第21期竜王戦　Part115

YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
竜王戦　中継サイト http://live.shogi.or.jp/ryuou/
中継ブログ 　　　　　http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
渡辺明ブログ 　　　 http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中)　−　羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)

七番勝負日程
第1局　10月18日・19日　渡辺竜王●−○羽生名人　フランス・パリ　ル・メリディアン・エトワール
第2局　10月30日・31日　羽生名人○−●渡辺竜王　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　渡辺竜王●−○羽生名人　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

前スレ
第21期竜王戦　Part113第21期竜王戦　Part114
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227683757/

ところで俺の囲いを見てくれ。こいつをどう思う？

　　　　　　　 ﾑｸｯ　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　):.　_　 ゆ・・・夢か ・・・
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/　一日目で大きくリードされてうなされてたけど
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./　　　よかたよ
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

携帯用
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Flive3%2Eshogi%2Eor%2Ejp%2Fryuou%2Fkifu%2F081126%2Ekif

http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081126.kif

だそうな

>>1
乙です。

かっこいー

>>1
乙

１おつ

おつかれさまんさ

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 18:19:40 ID:dqMSEbXk
1000なら・・・何も思い浮かばない

無駄にしやがって・・・

>>1
乙

>>1
阿蘇囲い、あっそう

深浦王位が誰も予想しなかった封じ手95歩を断言
当たってたら神

「棋譜を見る」ボタンが表示されない人向け

第21期竜王戦中継/2008年11月26日・27日対局の棋譜
http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081126.html

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2008/11/26/08nov2647.gif

前スレ１０００は魔太郎

>>1乙

ヘタレすぎｗ
1000 名無し名人 sage 2008/11/26(水) 18:19:40 ID:dqMSEbXk
1000なら・・・何も思い浮かばない

７六歩はないのか？

>>2
すごく・・・中住まいカニカニ銀です・・・

13 ：名無し名人：2008/11/26(水) 18:21:04 ID:/zopGFra
深浦王位が誰も予想しなかった封じ手95歩を断言
当たってたら神

おいおいｗ
「誰も予想しなかった」って、三択のうちの１つじゃんｗ

これが後世に語り継がれる、魔太郎システムですね。わかります。

>>13
お前が直近２年間を見てくれって必死だから調べてやったぞ。
直接対決の成績１０勝１０敗だ。
勝率５割なのはカモにしてるって言うのかね？

しかし、ID:/zopGFra　も良かったな。
森内から深浦にうまく乗り換えることができて。

>>20
ただのキチガイだからほっとけｗ

>17
前スレ1000は竜王

どうでもいいことだけど
ブログに丁寧語と普通語が混じってるのが気になる。統一してくれよ

竜王戦第四局スレ内検討
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/22.html
てけとー

明日大学なくてよかった
一日中このスレと対局見ていられる

>>21
研究してみる価値はありそうだね
明日羽生さん相手にどこまで戦えるか楽しみ

前スレの989さん、乙。
ttp://ime.nu/wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9949

確かにすごいね、これ。互いに敵陣に角を打ち込み合った
あと、島は囲いの中から王が出てきて、羽生は攻めの銀が
下がってきて互いに角をとりあって、また何事もなかった
かのように王も銀も元に戻る。
ほんと、冗談みたいな手順。

深浦信者がマゾなのはわかった

渡辺の玉型だとここから銀交換の攻めは自爆だな

各ソフト最善手(読みは12手程度、もっと読んだら変化するかも)

激指7　△７六歩(152)
ボナ3.0　△７六歩(-81)
東大無双　△５四角(-73)、△９五歩(-63)
AI将棋15　△７六歩(-62)
東大将棋8　△７六歩(-43)
柿木将棋8　△３五歩(-140)
銀星将棋7　△７六歩(-242)
K-Shogi　△７六歩(-171)

今回は駒組みまでなのでどのソフトも怪しいし役に立ちそうにない

>>22
タイトル戦2-0
これがすべて
両者が全身全霊をかけた戦いの結果がこれ

>>28
おれもおれも
明日も仕事なくてよかった
一日中このスレと対局見ていられる

メリーゴーランドみたい

とりあえず1〜３局と違って、羽生が大差でいいという将棋ではないようだから、それだけで安心した。
永世七冠誕生にふさわしい熱戦になりそうだ。

ID:/zopGFraは羽生sageに深浦を利用してるだけのキチガイだからスルーするわ

>33
東大は異色だなｗ

深浦信者はいつものキチガイ　角将という事はわかった

>>33
柿木将棋8　△３五歩(-140)
センスの良さに脱帽

今北
ﾏﾀﾛｰずいぶん変わった形だねぇ

さてしばらく寝るか…

さっそく文体が丁寧語に統一されてる
ホントにここ見てくれてるのか・・・？

中住まいカニカニ銀かっこよすぎ

>>33
先手旗色悪いな

左右対称形だけ見て喜んでる香具師は将棋知ってるのか？

明日の午前中に終わるぞコンナ馬鹿陣形

深浦が羽生を憎んでるのは確かだろ
さっきのBSでも「・・・という展開は後手悪いのでやってほしくない」って言ってた
普通は「後手悪いのでやりたくないところ」とか言うだろ
完全に後手に感情移入してたもんな

>>30
一瞬　小学生の頃の将棋思い出した・・・

封手76歩はないだろ
35歩45桂を入れてからじゃないと

左右対称型なんか中盤で半身死ぬ型

今来た
風車かと思った

しかしこんな薄いの羽生ならまだしも
魔太郎がやるとは意外だ

>>33
前から思ってたけど激指って羽生好きだよなw

>>45 >>47
まるで後手は一ぽ歩いただけで足が自重で潰れるロボのように感じる…
大丈夫かねえ…

４段Ｃ２で７冠以降の羽生に勝ったことあるのは木村と深浦だけだっけか？

>>48
今局で竜王戦が終わってはつまらないから、後手がんばれという和歌山の思いを代弁してたのかもしれないぞｗ

>>48
深浦の封じ手わかりましたからの
「△９五歩です」
解説場「・・・」
大すべりしたのは気分がよかったな

>>30
それだｗ　お互い、どういう気持ちで指してたんだろうねｗｗｗ

>>41
柿木＝シンメトーリー基地

深浦みたいなキチガイは死んだ方が将棋界のためだな

深浦と相対するとさすがの羽生も動揺するんだろうな。

１棋戦だけ防衛する渡辺でも深浦みたいなそこそこ並みの棋士でもできる

佐藤や森内ようにＡ級に在位し複数冠保持して初めて一流トップ棋士と言える

そしてそれを長年続けると羽生のように別格になる

>>26
どうでもいいことだけど
「普通語」なんて言い方が気になる。もっと勉強してくれよ

正直、どうなん？　みんなこのまま羽生の四連勝で終わった方がいい？
俺は少しは魔王に力を見せてほしいけどなぁ。でないと、羽生永世七冠の
後がしんどい。だめかもしれんが・・・。

ってかBSで何しゃべってたの？
袴の紐がどーたらってアッーネタ以外スレの流れが速すぎで分からんw

>>28
漏れも、明日休みでよかった。
明後日も、その後もずっと休みだが・・・

後手の陣形をまっとうに評価できる人いないの？

自宅警備員に羽生ヲタが多いのか？

>>66
つまり今日も昨日もですねわかります
自分は明日朝５時おきで死にたい

>>46
アンチか素人か知らないけど、その点数なら後手が悪い

200〜300以下ならどちらにしろ当てにならないが、
後手が指して-100以下なら後手が悪い

深浦は別に羽生に悪いように言ってないのに、どうして悪いように受け取ろうとするんだ？

完全に振り回されて名人ペースに嵌ってしまった将棋な希ガス

深浦王位は芸術家タイプで繊細。
それとは対照的に、ハブは勝つためだったらなんでもするような、粗雑な男
深浦王位は、わざとチャックを締め忘れたようにして朝盤に座るような
番外戦術をするハブのことをコボしていた
実際そのせいで一敗したってさ

BS見てたけど95歩を断言した瞬間会場が失笑の沈黙に包まれていた件

>>63
そこは常体敬体が正着だよな

>>68
違うでしょ
いつものキチガイからかって虐めて遊んでるだけだろう

>>67
２一角と打たれたらどうなるかとしか言えない
よくわからんし

>>71
いや、本人がどう思ってるかは知らないけど、深浦の言動は何かこう苛立たせるものはあるよ。
微妙に言葉の選択やジョークのセンスがズレてる気がする。

>>67　私も、プロ将棋において、こんな構えみたことがないんですよ。

しかし、１９９２年名人戦において、中原がはじめてみせた、中原囲いも、

「変わってるな」とおもい、その将棋は中原勝ちました。ですから、まっとうな評価は、これからでしょう。

ボナ１０分でこんな感じ
-39 [16] △７六歩▲同銀右△５四角▲８八玉△７四飛▲６七銀△７六歩▲６八銀△５五銀右▲５六歩△６四銀▲７七歩△同歩成▲同　銀△７六歩▲８六銀

>>67
８級の俺の見解は後手は相手に駒渡したらすぐに崩壊する形。その前に怒涛の攻めで押し切るしかないが
先手陣がガチガチなので無理くさいといったところかな

封じ手以降強引に攻めに出るとは思えないが
61銀41角の筋が常に見えてるような気が・・

しかし、深浦予想の「△９五歩と事実上保留して、一晩じっくり次の手を考える」
って、せこすぎない？なんか、渡辺にも失礼な気がするけど。
それとも、結構ある作戦なのか？

>>71
多分深浦にやられて悔しい思いをした一部の羽生ヲタが最初から叩く気で深浦の言動をチェックしてる
深浦と羽生が仲が悪いとかいう妄想まで膨らませてる

一日目が終わったのに消費時間の情報はまだなのか

>>71
ここをどこだと思っている

>>80
俺のボナ3秒と全く変わらないな
変化少ないんじゃね?

