたものをそのまままとめるだけだと、ページ数が足りずに何ページかの余白ができてしまう
それをどう処理するかが作家の腕の見せどころ
簡単なイラストを描いたり、駄文を書き連ねたり、キャラプロフィールを載っけたり
要するに、あんまり大人の事情にツッコミを入れるなって話

月下の棋士は単行本に毎回コラム載ってたね

最新号の辻井九段にフイタ。

三月のライオンを初めて立ち読みしようとヤングアニマルを開いたら、全ての作品がエロ漫画だった
かなりビビッた･････こんな雑誌に連載してるのかよ･････
「漫画家の人も大変なんだな、こんなエロ漫画雑誌に将棋モノの連載なんて！」と思ったが、考えてみるとこの漫画ってエロ漫画だったけ？
女が、「あなたのでかくて太い香車が私のおまんこを田楽刺してるぅぅううう！！」なーんて描写はどこにも無いよな？

もう一度表紙をよーく見ると、

　　　　　ヤングアニマル
　　　　　　　　　　　　　嵐

や、本誌でもかなり浮いてます
当初は心配されたもの･･･もうなれたけどね

辻井九段、あれじゃ豊川じゃねーか

最近藤井先生が豊川化してるけどねｗ
ころっとC1に負ける辺りがリアルすぎる。

獅子王戦が竜王戦なのね
でも順位戦残り三つで挑戦者決定トーナメントってことは
現実とは時期がちょっと違うのか

アニマルでは浮いている漫画ではあるけど
まじかるストロベリーや重野なおきの４コマ漫画があったり
サッカーのコラムがあったりでそこを楽しみにしている自分みたいなのも居る

しかし単行本は田舎の書店じゃ売り切れてる所あるし
相当売れたみたいだね、良いことだ

スミス外人じゃないんだ…。

あんな技食らう棋士が海豚！居るか

海豚七段と聞いて

将棋を題材に描いてるんだからちゃんと描いてくれ
今号の零の部屋の盤はどうみても9マス以上ある・・・よな？
まー細かい事だけどな
一応将棋漫画だし・・・

囲碁盤も持ってる。かもしれないって発想は？

>>231
もちろんあったさ
そうそう気晴らしには囲碁だよねあははって
・・・オイッ

棋士が家に立派な盤駒を持ってるって訳でもないらしいね。
人によっては、彫り駒に一寸盤とかプラ駒に布盤やマット盤って事も。
スポーツの道具と違い、良い道具が将棋の力にプラスになる訳では無いし。
ただ、将棋の棋士が家に立派な囲碁の盤・石を持っていたら
それは相当な囲碁好きか家庭の事情だろう。（先崎他多いみたいだが）

大山曰く
脚付きの盤を持っていたらそれだけで初段だそうだｗ

高価な道具を買い揃えるのは、もったいないから道具を使うのが長続きするということらしい。
本当かどうかしらないが。

大山のそれは、高い盤駒を売る為の・・・

>>230
先崎は棋譜だけで、できあがった絵の監修まではしてないのかな？

>>237
先崎なんぞに絵についてごちゃごちゃ言われたくないだろ

>>237
できあがった絵の監修をして、それを受けて作者が修正して、なんてことを毎回やってるスケジュール的余裕は無いと思われる。
「監修」と表記する以上、やるべきだとは思うけどね。
将棋の基本的なことは高段位プロ棋士である先崎本人が見なくても、下っ端でもできる気がするが。
先崎は弟子とかいないんだっけ？

「将棋監修●先崎学八段」ですよ

コラム見たけど、先崎は絶対に１９年前のＮＨＫ杯の優勝の様子を鮮明に覚えているだろうｗ


>>238
いや、将棋に関する部分だけ。

将棋の監修はウミノ先生のために置いたわけだから、ウミノ先生がわざわざ望まない限り、
完成させた絵を監修者にチェックさせるということはないと思う。編集者も絵の細かな正確さ
よりも、マンガ家先生に気持ちよく描いてもらえることのほうを優先させるだろうし。

11列あるのは退避ゾーンだよ。

「将棋監修」というのは、将棋関連について全般的に監修するのではなくて、話中に出てくる棋譜を監修するという意味なんだろうね。
棋譜はほとんど先崎先生から提供するのだろうから、やはり「監修」という表記はおかしい気もするが。
実態は「棋譜協力」とか「棋譜提供」なんだけど、「監修」と書いた方がカッコいいからそうしてるだけで。

絵の監修なんてさせるわけないだろ
馬鹿じゃねえの

さすがに羽海野だって将棋盤が何マスかぐらいわかってるだろ
遠目に見て将棋盤とわかればいい場面でそんなところに突っ込むのは野暮
それは漫画におけるある種の約束事みたいなもので
新聞紙が出てきたら全ての文字を書かなきゃいけないわけじゃないだろ？
適当に線や点でごまかすこともある

わかってるとは思うけど一応ね

ほんと、しょーもないことに拘るわ。
盤駒は話の小道具。リアル感を出すためだけに先崎が
必要なだけで、将棋を書いてる訳じゃないよ。
お話を書いてるの。
だれか、ショーギ脳の亜帆を何処かに連れて行ってくれよ。

>247
ここは将棋脳の集まる隔離板だからかんべんしてやってくれよｗ

つヒント：ここは将棋板

>>246
そりゃもちろん分かってるわ
いつもきっちりかっちり定規で正確にってわけじゃない
もちろんフリーハンドで線も適当盤って分かればよい
しかしだ
升目が少ないのは省略で許せても多いのは明らかにダメだろ
描いてるんだから
その違いわかるかな？

そんなん、適当にちゃらららっららぁ〜♪って描いてりゃなることだってあるわな。

二期ですね。わかります

些事に拘る。
木を見て森を見ず。

将棋盤、駒は木か・・・

>>246
人間の指が６本あったりするのも割りとあるが、
そのつど晒されてるぞ。

それだって俺に言わせれば、手に注目がいくようなシーンでもなければ大した問題ではないが
どうしても気になる人は一コマ一コマ将棋盤のマス目を数えればいいと思うよ

ちなみに人間の鼻がないのは割りと普通だが、晒されないな。
省略には寛容なのかもね。

ウミノは将棋結構好きそうだけど、
背景書いてるアシの人（女性）は将棋全然指したことなかったりしそう。

指6本なんかあのテニス漫画以外では知らんなあ

ドラゴンボールは覚えてる

どこか難癖つけるとこないか、挙げ足取るとこないか
それを目的に隅々まで読んでる奴いそうだな…
あーやだやだ
羽海野先生頑張れ！

難癖とかそこまでじゃないけど
漫画ファンとしても将棋ファンとしても悲しい
漫画屋として細部まで頑張れ

将棋盤とかはアシが描いてるから、マス目が９×９とかわかって無いんだろう。
俺が今回少し気になったのは、
辻井九段ｖｓ桐山五段と横溝八段ｖｓ三角六段戦を並んでやっていて、
辻井とスミスが同じ側だったって事。
辻井が上座なのは間違いないとして、スミスが上座になるのは？？
横溝八段、ああ見えてスミスよりも後輩なのかな？
でも２６歳だっけのスミスより若くて八段で、
あれだけ手が見えないのは問題の気がする・・・
それともスミスがタイトル持っているとかか。

ピッコロの手、クリリンの鼻

>>262
わかっていないっじゃなくて気にしていないんだろ。そんなもの普通の事。
例えば、コンピュータのキーボードを描くとしてもキーの数なんか気にしないし
ビルを描いても階数や窓の数なんて適当。

ゆとりはこれだから困るよ。

三が日はオレもカップラーメンだなぁ・・・

>>261
悲しいって大げさすぎる
それとも嫌味で言ってんのか…

繊細なんだよｗ

>>262
次回あたりで上座事件としてとりあげられるさｗｗ

揚げ足、難癖、ゆとり、嫌味
なんか殺伐というか悪意に取りすぎる嫌いがあるねえ？
自身が描いたにせよ、アシが描いたにせよそこに愛が無いな将棋愛が
まあチェック関係は編集の仕事だと思うけどね
上座関係は知らなかったのかも
俺も言われるまで全然気づかなかったしそゆのも漫画（コラム）で出せば一般の人にも知ってもらうことが出来るかも
上座事件とかエアコン争奪戦もぐもぐ投了までいったら流石に怒られるかｗ

升目をどうこう言ってる奴ら見てたら「歩が足りるんだよ！」を思い出した。
得意げに指摘、格好良いですね。

こいつらそのうち、
お姉さんのおっぱいの大きさが毎回微妙に違うと難癖つけたりは・・しないよね
将棋のことしか興味ないんだもんね

そういやマガジンで連載していた将棋漫画で、
作者が棋友館に取材に行ったら「駒の書体に拘ってほしい」と正気とは思えない注文をつけられてたよな。
将棋を題材に選ぶ漫画家は、もれなくファンを称した粘着粗探しが付いてくるんだから不憫でしょうがないよ。

ちっちゃな将棋盤の升目の数はどうでもいいけど、上座は重要だろう。
上座は上下関係の象徴的な現れだし、そういう関係が絵にちゃんと反映されているか
どうかはマンガの質に直接影響してくる。このマンガが好きなら、編集者でも監修者でもただ
のファンでも作者にきちんと指摘するべき。（ちゃんと考えた上で三角を上座にしたのかも
しれんけどね）

何を言っても無駄か
誰一人として荒穿り返して喜んでるとは思えないけどそうとる人も居るわな
まっいいけど

>>271
上座の順って知ってます？
タイトル保持者>順位>段>年齢とかですか？
タイトルにしても順位や年齢も実年齢なのか棋士としてのなのか
その辺とかコラムでやると嬉しいかも

>>271
升目とか上座とか、そんな些細なことはどうでもいいんじゃないか？
物語の本質に関係ないから。

どうでもいいって言ってるのは、作中で将棋の変わりにチェスで
順位戦が行われても気にならない層なんだろうね。

ああ・・・・当たらずとも遠からずだが・・・・そこまで無神経じゃないぞｗｗ

>>274
要するに、ただの程度問題なんだとおもうけどね。
仮にチェスは許容できても、ジャンケンはさすがに無理だろうとか。

宗谷名人との名人戦がにらめっこで戦われても許容できるなら、ある種すごいよね。

プロの将棋という伝統も有れば貰う金額も大きい世界を扱っているのは、
有る意味、ハッタリというか作品の箔づけでもあると思うんだよね。
それが張り子の虎じゃ、虎の威を借る狐にもなれない。

たとえばプロ野球のマンガで、ホームチームとビジターのベンチが逆とか
ユニフォームの違いが描き分けられていなかったりしたら、絶対におかしいでしょ。
やっぱり、見過ごせるものと見過ごせないものは有るんだよ。

>>276
俺は升目は若干気になるが、ホームとビジターは一切気にならないな。
そもそもよく知らないし。

幅広い読者に向けるなら何であれ気を遣ったほうがいいんだろうが、
きっと将棋オタはこの漫画の想定読者じゃないから問題ないんだよ。

将棋好きだが、盤も上座も全くきにならないな。

ただ「自分が気になる」と言えばすむことを
屁理屈付けて一般化するのがうざい

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　　ﾟ .　 ゝｆ.　/{ !､　（j　　　　　　 l l / /　　 l l　　　　ｊ　}　/　|　 /／(
　　　 ｀ ｰ{　｛ ∨ ＼.{_ 。-― ､、l l/ ∧　　 l l　(（＿〆／ 　 !／',ゝ≠¨=‐-
　 　 　 　 ゝ､ﾍﾉ 　 ／　 二ヽﾉﾉl l' ∧ ヽ　 ,l l 　｀￣{´　　　 |　ノ ノ

>>279
気になる、ならない の言いあいよりはよほど建設的さね

>>270
＞「駒の書体に拘ってほしい」
マジで！？こえーよｗとんでもない世界だなｗ

例えば、野球漫画でバットの持ち手が左右逆だったらＮＧだ
将棋盤の升目だって同様なのは分かる。
だけど背景に描かれた盤だぞ？、対局シーンの中の描写じゃないんだぞ？
何の問題がある。
背景の盤の升目をいちいちチェックする位なら、
登場人物の表情の機微を読んでた方が有意義だ。

辻井九段の話でもしてるだろうと思って見てみたら、しょうもなさすぎて呆れたよ

将棋あ

背景の盤はともかく、上座下座はこだわって欲しいなあ。
そういうのも含めて、プロ棋界なんだから。
『私の座る場所が無い』とか知らないのかな。

>>285
それはそのエピソードを描く時に気にすればいいだけ。
普段からそんな事を気にする奴はほとんどいない。

細かい事を指摘して悦に入りたいだけだろ。
批判したら誰かが誉めてくれる、賞賛を得られると思い込んでいる糞。

「ディテールまでしっかり描け」派と「ディテールが多少雑でもこだわらない」派に分かれているわけだよね。
「ディテールが多少雑でもこだわらない」派の人たちは、ディテールまでしっかり描かれると何か困ることでもあるの？
「ディテールまでしっかり描け」派が細かいところを指摘しても、「ふーん。自分はこだわらないけどなぁ。」で流せばいいんじゃないの？
なぜそんなに目くじら立ててるのかわかんないなぁ。

お前らまだその話？

漫画ヲタは漫画板に帰れ

>>286
それもちろんお前のことだよな？
お前だけだよウザいの

>>287
議論の展開が変。
詳しく描かれて別に問題などないだろ。何言ってんだ？

てか、いい加減この話題おわれ。

次の発売まで、エンドレス希望

ディテールとか詳しく描くとかとは、ちょっと違うんだよね。
手抜きとかアシまかせじゃなくて、知らずに描いてるフシがあるから、
そのうちなにかとんでもない間違いを犯すんじゃないだろうかと心配で。
まあ、老婆心です。賞賛して欲しいわけじゃないです。

