第21期竜王戦　Part129

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第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中)　−　羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)

七番勝負日程
第1局　10月18日・19日　渡辺竜王●−○羽生名人　フランス・パリ　ル・メリディアン・エトワール
第2局　10月30日・31日　羽生名人○−●渡辺竜王　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　渡辺竜王●−○羽生名人　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　羽生名人●−○渡辺竜王　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

↓前スレ

ようやくたった
１乙

いちおつ

一応前スレ
第21期竜王戦　Part128
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227781435/

３？

おおう！やっと立った！！　　ベリーサンクス

乙

1000 名前：名無し名人 sage 投稿日：2008/11/28(金) 01:52:14 ID:iIMEILeu
1000なら4-1で羽生竜王

棋譜画像
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/11/post-400b.html

中継スタッフさんも乙でした
なんか目が冴えちゃってたけどそろそろ寝るか…

将棋の盤外戦に興味あって、なんかオススメの本ないですか？？
例えば、郷田×森内　の名人戦で、扇子のパチパチがうるさいと、森内がクレーム、そこから異例の中断とか、の内実を知りたいのですけれども。。

スレ違い

スレ違いだが扇子は気にしすぎなだけじゃね。そんなもん番外戦じゃないよ

番外戦術と言えば大山だ。「大山康晴の晩節」(河口俊彦)を読むと良い

スレ違い　　ごめん
ああ、月下の棋士の監修やってた河口さんかな？
オススメありがとう

開始日時：2008/11/26 09:00
終了日時：2008/11/27(木) 19:21:18
棋戦：第21期竜王戦
持ち時間：８時間
消費時間：99▲458△458
場所：熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
先手：羽生善治名人
後手：渡辺明竜王

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀 ▲３八銀 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３六銀 △５二玉 ▲７六歩 △７四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △７三銀
▲７七銀 △６四銀 ▲４五銀 △７五歩 ▲５六銀 △３三銀 ▲６六歩 △４四銀
▲６七銀 △７二金 ▲６八玉 △７三桂 ▲５八金 △３三桂 ▲７九玉 △７六歩
▲同銀右 △５五銀左 ▲７五歩 △９五歩 ▲７四角 △８八歩 ▲同　玉 △８三金
▲９五歩 △７四金 ▲同　歩 △同　飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲６七金右 △７四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲７六銀 △７四飛
▲７五銀打 △４四飛 ▲７四歩 △４七飛成 ▲２四歩 △同　歩 ▲７三歩成 △４九龍
▲２四飛 △２三歩 ▲３四飛 △４四歩 ▲７九歩 △４三玉 ▲３五飛 △４五銀
▲５六金 △７七歩 ▲同　桂 △３四歩 ▲４五飛 △同　桂 ▲５五金 △２八飛
▲３六桂 △７八飛成 ▲９七玉 △５七桂成 ▲４四金 △同　龍 ▲５二銀 △５四玉
▲７八歩 △４九龍 ▲６五金 △４五玉 ▲４四飛 △５六玉 ▲４九飛 △４八金
▲３八銀 △４九金 ▲５五飛 △４六玉 ▲４九銀 △４五金 ▲４七歩 △同成桂
▲４八歩 △３七成桂 ▲同　桂 △同　玉 ▲４五飛 △８九飛 ▲３八金 △３六玉
▲４六金 △２六玉 ▲９八香 △４九飛成 ▲３九歩 △２九銀 ▲２八金 △３九龍
まで136手で後手の勝ち

感想戦の参考1図jは難解だね…
47飛車から後手玉を下に追い落とせば寄せがあるかもしれないという感覚は、
羽生にもあった気がする。
しかし、読み切らないで確率に賭けるような手は指したくなかったんだろう。
あえて勝てない順を選択したのは名人の美学ではないかな。

今年の名局賞じゃないだろうか

渡辺は良い嫁さんをもってるな

初の7番勝負の3連敗からの4連勝、があったら確かに記録づくめで歴史的だな
どっちが勝ってもいいけど、3-3くらいまでは盛り上げて欲しい

こんなもんのどこが名局だよ
散々言われてんのにまだわかんないのか
どうしても言うなら名勝負だろ

第3局は83桂の勝負手不発。本局の89飛は炸裂
やけくそに見える渡辺さんは怖いものがあるが…

根性賞はあげてもいいかもしれぬ

別に名局であることを否定しなくてもいいんじゃないかと思うんだが…
スレでも感動したとか好意的な評価で埋め尽くされたというのに

青野九段の総括にもあるようにどうやっても駄目という不利な局面から玉を這いずり回って糞粘りして
最後は渾身の迷手で運を味方につけて逆転。名局とは程遠いけど面白かったよ

糞粘りの醜い将棋。渡辺らしい。まあ価値はないけどな

これほどの感動はなかなかない

羽生の逆転負けはなかなか見れないから
貴重なものを見させてもらったよ

>>19
あげてください。
名局ではないけど。

ＹＥＳ！ＷＥ　ＣＡＮ！！

>>24
全然珍しくない
昔の羽生なら珍しかったが
少なくともここ約1年で7局は今日の様な惨めな大逆転負けを喰らっている

羽生が粘らなかったから名局が台無し。
あんな途中棄権みたいな終わり方はねーよ。

渡辺みたいに醜くないからね。相入玉なんてみっともないことはしないよ

木村との相アナグマ
みたいなのを名局というんだよ。
渡辺とのはパリのとか。

人々にすごいって言わせたら名局だろう、ｊｋ
今日のは普通に名局だと思ったぞ

名局というよりドラマチックだったね

ブーハー信者の負け惜しみマジ醜いな

面白かったからいいじゃん

名局って感じはしないが面白くはあったね。

羽生ファンの多いこの板でも終局直後は渡辺や嫁を称賛する声が多かった
あのときのスレの流れを見てたら誰でもこれが名局だと思うよ

ただのアンチ羽生が
羽生が負けたから
狂喜して単発連投でしょ
よくあることよ

嫁効果だな。次はあっさり負けるかと。

まぁ羽生ファンだけど今日は竜王応援ってやつも多かったと思うね
いくらなんでも４タテじゃ寂しすぎるし…
ただ俺も羽生ファンだけど今日は素直に感動した
いちいちひねくれた見方するやつはもったいないな

確かに熱戦で劇的はあるけど名局かと言われると殆どの人が疑問を持つと思う

そうでもない

>>36
スレの奴らが称えたら名局？　おかしな奴もいるもんだなｗ

タイトル戦で半分以上名局といわれたりすることもあるし、
どうなれば名局かというフォーマットもない。

名局に定義なんてないんだから論争なんて無意味だね
ただ単純におもしろい対局だったとは思う

やっぱり羽生は粘るべきだったよ。
延々と指してたら渡辺が尿意を催して勝ちが拾えたかもしれない。

しかし、羽生の強引な攻めでそのまま負けていたら
渡辺は深刻な精神的ダメージを負っていただろうな

この1勝はこの先の将棋人生においてかなり大きいと思った。

18年前、棋界のトップ棋士に若き竜王が圧倒されたシリーズを思い出す

追いつめられた若きヒーローが、
悪のロートルラスボスに反撃を開始したんですね。

あと1番くらい勝ってくれるとおもしろいんだけどなぁ
まぁいい勝負みれたしすでに満足だけど

実は接戦だったというより、奇跡的に詰まなかっただけで
やっぱり将棋の内容的には圧倒的に羽生がよかったと思う

０−４と１−４じゃ全然違うからな。

名棋譜ではないが、名局だな。

史上初の、３連勝後４連敗で、
羽生完全に壊れちゃうのか・・・

全体的には惨敗のシリーズながらも1勝できたことが大きな自信に繋がるであろう

もう手がないんじゃないかというところから
粘って相手のミスを誘うところなんか
昔の羽生をみてるようだったな
面白かったね
次もこういう対局が観たいね

>>45
又朗さすがにションベン漏らしてでも指し続けるだろｗ 3200万だぞ

内容的には4局とも完敗で4局とも全て終盤の勝負手に賭けてるようなイメージ
今回は運が良かったけど冷静に考えるとこういうのは続かないと思う

ちなみに、七番勝負最終局勝利の価値は、

確　　定：賞金３２００万＋来期対局料千数百万
確率1/2：来期賞金３２００万＋来々期対局料千数百万
確率1/4：来々期賞金３２００万＋来々々期対局料千数百万
・・・

で、期待値９０００万以上。

やっぱ羽生負けたんか。
点数勝負が格好悪いからっておかしな色気出さなきゃ負けはなかったろうに。
星勘定的に余裕があったのも仇になったかな。

完全に流れが変わりそうだな
4連敗あるよ

山崎はしゃべりをちょっと考え直した方がいいと思う。
面白くしようとしてる部分があるのはもちろんわかるが
相手を素で怒らせちゃうのは寒すぎる。つか引いた。

>>20
名局でもない気がする。
羽生が渡辺嫁の「あきらめたら終わりですよ。」に衝撃を受けたなら、これは名局。
でも羽生の勝負哲学は、この程度では揺るぎないだろう。
まぎれで渡辺が勝ったに過ぎない。

まぎれでもないだろ
渡辺と羽生の対戦成績は25：75なんだろ

４回に１回は勝てるんだよｗ

>>61
別に怒ってないだろ。あのやり取りは面白かったし会場も沸いてたわ。
冗談も分からねえお前に引くわ。

4-1で終わっても勝率8割だぞ
もうひとつは勝たないと、十分ボロ負けだよ

こりゃ四連勝の逆転あるね

終わった後の羽生の顔見て渡辺敗退を確信した。

渡辺勝ったのかよｗやるな
これはちょっと面白くなってきたかも

次局はあまり日にちあいてないね

第4局の竜王の粘りは感嘆に値するが、3連敗4連勝を予感させるほどではないなぁまだ
次にしっかり勝って、第6局の初日に優勢を築くくらいまでいって初めて4連勝逆転もあるかなって思う
来週も楽しみだね

やはり深浦には羽生を狂わす何かがある
これだけは確か

第４局に関しては渡辺がなんとか羽生に一矢報いたまでというべき。
次の先手番できっちり勝ち切ってそこで初めて流れが傾いたと言える。
渡辺はこの１勝で自信を取り戻しただろうが
同時に羽生相手に１勝を挙げることの大変さも痛感したはずだ

旅館空いてないだろな・・

>>73
残りわずか
http://www.tenawan.ne.jp/lodgment/rec/003/698/r.asp

無敵だと思ってた羽生ふるえを乗り越えたのがすげーよ
読みで上回ったって事だろ

勝ち＝上回る　ではないよ。

もう防衛確定だろ
一度流れをつかんだら渡辺はもう負けんよ

なんだかなあ。朝から単発IDの角将かよ。
こいつほんとに24時間張り付いてるな。

名局でよかった
こういうのを待ってたんだよ

かへよいかへよい

　ここから、対局日程がつまってくるんだね。

　個人的に竜王戦で印象深いのは、１９９２年、谷川―羽生戦の、谷川光速の寄せ。

　羽生の攻めを手抜きして、寄せきったのが、強く印象にある。次も名勝負たのみます。

終局まで放送してくれたら最高だったのだが。
タイトル戦はスカパーのPPVで完全放送してほしいな。

魔太郎は最初から入玉を狙っていたに違いない

竜王戦は藤井鈴木戦から観てるな

渡辺、
将棋界初の三連敗後の四連勝で逆転防衛＆初代永世竜王位獲得への序章の幕開けか。
次先手番で勝てば来るよ。相手は手が震えだして来たしね。

深浦って羽生の形勢をいつも悪く言うし、羽生の手の価値を低く言うよね。
可能な限り羽生にとって悲観的な立場で考えるポリシーのようだ。

調子乗ってるんじゃない？
あ〜いうタイプが羽生の地位にいたらかなり態度でかくなると思うよｗ

>>85
深浦以外の棋士が大御所羽生先生に対するゴマスリ野郎だと
何故ふつうに考えられないんだ？

一部バカが過剰反応してるだけ

宮田君早く上がってこねーかな

BS夕方の放送で山崎、深浦とも先手羽生がもちたいといってたよ

最近やたら対立とか不仲とかを煽りたがる人が目立つけどプロレスファンの方なのかな？

いつの世も勝負事での対立は醍醐味の一つ

>>91　いや、熱狂的な羽生ファンなんでしょう。名人は、カリスマありますから。

僕は、しのぶファンです。

まあでも他の棋士だと「あ〜そう指しますかぁ。どうなんでしょうねえ」みたいに
言われる手でも、羽生が指したら「えー！！なるほど！！そう指すのか！！」みたいな
ことは多いと思う。深浦にはそれがないから比較するとそう見えるのかも。

深浦の話なんて持ち出すなよ
気持ち悪い

>>90
深浦と山崎、、、所謂「勝ち馬に乗る」ってヤツですかい？

「よく分からないけど羽生に賭けときゃー間違いないやろ」ってかw

第４局ソフトで解析してみたが、投了以降を指し続けると羽生は24点取れて持将棋にできたはずだ。
ここで一敗しても、一持将棋にしてもどうせ賞金変わらんし、続けても魔太郎は後がないので、持将棋受け入れるかわからんし、遅くまでやって体力消耗するよりは、次回に万全の状態でのぞんだ方かが得策と読んだんじゃないか？

第５局は調子に乗った渡辺が序盤からリードを広げる
しかし、神がかりの羽生が必敗形から劇的な逆転勝ち。
竜王戦はこんな幕切れになるんじゃない。

羽生がいつもやっている事を今回は渡辺にやられてしまった
これが非常に珍しい
人一倍慎重な羽生でも精神的に余裕がなくなると、狼狽して慌てふためくんだな、と思った

終盤に入っても一時間ほど時間を余していたし、内容も読みも大局観も
すべて上回っての完勝、と思っていたのに、よもやの大逆転負け
信じられない

第７戦までこないかな。
天童は近くなんで、会社休んで現地解説いきたい。

>>100
まあ難しいわな
次はともかくもう一回後手番でひねり出さないといけないし

>>71
深浦は王位連覇して話題になってきたが
実は羽生との相性は最初からなんだよな。

羽生がＡ級昇級後から今までのＣ2との対戦成績は
44勝5敗。
その5敗は木村（一）に1敗と深浦に4敗。

>>99　そこが、また、将棋の醍醐味。

コンピュータと違うところですよね。心理戦というか。

第3局のコメント無しの棋譜ください

>>102
深浦先生すげー

昨日の第四局は竜挑決の木村戦と似た流れやね。
あんときも逆転食らってたし。
たぶん次の先手も魔太郎の勝ちだろw
※とやった名人戦の同じ流れぽいわ。
第6局が正念場とやね。

型紙のtwitterより

>羽生見解以下、▲２九同飛△同桂成▲３七角△２八角▲同角△同成桂
>▲３七角△２九飛▲３八金打で先手勝ち、と東京。だったはず。
>とりあえず忘れないうちにメモ。△２八香って打った瞬間笑われたけど、
>本当にそんな神業があるんですね。

>ちなみに▲４七飛でも▲３八金でもなく、
>▲４一飛成もあったかもしれません。あとは烏君よろしく。

羽生が１敗しただけで手のひらを返したように羽生叩きか

ここではいつものこと

敗戦はおやつの差なんだが

渡辺が羽生の一手損角換りに勝てるのか？

>>111
渡辺は必至に対策を研究するだろうけど、実際は羽生が違う戦型にするんだろうなぁ

　名人の振り飛車もみたいところ。

次は後手番だし、1手損ばっかりやってたから、羽生もそろそろ振るかもな。
角交換振り飛車と予想。

伊奈めぐみって熊本いってたの？
だとしたらなんで

ナベめ、封じ手は９５歩だろ

深浦はあと一年はタイトル保持者でいられるし話も弾むわな
ただまた順位戦が怪しいｗ

>>106　そうなったら、第六局、目が離せませんね。

次はｶﾞｯﾁｶﾞﾁの相矢倉で
こんどこそ正面からのぶつかり合いを見てみたいね
で、魔王に勝ってほしい

第４局は将棋の内容はよく分からないけど、渡辺がツキを呼びこむ感じの
いい勝ち方したんじゃないの。防衛はまあ無理だけど。
終盤だけなら羽生に引けを取らないな。羽生と番勝負やって、一皮むけるかもね。

おれも二日目のおやつの差だと思う。
ケーキ２種類と和菓子１個の差は、逆転の局面を作り出して
あまりあると思う。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64753
王位戦相掛り深浦後手

４局目まで間隔長すぎでしょ、１週間に１局はやってほしい

>>121
とりあえず、もまえの発想と文体のギャップをどうにかしろｗ

明らかに実力は渡辺の方があるな

羽生が運でここまで勝ち続けてきたことがわかったよ

羽生見解
＞続けて「たぶん▲３八金打としますが、△同角成▲同飛△２七金▲２八角△同金▲同飛△２九角は参考図と同じ局面ですよね。
＞千日手になるかもしれません。ですから感想戦の手順が正しいのではないでしょうか」

ボナで試したら▲２八角で▲４六角か▲５五角と離して王手すれば合駒が角しかないので先手勝ちになるみたいだよ。

>>124　ほほう、運で永世名人になれるとでも？

「運も実力のうち」ともいうけど。

>>125
ただ、３７桂馬だと確かに千日手の順になる可能性はありそうだから、こちらを読んで選ばなかった可能性はありそう。

羽生は運良く、将棋向きの遺伝子をもらい
羽生は運良く、将棋向きの環境をすごし、
羽生は運良く、もっと将棋の才能あるやつがいなかった、
あるいはもっと将棋の才能あるやつが将棋を指すことなく財務省や理三等にいってくれた。

下の午後８時12分の記事「宮田五段の発見した寄せ」の順は感想戦では
出ませんでした。感想戦終了後、手順を聞いて寄りなのでは？と感心した
桐山九段が打ち上げの席で羽生名人に尋ねました。
羽生名人は△２八香▲同飛△２九角（参考図）までスラスラ進め
「簡単ではないですよ。勝ちとまではいえないような」。続けて
「たぶん▲３八金打としますが、△同角成▲同飛△２七金▲２八角△同金▲同飛△２九角は参考図と同じ局面ですよね。
千日手になるかもしれません。ですから感想戦の手順が正しいのではないでしょうか」と笑顔で解説してくれました。
また参考図に到る手順で「△１七桂より△３七桂のほうが角の王手を消してよさそうです」と指摘してくれました。

感想戦の手順
＞▲４七飛△２八玉▲３八金△１九玉▲１七飛△１八香▲２八金打△９九飛成▲９八桂△２六桂▲２七飛

最後の▲２七飛では普通に▲３九金と逃げてほぼ必死の感じだけど駄目なのか？
△５六角には▲４七歩、△３八角にも▲２七飛だし

>>129
東京はそれを受けての>>107なのかな

やっぱ安西先生は凄かったって事で。

ここで4連勝だと佐藤の見る影もなかったな

正直な話、羽生が花を持たせたような気がする・・・
普段はあんな攻めっけの強い棋風じゃないよ

魔王は信用を回復したのが一番の収穫だな。
こないだの順位戦の棋譜コメなんかみてるとかなり控え室に軽視されはじめてるみたいだったが
この1勝＋「震えた羽生に勝った」事実は、再び魔王の威厳を取り戻すには充分だろう。


ただし、竜王は失陥とみる。

>>27
ｍｊｋ
羽生も衰えたのう
良かったら棋譜をくれまいか

山崎が「終始ギリギリで逆転とはいえないかも」みたいなことを言ってるし、
別段羽生が大ポカしたわけでもないでしょ。

難解な終盤の勝ち筋を秒読みの中でみつけきれなかったってだけ。

ここは素直に魔王の△89飛車の勝負術を褒めたい。

渡辺さんの集中力と才能が、
羽生の性格の悪さが伝わってきた素晴らしい将棋でした。

羽生相手に終盤踏み込むのって怖いだろうな。
恐怖心から開放されたくて適当な無理攻めしてしまいそうなのにがんばった。

しかし５４手目の△８八歩の意味がよくわからんな

>>135
対局の終盤に「形作り」ってやるだろ？
この渡辺の一勝も、羽生が渡辺に今回の竜王戦全体としての形作りをさせてあげたんだよ。

7局も逆転負けくらいつつ（そんなあったっけ？）、
今年は全タイトルに出場して、異常な強さを見せてるが、
中盤までは昔より強くなったってことか？

次が大一番だな
次も渡辺が勝てばほんと分からなくなるな

今回は羽生が無理攻めしたが、持将棋なんてねらうわけにいかないだろう。永世がかかっているのに。
渡辺はこの４局、羽生玉を追い詰めたことが一度もないかなら。

羽生、すごいやつだよ、お前は。

渡辺は俺のかなう相手じゃなかった。
やつと戦えるのは羽生、お前だけだ。
おまえと初めて会ったのは俺が小学生名人戦の時だった。
それからの俺は羽生をこえるためだけに生きてきた。
だが俺はお前をこえることはできなかった。
最初はお前には守るものがあるからだと思っていた。
それが得体の知れない力を生み出しているのだと。
だがそれなら今の俺にも言えることだ。