ID:/zopGFra
真性か・・・

>>84
名人戦で前科があるから妄想ではないかと

もうキチガイは死んでくれ。

お前らも少しは煽り耐性付けろってｗｗ
スルースルー

>>78
はっきり言って、深浦は羽生に対して、あえて苛立たせるような言い方をしていると思う。
それは王位戦の時の前夜祭でも同じ。恐らく、羽生に対して敬意を抱いたが最後、
自分も羽生の大きさに呑まれてしまうと感じているのでは。それで突っ張る。
ところが、羽生はそれをまったく無視している。無視どころか、歯牙にもかけていない。
指し手を見ても、どうもまだ羽生は深浦を一段、下に見ている気がする。王位戦の
第二局で二手目３二飛なんてやられたら、「なめられてる」と思うでしょう。
それがまた深浦のこうした物言いを助長しているように思える。

>>71
羽生名人の盤外戦術発言に少しイラッとした
冗談だとは分かってるんだけど･･･

>>84
多分羽生の活躍に悔しい思いをしたキチガイアンチ羽生ヲタが叩く気で深浦の言動をチェックしてる
キチガイはいま深浦が羽生より強いとかいう妄想まで膨らませてる

後手の攻めが決まりそうでつね
先手は右桂が働いてないし手損が響くのではないでしょうか

この将棋で、もしも後手が羽生だったら

「これは凄い！」「名人に定跡無し！」
「こんな将棋を指しこなせるのは羽生だけ！」
「薄い玉形のまま総攻撃とは勇ましい！」
「これはもう後手必勝！」「最高の力戦形！」

と絶賛の嵐だったんだろうなあ…とは思う。

>>89
羽生の指し手を意図がない手とか指摘したやつのこと？
あれは思ったことを言っただけだよ
ただ正直なだけだ
他意はない

深浦王位が気の毒でならない。
ハブにいつもいやがらせされてる
A級最終日に、ハブに負けて降級したことがあった
ハブは勝っても負けても挑戦も降級もなかった
消化試合だったのに

ホモ浦氏ね

おまえらホントに深浦が好きなんだな

ＢＳ見てたけどフカウラーは喋りも中々だな
山崎はテレビで上がりすぎ

>>95　名人が、竜王の攻めを誘っているようにみえるんだが・・・。

どうだろう。

ID:/zopGFra

ＩＤ変えて頑張ってるのか
真性アンチ羽生キチガイ邪魔だな

あんなのでイラっとした奴は自分は危ない奴だと認識しとけ

>>30
これすごいなｗ

深浦ネタに羽生オタ煽ってるだけじゃねえか

>>102
普通に考えれば、そう。局後に羽生は「渡辺さんは玉を固める将棋が得意なようなので、
自分も試してみようと思った」とか、あっさり言いそう。

>>104
いらっとするしゃべりだったがな。

形勢はどっちかと言えば後手いいのは確かだと思うよ
陣形は先手いいとしても、そもそも攻めのとっかかりすら先手はほとんどない
玉から遠い端攻めくらいだろ
だから後手は囲う必要もない
深浦が言うほど大差だとも思わないけど

>>73
こりゃ、なかなか手の込んだ深浦バッシングだね。
深浦はホモだといいたいのか。

>>98
相撲みたいに互助しろってか？

ほんの数時間前までチーズケーキでなごんでたのに
おまえらときたら

これでも見てなごめ
http://jp.youtube.com/watch?v=3lG4LpeIPJ8&NR=1

渡辺が明日全駒突撃を見せて負けるなら面白い将棋になりそうだ

谷川にはヘコヘコゴマすり上座を譲り、森内には正々堂々と上座に座る

深浦は客観的に人間的に問題あるのだろうと思う

:/zopGFraのような奴が羽生より深浦の方が強いなどとそこらへんで言うから深浦アンチが多くなって
深浦の発言にイラっとくる奴が多くなるんだろうが。
深浦より弱い永世名人に価値なしとかそこらへんで言ってるだろお前。
似たようなもので羽生をウンコタイトルホルダーと言い切る森内ヲタも同じだな

:/zopGFra＝ID:+ulR1bEb

http://jp.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w
まちがったこれだった

>>96
ねーよ、もし万が一に羽生が指したとしてもこの後手陣形はあんまり

ハブの29手目、▲２二角成を深浦王位は批判するだろう
これは棋理に反する
どんなことをしてでも勝てばいいのか？
意味不明の手を指して相手を惑わせる
これがハブマジック

>>109
大差だって？

中継で深浦は羽生挑戦者とか羽生さんて言ってたが
意地でも羽生名人とか羽生四冠て言いたくないんだろうな
でも何度か羽生名人て思わず言ってしまってくやしそうな顔してたよ
ほんと嫌なホモ野郎だよ

あの髪型といい、青髭といい、言動といい、羽生の心を乱す要素があるんだろうな。

>>96
でも渡辺も絶賛されてましたよ？
というか羽生が後手ならここまで一か八かの無謀な形にはならないだろうねｗ

>>121
それは思ったね。
渡辺竜王、羽生名人でいいのにな。

銀矢倉では、後手のこの陣形の総攻撃は受けきれない。
和歌山確定だな、流石に…。

>>112
つべがワイドになってね？

>>92
なるほど。深浦の「もっと僕を見てよ。森内や佐藤と同じように僕も対等に見てよ」というアピールか。
子供が親の気を引くためにわざと大げさなことをやるようなものだな。なんかわかる気がする。

谷川にはせこせこすり上座を譲り、森内には正々堂々と上座に座る

客観的に深浦は人間的に問題あるのだろうと思う

>>126
昨日から

冗談を真に受けて、侮辱されてるとか本気で怒りだす奴ってヤバいな

今北、なんだこのド素人みたいな駒組みはｗｗｗ

午前中は羽生名人って呼んでた気がする。

ＢＳ見逃した。聞き手は誰だったんですか？

>>128
谷川好きなのか深浦は

>>133
なんいも　

知らんかった、というか>>117はなんだｗ

>>127
まさにそんな感じ。少なくとも俺は、羽生が深浦について、何か語ったのを
聞いたことがない。大山や凸や、タニー、森内、佐藤に対しては、
羽生は何かしら語っている。郷田との仲とかも、以前、郷田が解説者で
来ていた時、局後、羽生とサッカーの話なんかを普通にしていた。
しかし、深浦はタイトルを取ったのに、完全無視。別に意地悪している
わけではなく、本当に目の中に入ってこないのだろう。それが深浦にとっては
むかつくに違いない。

渡辺が羽生のハメ手にはまったんだろうよ。
こんな予定じゃなかったかと思われ。

次期会長のﾀﾆｰにゴマすり。やはりガチホモか

全力で攻めて来いと
受け止めてやるぞと
羽生の優しさだな

お前らこれでも見てなごめ
http://www.ustream.tv/recorded/385315
未来の竜王だ

>>134
人間的の問題がある深浦の
先輩棋士（谷川や森下）への得意のゴマスリでしょうｗ

深浦は泥棒ヒゲでかなり損してる

ガチホモの話はそこらへんにしとけや

羽生「相居飛車でこれだけ手損したらさすがに面白い将棋になるかなと思ったものですから、ええ」

コピペじゃないのによくそんな長文かけるよね
ケツからピーマン出てくるくらい尊敬するよ

羽生をおちょくってる深浦にムカツかれてもなｗ

>>127
アスカかよ

　「横綱将棋」ってやつか・・・・。

　銀矢倉が固いのか、「左右対称囲い」が固いのか・・・。

　俺にはわからんけれども。

後手は攻めるしかない。まさしく、魔太郎の背水の陣だな。後世の将棋愛好家はこの一戦で羽生時代は終わったと言われる一戦になるよ。

>>30
何これｗおもすれーｗ

>>96
羽生にはそれだけ積み重ねてきた棋譜がある
信頼の証
魔太郎には若いこともあり今は積み重ねてる段階
こういう将棋で勝ちを重ねれば10年後には信頼も得るさ
今は無理

>>152
＞今は無理
そりゃ、かわいそうだろｗ　明日は期待しているよ。

なんか棋譜追ってみたら渡辺のﾊﾞﾝｻﾞｲｱﾀｯｸにも見える･････

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
　　　　　　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|／　　 ＼ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ|　-・=H=・-　|/　 ヽヽ　 　 　　} （
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿ ー一( )ー一|　　 ／―- ､　　） ）
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人　　〓　 ノ _／○　　　 |,-（ （
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
　 　 |　 　 　 | /　　 |　　｀ｰ−´　　　　　 　 /´　 ﾉ ﾉ|
　 　 |　 　 　 /　 　　|　　　　　　　　　　　　/ 　　{　{ |
　 　 }　 　　 {　 　 　 ヾ＼　 　　 ＿ノ 　　　| 　　|　| |
　 　 {　 　　|　　　　　 |　　￣￣　　　　　　　 　　| |　|
　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

　　　　　　　わたなべりゅうおうが　あらわれた！


これなら、羽生4連勝の後、竜に変身した魔太郎とまた7番勝負をしてくれると思うんだけどなぁ……

後手の構えは渡辺の棋風ではないだろう？

>>149
難しいよな
銀矢倉の方がちょっといいような気がするけど
後手飛車先切れてるし左右の銀も上がってるし桂馬も飛んでるし
もうついてけんよ

ってか深浦は一言も羽生を馬鹿にしてないだろ
BS見てたのか？

宏美にタイトル戦は緊張するか？みたいに聞かれて
羽生のハプニング（紐を忘れて和服がビラビラ）にも動じない態度を褒めていたんだがな
「私が逆に動じてしまい、負けちゃいました（笑う）」
の後に場内笑いが起きる

その後に「いやー羽生さんの盤外戦術だという節もあるんですが（笑う）」
と主観ではなく他人の評判的なニュアンスで続けただけ

>>128
あ、そういうこともあって深浦は各方面から叩かれるのかｗ
でも現役タイトルホルダーで序列は上でもタイトル27期の偉大な先輩相手には譲りたくもなるんじゃないかな

山崎時代到来の悪寒

私は２４で８級ですが、序盤中盤の構想力は、２４で初段レベルだと自負してます。
現在の形勢はほぼ互角だとおもいます。
封じ手予想は、深浦王位と同じ△９５歩です！

>>156
自分の従来の殻をやぶった結果かも

九州だからひふみんの立会人でもいいのにな。
「菊地の天然鰻が絶品ですよ。ええ」

山崎ってあの名前忘れたけどテカテカ光ってる人に似てきたな
名前忘れたけど

最近、羽生さんの中で、
手損に対する意識が変わったんだろうね。

３手損しても後手の攻め手が伸びきっていたり、
つんのめっていたりする可能性もあり
そう言う局面に、誘導する意味で手損を使う。

まぁ、攻められる分だけ負け筋も先手に多く出るんだろうけど
そのあたりじゃないのかぁと、のたまう俺、８級。

>>164
屋敷か？

深浦は森内より強いのか？

今北産業ッ！
ソフト解析きぼん
優しい方,ヨロシクですぅ
<(_~_)>

カニカニ中住vs銀矢倉

これ羽生がカニカニ中住ならもっとカッコイイ名前付けてくれただろうに

おお、この戦闘隊形は・・俣労目覚めたか・・断末魔か！？

>>156
横歩取りの将棋と思えばそんなに違和感ないんじゃないか？

>>156
誰かが言ってたけど魔太郎の中で「種」がはじけたのさ

消費時間互角だし、あした渡辺きつそうだ。千日手の筋ってありそうかな

>>168
魔太郎
覚
醒

>>167
強いかどうかは知らんが中原の上座に座る事を考えたら
森内の上座なんかなんでもないわな

ここで深浦叩いてるのは王位戦前にさんざん深浦は天罰が当たって羽生
に惨敗するとか書いてたやつだろ。深浦の存在が我慢ならないんだろう。

明日は休み取れたから千駄ヶ谷まで行ってくるか
大盤解説始まる前に渡辺の攻めが切れてなければいいんだが

山崎の前髪相当きてるな。

渡辺は憑物が落ちたような顔してるな

まあ、元々は渡辺は急戦好きだからな
好きな将棋ではあるだろう

玉の傍、盤の中央で駒は力を発揮するって佐藤康光先生が講座で仰ってましたね。



その観点からは優劣つけがたいです。

深浦が羽生のことを挑戦者とかさんづけで呼ぶのはNHKとの打ち合わせに拠るものだろう
TVでこの辺を決めてないとは考えられない
読売からの要望もあったかもしれない

タニーがカニカニ中住いしたら面白い

>>176
来年、羽生名人竜王に王位取られて涙目に成った時、コピペされるぞｗ

>>178
棋士は汗をかかなくて代謝が悪いから老化が早いんだろうな

　しかし、竜王戦の両対局者の食事、

うまそうだよね。　これは全員納得じゃないか？

どうせ勝負は銀交換してからでしょ？
最終的には全然違う形になるんじゃないの？
どっちが有利か知らんけど。

羽生が後手なら囲いの名前は七冠とか永世囲いとかついただろうな

俺ならふらののなだれこうげきって名づけるな

普通の発言をしても叩かれる深浦
ニュアンスを変えてでも叩いてやろうと必死に粗さがしをしてる人間がいるのは明らか
深浦はちゃんと羽生のことを立ててるのにそこはスルーして、ちょっと冗談を交えたところに必死に食いつく
あと寝ぐせの件とか羽生が番外戦術を使うって言うネタは棋士の間でもよく話題になること