>>293
作者に伝えたければこんなところに書いてないでファンレターでも送れ

んだんだ

スミスさんのモデルはマイケル・レドモンド九段かなー

スミスめっちゃ日本人だったじゃんｗ

三角龍雪×横溝億泰の棋譜は、南芳一×塚田泰明の６二飛戦法の棋譜を
ベースにしているんだろうな。ただし、先後逆で後手の左銀が３一の
ままという違いがあるけれど。
下記の棋譜は「消えた戦法の謎」で解説しているので結構有名かも。

開始日時：1991/03/05
持ち時間：6時間
棋戦：順位戦
戦型：矢倉
場所：東京将棋会館
先手：南芳一
後手：塚田泰明

*棋戦詳細：第49期順位戦A級09回戦
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀△４二銀
▲５八金右 △３二金▲６七金△４一玉▲７八金△５二金▲６九玉△７四歩▲７七銀△５三銀右
▲２六歩△６四歩▲２五歩△６二飛▲７九角△７三桂▲２四歩△同　歩▲同　角△８五桂
▲８八銀△６五歩▲同　歩△６六歩▲６八金引 △６五飛▲７九玉△４四角▲４二角成 △同金右
▲２一飛成 △３一金▲２八龍△２七歩▲３八龍△２五飛▲３六銀△２八歩成 ▲２五銀△３八と
▲８一飛△５二玉▲９一飛成 △４八と▲６五香△５九飛▲６九歩△５一銀▲６一香成 △６二銀引
▲７七銀△５八と▲５一成香 △同　銀▲６三桂△６二銀▲３一龍△６七歩成 ▲同金左△６八と
▲同　金△６五香▲７八金打 △７七桂成 ▲同　桂△同角成▲同金直△６八香成 ▲同　玉△５八金
まで80手で後手の勝ち

>>297
外人かと思ったorz

羽生堀口の将棋だろ？

>>299
いや、俺も外人だと思ってたら、
最新号で三角（みすみ）というテロップが・・

後藤も棋士だったのか･･･

桐山vs辻井の元ネタわかる人います？

>>300
王将戦予選の堀口弘治×羽生善治のことだと思うけど違うと思う。
堀口の右金の位置とか、羽生が４四角とした後の手順も大分違う。
南芳一×塚田泰明を見て、堀口が修正した指し手だと思う。
一応、棋譜貼っておくよ。

開始日時：1991/04/23
持ち時間：5時間
棋戦：王将戦
戦型：矢倉
場所：東京将棋会館
先手：堀口弘治
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第41期王将戦一次予選3回戦
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩
▲５八金右△３二金▲６六歩△４一玉▲６七金△７四歩▲７八金△５二金▲６九玉△６四歩
▲２六歩△５三銀右▲２五歩△６二飛▲７九角△７三桂▲２四歩△同　歩▲同　角△８五桂
▲８八銀△６五歩▲同　歩△６六歩▲５七金△６五飛▲６八歩△４四角▲４二角成△同金右
▲２一飛成△３一金▲２三龍△４九角▲５九銀△３八角成▲７七桂打△６一飛▲２五龍△５五歩
▲同　歩△３五角▲４六銀△同　角▲同　金△５七銀▲５四歩△同　銀▲２三角△３二金上
▲同角成△同　金▲２一龍△３一金▲３二金△５二玉▲３一金△４九馬▲２二龍△５三玉
▲５八歩△６七歩成▲同　歩△６八歩▲同　銀△５八馬▲７九玉△６九角
まで78手で後手の勝ち

3月のライオン、24話を読んだ。冗談抜きでヘドが出そうになったよ。
女の漫画特有の心理描写。底が浅すぎて話にならん。漫画も読み難い。
この糞漫画家は背景に花さえ描かなかった男向けになるとでも思っているんだろ。

羽海野チカが糞だって客観的証拠もあるよ。ヤングアニマルのバックナンバーが
あったら表紙を見てみな。羽海野チカだけ作者名が大きいだろ。何でかわかる？
これはね少女向けコミック誌の糞っぷりなの。
女向けの雑誌はタイトルより作者名を大きく書くの。少年向けはタイトルの方が大きい。
本屋で見比べてみな。脳みその足らない女は内容で評価しないからこんな事になってるの。

あぁヘドが出る。虫唾が走る。むかつきが止まらない。
将棋にかかわるな糞がよ。

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;) 　　
／ 　　 （─） 　（─ /;;／ 　　　　別に、この作品読まずに
|　 　　 　 （__人__） l;;,´　　　　　　このスレも来なきゃ良いと思うのだが・・・・
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／ 　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 | 　　　　　
.＼　 " 　／＿＿|　 | 　　　　　　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　

>>306
それが出来ないから将棋が弱くてこんなとこでオダ上げてるんだろ

そこまで細か〜く観察しているということはツンデレか？
実は気になって気になって仕方がないとか。

いおたんの講座スレにそんなのが来ていた時があったが。
メチャクチャ文句言うくせに毎週欠かさず必ず見てるの。

カワイイやっちゃのぉ。

アニメ板のアンチスレなんかそんなのばっかりだけどな
めちゃくちゃ貶してるくせに毎週テレビの前で正座ですよｗ

>>305
俺らの仲間乙

この作品は嫌いではないけれど
そこまで細かく確認していなかった。
しかも元旦から書くあたりｗ

女が嫌いなんだろうな。というか女に嫌われまくりなのだろう。

漫画系の板は確かにすごいなw
ｼﾞｬﾝﾙ上仕方ないかもしれんが、
とにかく住人のﾚﾍﾞﾙがやばい。
てか痛いカキコミが多い。
あそこの住人だけにはなるまいと思った。
3月のライオン買おうかな..絵が幼い感じが気になるけど、
将棋の描写けっこう評判良いみたいだね。

俺はドッチの板にも顔を出してるけど、
まあ、方向性は違えど痛い奴は双方にいるわなｗ

うん
痛いのベクトルが違うだけで、並べて見たらどっちもひどいｗ
漫画板は変態というか妄想全開　まあ、それはそれで楽しんでるなあと思う
将棋板は将棋キチの視点　「将棋以外の要素は死ね」みたいな勢いがある

別にどっちもなんとも思わない
変な奴はどこにでもいるよ

映画「三月のライオン」は名作だったと思う。

ウィンゴエッタウィンゴエッタウィンゴエッタウィンゴエッタウィンゴエッタウィンゴエッタウィンゴエッタウィンゴエッタ

２巻読んだんだけど、ボドロの引っ越し祝いすごい太っ腹だね
零がうらやましい

寝具だけはいいものを使いたい俺としても羨ましい限りだな

あれは、これからもちょくちょく泊まりに行くという揶揄だろ

先輩たちや二階堂みたいな友人に恵まれなかった便所飯クンの僻みも入ってるな(笑)
哀れ(笑)

零ってさ
香子の言葉に反して、人間関係だけなら大概のものは手に入れてるよな

二海堂が亡くなってはじめて、彼がどんなに大切な友達だったかを身にしみて知るんだろうか

零はそんなに鈍い子じゃありません。

>>322
揶揄の意味辞書で引いてろ文盲ゆとり

三姉妹に出会えたっていうのが零の幸せだよね
あかりさんに拾われたとき、こわい先輩につぶれるまで飲まされてたってあるけど、
将棋の先輩ってことは成人？
大人が高校生をつぶれるまで飲ませてその辺に放置とかすごく怖い
それが負けた腹いせとかいう理由なら大人気ないどころじゃない
しかも零のおごりでしょ
これが社会の厳しさってやつなのか

＞零のおごりでしょ
そんな場面あったっけ？

場面は無い、一巻でスミスたちと行く所をカラの予想だろ

結局、松本が払うハメになったけどｗ

　　　　　　　　　　　 、
　　　　　　　　　　　　丶､＿,,,..........__
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　　　　 .! !|:.:.:.:.ｌ.:.:.:.:!:.:.l.:l:.:.:.:.:.:.:.l.ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　 お姉ちゃんが
　　 　 ｜|.|:.:ｌ:.:.l:.:ｌ:.:l-‐!:l:.:.:.:ﾄ、:l:l:!ﾄ、:.:.:|､:.:.､:.:.:.l:.:.|　　　　 このスレのみんなを
　　 　 ｜| ｌ:.:ｌ:.:.ｌﾍ|ll|､､|_!ﾞ､｣｣ ゛:l:l:!､､｣｣l| !i|:.:.＼|_/　　　　 フクフクにしてくれるよ。
　　　　　 ヽ＼､.l〃徑b!　　　　　"i徑bi` !|!'´‐ｌｰト 、
　　　　　　 ＼＼!　辷.ﾘ　　　　 　 辷_ﾘ. . ｌ r.ﾉl:.:.:.:.:.:＼
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　　　　　　　　 / ｀!´ﾞｽ: : ￣ﾞ> , ':::／　　 　 　 ヽ＼＼ヽ:.＼
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　　　　　　　　|　　 i´　　　　　 　 l::::::::::::::::､　　　　　!:::

>>332
こいつ不細工だよなぁ…

お前の性格ほどじゃねぇよ

オレは

月　下　の　棋　士　が　好　き

またパロディやってくれないかな

3月のライオンもハチワンも月下も好きだな
将棋はからっきしなんで漫画的に楽しんでるんだろう
チェスはやるんだがｗ

癒し系三姉妹

age

長女がマジ好み

しかし同伴で時には上客とパンパンもしているのでしょう

その辺も含めて好み

こないだスナックのママである叔母が股を開かず男から金をむしり取る極意について
力説してたじゃん。

ウミノがそういうことにしたいだけで、実際は…

作者なんだから、したいことすりゃ良い。

そういうことにしたいからあとがきおまけ漫画で真山も無理やりそういうことになったしな

けっこう鋭いキャラクターが多い

>>346
どういうことになったっけ？

先崎の単行本エッセイ、
ミクロコスモスの手数を間違えてたり、
浦野氏の余詰作を「名作」として紹介したりしてるけど、
詰将棋に無知すぎないか？

あの銀四枚のやつ余ってるんだ

釣り好き会長は誰がモデルなんだ

ベースは米だろうけど

二海堂はMHK杯決勝で桐山と対戦、ポカで敗れた後
不思議なくらい穏やかな顔で感想戦をして、その年の夏に
亡くなったりしそうな気がしてならない。

>>351
米長

狂犬な零に不覚にも萌えたわ

ケンシロウがサウザーと死闘を繰り広げる訳ですね。

昔の少年漫画みたいなベタな展開を考えてみた。

零と二海堂があるタイトル戦の挑戦者決定戦に。
挑決３番勝負は１勝１敗。
しかし３局目の当日二海堂は現れず不戦勝で零が挑戦者に。
二海堂は緊急入院、タイトル保持者は宗谷冬司。
宗谷はまさに絶頂期で現役七冠と永世七冠の同時リーチ。

七番勝負はいいところなく零の３連敗。
病院を抜け出した二海堂が零に言う。
「あきらめたらそこでおしまいだよ」と。

復活した零は３連勝で３勝３敗のタイに。
しかし７局目は宗谷の一方的な展開で七冠達成確実と思われた。
二日目になり二海堂の容態が急速悪化。
二海堂の命が燃え尽きようとしているまさにその瞬間に
零の奇跡的な逆転の一手が。

以下次号

微妙に渡辺エピソードを混ぜんなｗ

ここが漫画板ならスラダンぱくんなーとか
ははは、何その王道展開
だろうけどいかんせんここは将棋板
魔太郎かよと一蹴ですか

鼻血だしながら投了図読む零マダー？

将棋板なのに魔太郎？

>>361
竜王を知らん奴は巣に帰れよ。

むしろ将棋板で魔太郎知らないほうがビックリするわ

俺も知らない。
専ブラで「３月のライオン」て作品名で検索してお気に入りに組み込んだから、
将棋とか囲碁とか、実はまったく知らない。

ようこそ将棋版へ

将棋版でいう魔太郎は、この人。
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/watanabe-a.html
辻井九段のモデルはこの人です。
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/huzii.html
監修の人はこの人。週刊文春でエッセイの連載もってます。
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/senzaki.html

>>365
お前に今日のこのスレMVPをあげたい

あと、将棋板へようこそお嬢さん＆元お嬢さん
こんなむさくるしい場所ですが
ゆっくりしていってね！

http://inaw.exblog.jp/7687036/

これな、渡辺と安西先生

知らん人に367を解説すると
竜王渡辺の前に現れた最強の挑戦者。
棋神とも思える挑戦者の棋力の前に、なすすべもなく３連敗する竜王。
誰もが竜王の４タテ敗北を予感したその時、嫁さんのブログに上がった一枚の絵。
それが>>367

そして竜王は４戦目、敗北寸前の終盤、奇跡の粘りで逆襲。
３連敗４連勝でタイトルの防衛に成功し、永世竜王の称号を手に入れたとさ。
文で書くとこんなもんだけど、リアルタイムで見てる者にとっては
竜王が奇跡を連発する発端となった絵なのさね。