頭にくるぜ。
将棋が大好きでやさしい棋士なんてよ！


頑張れ！羽生。


お　　前　　が　　ナ　　ン　　バ　　ー　　ワ　　ン　　だ　　！

次は竜王が調子を取り戻して勝つと思うよ。
問題はその次の後手盤だね。この大一番で勝つと大変な事になるかも知れないね。

第六局に羽生王座が、最終局には羽生名人がいるから、渡辺が防衛するのは容易ではない・・・

>>129
羽生の内心は、

宮田君の指摘は当然頭にあったが本譜より劣るでしょう
なのか
ただのプライド？から来る認めない手順
なのかどっちのニュアンスなんだろ

>>148
純粋に感想戦で表れた手順のほうが明快だと思うってだけってことでしょ。

>>148
本譜より劣るとは思ってないでしょ。
単純に感想戦の手順と宮田の手順を比較して、感想戦の手順の方がいいと言ってるだけ。

感想戦の手順(はっきり先手勝ちあり)＞宮田手順(先手よしっぽいが千日手もあるかも？)＞本譜(先手負け)　

>>150
わかりやすい解説ありがとう
なんか履き違えてた
ごめん

羽生といえばいつも作戦負けで中盤悪くなるタイプのはずなのに、最近は違うなあ

羽生は余裕があったんで温めていた構想を試したんだろう。
勝負については残り一勝することが全てで持将棋も負けも
一緒だからサバサバしてるだろう。

魔太郎は薄い玉で、玉を堅く囲ってる羽生に勝ったのは収穫だな
今までの棋風とは真逆で、一皮むけるキッカケになるんじゃないのか
なんか魔太郎も羽生といっぱい戦ってればそのうち変態流に
なりそうな気がするがｗ

まあ宮田も力がある事は分かったが、終盤力でも羽生にはまだまだ及ばないだろう。
しっかり精進して強くなってくれ。
桐山九段もただのじいさんじゃなかったね。たしかまだＢ２で現役だった。
並み居る若手に混じってＢ２の位置を維持してるだけでも凄いからね。

10代とは言わないけど
他に20代でタイトル戦出てくるような棋士が皆無・・
渡辺竜王が散ったら、再び羽生世代のみでタイトルを回す事に

>>156
棋王は羽生世代の生き残りがいないからﾓﾃピンチ？

>>157
ピンチだね特に久保がきたら
羽生から解放される久保は怖い
後は大丈夫そう

羽生世代でタイトル回す事はもうないでしょう。
羽生と佐藤で分け合うだけ。フカウラーはどうなるか知らん。

>>145：森内俊之 ？？

正直、棋王戦が佐藤-久保になったら、
結構面白くなりそうだから期待してる

渡辺は失陥するだろうけど、
来期の王座戦で羽生を破る方向で頑張って欲しいな

昨日誰かが言ってた133手詰めの手順知ってる奴いない？

これは3連敗の4連勝の可能性がかなり高いな！
魔王竜王の底力がでるぞ

震えたり、止まったり、自由自在ですね羽生さん・・・

第４局は面白い勝負だったけど
終盤に解説が割かれたせいで
封じ手以降の中盤の説明が少ないんだよな

封じ手以後の後手の攻めの手順に問題があったのか？
57手目の95歩で65歩は駄目なのか
あと71手目で56歩として銀を追い払ってから
飛車を苛めにいく手がないのかとか？

同じ形が出にくいから
プロ的には大して研究する価値がないということなんだろうか

結局、名人は詰め切れなかっただけですからねぇ
投了時からの両者gdgdも観てみたかった気もしますけどｗ

あの残り時間から何が出来るんだ

敢えて言うなら迷局か
駒組みで？（疑問符）の形に盤上をさまよう羽生の右銀
羽生の７４角に読みを外され迷いに迷って時間を使う竜王
入玉目指して盤上を迷走する渡辺の王様
一分将棋でその王を追い切れず、迷手連発で勝勢を逃した羽生

ゴミが偉そうに語るなよｗ

白浜へ行きたしと思へども　白浜はあまりに遠し…

飛行機は？

やっぱ渡辺のほうが羽生より強いんだな

８８歩と打ち捨てて守りの金で角を取りに行く。
更に金上がりを待った後に７４歩と合わせて再度飛を７筋に回し銀交換から
金が守りから外れた４筋を狙う。
非凡な発想であり、並の棋士にはこの打開策は浮かばないと思う。
それに鉄壁の陣を敷く羽生に対し竜王は裸の王様。
誰が見ても苦戦ではかかろうか。
羽生の攻めをしのいで敵陣にトライ＆ゴールの勝ちは立派だった。

結局敗手はなんだったんだ
混戦になった原因は52銀か？

敗着は46金打ち。55金で金を温存すべきだった。

投了局面から粘って云々という方がいますが、投了時点で渡辺側の駒台だけで18点
敵陣深く入っている竜と銀で+6点
これだけで持将棋要件を満たしています
一方の羽生は小駒8つ取られた時点で（24点に満たなくなる）アウトです
よって持将棋では羽生に勝ち目はありません

>>176
小駒7つが正解ですね、失礼

５２銀が意味なかったね、それと４６金か・・

渡辺が追い詰められて、火事場の馬鹿力を出した。

>>176
それより、持将棋で決めたくないわな

感想戦で４６金の代わりに４７飛以下の寄せがあったそうだが、
かなり複雑な手順で１手間違えばアウトの手順（入玉されてるので）。
５２銀が疑問手と思う。
私なら７４歩と合わせて飛を７筋に来た時、▲７５歩と勝負しない。
△８６歩と銀の退路を作って７筋は奪還を許して。１筋から▲１５歩、△同歩、▲１３歩と
穏やかに戦う。ゆっくりした勝負のほうが堅実と思う。

青野九段の「どうやってもダメの局面から王を這いずり回ってしのぎ切った」
という総括はいい。

>>180
> 持将棋で決めたくないわな
羽生はそういう偏見、見栄みたいなものはない人
それでもう１局指せるなら確実に持将棋にしてた


冷静であれば見えた寄り筋もことごとく外してるあたり相当焦っていたように感じる
４六金　あれは何だったんだろう、５五金と指しそうなものなのに

持将棋じゃ決まらんだろ

そうだよね

下段に落ちてくれる分には怖くないんだから
52銀はいらないと思った
途中の46金も勿体無いと思った

羽生だからなんとか寄せるんだろうと思ってはいたけど

金銀無駄遣いで足りなかった

> 「たぶん▲３八金打としますが、△同角成▲同飛△２七金▲２八角△同金▲同飛△２九角は参考図と同じ局面ですよね。

△２七金だと▲４六角と打たれて合駒なくて負けなんだけど。
羽生さんも疲れたてから間違えたのかな。

棋譜コメの最後に何日の新聞から本局の観戦記が始まるかが明記されているのは良いね。
読売はとってないけど、通ってるジムにおいてるからチェックできる。

これは是非　順位戦中継でも真似してほしい。

しょせん本気の桐山には誰にも勝てないんだがな

５２銀と４６金は・・・羽生さんも指した瞬間に違和感を覚えたでしょう。
渡辺さんもアレッ？となったと思います。

解説が深浦でなければ羽生が勝っていたかもしれないと思うのは私だけ？ｗ

しかし渡辺も、たとえここまでの結果が一緒だったとしても
初戦から昨日のような内容で推移してたら、
やはり次代は渡辺だ！って認識を得たろうに。
これからそれを得るためにも、もう一つ良い内容で返したいところだ。

一瞬羽生vs渡辺のニュースに見えた
http://www.asahi.com/national/update/1128/OSK200811280008.html

５２銀意味なかったって言ってる奴いるけど、感想戦で羽生が
「相手の竜の横利きを消し、頓死筋をけす意味」て言ってたのが凄いと思ったわ。
俺は単に（取ったら桂馬で竜取る手が王手、取らなければ攻めの拠点になる）
程度にしか思ってなかったから。
結果的に５２銀はあんまりよく無かったみたいけど、考え方が凄いね。

>>193
なるほどねー
俺みたいなぺーぺーじゃ到底及ばない世界…

なんにしても・・、

後手番が３勝１敗っていうのが、すごいとおもうけど。

>>193
５２銀は宮田の寄せの筋でも詰みに利いてくるしね。結果論でしょう

12月も竜王戦を楽しめる
渡辺はいい仕事したよ

52銀は飛車抜いてわかりやすく勝つってはずだった。
でも飛車抜いてみたら意外と難しかったということかな。
渡辺はそこまで読んでの57桂成だと思われるので
このあたりのやりとりでは羽生を上回っていたとも考えられる。
52銀は敗着とは言えないまでも難しくした一因であるとは思う

渡辺は昔から後手が比較的得意なんだよな

竜王の終盤力は深浦の決めに行く決定力と違って
しのぎきれないような場面をしのいで競り勝つような終盤力だね。

竜王の終盤力は相手が間違えば勝てるレベル

青野はどうやってもダメの局面を王を這いずり回って逃げ込んだみたいな事を言ってたが
実際は結構寄せは難しかったのかね？どうやってもダメって事じゃなかった？

４連敗はいくらなんでもないだろ。次はフツーに羽生さんが勝つ気がする。。
Ａ級とＢ１の実力差は大きいよ、やっぱり。

52銀を決めないで単に▲78歩と龍をとると△79角から上部へ逃げたときに
龍の効きがあって詰んでしまうかもしれないっぽく見える。

時間がなかった羽生はより安全に銀打ちから▲78歩として、龍を二枚外す手順を選んだわけ。

この辺はBS深夜解説でふれてたけど、実際は龍の横効きを残してても先手玉は詰まなかったようなので、
結果的にはまずかった。

>>200
いつかのNHK杯でもこんなぎりぎり凌ぎ切る勝ち方してたけど
実は本人の適性と穴熊が合ってないのかも

カニカニ中住まいで羽生に勝つなんて信じられん・・・

わたし脱いでも(裸王)すごいんです

一方の守りの金は角と差し違えたしスッポンポンの竜王は逃げ回るしかなかった…

>>203
＞次はフツーに羽生さんが勝つ気がする。。

かも知れませんね。
でも、もう１回は接戦をしないと、渡辺ナベツネ九段、誕生の汚名は
避けられませんね。
一時の勢いで若輩のナベツネ六段あたりが登場している、とはいえ。

左辺でほぼ完全に後手を受け切ったから、駒が捌けず、
結局は遊び駒になっちゃったんだね。皮肉だけど。
相手にも指させるように少し残しておいた方がいいのかね〜。

渡辺としたら、結果は勝ちだが将棋自体は負けといった心境だろう。

失冠する可能性は相変わらず高いが
羽生に一勝を返した点で色んな意味
で十分
結果はどうでも良いよな

>>193
うーむ
103手目▲5二銀じゃなく▲7八歩と竜を取ればどうなの？
もう一つの竜の当たりは残ったままだし、その竜が逃げても▲4四金や▲4四銀の
王手で△同竜▲同桂と竜は消えそうだけど。
▲7八歩は危なかったんかね？

　「永世７冠」・・これができる可能性のある棋士は、後にも先にも羽生だけだろう、と思う。

「将棋の神様」が、「永世７冠」誕生を望んでいるのか、いないのか。

>>202
青野は玉を這いずり回ってって言うけどさ、
渡辺が飛車を成ってから勝てる可能性が一番高いのは
羽生の金銀を相手にせず、生飛車を虐めての入玉でしょ。
羽生のミスにも助けられて渡辺的には狙い通りいった会心の勝利。
這いずり回ったみたいな感覚は無いと思う。

渡辺みたいな勝負師タイプは勝つ事が何より勝り
綺麗な勝ち方とか見苦しい負けとかいう感覚が希薄。
穴熊だろうと入玉だろうと相手のミスだろうと
何でも構わないから、一番勝てる可能性が高そうな手を
選んで指してるように見える。

この時点ではこの将棋を境に今まで省みられなかった３手損銀矢倉が隆盛することになるとは
誰も気づかなかった。

>>211　４−０完封負けだと、ドラマがないよね。
まあ、ギャラリーの勝手な言い草だけど、ギャラリーとしては、面白いほうがいい。

終盤よりもさ、
序盤の羽生の先手損角交換、銀矢倉の構想についてはどうなのよ？
木村の時は何やっても勝てたが、さすがに構想がまずかったのでは？

>>217
成立してたんじゃないか？　

>>212
（実際にはつまなかったけど）、龍の効きが上部にとおってるから
先手玉には頓死筋が見えて危険

羽生はそれを回避しようとしたわけ。

>>215
なんとなく本局の構想は、森内羽生の名人戦第三局が下敷きになってる気がする。

>>214
渡辺の醜い将棋は何の価値もない。将棋が勝てばよいだけなら意味ねえし。

>>217 通常の銀矢倉は角を引いて銀交換されると意味がなくなる。
今回の戦法は角交換しているので銀交換にならない。
４６歩を突いてないので角の打ち込み・銀が出て４６の歩を狙う手がない。
結構戦法として成立してた気がする。

地味に▲６七金右がどうだったかなーという気がしてるんだが
角換わりの将棋だし…
結果的に４筋突破を許してしまったわけだから。
将来的に割り打ちがあるからダメなんか？

木村八段にも挑決３番勝負で１敗してるよ。どんなに強くても勝率１０割は
ないんだし、どんな序盤の構想立てたって名人が負けるときはあるよ。羽生
先生だって人間なんだからミスもするし。勝負事は終わるまで分かんない。

>>223　木村八段は、ものすごい人間味があるよね。けれども、タイトルはおそらく
縁がないだろう。

三連敗から一つ返しただけなのにこの騒ぎよう
渡辺ってほんと期待のハードルが低いんだね

>>219 確かに。名人戦第３局では相手のポカでなんとか勝ちを拾ったけど内容では
森内の銀を左に旋回して守る構想に大苦戦だった。これを参考にしたに違いない。

穴熊じゃなくて王手がかかる状態で大駒をたくさん渡すと
安全勝ちってのは非常に難しいってことだろうね。

>>224
あの体育座りはほんとうにかわいそうだった・・・。
こっちが泣きそうになってしまったよ。私は羽生名人のファンですが、
あれはさすがに胸を打たれた。。

>>228　木村八段は、悲劇が似合う男なんだよな・・・。大好きだけど。

>>214
1分将棋で89飛車を指した渡辺の才能は流石だと思う
ただ、それは勝負師としての強さであって
将棋の棋士としてはどうなのか？っていうのが残るんだよな

NHK杯戦とかの森下みたいに引っかかるのも多いけど
順位戦みたいな将棋では必ずしも秒読みになるわけではないし
むしろその前に決着をつけられてしまうから今期の成績なんじゃないだろうか？

今もそうだけど、若いころの羽生もこの種の才能があってよく勝ちを拾っていた
だけど強さの本質は結局膨大な読みの裏付けによるものだろう

勝負どころの感覚はやはり天才なんだなと思ったけど
この辺りを克服するかどうかで生涯タイトル獲得数が大きく変わりそう

木村は口だけだからな。弱いから負けただけ。同情の余地はまったくない

>>224 羽生・深浦・渡辺がタイトルを持っていたら無理にしても、
タニーとか藤井とか三浦その他なら取れそうだけど…

しかし▲４六歩を突きたくないだけの理由で三手損銀矢倉か・・・

ちなみにオレは相手が角換り右玉の場合にだけ銀矢倉愛用

俺はいつかキムがタイトル取ると思ってるよ。
現在の棋力に＋αとなればタイトル挑戦の常連に
なれるだけの地力はあると見てる。かくいう俺はタニオタだが・・

もしかして羽生って大山流なのか？
相手の攻めを受けきったあと敵の陣形
が乱れたところを攻め崩すという。

また来週も竜王戦が観られると思うと、ﾑﾈﾜｸﾄﾞｷです。

>>232
でもその下の人達がタイトル持ってたら、上の人達と戦わざるをえないんだよな…

>>232
今期は木村棋王のチャンスだな

http://blog.goo.ne.jp/gotogen

烏があつしくんの読み筋を書いてくれた
詳細が知りたい奴はあつしくんに電話しろってｗ

　木村棋王・・・かっこいいじゃないの。

心底、応援するよ。

久保棋王・・・

木村八段は今年の王座戦といい竜王戦挑決といい、タイトル戦に出られる
だけの実力は十分あるので、奪取する可能性も十分あると思う。ただ、
勝負は時の運ってよく言うけど、残念ながらこれまではあと一歩のところ
でのツキがなかったんだと思う。

やっぱり２八飛車が詰めろになってるのはラッキーだったな
そのあと９九竜とする手も詰めろになってたし
どっちかが詰め炉にならなければ普通に渡辺は負けてた
もう王手がかかる陣形にはこりごりしただろう

>>240-241
いやその二人だと来年度あっさり羽生に取られちゃうだろ
佐藤と羽生のギリギリの対局が見たい

とりあえず第５局以降も穴熊＆振り飛車禁止で頼む

>>245
穴熊はともかく、振り飛車を禁止にしたい理由はなんだ？

>>240,241
キム・ラッキー王
苦勃起王
どっちがいいかは明白だな

木村は王座戦の後はしっかり立ち直って、7勝1敗（6連勝中）だぞ。
http://homepage3.nifty.com/kishi/2008/1222.html

今日、久保戦やってる。

熱戦は熱戦だし、盛り上がったのは確かなんだろうけど
何か釈然としないモノも残るんだよなぁ・・・
先手相掛かりってなった時には、こりゃビシッと決めにきたかと思ったのに
なんか面白戦法が始まってるし・・・良い所でもあるんだろうけど
でも、こういうの名人戦で森内相手だったら指すの？深浦には指すの？と問い詰めたい小一時間問い詰めたい

まあそう感じる原因は昨日一日潰してｗｋｔｋしてたのに（＃＾ω＾）ビキビキ
ってことなんだけどさ
12月は余裕無いぽだ・・・

とりあえず12月になっても竜王戦が見られるのは嬉しい

飛車をきった時点で５七桂成りくらいしか受けが効かないんだから
それは読み筋として

羽生が飛車きりを受けなかった時点で５七桂成り以降の王手龍
くらいまでも
５ニ銀入れるかどうかは別として読み筋なんじゃね？

王手龍かけるか
受けるか
入玉阻止か
の選択

次はゴキゲン中飛車みてみたい。

>>248
あれは自分の将棋に自信がなくなりそうな
将棋だったけど
やっぱ一流になる人は違うね

後半になると日程詰まってくるんだね

>>230
てかどこか見つけてずっと狙ってたんじゃないのかな

>>252　見たくないんだがゴキゲンのような気がする。

羽生名人には是非第５局で「後手藤井システム」を見せて欲しい。
今から藤井先生と「新藤井システム」研究して〜。きっとすごい序盤戦術が
できあがる筈。

まあ、矢倉でしょう。

▲渡辺明

初手　　　棋譜数(%)　先手勝率
────────────────────────────
1.▲７六歩 156 ( 92%) 0.651 99勝 53敗
2.▲２六歩 11 ( 6%) 0.800 8勝 2敗
3.▲３六歩 1 ( 0%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 168 0.656 107勝 56敗

△羽生善治
▲７六歩のとき
次の手　　棋譜数(%)　先手勝率
────────────────────────────
1.△８四歩 299 ( 51%) 0.326 94勝 194敗
2.△３四歩 271 ( 46%) 0.336 89勝 176敗
3.△６二銀 5 ( 0%) 0.400 2勝 3敗
4.△３二金 2 ( 0%) 0.500 1勝 1敗
5.△３二飛 2 ( 0%) 1.000 2勝 0敗
────────────────────────────
計 579 0.335 188勝 374敗