髪の毛が変なのを除けば意外と整った顔立ちに思えてきた
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/11/26/20081127huujitewata.jpg

>>184
来年は関係ないんじゃないの？なぜ今年天罰があたらなかった

終わってみれば魔太郎の暴走だったね、ということになると思うけど
wktkが止まらないぜ

>>149
羽生は実験、魔王は無いことをやってみよう。じゃないかなあ

>>165
もともと手損に対するこだわりは無いと思うよ。
羽生は棋界一の手渡しの名人だし、将棋は究極的には後手が必勝のゲームかもしれない
とまで言っている人だからね。

攻めに自信のある人は攻勢に出れる後手を持ちたいだろうが、
受けの棋風の人は後手を持ったら勝てないと思う。
渡辺は攻守にバランスの取れた棋風と思うが、この局面でどう打って出るか
真価が問われる。渡辺の攻めが通用すれば再び自信を取り戻すに違いない。
まさか６２金とか手待ちはしないだろう

>>195
そんなこと言ってたっけ

明日は永世七冠が誕生するかもしれない将棋界にとって歴史的な日なので
中原・米長・谷川・佐藤・森内らそうそうたる顔ぶれが現地入りして
深浦の出る幕は無いでしょう、なので羽生ヲタはアンチを華麗にスルーして下さい

>>190
だな
羽生の不動心を褒めただけなのに何故叩かれるかわけわからん
「羽生さんは強い」
と発言しても
「成績五分なのに何言ってんだよ」
と叩かれそう

>>192
いるんだよね毎年イチローは衰えるって書いて不調のシーズンだったら、
俺の言ったとおりだろうと書くバカが。
でもさすがに深浦ごときとイチローを一緒にするのは失礼か。

打ち歩詰めのルールがなければ先手必勝というのは聞いた事あるけど
後手必勝は聞いた事ないなぁｗ

今帰って来たあああああああああああ
魔太郎の陣形ﾜﾛﾀ、俺が小学生時代に愛用してた陣形じゃねぇか
ありえねぇえええええええええええ
見た目美しいけどあんまり勝てなかったぞ
これで魔太郎勝ったら俺の序盤感覚凄すぎ
羽生ファンなんだけど今回だけは魔太郎応援することにしたｗ

あんまり興奮したんで高道スレに誤爆しちまった＞＜

でも今日の棋譜見て、どっちにしても渡辺は吹っ切れただろうなと思ったw
ゴチャゴチャ考える隙もなくて、いいんじゃないか

今北。
渡辺はいままでとうってかわってすごい積極的な将棋だね。
どうみても後手陣の方が駒が活躍している印象がある。先手３手損だし後手指しやすいといってもいいんじゃないか。
ただ、後手陣はあまりにも薄くて勝ち辛い。「現代将棋の申し子」渡辺が好き好んで指す将棋ではないという意味で不本意な気がする。
善悪を超越して明らかに先手陣の方が渡辺の好みでしょ。羽生は逆の立場ならどう指すのかと渡辺を試しているのかもしれないね。

羽生が「美しい形は強い」って言ってるんだから後手優勢

こういう将棋は家では三段とよくしてた

ニート飛車動きそうにないか

たしかに面白い戦形にはなったが、流れの中で自然に出来ていったものだから
意図的にやれるものでないから、同じ形の再現は不可能だな。
羽生の場合は以前から、歴史的に衰退した銀矢倉をもう一度復活させてみたいという
話をしてたので、ある程度は確信犯だが、渡辺の場合は完全に流れの中でこういう形に
なってしまったという感じだね。

今日放送のドラマ「相棒」 21:00〜

「希望の終盤」

将棋のタイトル戦に挑んでいた棋士の西片(水橋研二)の遺体が、
最終局を前にして会場の旅館の庭園で発見される。飛び降り自殺
とも思われたが、屋上から西片以外の足跡などが発見されたこと
から、他殺とみられた。テレビで事件を知った右京(水谷豊)は薫
(寺脇康文)と共に現場へ急行。何者かに荒らされた西片の部屋を
調べ、高価な将棋盤にかかった水がきれいにふき取られ、移動さ
れていたことを知る。将棋盤の価値を知っている犯人が水をふき
取ったらしい。そんな中、屋上から発見された足跡から、犯人は
旅館の従業員か宿泊していた将棋関係者である可能性が浮上
する。やがて防犯カメラの映像から、賭け将棋で生活する大野木
(松田賢二)が事件当夜、西片を訪ねていたことが分かる。大野木
はプロ棋士の養成機関、奨励会で西片と同期。今は将棋の観戦
記者をしている畑(蟹江一平)も同期だった。

もう少し竜王戦を楽しみたいから渡辺を応援する
今のところ悪くはなさそうだ

>>205
ん？じゃあこれもか？↓

無敵囲い研究スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219304910/

>>209
見ます

とにかく、明日は、最後まで熱戦になることを期待する。
せっかく面白い戦形になっても、勝負が一方的なら意味がない。
もし、これが永世七冠が決まる１局だとしたら、渡辺も恥ずかしい棋譜は残せないはずだ。

おお、渡辺陣ｗｗｗ
出来れば、1局目からこの若さが欲しかったな。

>>202 竜王は小学４年生で小学生名人になっている。羽生でさえ小学生名人は６年のとき。
たとえ小学生戦法でも侮れない。羽生は少しも油断することなく全力で向かうだろうが、
楽しみが減るから竜王はなんとしても１勝を取ってくれ。

さしずめ鶴翼の陣だな

番外戦術というのは大山がやったような醜い行為のことを言うんですよ
(いきなり対局中断して相手を強引に田舎に連れ出し、地元の宴会に出させて芸をさせるとかね)

そこを履き違えて深浦の冗談を真に受けて羽生がひも忘れたのは問題ﾆﾀﾞとか騒ぐ子はどうかしてます

>>209
http://www.tv-asahi.co.jp/aibou/contents/story/cur/
竜馬戦で起きた殺人事件とは

>>205
先手渡辺、後手羽生だったらそうかもね。羽生は先手不本意と思っているかも。
でも、渡辺は相棒ボナンザと並ぶ「固さ絶対原理主義者」だからな。

羽生はこういう将棋を楽しむタイプだろう。
これは面白くなったとワクワクしてるんじゃないか？

本局は「魔太郎が珍しく若々しい将棋を指している」という印象だ

先手をもって受ける気はしないなあ。
先手のほうが固くなる→固めるっていう方針は合理的ではあるけど、
ちょっと後手に十分な攻撃態勢をとらせ過ぎた気はする。

後手は△５四角が打てれば攻守に利くね

ちなみに俺の実践経験では気分良くどんどん攻めた後で駒を渡してから
逆襲されて最期は気分悪く終わるのが常だったｗ

今日本の国籍法が危ないから集中出来ないけど
最後かもしれないこの竜王戦も気になる

深浦が後手持ちってのは分かる気がするよ。
先手が曲線的に進む間、後手は真っ直ぐ進んでるから
後手が良いはず。普通はこういった羽生の揺さぶりに
対して真っ直ぐ進めないけど、勇気を持って進んだ
渡辺を深浦は評価してると思う。
逆に羽生は今後を考えて、この局を捨てても良いつもりで
渡辺とこの戦形を試してるように見える。

銀矢倉は美しいだろ。羽生も一度やってみたい、面白いそうみたいななことを言っていたし
不本意と思ってるとは考えにくいな

>>215
今気がついたのだが、この竜王戦は、将棋史上初めての元小学生名人対決なんだな。

このまま渡辺が押し切ったら格好いいよな
一発入れて欲しくなってきた
もう一局見たいし

この局面イメージと読みで取り上げて欲しいなぁ
羽生と渡辺は自戦記調でいいから

全盛期の渡辺ならここから３手でクマれる

>>226
もちろん、不本意ではないね。
最初から計画してたわけじゃないけど、流れの中でやることを決心した確信犯。

竜王は名人の誘導にのらされてしまった感があるな

>>225
深浦は先手持ちじゃないのかｗ

1.< 互角(-93) > [ [14] △５四角 ▲７五歩 △９五歩 ▲７六角 △９六歩 ▲５四角 △５四歩 ▲９八歩 △７五銀 ▲６八金右 △８一飛 ▲７六歩 △８六歩 ▲８六歩 △８六銀 ▲８六銀 △８六飛 ]
2.< 互角(-54) > [ [14] △９五歩 ▲９五歩 △５四角 ▲６八金右 △７六歩 ▲８六銀 △９七歩 ▲８八玉 △８五桂 ▲７九玉 △７三銀 ▲８八玉 △８一飛 ▲５六歩 △７四銀 ▲９七香 ]

銀２枚とも歩越しってやっぱ見てたら怖いや。おいらムリ。

鶴翼の陣対魚鱗の陣、どちらが勝つか

　名人の受けが、存分に楽しめそうだね。

　「左右対称囲い」も楽しみ。

先手番なのに積極的に受身に転じる、てﾜｹﾜｶﾒ
良くしようという意気込みｾﾞﾛ
羽生らしい

羽生勝ったら金曜朝刊は何紙一面になるかな？
読売だけはさびしいぞ

>>225
羽生は「捨ててもいい」という発想は絶対にしない。常に全力で指している。
ただ、目先の勝利にだけこだわるのでなく、長い目で見て自分が進歩できるような将棋で勝つことを
目標にしているだけ。

４回もチャンスあるから後手で勝ってやるよ
っていう嘲笑かも

この渡辺陣は歴史に残るぞ！
天国から６代大橋宗英、天野宗歩、鬼宗看、大山先生、升田先生、村山聖が見ているぞ。
総攻撃とはこのことだ！
わし、魔太郎見直した。

この形になってしまった以上、先手はどんなに悪くても必ず一手違いにはなる。
後手は攻撃で有利かもしれないが、玉があまりにも薄いから駒を渡すとカウンターが強烈。
後手は一手のミスも許されないという点では精神的にはきついね。