>>361
将棋に興味ない人は漫画板に帰ってね

まあそういうな、マンガを通じて興味を持ってもらえれば、
若年女子層への将棋普及にも繋がるというもの。

そうなってくれればおじさんはとてもうれしい。

今後　必ず書かれるであろう零ｖｓ後藤　の棋譜はどんなのがつかわれるだろうか？
互いに意地を貼った殴り合いとなると、渡辺羽生の急戦矢倉が早速利用されても不思議ではないね。

>>357
もはや違うマンガになってるな。

香子ってどうして、あんなに人んちの事情に詳しいんだ？

後藤から夜な夜な聞いてるとか

>>368
わかりにくいまとめだなｗ

将棋の２大タイトルに
名人と竜王（獅子王）というのがある。

その竜王の渡辺（魔太郎）は
昨年暮れに名人の羽生を挑戦者に迎える。

４勝すれば勝ちが決まる７局勝負。
いきなり羽生が３連勝。
あとがなくなる渡辺。

そのとき渡辺嫁が書いたブログが>>367。
そこから渡辺が逆転した。


３月のライオンスレで魔太郎知らないのはどうかと思う。
中学でプロになって、唯一名人になったことがないのが渡辺。
中学でプロになって、唯一タイトルをとってないのが零。
このスレでも零のモデルが渡辺なんじゃね？
って話は出てただろうに。

「３月のライオン」スレでっていうより、将棋・チェス板でってとこでしょう。
漫画は、そんなこと知らなくても楽しめるし。
ま、知ってた方がより深く楽しめるんだろうけどねｗ

後藤って棋士だったのか

後藤の番外戦術で勝つとかそんなオチになりかけるのかな

ま、でも零君は高校生の年齢だし

後藤最強

漫画板で
０→１２３
というのをみた。

「会長こんなところで魚を出さないでください」のセリフ見て、
何故かイチモツを出そうとする現会長が思い浮かんで吹いてしまった。

>>382
おれもだｗ
ウミノはもともと同人もかいてた人みたいだし、マジで狙ってかいてるかもしれん

後藤って中原がモデル？

先崎じゃねぇの？ｗ

将棋の世界には、そんなにガラの悪いヤクザ様がいらっしゃるのですかｗ

女流（ちょい違うが）と不倫というシチュエーションは中原だが、
暴力沙汰起こす棋士というと大内ぐらいしか思いつかないな。

あえてモデルを一人に設定する必要はないんじゃないか。
いろんな棋士のカオス成分を全部背負ったキャラでも面白そう。

将棋板の連中はすぐにモデルだのモチーフだの言い出すから困る

隔週連載だからおせーおせー
早く3巻出ないかな

将棋ネタを中途半端に入れるから、将棋ファンは冷めるんだよなー

将棋ファン的思考
↓
藤井キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↓
一手損かよorz

なまじ、漫画が面白いから悔しい。
将棋を知らないほうが楽しめるジレンマ。

どっかの板の人はすぐ上から目線だから困る

将棋モノの漫画で、将棋が先行しちゃったら
商業的にダメだろうなｗ　需要を考えると

>>393
ハチワンの作者も将棋の内容詳しくやるとアンケートの人気落ちるって言ってたな

ハチワンは、題材が将棋なだけで、
結局バトル物だしな

戦う⇒負ける⇒工夫⇒勝つ
この行程に、人間ドラマや
恋愛を絡めるのが大切であって

「戦う」の行程だけにスポットをあてたら
そりゃ飽きられる

戦う⇒負ける⇒工夫⇒勝つ

こんなん今のジャンプでも少なくね？

ジャンプはもう
戦う→劣勢→覚醒→勝つ
ばかりかと思っていた
今はどうかしらん

たしかにイヤボーンの法則は多いな

戦う⇒負ける⇒覚醒⇒負ける

もう努力すらしないで、どのマンガも
才能が覚醒して突然強くなるからね

子供がこういうマンガばかり読んでたら
才能至上主義みたいになりそうで嫌だな

だからといってジャンプ漫画で修業が始まると
またこのパターンかよと思ってしまう

>>400
頭の良さも才能だし、見た目も才能だし、将棋の強さも才能
現実だろ

才能と努力といえば「シャカリキ」その他の増田作品や「ピアノの森」が好きだ。
凡人と天才の対比がいい。

>>403
升田じゃないお

秀才と天才の対比じゃないのか？
あとは努力する天才か

努力しなくてもできるのが天才

>>406
お前漫画読んだことねーの？
天才しかも努力するってのがほとんどだぞ
単なる才能だけでおいとくと薄いから出さない
象徴的なやつは居るけどな

>>407
現実の事や言葉の定義を語っているのだが

ゆとりはこれだからなぁ

>>408
それこそ無意味だろ
漫画の話で現実とか頭わいてるのかお前
バカだろ

>>409

>>400がこう書いている
＞ 子供がこういうマンガばかり読んでたら
＞ 才能至上主義みたいになりそうで嫌だな

これは現実の話だろ。ゆとりはこれだからまったくよぉ。
もう少し活字の本を読めよ。

>>406が>>405にかかってると思っての>>407なんだろ
どっちも少し落ち着け

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　　　　　　　　|　　 i´　　　　　 　 l::::::::::::::::､　　　　　!:::

またすげえ微妙な釣りがきたな…

>>410
お前はホントにバカだな
お前が言ってる>>406
じゃあ現実でも何でもいいや
世の中に天才と呼ばれてる人たちは一切の努力をしないで才能だけでやってると？
俺はそんな人見たことないね
と言うかお前とレス交わすのが嫌だわ
言葉通じねえもん
もうゆとりでも論破でも勝手にほざいてろ

このマンガ、女の子がカエルっぽくね

島田紳介が言ってた「才能と努力は掛け算」というのが非常に説得力があった。
５の才能の人間が５の努力するから、２５の力を発揮する。
５の才能の人間でも、２の努力をしなければ１０の力にしかならない。
ただ、２の才能の人間は、５の努力してももやっぱり１０の力にしかならない。

ウミノチカさんは才能をテーマにしてるけど、「才能を持たないものの苦悩・嫉妬」と「才能を持つもの孤独・絶望」
を両方かこうとしてると思う。

そう考えると、羽生って妙に元気だよな。

なあ、将棋板だから訊くんだけど、
零はいま獅子王戦は何組なんだ？
たぶん、竜王戦がモデルだろうから、そういう分け方があるんだろうから。

辻井九段はどうみても藤井がモデルだろうが、
藤井は現役のA級で竜王戦も２組。
そんな棋士と同じ組では戦えないと思うのだが。

零は今、プロ棋士２年目のはずで、去年挑戦者になっていたとかじゃなきゃ、
せいぜい５組だよな。

後、２年遅れでプロ入りしたはずの二海堂が順位戦でC2にいるって変じゃないか？
零が２年目なのに。

>>419
本戦だからじゃないのかな？＞獅子王戦

そもそも努力が出来て続くことが才能そのもの

>>419
１巻の５話によれば零は６組

努力と才能の話になれば度々話題になるのは羽生だな
奴の化け物っぽさは１５年以上あの地位に君臨してる上で棋士仲間達から
「羽生さんは努力してる」って言われるあたり。
（森内や佐藤も言われてるが）
渡辺は「研究してる」とは言われても特別な努力の話はあまり聞かないな。
むしろ終盤が強いとか勝負師的とか言われてるし

>>420
本戦ではないね。冬の話だから。
竜王戦の決勝トーナメントは夏頃にやるはずだし、獅子王戦も同じ時期でしょう。

順位戦の件は、
零が中3の10月に3段リーグで勝ち上がり、
1年半後の4月に二海堂が勝ち上がったとすれば、
計算が合いそう。

二階堂はC2　二期目じゃないの？
一期目は体調のめんもあり駄目だったとか。

>>424
零は中学生で四段になって、今17歳。
C2は一期抜けして、今C1。

二海堂は零に2年ほど遅れて四段になったといっているので、
C2は今年が初参加だと思う。

test

だとすると、零がどうこうより藤井先生の扱いがｱﾚすぎる。
一応（モデルとなる棋戦の）タイトルホルダーだというのに。

元だろ
しかも今じゃ完全なネタ扱い

藤井がモデルだってここで読むまで気付かなかった
だって絶品チーズバーガーとか言ってなかったし。

>>400
才能のないやつがプロ棋士になったら胡散臭すぎる
実際の棋界を見てればわかるはずだが。

板違いの漫画ヲタなら言っても無駄か。

漫画板の方は、下ネタばっかで喜ぶクズが多いからな。
無視しなきゃ。

まぁ辻井のモデルが藤井であって、辻井は藤井ではないからな。

藤井九段の華麗な棋歴とウィットに富んだ語り口を引き合いに出すのは不粋だよ。

後藤強いな

後藤けっこういい奴

3巻出たら教えてね。

>>427
A級８期が６組に居るってせつな過ぎる。

まぁ元ネタの棋戦と同じスケジュールな訳ではないと考えるのが自然なんじゃない？
後藤もそんな下の組にいるには貫禄ありすぎるｗ

>>437
きっとヤツは後輩にだけはやたら厳しいというキャラなんだよ。
いづれ佐藤二三四九段とかいうキャラがでてくるので、
そいつと当たった際には、今までのが「うっそおっ！」ってくらいの
ゴマすりまくりキャラになってるはず。

今週号の将棋の描写はなかなかのもんだった。特に、感想戦の後藤の第一声「軽いな」
にはちょっとしびれた。

あのネームを作者一人で作ったのならたいしたもんだけど、さすがに誰かがアドバイス
しているんだろうな。

監修は先崎
だけど、台詞は作者だと思う。
少なくともキャラと棋風は作者がかんがえたんじゃないかなぁ。

でも、将棋ヲタ以外には今号は？？？だったかもしれない。
伝わってればいいね

挑決は3本やるんだろうか。竜王戦だし。

>>435
半年以上先

今回は完全に将棋ヲタ向けだった

漫画板のガキヲタでは話題にし辛いわなｗ

>>444
これは恥ずかしい

>>445
反応はやっｗ
ゴミヲタが悔しがってるから。さいなら。

本当に恥ずかしい奴だな
たぶんオタって言われるのに過剰に反応する人なんだろう
その割には相手に対して使ってる
これはコンプレックスのなせる業か
俺はむしろ>>443のような感想が聞けて嬉しい
後藤はもっと酷い奴（将棋でも）と思ってたから>>439同様痺れた（ヤンキー効果にまんまとはめられた気がするｗ）
もし漫画板の人が今週の感想？？？だとしたら上手く説明してあげたいが俺にはとても無理なので
雰囲気だけでも感じてください

何という立て読み

いやいやいやいや。

漫画オタにも今週号はなかなかだった。
シビレタのは、「迷うな」の方だけどね。

そして自分の将棋を否定された後のスミスの健気さには目から汁が・・・

お、おまいら、なんという温かい意見……
不満をぶちまけに来たけど、よしとこう。うん。

先生は、もちっとで良いから将棋を勉強してくれ……
もちろん漫画は最高です。

いやいや、重い軽い、手が伸びる、迷いという抽象的な言葉で将棋の内容をあれだけ
語れるというのは大したもんだと思うよ。ヨクサルくらい指せるんだったらともかく、
ウミノさんがどこでああいう指し手の感覚を表す言葉を覚えたのか、今回は感心したわ。

Ｃコースで笑った

>>451
覚えたというより、引き出してるんじゃないのかね。将棋監修から
ウミノは漫画、先崎は将棋。一見異国人のようなコ打ち合わせ現場を見てみたいけどｗ

窪田のブログでの解説本気すぎてわろた

盤面だけで、さっと羽生-大内戦だと見抜くのはさすがプロだねー。
局面検索すればアマでもみつけれるのだろうけど・・・

>>454
羽生の終盤術にのってる局面

風車だからわかったんだろうけどまあ凄いな

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5112
これですか。なるほど。

>>454
窪田は第一話から熱い

>>454
多少触れる程度だろ・・・
と思ってみたら解説長すぎてﾜﾗﾀ

ネコが出てこなかった・・・

窪田のブログｗｗｗｗｗなげーよｗｗｗｗｗ

ちゃんと連載してるんだな
3巻いつ頃出るんだろう

スミス先輩って26才で順位戦B2って若手強豪
(実際の将棋界なら松尾ぐらい？)なのに
弱く描かれすぎとか思ってしまった
強いのに自信ないキャラとして描いてるんだろうか

上が凄過ぎる人達ばかりだから、自信持つより自己鍛錬に必死なんじゃね？

山崎っぽい

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..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　　　　　　　　　　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　【また米長か】 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

■怒りの告発第２弾　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」　桐谷広人七段　『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

■［激震スクープ］　「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」　美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き　東京都教育委員選出のさ中　
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」　『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

■特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

おまけに、　「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

■米長週刊誌記事リンク集
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

不況で、金のかからない趣味として将棋が流行しないかなぁ

>>467
WIIが流行

感想戦で「迷うな」はないだろ。
師匠と入段前の小僧じゃないんだから。

69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 21:26:14 ID:x5vS/TV+0
今週の検討はコミックで直して欲しいぜ。
棋士は個人事業者であって、「迷うな」って台詞は相手を下に見ているのと、
相手を激励しているという二重の意味であり得ない。



漫画板で相手にされないからってマルチ投稿はよくないと思うね。

漫画板は将棋知ってる人がいないから。
つかこういうのもマルチっていうのか？
ストーカーじみてて怖いんだが。

立派にマルチだろｗ
相手にされなかったから尻尾まいて逃げ帰ってきたわけでｗ

相手にはされてたよ。
ただ漫画に対する否定的な意見は歓迎されなかったようだ。

あんま将棋見たことない人ばかりだったようで、「迷うな」はありってな意見とかね。
TVでやってるのはだいたい見てるけど、ああいう感想戦は見たことないわ。
それともTVが入ってない棋戦ではああいうのはあるのかね。