ゴキゲンにしてくれるなら渡辺は楽だなぁー。まぁしないだろうね。

王将戦　羽生-丸山
棋王戦　佐藤-久保
名人戦　羽生-森内

今後はこんな感じで

>>259
羽生後手番の時の先手側勝率ってこんなに低いのか。何とか羽生に頼んで、
△３二飛を指してもらわなきゃなｗ

羽生は今回やられた仲居住まいをアレンジして勝負すると思うｗ

羽生の矢倉・後手番勝率が0,677だしな

11月11日の自民党法務部会「第１５回・国籍法改正案ＰＴ会合」
河野太郎座長私案(二重国籍検討の叩き台)の衝撃的内容

>「二重国籍のまま
>『警察庁長官、公安調査庁長官、各省次官、知事、市町村長、教員』
>などに就任することを容認」

初手に面白いことしてくれないかな？

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲７六歩 27793 ( 79%) 0.535 14671勝 12730敗
2.▲２六歩 6936 ( 19%) 0.510 3508勝 3366敗
3.▲５六歩 308 ( 0%) 0.554 168勝 135敗
4.▲９六歩 18 ( 0%) 0.333 6勝 12敗
5.▲１六歩 17 ( 0%) 0.438 7勝 9敗
6.▲６六歩 12 ( 0%) 0.250 3勝 9敗
7.▲３六歩 12 ( 0%) 0.500 6勝 6敗
8.▲６八飛 11 ( 0%) 0.556 5勝 4敗
9.▲７八金 8 ( 0%) 0.375 3勝 5敗
10.▲５八飛 6 ( 0%) 0.500 3勝 3敗
11.▲４八銀 4 ( 0%) 0.250 1勝 3敗
12.▲７八飛 2 ( 0%) 0.500 1勝 1敗
13.▲８六歩 1 ( 0%) 1.000 1勝 0敗
14.▲６八玉 1 ( 0%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 35129 0.530 18384勝 16283敗

>>266
確実に勝ちに行くなら勝率10割の８六歩か６八玉が良さそうだな

　
　ブログ更新だぜ

５二銀をかけとかないと竜の横利きがのこるから
香車をはしられてやばかったんじゃないのかね

>>268
渡辺アンチだけど、今日の書き込みに限っては率直で好感が持てた

渡辺ブログ

＞封じ手のところは手得と攻勢なので、まずまずだと思いますが、そこからの攻め方がまずく角金交換でも手厚くされて弱りました。(６３手目▲６七金右のところ)
＞その後もずっと苦しくて、８９手目▲５六金で負けたと思いました。次の△７七歩はせめてもの反撃のつもりでしたが
＞９６手目△２八飛〜△７八飛成を取れないのと１００手目△５七桂成が▲４五歩なら△８八竜という手があって
＞１．▲同玉は△７九竜で詰み、２．▲８六玉も△７七竜でほぼ詰み、３．▲９六玉には△９九竜で合駒を一枚使わないといけなくて、
＞すると後手玉への詰めろが消える。
＞この△８八竜のような手が生じているのならば、まだチャンスはあるのかもと思いました。

＞１分将棋の秒読みに追われて△３七成桂。▲同桂に△５五金と飛を取ると▲４七金△３五玉▲５五金で受けがないので、
＞今度こそ本当に負けたと思いましたが、指した後に１３０手目△２六玉まで進んで打ち歩詰めのような気がしてきました。
＞最初はそんなことがあるわけないよな、と信じられませんでしたが・・・。

＞実戦もそのように進んで最後は寄せがなく勝ち。
＞投了直後は、何度も負けを覚悟した将棋なのに、なぜ自分が勝っているのかがわかりませんでした。改めて、将棋の深さを感じています。

とてもいい。当事者として孤独に戦った人の本音だ。

ブログ読んだけど、すごいな率直というか
しかし渡辺本人も勝った気がしてないにも程があるなｗ
そのうちじわじわきて、ちょっと気が楽になるだろう
来週頑張れよ〜

しかし次の立会人文吾で解説が久保、ＢＳが谷川かよ
さすが和歌山開催、なんという関西のお膝元
記者は烏だし、また中継ブログがカオスの予感

>>266
初手歩突きのうち４六歩だけはまだないのか…

△３七成桂のところで「秒に読まれ、一瞬ガクっとうなだれたような仕草をした後、成桂を寄った。」
という棋譜コメントがついてたけど、あれは手を指したその瞬間には負けを覚悟してたという意味では正直な反応だったんだね。

今回のブログは面白過ぎ
まあ「勝ちに不思議の勝ちあり」ってやつなんだろうけど

ブログいいね。
全力を尽くした感が伝わってくる。

H氏（匿名）「投了直後は、何度も勝ちを確信した将棋なのに、
なぜ自分が負けているのかがわかりませんでした。
改めて、将棋の深さを感じています」

誰か携帯から動かせる ２〜３局の棋譜貼って下さい m(_ _)m

>>279
http://libpanda.s18.xrea.com/kif/12277884721/1127-ryuou-3.swf

>なぜ自分が勝っているのかがわかりませんでした。

嫁のおかげに決まってるだろ

渡辺本人も気づいてはいるだろうが
あの羽生に『深い海をプレゼントした』ってﾔﾂだろうな｡｡｡

度胸は認めるぞ

なんかまだ茫然自失って感じで泣けるな
竜王戦ブログの方で局後の青野の談話や山崎の検討
果ては宮田の筋に対しての羽生の検討まで書いてあったのに
渡辺は終局後のコメントのみだったのも、
こんな感じで呆然としてしまっていたからなのだろうか
何か短い文章なのに情熱大陸一回分くらいの感動があった

>>273
文吾かよｗ先週だかの将棋ジャーナルの出演は酷かった。

まぐれで勝って勝ち誇ってんのか。渡辺はどこまでバカなんだ

>>285
あんたの次くらいに馬鹿なんだろ。

>>286
そこまでひどくないだろ

去年の情熱大陸（モテ）の放映日が第６局直後の１２月１６日。今年はいつ頃放映だろう？

>>286-287
自己中で傲慢な渡辺に自分を投影してるのか？
あいつが勝ってもおめえらは惨めなままだぜｗ

>>285
勝ち誇っていないから好感がもてるんじゃないのか？

>>288
第5局までに放送した方がいい。
今が渡辺人気のピークｗ

だから、羽生と対局するといろいろ勉強になるんだよ。

もっと羽生と指すべき。

羽生が負けたから飯がクソまずい
どうしてくれんだよ
死ねよ

魔太郎ブログ
＞なぜ自分が勝っているのかがわかりませんでした

嫁の陣痛力だなｗｗ

渡辺竜王、次も粘って６戦までもつれさせてくれ。

渡辺もブログみるとまぐれって言ってるな・・・・・
あんな将棋ありえるんだな
確かにおくが深いともいえるが単に羽生が間違えただけ

>>294
陣痛かよｗ

ブーハーの時代も終わったな。３連勝、４連敗でもう終わり。年齢差を考えたらこれから差は広がる一方だからな。。

>>298
いいからおまえ今すぐ死ね

>>299
アンチは放っておけ

渡辺ブログいいね。
けど「▲５六金で負けと思った」てのは
さすがに早すぎジャマイカ？

ただ今回の負け方で一番悔しがってるのが羽生ｗｗ
次は鬼のような形相できそうだな・・・・・将棋界でなんだかんだで一番負けず嫌いだろ

悔しがってるのかなぁ。

明らかに実験が入ってたから、今度は普通にやってくるんじゃないかな。

「妹できました！」　柊

まあ、次局は魔王先手だし、開き直っているのは同じだから、五分以上に戦えるのは
間違いない。永世七冠がかかっていて、死ぬほどたくさんのマスコミが
来ているのは羽生も知っているから、むしろ羽生の方がプレッシャーがかかるのでは。

>>303
なんか羽生はちょっと途方もないくらい遠い存在なんだよな
あの場面で常に新手か
渡辺の完全負けだったはずなのになんでいろいろ試しちゃうんだろう
もうちょっとどうでもいい棋戦でやって欲しいわ

元々七冠経験者なんだから羽生名人もあまりプレッシャー無さそうだけどなぁ
マスコミは羽生の永世七冠見たいのが本音だろうし
その辺の空気はやっぱりあるんじゃないだろうか

羽生が負けた理由は以下のどれかだな

1、和歌山の遠い親戚から、「ぜひ和歌山に来てくれと頼まれた」
2、家族が「和歌山に行きたそうだった」
3、羽生が和歌山に行きたかった

4、矢内に「和歌山行きたい」と目の前で言われたから。

和歌山しか理由がないのかよ！

渡辺はよくやってるよ、とりあえず一番返したし
あの谷川でさえ23歳の時には中原に名人戦2-4、王座戦1-3で跳ね返された

>>308-309
5、和歌山ラーメンが食べたかった。

どうせ熊野古道にいってみたかったんだろ

>>306
その方が渡辺のプライドへのダメージ大きいから。

まるで読みきったかのような指し方だったけどな。読売から金でももらったのか？

渡辺もそう思ってたように、
羽生も寄る形だという所までは確信あったんだろう
そんでテキパキ追い込んで行ってたら
打ち歩詰に気付いて震えが止まったとｗ

おやつを食べ足りなかったからだろ

>>313
白浜から熊野はクソ遠い
白浜は空港あるから東京からは近い

打ち歩詰めって面白いな
このルール最初に考えた人はすごい

３手損角交換銀矢倉とインベーダー囲いは互角か

今年の年鑑で羽生の行ってみたい所は安芸の宮島だった

そろそろ羽生九段と呼んでみたいな

>>319　　俺が考えたんだ。

この時期のクエは旨いよ。
死ぬほど旨い。

>>309
昨日の連盟解説会にて
「将棋の日のイベントで谷川先生にお会いした時、『第5局よろしくお願いします』って羽生先生の前で言っちゃったんですよ〜」
「名人は笑ってらっしゃいましたw」

第21期　将棋竜王戦　第5局 　〜和歌山県・白浜温泉〜
渡辺　明　竜王　ＶＳ　挑戦者　羽生　善治　名人

解　説：谷川　浩司　九段
聞き手：矢内　理絵子　女王・女流名人
司　会：長野　亮　アナウンサー　
衛星第2テレビ
12月4日　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
12月5日　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　12月6日　午前0:45〜1:00（12月5日深夜）

タニーとやうたんか。これは楽しみだなあ。
ここで永世七冠が達成されれば、タニーのコメントも聞けるのがいいね。

しかし昨日の羽生はすげー悔しそうだったなあ
将棋に負けたことよりも難解な局面で最善手を指せなかった自分に
酷くイラだっているようだった

結果的に３六桂が疑問手なのかなあ
あれから残り時間が見る見る減っていってごちゃごちゃし出したから

よく分からないが渡辺ｵﾒ

なんだ第五局谷川と矢内かよ
最高じゃないか
谷川の前で永世７冠決めるっていいね
深浦じゃなくてよかったわ

それにしても、竜王戦ブログで初めて知ったけど、
羽生は打ち上げの席やら翌日やらでも、感想戦の内容を質問されたりするんだな。
きっと羽生もまったくいやな顔などせずに質問に答えるからみんな聞いてくるんだろう。
ファンとしては羽生がどう考えてたのか知ることができるからいいけど、周囲も少しは自重してもいいような気もする。

▲渡辺
　 　 　 　 　 　 戦型　 　 　棋譜数 割合(%) 先手勝率
────────────────────────────
1:　 　 　 　 　 　 　 矢倉：　 62　 36.9%　 0.644
2:　 　 　 　 　 　角換わり：　 21　 12.5%　 0.450
3:　 　 　 　 　 四間飛車：　 18　 10.7%　 0.706
4: 　 　 　 　 　 横歩取り：　 17　 10.1%　 0.824
5:　 　 　 　 　 　 中飛車：　 13　 7.7%　 0.538
6: 　 　 　 　 　 三間飛車：　 11　 6.5%　 0.636
7:　 　 　 　 　 　 向飛車：　 7 　 4.2%　 0.714
8:　 　 　 　 　 　 相掛かり：　 7 　 4.2%　 0.714
9:　 　 　 　 　 居飛車力戦：　 2　 1.2%　 1.000
10:　 　 　 先手四間飛車：　 2　 1.2%　 0.500
11:　 　 　 　 先手中飛車：　 2　 1.2%　 0.500
12:　 　 　 　 陽動振飛車：　 2　 1.2%　 1.000
13:　 　 　 　 　 　 　 雁木：　 2　 1.2%　 1.000
14:　 　 　 　 　 相振飛車：　 1　 0.6%　 1.000
15:　 △３三桂型角換わり：　 1　 0.6%　 1.000
────────────────────────────
計　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 168　 100%　 0.656

>>328
どういうところから「悔しそう」「酷くイラだっているようだった」と感じた？
そういう記事や写真あった？

>>330
それは言えるな
深浦のアフォじゃまた妙なこと言い出してぶち壊すだろ

一番喜んでるのは矢内ｗ

>>331
もし大山に対して敗局後に新聞記者がそんな質問したら、
将棋界から抹殺されていただろ。ファンにとってはいい時代だ。

渡辺の先手矢倉が見たい

羽生後手で２局とも一手損だよな〜後手矢倉避けてるのか？

>>336
聞く側の節度がなくなっただけとも言える。そう思えば、いやな時代になったもんだ。

うわおタニー来てくれるのか！
こりゃ羽生にとっては、決めないといけない舞台が整ってしまったなｗ
楽しみだ

http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/gooranking-200811288155/1.htm

九分九厘勝ったと思えたところからの敗戦なんだから悔しいのは確かだろう
ただ負けを引きずるような人ではないからそこは大丈夫だな

>>333
多分竜王戦ブログで頭抱えた写真があったからじゃないかと推測

http://blog.goo.ne.jp/renmei-dojo/
>また３階で行われていた若手中心の検討で某棋士が検討中、
>「粘るな〜。あきらめたらそこで終了だもんな〜」
>とつぶやきながら駒を動かしていたのが印象的でした。

みんな嫁ブログ読んでんのかなw

なに、矢内が和歌山に来るのか
四国から出かけるかな

>>284
持ち時間が十分にあって相方に恵まれたときのボン吾先生はとまらんぜよ

渡辺にしたら、勝てる形の第一局落として
負ける形の第四局拾って、ちょっと将棋観変わりそうだな

将棋は固めてるだけじゃ勝てないって思って
穴熊捨てたらおもしろいんだけどな

>>347
第一局は作戦負けちゃうん？
>>348
渡辺の影響力でアマにも穴熊党と振り飛車党が減ったら嬉しい限りだが
そうはならんな

『助からないと思っても助かってる』
まさに大山名人の名言そのままの展開でした

>>349
渡辺は６四角打たれるまではいけると思っていたはず

>>344
昨日連盟にいたのは渡辺と仲良いの（烏やブログ研）も多いから当然読んでるだろうし
そうでなくても棋士や関係者のブログは棋士や関係者はとりあえず目は通してるでしょ
と言うよりもtwitterやブログはRSSリーダに登録しちゃえば勝手に目に飛び込んでくるし
（棋譜DBは現代棋士の必須ツールだからPCとネット環境ももってて当然）

その後、宮田さんから追加がありました。ざっと見解を挙げていきます。

・100手目△５七桂成では、△５四金が優ったかもしれない。東京の検討陣はこちらが本線だった。
・103手目▲５二銀は、おそらく最善。代えて▲７八歩は、△９五香以下変化は多いが後手が勝ちそうだ。また▲４四同桂は詰めろではないので△７七竜で後手勝ち。
・111手目▲４九飛では、△５五金▲同玉を入れてから▲４九飛と取る手は無かったか。それなら後手玉は寄っていたかもしれない。
・112手目△４八金では、△４八歩としておけば後手が良さそう。
・117手目▲４九銀では、▲４七歩△同成桂を入れてから▲４九銀とするべき。
・118手目△４五金では△７九角▲８六玉△３九飛とすれば後手玉に寄りが無い。はっきり勝ちだった。
・126手目▲４七飛から追っていく順は、変化はあるもののやはり先手がやや手厚い。
・128手目▲５五金は、△９九飛成▲９八桂△３五桂で後手玉が寄らず疑問では？
http://blog.goo.ne.jp/gotogen

今の状況をドラゴンボールかガンダムで例えて

▲５二銀、最善なのか
もう今回はいつにも増して何がなんだかﾜｶﾝﾈーw

http://blog.goo.ne.jp/gotogen
こんなのあったのか
５２銀が最善だとすると128手目▲５五金も先手だめ
ならずっと難しかったんだな
しかも，実は渡辺がミスを連発しているのに,羽生が
しとめ切れなかった将棋ってことかよ，本当か

>356
結局羽生が36桂と踏みこんだことが敗因かもね。
あれは羽生将棋の形だから仕方ないんだろうけど

たたでさえ難解だわ１分将棋だわ
後手玉打ち歩詰めあるわ先手玉詰めろかかるわ
何が何だか分からないままお互いに必死で最善探して
最後渡辺の指運が勝ったって感じなんだなあ

やっぱ1分将棋になってからのおもしろさは異常だから
次も結果はともかく1分将棋になるくらいの熱戦を期待

>>344
何か、ぶっちゃけてておもろいなｗ

・やっとＢＳ相撲中継も終わって竜王戦が楽しめるというのに
・このままだと１２月の道場売上に大きく響いちゃいますから

またろう先生の奥さまかわゆすなあ
昨日は疲れて寝ちゃったけど
今日はいっぱい気持ちいいことしてもらったんだろうな
裏山しす

渡辺の先手矢倉を受けない羽生はチキン

>>354
チャオズ（羽生）がナッパ（渡辺）の背中に張り付いて自爆
昨日の将棋はそんな感じじゃないのかな

魔王を後手番でタコ殴りよろﾉｼ

>>353
本当に渡辺が運が良かったとしか言いようがないな

どうも３六桂が疑問だったのかな

＞３５４
まだ二回変身が残ってる

>>363
羽生がチャオズってナメすぎだろｗ

片山のtwitter

>改めて考えてみたけど、最後の▲３七角に△１七角で大変かもしれない。将棋は難しいなあ。

プロもぐるぐるしちゃってるんだな

自玉が危ないので▲５２銀を打たざるをえなかったのならその時点で竜王優勢なのかも。
宮田見解で▲４９飛の後△４８歩なら後手勝ちらしいとなると、
▲５５金、△同王、と、金を捨てて、▲４９飛ぐらいになるが、これは△４８歩で寄らないように見える。
そうすると、竜王は負けと思ってたらしいが、
実は形勢不明で、諦めたらそこで終了ということで粘ったのが勝因という事になる。

勝敗はとうに決したとは言え、竜王には限界まで頑張ってもらいたい
一体どこまで喰らいついていけるのか・・・竜王の側からの見所って言ったら
せいぜいこれくらいしかない。他は皆無。ま、じっくりと拝見させてもらうとしようかね

ナッパ（羽生）がクリリン（渡辺）の気円斬を甘くみて
頬にかすり傷って感じじゃないか

現地解説ってＮＨＫ−ＢＳで解説やってる時以外でも、ずっと、解説やってくれるわけ？？

>>372
だいたいやってくれる。

ﾌﾘｰｻﾞ(ほんとはいやだが羽生名人)

「今のは(第４局)痛かった･･･いたかったぞ━━━━━━━━━━っ!!!」

ではもう一つガンダムで例えるとしよう
ガルマ・ザビ（羽生）がホワイトベース（渡辺）に向かって特攻したが
するりとかわされてガルマ自爆
最期に「将棋連盟に栄光あれぇぇぇぇぇぇ！」と言ったとか言わないとか…

誰かこのAA現状に合わせて直してくれ
　 　　　　 ＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／=⊂⊃=⊂⊃=＼　←第７局　天童市
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　 　 |　　羽生さん相手だししゃあないわな
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　　／
　　　　ノ　　ﾉ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　←第６局　南魚沼市
　 ／ oﾟ=⊂⊃=⊂⊃=ﾟo ＼ 　　　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　ここで決まるはずなんですから諦めないで竜王！
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　　　 ／￣￣＼　　
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）いい加減にしろ！！！
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　←第５局　和歌山
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |.　　　　　　　　　　／~~⌒⌒｀＼
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 |/　　　　　　　　 | . ’,　･ 　ｸﾞｴｧ
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　 　||　 　／　　 ＼　|　 ,　 ’
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/　　>　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ　／　 （
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"'|り|　 ー一( )ー一'| 　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　 ー l　　　-〓-　　 l
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　.ヽ､＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　