　封じ手「８１飛車」は、ないのかな。

後手のこれって敵大ゴマを自陣に入れなきゃ広くて時間的に余裕があるとかそんな感じすか？

終わってみれば羽生
それが将棋ってもんかもしれない

アマチュアなら、しばらく受けに回る先手は相当辛い気がする
歩が伸びてないから反発の糸口もないし
△９５歩▲同歩△４５桂▲４６歩△３９角打▲３８飛車△５７角成▲同金△同桂成
こうなれば細いがしばらく切れないよ
端入っているから▲８８玉はしにくい

どちらが良いとかいう局面ではないと思うが、
羽生は攻めてるほうが調子がいいパターンが多いから、
こういう暫く受け一方になりそうなのは若干不安を誘う。

シリーズとしては余裕があるからいいが。

先手：ボナンザV2
後手：ボナンザV2
開始日時：2008/11/26 19:04:57

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀 ▲３八銀 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３六銀 △５二玉 ▲７六歩 △７四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △７三銀
▲７七銀 △６四銀 ▲４五銀 △７五歩 ▲５六銀 △３三銀 ▲６六歩 △４四銀
▲６七銀 △７二金 ▲６八玉 △７三桂 ▲５八金 △３三桂 ▲７九玉 △７六歩
▲同銀右 △４五桂 ▲２四歩 △３九角 ▲２七飛 △２四歩 ▲６八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七銀 △８四飛 ▲８六歩 △７五銀 ▲４六歩 △５七桂成
▲同　金 △４八角成 ▲２四飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三歩 ▲３六飛 △７六歩
▲６七金寄 △６六銀 ▲７六金 △７五歩 ▲６六金 △同　馬 ▲７七銀 △３九馬
▲２六飛 △３五金 ▲２七飛 △３八馬 ▲２一角 △２二金 ▲７四歩 △同　飛
▲６六桂 △８四飛 ▲７四歩 △２七馬 ▲６一銀 △４二玉 ▲７二銀不成 △６五桂
▲８五歩 △７七桂成 ▲同　桂 △５九飛 ▲６九歩 △２一金 ▲８四歩 △５七角
▲８八玉 △８六歩 ▲６二飛 △３一玉 ▲８六銀 △６六角成 ▲２四歩 △６九飛成
▲２三歩成 △７六桂 ▲９七玉 △９九龍 ▲９八金 △７七馬 ▲同　銀 △８五桂
▲８六玉 △９八龍 ▲６三銀不成 △同　馬 ▲同飛成 △７七桂成 ▲６一龍 △４一香
▲６三角 △９六龍 ▲７五玉 △９五龍 ▲８五桂 △６六銀 ▲６四玉 △４二金
▲５一角 △７五銀打 ▲７三玉 △８四龍 ▲６二玉 △８二龍 ▲７二角成 △７一銀
▲同　龍 △同　龍 ▲同　玉 △５二飛 ▲４二角成 △同　飛 ▲５一飛 △５六角
▲７七金 △同銀成 ▲２四銀 △５二金 ▲６一飛成 △２二歩 ▲３三と △同　銀
▲同銀成 △３二金 ▲４二成銀 △同金左 ▲２四銀 △３四金 ▲２三桂 △同　歩
▲同銀不成 △２二銀 ▲同銀成 △同　玉 ▲２三歩 △３三玉 ▲３一飛 △２三玉
▲１一飛成 △６二銀 ▲同　馬 △同　金 ▲同　龍 △２四金 ▲３五香 △３四歩
▲２二銀 △３五歩 ▲３三金 △同　金 ▲１三龍 △３四玉 ▲３三龍 △２五玉
▲３六金 △同　歩 ▲同　龍
まで195手で先手の勝ち

微妙につづく序盤のようだが明日すぐはぶつかり合うな
なぜ47銀からいかなかったのか
これは1つ返すかも

雁木愛用者っている？

羽生の終盤力を舐めない方がいい

↑ ボナにやらせてみた
途中かなり先手玉が危なかったが、するすると入玉し、最後は後手玉を詰めあげた

羽生って相手次第で戦法変えたっけ？

単純に、渡辺と一度相掛かり指してみたかった…
っていう風に見えるんだけど。

渡辺攻める→羽生凌ぐ→羽生反撃する→渡辺反発する→羽生震える

分かりやすくていいね
明日が楽しみ

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2008/11/26/20081127asacat.jpg

>>254
相手の研究筋に飛び込む大好きだろ　羽生は

>>254
自分が今指したい将棋を指す、4連勝で永世竜王決めたらカッコイイとか
そういう俗っぽいところが無いのが一番の強みなのかも

野戦軍と籠城軍の戦いだな　これは
なぜか　どちらも得意でないほうの立場になってＷ

９５歩、同歩、４５桂、４８銀、あと分からないけどバリバリ攻めてきそう

左右対称囲いは、真ん中に王がいることを考えれば
合理的。でも、左右に守りが分散して弱くなる。
単純に考えれば、盤面の境界を壁として使うほうが
守りは堅いはず。

というのが、８級の俺の考えだ。

>>261
先手反則負けです

渡辺に勝ってもらいたいが、このままなら羽生だな。
まあプロだからこちらの思わない手を指すのだろうが、
ただ、羽生はそれ以上に思わない手を指すからなあ……。

>>260
魔王
攻　5
守 8

名人
攻　10
守　8

金矢倉だったら、先手指せると思うけど、銀矢倉では…。
これは攻め倒せるよ。

>>262
先手は薄いが広い
後手は固いが端が入れば狭い（駒が５７に集まっている為に）＋歩が伸びておらず反発の筋が見えない

後手指しやすいように見える

>>258
いや、初手に羽生から▲２六歩を突いたからなんでかなー、と。
時代を考えれば、今は▲７六歩の方が手広くて最善手だと思ってるし。

そう考えると、やっぱり>>259の通りで指したかっただけなのかも。

>>260
おまえ羽生ヲタのくせに羽生の事も知らんのか？
羽生は受けが得意なんだぞ。
ただ踏みこみが鋭いのでそこが目立たないだけだ。

>>255
中風ですね、御大事に

普通に考えて魔太郎これ届かないよな？

どうやら羽生不利という声が増えてきたみたいだな
羽生しくったか
四連勝してほしかったのにがっかりだ

>>248
でも羽生は受けも神レベルだからなあ

第３局でも一旦受けに回って渡辺の怒涛の攻めを激辛な金打ち銀打ちで凌ぎ
華麗に寄せして勝ったしね

羽生さんは対局料考えてわざと負けるんだよｗｗｗ
いつもやってるんじゃんｗｗｗｗ

46 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 18:28:33 ID:IwFWg8Di
>>33
先手旗色悪いな

67 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 18:33:39 ID:IwFWg8Di
後手の陣形をまっとうに評価できる人いないの？

174 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 19:02:37 ID:IwFWg8Di
>>168
魔太郎
覚
醒

272 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 19:44:38 ID:IwFWg8Di
どうやら羽生不利という声が増えてきたみたいだな
羽生しくったか
四連勝してほしかったのにがっかりだ

BSで登場するときも退場するときも立会人山崎七段と言ってたが、えらく貫禄のない立会人だな。
こんな立会人あるか。

深浦をベタ推してるやつってヤバイ宗教か何かか？ｗ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220768223/73

73 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 19:04:09 ID:NF8iNXkw
とにかく深浦が使えるうちは使っていこうぜ。
ハブが81期越えしそうな時はそうなったら
所詮ゆとりだ、奴らが知らない時代に大山が知られてないタイトルを
あと20期とっていたことにしてやっていこう。ここはみんな口裏合わせたのむ。
我々世代が数は力であることを見せ付けてやろう。
今は特に「深浦にカモにされた」で一押しだ。

四連勝じゃつまらんだろう

>>265 王位　攻 9 守 7 で王位の勝ち、竜王では負けだね

まだ、どっちが有利とかの段階ではないけど、どっちが勝ち易いか・・・

今の戦型って、正に名人対竜王って感じだよな。

羽生不利とは思わんが、俺のようなアマチュアレベルで考えると、なんか攻め倒されそうで、
落ち着かない展開だｗ

>>273
羽生の受けが神なのは分かっている
だが本譜は受け一方にしかならんぞ
どう反発するんだ？
その筋が全く見えない
横歩相掛かりの中住まいは角一枚打ち込んだところでスルスル逃げられるよ

>>254
タイトル戦はできるなら全部違う戦型で戦いたいって何かで言ってなかったっけ？

盤面反転させると自玉が薄くて不安

４勝２敗ぐらいでいいんじゃね？

竜王にも意地があるだろう。

ところで今夜の相棒見る？
大矢のブログによると、久保が水谷豊と対談して
将棋ネタで相棒やってくださいと推した結果、今回の話が生まれたらしいぞw

羽生王座　
攻　10
守　10

×深浦にカモにされた
○深浦にホモにされた

>>283
駒渡したらわんさか攻め筋が発生しそうに見えるんだけど、そんなに堅いかな？後手陣は。

>>281
てか竜王保持者対挑戦者って感じ。立場は逆転しているけどな

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　
　　 | ノ＼　　｀u ヽ　 　　　　
　　/　-|-・=H=・-}f　　　　　　　　　 ／＼
　 |　∪　ー ●一　ミ　　　　　　　銀　 　 ＼
　彡､　　　 〓 　　 |　　　　　　　　　 　 　／
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　　　　　　　|
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　う〜ん・・・
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／


　　　　　 　 　＼　　　　 ∩＿_＿　　　　 ====
　　　　　 　 　　 ＼ 　 ／　／　 ＼｀､　　　 ======
　　　　　 　 　 　　 ＼’　{-・=H=・-|- つ
　　　　　　　　　　　/ ＼( -●　一　　ミ　　　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　　 X_入__ノ 　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　｀､　(＿／　.__ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　　/　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

穴竜王が５２玉なんだから怖いもなにもないだろう。
一見して後手負けだけど、対局料欲しいから1敗ぐらいしてあげる。

>>283
とはいってもやはり後手陣は打ち込みに弱い。先手陣は固いから後手が駒を渡さずに寄せるのは無理そう
となると後手はジリ貧なような気がするけどね

どう転んでも先手の一手勝ちになる予感

>>293
www

>>154
渡辺の「負けて仕方ない」って腹が座ってる感じが伝わってくるよな
あんだけ堅め好きなのに羽生の相掛かりを受けてこの薄さなんだから・・・
棋風を捨てて胸を借りて相手の土俵で勝負して砕け散るつもりだろう・・・

>>288
久保ってあの将棋の久保？
相棒はあまり見たことないんだが今日は見る。

この戦い見てて思い出したんだけど
４〜５年前に羽生−佐藤戦でちんぽ囲いって出現したよな？
誰かおせーて。（>>30みたいな感じで）

今のところは後手がいいかなぁ

山形に来る確率５％

>>295 銀・桂２・歩２は渡すけど飛車は渡さない。どこに打ち込む？

左右対称な後手陣は
「竜王は正体を現した！」
ですね、わかります。

やけくそみたいだけど　
やけくそになったほうが羽生さんには勝つのかもしれんな

>>298
そーだよ久保八段だよw
久保もでればよかったのにね

>>295
局面自体は後手の１手勝ちじゃないの？
先手は大分手損してるし。
ただここから後手持って先手の羽生相手に勝ち切るとなると、
前３局見てる限り渡辺には無理だと思ってしまう・・・