将棋のシーンだけ捕まえて「こんなの現実にはありえない」って言われてもなーという感じだった

漫画や文学作品がリアリティだけで進行するはずもなく
もしこういう棋士がいて、こんな言葉を喋ったらどうだろう・・
そういう創造力が読者を刺激するわけで

創作作品が向かないなら伝記でも読んでればいい

それも後藤のキャラを引き立てる要素と考えては？
将棋に関してはどんな相手にもズケズケ？言うみたいな

もちろん実際の対局ではなさそう（NHKでの感想戦しか見たことないのですが）
それでもかなり険悪な感想戦はあるみたいですけどねｗ
ただ>>469の>師匠と入段前の小僧じゃないんだから　には納得できますね
たとえ著しく差があったとしても一応同じプロの土俵ですから
直す必要があるかどうかは分かりませんが
俺はそのことに気づかなかったのでなるほどと思いました

プロの感想戦の例
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3741707

>>477
北浜「迷うな」

うん、まったく違和感ないね。

だから漫画板でスルーされたからっていちいちぶり返すなよ

そんなに神経質になるなよ

＞ただ漫画に対する否定的な意見は歓迎されなかったようだ

と思ってるあたりが>>473の限界

漫画系の板覗いたこと無いけど有りがちな反応じゃねそれ。
タニースレで降格ざまぁとか言っても相手してもらえないのと一緒だろ

同じプロでも先輩後輩、上下関係はしっかりあるよ。野球でもなんでもな。
社会を知らないニートの猛烈な勘違いなぞ相手にしｒてられんだろ。

>>483
そんなの当たり前だろお前バカじゃね？

>>481←kimoiyo

先輩後輩、年齢や序列の上下は当然あるが、感想戦は名人と四段だろうが、普通に意見を出し合うだろ。
あくまで手の評価であって、「軽いな」はともかく「迷うな」はちとおかしいと思う。

つーか、そういうことを言っちゃうってのが後藤のキャラクターなんだと思う。
傲慢で自信家で基本的には嫌な奴だけど、将棋には本気で嘘はない男。（将棋でもリアルでも腕っ節が強い）

>>486
そういう演出だろ。

現実世界でそういうのがあり得るかどうかを議論するのは全く持って無意味。
例えば、ハチワンダイバーで、あの巨乳メイドは現実にはいないだろうとか、
プロより強いアマ集団がいるわけないだろうとか、
100面指しで全勝とかありえんだろうとか言われたら興ざめもいいところ。

＞興ざめ
信者にとってはね。
作品として評価される上でリアリティってのは大事だよ。

>>489
ドラゴンボールとか全然リアリティ無くて駄作だよね。

>>489
現実と一致することがリアリティであることの要件じゃないぞ

×リアリティであること
○リアリティがあること

>>486
「軽いな。だが、まだちょっと重い。」
「▲２六角とのぞいた後、△５二金左と守ったな。」
「△６三金と上がった方が良かったな。あれで「重さ」が出てしまった。」
「身軽さが身上なのだろう。---ならば迷うな。」

最後の「迷うな」は、それまで言ったことのまとめだし、
師弟間の指導将棋ならともかく、プロ将棋の感想戦で「迷うな」という命令口調に
リアリティがないというのはわからないでもないが、一般の読者に対するわかりやすさ
を考えれば、やはり「迷うな」の一言はありだと思う。

上から目線ではあるものの、暖かい激励の言葉でもあるんだよなぁ。

実際俺はあの感想戦の会話で後藤に対する印象をかえられてしまった。

作者の狙いはその辺もあるのだろう。

美人の女が見ず知らずの酔っ払いを拾うこと自体、
現実にはありえないしな。

感想戦のたった一言でリアリティーがどうの言ってる奴等はこの漫画の監修の先崎先生の乱入事件をどう思っているんだろうか

感想戦で迷うって言うかは知らないけど、分からなかったとは言うね。

先崎先生は棋士としてリアリティが無いよね

詰みがあったかどうかは重要な情報なのでそれを感想戦で言うのはいたって普通。
しかし対局者の熱があるていど引いたら指摘するのが常識ある行動。
「モテミツ迷うな」とか言い出したら正気を疑う。

問題なのは作者ではなく、自分の読解力（or感性）だときづいたほうがいい。
あるいはただのクレーマー・アンチの類なのかもしれないけど。

さて。俺も漫画発表するかな。題して「３月の花魁」。

昔、感想戦後に乱入して「歩が足りるんだよ！」と詰みを指摘するようなキャラが漫画で出てきたらなんてリアリティが無い漫画だ、作者は棋界の事をしらなさ過ぎると思ったかもなあ

豊川二歩のような熱血漢なら、感想戦で若手を激励するのもありそうだと思う。
実際にあったかどうかは別として。

いま話題の麦長あたりも普通に言いそうだ

123「うむ、弱ったな」
※「そうそう」

↑老師の対局日誌に収録されてる対局中のやりとり

>>502
そりゃ思うだろｗｗ

これはどっちに突っ込めばいいんでしょうか、仙崎先生

ひふみんモデルの棋士でてくっかなぁ？
魔太郎モデルのキャラ描いたら、嫁がブログで愚痴りそう。

棋士って結構変わった人が多いから、何が起こってもおかしくはないと思うの
不思議なエピソードいっぱいあるでしょ
フィクションならなおさらだが話がなまじリアルだから突っ込まれる
突っ込む気も起きない将棋漫画もあるよね

マンガなんだから、何でもアリだよ。
要は、描いちゃったことに今後責任を持てるかどうか。
つまり、一度リアルを踏み外したら、もうリアルには頼れないということ。
現実の棋士世界をそれらしく描いても、もはやハッタリにはならない。
すべて自前のフィクションで構築していく必要がある。

そりゃまたずいぶん潔癖な考え方だなぁ。
虚々実々を取り混ぜたハッタリというものがあるでしょうに。
すべてが現実に即したものである必要もないし、すべて虚構である必要もない。
そのさじ加減でおもしろい物語が出来上がるんだと思うよ。

潔癖な人の母上様は語尾が「ザマス」
間違いない

でも迷うながありかなしかはともかくすごい言葉だよね。自分に言い聞かせるならともかく、人に言えちゃうのは。

羽生だって佐藤だって森内だって、迷いの中指してるんじゃないかな。
と、最近「純粋なるもの」を読んで思った。

朝日新聞社、4億円所得隠し＝カラ出張で架空経費−元京都総局長、編集局長ら処分

直接この漫画とは関係ないかもだが>>513に同意
おもしろよいよね「純粋なるもの」
強いし好青年だけど羽生世代になかなか勝てない森下がまたいい味

後藤が48歳だということにびびった

それでとびきり顔のきれいな20代の香子をストーカー呼ばわりとは

ストーカーと美醜は関係ない。怖いぞ、本気のストーカーは。

今ちょうどマジもんのストーカーが暴れてるが本当怖くなるわ

自動給炭装置がそんなにこわいか

他人に「迷うな」と言える後藤は、神様の隣は無理でも下座くらいには座れそうだな。

二階堂は一期でC1に上がりそうなのか

今週号の元棋譜らしいものめっけ。でも、これ後手勝ってるなあ。
ということは、零と後藤の対決はないのか？
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=55834&tekazu=56

予定調和的に零が勝つのかと思った。
零が負けたら神展開だな。

参考棋譜通りに行かなくても問題ないけど零の感想からここから逆転できるとは思えない
つかあの二階堂は何なんだｗ
まあ零は現在不調？と言うか身が入ってないと言うかそんな状態のようなのでこれで二階堂の望み通り
覚醒と言えば大げさだが逆転勝ちもありえるのか？
もう少し棋士としての零の周りも見てみたいな

感想更新した模様
ttp://shimousadainagon.moe-nifty.com/nitenichiryu/2009/02/post-e6f1.html#more

　

2巻読んで気になったんだが、「敗着の一手」っておかしくね？
単に「敗着」じゃないの？
それにしてもヒナちゃんはかわいいな。

窪田はあいかわらずがんばるな

窪田だけはガチ

１３日発売号には載ってないの？

ヨクサルが4コマ漫画書いてたからよし

実はかなり絵がうまいね
人物の描き分け（特にオッサンジジイ）はたいしたもの
二巻最後の話の離婚する棋士とかほんとにあんな感じの
すさんでくたびれたオッサン競馬場とかにいそうな顔だし
体型もちゃんと描き分けてる
同じ巨乳お姉さん系でもあかりさんと香子ではぜんぜん違う
体型なのとか感心する
男の漫画家だったら巨乳キャラの体型は一種類だよな

少女少女してないし似た絵柄あんまり見ないしいい絵を描く漫画家です。

女が描く女は好きじゃないけど、この人の絵は好きだ。
モモちゃん可愛い。ほっぺプニてしちゃう。

どれくらいの棋士が読んでるんだろう？
自分とこの業界ネタの作品があったらやっぱり気になってチェックするものかな？

ハチワンダイバーの文字山が描く『なるぞうくん』よりも、３月のライオンの二階堂が描いた『ニャー』達の将棋の本のほうが気に入った！
いつか盤面であの８種のニャー達で対局してもらいてーwww

ageで他作品と比較とかでっかい釣り針だな

らめえおっきすぎて口に入らない

阿保が２匹だけか…

負けちゃうのかYO!!!!!

銀英先生が負けの棋譜だってバラしてくれてたおかげで
あんまりショックを受けずにすんだw

この漫画、将棋シーンのレベルが低くて、棋力のある読み手にとっては
興醒めさせられる。

ほらね、ほらね、女特有のお寒い心理描写が多くなってきただろ
あんな中学生レベルじゃ何も伝わってこねぇっての
読みにくいだけ

あ、漫画なんだからもともと中学生向けか、こりゃまた失敬

まあなんだかんだで少女漫画だからな、僕はそんなに気にならなかったけど確かに青臭い

まあ、盤面映せばいいのに「２五桂……来た」とか言われてもなにがどう来たのかさっぱり解らないやね。

ヨクサルだと、この素晴らしい一極を俺の全力で描写しちゃるって力み具合が伝わってくる。
基本的にアイラブ将棋な人だからな

まあ過去将棋漫画は相当な数描かれてるけどその中では羽海野ですらかなり読める方だと思うよ。それくらいクソ将棋描写の作品が多い。

月下はあれはあれでいいけど。

ただ、3月は別に将棋漫画でなくてもいいんじゃねとは思う。
囲碁でも構わないというか、ヒカ碁的にちょっと……なのかもしれないが。

自分が描きたい話の題材にたまたま将棋を使っているだけで、
将棋に対する興味が無いのがミエミエで寒い。

漫画的に囲碁と将棋って互換じゃないか？
国際大会を除けばヒカルの将棋でも別に違和感がないけど。

>>548
こんだけの馬鹿も珍しいな。作者の将棋好きは有名。関係ないマンガで
将棋指していたりするのは好きだからだろうに。将棋講座の名解説を
読んでないのか？

将棋だとあんなに早くプロにはなれない。

将棋が好きつっても所詮女の楽しみ方だからな
まあいいんだよ、漫画が面白けりゃ

お前らが面白くなくても、将棋を題材にした漫画が売れてくれればいいんだよ。

>>550
名解説って何？読んでみたいので詳しく教えてください。

>>536
ニャー絵本発売してくれないかなあ。

基本的に将棋漫画というよりは将棋棋士漫画って感じだからなぁ、この作品。
将棋好きには常識の対局のない普段は研究してることとか、
さらりと「中学生プロは『名人』か『タイトルホルダー』になってる」ということで、
名人が将棋界の中でどれだけの権威かを暗示してるし、
良い題材だと思うんだけどな、これ。

>549
将棋は庶民向け、囲碁は高学歴向け。
熊さん、八っつあんが縁台でやるのが将棋、僧侶が嗜むのが碁

プロ棋士の話ならほぼコンパチだけど、例えばハチワンは囲碁じゃ無理だな。
あと、しおんも囲碁じゃかけない（女性棋士は弱いなりに男性と同じプロだから）

>556
同意。基本的にあｈ楽しんでる。

次回は零が研究会に呼ばれる話か。当然二海堂も来るんだろうな。
暑苦しくてちょっと物哀しい話を期待。

>>557
囲碁にも真剣師は居たぞ

>559
職業的な話じゃなくてバチダンバチダンハイスピード切れ負けで出来ないってことだと思う。
囲碁は時間かかるしバチダンしたら駒ぶっ飛ぶし。

>>560
囲碁で「なるぞうくん」無理だしな

後藤までいかないとは予想外

宗谷とやりてえな〜

今回はこの部分に何故か物凄く引き付けられた
タイトル挑戦はやっぱり棋士としての栄誉なんだなぁ
あと、呼び捨てのとこを見ると何か関係あるんじゃないかと考えちゃう

>>563
宗谷とは同年代で若手の頃一緒に研究とかした仲と予想

主人公テラヨワスｗ
糸谷みてぇな棋士だなｗ

中学生で棋士になってるからまだこれから

史上五人目の中学生プロなら確実に２ちゃんにスレあるよね
プロ入り三年目ぐらい？なら４スレぐらいまでは行ってるかな
変なあだ名とかAAとか作られていじられてなきゃいいけど
【】桐山零応援スレpart4【】←ここに何が入るか気になる