　 　　　　 ＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／=⊂⊃=⊂⊃=＼　←第７局　天童市
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　 　 |　　どうせ５局で決まりでしょ
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　　／
　　　　ノ　　ﾉ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　←第６局　南魚沼市
　 ／ oﾟ=⊂⊃=⊂⊃=ﾟo ＼ 　　　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　もう1局、もう1局だけ頑張って・・・羽生さん
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　　　 ／￣￣＼　　
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）いい加減にしろ！！！
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　←12月5日　菊池寛賞贈呈式
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |.　　　　　　　　　　／~~⌒⌒｀＼
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 |/　　　　　　　　 | . ’,　･ 　ｸﾞｴｧ
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　 　||　 　／　　 ＼　|　 ,　 ’
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/　　>　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ　／　 （
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"'|り|　 ー一( )ー一'| 　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　 ー l　　　-〓-　　 l
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　.ヽ､＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　

>>353
面白そうなんでボナで検討してみるわ。

プロ棋士がこれだけ検討しても明快な先手の勝ちが見えないなら
先手の逆転負けじゃなかったんじゃね？
やたら羽生の逆転負けを強調してるフシがある

>>377
それ、南魚沼市が言うべきことは
「もう一局だけ、渡辺さん頑張って…」じゃないのかよｗ

今月号の将棋世界より
渡辺「奨励会の時でも谷川ー羽生戦だけはレベルが違いすぎて内容が全然分からなかった。
　　　　本当に凄さが分かるようになったのはプロになって２，３年目になってからです。」

>>379
羽生が２回も震えたからな

十年ぐらい前に羽生がインタビューで
「最後に自分の玉が詰まなかったら『あぁ運が良かったな』と思うことはある」
と言ってたよ
当たり前だが全部読めるなら負けないよ
お互いに読みきれなくても、これでどうかという手（必ずしも最善手と思ってはいない）
を指してるのが将棋だろ

最後に打ち歩詰めなんてそこになるまで誰も分からなかっただろうよ

インターネットの｢グーグル・マップ｣｢グーグル・アース｣上で対馬
が「韓国領」などと記載されていることが分かった。
全世界で見ることができるため事情を知らない海外の閲覧者の誤解
を招く恐れがある。（産経新聞　２３日）

対馬の不動産が韓国勢に買い占められていることは多くの日本人は
知っていますが、日本の政治家は一向に手を打ちません。
このままでは、いずれ島の大半が韓国人の領土になってしまいます。

>>384
特別立法で強制収用すればいい。

実は超難解な終盤で双方ほぼ最善だったらしいとなると、今年の名局賞になりそうだな

ブログ謙虚だな
これからはビッグマウスがないと寂しいとかいう心ないファンが
足引っ張りそうだ

なんか最終盤ばっかり話題になってるけど、96手目２８飛で一度受けとくほうがよかったんじゃないかなあ。
永世かかってるからかっこよく決めにいったのがまずかったのかも。

ウチのカミサンに打ち歩詰めの筋で羽生が負けたって説明したら、
「反則させようとするなんて渡辺ズルイ！」って言った
そんな見方もあるんだなと感心したｗ

>>353
> 103手目▲５二銀は、おそらく最善。代えて▲７八歩は、△９五香以下変化は多いが後手が勝ちそうだ。

この手順が一番結論が出そうなんでボナで検討してみた。穴があるかもしれないけど確かに後手勝ちそう

▲７八歩△９五香▲９六歩（他の合駒と８６玉は詰みそう）△同香▲同玉△９五歩に

１　▲８六玉は△９六金打▲同香△９七角で詰み
２　▲同玉△９四金打▲９六玉△９五金▲９七玉△７九角打▲８八香打△９六歩▲９八玉△９七角打で必至っぽい

というわけで確かに５２銀は最善だったみたい。

解説されるほど訳わかんなくなるなw

>>389
単純に何にもわかってないだけっていうことでは…

>>387
今は負けが込んでるからおとなしくしてるだけ
もし奇跡的に防衛したら・・・

>>393
「羽生さんも思っていたより怖い存在ではありませんね」

竜王防衛となったら、ハブオタはあっさり乗り換えるだろうから嫌だな。
竜王の勝負強さを痛感しただろ！

悪役キャラでは天然で黒い深浦には勝てないよ
対戦成績の話はあのときは笑えたがちょっと引いた

深浦山崎コンビの解説はまた聞きたいぜ

>>390
△９五歩には▲８五玉だと思うけど。

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/11/post-0b9b.html
127手目に▲４七飛だと△３六玉で桂取りながら下に逃げれるじゃん
なんで△２八玉なの？

３六玉だと右辺奥に追い込まれて飛成脂肪コースでは

渡辺が奇跡的に防衛したら大口を叩いても構わんぞ。

渡辺の嫁って羽生の奥さんに比べてやたらブスだね

>>398
　△９五歩▲８五玉には△９四金▲８六玉△８八角の詰めろで先手は受けるのが難しいですか。
　▲９七歩（▲９八香）なら△８五歩▲同桂△５九角▲７七香△６七成桂で寄り。

>100手目△５七桂成では、△５四金が優ったかもしれない。東京の検討陣はこちらが本線だった。
これは２ｃｈソフト検討陣も言っていた気がした。

>111手目▲４九飛では、△５五金▲同玉を入れてから▲４九飛と取る手は無かったか。それなら後手玉は寄っていたかもしれない。
　これは本譜のように▲５五金△同玉▲４九飛△４八金打とされたときに同飛車で寄りがあるかどうかボナではよくわからない
　常に△７九角の王手があるのでよくわからない感じ。

渡辺の嫁のblogがみたい。
ケータイからだ。

>>403
△８八角には▲４一飛。
以下、△４二金▲５二銀△５四玉▲６五銀△５五玉▲４四桂

▲６五銀と出たことにより詰めろが外れてます。

>>405
　△４二金では△４二歩なのでは？
>>390で省略したけど
　▲９六歩△同香▲同玉△９五歩に▲８六玉だと
　△９六金▲同香△９七角▲同玉△９六歩▲同玉△９五金▲同玉△９一香で詰む

いつもの羽生信者の書き込みが少なくてマッタリして良いな
一勝したらこれから云々の話はちょっと・・・
俺はもっと楽しみたいから（将棋はヘタの横好きのレベル）次も渡辺を応援する

ああ、どんどん分からなくなってくるw

>>402
うp

>>406
おっとぼけてた。省略してなかった。

終盤は渡辺負けかと思ってたけど見た目よりはずいぶん難しいみたいだね

渡辺の嫁が女優とかだったら
渡辺のたたかれ方はこんなもんじゃすまないだろうな

最低でもあと１勝を竜王に期待します。その方が楽しみが増えるから。
羽生が負けるとめしがまずいという人の気持ちが判らない。
自分は深浦を応援してるけど、別に負けても応援する気持ちは変わらない。
羽生は素晴らしいと思うけど藤井やタニー・竜王・ひふみん・桐山・青野
それぞれにいいキャラしてて面白い。できれば全員に勝ってほしいけど勝負だからそれはない。

つよいきしがいるからたまにまけるからはぶのもちべーしよんがたもてるのでは
みんなよわかつたらはぶもつまんないんじやないのか

片山のtwitterに追加が
>宮田君から同じ趣旨の電話がかかってきたので、やはり△１七角で大変のようです。
>感想戦の▲４九桂打つ変化以外明快な勝ちはなかったということみたいですよ。

これが結論なのか？結局感想戦の順が先手の最善？

>>406
そうか、△４二歩で▲５二銀に△３三玉だと先手駄目みたいだね。

渡辺次で絶対負けろよ
谷川の前で羽生が永世７冠を成し遂げるのがいいんだから

渡辺どうこうより羽生に自爆すんなボケって言った方が良いんじゃない？

渡辺の嫁のブログのURLがわからん

このスレの雰囲気も変わってきたな。現場はもっと変わっているからな。これまでなかったことが不思議なことが、やっと起こるだけだから。
渡辺永世竜王の誕生だよ。

それにしても宮田張り切りすぎﾜﾛﾀ
こういう難解な終盤って、宮田にとっちゃ
大好きなご馳走を目の前に並べられたようなもんなんだろうなw

宮田の新光速の寄せをタイトル戦で見てみたいもんだな

≫417
確かに、タニー先生は、なぜか、羽生の節目節目に付き合っている（笑
小学生名人戦の時、谷川は、羽生の小学生時代を見ているし、７冠を一回阻止して、将棋の知らない人たちの間ではちょっとしたヒール役に。
そして七冠達成時は、敗軍の将に。。

そして次の第５局で、タニー先生は、解説として、羽生永世七冠達成時に立ち会うことになろうとはね！！
因縁ってすごいものだなああ。。。

宮田、宮田って、皆さん。。そんなに期待の棋士なんですか？宮田さん
或る意味、ハッシー七段が、茶髪タイトルホルダーも面白いかもと不謹慎？な想像も楽しいのだけれども

羽生が負けたのがテラショック・・・

宮田おそるべし

ID:qw6cTVQcはたまに将棋板に現れる日本語ヤバイやつだなｗ
どっかで見たような文章だと思ったらｗ

谷川先生に復活してもらって、宮田と新旧光速の番勝負がみたいな・・・

アンチ羽生ヲタ嬉し涙目ざまあ

イヤ、昨日来たばかり。。ちなみに、２ちゃんねるは見るのも＆書くのも随分久しぶり。
文法は、めちゃくちゃ書いてて申し訳ない。
だけど、麻生総理が間違った、「詳細＝ようさい」ぐらいは読めるよ。漢検２級は獲った。自慢にも何にもなんないけど

オレは、渡辺の４−０が見れたら、亀田が負けた時ぐらいスカッと溜飲が下がる、割とアンチ渡辺だけど

>>415　
　感想戦の手順って▲４七飛△２八玉▲３八金△１九玉▲１七飛△１八香▲２八金打△９九飛成▲９八桂△２六桂
　▲２七飛△３八桂成▲同銀△３九金▲５九歩△同龍▲４九桂(参考１図）。ってやつだよね？
　△２六桂に▲２七飛ではなく普通に▲３九金と逃げればいいだけに見えるけど粘る手があるのかな。
>>125　>>130　

あーそっか。
羽生は深浦解説の一局で永世七冠を決めたくなかったんだな

４−１や４−２で、失冠しても渡辺さん、明日に（来年に）繋がるよ
昨日の勝利は、やはり、大きいですよね

>>429
どっちだよｗ

別に渡辺竜王のファンというわけではないけれど嫁さんのブログだったり彼のブログ見ていたら、好きになってしまった。ゴメンなさい ミーハーで。

どっちにしろ羽生が衰えたら渡辺がしばらく天下取るんだから
焦ることは無い。

羽生さんが衰えるのが先か、ナベさんが衰えるのが先か

最近の竜王戦って後手番勝率高い気がする。

渡辺天下は、どうも、ない気が。。
群雄割拠の中の一雄。２冠とかならありかもしれないけど。
羽生世代が皆、衰えた後なら

渡辺は高橋やひふみんみたいに第一人者の間に現れる強豪止まりだと
思う。

>>441

そうそう、まさにそんな感じ。。うまいこと言いますね。。言い得て妙
今の奨励会員に結構スゴイのが現れる気が

天野と佐々木勇気だな
そのうち渡辺の前に現れるよｗ

ひふみんは同棋士に1勝1敗のあと20連敗とか
ありえないことがあったからな。

木村九段、性格面白いから好きなんだけど、４−０で渡竜に敗北したし
早く、一度（でいいから）タイトル獲ってほしい（獲らせたい）ものだ。。

羽生が勝つ確率が高いんだろうけど、もし羽生が勝ちたい
って感情を見せたら危ない。下の世代とやるってのはどうしたって
そういう感情が出る。ま、あくまで凡人尺度の話。

木村好きだけどいつ９段になったんだｗ

今の奨励会にスゴイのがいるならもう話題になってるだろ。
渡辺が１１歳のころから話題になってたように。
つまり渡辺の下１０年くらいまではA級候補はいても
超強豪候補は居ないということだろう。
１０年後に羽生が５０歳近くなって負けがこみはじめたら
３０代前半の渡辺が天下取るのを邪魔できる人材は居ないだろうな。

本音書くけど、今年の羽生先生、それほど強さ感じないんだ。オレ、棋力ないけどさ。
去年とそんなに実力的に変わらない気が。
なんつーの、神懸かり的を含む逆転勝利とかで、勝ってる
だから、それほど安心してみてない
羽生、そんなに好きじゃないけど、永世５冠のまま、リーチ２つだと、早く決めてくれ！って気になってて、そしたら、今年、永世名人とって

同じ感覚の人、いませんか〜？？

佐々木ってのはホントに凄いのかねぇ
なんか信用できないが期待はしてみるか
個人的には柊に期待してるがｗ

正直、森内名人との対局は、もう羽生早く永世名人取れって、応援してたけど、
応援すればするほど、相手は森内で、ほぼ互角とかさ、ＮＨＫで解説されると、
怖くてさ＞本当に勝てるのか、名人戦をと

でも、渡辺とは相性良さそうだし、渡辺苦しんでるから、安心して見てられるんだけど

>>451
さっきからレスに危なさを感じるんだが　
　
どんまい

まあ第一人者とかどうでも良いわ。ヘボ打ちのおいらとしては羽生も渡辺も等しく雲の上の存在だしｗ
まあ雲上人の真剣勝負を第4戦は満喫させて貰ったわ。名局かどうかは置いといても名勝負だったよ。
有り難いことです。

羽生は衰えて、まわりとちょうどいいくらいになると思うんだけど。

>>448
　藤井９段なんかは、奨励会入るの、遅かったんですよね？
そういう例もあるかと…。。

　　自分がちょっと気になるのは、渡辺のような早熟な棋士が必ず、その後、実力の上積みを確実に出来るかどうか。あまり上積みがない人もいる
渡辺竜王は、今後の上積みがあまり期待できない棋士のように思える＞あくまで勘・感覚だけど

　　渡辺氏は中学生プロになったけど、そんなに将来的な資質・素養がある棋士っていう評価が棋界から上がらなかったっていう話、仄聞したことあるんだけれども

シュー君にはただの情操教育の一環として教えてるだけかと思うが・・・
棋士の息子なんだからある程度は強くなって欲しいという願望も含む

>>424
宮田は詰め将棋チャンピオンで終盤大好き人間。
病気で休んでたけど、最近頑張ってる。

>>450
石田先生が自慢してるらしいぞｗ

>>448
佐々木君は今年の4月に三段で
これは奨励会歴代最年少の三段到達者タイ記録（中学2年の4月）
ただ三段リーグはじまっちゃってて10月からリーグ初参加

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league44.htm

なんだかんだで柊の父は１０歳で小学生日本一になってるからねぇ
あと６年で息子がそこまで強くなるかといわれると…

本当に才能ある子なら、強くなるのに６年もあれば充分

>>449
以前より周りが弱くなっているという感じはする。

http://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/30a416e58db8b158a74d3cbc57968755
＞ ３歳や４歳で簡単に級位者上位になっちゃう子が増えてきたこのご時世。

らしいヨ！

阿部がすごそう。
小４で将棋を覚えて小６で奨励会に入会、いま中２で２段

レスが危ないﾈ。いっちゃってる感じ。怖っ。　

白浜で将棋竜王戦　渡辺・羽生が対局
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=157812

　和歌山県白浜町のホテル「むさし」で12月４、５日の２日間、将棋の羽生
善治名人（38）が渡辺明竜王（24）に挑戦する第21期竜王戦７番勝負（読売
新聞社主催）の第５局が行われる。ホテルで大盤解説がある。

　渡辺竜王は２００４年、20歳で竜王のタイトルを奪取しし、以来防衛を続
けている。羽生名人は現在、名人を含めて棋聖、王座、王将の４冠を保持し
ている。

　今期の竜王戦は羽生名人が３勝した後、26、27日の２日間に熊本県で行わ
れた第４局で渡辺竜王が接戦を下した。

　第５局が行われるむさしでは４、５日の２日間とも、大盤解説を午後２時か
らホテル地下１階の松風で行う。入場は無料。定員は１００人だが来場者が多
い場合は席を増やすという。

　３日午後６時半〜８時には渡辺竜王、羽生名人をはじめ、谷川浩司９段（46）
を迎えて前夜祭パーティーがホテル１階奥ロビーで催される。定員は１５０人。
参加費は２０００円で予約が必要。



紀伊民報がうれしそうに報じております

前夜祭パーティーって、２０００円ってそんなに安かったっけ！？？
政治家パー券じゃないけど、２〜３万円って勝手に思ってて、よほどの将棋好きか、どっかの社長みたいな人多そうだなって感じで、おれは、見てたよ
囲碁・将棋ジャーナルとかで、前夜祭の模様とかちょっと流れたりするとさ、そんな感じで見てた

まあ、若い人いないねえ〜って感じで見てたよ

今回勝って更に三連勝すれば渡辺防衛だけども
タイトル戦関係なしで
羽生相手に4連勝した事ある棋士っていままでいるんかい？

2000円は破格だな
他所なら絶対にありえん

白浜は田舎だからなー

羽生先生は、森内先生に、竜王戦を防衛する側で、４−０で森内先生に負けてたと思いますよ

森内先生は、ＮＨＫの仕事の流儀で、出てて、羽生センセーに負けた後だったかな？何でか？ストレス解消のためか？
バッティングセンターに行って、打ってたけど、５、６球見たけど、全くボールに当たんないの（笑

あれ見ててなんか和んだ。。好きになるよ、ああいう凡庸さを見せてくれると

ボールとバットのスイングの高さが５０ＣＭは軽く開いてた（笑

魔太郎もやっと、元竜王らしい将棋をさせた。
四タテだつたら、ひどい。

前夜祭パーティーの相場っていくらぐらいっすか？
やっぱ、一万円ぐらいかな？
あの〜、立食じゃないですよね、コーヒーとかは飲み放題って感じ？？

投資家心理示す各種データ、株価がまもなく底打ちする可能性を示唆

株価がいつ底打ちするのかは、実際に底打ちしてからでないとわからない。
ただ、過去数週間の各種データは、株価がまもなく底打ちする可能性を示唆している。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK828733420081128?rpc=144

ロイターの底打ち示唆、きたぁああああああああああああああああああああああ！！！

タニー先生がなかなか自転車乗れなくて？やっぱ、自分には将棋しかないっていうエピソードも面白いな

>>473
怒らないから誤爆だと白状しなさい。

前夜祭2000円で、大盤解説無料とな。
タニー、久保、文吾、女王だぞｗ

むさし太っ腹だよむさし
行けるやつ超裏山

大阪駅か天王寺駅から、オーシャンアローって特急出てたっけ？
まあ、行きはオーシャンビューを楽しんでくださいなって感じで＆白浜で将棋を堪能＆マスコミの多さを直に見れる
という類まれな機会ですね

前夜祭より、白浜までの往復費用がかかりますね！

京都に住んでるんだが、和歌山って微妙に遠いんだよね。。
全７局の中では最も近いけどさ。

第4局の大盤解説は250人以上ってBSで言ってたぞ。
立ち見も出てた。
定員100じゃ絶対足らんｗ

>>479
白浜からの終電が早すぎるんだよな
せめて終電21時なら…

関西だし500人以上行きそうな気がするんだが大丈夫かいな

京都っすか。。オレもそのちょっと先っす。
特急運賃＋普通運賃とかが、結構かかりそうですね＞京都からだと

何気に、関西将棋会館でさえも、結構、行くのに気合いがいってしまうロケーションだし。オレんとこからだと

>>481
終電って普通１２時くらいじゃないの？ｗｗ
９時前とかはやすぎだろｗ

ＮＨＫ−ＢＳは、昨日もそうだけど、延長してくれよ〜６時打ち切りはないっしょ。。
ＮＨＫには、今回の竜王戦が如何に注目を集めてる対局で、是非、放送時間拡大を！何なら、１日目、全部削ってもいいから！（笑

なんて、ＮＨＫ視聴者センターに電話したんだけど、１０日ほど前

真剣に話聞いてくれるからさ、本当にあり得るかと期待してたんですけど

2000円なんて飯代にもならんだろ。
食うのは別料金なのかな。
それでも安いよね。
土日だったら間違いなく突撃してるんだが・・(ノ_・、)

入場料５００円くらい取ったほうが・・・

太っ腹だなぁ・・・

大逆転って言うほど大逆転じゃなかったと
思うけど、どう思う？

ここの住人で、ＮＨＫに電話＆メール攻勢かけたら、動くんじゃないかと、思ってるんだけど

>>484
お前都会っ子だな、力抜けよ
白浜から京都への終電は19:49分だ
しかも特急は19:35に詰むw

>>489
同じくあんま逆転て印象はなかった。山崎も言ってたけど。
インベーダー構えは笑ったけど、形キレイすぎてもしかしたら勝つんじゃないかなって気してた。

消費者の声なんだから耳は傾けるだろうけど
現実問題として難しいんじゃないかなぁ
羽生名人が奪取したら野球みたくテロップくらいは出るかもしれないけども
臨時中継はどうかなー