>>295
歩が伸びてないからなー
横に利きがない駒では単調な攻めにしかならん
中住まいは逃げながら駒を補充していく
打ち込むだけではなかなかつかまらんよ

またろう「僕をみて！僕をみて！僕の中のモンスターがこんなに大きくなったよ」

大勃起

左右対称にしたのは攻めきれないから時間潰しだろ

>>307
羽生はそういうの得意中の得意じゃん。

どっちにしてもここまでの4局の中で断然面白い展開なことは確かだw

久保いい仕事すぎる

イメージと読みの将棋観でこの局面を聞いてみたい。

渡辺の攻撃的な姿勢は、現在の心境うんぬんではなく、
単に固め合いでは分が悪い形になったから、攻めに活路を見出すっていう合理的な判断でしょ

>>4
棋譜乙です！
まだ形勢は互角に見えます
でも、どちらを持ちたいかと言われたら先手かな。玉の守りは厚いほうがいいので。

確かに後手有利かもしれないけど
渡辺がこの将棋を見たら「先手を持ちたい」というのは間違いないだろうなｗ

いずれにせよ明日には永世竜王が誕生するってことですね

こりゃあ元小学生名人に分があるな

羽生には銀引かれて、自分が釣り出された形になったから
こんな事やってるだけだろ

他にどんな深い思考もない

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/c/7cd8c3f0.jpg

藤井ｗ

名人は2筋破りに行くのかな

>>311
だから具体的な筋を挙げなよ
渡辺は>>247みたいな角金交換に出るよ
これは一例だが
角と金を交換しにくるだろう
角２枚じゃ歩が伸びてないから何もできない
さあ羽生はどこに角を打つ？

竜王戦の大舞台でこんな面白い将棋になるとは・・・

藤井はこの局面どう見てるの？

藤井先生はどっちを持っても指したくないと仰ってるようです。

今起きた
とんでもねえ形になってるな
後手から仕掛けたら自爆しそうだ
千日手もあるのかな？

>>323
おい、ここに羽生がいるわけないだろｗ
そんな子供みたいな難癖つけるなよｗ

>>306
手損と言えば手損だけど後手の駒を上ずらせて隙を作り
逆にスピードアップなんてことなのかもしれないぜ

>>307
８級の俺の大局観だと駒持てば打ち込みから飛車成りこめそうだし7筋あたりに将来拠点つくれそうな気がするから
左右挟撃で後手酷いことになると思うけどね。まぁ明日になればはっきりするかと

>>323
得意なのは俺じゃなくて羽生だ。
そんなの簡単に見つかるなら今頃俺が竜王戦指してるよ。

ガチホモ浦康市モツ

>>322
具体的には▲１５歩△同歩▲１３歩△同香▲１２角か
１３歩をとるわけないし
しばらくは無理だわな

>>267
？

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　　ククク・・・
　　 |/　　　　　　　∪| 　　なるほど・・・こりゃあ見損なっていた・・・！
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　大した悪党じゃないか・・・！　あんた・・・！
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　　　よく言うぜっ・・・！　なにが・・・・「竜王連続4期」・・・・
　 |り|　 ー一( )ー一'|　 　　　「永世竜王まであと一期」だっ・・・・・・！　勝手に蟻地獄・・・
　 ー l　∪　〓　 　　l　　　　　　泥沼みたいな制度を作っておいて
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　　　　　「今回負けても3回取れば永世竜王になれる」だ・・・？
　　　　　　　　　　　　　　　　　バカ野郎っ・・・！　わかってんのか・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　その竜王3期獲得するには・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　竜王戦トーナメントを一敗で乗り切らなきゃいけない・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　そんなこと・・・お前に感覚を破壊されたらもう不可能
　　　　　　　　　　　　　　　　理不尽と思っても・・・毎期毎期トーナメント敗退時には
　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん誇っちまう・・・！　誇り続けるっ・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　その目減りした連続4期の価値を・・・！　違うかっ・・・！？

>>329
>手損と言えば手損だけど後手の駒を上ずらせて隙を作り
>逆にスピードアップなんてことなのかもしれないぜ

すまん何言ってるのか良く分からんわ

この局面で９五歩は反撃が厳しいね。5五銀でしょ。5六突いてくれたら攻め倒せそう。

全局の７９玉と今回の７９玉の価値ってどっちが大きいかねぇ。
なんかいろいろ考えてきちゃった。酒まわってきたかなｗ

それにしても渡辺は凄い戦型を作り上げた。
ピラミッドみたいだ。

>>335
俺も先手が手損だから局面自体は後手１手勝ちってのはよく分からんわ
そんな単純じゃないでしょってこと

形からして千日手模様になるとしたら後手陣だろな
権利は後手にある

後手仁王立ちのような構えだな

手損は手損でもただ手損したんじゃなくて、なんかあるんだよね？
もしなにもないなら、羽生は遊んでるってこと？

また渡辺は釈迦の手のひらの上の孫悟空状態になるのですね、分かります

後手の魔王、攻めに出てるよね
攻めきれないとハブさんのターン？

魔太郎、シンメトリーでなかなか美しいな。

でも後手金は離れゴマじゃん。

ただ､飛車角に銀２枚桂２枚､端も絡められる
こんな分厚い攻めなんだから
迫力は相当なもんだよね
その代償として､カウンターが滅茶苦茶厳しそうだが
なーに､攻め潰せばいいだけのことよ！

てなわけで永世七冠おめ

ザワ・・・　ザワ・・・

>>344
攻めが切れたらそりゃ先手のターンになるよ。

>>334
なかなか上手い！ｗ

囲碁なら確か「左右同型中央に手あり」とかって格言あったような気が。

将棋だとどうなのかねｗ

狙ってたかはわからんけど、とにかく捨て身で攻撃するしかなくなったから、明日は面白そうだ。

>>339
単純だよ。
先手は実質３手損くらいしてる（角交換と銀引き）から、もしここまでお互いベストを
尽くしたならこの局面は「後手僅かに有利（＝最善を尽くせば後手一手勝ち）」の局面じゃないと、
将棋の棋理としておかしい。
もしこの局面が後手僅かに有利でなければ、これ以前の応酬の中で後手に疑問手が無いと
おかしい。今のところ後手に疑問手らしい手はない。
よってこの局面は「後手僅かに有利（＝最善を尽くせば後手一手勝ち）」のようだ。
これが８級ヘボの俺の考え。
もし違うと言うなら反証としてここまでの応酬の中での後手の疑問手候補くらい挙げてくれ。

先手優勢

>>339 後手は手得を利用して両桂を跳ねて攻めの態勢を整えた。
魔王城は美しくても守りは薄いが、
先手の歩が伸びてない分攻めは遅くなる。
よって後手は攻めが続けば一手勝ちになるだろうってことじゃない？

>>346
中住まいは受けるというより逃げるイメージだから
これはこれでバランスいいんだわ

ナベさんが爆弾抱えて羽生さんに突撃
ヒョイといなされてナベさんだけ爆破

そんなことにならないようナベ頑張れ！

受けで局面がフリーズする一手が出たら終わりかな
シリーズ的にも

初級者のために解説すると

先手手損が手損してやや立ち遅れているように見えるが、
この後伸展性に富む
後手は中住まいでバランスがとれている
銀や桂馬が前線まで出て来ているが、これ以上いい形にはできない

このまま戦いが始まらなければ、先手十分の形になって先手が仕掛け
全面戦争が始まる
この時玉の形が違いすぎるので、後手に勝ち目がない

したがって先手の攻め手が遠い今、戦いを始めるしか後手に勝機はない
後手の攻めが先手に届くのが先か
先手の反撃が後手玉を襲うのが先か
いまは微妙なところ
これを見極められたら、将棋で生きていけるだろう

東大８同士にやらしたらじーわじわ先手が有利になったけど
その後、後手が逆転して−１１００まで行ったけどまた先手が逆転して先手が勝った。

>>353
その考え方は、「すべての最善手は同価値」であれば成り立つかもね

>>346
離れゴマっつーよりバランス勝負かな？

中飛車でも時々みるでそ？

後手は２筋破られるのほぼ確定
△６一銀と捨てて△２一角で一瞬にして中から崩壊だろ
こうはならないだろうけどそういう筋が沢山あって持ちこたえられないはず

>>360
全く参考にならないな

>359
ニートに言われても説得力ないなぁ

COM同士に指させてみせてるが、
両者ともこれと言った妙手は無さそうだなぁ。

後手も歩越銀が2枚もあるのはあんま好形とは言えんよな

>>353
52玉
疑問手とまでは言わないが

>>366
羽生先生の盤外戦術が光ります。

>>361
待ってくれよ「先手が序盤で３手損したら後手指しやすい」
これは当然の考え方じゃないのか？

>>367
カニカニ銀にはよくあること。

どちらが勝ちそうですか？

羽生相手に分かりやすい将棋では勝てないだろ
羽生は力ためればいいのに渡辺は攻めるしかない
明日もあまり遅い時間にはならない気がする

単なる手損じゃなくて、
竜王の陣形を限定しながら銀が動いたからな。
1手損角替りが証明してるように、手得=勝率うpじゃあるまい。

>>372
この陣形ならほぼ羽生勝ちそう

左右対称形は「美しさ」の象徴とされるが

魔太郎に美しさは似合わないぞ！

挑戦者に羽生が決まってしまったことが悪手だとは思う。

先手持ちか後手持ちかではなく、羽生持ち。

渡辺｢かかったなっ・・・羽生ッ　この桂馬は・・・命にとどくッ！！｣

渡辺は結局金一枚

>>365
すまんが勤労学生だｗ

羽生が５２王をとがめて後手が攻めざるを得ない形に持っていったわけで
主導権を握ってるのは羽生だと思う

山ちゃんに寄れば明日は朝から目を話せないんだな

結局、渡辺竜王は相棒に出ないんだよね。今日、熊本で対局しているんだし。

ソフトの意見だけだと渡辺が攻めきるのは難しいと思われる

>>370
無意味な３手ではないからね。
後手の駒組みは大きな制約を受け、固くできなかったわけで。

差し引きどっちが得してるのかは俺の棋力では判らん

>>353
この将棋は渡辺が先攻せざるを得ない状況にして四枚矢倉の堅陣のカウンターで
勝とうっていうのが羽生の構想なんだから手損云々は筋違いだよ。
疑問手は△７二銀と△５二玉じゃない？羽生はこの戦型で後手をもつと
△６二銀〜△４一玉だから。

>>370
君はプロの見解を一度ちゃんと見るべきだよ・・・。

特に驚いたのは、４五の銀を５六〜６七と「二段引き」したところです。
指されてみればなるほどで、局面が落ち着けば手損は響かないということなのですね。
いまの形勢は難しいですが、後手は自分から手を作っていかなければいけません。ただ、先手も攻めを呼び込んでいるので怖いところではあります。

手損に見えて手損じゃないということが実際ありえるんだよ。

>>370
3年位前までは当然だったが、1手損将棋全盛の現代では必ずしも自明じゃない。

>>374
一手損角換わりのプロ棋譜の後手番の勝率は４割だよ
何だかんだで寄せ合いになると最初の１手損が響いた、
という結果が多いそうだ・・・と勝又先生が言ってた。