豊島君スレを濃くしたような感じだろうな

とおもったらいつの間にか豊島スレなくなってた。しょっぼん

>>567
【眼鏡】桐山零応援スレpart4【天パ】

真面目に考えると期待の大きさから天才とか未来の名人とかそういうのが多いんじゃないかと
あとは生い立ちについて報道されていれば苦労人とか

【姉はﾔﾘﾏｿ】桐山零応援スレpart4【弟ﾋｷｰ】 

【天才？】桐山零応援スレpart4【凡才？】

今週のヤングアニマルに載ってた将棋って実戦譜なの？
相手の陣形が玉飛接近の凄まじい悪形だったんだけど

>>574
こんな穴熊があるご時世だよ

玉桂
香飛

>>525のリンクで窪田がくわしく解説してる

窪田が監修すればいいのにｗ

>>525
>こんな可愛い子が女の子のはずがない

３０代半ばのオッサンが言ってるとは思えないな、これ

>>577
作者「窪田って誰？」

監修者「ああ、業界内でもただの変人だから相手にしないほうがいいですよ」

>>578
有名なネタ台詞とはいえ、窪田が知ってるとは少し意外
普通にネット中毒者なの？

>>580
エイプリルフール版ということで4/1深夜から1日限定でこうなったブログ
http://s02.megalodon.jp/2009-0402-0034-14/shimousadainagon.moe-nifty.com/nitenichiryu/2009/04/post-7d33.html

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>578
なってみればわかるが、３０代半ばのオッサンも２０そこそこの小僧も大して変わらん

30と20じゃ肌が違うぜ

>>584
なぜ熟知しているんだ

30歳になってみたらわかる

抱いてみれｂ（

研究会くらい普通に声かけられるんじゃない？
まあ三浦みたいに誘うなオーラ出してる相手だとわからんが。

零の学校の先生好きだ

二階堂がどんどん可愛く描かれてきてるね。

二海堂の名前間違われ率は異常。

3巻まだー？

>>590
別の方向にｷﾓくなってってるな

後藤＆香子かっこいい

漫画のなかではA級舐めんなよ！というセリフが飛び交うなか、
タニーや鰻はA級ちょろいっすねと若手に負かされ続けていた。

　　 　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼
　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼　 　
　　　 　 　 　 　 |　　　（__人__）　　　　　|　　A級舐めんなお
　　　　　　　　　 ＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／ 　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　　￣￣）＿＿＿
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　　/ 　 　 し'＿＿|;;;;;;;;;;i

深浦が何度も頭はねするなか、鰻さんはずっとA級保ってるんだぞ。
やっぱあいつ結構すごいんだよ

鰻はシステムの名前とともに棋界に名を残すだろう…

>>597
結構って言うなｗ

鰻さんはそこそこすごい

鰻さんは長丁場は強い印象

鰻さんは江戸時代の将棋があっているっぽいな

鰻さんはそれなりにすごい

大連の占い師が、先ちゃんは今と正反対の棋風に棋風改造できれば
タイトルをいくつも取るって言っていたよ。

それ、遠まわしの全否定じゃないか

つうか大連の占い師将棋詳しいなｗ

ウナギを食べに行った話にグラップラーバキを見つけて
羽海野先生のアレさが段々わかるようになりました･･（ハチクロ未読）

アレって何よ

羽海野のイカレ具合なんかライオン読んでりゃわかるけどｗ

イカレ具合ww というか、笑いの造詣の深さというか。

二海堂のぱいーんも好き

>>608
あぁ、ｱﾚはｱﾚだよ。ｱﾚ。

東のエデン、ていう深夜アニメのキャラデザインがこの作者さんだね。
http://juiz.jp/special/
結構面白そうだったよ。

見てないけど根気のアニメ評価表みたいなのだと大概上のほうにあるね

根気のアニメってなんだろうと小半時。。

ハチクロ大好き！！４巻いがい全部もってる！！３月のライオン１巻かったよ！おもしろかった。

一話webで読んでみたけど今一食指が・・・
少女漫画的な絵がダメなんかなあ

３巻マダー？

将棋漫画としてはダメな方

>>616
おれも連載を一応追いつつ、どうも微妙だなあと思っていたのだけど
（何話だったか忘れたけど）1巻ラストに収録の回を見て一気に好きになった。

ま、好みは人それぞれだから合わないなら合わないでしゃあないけどね。

このマンガってエヴァンゲリオンでしょ。

エヴァってことはウルトラマンみたいってこと?

内向的な主人公がヘタれまくる話ってことでしょ

ああ、そういう意味か。だいぶ無理があるなｗｗ

いや、全然違うだろｗ　ヘタレに見えるかもしれないが、全然
ヘタレじゃないし。暗い（かどうかはともかくとして）、
ある種の攻撃本能から逃れられない人の話でもあるし。

２巻最後の叫びを見ただけでもシンジとは別物とわかる

３巻まだー

ｽﾝﾏｿﾝ。間違えた。
1巻のラストじゃなくて2巻のラストの回だった。

ところで、少し前に東京に遊びに行った際に将棋会館も見学してきたのだが、
千駄ヶ谷から歩きで行って酒のカ○ヤスを通るルートで行ったのだけど
これって遠回りだったんかしら？

>>625
なぜ高尾が出てくるのか意味不明

高尾「＼(^o^)／ﾖﾝﾀﾞ?」

依田「えっ？」

>>628
その発想はなかったｗ

どっちかというとハチクロ読者向けの漫画？

努力・友情・勝利のインフレトーナメント系を期待している人には不向き。

いや将棋が単なる物語のエッセンス程度にしか使われていなくて
他のテーマがあるのかなと思って
先崎監修だから対局時の心理描写に期待してたんだけどなあ

二巻の冒頭の「泳ぎ続けてやっとたどり着いた場所」のあたりは
奨励会からプロになった心情がよく出ていると思うが。

俺はまだ導入の一話しか読んでないからなあ
将棋を扱った物語の中でもかなり異色な感じだし買ってくるかね

なら、読め。

主人公は、渡辺の実力を持った先崎。
ライバルに村山聖。
師匠は米長で、その娘が林葉だ。

全然覚えてないけどプロになった心情より
必死に生き続けて自立できる場所に着いたけど僕には何もなかった的な何かじゃなかったっけ？

３巻いつでんだろ？

漫画としての面白さは
今までの将棋をあつかった漫画の中でも
出色のデキだと思う

>>638
その「自立できる場所」というのが、
三段リーグを突破してプロ棋士になったことを指してるんだよ。

>>641
いやだからそう書いてるだろ
何を言ってるんだよｗ
決して零はプロになりたくてなったわけじゃないだろ

3巻まだ？

>>642
「将棋の子」でも読んで、もっかい来い

>>644
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お前もういいから（笑）
無理してレスするなよカス

この漫画の書評で、勝負師の世界を軽く見ているとかそういう意見を見たことあるけど
プロ棋士の世界ってそんなに厳しいだけの世界なんだろうか？

プロ野球選手なんか見てると、その道のエリートだけが集まった世界でも
私生活は普通に存在するみたいだし
自らを厳しく律して、その競技のためにすべてをささげているような人って
プロの中でも一握りで、
あとは自分の甘さに勝ちきれずに葛藤を抱えたり、怠惰に流されたりと
程度の差はあっても、一般社会の人と似たような世界があるんじゃないかな？と思ってたんだけどね

そりゃ先ちゃんが絡んでるから

森内だったか、島だったが、
黒ひげ危機一髪を解析したり、振り駒の歩・と金のどちらが多いか実際に投げたとか、
そういうことをしてるのは、先崎から流れてるだろ。

>646
「大して好きでもない」のに仕方なくプロになった
将棋の描写はおまけで義姉とか近所の三姉妹とベタベタ
「終生のライバル」が軽い。周りも軽い（義父除く）

出だしのころはこんなだからそう見るのも仕方ないかも？

それで最初は才能だけで勝ってたのがおかしくなってきて、
やっぱりＡ級は凄いし勉強も一人じゃ……って感じだし、
まあ言ってしまえば漫画が甘いんじゃなくて、零が甘いだけだよな。

勝負師の世界といってもＣ級なんか、若手はともかく……だし、
ちゃんとタイトルホルダーやＡ級が凄い人描写されてれば
そっちのがリアルと言えるんじゃないかね？

ウミノさんの漫画は鬱気質があるし、今回の主人公もそう。
その分、猫とか周りとかで明るい雰囲気にしてるけど、本質的には暗い部分がある。

零が「対して好きでもないのに」とか「仕方なく」とかっていうふうに読んでるのは
誤読してるのか連載を全部よんでにのかどっちかだと思うよ。

まー嫌いでプロになれる人はいないと思うけどね。

スポーツはあるけど、囲碁将棋はないと思う。

それを乗り越えて素直になるお話だからな

プロにとっての「嫌い」は、素人のそれとはまるで違うからな

羽生が「苦手なものは将棋」って言うのと同じだな。

零だって、好きでなったんじゃないやいって言った舌の根も乾かぬうちに
やる気のないロートルぶったぎって吼えまくりの熱血少年だし

じーさんと一緒だろ
好きとか言う以前に、将棋はもう体の一部。

零君落第ギリギリで連敗街道まっしぐら路線ですね。

ダークなノリのほうがいいから単行本1巻分くらいそんな感じでいいよ。

今週は素直に面白かった

最近窪田はブログに何も書かなくなったな

緒戦早々大一番だろ
少なくとも今日は、漫画読んでる場合じゃない

今更B2に先崎がいる（しかも当たってる）ことに気づいたんじゃ
阿久津で始まり橋本で終わる、こりゃ愉快な一年になりそうだ。

3巻いつなのよもう

先崎は芹沢とか米長がやってたようなことをやってるわけでまあこんなのは昔からいくらでも

先崎コースということは

零は将棋ボクシングやるんですね
わかります

兄者かっこよかったぞ

3巻　8月12日
http://www.hakusensha.co.jp/shopping/sinkan/index.html

３巻きたー

零は豊島クラス？

プロ入り時はもっと上

中学生プロ棋士だからな。

渡辺クラスか・・

現名人が羽生級の凄い人みたいな描写だから、渡辺的ポジションなのかな。
「速いうちにタイトルとるのは当たり前だよね」というプレッシャーかけられたり……

史上５人目の中学生プロ棋士って設定だから、渡辺的なのは他にいるんじゃないかな。
その５人の中にタイトル取ってるけど名人になってないのがいるみたいだし。

零は外部からのプレッシャーよりネガ思考の方が問題。
義家族から逃げる口実に将棋を使っちゃったので将棋に負い目を感じてる。
ってか、好きってのを忘れてる。
ポジティブになろうとするとまた義姉の存在が邪魔をする。

現名人のモデルは羽生＋谷川？
零の本当の父親にも羽生の面影があるけど。

って、なに語ってるんだろ。。。

先崎が中学生棋士だったらというのが、一番わかりやすい。
林葉がプロになれなかったりとか。

どなたか、このなかに、窪田先生はいらっしゃいませんかー！

まあ誰かベースになってる棋士がいるって感じでもなさそうだな。

常々思ってるんだが、モデルが誰なのかあれこれ考えるのは楽しいけど
そもそもが創作なんだから、作者の発言でもない限り、一人の人物に同定することはできないし
もしかしたら本当はモデルなんていないかもしれない

そういうことを念頭に置かないと
「そいつは全然モデルじゃねーよｗｗｗ無知乙ｗｗｗ」
みたいな言い争いが起こりかねないし、実際にいくつも例を見てきた
モデル論議にはそんな危うさがあると思った

作者は藤井が好きなんだろーなぁと思う。あと木村。

のちの伝説の島田研である。

ようやく主人公が大名人の道を歩み始めたな。

>>679
ああ、そういう意味の名前だったのか。島にA級棋士のイメージがないからまったく気づかなかったｗｗｗ

ここの人たちは特に期待してる点なのかもしれないけど
主人公がタイトル獲るぐらいまで描かれるとは限らないよね
あくまで過程として描かれることはあっても、それは物語の主眼ではないのだから

少なくとも、最後の敵を倒してやり切ったーっていう
少年漫画的終わり方ではないはず

恋をせず少女漫画家がどう風呂敷を広げ畳むのか。ただの雰囲気漫画にする作家でないので心配はないけれど

恋をせずって、女の子たくさんいるじゃない

本当は島研も羽生佐藤森内村山にしてただろうな

「超天才」宗谷のモデルは羽生かと思ってたが谷川みたいだな
わかってるじゃないか作者

島朗も昔はすごかったのだけど

月下の棋士では、島はセレブ棋士みたいな役どころで出ていたな。

先崎さん「ちょっぴりえへん」とかってすぐに自慢したがるよね
「ちょっぴりえへん」うざい

>>688
プロ八段以上の人が言わないと
ひがみにしか聞こえないよ。。

実際ひがみだろ

>>689
八段以上なんですけど、先崎さん

所詮A級二期の1.5流棋士。筆が幾ら立っても芹沢にも米長にもてんでなれない。

と思ってたら芹沢もA級二期か。じゃあがんばれ先崎。

島田って木村じゃなかったのか・・だってﾊﾗﾊﾗ‥って

>>637
例えが、生々しすぎるｗ

>>672
あの名人のモデルって羽生だよね

>>688
ＮＨＫ杯が心のより所なのは伝わった

このあと囲碁にはまるんだろう？

チェスじゃね？

零は昼食休憩に出前頼んでもりもり食うとかしそうにないな
おにぎりとか食パン持参して一人で食ってそう

最初適当に読んでて、主人公を「雫」だと思っていた

３巻っていつ頃発売とかわかりますか？

>>702
っ>>666

３巻発売日のレス番は、黙示録の獣…と

>>697
あれは自慢たらたらでﾜﾛﾀ

発売日まで待ちきれない。

あと１ヶ月 待たないといけないのか…

そして休載
待つ身は辛い

よく休みますね・・・

まだ2巻しか出て無いのに作者もう飽きたのかよ
富樫より飽きるのはええよｗ

筆が遅いのに色々やってるからな
今回はエデンがあったしな
しかも今チェックしたら旅に出るんだと・・・

なんかハチクロより煮詰まりそうな感じはする

よく煮詰まる手言葉をネガティブに使うやつ要るけど
煮詰まるってポジティブの意味で使うんだぞ？
ただ３月のライオンはボスキャラがどうとかどうでもいいんだよな
主人公の成長を主に描いてるから
実際棋士なんて２００人くらいいるんだろうし
キャラ作りが大変そうだ
相手とタイトル戦じゃない限り短期間に何回も戦うわけじゃないしな
いろんな対局者出して、その後また出すのとか使いづらそうだ