そんな自分は近くの県に住んでてNHK熊本放送が映るから
ニュースで竜王戦のことやんないかなーと期待したけど見たところ何もなくてしょんぼりした

>>485
ＮＨＫは昔から放送してるからいやいや流してるだけで、
チャンスがあったら放送辞めたいんだから、延長はないだろうなぁ。

ＮＨＫは、プロ野球中継は、必ず、試合終了まで中継するよね！
将棋を甘く見ないでほしいなと！
昨日の一分将棋なんか、テレビ中継したら、スポーツのクライマックス並みに迫力あるんだぞ！と訴えたい

第五戦渡辺が初手▲２六歩とやったら一生応援してやる

将棋ファンなんて少ないんだからどうしようもないだろ
NHKだから視聴率関係ないなんて昔の話はよしてくれよ
いま、NHKはめちゃめちゃ視聴率気にするようになってるんだから

>>495
でも絵的には超地味なのよね

辞めたいのか。。。。そうか、それもありそう
ＮＨＫ−ＢＳ２は、今、マジで一番面白いチャンネルなんだけどね
ＢＳ熱中夜話、三国志ＳＰや、鉄っちゃん向け番組の充実度、鉄分補給は３まで行った。
あれは普通の人が観てて面白い番組なんだ！
カルトＱみたいなスタンスで、こんなマニアックなせかいがあるとは、という感覚を楽しめる番組

あと、熱中人もすごい面白い　　ネットスターも企画はいいんだけど

とにかく一番今、熱いチャンネルだと思ってる＞ＮＨＫ−ＢＳ２
民放に勝ってるよ

>>497
ｃｍ流してないのになんで視聴率を気にしてるんだ？
おしえてくれ

将棋は棋力はあんまなくても、観戦を楽しむっていう醍醐味もあるんだけどなあ。でも、その面白さに気づいたオレもそれが最近だしなあ。。
まえは、３０分経って、チャンネル変えてて、戻ったら、まだ動いてないじゃん！とか思ってたし

ただ、終局間際は放送して欲しいな

>>500
まあ、そこが謎と言えば、謎
っつか、存在意義をちゃんと見せたいと言う矜持とか意地でしょうな

その時歴史が動いた、ダーウィンが来た　病の期限、サイエンスゼロ、ＮＨＫは日本人の教養を高めるような良質な番組作ってる
それは感謝するんだが。。

客そのものから金とってる以上
客が見ない番組=客に必要とされてない番組
こういう図式。

病の起源

そうか、やっぱ、将棋はマイナーか。。
でも、羽生七冠奪取翌日は、スポーツ紙一面飾ったんだけれど

今回、永世七冠でも、よほどのビッグニュースがない限り、永世七冠なら、どのスポ紙かで、一面飾ると思ってるんだけれど

終局時間に幅があるからﾃﾚﾋﾞのｺﾝﾃﾝﾂとしてはあまり相性が良くないんじゃないかなぁ
昨日の深浦山崎の解説なんかは面白かったけどね

相性の良いﾈｯﾄにも期待してるのだけど
臨場感はまだﾃﾚﾋﾞに負けちゃうし・・・
この辺が上手く合わさると凄く面白そうなんだけど簡単じゃないだろうし

やっぱりお金があるであろうNHK頑張ってくれーと思っちゃう

視聴者から集金する理由は
視聴率主義に流されず文化的で公共性の高い番組作りのため
みたいな感じじゃなかったっけ。

正直、今年の名人戦、竜王戦なら、ペイパービューでも観たいわ！

ペイパービューなら可能性もあるが通常の放送じゃ無理。

昨日の４〜６時観てた人は、ああもう放送残り時間、２０分だ！とか気が急いてみてた人多いんじゃないかと

456 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/11/28(金) 23:59:10 ID:FMDfM3jV
シュー君にはただの情操教育の一環として教えてるだけかと思うが・・・
棋士の息子なんだからある程度は強くなって欲しいという願望も含む

情操教育の一環（笑）

ＮＨＫの内部の人で、将棋に興味持ってたり、或いは、強かったりする人、どのくらいいるんだろう。。
割合的に多ければ、企画会議で、採用されるかどうかは別としても、２日目放送枠拡大論議もあったりすると思うんだけれども

少なくも、名人戦、竜王戦中継のＮＨＫアナとかは、将棋好きでいてほしいなあ。

オレが気になるのが、囲碁将棋ジャーナル！！
この番組は、ＮＨＫ司会者、毎週入れ替わってて、ホンマに興味あるんかよ？？
かなりなさそうな人が多いっすよ＞見た感じ

永世七冠っておかしいよね。七冠を何期(期というより年か)か
保持しつづけたかに思える。

七冠永世？

>>51
第5局の司会は有段者の長野亮アナだね。
かなりの羽生ファンでもあるｗ

>>516は
>>514へのレスです。
ｽﾏｿ

>>515
俺は子供のころ「天気雨というのはおかしい」といい
親に屁理屈野郎といわれた。

>>515
永世（位）七冠だろ

永世位七冠て書いてくれた方がしっくりくるね

永世位七冠って日本語としておかしくないか。

そもそも永世七冠は称号ですらないし。

　年末の竜王戦、いいよね。名人戦とは違った、独特の雰囲気がある。

来週の対局、楽しみ。１度くらい、現地でみるのもいいかな。

永世位七位？

>>521
そうだね。位と冠の意味がかぶってるし永世位七の方がまだ正確かなあ

ＮＨＫはさー権利とるのはいいけど
自分たちが中継してない時間帯は将棋チャンネルに放送させるとかしろよって

テニスでもそうだったけど自分たちが生放送で放送しないんだから
他の所にゆずれって、公共放送なんだから。。。

この竜王戦、羽生は渡辺に玉が堅いのが全てじゃないとのメッセージを送っている
次は当然藤井システムでの穴熊粉砕

>>526　たしかに、名人の振り飛車はみたいところ。

今度は堅く囲いあった将棋が見たいな。

相振りがみたい。

囲いあうというと矢倉かな
羽生が手損角替りやりそうかなと思うけど

渡辺竜王は、竜王を獲得した時に、横歩取りで勝ったので、げんをかついで指して欲しい。

どうせ角換りだろ

流行のゴキゲンが出ないのは何でだろうか？

羽生さんの８四歩見たいねえ

現時点では羽生より渡辺のほうが強い

次は羽生の後手だから、ここらで一局振り飛車はあるかもしれないなぁ。
1手損っぽい出だしからダイレクト向かい飛車とかね。

和歌山の昼食が楽しみだ

たしかに３三角もちょっと見たいな

羽生さんて藤井システムもうまいの？

「羽生さんは振り飛車上手いですよ。僕の次に」

　次の解説、久保八段だっけ？
となれば、ますます名人の振り飛車がみたい。

羽生の振飛車勝率は藤井の生涯勝率より高い

今度の対局場が和歌山だから大阪から近いと思ったら
紀伊半島の下のほうじゃん。
対局場のホテルが空港から車で５分くらいの至近にあるみたいだから
大阪から行くより東京の人が行くほうが楽だな。

紀州・白浜温泉　むさし
http://www.yado-musashi.co.jp/

ここが対局場？
http://www.yado-musashi.co.jp/assets/images/room_suite.jpg

将棋に興味のある者ならその名を知らない者はないくらい
羽生という名人は有名であり人気がある。
渡辺が善戦すれば観客は沸き、拍手してくれるかもしれない。
そしていよいよ羽生を倒せるかもしれないというところまで追いつめたとしよう。
するとどうだ･･･突然観客は羽生の応援にまわる。
ポッと出の渡辺が初代永世竜王になってはいけないんだという雰囲気になっている。
たとえ一時の善戦に拍手したとしても、人々は心の底では王者羽生が
渡辺に後れを取る事など望んではいないものなんだ。
永世竜王を成し遂げたいなら、もはや何が起きようと揺らぐことのない、
断固たる決意が必要なんだ。


ワンピースの名言か

次に羽生が振り飛車ならまだ余裕がある
また一手損だったらかなり追い詰められてるな

http://www.shogi.or.jp/~doujou/event/index.html#a-class-first
>解説は竜王とともに辛口三羽烏との異名をもつ村山五段、戸辺四段の両雄。
>誰よりも渡辺将棋に詳しい二人が語るスペシャル解説会です！

村山と戸部の大盤解説w行きたいw

>>545
改めて思う
スラムダンクってすげーなｗ

>>547
戸辺流ブログにも書いてあったね
都会のやつらがうらやましいよ

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

打ち歩詰めの禁止ルールって必要なのか
相手から取った駒も使えるってのが将棋の面白さなんだから歩を打って詰めても問題ないと思うが
最初にルール決めた人達は何が気に食わなくて禁止したんだろ

今の羽生は七冠当時とは違って、たまに人間っぽい負け方をするので、かえって
好感が持てるな。

何気なく決めたかどうかは知らんが
俺はこのルールを考えたやつは天才じゃねーかと思うが

結局羽生さんの敗着手って何？
打ち歩詰めだっていうのに途中で気づいたから？

羽生さんのフルエ出て負けたの初めて見たわ

歩兵が敵の大将のとどめを刺すってのは戦争の概念に反するのかな。
でも突き歩詰めはＯＫなんだよな。

打歩＝持歩
もともと自分の駒であるから
味方の雑兵が御大将の首をはねることはまかりならん
ってところなのかな？

>>544
トイレタイムはこの部屋の中のトイレ使うのかな
それとも他の部屋のトイレ？

昔羽生が打ち歩詰めがなければ先手必勝といっていたけど
これは日本将棋とチェスを比較して
チェスにないこのルールが
将棋の複雑さを生み出しているのではと
羽生が考えているんじゃないかと考えた事があった

皮肉にも今回の将棋で先手の勝ちが難しくなったのは
それを証明しているのかもしれないｗ

渡辺のブログ読んだけど、心臓に悪い将棋だったらしいｗ

打ち歩詰めというルールなんて知らなかったよね
Can you celebrate

＞打ち歩詰めがなければ先手必勝
これがまじならすげーな

打ち歩詰め禁止が決まった真の理由は良くわからないらしいね。
（下っ端兵が大将を殺すのを禁じてるってのは単なる俗説だし、突き歩詰めと矛盾する）
俺が想像すると、将棋で持ち駒再使用ルールが導入された
初期（定跡が整備されていない創成期）に
持ち駒になっている事が多い歩で詰まされる状況が多発したから
簡単に勝負がつかないように禁止にしたんではないだろうか。

二歩の禁止と関係あるような気がするな。

いや、２歩はどう考えてもやばいだろ
穴熊にして玉頭に歩を打ちまくったら上からは絶対崩せなくなる

打ち歩詰めが反則じゃなくて先手が勝ってても
この将棋は特に疑問は無かった気がする
ルールだから当然仕方ないけど
打ち歩詰めがいけない明確な理由はわからないな

スレ違いになってきたとこアレだが
後手のみ打歩詰解禁したらどのぐらい勝率に影響あるんだろうね？

怒れる羽生、超攻撃的布陣カニカニ銀を採用と予想。竜王びびらないでね。

妻ブログ更新
渡辺もなんか元気出てきたっぽいな
棋士には勝利が何よりの薬

>>525
「NHKが独占放送権の解除を」なんて言い出したら
連盟が土下座して継続のお願いするんじゃないかな
だいたい将棋の生中継やってくれる放送局なんて
ほかにあるか？

深浦は山崎と熊本行った

魔太郎のブログ読んできたけど負け覚悟だったらしいね。
好感度を狙ってわざと書いてる？

いや事実をそのまま書いただけだろ
途中渡辺は何度も負けを覚悟した顔してたし
まああんなまぐれはそうそう起こらないから次で負けるのは確実だろう
羽生は最近後手のほうが強いからな

何はともあれ渡辺竜王おめでとう。
やはり全敗での失冠は避けたいところだったろうし、
執念が最後まであって良い将棋だった。

初めて失冠するくらいでブルーになってるなんて渡辺も未熟な証拠
羽生なんて何回失冠してると思ってんだ

>574
ひどい・・アタシ初めてなのよ

実は現地にいた。終盤、渡辺の手つきは負けを覚悟しつつ、最後まで頑張ろうという
感じだった。一方、羽生は打ち歩詰めを完全に見落としていたらしく、飛車を打たれた
瞬間、髪をかき上げる仕草をしていかにも「しまった」という感じ。NHK杯で某７段に
負けた時のような仕草だった。
解説では「羽生の手が震えた」と書いてあったけど、勝ちを確信した時に見せる
ようなおぼつかないような手つきではなく、打った駒が少しずれる程度。最後は
まったく震えておらず、控え室では「ここからまだ持将棋狙いで頑張るのかな」と
思っていたら、投げてしまった。実際は、点数が足りず、投げるしかなかったのだが、
控え室ではずいぶん羽生良しと見ていたので、急転直下の投了に見えたのだろう。
局後の感想で、「優勢に見えましたが」との質問に、羽生はしばらく無言。その後、
クビをかしげて「終盤、手が見えなかったですね」と残念そうに言っていた。実際は
かなり難しい終盤だったのだろう。
一方の魔王も、勝利の感想を聞かれ、か細い声で「負けだと思っていたので・・・
まだ一勝しただけなので、次も頑張りたい」と疲れ果てた感じ。勝者らしい感じは
微塵もなく、本当に勝ててラッキーと感じているようだった。

こうまで永世竜王望まれて獲れなかったら羽生はどうなることやら……
渡辺3連勝はさすがにないか?

>>574
その羽生竜王（当時）が初めて失冠に直面した１局をどう評してるか調べてみれば？

>>574
羽生は失冠はどうでもいいらしい
それより常に挑戦者になることが大切とか言ってたな

BS2きたよ

>>574
タイトルを失って初めて一人前になるというのは
超一流棋士の条件としては当たってるのかも

守る事にこだわり過ぎて新しいタイトルを本気で取りに
行こうという意志が薄れてしまうと棋士として先細りになってしまう

羽生世代が猛威を振るったのは確かだけど
それに対して南、高橋、塚田、中村などの55年組が
あまりにもあっけなく低迷するのを直に見ているだけに
谷川の指摘はかなり重い言葉だったんだな

ようやく来たか

棚ぼた勝利age

そんな大逆転とは思わないけどな

渡辺は羽生との実力差を嫌というほど感じるシリーズになった
４局目は時間に追われ羽生がミスったが、
全局　羽生の圧勝と言える

羽生と渡辺には大きな壁がある
単純に棋界の頂点に立つ棋士とＢ１棋士の差とも言えるし
もっと大きな視点で見れば、４０歳前に前人未到の８０期超えする歴史的棋士とそうじゃない棋士の差とも言える。

伝説的棋士　羽生の伝説記に登場する脇役（谷川・佐藤・森内・丸山・三浦・藤井・深浦･･･）になるには
タイトル戦で一度は羽生に勝つことである
羽生に勝ってこそ始めて羽生伝説の中の棋士として後世残る事ができる

BSの郷田は127手目▲38金が敗着と断言

＞４局目は時間に追われ羽生がミスったが、
＞全局　羽生の圧勝と言える

書いてて恥ずかしいと思わないのかな？

羽生と渡辺には大きな実力差がある

低級にはわかるまい

来週の将棋ジャーナル解説＝米長！

BSでやってたけどあの金だったのか。
4七飛で勝ってたのか。

郷田が少し興奮気味でおもしろかった。

郷田見解では封じ手前の局面は「先手（羽生）の構想がうまくいっていない」「後手のほうがここではよいのでは？」とのこと。
しかし、おもしろい構想にみえた飛車の転換は疑問でぼんやり角を打ち込む攻めが良かったのではないかと主張。

終盤は感想戦でもでていた△45金に変わり、79角から飛車打ちで後手の勝ちがあったところを解説。
最後は羽生の打ち歩詰めコース突入の金打ちが敗着だと断言。

少ない時間で濃密な解説だった。

あの将棋を拾えた渡辺には天運がある

諦めないことを覚えた渡辺は強くなるよ

まあ、今期はだめだけどさ来期は来るね

>>591
今回はあちこちでプロが嬉しそうに検討してる将棋だなあ
やっぱり終盤はすごかったんだな

来週のジャーナルは米長登場

これは・・・

郷田、さすがだった。
今週が名誉前王座だったら激しくカオスだったようなｗ

解説時間足りなくて、変化を動かす郷田の手がｼｭﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟって凄い速さだったｗ

▲３八金が敗着、、、というか
あそこしか先手の勝ちがなかったようだ、というのがびっくりだ

へー。▲４七飛以降の手順はどう言ってたの？　玉にもぐられそうだけど・・・

解説はあくまで解説である

郷田は羽生より弱い

渡辺ブログから
＞その後もずっと苦しくて、８９手目▲５六金で負けたと思いました。
＞投了直後は、何度も負けを覚悟した将棋なのに、なぜ自分が勝っているのかがわかりませんでした。

渡辺は羽生との実力差を嫌というほど感じるタイトル戦だろう

郷田先生は解説頑張っていたな
文吾先生だったら絶対適当に終わっていただろうｗ

名誉前王座は放送事故レベルだったからな。二度と呼ばないでほしい。

郷田の手の見えかたは異常。

>>596
凄かったねえｗ　今日の郷田はじつにｇｊだたとおもう。

>>598
詰みはないが寄せがあると言ってた。俺にはよく理解出来なかったｗ

私はずっと前から
郷田の解説を評価してきた
音量最大にしないおまいらが悪い

ｼｭﾊﾟﾊﾟﾊﾟ!!!