ハウルの動く城みたいだなあ。最後は崩壊だぬ。

>>370は
渡辺が書き込んで
「いや、実際は難しい・・・」みたいな回答で渡辺がムスッとしてるＡＡを貼るという展開だろｗ

>>368
52玉自体はよく有る手だろう
問題は角交換後、銀が前進して75歩仕掛けた辺り、この辺は先手に付き合って
玉を固めたほうが良かったんじゃないだろうか？
まあ、明日開戦してみないとなんとも言えないか･･･

>>370
「普通はそうですよね…」なんてコメントしてほしいの？ｗ

>>384
あんたずーっとそれ言ってないかw
久保、撮影に立ち会ったらしいから
控え室のメンバーとかで出てたらいいなと期待してる

仮に今局で渡辺が勝っても羽生に四連勝は考えにくい。
だからどーでも良い

ありや
マイボナで今の局面から戦わせたら受けきって先手勝ち

>>387
>この将棋は渡辺が先攻せざるを得ない状況にして四枚矢倉の堅陣のカウンターで
>勝とうっていうのが羽生の構想なんだから手損云々は筋違いだよ。

それは分かってる、この陣形で先手羽生じゃ渡辺に勝ち目は少ない。
問題にしてるのは純粋に局面自体の形勢。

>>353
そもそもあの銀回りが純粋な「手損」と言えるかどうかが疑問。
さらにいえば、あなたの抱いている疑問は、将棋が完全解析できていないことと
言葉の定義が曖昧であることの二つによって発生しているから、投げかけるだけ無駄かもね。

YSS長考で指させてみますた。（封じ手は7六歩ですた）
結果は167手で先手勝ち。
自宅警備のニート飛車が終盤大活躍ｗ
魔太郎の攻め筋がほぼ6、7、8筋に限られてしまい、厳しい攻めでしたな

>>363
その筋は話にならんわな
▲２１角に△４２金で案外なんでもない飛車が成る間に△５２金
駒損して相手玉が固くなる
何がしたいかわからん

明日は渡辺竜王の卒業式か

お前らごちゃごちゃ言わんとこの局面からお前ら同士で打ってみればええねん！

控え室の中継が見てみたいなぁ
盤面が映ってて、真剣に検討してる様子とか

>>390
「何の主張もなく羽生がただ手損した」のならそうだろうね。

東大８、ボナ、ＡＩと先手受けきってるな。

>>389
手損不利という根本原理は変わっていないはずじゃないか？

１筋の歩を突き捨てて香車浮かして角打ちがみえるけど無理筋？

K-Shogiも受けきりそうな勢い

相棒ｸﾙｰｰ

お前らまだ気づいてないのか

羽生は今回も飛車に触らない気だぞ

渡辺の防衛は考えづらいけど、超頑張れば２勝ぐらいは出来るんじゃないかと思う

>>411
今日はもうコンビニまで買い物に行ってきたよｗ

>>390
飛車先の歩交換を例にとってみればいいかな。
飛車の動きは▲２４飛〜▲２８飛で２手かけて元の位置だから単純な『手数』
だけをみれば２手損。でも２５にあった歩が持ち駒になるっていう『手数』とは
別のメリットがあるよね。
羽生の指し回しも、相手の形を決めさせるとか固く囲わせないとか
手数とは別のメリットがあったとは考えられない？

職安の前まで行って来たの間違いだろ

いまきた
とりあえず久保GJ>>288

羽生は棋風が変わってきたな。
いよいよ大山流の完成か？

銀矢倉は手数がかかるので現代将棋では見向きもされなくなった。
が羽生は銀矢倉が気に入っているのでいつか試してみたかった。
そこで今回いいチャンスなので手損しても銀矢倉にした。
竜王は手得を両桂跳ねとか攻めの態勢つくりに使った。
竜王はもう攻めるしかない。崖っぷちの竜王が底力を発揮するか見ものだね。

菊池観光ホテルは決めちゃってほしいんだろうなぁ

攻めるより受けきる方が勝ちやすいからな

盤面ひっくり返してなんか立石流で始めた頃思い出したｗ

構え低いよねｗ

>>393
どこかで42玉とする順はなかったのかと思う
強い人に聞いてみたい

しかしこれだけソフトが受けきってるって事は
ひょっとすると渡辺無理して攻めないかもしれないな。
そりゃソフトが正しいってわけではないけど

>>353
10手とかならともかく2〜3手相手より駒を多く動かしてる方が有利ってそんな単純ものなのかね
何もしないのが最善というのは将棋ではよくあることのように思うが・・・

飽和状態の局面で先手は銀矢倉で万全の体制になって待ち構え、後手は手毒してる分だけ駒が前のめりになって
キズが増えた分だけかえって危なくなってるような印象をヘボ８級の俺は受けるなｗ

>>408
無理筋以前に▲１３歩はとってくれないから成立しない

相棒がはじまりますよ

>>407
８級くらいの将棋ではそう思ってたほうがいいよ

手損を生かす指し方は、有段になってから覚えた方がいい
まず、手得を生かす指し方を覚えてからだな

>>408
それ深浦が指摘してたよ

>>407
それすら疑いがかかっているのが現代将棋で、だからこそ
ワザと1手損する将棋をみんな指しているんだって。

「将棋は本当に先手有利なのか」ということすら疑っているんだよ、
佐藤康光あたりは。

>>408
横レスだけど
昔はそれは駄目といわれてたものがどんどん覆されてる
藤井システムなんてそのオンパレードだしな
一手損もそうだし
振り飛車で角換わりも今じゃむしろ普通

「基本」はあってもそれで勝てるならその手が良いというのが今の将棋だろ

>>427
アレ、そうだったっけｗ

>>409
師匠は強すぎるので参考にならんなｗ

なるほどねー

明日は、羽生が後手を持って指すのだが、先手の渡辺が勝つのか？

銀矢倉銀矢倉って言うが
銀矢倉なんか７筋の攻めに多少強いだけで５７がスカスカ
金矢倉より脆いから

銀を渡すと途端に2一角から6一銀の筋ができるんだよなぁ

片上は一手損に反発してるね

>>408
手抜かれるので、間に合うかどうかの勝負って感じはあるかと。
また、１筋で香車を持てば、受けに役立ちそうな気もする

なあ、ブログには「47手目、封じ手」って見出しがついてる
けど48手目じゃないか？

>>416
羽生ってもともｔも棋風が大山似だったんでしょ。
まだ16歳かそこらの時の羽生の将棋をみた中原の感想がそうだし。
大山の受け潰しも鋭い攻めがあるから成り立つわけだしね。

>>388
確かに一見手損だけど進めてみると手損じゃなくなってるって気はするね
名人は右銀を使って局面をコントロールが巧いという印象

あんな美しい陣形が見れてんだから
羽生は手損なんて気にしない

これは先手持ちたいな

今見たけど、薄い王様側が渡辺なのが意外だね。固さで勝負するタイプなんで気分的には作戦負けかも

相棒ﾜﾛﾀ

龍馬戦始まっﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

相棒で竜馬戦始まったぞ！！

まあ先手も仕掛けられる前に▲４六歩くらいは突いておきたかった感じはする。
腰掛け銀からの銀矢倉なら手損せず突けていたわけだし。

埴生倒れたort

さっそく挑戦者しんでてわろた

りゅうばって・・・

相棒の実況したらスレ違い実況で削除依頼出すと息巻いてる奴がいたから気をつけろ。

西方さんは息がないそうだ

渡辺が防衛するにはもう羽生を殺すしかないな

相棒始まったよー
つhttp://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1227693217/

やった脂肪防だ！

犯人は渡辺
羽生を殺した

　羽生は、胸を貸し堂々受け止める横綱相撲だが、
　渡辺が指し易い。ただし、玉は薄いから反動がある。
　渡辺は、攻めは強いから、なんとか押し切るとみた。

この形の銀矢倉か。先手持ちたいな。これ固いから。

あのう犯人わかっちゃったんですけどぉ(´･ω･`)

四局で終わるより七局までやった方が対局料を多く貰えるので
羽生は手を抜くのでは？

>>460
羽生は生涯勝率7割以上を死ぬまで維持することを目指してるはずだから手を抜くなんてことは絶対にない

>>460
七番勝負1セットで対局料が支払われるので、4局でも7局でも貰うのは一緒だよ。

羽生は森内を倒そうと努力する過程で「鉄板流」を吸収し我が物としてしまったような気がする。
合い掛かり戦になったせいももちろんあるけど、今日の印象は森内風。

白浜に来てほしいなあ

>>401
飛車角成られてガジガジ攻められたらもたねーだろ
後手の右辺上部は将来▲７四歩▲同飛▲６六桂から再度▲７四歩で押さえれて逃げられないだろうしな

今夜、羽生に警護をつけないと・・渡辺に(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>435 一例として　２１角、４１王、５２銀、３１王、３２角成、同王、４３銀成、同王、２３飛成
となる。このとき後手は角・銀が手に入る。
先手陣の状況次第では後手有利の場合もあるね。

２ちゃんねるってプロも見てるの？

タイトル戦初めての旅館で永世誕生なんて、他の将棋贔屓の旅館が許さない。

行方朝日は確実にみているなｗ

>>465
何手かけてガジガジするんだよ
銀２枚を後手に渡せば自玉に余裕ないよ

ブログ研（笑）も見ているだろう

>>447
▲４六歩突きたくないからわざわざ手損してんだよ

ドラマの駒　あんまいいもんじゃないね

二歩(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

豊川さんか

こらー！豊川さんをいぢめるなー！！

後手陣は素っ裸で強力な武器を持ってるようなもんだな

もし羽生が永世竜王になったら、今年だけで名人・竜王の永世資格獲得に。

ひょっとしたら、一年のうちに永世資格を二つ得るのは将棋界初だったりする？

ぱっと見、渡辺の攻めが切れることなく気分よく完勝しそう。

>>473
▲４六歩は必要だろ。雑魚は黙ってろや

>>479
そうかもしれないが永世称号自体最初からあったわけではなく
後付けで創設されたものだからあんまり意味がないかと。

取りあえず先手からは何もない。
千日手か渡辺の攻め急ぎ待ち

もし先手の構えが迎え撃つのに適しているなら手損は作戦成功ということになるが

竜王って本来は薄い玉というか広い玉の時に力を発揮するタイプ
逃げ方が絶妙で終盤際どく勝つというイメージがあるんだが気のせいだろうか
穴熊やり始めたのは楽して勝ちたいという気持ちからでそれによって弱くなってしまった、そんな気がする