煮詰めるはポジティブ
煮詰まるはネガティブ

煮詰まるなんて婉曲表現してるだけで
ネタ切れのどんづまりって、意味だろ？

それぐらいよめよ

> 煮詰まるはネガティブ

日本語苦手か？
辞書くらい読めよ。

７１２がネガティブだと判断した理由が知りたいなｗｗ

「50年前からの誤用」だが、本来の意味が高々100年前に発生というのは
要するに五十歩百歩でしかないな。過ぎたるは（以下略とか情けは（以下略
みたいなのとは訳が違うし、貴様や君ほどの違和感も無い

浸透してるんだったら別に御用でも問題ないよね

もうどっちでもええがな(´･ω･｀)

新妻はエロティブ

ラストは零が当夜を３連敗四連勝で打ち破って防衛か　いや奪取かな？

登場人物を実在する棋士に照らしてるやつ多いんだな
ナンセンスだと思ったけどそのほうが楽しいのか

馬鹿なんだろう。

作者が実在する棋士をキャラに盛り込んでるっぽいからなぁ。
俺はその辺も楽しんでる。（あー作者はこの棋士が好きなんだな、みたいな）


というわけでウミノさんは藤井、木村好きなんだとみる

好きかどうかはともかく、マンガ的に描きやすい（極端な特徴の多い）キャラは元ネタになりやすいだろう。
うなぎとかうなぎとかうなぎとか

スーパーあつし君とかひふみんとかは漫画的に相当描きやすいはずなのに
影も形も無いよね(´・ω・`)

スーパーあつしくん書きやすいか？ｗ

あれだけキャラ立ってると描きやすいだろ。

>>724
なるほど、言ってるそばからわいてきてるな

３巻まだ？

>>731
>>666


オーメン

毎号掲載して欲しい。

先崎はどこまで関わってるの？

いったん穴熊に入った玉が自分から外へ出てくる棋譜を無理やり作らされるくらい。

>>734
おまえのレスから「叩きたい」って匂いがする

先崎だし仕方ないよね

３巻きたーー

連載再開もきたわぁ

研究会って、こんな感じなの？ｗ

6人の研究会って聞いたことがない

３巻を読みアニマルを読んで満足した

>>739
一応先崎が口出ししてるからフィクションの部分は多くても
ある程度リアルに沿った形なんだろ

後藤の年齢が修正されてるね
４８から４１に

まぁ41が妥当な年齢だよな。中川先生くらいの年か。

３巻読んだ
島田かっけー！痺れたわ！

16世名人がこんな人なら、林葉姉者と問題を起こさなかったろうな…

まだ宗谷以外のタイトルホルダーって出てないよね？
少なくとも一人はいるはずだよな

七冠王だったりして･･･

主人公の恋愛相手は結局香子なのかな？それともひなた？

雑誌も二冊買ってきた。商売が上手いよなぁ。

>>748
五冠って言ってなかったっけ？

「ほとんどを持ってる」だったような。

このマンガに将棋でつっこんでもしょーがないけど
スミスと横溝（だれモデル？森下の弟子？）の対局
どう考えても４四角はぬるい　一手パス級
単に６七歩成と攻めあったほうが確実

実際竜を２八に引かずに２四に引いとけばかなり難しい（間に７七桂打を挟むかも）

あんな手順をＡ級と中学生棋士が関心するなんて
先崎さんちゃんと作れ

元ネタとなった将棋も知らないのかこのヘボはｗ

>>754
ニワカ乙
元ネタとは配置が違いますけど
なぜか８８銀７９玉が入ってないため
６七歩成から９９角成の筋が生じてる
君こそ棋譜並べたの？

だいたい仮に本譜がプロの棋譜そのままだとしても
手順がありえないことには違いない
プロがこんな手順指すことはありえないけど
脳ミソ使ってない奴にはプロの実戦例が元ネタってだけで信用しちまうのは無理ないが

兄じゃ、頭をかち割って下さい。。　　A級かっけー

なぜあんな雑誌に連載してるんだろう？

>>758
誰かが推奨してたように一番男らしく描かれた漫画だからじゃないか？

>>728
宮田敦史は村山聖とキャラがかぶってるよね。

>>754　さん
＞元ネタ

初心者なので済みませんが、誰の対局か教えてもらえませんか？
「駒得は裏切らない」　というフレーズを某棋士が使ったり
nhk杯　対魔王戦で銀を拾いにいって詰まされた事実は知っています

>>761
>>298

ttp://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/searchdiary?word=%2a%5b%a3%b3%b7%ee%a4%ce%a5%e9%a5%a4%a5%aa%a5%f3%5d

島田開八段のモデルは島か･･･
見た目から俳優の故　岸田森だと思ってた

まさかこのまま獅子王奪取してしまうのではあるまいな
初代じゃないけど

強いてモデル上げるなら木村じゃないのか？
努力でＡ級八段まで上り詰めて最近のタイトル常連、髪の毛が薄い
辻井九段ほど露骨じゃないと思うが

あれ、ひょっとして島田さんの頭髪はちゅうたくらい逝ってる？

>>753
それだと一回66歩と打たれて今度こそ角切られてまずいんじゃないの？

先崎が林葉に触れたのが笑ったｗ

モモがよじ登るところが可愛い

木村と島が混じってるな
あとなんとなく森下も

>>767
まさか６６歩に後手が馬切るわけにもいかないしねー

２４竜は３３金との交換になるのかな？どの程度得かはしらないがどっちみちあんまり変わらん気もする。

ドナウ河近くの動物園で、ライオンがヒョウの檻に入りでられなくなっています。

悪役とはいえ、後藤の顔はもうちょっと柔らかくして欲しかったな
後藤と義姉だけがヤクザ漫画のノリになってるしｗ

「大改造!!劇的ビフォーアフター」の音楽とナレーションが聞こえてきたw

後藤は893だと思ってた。

香子は奨励会辞めたし、将棋には複雑な感情を抱いてそうだったから、まさかA級棋士と不倫してるとは思わなかった。
まあ、それはそれで面白いが

香子はそこそこ棋力あるなら奨励会突破は無理でも
女流棋士にはなれたんじゃないの？って気もする。

というか、あれだけ美人ならそれだけで将棋界にとっては
超貴重な人材だから試験無しで即合格でも良いんでないの（ｗ

もし現実世界に香子が居たら米長会長が顔を見た瞬間
「よし、君は明日から女流棋士だ！おめでとう！」ぐらい言いかねない（ｗ

まあなんとなく、後藤とか零とかふっきれたあと女流になるという気がしないでもない。

あのプライドの高さで、女流になるとは思えない…

負けを認めて棋界に寄生するようなもんだからな。

だからといってA級棋士にすり寄って不倫するのは、ある意味喜劇だな
「父親に見捨てられた」ってのも、被害妄想なだけで思いこみだし

いるよね、可哀想な自分に酔っている女って

>>776
林葉の時に、米長が何をしたのか知らないのか？

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

女流にしなかったのは物語を煩雑にしないため
女流は棋士じゃないとか将棋の世界を知らん人にはわからんでしょ

ああ確かに。

名前は忘れたけど主人公に負けた
うなぎ好きのキャラが実績がしょぼすぎるのが悲しいｗ

うなぎといえばひふみんを思い浮かべる将棋ファンが多いと思うが、
ひふみんは名人1期、A級36期だし。

対局流れで鰻を食べるのはひふみんに限らんと思うが。
「勝ったんだから、おごれ」という洗礼は、よくあるだろ。

３巻買って読んだ。
１巻からだんだんおもしろくなってる。
島田八段かっこいいな、高校の先生も良かった。
零が人間的に少しずつ成長し、前向きになっていくのが分かる。
あー早く４巻出てくれー！！！

直接対応するキャラではなくても、うなぎとロートル棋士と言ったら
誰もがひふみんを連想するし、そこから生まれた話ではあるだろうな

しかし、二階堂＝村山以外は極力そのままを避けてキャラを弄ったり、
名前を変えたりしているけど、戦法名とかどうするんだろう。
今のところ一手損みたいな個人名なしので済ませているが。

>>786
＞戦法名とかどうするんだろう。

一巻で「中座流８五飛」「ゴキゲン中飛車」は出てきたから
３月のライオン世界でも中座真七段と近藤正和六段は居るんだろうな（ｗ

さすがにそのまま出てきたりはしないだろうけど（ｗ

零ちゃんが藤井システム指してた対局なかったっけ？
この世界では辻井システムなんだろうか。

ああ、そういえば二階堂初登場の時に……
近藤、中座はC1で総当りじゃないから登場させないで済むか。

Ａ級、タイトルホルダーの登場機会が増えるだろうから、有名棋士の
名前入りはちょっと扱いが難しいな。特に藤井システムはどうするんだろう。
丸山ワクチンとかも。

と思ったところで、最近藤井システムはあまり見ないので扱わないという
対応策があるなぁ。あと、本作は将棋を描く作品じゃないから、戦法名は
出ても、その「戦法に対応する指し方」レベルの話はそもそも扱われない
というか、眼中にない希ガス。
（８五飛、ゴキ中は出ても、新山崎流、丸山ワクチン等は登場機会なさそう）

作中でわざわざ由来を語りだす展開にはならないだろうし何も問題は無いだろ
先ちゃんのコラムで触れればいいだけ

実際扱い難しいよな。島田システムとか後藤流とかにする訳にいかんし。
戦法の細かい説明なんかは要らないけど、
「戦法を作って心中するタイプの棋士」は面白そうだ。

>>772
タイチ･キートンさん出番です

>>791
現実社会で「丸山ワクチン」があるくらいだから、
マンガの中だと何でもありだよ。
「島田システム」も当然あり、使うかどうかは別にして。

実際ここまで生き残ってしまったが、ゴキ中は近藤六段が
「中飛車と共に散る覚悟」で開花させたからなぁ。
成功者だと普通の強敵になってしまう罠。
3月的にはちょっと訳ありなやりにくい対局相手が求められる感じなんだよね（ｗ

プロが5手詰ハンドブックなんてやるのか

>>795
朝飯食いながら解き終わって、あとは新聞紙で丸めてポイのレベルだろ。

３巻やっとＧＥＴ
タイトル戦とかまだまだっぽいな。

3巻 読みました。
谷川名人と担任の先生と島田八段が同い年って
島田八段も中学生プロってこと？ 違うよね？

好きな漫画だけに 気になっちゃて

>>798
あの世界では中学生プロは５人(実在の加藤・谷川・羽生・渡辺＋桐山)しかいないから、島田は違うよ。

>>795
羽生はやってるって言ってた。

798です。
レス ありがとう
で、質問なんですけど プロになるのが
15才か16才かって そんなに 違うのですか？

>>801
15歳と16歳で具体的に何がどう違うというわけではなくて、過去に中学生でプロになった人はみんな凄いので、
期待される度合いがより大きい、将来が嘱望されているということですね。

>>801
野球で打率.299の人と.300の人がいたとして、
ぶっちゃけ成績的には殆ど差が無いけど、後者には「三割打者」っていう肩書（称号？）が一応付くじゃん？
「中学生プロ棋士」っていうのもそういう感じ。

>>802、803
ありがとう

>>767
まあ今更だけど
△６七歩成▲同金寄△９九角成に▲６六歩と打てば
△６一飛で角切っても同玉でぴったり受かってる（当然こうはならないが）

自然な攻めでよくなるのに、変な手順で危なくしてると思います
何故みんな否定するんだ　俺が間違っているのか
羽生さんだって８８銀が７９にいたら絶対こうさすよ
角が成れないから４４角みたいな手を考えるんじゃねーの？
うみのさんのミスか先崎さんの勘違いでしょ

>>805
67歩成が自然に勝てる手だけど、魅せる将棋じゃないね。
44角は危険な手だけど美しい手だ。
これで勝てると読みきってるならプロはこっちを選ぶだろう。（それが先崎の意図かと）

>>806
価値観の違いだけど
４４角美しいか？
一手パスだよ
しかも自分には相手が２８竜と引いたから勝ちになったように見える

>>807
１手パスってのは無価値な手を指した場合で、これは飛車先逆襲を見せつつ手番を渡したところ。
漫画的には42角成の罠が見せ場なんで、67歩成みたいな正しいけどつまらない手は局面書いてまで見せる物じゃない。