分かった。▲４七飛△２八玉▲３八金△１九玉▲１七飛△１八香▲２八金打という
感じかな。その後、△９九飛成には、▲９八桂△９六歩▲８六玉として、
△８一香の時に▲８五桂と、銀を後手にやらないようにすれば、後手玉の必至が
解けないということなのかな。で、△５九角の反撃には、▲７七歩△同角成▲同　玉
△７九龍▲６七玉・・・と１七の飛車が抜かれないように逃げていけば、大丈夫
みたいだな。

ジャーナル見たけど
確かにあの時間であれだけよく解説したね
郷田の見解では角金交換の時点では後手良しか
64手目で再度の74歩より
49角と打っておいてじっくり攻める展開の方がよかったのではと
中盤に関してもコメントしてくれたのは良かった

2ｃｈ解説陣は最初から最後まで羽生優勢だったのにw

時間があれば確実に羽生の勝ちだっただろう

それほど羽生と渡辺には相当な実力差がある

郷田はこのまえのNHK杯の解説も良かったね
声が小さいという欠点はあるけどｗ

>>610
あの局面で時間は羽生のがあっただろうが。
負けは負け。
たった一局でタイトルの行方まで揺らぐと思う奴がいるとは思わんが

それにつけても名誉前王座は出演料ぼったくりだったな
思い出すと腹が立つ

>>612

>>512をよく読め　
渡辺がいい将棋できなくて残念だと思ってるのは渡辺本人だけじゃなく羽生も残念だと思ってるだろう

>>609
2ch解説陣はここ数年ずっと羽生優勢
それが７割前後当たってるのがすごいw

>>612

>>585をよく読め　

>>614
安価先が柊の話になってるが、4局目に負けた羽生は残念な渡辺以上のミスをしたのか?
プロの検討からして後手奮闘の末勝利という按配のようだが

今回は素直に渡辺を褒めるべきだ、あの糞粘りは凄い
だが次は羽生が勝つ

タイトル戦の解説が谷川さん（？）でジャーナルでの解説が米長会長ですか
なんか永世７冠誕生の予感♪

封じ手の時点では俺含め、数名後手のほうがよさそうと言ってたよ。

ただ、あくまで郷田見解なので実際はどーなのかわからないね。
魔王自身も「まずまず」と言ってるけど羽生はどう思ってたのかがわからない。

＞610
時間があればって藤井じゃないんだからwww

>>617
ちっとも分っちゃいないな　目先の勝ち負けしか見れないのか

プロはいい将棋が指したいのである
渡辺は羽生といい将棋できるほどの実力がない
それで渡辺本人も落ち込んでる　それはファンにも羽生に対しても申し訳ない気持ちでいっぱいだろう
羽生ががっかりしてるのは、渡辺の実力不足に対してだ
例えば前年度の久保のタイトル戦　久保は勝敗だけ見ると完敗だ
しかし久保はいい将棋をさせてる　目先の勝ち負けは勿論重要だが内容が伴った負けなら自信もつくだろう
残念ながら、現在渡辺は勝ちにしろ負けにしろ内容を伴っていない　これじゃ実にならない

>>619
永世７冠へ向けて外堀は完全に埋まった感じだな。
あとは次で決めるだけか。

4七飛からどうやって積むんだ・・・。
4七金の方が良さそうなんだけどなぁ。

47飛などの深い考察は

ゴトゲンブログの宮田手順と片上twitterと竜王戦plusへいけばだいたいはわかる。

が、猛烈に難解。

米長中井で番組になるのか？w

>>624
詰まない。玉を１九に追いやって、上から押しつぶして必至をかけるようだ

　矢内さん、くるんだよね？　山崎を狂わせた女性を生で見たい気もするな。

タニーってのが素晴らしい
なんか舞台は整ったって感じだな
来週楽しみ

藤井・郷田はなかなかいいこと言うんだが、口の中でごもごも言うようで聞き取りにくい。
深浦・行方のようにはっきり聞こえるように言って貰いたい。
中には解説にならないような解説者もいるがこれは失格だな。

>>551
（推測）将棋が徳川幕府の庇護のもと代々の名人を頂点として受け継がれてきたことに起源があるのではないか？
最初はお城将棋で殿様が脇から足軽の槍で討ち取られるような歩で詰みは相当な非礼だと、禁じ手ではないが暗黙の了解で封印していた。
突き歩詰めも封印してたかもしれない。
しかしそれが将棋をさらに面白くすることがわかったので、突き歩も禁止したら制限が厳しすぎるので、ルールとして打歩詰めだけ、禁じ手と決められた。

矢内は羽生の目の前でタニーに第５局の解説の時はよろしくとか言ったそうだが、
第４局に羽生が負けないと第５局がないことに気づかなかったんだろう。
矢内のファンは女王ドレスの矢内を皆見たいのだから公衆の前に登場するときは
女王姿で現われて欲しいね。受ける事間違いなし！

PLUS読んできた。
凄いなこりゃ。
紙一重だったね。

>>632　うーん、本当に白浜行こうかなあ・・・

山崎がクラクラした美女を拝みにいくか・・勿論、将棋も楽しみだけど。

ただでさえ豪華メンツだし
渡辺が勝ってもシリーズが面白くなって盛り上がりそうだし
羽生が勝ったら歴史的瞬間を目撃だし
行けるなら行け！うらやましいぜ

>>623
そして控室は中原、森内、佐藤などの豪華メンバーが占領するわけですね

確か三局目もだったような気がするが、観戦者が感想戦後に
さらにいろいろ変化を質問する相手は羽生なんだな
勝ったときくらい、渡辺にも聞いてあげればいいのに。

>>608
> 64手目で再度の74歩より
> 49角と打っておいてじっくり攻める展開の方がよかったのではと

そうなのかも知れないけど、たぶん４９角みたいな手は
羽生がしっかり読み込んでたろうと思う。
そう打てば長い捻り合いになって時間がたっぷり残ってる
羽生の思う壺だったんじゃないかな。
４９角じゃ羽生に勝てないってのが渡辺の勝負勘なんだと思う。
意表の７４歩で羽生の読みを外し、そこで羽生に時間を
使わせると同時に、羽生が読んでる間に自分も先々を
考える時間が出来た。

将棋だけなら郷田や木村はトップクラスの強さだと思うけど、
大一番の実戦になると何かが欠ける。逆に渡辺は
将棋だけなら現状で郷田や木村より弱いかも知れないけど、
大一番は実力以上に強くなる。
将棋の強さと勝負の強さの差が４９角と７４歩に出てるような気がした。

>>637
本局終わった後の渡辺って魂抜けたようになってたのかもね

>>551
羽生の見解では歩兵でも昇格は認めたが革命は許さなかった思想から
来てるんじゃないでしょうか、って言ってた。
突き歩詰めはどーのこーの言ってたが知らん

確かに△７４歩は強い人ほど警戒して時間を使う気がする。
相手をなめてる人はくだらない一手損じゃないかと持ってしまう。

深浦と山崎じゃあ羽生も嫌だったろう
渡辺も憧れそして羽生の一番のライバルだった先輩谷川の前で決めるのが一番いい
羽生も本望だしやる気でるだろう
しかも米長までいるとは
他のＡ級棋士もこればいいのに

打ち歩詰めはいいルールだよ

沿革による打ち歩詰めの正当性の説明はたぶんできるんだろうけどさ、
単純にゲームとして打ち歩詰めって合理的なの？

今更将棋にルールにけちつけてどうするよｗ
そんなこと言ったら２歩だってなんで駄目なんだよって話になるだろ

>>645
ケチ付けてるんじゃないよ。
純粋に疑問に思ったわけさ。打ち歩詰め禁止を規定する利益、あるいは打ち歩詰めを放置することの不利益が分からない。

二歩は影響が甚大なのはかなり明らかだろ…比較にならない

長い歴史のなかでできたルールなんだからそれなりの理由があるんだろ
いちいちルールに対して疑問を抱いてたらどうしようもないぞ

>>645
ニ歩を認めたらゲームにならんという理由だが？

今更ルールについて云々言ってるのかよｗ
そういうもんだからとしか言いようがないだろ、ｊｋ

打ち歩詰めは、実戦で現れることはまずないが、頭の中で考える変化としては
非常によく出てくるものだ、と羽生は言ってたから、今回の幕切れは
傍からみるほど劇的なものではないだろうと思うけどね

打ち歩のルールが変更できるなら
久保じゃないけど
居飛車穴熊禁止にしろよ

歩ごときが王様に止めを刺すなってことじゃなかった？
突き歩は王様が自らそこに行ったということでOKと

まあ縛りはゲームにつき物だろ

ルールの是非じゃなくて
ルール成立の過程について考えるのは面白そうだけど
まあスレ違いだなw

将棋も歴史をさかのぼれば、チェスや中国将棋・タイ将棋その他のように取った駒を使えなかった。
それを面白くさせたのが取った駒を使えるようにした事だ。
しかしそれだと歩が異常に活躍？し、また千日手（歩に歩でひもを付けるなど）になりやすい。
そこで二歩禁止が生まれた。打ち歩詰め禁止も歩の威力を制限する事によって
将棋の面白さ深みをを一段とアップさせたのだ。

>>651
そうだとすると、「詰み」の状態の数を一定程度に限定する機能があるわけか。
その前提が正しいならば合理性はあるな

羽生ヲタは将棋のルールにまでケチつけ始めるから困る

打ち歩詰めがありだったら先手必勝、と羽生が言ってるな。
ってことでおしまい。

詰められるかどうかわからないところを攻めて最後は打ち歩詰め
羽生谷川のプレーオフはほんとに感動したよ

羽生は今年の王位戦第２局でも打ち歩詰めの制限で
深浦を詰ませられなくて負けてたな。

将棋新聞や観戦ブログで、
「なぜ打ち歩詰めは禁止なのか？」
という記事を書いて欲しいな。
歴史的経緯や実践での理由も含めて。
たぶん簡単に詰ますことができるからだろう。
あと、先手がかなり有利になるだろうし。

あらためて脚光を浴びたから、あらためて何故だろうと思うのは
非難されるべきでもないんじゃない。
二歩は、サッカーのオフサイドルールみたいなもんだけど、
打ち歩詰めはもうちょっと微妙だな。アウェイゴールみたいなもんか。

打ち歩詰めがあるとなぜ先手有利なのかわからん

後手は打ち歩詰めありにしたら先後の差は少なくなるんじゃないか？

打ち歩詰めは詰め将棋が発祥じゃないの？

いろいろ研究してると打ち歩詰めで先手が勝てなくなる変化の方が多く見つかるってことなのかね＞羽生発言

>>657
ｗｗｗ

>>665 するどいね。その可能性はある。ただなにぶん昔の事なので断定することは難しい。
結論は今後のゲーム考古学の進歩を待たねばならないだろうね。

ピーマンの肉詰めは美味しいだろ
それと同じだよ

ところで軍人将棋って今も売ってるのかな。明治・大正・昭和は遠くなりにけりだけど。

打ち歩詰禁止のおかげで名局（大山・谷川戦）が生まれた。
それだけでも価値があるよ。

>>670
売ってるよ
ネットで探せば結構ある
対戦ソフトもあるし

>>672 そうか平和な時代になっても、面白いものはずっと続いて逝くんだね。

今ふと思ったんだが、宮田さんは、詰め将棋だけなら羽生名人より凄いのかな。

ともかく、二歩にかんしては、二歩あり将棋を一回指してみればいい。
よほど鮮やかに攻めない限り手詰まりになるから。

詰め将棋でも羽生名人の実力は計り知れないものがある。
多分宮田さんより上と思うけど。
詰め将棋選手権に名人が出ればはっきりするかも。
アマには若島さんがいる。詰めチェス世界選手権でも入賞する力があるから凄いよ。

二歩あり将棋やった時、二歩で24歩打ちが強かった。

桂馬がほかの駒を飛び越せなかったら、というネタもあったな
相当役立たずの駒になるんだろうなあ

>>676
いや、詰め将棋はある種、対局とは別の才能なので、羽生も宮田には敵わないと
思う。

目隠し将棋は北浜健介がチャンピオンだっけか

>>419
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227490347/1

詰め将棋チャンプは普通に柿木さんだと思うけど。

>>682 それは柿木さんが自作ソフトを使った場合だね。

ttp://homepage2.nifty.com/tanigawa17/note/new.htm

谷川先生も書いてくださってる〜

>>684
いま読んだ
妻の小言といい、渡辺の執念といい、感動的な第4局だった
でも次に勝つのは羽生

タイムマシンで打ち歩詰めが禁止された時代に行ってみた
何とそこには渡辺竜王がいた
「そんな事して恥ずかしくないのですかっ？！」と問い詰めると
泣いて小便を漏らしながら
「見逃してください・・ウンコでも何でも食べますから」と・・
そこまでされるとさすがにそれ以上は何もできなかったけどね

プロ棋士も続々とコメントしてるし実況も盛り上がったし良い一局だったな
渡辺にとってもずっと記憶に残る一局になりそうだ

>>684
タニーの目からみても５七桂成・８九飛が妙手だったなら、本物だな。

宮田の詰将棋解読能力は異次元だけど、それでも本将棋ではまだまだA級に勝てないってのが将棋の奥深いところ。

答えが間違いなくあるものを考えるのと
実際にどうかわからないのを考えるのは全然違うだろ

宮田はこの前羽生にぼこぼこにされてる木村にぼこぼこにされてた（笑）
将棋は奥深いわ

△５７桂成のところでは△５４金ともたれて指すのを押す棋士も多いが、
竜王は反撃含みの５７桂成の方が羽生へのプレッシャーが多く、
ミスを誘いやすいと見たのではないか。受け一方だと自玉の詰み筋とかを考えなくて
済むから。ここらの微妙な判断の差が接戦を勝ち抜く棋士の力量なのかも

羽生が勝ちと思い（谷川の推測）、渡辺が負けと思い、
終われは渡辺の勝ちとは、なんという妻の小言の魔力！

力なく△３７とと寄ったあたりでは
セルとの戦いで傷ついた悟飯を死んで界王界にいた悟空が心の中で支えたように
眠りに就いた妻が心の中で支えていたのかも知れない。

打ち歩詰がダメなら一つ後ろに歩を打てばよくね？

>>695
そういう棋譜もあったと思うけど、今回はそれではダメだった。

ジャーナル見れなかったけど、郷田の見解は面白そうだな。

64手目に△４九角か。▲７四金で飛車が追い戻されそうだが、
後手にも次△３九角と並べて打つ筋がある。
二枚角を上手く使えれば後手が良さそうだ。

>>682
宮田は詰将棋ソフトが見逃した（不）詰めだかを見つけたって聞いたことがあるけどね。

●国籍法改正案の報道について

国籍法改正案が今国会で審議させていることは、既にご存知かと思います。

そしてあなたがたメディアには、創価学会から圧力がかかっていて、国籍法改正案の内容を報道できないのも知っています。

しかし、何も報道しないままこの国籍法改正案を通してしまって良いのかどうか、もう一度良く考えてみてください。

既に海外のブローカーは動き出していて、偽装認知による日本国籍の取得がビジネスとして取引されています。
貧困に悩む外国人にとって日本国籍は高嶺の花。
日本国籍を取得して日本に住めば、生活保護だけでも暮らしていくことが可能なんです。

いっさい報道もなしに、突如として大量に外国人が流れ込んだら社会は混乱します。
民意に沿ったことならまだしも、国籍法改正を認めていない、もしくは内容すら知らない人は大勢います。
差別や迫害が起こり、やがて争いがおきたくさんの血が流れます。

それは今ここで報道をして起きる混乱や争いよりもずっと大きく、強い憎しみとなって社会を覆いつくすでしょう。

ですが、あなた方にはそれを止める力があるんです！
報道をして民意を問うよう、呼びかけてくれるだけでいいんです！
それだけで多くの人を救うことができるんです！

すさんだ社会となって、ここで報道をしなかったことを後悔して生きることは・・・それはきっと辛いことです。

今ならまだ間に合います！
報道をして民意を問うよう呼びかけてください！
多くの人を救うために！
多くの人が幸せで暮らせる明日のために！！

妻パワーの差で魔王が逆転防衛するな

今の矢内目当てで行くとガッカリするよ。
華が無いから。近鉄にきたときあまりに地味で驚いたね。

>>701
今年の横浜京急の時はすごく奇麗だったぞ
去年の渋谷東急はチョイがっかりだったが
体調による化粧ノリのちがいか？

テレビに出るときは綺麗にするさ

実際本局は打ち歩詰めがなければ先手羽生の勝ちだった
それを証明するための一局だったのだよ

渡辺ブログ更新w
リラックスしてきたなw

1勝したことで最低限のノルマは達成されたから、ほっとしてるんだろうｗ
あとはもう星勘定は気にせず全力でぶつかるだけだからな。

そうか中原はもういないのか

更新予告なんてしなくていいのにｗ
なんで更新しないんだとか、読者に勝手に妄想させときゃいいんだってばｗ

・・・律儀な奴だなぁ

てか渡辺だけじゃなく律儀な性格じゃないとブログは長年続けられないと思われ

打ち歩詰めの禁で勝つのはチェスで言えばステイルメイトで引き分けに持ち込むような感じか？

>>710
チェスをやらないからよくわからねぇ
でも、今回の将棋を渡辺が実力で勝ちきったと
評価する人はいないだろう

>>710
そうだね

>>711
タニーが言ってるように、今回は渡辺の懸命の粘りが将棋の女神を引き寄せたんだよ。
それでいいじゃないか。実力がどうのこうのというのはややこしい話になるからやめておこう。

あまい

>>713 別にややこしくもなんともないじゃん。ただナベが逃げまくったのをハブが寄せきれなかっただけ。終始ハブ玉は安泰で、とても実力で勝ちきったとは言えないだろう。まぁ逃げて拾った将棋だな。

ブログ読んだ感じだと
手を進めてたらいつの間にかよくなってたって感じだから
やってること自体は変わりなかったみたいだな

調子こいて明日は東京競馬場かなあ

本人も指運で勝ったと思ってるかもしれないが
あの終盤であそこまで粘ったあげく勝負になる手を出せたこと自体すごいよ
一勝したことで伸び伸び指せてここからシリーズが面白くなるか、
憑き物が落ちてしまうかは神のみぞ知るだが

まだ渡辺が勝てると思ってるニワカいるのかｗ

羽生と渡辺の実力差は相当あるよ

名局っていえば、第１局めの方がよかったんじゃないかなー。
「詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの…」みたいのが沢山あって。
第４局が面白かったのには同意だけど。

矢倉戦は王が盤面の右上と左下にいて離れているので
終盤に「詰めろ逃れの詰めろ」があまり生じないように思える。

本局の終盤のおもしろさは第1局を凌いでるとおもうけどなぁ。
第一局は詰めろ逃れはたしかに続いたけど、後手の勝ちは明確っぽかったし。

あと本局の先手玉が安泰なんてとんでもないｗ
２８飛車→７８飛車で無茶苦茶危ないし、それ以降の手順も先手玉が危ないからこそのもの。

>>717
まさに数千万が吹っ飛ぶって時に競馬やってたら・・・ｗｗｗ

>>722
例え今回失冠しても対局料等で2250万円は確実に手にできるからね
余裕なんじゃないのかな

２０００万や３０００万のハシタ金でオタオタするような魔太郎じゃないだろ。

>>720
あれはコメントが暴走しただけで詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの・・・なんて実際にはなかった

>>724
そんな奴が穴熊ばかり指すかよｗｗｗｗｗｗ

今、二枚落としてもらっても負けまくってる俺としては、
羽生が二枚落として渡辺に勝つ手順を見たいので、
次局は二枚落ちを希望なんだけど、無理だろうなぁ。

ここから先は対局が１週間ごとに開かれるからいいね。
フランスでのスパゲティナポリタン事件が大昔のように思える。（遠い目）

２枚落ちならハブに勝てるヤシ一万人をこえるぜ

しかし羽生もあんな最終盤で読み抜けがあるんだな。
2度も震えたんだから何回か勝利を確信しちゃってたんだろうし。
渡辺もこれで相手も同じ人間なんだと分かって、もしかすると挽回あるかもね。

渡辺、分かりやすいなぁ

終盤、混沌の中で「打ち歩詰め」の手順で、クビの皮一枚で
入玉に持ち込んだ勝負運は確かに今回渡辺竜王にあった。

が、しかしだ。

第四局も、実は、これまでとまったく同じ流れなんだよね。竜王
の大局観がまったく通用していない。ブログでも語っているよう
に、封じ手の段階で「手得」で形勢よしと判断しているが、実際
そうではなかったことはその後の展開から明らか。銀がよたよた
した先手のほうが手損をしていても形勢有利だったのだ。
▲７四角からの角金交換は言わずもがなで、両者の大局観、読み
の深さの違いは今局でもあからさまになった。

渡辺竜王は第五局でも苦労することだろう。あとは、体力勝負に
持ち込むしかない。

郷田の解説によれば角金交換のところは後手良し。
△７４歩と合わせたところで△４９角なら後手が指せていたとのこと。

今回のコメント読んでても思うんだが、
手の震えに対して、異様に大袈裟になってない？

現地に言った人のレス（>576）読んでも、
「震えとはいえない」って感じだったみたいだし。

「震えてる」なんて実際いえるのは、
駒が持てなくなるくらいとか、
他の駒を弾き飛ばしたとか、そんくらいでしょ。
現地に行けない人は真偽の程が分からないんだから、
大仰なコメは止めて欲しいよ。

>>734
極めて同意。

控え室の棋士は「震えた」「いま震えた」とか
面白半分に言うだろうけど、
記者はそこんとこ見極めて正確に書いてほしいよね。

>>734
実況を見てる人(主にここの住人だが)に対して、盛り上げようとする意識が過剰に働きすぎてるのかもね。
最近は大げさで紛らわしい、ウケ狙いのコメントが増えてるような気がするし。

行方八段は「間違いなく震えた」と断言
間違いなく見間違いである

とか記者が書いていいのか

何せ永世７冠がかかってるんだぜ
羽生だって、これまでの対局より緊張してるに違いない

つまるところ、どう判断するかは俺ら次第ってことだな。

ウケ狙いのコメントはやっぱり増えてるよなぁｗ
藤井先生も悪ノリしてたし

正直羽生の対局の解説はモテ以外にやって欲しくないな
言ってること外れが多いし

敗戦を振り返る‐２撮影＝田口元也 （2008年11月27日）
　〔将棋竜王戦〕羽生善治四冠（熊本県菊池市・菊池観光ホテル）
http://www.jiji.com/jc/pp?p=prm200811-036&d=000prem

しかし、コメントに書かれたら信じざるを得ないよね…。
現地からのレポでも上がらない限り、反論もできない。

見てるこっちも楽しいし、盛り上げることも確かに大事だけど、
節度は欲しい。
真面目なコメント＋αでちょっと面白い一言、くらいでいいのに。

最近はどうも、ウケ狙いが少し多めな感じ。

>>742
[PR] 酸っぱいものが苦手な私…。でもミツカンのコレなら大丈夫！

>>742
痛恨！

全部藤井のせい。

>>742 やっちゃったーって顔してるね。

>>736
記者に対して何を今更・・・。所詮メディアなんだから当然だろ。

リアルタイムに２chで大量に反応があるでしょ？
アレはコメント入力してる人にとっては麻薬だと思うよ

>>742
こっちもいいな
http://www.jiji.com/jc/pp?p=prm200811-035&d=000prem

渡辺の写真はないのだろうか

>>741
解説の能力と棋力はダイレクトにはつながってないと思う。
独特の棋風のせいもあって、むしろ佐藤は解説向きじゃないような気もする。
どちらかというと、中原や米長みたいに「もう指す力は弱ってるけど、地力が
むちゃくちゃある」タイプのほうが解説向きかも。