>>479
永世資格を2つ以上持ってる人が
そもそも3人しかいないわけだが

扇子批判ﾜﾗﾀ
ほぼ全ての棋士を批判してないか？ｗｗｗ

扇子使わない棋士って誰がいる？

>>485
後から振り返ってこれが穴熊捨てる宣言だったら面白いけどそれはないかｗ

ブログ…夕飯紹介がお品書きだけじゃ寂しすぎる。

瀬川もいろんな人に恨まれてるなんだろうなあ

銀矢倉は大山好みと言われたな

>>485
そんなことないだろ。
今までことあるごとに「現代将棋とはすきがあれば穴熊に組むことである」と公言してきてたんだぜ。

りょうばさんはなめちゃんに似ている

そういえば、、
なんで王将戦や竜王戦があるのに、竜馬戦がないんだろうね？
棋聖戦を竜馬戦に変えてはどうだろうか？

>>488
そして児玉先生に弟子入り。
２代目カニキングに就任

>>492
でも、後手85飛戦法を得意にしてた時期もあったじゃん。
アレなんか今回の陣形に近いと思うよ。

>>489
一日目の夕食ってたしか取材不可だったような・・・
竜王戦に限らず

相棒のタイミングもすげーな

>>489
写真くらい載せろヽ(`Д´)ノ
対局者はいちごワインをフロントで買ったのだろうかｗ

>>495
じゃあ金将戦や銀将戦も

角将戦なんてのも・・・

今北
渡辺もついに新戦法を編み出したか
一皮向けたな

財布を持っていちごワインをフロントに買いに行く又朗と羽生。
そしてフロントの前でばったり。

>>482
>>486
なるほど。やっぱ永世持ちって少ないのね。
みっくんとか３つぐらい持ってそうな印象なのに
棋聖だけなのか…意外。

魔太郎も連覇規定で獲得できる今期を逃したら無念だろうけど、
タイトル獲得総数５期で永世ゲット、というのも
森内以上の効率の良さなので批判されそうでもあるから
他のタイトルを何個か取ってから永世、の方が無難なのかな。

>>468
逆に、「プロは誰一人見てません」と言うほうがありえないでしょ。
見てる人はいると思う。
(将棋板かどうかは別として)

歩兵戦
結構しっかり取材しているなぁ

>>479
大山が永世棋聖、永世王位、永世王将の資格を1964年度に成立させてるね。
ただし、当時は永世王位、永世王将の資格はなかったけど。
永世棋聖はあったかどうかは不明。

羽生の永世資格は
永世名人2008
永世棋聖1995
永世王位1997
名誉王座1996
永世棋王1994
永世王将2006

と全部ばらばらの年度だね。永世棋王は年度は1994だが年は1995なので、
永世棋王と永世棋聖は同じ年にゲットしたとは言えるが。

4,5,6筋の歩を伸ばさないで後手は攻め切れるのかね。

>>497
奨励会では相掛かりばっかり指してたって言うし
穴熊にこり出したのはここ数年だと思うよ。

糞ソフトAI将棋15 ４段同士対局

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３六銀 △５二玉 ▲７六歩 △７四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △７三銀 ▲７七銀 △６四銀 ▲４五銀 △７五歩
▲５六銀 △３三銀 ▲６六歩 △４四銀 ▲６七銀 △７二金
▲６八玉 △７三桂 ▲５八金 △３三桂 ▲７九玉 △７六歩
▲同銀右 △７五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲６九玉 △５五歩
▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △７六歩 ▲同銀右 △５六歩
▲同　歩 △１三香 ▲７五歩 △１六歩 ▲６七金右 △１七歩成
▲同　香 △同香成 ▲同　桂 △３九角 ▲１八飛 △１六歩
▲２五桂 △同　桂 ▲１六飛 △４八角成 ▲１二飛成 △２二桂
▲２四歩 △８一飛 ▲２三歩成 △１一香 ▲３二と △１二香
▲７九玉 △８五桂 ▲４二金 △６二玉 ▲８五銀 △同　飛
▲７六角 △８三飛 ▲４三角成 △５三銀左 ▲５二金 △７一玉
▲５三金 △４二歩 ▲同　金 △５九飛 ▲８八玉 △６九銀
▲６八金寄 △５八銀不成▲７四銀 △６七銀成 ▲同　金 △８二飛
▲８六香 △８三歩 ▲７六桂 △７三銀 ▲同銀成 △同　金
▲７四銀 △７九銀 ▲９七玉 △７二金打 ▲７三銀成 △同　金
▲７四銀 △３七馬 ▲２二と △９五歩 ▲同　歩 △５八飛成
▲５三馬 △６二銀 ▲６一金 △同　玉 ▲５二金 △７一玉
▲６二金 △同　飛 ▲８三香成 △同　金 ▲同銀成 △９五香
▲８六玉 △８五歩 ▲同　玉 △９四金 ▲同　玉 △９一香
▲９三歩 △同　香 ▲同成銀 △８二金 ▲６二馬 △同　玉
▲５四桂 △５三玉 ▲４三金 △同　玉 ▲４二飛
まで155手で先手の勝ち

先手まったく危なげなかった

歩兵戦もつくるべきやねｗ

行方歩兵、残り時間1分です

フリクラ棋士だけが参加できる桂香戦
駒も棋士も高ニート率的な意味で。

まで、111手にて松尾歩永世歩兵の勝ちです

>>505
職種にもよるだろうけど、意外と自分の専門分野の板は見る気がしないもんよね

ここから魔太郎まさかの穴熊

>>497
後手85飛戦法は急戦にしては守りの堅い戦法なんだよ。
玉の周りに金銀４枚だから。

>>507
4年連続永世称号獲得ｗｗｗ

>>515
それ、凄くわかるｗ
見る気せんよねえｗ

>>507
＞大山が永世棋聖、永世王位、永世王将の資格を1964年度に成立させてるね。

一年で二つどころか三つ！？凄すぎ…。
やはり大山名人は別格の存在なのか。


羽生の「四年連続永世獲得」も
もはや誰も破る事は出来ない記録だろうけど（ｗ

>>515
勘違いや事実誤認したレスばっかりでいちいち突っ込みたくなるからなｗ

>>463
それどころか羽生は、大山の力強い受け、中原の自然流の攻め、一二三の重厚な攻め、タニーの光速の寄せ
※の泥沼流の指し回し、モテの緻密流の攻め、森内の鉄板流の受け、あと○の激辛流など歴代名人の長所を
全て兼ね備えた男ですよ

ただ鉄板流と本局の柔軟な指し回しは異質なものかと

>>515
俺、映画好きだけど、2ちゃんねるの映画板なんか、ほとんど見たことないぞ。

今帰ってきて棋譜見た。
羽生の将棋は面白いなぁ。

K-Shogi V2.6.01 研究
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩打 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩打 △８四飛
▲３六銀 △５二玉 ▲７六歩 △７四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △７三銀 ▲７七銀 △６四銀 ▲４五銀 △７五歩
▲５六銀 △３三銀 ▲６六歩 △４四銀 ▲６七銀 △７二金
▲６八玉 △７三桂 ▲５八金 △３三桂 ▲７九玉 △４五銀
▲８六銀 △７六歩 ▲同　銀 △７四歩打 ▲７七桂 △５四銀
▲７五歩打 △３五歩 ▲６七金右上△４五銀 ▲７四歩 △同　飛
▲６五歩 △５五銀 ▲７五銀左上△４四飛 ▲７四歩打 △８一歩打
▲８八玉 △１五歩 ▲７三歩成 △同　金 ▲７四歩打 △８三金
▲８五桂 △７二歩打 ▲８四桂打 △９五歩 ▲７二桂成 △９六歩
▲７三桂成 △同　金 ▲同　歩成 △９七歩成 ▲同　香 △同　香成
▲同　玉 △４二玉 ▲６二成桂 △３一玉 ▲２六香打 △９六歩打
▲８八玉 △３四銀 ▲５二成桂 △８四桂打 ▲同　銀 △同　飛
▲９八歩打 △４四角打 ▲７九玉 △９七歩成 ▲４一金打 △２二玉
▲４二成桂 △７七歩打 ▲３二成桂 △同　玉 ▲２三香成 △同　銀
▲４二金 △同　玉 ▲３四桂打 △同　銀 ▲２二飛成 △３二香打
▲３一角打 △投了
まで115手で先手の勝ち

7筋から先手がゴリ押しで一方的に攻めて先手圧勝
あとは最後の最後にニート飛車が働いた

ざっと棋譜を眺めてみました。
先手の▲２七銀〜▲３六銀は後手の駒組みをけん制した形
対して後手の△５二玉型は銀を相手にしない方針で、攻めっ気が強いので竜王好みと言えます
▲４五銀〜▲５六銀もこの形で良くある組み換えで、後手の駒組みを中住まいにできたと取れば▲３六銀に置いておくより
中央で活用したいので。一応似た将棋は、竜王戦の▲谷川―△郷田戦
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=725
等でしょうか
７筋の攻めに対し先手が銀矢倉に組むのも、角換わり後手棒銀の時の定跡で部分的にはある形ですね
形勢は若干先手持ちたいです。理由は盤をひっくり返した時に相掛かり▲２六飛型の▲３七銀戦法みたいでその形があまり自信がないのと
長引けば後手は銀桂が上ずっているため固めようがないので。
なので後手は忙しく攻めたいので封じ手は△９五歩かなー

羽生の終盤術が冴え渡りそうだな
残念だが竜王失冠だろう

決着は明日の遅くになりそうだな

ちなみにプロの対局で、こういう次の日に持ち越す試合の場合、
対局者はソフト使って検討していいの？
もしくは他の棋士からアドバイスもらったりしたり。

>>515
ここまでで一番同意できるﾚｽだｗ

>>520
今と昔じゃ誰もが認める通り層の厚みが違うし、羽生世代みたいな強豪集団も存在しなかったからなぁ。
時代の違う棋士を正確に比較する事は直接戦績でしか無理だろう。