あと28竜と引く以外にも手はあるけどどれも負けでしょう。

>>808
そうなら素直に８８銀としとけばいいやん

２８竜は確実に負けだけど、２４竜や２５竜は悪いなりにまだがんばれそうで投了する局面にはみえん
手順示してくれ

あちゃー
２５竜はあかんねｗ
まあ悪かったよ

>>805
言いたいことはわかった
羽生さんでもってのは指しすぎ

>>789 >>786
二海堂

>>710
冨樫

後藤と島田の１回戦の棋譜は、どこかにありますか？

嶋田と後藤の棋譜みたいな。
1回線以外も。

獅子王戦の初戦は椿山荘かな？
立ち読みだけど、獅子王戦って白泉新聞社主催なんだね。
名人戦も白泉新聞社協賛だったみたいだけど。

現実の棋戦にも金出してくれよ白泉社

女流でふたりエッチ杯新設ですね

例えば矢内が優勝したら「矢内理絵子ふたりエッチ」とか呼ばれるようになるのか
まあ石橋幸緒ふたりエッチの可能性もあるわけだが

男女混合でゆびさきミルクティー杯もよろしく

>815
看板が斜めってるのに、文字は読者視線に正面向いてるから違和感無限大。

池袋リブロの原画展行ってきた
月下の二階堂が見られてとりあえず満足

書き文字読むのがめんどいぞ。

次回はタイトル戦控室デビュー&大盤解説デビューかな
たのしみだ

アマとの指導将棋とかもいいな。子ども相手に悪気がないのに二枚落ちで完封してしまう
零に対して、それとなく正解手を教えてきちんと相手に花を持たせる二海堂とか。

そのあたり、先崎が駒落ちじょうずだから、期待したいところではある＞指導将棋

１〜３巻大人買い（ってほどでもないか）
一気に読むよ

>>823
二海堂はTVで大盤解説してるもんね。
あのエピでこのマンガにはまった。

「兄者」とか言うようになってから二海堂の描かれ方が変わったような。
子供みたいになってる。

だよな
一瞬昔の回想シーンだと思ったもの

二海堂　初登場時はピザ食って、コーラ飲んでんだよね
ただのデブキャラ扱いだったのね

>>830
じいやの花岡さんが休暇中だったから羽目を外してただけで
本人も普段食べられない物を”親友”と一緒に食べたかったとか
桐山は手をつけてなかったけど
あと二海堂は持病のことを桐山には隠したかったからじゃないかな
師匠と兄者に、無理をしない代わりに病気の事を公言しないよう頼んでるみたいだし

>>828
目つきも変わってる……。
「兄者、頭を勝ち割ってくれ」で出てきたとき
最初だれだかわからなかった。

つうか、じつは先崎も誰だかわかってなくないか？
「丸顔の坊君」って。
……いや、文章のテクニックとしてあえて「二階堂君」と出さなかっただけだと思うけど。

ハチクロの時も、あの縮小キャラだけは、最後まで付いていけなかった。

二階堂がかわいくなったのはチビ猫がロリ化していったようなものじゃね？

島田のいないところで、零と対峙する時なんかはまた元の絵に戻るような気もする

絶頂期の藤井キャラ出して下さい

ようやく宗谷名人の話が描かれそうだね。
一応棋士達の話を描いてるのに、
その中心に常にいるはずの人が存在感無かったのは、
敢えてそうしたんだろう。

何しろオーラが凄いから、零と並べるとどっちが主人公か分からなくなる。
月下の棋士ではそのせいで羽生を登場させなかったし。

うみのてんてーはオジサンが好きなんだなー

将棋の話を書いてるから必然的にオジサンが多くなってるけど
決して特別オジサンが好きというわけでもなさそうな
嫌いではなかろうが

>>838
おばさんだからな。
若いうちは、なかなかおじさんをちゃんと描くことができない。

少年は息子みたいな気分になって
オジサンのカッコイイ部分とか見えてくるようになるからなあ

>>839
某ラジオでは好みのタイプの親父キャラばかり出る乙女ゲーがあれば
１０本買うと言ってた

へーラジオなんか出てたんだ
どういう番組？

にこにこ動画にあった気がする。ラジオ。

アニゲラか

コミックス二巻で零が「勉強してね―のわかんだよ！弱い奴はこっちくんなッ」
という感じで叫ぶ所があるんですが・・・

零くらいの段位の棋士がこういうこと言ったらもっと上位のプロからは
「お前程度の段位で何知った風なこと喚いてる？」とか
「若くしてプロになったからって粋がるな」とか文句いわれるかな

>>846
三巻読め

すんません買ってきます

雑魚のブロンズを倒して偉そうなシルバーが、ゴールドに一蹴されたようなものだからな

あれは将棋しか自分にはないという主人公の叫びだから。。

棋力云々じゃなくて、田村とか大平みたいに将棋で強くなることを半分あきらめて
他の遊びに生きる奴への嫉妬にもみた嫌悪って感じ。

274 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage New! 2009/09/08(火) 00:45:31 ID:0AV1EE0d0
３月のライオン

桐山零…佐藤健
川本あかり…貫地谷しほり
川本ヒナ…川島海荷
川本モモ…子役
二階堂晴信…思いつかない
幸田父…大杉漣
幸田香子…香里奈　
松本一砂…桐谷健太
スミス先輩…向井理
高橋君…佐野和真
川本じーちゃん…笹野高史
花岡…おひょいさん
後藤…阿部寛
島田･･･佐々木蔵之介

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1249639749/
落ちてました。

>>850
その二人はけっこう頑張ってると思うが…

>>851
何から何まで糞だな

>>851
なにその視聴率低迷で打ち切り路線

名人のキャラ設定が嫌い
うみのさんの中の天才はああいう透明なイメージなんだろうな

羽生名人の方がいいわ

天才キャラって作家の個性出るよな
変態、クール、鬱ぎみ、躁ぎみ

>>856
京極夏彦は全種類を網羅してるな

羽生なんて漫画のキャラにしても面白くもなんともないだろう

確かにマンガのキャラ的には佐藤や谷川のほうが面白いだろうね
あるいは思い切って丸山・三浦路線かｗ
羽生はおそらく意図的にやってるんだろうけど、キャラ的には無色すぎる気がする

なんかタイプの違う強い人が来て欲しいな
バキでいうオーガタイプ

・名前（宗谷 冬司）　→　谷川浩司から2文字取ってる
・21歳で名人　→　これは谷川
・史上初の七冠制覇　→　これは羽生

海野さんの名人のイメージは谷川と羽生なんだろうな。

>>860
それが後藤九段

>>861
タイトル取って以来ずっと君臨なのも羽生だな
１９歳竜王奪取→２０歳竜王失冠→２０歳棋王奪取→その後ずっとタイトルホルダー

容姿が変わらないってのは、羽生？

>>861
ハチワンの鬼将会ラスボス（?）も谷生だし、結局、そういうイメージになっちゃうのかね。

>>864
森内さん

羽生さんは宗谷と違って空気の読めるいい人なのにね・・・

先崎に妙な事を吹き込まれたんだよ

宗谷の顔はどっちかっていうと森下系

昨日の読売新聞に森内九段の写真が載ってたんだけど
モンタージュとか指名手配の写真ぽくて怖かった
すごいノッペリしてる

>>867
空気が読める奴が他人をにらんだり、席次を無視するかよ

>>871
おいおい、10年以上昔の話をするなよ

空気読んだ上で「おまえら雑魚はさっさと退場しる」っていう意思表示をしたのではないか

>>872
おいおい
根がそういう人間なんだよ
今は人寄せパンダとして仮面をかぶってるの

大あくびはするは
意味のない不成はするは

漫画スレが棋士の中傷スレにならないように注意しよう。

>>876
漫画中の棋士を中傷するのもやめてくれよな
>>867みたいなレスは反吐がでる

>>877
>>867が中傷かどうかはともかく、漫画中の棋士なら中傷してもいいでしょ。
それは単に漫画に対する感想。

「香子は将棋を辞めた上に親の金使って妻子持ちの男と不倫して生きる価値なし。」
とか中傷するのは、スレ通りの話題なわけだし。

中傷が感想だと思ってるのかｗ

ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2009/kiji/image/0312.jpg
ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2008/kiji/image/0119.jpg

>>878
現実の棋士を引き合いに出すのはおかしい
羽生がいかにも人格者であるかのように決めてかかるような意見は応援スレでやってくれ

というか只の煽りだろうけど中傷して良いでしょｗ
なんていってる馬鹿はどっかいってくれ

ID:sOaXzGTa
は漫画についての感想はなくて、羽生叩きが目的のようですが。
漫画も読んでないのに、所かまわず羽生叩きしている輩かな。

頼むから天才の孤独とか描くなよ

いや天才の孤独は書くでしょ
言っちゃえば零もそうだし
上手く書くかどうか、面白く書くかどうかが問題であって天才の孤独を書いたから良いとか悪いとかいう問題ではない

>>885
零は才能ある程度だろ
十分孤独とか苦悩を描いてくれ
宗谷見たか？あれで描かれたらたまったもんじゃないわ
零と出会って戻るようなことだけはやめて欲しい

>>886
過不足なく
わかりやすく
平易な日本語で

史上５人目で中学生プロになってるのに才能あるだけの凡人なわけねーだろ。
普通に天才だろうよ。

>>887
もう少し色んな本や経験をつもうな

名人のあの坊ちゃんの顔にのぞかせたＳＳない？

あった
これが名人というもの

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/07/19/kisei_148.jpg

不味いもの食べた後はお口直しに
http://www.miyukidori.jp/img/event/070928shogi2/shogi2_02.jpg

>>891
いまだに名人の座は揺らぐ人のイメージ

>>886
中学生棋士で才能ある程度なワケないだろ

つか何言ってるのか全然分からんよ
>頼むから天才の孤独とか描くなよ
>十分孤独とか苦悩を描いてくれ
>宗谷見たか？あれで描かれたらたまったもんじゃないわ
>零と出会って戻るようなことだけはやめて欲しい
こんなの読解出来たらそれこそ天才だ

あったか読んであげましょうよ
ただでさえ少ない将棋マンガだから
ハチワンダイバーよりよっぽどいいマンガだと
私は思ってるし

>>886
わけわからんけど、
「天才の孤独」と安易にひとくくりせずに、
ある程度の才能の零を使って
孤独や苦悩を書いてくれってことか？

でも最後の一行がわからん。

「いまんところ描写が人間扱いされていないし実際そんな感じの宗谷が、零と戦ううちに人間性を取り戻す」
みたいなパターンは嫌ってことだな

宗谷以外のタイトルホルダーって誰？
タイトルの取り方は羽生だから、良くて平均四、五冠ぐらいのはず。

元天才？の孤独？

才能あるある言われても結局は駄目だった人達を知らないのかな？
結局は棋士になれなかった人、なれても大成しなかった人たくさん居るだろうに・・・

まあそうはいっても「中学生で」ってのはちょっと訳が違う

ファンドの都合でいつでも逆落としされるような状況で
とても買えんよ

すまん誤爆

羽生は四段のときから色々と活躍、話題も提供したが、順位戦では苦労した。
魔太郎も竜王戦で爆発するまでは周りをやきもきさせたものだ。いま、また停滞モードだがｗ

零だって二階堂や島田との触れ合いで将棋に対する想いへの変化が描かれてるだろ
なんだか、ここに書き込んでる奴（俺も含めて）漫画板に比べても思い込みが激しくて引くわ
それともマンガの読み方も知らないのか？

純粋なるもの達だからな

>>904
停滞？
順位戦は順調だが？

>>904
おまえがナンバーワンだ

>>900
A級までストレートで上がってすぐ落ちていった芹沢、
数々の最年少記録を持ちながらA級にも上がれない屋敷、
結局は駄目だったという人には共通点がある。
要するに真面目さが足りんのだ。

今の将棋は他の競技と比べても異常に進化速度が速いから、
いくら才能があっても努力しないとすぐ置いて行かれる。

その点、零はストイックだからこうはならんよ。
その辺は先崎がよく分かっているだろう。

零の年収ていくら？

>>909
高校教師よりは多いらしい描写があったが。

>>908
先崎はシナリオには全く関わっていないよ。話にあった棋譜の作成だけ。
囲碁将棋チャンネルに最近出演したときにそういっていた。

つーことは、棋譜以外の将棋に関する描写は
作者の取材によるものなのか。
やるなぁ羽海野。

>>906
現状が停滞と呼ばれる程全盛期はすごかったんだよ

渡辺に嫉妬する奴が多くて困る

なんだ、既に単行本が出ていたのか。
買いに行ってきます。

>>613
渡辺ってもう全盛期終わってるのかよｗ

ごめん
>>916は>>913で

羽生も最近は４冠と停滞している

2001年以来本当に久しぶりに好調なんだ
めったにみられるもんじゃない

結局ヒロインは香子になるのかな？
物語は面白くなりそうだけど、零に肩入れして読んでると胸が痛くなるなｗ

今までコミックスだけでヤングアニマルは買ったこと無かったんだけど、今週号は買ってしまった。
色々良すぎるだろ

誤爆しました
・・漫画板と。

女流になってそこに自らの存在意義を見出だす展開は無難だけど
香子はそんなことで満足するような女ではないような気もする

4巻はいつ発売すると思う？

>>923
それはある意味超展開じゃ？ｗ
絶対ありえないと思う

>>923
斜め上の発想ありがとうございました

>>906
B1に3期いて順調と言われるのか。

渡辺ってどう応援したらいいんだろう。

>>927

素直に強さを認めて応援するのが吉

昇級規定をみればわかるよ
http://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html
A級にあがる事と竜王一期は同じ価値
そのまま翌年名人とるのと竜王2期は同じ価値
竜王は連続でとればとるほど価値があがる