羽生の駒が歪んでいたから、羽生の手が震えたんでしょう。
ちょっとでも震えたら、それは震えたになると思う。

>>750
やっぱりこのおっさんかっこええわ

>>750
色っぽい

>>753
こっちもいい
http://www.jiji.com/jc/pp?p=prm200811-039&d=000prem

>>755
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

渡部さんはフィルムの大切さを学ぶべき

>>750
tanasinn

羽生さんのちょい二重顎が少し気になる昨今。
ガリガリだった昔よりは良いと思うが。

あの終局図で渡辺勝利ってところが面白いね。
逃げ切れば勝ちってのも強いのか？
ルールと言えばルールなんだろうけどな。

羽生は、７６4歩ついてれば買ってたと思う。

>>761
＞７６4歩
凄い位置の歩をつくんだな。

>>761
三次元吹いたｗ

>>590
郷田がジャーナルで言っていたね。
最終盤はすごく難解で、両者とも持ち時間がなくなって読みきるのは不可能だったというのが郷田の評価。
先手の38金が敗着で47飛だったら寄り筋となって先手が勝っていたが、47飛は筋悪の上に即詰みはないので、
あの時間がない切迫した状況では38金と指すのは当然だったと。
渡辺の方も自信がなかっただろうが、とにかく89飛と打った勇気と勝負勘が素晴らしかったと郷田が褒めていたよ。

3次元将棋、面白そうだな

ハンターハンターとか銀河英雄伝説で似たようなのあるなｗ
実際に作った人いないのかな

9x9x9の三次元将棋か　勝負つくのにどんだけ時間かかるんだw
各駒の動きはどうするんだ　王は26マスの全部に動けるんだろうけど

盤面の把握も難しいが駒を動かすのも難しい

>>764
渡辺の８九飛が「第４局のこの一手」ってことになりそうだね。タニーも
そんな風に書いてたし。いい悪いは別にして、少なくとも「ドラマ」ではあったわけで。

竜王シリーズの中で１番の内容なんじゃないかな。

歩が８１枚ずつあるんだろうな、やっぱ
金８枚・銀１６枚

渡辺の立場から考えると、これをいい将棋と言われるのはたまらんと思う
防戦一方で、わけの分からんうちに何故か勝ってたという将棋のようだし
結果はともかく、内容というか展開は不本意そのものじゃない？
お互いにもっと時間が残ってればよかった

>>766
スタートレックが初出じゃない？

仮に羽生が△８四歩と突いたら矢倉と角換わりどっちになりそう？

魔太郎は角換わりは得意じゃなさそうだから、矢倉だろう

前の竜王戦のスレに貼られてた、渡辺竜王がタクシーに乗るコピペもってない？

>>776

185 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 22:01:26 ID:Cd24A1eV
>>141
運転手「お客さん将棋わかります？」
渡辺「え・・・。ええ、まあ、一応。」
運転手「今日ねぇ、将棋の竜王戦やってたんですよ。知ってました？」
渡辺「そ、そうらしいですね。」
運転手「羽生さんが圧勝でね〜、いや〜スカッとしたね！」
渡辺「よかったデスネ・・・」
運転手「お客さんも将棋わかるなら羽生さん好きでしょ？羽生さん、強いもんね。」
渡辺「ソウデスネ・・・」
運転手「次で羽生永世竜王が決まるんだね〜！いや〜楽しみだね！」
渡辺「・・・。」
運転手「あれ？お客さん、よく見るとなんだか・・・似てるような・・・」
渡辺「やっと気づいてくれましたか」
運転手「ほら、あの、藤子不二雄の漫画のやつ・・・なんだっけな〜」

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
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　　 |/:::::::::: :　:::::　::::: |　
　 　|::::::::::／ 三 ＼　|
　 ｒ-─|　-；=H=；-　|
　 |り|::::::ー一( )ー一'|
　 ー :::::::: 　　へ　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>771
２歩はどうすんだ？

矢倉＋穴熊の渡辺を丸焼きにしてお開きになるんだろうな
羽生が負けたのは、1日目のチーズケーキショックのせいだし

今日（つーか昨日）渡辺嫁の書いた絵を見た。

なぜかえらく感動した。

第４局で渡辺が切れなかった理由がわかった気がした。

>>675
二歩めは敵陣側に打てないって制約をつけた場合
歩の底に歩を打つというのが結構固いということになった。

羽生相手に逆転勝ちってだけでもかなりの価値が有る

>>777
テンキュー

>>777
初めてみたオレにはクスッとくるな

>>750
挑戦者でしかも敗戦であっても注目されるのはさすがだよな。
マスコミとしたら魔太郎なんｋ（ｒｙ

そういや俺が初手から見た対局は羽生が全部負けてんなｗｗｗ

個人的には次局は、ゴキゲン中飛車になって欲しい。渡辺竜王としては、逆に羽生名人の土俵で戦うかもしれない。羽生名人はそういうスタイルでやっている。負けたほうは、かなりのダメージだと思う。

>>784
渡辺ファンのオレには何か悲しくなってくる
本当にありそうな話で

>>783
あー！
なんで科学する麻雀スレから引っ越してるんだ！？
進級試験は無事済んでるのか？

>>787
なんでまた？　
ゴキゲン中飛車はもうプロでは過去の戦法になってしまった感があるので、指されないと思うよ。
一番可能性のあるのはやはり相矢倉じゃないかな？
先手がノーマル矢倉になるのか、矢倉穴熊になるのかは、後手が森内流〜宮田新手をやるかにかかっている。

第四局は凄かったね。
最終盤はどちらにころんでもおかしくないもので、「指運」で勝負が決まったという印象。
両者秒読みの将棋じゃなかったら、恐らく羽生が勝っていただろうけど。

第五局でも両者時間を使い切って一分将棋になってから
終盤戦に突入すれば渡辺にも勝機がある…か？

どうやって羽生に時間を使わせるかが課題だろうな。

深浦流筋悪の手に羽生は弱い

深浦相手だとなんでか羽生の方が時間使う展開になるからなあ

渡辺が勝つとしたら序盤で圧倒的な差をつくるか
終盤まで難しくて1分将棋にするかどっちかじゃないと無理そうだな

>>794
深浦相手だと、どうしても研究で負ける。
特に後手番のときは苦しい将棋が多いから時間の消費が多いのは仕方がないね。
相手は逆に、研究の範囲内として、序盤での時間の浪費が殆どないから終盤でたっぷり時間を残していることが多い。
このあたりは森内とも共通する。

>>790
ゴキゲンが過去の戦法？
そんな有力な対策が出現したのか？

>>793
悪そうだけど実は悪くない
そういうのがトップで勝つ将棋だよな
渡辺が飛車先に角打って成りこんで負けたのもそんな感じだ
あれで負けるとは思わなかった

３８金を打つまでは羽生勝ちだったのか
魔力すな〜

>>799
とはいえ、47飛で羽生勝ちとは誰もわかっていなかった。
後で検討してみたらどうやら羽生勝ちだったらしいというだけだからな。
決して、羽生勝ちが明快な最終盤じゃなかったということだ。

>>788
似たようなことが魔王ファミリーでファミレスいった時にあったよな

近くの席の客が魔王と羽生のこと話してて羽生の方が強い
見たいなこと言ってたのが聞こえてきた、とか

>>741
Ａ級騎士全員でやってほしいｗ

ひふみん1人だけか

今NHKで「将棋の日」やっている

先手が詰め損なって相入玉模様。しかし、点数不足のため先手投了。

素人的には、文字通り糞詰まらん結果だよね。
ルールだからといえばそれまでだが、なんか釈然としない。
引き分けでいいんじゃないか？

>>805
羽生にだって、A級棋士にだって、
そういう形の勝ちはいくらでもあるんだから
いちいち言い出したらきりがなくなってしまうって。

第四局はもう今週か
来週かと思ってた

相入玉の規定はねその点数差があって延々と指し続けたら
点数の多いほうが勝つ（はず）ということに基づくもので
決して便宜的なものじゃないんだ。

第五局だった・・・・・・
ちょっと将棋盤の角に頭ぶつけて目覚ましてくるわ・・・・・orz

羽生が後手だったら読みきってた羽生すげぇって言うんでしょ。

モテ、振り向けば青髭。

>>806
そうなんだろうが、俺は初めて見たもんでね。
糞詰まらんわ。

>>808
有利ではあろうけど、「勝つはず」ってのはちと
言い過ぎじゃない？ほんとにそうなの？

なんか頭の悪そうなのが湧いてるな

>>808
嘘つくな。
圧倒的な戦力差がない限りは千日手になるはず。
つまり引き分け。

その圧倒的戦力佐賀27点法をプロで採用していない理屈。
24点というと小駒が6枚差がある。
相入玉で攻めあうには成駒を作って引き付けて攻めあうしかない。
で、少しずつ勢力を奪い合う。

終盤勝負になると、やはり渡辺。
問題は、そこまで持っていけるかどうか。

終盤力は若い渡辺竜王の方が有利だしね。

>>801
渡辺ブログ 2008-07-29

夜、外食だったのですが隣の席の両親と子供(小学生)の３人が将棋の話をしていました。

子「羽生さんって世界一強いんでしょ？名人だもん」
親「世界一というより日本一な。でも名人以外にもタイトルはいっぱいあるんだぞ」
子「ふーん」

これには嫁さんと顔を見合わせて苦笑するしかありません。
「渡辺竜王はちょっと届かないんだよね」とか言われたら困るなぁ、と思いましたが大丈夫でした(笑)

このお子さんは「居飛車」「戦法」等と言っていましたし、結構好きそうな感じでした。嬉しいものですね

>>818
その子供は渡辺が近くにいることを分かってて言ってるな

今年は日程がつまっているから、逆転防衛あるで。
流れは竜王なのは間違いない。

>>820　
２パーセントくらいかなあ

ずいぶん高くなったね。

>>820-822

万に一つもないとか言われてたから
200倍くらい跳ね上がった

┌───────────────────────┐
│賞金　勝者3200万円 　 　 　 　 　 第21期竜王　 　 　 　 │
│　 　 　敗者800万円 　 　 　 　 　 　 　 . │　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━┴─────┓│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 700. 　 　 　 　七番勝負 　 　 1450│
│　 ┏━━━━━━━┛━━━━━━┓　 　 　 　 　 ┃│
│　 330. 　 　 　 　 　三番勝負 　 　 　 　 330. 　 　 　 　 ┃│
│┏┗━┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━┗━━┓　 　 ┃│
│150. 　 120. 　 　 　 　 　 　 　 　 120. 　 　 　 　 120. 　 ┃│
│┃　 ┏┗━┓　 　 　 　 　 　 ┏┛┓　 　 ┏━┗┓　 ┃│
│┃　 90　 　 80　 　 　 　 　 　 90　 80　 　 80　 　 90　 ┃│
│┃　 ┃　 ┏┛━┓　 　 　 　 ┃　 ┃　 ┏┗┓　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 80　 　 60　 　 　 　 ┃　 ┃　 80　 60　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┏┗━┓　 　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 45　 　 40　 　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┏┛┓　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 40　 35　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│360. ┃　 ┃　 160. 120. 70　 ┃　 280. 70　 200. 90　 ┃│
├┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│渡│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│辺│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │明│
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│最│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│強│
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│竜│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>825
「木村津」って誰だよｗｗｗｗ

>>826
どこに「木村津」なんて書いてあるの？

安価つきで見ると俺の環境ではむしろ木村明、久保津になる

しかし、
玉が顔面で受けつつ
攻めをギリギリ凌いで勝つ。

これを否定されたら木村かわいそうだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　※右のAAのズレない環境が標準です。|. 　 　 |＼|／　|　　　　　　｜ .　　｜
　 　 ＭＳ Ｐゴシック 12pt/96dpi (16px) 　 |.∧∧ |/⌒ヽ、| ノノハヽヽ | ΛΛ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |(,,ﾟДﾟ)||,,ﾟ Θﾟ）|川�Vv�V从|(=ﾟωﾟ)|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　 　 　 矢印の位置で縦棒が1ドットの狂いもなく揃います。↑

俺の環境だど金津園

>>766
俺も真っ先に銀英伝が浮かんだわｗ

>>830
ずれてる場合どうすれば直るん？

ケータイだと治しようがない

>>832
フォントをＭＳ Ｐゴシックにする
携帯だとauならＡＡＳとかいうのがあるみたいだけど他はないのかな

>>820-824
warota

次局からはインターバルが一週間になるのか
まあ次で終わるかもだが

羽生が竜王取ると初タイトル獲得年以降
ちょうど半分のタイトル獲得してることになるんだな

わかりやすくするために
89年以降の羽生以外の全棋士を仮に藤井とする

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王
89　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　
90　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
91　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　
92　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　
93　藤井　 猛　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
94　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　
96　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
97　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
98　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
99　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　羽生善治　羽生善治
00　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
01　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
02　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛
03　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
04　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　
05　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　
06　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
07　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　
08　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
　　　　　　　　
藤井72期　永世名人/竜王/棋聖　　
羽生71期　永世名人/棋聖/王位/王将/棋王・名誉王座　

藤井先生乙

羽生以外が全部藤井だったとしても、永世全部取れないのか。

将棋連盟のサイトの棋戦情報に、永世位の条件を書いてくれないかな。
ググればすぐだけど、公式情報として。
今回の竜王で興味持ってる人が多いと思うし。俺とか。

>>838
藤井先生は最高でも棋聖の7連覇
それに引き換え羽生先生の王座17連覇はまさに偉業というか異常というか・・・

>>841
これからさらに20連覇します
王座だけは死ぬまで離しません

羽生がいる限り永世王座は最も取りにくい永世だな

>>842
60前で死ぬのかよ、早すぎるな

>>835
「べっかんこ」というブラウザを使えばたいていの機種で見れる。

羽生がいる限り前王座は安泰だな

永世前王座は二度と現れないかもしれんのぅ(´・ω・`)

藤井が羽生は王座30連覇すると言ってたな

>>848
ｋｗｓｋ

>>849
藤井が王座戦の解説でそんな話をしたらしい。
藤井スレに出てた

>>838
これはデータとしては初めて見たかも

平均３，５冠ってことか

ルールのことでグチャグチャほざくカスはパチンコでもしとけ。
ルールの上で俺達は勝負してる。美徳を知れ！負けの美学じゃ。

>>838
一人で半分も占めるなんて恐ろしいな
これからどうなるかしらんが、これまでにおいて羽生は間違いなく神で並ぶものがいなかったんだな

年平均冠数などという言葉を定義できてしまうのが凄い
関係ないけど、予備校生の平均浪数という言葉に笑ったのを思い出した

もし>>838が現実だったら
将棋界はどうなってただろｗ

>838
藤井七冠時代も案外短かったんだな

>>855
女流のように組織が分裂しただろうね

�@ファンタジスタ将棋連盟
�A羽生るぶる将棋協会

のように・・・

>>852
ルールがおかしいのなら、文句言っていいと思うよ。勝ち負けとはまた別の話だ。
そもそも俺は観戦してるだけで戦ってるわけじゃないしね。
観ていて楽しめる戦いになるような、適正なルールにして欲しい。

>>857
下の方が
るるぶに見えてなぜ旅情報誌？って一瞬ｵﾓﾀｗ

これだけ普段目立たないルール達が脚光を浴びる対局も
あんまりないから、話題になるのは普通だと思う
たまには思い出してあげてくださいって感じで

>>856
藤井七冠時代を発見できません＞＜

>>860
'89-'90間じゃない？

ああそうか、表だけじゃ分からないね
何ヶ月か羽生前竜王だったんだっけ

>>860
初失冠した一瞬だけ藤井七冠あるぞ。

>>862
んにゃ、んにゃ。
'89の王将から始まって、'90の竜王取った時点で七冠じゃね？ってこと。

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王
89　　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 　 　 　 　藤井　 猛　藤井　 猛　
90　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　

この間、七冠ってことだね。

あ、ちがう。
90の竜王〜王将だけだｗ

なるほど、この表は横方向も時系列に沿っていたんだね
気がつかなかったよ。ありが�d

そういえば羽生、一瞬だけ無冠あったんだよな。

だから短いとｗ

渡辺さん首を洗って出直しだ

>>868
一瞬だけの無冠なら全棋士に該当するだろ

>>871
他の棋士は、どう考えても長期または永続的な無冠としか思えないんだが。

>>872
一瞬の無冠期間が騒がれるくらい羽生が偉大だということか・・・

＞わかりやすくするために
＞89年以降の羽生以外の全棋士を仮に藤井とする

ツボに入った
腹いてえｗ

>>870
ちょっと違うぞ

獲り始めたら無冠が一瞬しかないというのが不思議。
その前はなぜ無冠だったのかと。システム的なもんかな？

しかし、渡辺も似た経歴をたどる可能性だけはあるね
一応、今のところ初タイトル以来無冠時代はないｗ
まだ何か挑戦できそうだっけ？

ポスト羽生がくるとしたら渡辺が確かに一番有力だな

藤井はどういう経緯でネタキャラになってしまっただろう

>>876
何をいってるんだ？初めて取る前が無冠なのは当然だろ。

羽生名人
タイトル獲得変遷（タイトル71期、棋戦優勝32回）

※タイトル保持「□（◇同一年2期獲得、☆10期目）」、非保持「■」、非公式戦「△▲」
　棋戦 期 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08
　竜王 06 ■ ■ ■ □ ■ ■ □ ■ □ □ ■ ■ ■ ■ ■ □ □ ■ ■ ■ ■ ■ 挑
　名人 05 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ □ □ □ ■ ■ ■ ■ ■ ■ □ ■ ■ ■ ■ □
　棋聖 07 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ◇ ◇ □ ■ ■ ■ ■ □ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ □
　王位 12 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ■ ■ ☆ □ □ ■ ■
　王座 17 ■ ■ ■ ■ ■ ■ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ☆ □ □ □ □ □ □ □
　棋王 13 ■ ■ ■ ■ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ☆ □ □ ■ ■ □ ■ ■ ■ ■
　王将 11 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ □ □ □ □ □ □ ■ □ ■ □ □ ☆ □
　朝日 07 ■ ■ ■ □ ■ □ ■ ■ ■ ■ ■ □ ■ ■ ■ ■ ■ □ □ □ □ ■ ■
　銀河 04 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ▲ ▲ ▲ ▲ △ △ ▲ □ □ ■ ■ □ ■ □ ■ ■
　最強 00 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ■ ■
　達人 00 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
　ＮHK 06 ■ ■ □ ■ ■ □ ■ ■ ■ □ ■ □ □ ■ □ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　早指 03 ■ ■ ■ ■ ■ ■ □ ■ ■ □ ■ ■ ■ ■ ■ ■ □ (終了)
. JT杯 03 ■ ■ ■ ■ ■ □ ■ ■ ■ ■ ■ ■ □ ■ ■ ■ ■ □ ■ ■ ■ ■ ■
　新人 01 ■ ■ □ ■ ■ (以後参加資格無し)
　勝抜 04 ■ ■ □ ■ □ ■ ■ ■ ■ ＿ ＿ ＿ ■ □ ■ ■ □
　天王 02 ■ □ □ ■ ■ ■ ■ (終了)
　獅子 02 □ ■ □ ■ ■ (終了)

　朝日・・・(〜00までは全日、01〜06は朝日OP、07〜は朝日杯)
　銀河・・・(〜99までは非公式戦、00〜から公式戦)

渡辺竜王
タイトル獲得変遷（タイトル4期、棋戦優勝4回）

※タイトル保持「□」、非保持「■」
　棋戦 期 00 01 02 03 04 05 06 07 08
　竜王 04 ■ ■ ■ ■ □ □ □ □ ＿
　名人 00 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　棋聖 00 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　王位 00 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　王座 00 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　棋王 00 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　王将 00 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　朝日 00 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　銀河 02 ■ ■ ■ ■ ■ □ ■ □ ■
　最強 01 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ■ □
　達人 00 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
　ＮHK 00 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
. JT杯 00 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　新人 01 ■ ■ ■ ■ ■ □ (以後参加資格無し)

　朝日・・・(〜00までは全日、01〜06は朝日OP、07〜は朝日杯)
　銀河・・・(〜99までは非公式戦、00〜から公式戦)

>>838
ふ、二人しか棋士はいないのかよ！

>>863
藤井七冠…実にいい響きだ

ぷるぷる。

20年前から羽生以外がタイトルとったそばから全部藤井にあげても
永世位は名人棋聖竜王しか無理ってどんだけだよ

つまり森内と佐藤康はもっと評価されていい（特に肉）
どちらも羽生を退けての永世位だしね

　　　　　　　　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　　　　　　.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　　　　 {t!　ｨ･=　　r･=,　!3l
　　　　　　　　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　,l‐'　 まぁそうたいした問題ではないと
　.　　　　　　　　＿_＿　Y {　r=､__ ` jﾉ＿＿　　　　　　　　　　　　　認識しております
　　 ,. -‐…ニ￣　　　,..,,,へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ 　　　 ￣¨二ﾆ ‐-、
　　l, '´¨￣　　　　_,.. -"/ l. ｀ーr‐´. .l ',｀丶､　　　　￣¨フ
　　l　　　　　 ,. イ　　　/　l 　,.┴､　 .l 　',　　 ｀ ､　 ／　　l
　 . l　　　,.ィ"　　　　 /　　l,.ｲ.　　 ﾄ､ l　　' ,　　　 ＼　　　.l
　　 L＿ハ　　　　　 ｰ-､,.l´ 〉┬f 　/＼.,─'　　　　 ,ﾊ＿__l
　. /　　i　 ﾞ､　　　　 i-‐" ',　! .l　i ./.　　ヽ､.　　　　,'　.l .　 l
　 l　　/__　＼　　　 ﾞ､　　 ∨　　∨　ο .. ／　　　 /. ＼l 　 l
　.l 　 i,.-＜　',　　　　＼　　ﾞ､　 /　　 ／　＝==　/　　　',　 l
.. l　 /　　　 ヽ',　　　　　 ＼　 ∨　 ／　　　　　　,'丶　　 ',　l
　l　l ＼.　　　 ',　　　　　　 ＼ !_／　　　　　　　,'　 ＿　　.i　l
__l /　　　　─-'- ...__＿,,　. ,.__|..,,　　　 __,,,.. ...-'─　　｀丶Ｌ_l＿
　 ＼　　　　　　　　　　 //ｰ',.,-‐‐　ﾞ''--''､"　　　　　　　　ｿ
　　 丶､　　　　　　　　/// ,.,,二'"　　　_ﾞ､ヽ　　　　　　 ／
　　　　　｀¨¨''ｰ-.,,ﾟ...,・__L.ﾄ'´.,,二'' __-'''" iＬ',_・_,,..ﾟ ,,..-'l,
　　　　　　/　…………… |　　　｡｡｡ .┌─────────────┐
　　　　　 /＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿___│　 内　 閣　 総　 理　 大　 臣　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─────────────┘

>>885
竜王・名人・棋聖以外の永世条件は意外と厳しいからね

永世竜王：連続5期または通算7期
永世名人：通算5期
永世棋聖：通算5期
永世王位：連続5期または通算10期
名誉王座：連続5期または通算10期（非タイトル時代も含む）
永世棋王：連続5期
永世王将：通算10期
名誉NHK杯：通算10回優勝
永世達人：通算5期
永世銀河：通算5期
永世最強：連続5期または通算10期

特に、連続5期のみの条件である棋王位は極めて困難だと思う

>>842>>844
つまり羽生さんは王座を失冠した時が死ぬ時だと…

>>885
連続だけの棋王はともかく、通算回数の永世を取れないとはなぁ

>>885
折角取得したタイトルを藤井にあげちゃうから、挑戦者が本気を出さないからだろ？

>>888
名人と棋聖と竜王って永世位の中では取るの楽な方なんだね
羽生はなぜ難しい方から永世を取ったんだろｗ

一番難しいのは王将だろ
連続５期よりも通産１０期の方が難易度が高い

>>888
永世棋王もそうだけど永世王将の10期ってのも厳しいですよね。そもそもタイトル通算二桁の棋士なんてほんのわずか…

>>892
棋聖は当時年間2期あって、速攻で永世位を保持した。
そのときに通算期数の少ない名人・竜王はいつでも永世位を取れると感じた。

だから連続5期又は通算10期の規定しかない王位・王座・棋王・王将に本気になった。
昨年、森内が先に永世名人を取ったことで刺激を受け、名人・竜王にも本気を出さなきゃいけないと気付いた。

>>333
帰り、駅でゴミ箱蹴りまくってたぞ。道中は電柱に絡んでいたし。

名人竜王は羽生ですら簡単にとれないほど難しいってことだろ

>>892
簡単なのは後回し、難しい方を先にと、力を傾けたきた結果が、永世名人、永世竜王が最後になった理由＝とこう言いたい訳ですね。

そういうことも、もしかしたら、あったのか？なと、冗談でなく思わせる羽生のすごさ。

取りたかったらいつでも取れた的な言い方は他の棋士をバカにしすぎだからやめたほうがいいだろう

名人竜王戦は相手の必死度が段違いだろうからな
羽生みたいに金も名誉もあるやつとはモチベーションが違うやつが多いんだろう

>>893
仕組みから考えても王将のがヘビーだろうね
王将に1度就いても、挑戦者は毎年トップクラスが来る事が確定
番勝負は2日制だし　名人戦１０期に近い厳しさがある
賞金が安いので捨てて来る棋士が多そうなのが救いか
序列３位にできるスポンサーがつけば一気に激烈さが増すんだけどな

一方棋王はトーナメントなので魔太郎のように
挑戦→奪取、連続防衛できる可能性ある　連続は運も必要だが

そういえば十段戦って序列は何番だったの？

永世位を一つ獲得するごとに段位が一つ上がればいいのにね
そしたら失冠しても上位になる
ただし、条件は1回ずつリセットされるものとしてカウントする

（例）
中原：19段（9段+十1+名3+聖3+位1+座2）
羽生：18段（9段+名1+聖1+位1+座3+棋2+将1）
谷川：10段（9段+名1）
森内：10段（9段+名1）
佐藤：10段（9段+聖1）

永世位とったら段位なんてどうでもいいような気がするが

十段以上になると途端に厨臭いというか嘘っぽくなるからヤダ

>>879
「初タイトル獲るまで何故無冠だったのだろう」なんて言ってないよ
「ずっと(ほとんど)無冠にならない」ほどの実力がありながら、
なぜそれまで無冠だったのだろう、ということ。
そりゃ、プロ入り直後にタイトル奪取したなら別だけど。

>>905
1239段のことですか？

>>903
永世位なら10段くらいあげてもいいんじゃねえのか？
全部たして109段とか。桁違いのすごさがわかるだろうし。

段位が違わないと凄さがわからんようなやつにその違いで理解してもらって得があるようにも思えない
タイトル獲得期数のほうがよっぽどわかりやすいし

タイトル獲得した9段とまったくない9段が同じ9段ってのが
やっぱ変だろ。

>>906
何を言ってるんだｗ
見合う実力が付いたから奪取、防衛できるんだろ

>>909
今日の「将棋の日」で谷川九段って呼び方がなんか寂しかったからさ・・・(´・ω・`)

今思えば64もマリカの為だけに買ったも同然だったから
PS3でも十分満足できそうだがやっぱ無駄に高いなPS3は
いろいろ省いてもっと安かったら良かったのに

それとも武道みたいに称号つくるか・・・

谷川範士九段
森内教士九段
佐藤錬士九段

みたいなぁ

>>913
最強羽生将棋でもやってろ

>>911
じゃあ、羽生以外にそれをやってる奴を挙げてみてよ
初タイトル取れればいつでも奪取防衛できるってわけじゃないでしょ

誤爆だ
死んできます

まぁ、永世位の資格をもつ棋士が無冠になったら
肩書きは十段にするっつーのはありかもな。

羽生みたいに７冠取ったらすべての称号つけて呼んだりしないだろ。
７冠って省略しておしまい。これも味気ない。

　これからはどんどん棋士もメディアに出たりして将棋界だけでは無く
他の分野に出ていく機会も増えるだろうしそうなると一目でその棋士の
強さがわかれば便利だろ。やっぱ段位の足し算の方がわかりやすい。

そっこう永世位名乗らせてもいいと思うけどな
そういえば羽生は引退したら永世名人名乗れるのかな？
序列1位の永世竜王を読売が名乗らせそうな予感も

普通に永世○○でいいやｎ

森内の確変3冠が無ければ、羽生の永世竜王は2003年、
永世名人は2004年に既に取れてて
王将が最後に残ってたことになるな。

魔太郎は頑張って永世NHK杯（名誉だっけ？）を先に取って欲しい

>>899
本人が言うなら差し支えあるけど
ここの奴らが言うには別にいいんじゃね？ｗ
どーせもっとひどいこと言ってるんだろうしｗ

羽生オタのおれでも「わざとタイトル取らなかった」とか「手を抜いてあげた」とか見るといやになるぞ

現役棋士で八段・九段がゴロゴロいる中で、十段位は僅かに３人で羽生に至っては十八段なんだから、いかに羽生が凄いかがわかる。

中原はその羽生より上位の十九段だから尊敬される理由も分かりやすい。
ただし、中原は凸撃事件を起こしたのでマイナス３期くらいはしなきゃいけないかも

>>901
棋王って４期連続で取ってても次失敗したらまた一からやり直しでしょ？
王将は厳しくてもとにかく生涯の通算で１０取ればいいワケだからこっちのが俺は楽に感じちゃうけど
極端な話もうすでに１５期くらい取ってても、運悪く連続では４期まで・・・の繰り返しだったらダメだし・・・
でもとりあえずこれは俺の超主観的な意見だからなんかおかしいとこあったら訂正頼む

>>927
理屈としては確かにそうなんだけど、現実として結果を見た場合には、
通算10期以上取ってる人はかならず5連覇以上達成しているのに対し、5連覇を達成しても通算10期まで届かないという例はある。

だから、難易度的に通算10期＞連続5期というのは正しいと思う。

>>903
四段を初段に調整した方が天井も高くなるし分かりやすくもなる

>>927
トーナメントだったら連続5期の方が難易度高いと思う

タイトル取れる全盛期って一流棋士でもそんなに長くないから
通算で10期取れるとかは超人レベルなんだろうな

永世羽生位

>>928
> 通算10期以上取ってる人はかならず5連覇以上達成している

つか、ひとつのタイトルを「通算10期以上取ってる人」って
歴代に３人しかいないしｗｗ

永世位複数所持も3人だけだろ。
タニーが一番近いんだっけ?

>>931
> タイトル取れる全盛期って一流棋士でもそんなに長くない

そうでもないぞ。
20年くらいはある。

永世名人資格規定は1952年（昭和27年）の決めことでかなり古い時のだからね。

>>935
でも実際に足掛け20年に渡ってタイトル取ってるのは今のところはビッグ3と谷川米長だけだからな(モテは可能性あるが)。
並の1流では無理だと思う。

>>936

木村義雄を永世名人にするために５期にしたんだろ。

木村は８期持ってるんだから8期にしとけばよかったのに。

8期ってなんか中途半端だからな。
永世竜王の7期も中途半端だけど。

ＮＨＫ ＢＳ２ 番組表は何時修正だよw

>>939
確か規定を作ったのが木村が名人を5期獲得している時点で
もうこれ以上名人を取れないだろうと永世名人資格を通算5期にしたら
その後3期も取ってしまったので結果的に規定が甘くなったとかｗ

木村っていつタイトル取ったって思ったら
昔の木村かｗ

>>933
永世王将の規定策定時に大山の鶴の一声で通算10回になって
※が涙目になったんだっけ。

そんなことばかりやるから大山って結局小物と思われてしまうんだよなｗ

米長が永世位の資格得るのだけは嫌だったらしいね。

羽生ヲタに基地害が多い
羽生ヲタは羽生が活躍すると自分が活躍してるように羽生の自慢する
絶対許さない　マジ氏ねｗ

14世木村の若いころは無敵すぎた
名人8期とかそういう次元じゃない
45歳で当時27の大山を4-2で跳ね返し
46歳で当時32の升田を4-2で跳ね返してるだけでも異常

木村は戦争行ってないからな

>>948
それを見ると確かに異常な強さだな
27歳の羽生に太刀打ちできた45歳なんていたかな・・・

羽生も引退後しばらくしたら過小評価されてくると思うよ。
後にも先にも最強っぽいしえっ！まさか！と思うけど風化ってそういうもんです。

>>951
それはわかる気がする
谷川さんも最近すっかり影が薄くなってしまったし泣きたい

>>951
個人的にそれはどうかな
過大評価されることはあっても過小評価はないだろうと思う
引退したらそのまま伝説になりそうな人物だからな
現状では相対評価的にも羽生がダントツなんだから森内や佐藤が風化しても羽生は風化しそうにない
もっとも、羽生が引退する頃にとんでもなく強い奴がいれば別だが、みんな同じような強さだったら
ある意味盛り上がるかもしれないが、そこにカリスマ性ある棋士の存在は期待できない
今の若手の中に、若い頃の羽生のように尋常じゃないレベルで評価されてる人物もいないからな

でも羽生さんの棋力が衰えてだんだん若手に負け越すようになったら
今までいくら強くてもだんだん影が薄くなるでしょ
将棋そのものも進化するだろうからその時のＴＯＰとまた比べたりして
今よりいい評価で居ることは無いと思うなぁ

そもそも評価する人間（将棋ファン）の数が激減しそうな気も。。

将棋を学校の授業に！

将棋は有害

・宮崎勤 （中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害）
・加藤智大 （高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人）
・小泉毅 （高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷）
・菅野昭一 （小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷）
・樋口邦雄 （赤旗東信大会Ａ級、長野県上田市夫婦殺害）
・少年Ａ(12・当時) （故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺）

・山田茂樹 （関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂）
・千田郁司 （アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領）
・久保貴史 （アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円）
・布施邦彦 （全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出）

・中原誠 （十六世名人、林葉直子氏への脅迫・ストーカー行為）
・大内延介 （九段、成田空港で日本航空の案内係に暴行）
・奨励会員Ｓ・Ｊ （三段・当時、将棋会館で棋士Ｋ・Ｔを刃物で刺す）

将棋が有害なのではなく、将棋ファンには、対人関係が上手くいかない偏った性格の持ち主が多いってことだよ

野球やラグビーなどはもっと多いんじゃない？
ボクシングとかも。

野球部所属の犯罪者とかサッカー部所属の犯罪者とか大量にいそうだな

>>957
一番下ｋｗｓｋ

●●●○○○千持持千千●
これ希望

２月決着

>>838
www

仕事中なのに笑っちまったじゃねーか！

今年は中原が羽生、佐藤、森内、木村を破るなど存在感を示した。
羽生もあと２５年はそれくらい強いと思う。渡辺とどっちが先に衰えるかだね。

永世名人8期だったら羽生だってまだ永世位取るのに3年かかるじゃないか
そんなのは嫌だな

8期だったら永世位獲れるかどうかもあやしい

今ジャーナルの録画見たけど、羽生が負けたのは
24高段者によくある勝ちになってからわざと負けるという
アレじゃないか？

写真w
ttp://genkimon88.blog36.fc2.com/

わざと負けたとか羽生を馬鹿にしてんのか

仮に藤井にするパターンは他に使えないかな
今期一番のﾂﾎﾞだ

>>888
名誉NHK杯が過酷過ぎるｗ

>>888
最強戦、あと5回以上続くかなぁ・・・ｗ

マジな話、永世七冠が空前絶後と言われるのは、今後、タイトル戦が減るからだそうだ。
具体的には棋聖戦、王将戦、棋王戦辺りが苦しいらしい。それぞれ、産経新聞、毎日新聞、
共同通信が主催だが、新聞は今、紙の高騰とネットに広告を奪われて経営が苦しい。
将棋のタイトル戦が経費削減の対象になっており、契約金の大幅削減を将棋連盟に
通告してきているようだ。しかし、連盟としては、契約金の大幅減は呑めないという態度で、
棋戦が減ってもやむなしということらしい・・・。女流王将戦を見ても、確かにその通り
みたいだしな・・・

歴史的に見て王将戦がなくなるのはあまりにも寂しいな

投資板のコテに金出させるか

【政治】 民団 「このチャンスを逃すな。総選挙で民主党・公明党を全力支援し、在日外国人の参政権を実現させる！」…根回し着々★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228103123/

>>973
(･c_･`)ｿｯｶｰ

3段リーグにヒーローになれそうな男前のやつはいないのか？

>970
羽生以外のタイトル挑戦者とか

永世どころか七冠同時制覇も可能なのは今のうちだけかも、か
でも今そんなことできそうな異常な勢い持った若いやつ、いないなあ
渡辺は強いと思うけど若さの勢いってのはもうないし

>>888
永世最強ｗ　素人目にはこれが一番凄い人に見えます

>>948
木村が名人になった時は30過ぎていて、そこから十年不敗だったわけだが、
谷川並みの異常な昇段スピードから見て、若い頃から無敵だったと思われる。
伝説の数々と言い、連盟の基盤を確立した貢献度と言い、
大山・羽生をも凌ぐ伝説的棋士だと思う。

月下の棋士のせいでヘタレな印象しかないのが残念だ

>>979
市代以外を藤井にするとか

>>980
リアル七冠になるためには、A級棋士で年間勝率が8割、かつ、後手番での勝率も8割りを超えるくらいの
強さがなければいけない。これまでA級棋士で年間勝率が8割を超えたのは、史上1回しかない。
つまり、殆ど奇跡に近いことなので、絶対不可能。


A級棋士の年間勝率歴代ランキング
.836　羽生(1995)　46勝 9敗
.794　大山(1961)　27勝 7敗
.793　大山(1953)　23勝 6敗
.790　升田(1952)　34勝 9敗
.769　羽生(2004)　60勝18敗
.769　升田(1955)　30勝 9敗
.767　大山(1967)　33勝10敗
.767　大山(1964)　33勝10敗
.764　羽生(2000)　68勝21敗
.762　大山(1960)　32勝10敗

一回できたんだから絶対不可能なわけはない

なにごとにも絶対不可能はないけれど、まあ、無理だろうな。
七冠を再現するほどの強さを誇っているのは羽生さんしかいないわけだが、
その羽生さんが近年になく好調なときでも、3回もタイトル戦で挑戦・防衛失敗している。

これから竜王を含む5冠を完全に防衛して、かつ2つのタイトルの挑戦権を獲得し番勝負で勝利するなんていうのは
気の遠くなるような超絶業だわ。

>>978
天野ﾀﾝがいるじゃないか

天野は完全にネタ化してるなｗ

まじめな話、もう２３くらいだっけ？早く４段に上がらないと。

ビッグ３クラスの逸材が現れたら不可能ではないと思うんだけどな
ただ実際の問題としてその逸材が現れるまでタイトルが７つあるかのほうが大きな問題だな

ランキングという手があったか

名誉NHK杯は連続3期又は通算6期くらいが妥当だと思う
通算10期とか鬼だろｗ

>>985
中原は、A級で7割5分を1度も超えたことがないのか。
それでは全冠制覇は無理だな。

名誉NHK杯は誰にも取らさない為にあるとしか思えん

タイトルが七つでなくなる前に次世代の怪物が出てきてほしいな
そいつが六冠引っさげて挑戦する最後の一冠が
羽生王座だったりしたら熱いんだがｗ

羽生が次々とタイトル取られていくの見るのは辛いから微妙な気分だろうなぁ
それでも王座だけは守ってくれると信じてる

知的障害者どもはセックスする機会がほとんどない欠陥品なんで
一回の射精で受精できるよう精子がとても濃厚らシーですね
クズの射精は醜い　　　　　　　　　ｸｽﾞﾒ

>>985
大山升田も凄いけど、対局数が違いすぎるな。
過密日程の疲労とか考えたら羽生異常…。

こんなだよ。

A級棋士の年間勝率歴代ランキング
.836　羽生(1995)　55戦46勝 9敗
.794　大山(1961)　34戦27勝 7敗
.793　大山(1953)　29戦23勝 6敗
.790　升田(1952)　43戦34勝 9敗
.769　羽生(2004)　78戦60勝18敗
.769　升田(1955)　39戦30勝 9敗
.767　大山(1967)　43戦33勝10敗
.767　大山(1964)　43戦33勝10敗
.764　羽生(2000)　89戦68勝21敗
.762　大山(1960)　42戦32勝10敗


89戦と29戦とを同じに扱えないだろ…。

1000ならおれは今後10年童貞のまま

渡辺明は弱い

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