永世竜王位はA級に何年いてもとれない
棋界で渡辺以外の棋士が20年かけても達成できない

竜王位と比べられるのは名人位のみ
永世位を5期でとるなら連続でとらなければならないから竜王のほうがずっと難しい
名人位は谷川、森内、羽生と3人取っているが彼らは永世竜王とはいまだに縁がない

魔太郎は停滞しているだろ。
勢いが重要な竜王位獲得したのに他の棋戦ではいまだ予選どまり
現状では元川魚料理店店主、忍者某と変わらないｗ
中学生で四段デビューっていうのは、それくらい周りに期待されるレベル
少なくとも谷川、羽生はそれに応えたわけだし　（中原、ひふみんの時代は生まれてないから知らん）

渡辺も偉くなったね

最重要タイトルをきっちり取り続けて初代竜王
渡辺以外にだれもできない
出来そうな雰囲気さえない偉業
それを停滞といわれるんだから

他の棋戦もがんばれよ。世間的には第一人者は羽生
その現状に風穴開けることのできる棋士のひとりと期待してるってことなんだが
信者がキモイから魔太郎のこと嫌いになりそうｗ

そりゃ羽生は人寄せパンダだからマスコミ的には羽生さ
しかし現実は19世でいまだ永世竜王になれず

すでに初代永世竜王という明確かつ強烈な風穴を開けてるのに
それさえ見てみぬ振り
最初から嫌いなのに嫌いになりそうだなんて嘘を平気で言ってのける人が君

ところで、漫画と関係ないし、別スレに行ったらいいんじゃないかな。

同意
そもそも渡辺を最初に貶めようとした>>904が諸悪の根源
議論を引き起こすのは当たり前なのに、、、

こんなところで渡辺を貶めようとする馬鹿は消えてくれ

次スレでは現実の棋士を貶めるような発言を控えるようテンプレにしてくれないか？
>>904みたいな発言をする馬鹿がいる限り
今回のような議論は必ず起こる

せめて>>904のように漫画を絡めて発言してくれ。
ID:aKaoMTzS
ID:zQA5vNDi
のレスは全部このスレと全く関係ないじゃないか。

>>937
将棋を絡めたら現実の棋士を貶めていいという論理ですか？
そういう論理が本来このスレですべきでない論争を生んでしまうんですよ
>>904は猛省すべき

現実の棋士を貶めていいわけないだろ。

＞932 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 09:55:08 ID:zQA5vNDi
＞そりゃ羽生は人寄せパンダだからマスコミ的には羽生さ
＞しかし現実は19世でいまだ永世竜王になれず

さぁスレ違いは出て行った。

>>939
まるで君が>>904みたいだね
けんかは始めたやつが一番悪い
>>904みたいな馬鹿がいる限りこういうことは永遠に起こる

大事なことは>>904みたいな馬鹿な発言をしないというルールをつくること

ID:zQA5vNDiが一番の荒らしだろ
>>928とか荒唐無稽
本気で書いてるなら基地外か痛い儲だな

とりあえずID:zQA5vNDi消えろていうか死ね。

漫画のスレなんだから漫画の話をしようよ
>>937は肯定してるんじゃなくて
最低限でも（本来それも良くないけど）
漫画に関わる話をしろっていってるだけなのに
なんで曲解して絡む奴が居るんだろう

分からずにやっててもわざとやってても
いい加減にしろと思う

実在の棋士とかどうでもいい
漫画上の棋譜の整合性もどうでもいい
漫画が面白くさえあれば
そうだろう？

羽生ヲタとアンチ羽生の闘争は別でやってくれ・・・

ID真っ赤にしてまで反論するやつも不要

一ヶ月休みなんだよな…いい所なのに
島田さんと宗谷名人の対局が気になるよ

普通に４連敗だろ

>>944
いい加減にしてほしいのは現実にいる棋士を貶める発言を始める馬鹿な連中だ
そういう奴らがいる限りこのスレに平和はこない

休載が多いのは作者が鬱だからか？
好きな漫画だから続いてほしいんだが、心配だ。

>>950
そう言いつつも平然と貶めてますねｗ　自分から早く消えてください。

44 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 04:54:51 ID:bCLtD/rJ
雑魚タイトルに特化してる点で確かに羽生は別格だが
米長もスケールは小さいが似たようなもんだぞ

>>952
繰り返す
「最初に言い出した奴が一番悪い」
誰もがそういう意識を持たない限りこういう事態は必ず繰り返される

しかもそれ別スレの基地外羽生ヲタへのレスじゃない



43 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 02:58:11 ID:lmHLVOy/
東の渡辺　西の山崎　別格の羽生
東の木村　西の深浦　別格の羽生
東の神奈川出身の森内　西の京都出身の佐藤　別格の羽生･･･････となる

>>１は馬鹿



こういう馬鹿がいれば当然やり返される

漫画のスレなんだから漫画の話をしてくれよ…
いくら将棋板でも、漫画のスレで羽生を貶めたりケンカしたって意味ないだろ

>>954
キチガイで馬鹿はあんただろ。
漫画スレやネタスレで突然羽生たたきを始めるなんてとても正気じゃない。
アンチスレがあるんだから、そこでやれ。他所に迷惑をかけるな。

>>956
？
>>904が突然渡辺叩きをはじめたからすべてが始まったんだよ

>>956
渡辺叩きを始めた奴がOKで
それをたしなめるために行った羽生叩きが駄目っていう根拠を示してくれ

戦争でも最初に始めた方が悪い
自衛の戦いは認められている

>>958
>>904って叩きじゃないじゃん。停滞してるねって。それだけだろ？
渡辺への期待度の高さから考えれば、Ｂ１でもたついてる状況が停滞といわれるのは仕方がない。
それは期待の高さの裏返しだから。渡辺は早くＡまで上がってこいと言う真意があるからこそのあの表現。
なぜなら、並の若手ならあの年でＢ１なら十分すごいことなんだよ。でも渡辺は並じゃない。
だから「停滞」といわれるんだ。渡辺が「停滞」といわれてることはむしろ凄さの証明でもある。

まだやってたのか。
将棋板って気違いばっかりなんだな。

>>959
ほらみろ

×　停滞してるね
○　また停滞モードだがｗ

はいはい、どうでもいいから他所にいけよ

ID:bCLtD/rJがさっさと死ねばいい
死ねカス
渡辺儲かと思ったけど逆にアンチかと思うわ
どっちでも良いので今すぐ死ね

人を煽りはじめた馬鹿に何も言わず
それに対して防衛する正義にたいし文句をつける
こういう馬鹿どもが多い限りこのスレに平和はない

荒らしも煽りもそれに反応するのも全て同類
スルーだけが正義だよ

>>964





























バーカ＾＾；

こういう詭弁でごまかす馬鹿が渡辺を平気で貶める
そして十九世を必死で擁護する
醜いのう

羽生も渡辺もどうでもいい…
場違いな議論を延々と続けるな

だからコンセンサスを作れよ

現実の棋士を貶めなるレスをしない

これだけだ
それがないから>>904みたいな馬鹿が出てきてこのスレは荒れる

まだ>>904にこだわってるのかよ、いつの話だよ
しつこいんだよ

>>970
？
今はコンセンサスを作る話だよ
それができないなら君らはまた渡辺を貶める気満々ということだね
それなら今後も荒れ続けるよ

３月のライオン　Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253424519/

立てました

>>969
コンセンサスを作れって、頭の悪い日本語だと思わない？

勝手にテンプレまで作って気持ち悪っ
>>972はID:bCLtD/rJ専用スレってことでヨロ

名無し名人：2009/09/20(日) 09:22:48 ID:bCLtD/rJ
まあ西の大山　西の升田って時代が長期に続いたんだ

今は東の森内東の渡辺に加えて雑魚タイトル界には東の羽生さえいる

またいつ歴史が動くかわからないぞ




ここ数十年　２ちゃんに引き篭もって羽生叩きしてた２ちゃん廃人がコンセンサスとは笑わせるｗ
こういうキチガイにレスしても無駄

キチガイID:bCLtD/rJ　フルボッコｗｗｗ

ID:zQA5vNDi = ID:bCLtD/rJ
これはキチガイだわ。

932 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 09:55:08 ID:zQA5vNDi
そりゃ羽生は人寄せパンダだからマスコミ的には羽生さ
しかし現実は19世でいまだ永世竜王になれず

969 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 14:19:27 ID:bCLtD/rJ
だからコンセンサスを作れよ

現実の棋士を貶めなるレスをしない

粘着キチガイなだけじゃなくて、いっちょまえに二枚舌使ってるのか
マジでコイツの立てたスレは、やだねぇ

森内スレにもいるっぽいな。

いちいち反応するなよ･･･

停滞って、さすがに渡辺は停滞とはいえるだろ
言葉どおりだと思うが？
竜王防衛だけで他は活躍してない
これのどこが停滞じゃないんだ？

イチローが9年連続200本を打ってることをだれも停滞とは言いませんね
それと同じ
最高級のタイトルをしっかりと5期維持する
中原以来小粒になって長らく誰も成し遂げていない偉業だ

>>982
一晩考えて、その反論考えたのかｗ

いちいち相手をする馬鹿

２ちゃん廃人　基地外アンチ羽生オタ
土　ID:zQA5vNDi
日　ID:bCLtD/rJ
月　ID:YfSQnA8D

長い間２ちゃんで引き篭もってた奴に当然職もなく金も無い、結婚もできず、友達もいない　ただただ孤独ｗｗｗ
毎日毎日　朝起きたらＰＣ立ち上げ２ちゃんねる ひととおりレス読んで反応したあと　羽生の中傷

おまえの行動はひたすら暗い 　さすが社会の最も底辺の人間だな

性格悪いから友達もいない、金もないから２ちゃんで羽生の中傷毎日書いて
誰かにかまってもらって孤独感を紛らすしかないんだろ？（大爆笑）

人生は日々の積み重ねでできる　淋しさから２ちゃんで羽生の中傷して誰かにかまってもらいたかった
それが社会の最も底辺で生きる　おまえのショボイ人生だ（大爆笑）
孤独に死んでけ　ざまあｗ

「２ちゃん廃人」って言葉は、誰よりもキチガイ羽生ヲタに当てはまるな。
羽生が偉いのは誰でも知っているんだから、関係のないスレで暴れんでくれ。

なあ　２ちゃん廃人ってのは、長期間に及んで
毎日２ちゃんに書き込みことしか、やる事がないおまえの事だろ

なあ　社会のゴミは早く死ねよ

２ちゃんなんて無くなるべくだと思ってるし
真面目におまえのような奴は死んで欲しいわ

スレタイを読めない
他人にレッテル貼りをする
無くなって欲しい掲示板に書き込みをする
日本語がおかしい
他人の不幸を望む

怖いね（棒

俺は怖くない　
おまえらの書き込みの方がよほど怖い

久々に２ちゃんに来たが、相変わらず平日の真昼間から
職も無く社会の底辺の人間が集まって、棋士の中傷ばかり書いてる奴ばかりだ
２ちゃんねるは早く無くなったほうが、社会のために良いと思っている

おまえらのような幼稚で馬鹿でくだらない社会のゴミは、何の役にも立たん
真面目に早く死んでくれ

社会の底辺の人間が集まり、陰湿で中傷に満ち溢れた２ちゃんねるのほうがよほど怖い

自分は死んだほうが社会のために良いと
自己分析できてるだけ賢い

おやおや　いかにも２ちゃんで見かける　２ちゃん慣れした
２ちゃん廃人そのもののレスだな　

言われて俺に転嫁しても無駄

キミが社会不適格者だから無職で自分の居場所を
２ちゃんごときに求めてる哀れな現実は変わらない

>>989
＞おまえらのような幼稚で馬鹿でくだらない社会のゴミは、何の役にも立たん
＞真面目に早く死んでくれ

怖いね〜
陰湿で中傷に満ち溢れた2ちゃんねるらしい書き込みだね〜

棋士の中傷に憤慨するなら、まずこの漫画の監修の先崎先生のスレを何とかしてあげたらいいのに

>>991
他人に投影すんなよ、２ちゃんねらー君

日本は８００兆円の借金がある　年金問題もある

無職で社会の復帰するつもりもなく、棋士の中傷を平日の真昼間から書いてるような奴を見て

こいつらにも生活保護払わなきゃいけねえのかよと思ってるだろ

２ちゃんに書き込まないだけで、普通にそう思ってる人多いと思うぞｗｗｗ

２ちゃん廃人は外出てないから全く気がつかないみたいだな

今日は世間も休日よん
知ってた？毎日が休日の人

悔しくていくら転嫁しようとしても
俺はやり甲斐のある職もあるし　愛する家族もある　友達もいる　

おまえは無職で結婚もできず友達もいない　
だから淋しくて平日の真昼間から２ちゃんで棋士の中傷することがライフワークになってるんだろ
それが現実

おまえが惨めな人生を送ってるのはわかる
ただ棋士の中傷することは権利は無い

早く死ねな

995 ：名無し名人：2009/09/21(月) 15:02:44 ID:KvTtvFzK
今日は世間も休日よん
知ってた？毎日が休日の人


２ちゃんねるって　こういう根暗で陰湿なレス　多いんだよな

友達一人もできないで２ちゃんねるに常駐するハメになるのもよくわかる（笑）

こういうレスと棋士の中傷ばかりだから、２ちゃんは早くこの世から無くなってほしいと思っている

>>998
それが中傷になるって事は図星って事か･･･

休みだから書き込めるんだろ　底辺のゴミが

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