将棋始めて一ヶ月の小学生がやりそうな渡辺の陣形だよなｗ

>>523
いまけるスレとかまだあるのかな

羽生が羽生世代の先頭に立ち佐藤や森内などを引き上げ強くしてきた
そうして強くなった彼らの良さを吸収しさらに羽生は強くなった

これが羽生システム。羽生は一人で戦ってるんじゃないんだ
孤軍奮闘の竜王が本気の羽生に勝てないのは必然の結果というわけ

>>529
ダメに決まってるだろｗ

ちなみに囲碁の昔の御城碁（将軍の前でやる公式戦）は
期間中は外部との接触禁止だった

アイポッパー死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1227261094/l50

>>535
そうはいっても禁止するシステムはないぞ。
パソコン、携帯持込自由だからな。

食事とおやつは何だったか教えてください

と金戦も欲しい。

>>535
ダメって言ってもどうやって禁じるの？

>>536
貴重なチンコが…。

羽生が初めて永世位（永世棋王？）をとったときもすごい話題になったの？
当時の将棋界の反応はどんな感じだったの？
今の渡辺と同じような感じ？

何はともあれ、竜王妻はすごい。
http://inaw.exblog.jp/

>>542
24歳で棋王という一番難しい永世位のひとつをゲットしたから話題になったよ。

渡辺何してるんだよこれ
遊んでるのか？

>>542
そんな盛り上がりはなく、当然の様な感じだった記憶。

先手は攻める手が無いようだが、
ソフトに指させると全部先手が勝つのは何でだ。
やはり玉の堅さが違うせいか

魔太郎の方の駒、全部が香車の動きしそうな雰囲気ｗ

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３六銀 △５二玉 ▲７六歩 △７四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △７三銀 ▲７七銀 △６四銀 ▲４五銀 △７五歩
▲５六銀 △３三銀 ▲６六歩 △４四銀 ▲６七銀 △７二金
▲６八玉 △７三桂 ▲５八金 △３三桂 ▲７九玉 △７六歩
▲同　銀右 △５四角 ▲２二歩 △同　金 ▲８八玉 △３二金
▲６七銀 △７五歩 ▲６八金右 △３五銀 ▲８六銀 △７六歩
▲５六角 △８五歩 ▲９七銀 △５五銀 ▲３四角 △２四銀
▲５六歩 △４四銀 ▲４六歩 △３八歩 ▲２五歩 △３五銀左
▲３八飛 △２七角成 ▲４八飛 △５五銀 ▲２三角成 △同　金
▲５五歩 △７四飛 ▲７五歩 △同　飛 ▲５八飛 △２八歩
▲２四銀 △３四金 ▲３五銀 △同　金 ▲１七桂 △４七銀
▲５七飛 △４六金 ▲４七飛 △７七歩成 ▲同　金右 △４七金
▲８四銀 △７七飛成 ▲同　金 △３八飛 ▲７八金 △４五馬
▲２二飛 △４二金 ▲３一銀 △３二角 ▲４二銀成 △同　玉
▲４九金 △７八飛成 ▲同　銀 △３一銀 ▲２四飛成 △３四金
▲７三銀不成△同　金 ▲８二飛 △５二銀 ▲６二飛成 △７七歩
▲同　桂 △２四金 ▲同　歩 △７二飛 ▲５四桂 △同　馬
▲７二龍 △７六桂 ▲９八玉 △７二金 ▲５四歩 △６八桂成
▲８九銀 △９五歩 ▲５三歩成 △同　銀 ▲６五桂 △９六歩
▲５三桂成 △同　玉 ▲５一飛 △５二歩 ▲９一飛成 △９七歩成
▲同　玉 △７九飛 ▲３一龍 △８九飛成 ▲４二角 △６二玉
▲５一龍 △７三玉 ▲８四銀 △同　玉 ▲７五金 △９三玉
▲８四銀 △８二玉 ▲８三香 △同　金 ▲同　銀成 △同　玉
▲８一龍 △９三玉 ▲８四金打 先手勝ち

確かに盛り上がりはなかったね。
当時羽生がタイトル戦で負けるなんて誰も考えてないような状況だったし。

>>544
>>546
どっちだよｗｗｗｗ

573 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 21:47:26.67 ID:yxzFokS3
おいおい、クリックミスで勝たせてもらった棋戦で、
そのまま優勝しちまった棋士が





　　　いま対局中なんだぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！１

後手は袋小路に誘導されているような感覚だ

>>551
話題にはなったけど、当然のことなんで盛り上がるほどじゃなかったってことさ。
94年度の棋王戦は七冠かけて谷川と王将戦やってた。そっちの方が接戦になってて盛り上がってたよ。

確か自室でのPC検討は禁止されてないんじゃないか。棋士の良心に委ねられてるのが現状で
ソフトはプロより弱いという前提があるから問題になってないといったところ

うんこ

>>549
俺も無双にやらせてたが
銀矢倉想像以上に固いかも

http://image.blog.livedoor.jp/doku77/imgs/b/4/b4de2dbb.jpg
この形だな

銀矢倉自体が堅いらしいねえ。一度もやったことないから実感はないんだがｗ

相棒ツマンネ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

羽生が見直したいって言ってるぐらいだから戦えるんだろうなあ＞銀矢倉

>>556
誤爆すみません

>>543
こんな嫁がいるなら、失冠しても直ぐ立ち直れるだろうｗ

>>552
なるほど
渡辺が苦悩にさいなまされて、自殺すると・・・・ないなｗｗ

先手は100％守りに入っているから
後手はここからのんびりと穴熊に持って行けばいいんでね？

相棒ｵﾜﾀ
突っ込みどころ満載すぎたw
普通のドラマとして見たら面白いのかな？
キャラのお約束とかよく分かんないし、なんかどう見ていいのか

無双東大ボナＡＩそしてなんとＫ−ｓｈｏｇｉまでも先手受けきりと出た。
これは攻めないな。

ところでソフトって同じ条件なら何回やっても同じ結果になるのかな

薄い玉形を渡辺先生自身意図していたのだとしたら今後が楽しみだね
（たぶん違うだろうけど）。

勝負の行方はともかく、この一局が渡辺先生にとって飛翔のきっかけ
となる一局になる・・・といいな。
羽生先生にとっての第３期竜王戦第4局のようなね。

>>566
今回は特別つまんなかった

そういえば、棒銀で相手の駒組みを牽制して固め難くし、
銀を中央に転換して自玉は固く組むってのは第1局で渡辺がやったのと同じ考え方か。

大きな違いは、第1局は固く囲った渡辺のほうから攻め込んだのに対して、
本局は固く囲った羽生が受けに回っていて、固く囲えなかった渡辺が攻撃に徹してる点だね

将棋はルールしか知らないに等しい素人ですが
やはり羽生さんが勝ちそうなんでしょうか？

今帰ってきて局面だけ見たところだが、
渡辺がこう組んだらすげえなあと思ってふうになっててわろた

もっともおれは飛車も５四に持っていってほしかったが。

激指7　五段++

△７六歩　+150
△４二玉　+171
△３五歩　+175
△３五銀　+181
△８五歩　+209
△６二金　+210

竜王妻すごすぎ!!



センスありすぎでわろた

ここから穴熊への変化はありえますか？

>>570
そうなんだ、残念

>>572
まだ形勢不明です。

>>569
行方先生をバカにするな！

>>515
同意だ。
うちの会社のスレが２ちゃんにあるが、周囲に聞くとほとんど読んでない。
俺もちらっと覗いただけだけど、なんていうか気分悪くなるんだよな。
悪口が多くて。

と言うか>>549みたらさほど先手有利でもなさそうだね。

ドラマは二歩はカッコワルイけどわざとじゃないお
ってことでした

これで切れ負けだと何かつまらんから頑張れ、
みたいな所はあるが。先手羽生だからなぁ。

相棒は下らなかったな。

>>572
常に羽生勝ちだと思っておけば7割5分がた間違いない。

渡辺はもう攻めるしかないだろ
しかし攻め切れず反撃されて囲いが糞すぎてあっさり詰みってのが見える

どのソフトも先手勝つんだけど超手数でグダグダなんだよな
プロなら華麗に決めるんだろうか…

>>578
>>585
そうですか。どうもありがとう。
しかしこういう2日に亘る対局ってのは凄いですね。
眠れるのでしょうか？（＾＾；
布団の中でも頭グルグル状態なんでしょうね

>>576
マジレスすると桂はねてるから相当むずい

上がってる仮想棋譜
>>249 ボナンザV2 (△7六歩、先手勝ち)
>>510 AI将棋4段 (△7六歩、先手勝ち)
>>525 K-Shogi V.2.6.01 研究 (△4五銀、先手勝ち)
>>549 無双 (△7六歩、先手勝ち)

>>590
／(＾o＾)＼

羽生対右京なら面白かったのに

竜王、ここから何事もなかったかのように穴熊に組み替え

>>537
大丈夫だよ。プロとしてのプライドが邪魔するから
特に渡辺はアマトップやソフトはプロの底辺以下と
言ったことがあるほど。まあ、ソフトで検討とかしだしたら、
プロとして終わってるよな。

羽生の格言「渡辺相手に序盤の移玉は避けよ」

ブログの中の人、相棒を観た現地棋士の感想お願いします

>>590
9五歩からやったらどうなるのだろう？

>>568
普通はランダム性を入れてると思います。

△９５歩ならどうなるんだろう。誰かソフトで検討してくれ。

こんな漫画みたいな状況で、羽生に勝てるとは思えんが。
後手がいいという奴は、何を根拠に言ってるのだろうか。

>>598
ランダム性ってわざと最善手指さないで次善手指すってこと？

ソフトが深浦と山崎の予想をどう見ているか知りたいです

だらだらいけば勝てるところを無理攻めして先手負けと予想

さっき帰ってきて、中継ブログみたが・・
山崎七段、太った？別人に感じた

無双で△９五歩始めてる

ブログきたああああああああああ

控え室での二次会で、桐山九段ら関係者十数名は人気サスペンスドラマ「相棒」（21時〜）を楽しみました。
架空のタイトル戦「龍馬戦」第７局前夜に起こる事件ということで、日本将棋連盟が協力。竜王戦というタイトル名も登場し、金井恒太四段と伊藤真吾四段がさりげなく出演しました。
「三段リーグがどうのこうのってホテルの廊下で話しているお客さんがいてびっくりしました」と記録係の船江三段も途中から現れ、控え室でドラマを楽しみました。

横不鳥得意な魔太郎らしい構えだね

>>592
>羽生対右京なら面白かったのに
禿同
古畑対イチローみたく
SPで放送して欲しかった

羽生VS右京なら視聴率２％は上がるな

プロ底辺以下か…
現状を正しく認識してないな

９五歩は形を決めずに一晩考えるための手だから大勢に影響なく先手勝ちだとみた

羽生が犯人だったら…
間違いなく証拠の決め手は「羽生が習字が苦手」に起因する何か。
若しくは「おにぎり」

羽生の大根役者っぷりを見たい

羽生の飛車はもう仕事終了かな？

>>601
俺は実際作ってるわけじゃないからよくわからないけど、
手を読む際、すべての手を同じ深さまで読むわけでなく、
読む手を制限しながらなるべく深くよんでいくことになると思います。
読む手を制限する際に、とりあえず１つ１つの手をちょこっと浅く読んでみるのではないかと思います。
で、必要が無ければ読まない、と。
そうすると、どういう順序で１つ１つ読んでいくのかが重要になると思います。
つまり、次の候補手を並べる（ソートする）ということをすると思います。
その並べ方にランダム性があるのではないでしょうか。
違ってたらすんません

>>612
いやいやそこは寝癖を絡めないと

金井恒太四段と伊藤真吾四段がさりげなく出演しました。

私は、未来からやってきたヒロ・ナカムラ。
竜王戦の結果を君たちに伝えるためにやってきた。
４−２羽生奪取。

羽生オタだが、さすがにやばそう。
渡辺がいつ角を手放すかがポイント。
羽生は自陣角を打たない、打ったら負けだろう。

うちのソフトも後手勝ち

>>590
今、激指５段に指させてるから待ってて

渡辺勝ったらかっこいい。
負けたらかっこわるい。

>>615
時間で探索を切るんならランダム性も効いてくるけど
幅優先探索で同じ深さまで評価する場合なら、探索する順番は関係ないんじゃない？

飛車が直通してるところに先手だけ近づいてるのは嫌だけど、
そんなに簡単に攻め潰される訳でもない

>>575
あのブログは面白いと思います。
昨日の記事が面白かったので、今回は渡辺竜王を応援していますｗ

>>616
犯人と思われる影の頭部に寝癖ってか

なんだよこの局面図ｗ
関係者一同の意を汲んで羽生が白浜の旅館「むさし」に気を遣ったんだろうけど、
俣労が自分でコケて全部水の泡にしちまう悪寒〜ｗｗ

>>616
羽生さんは昨日の夜、露天風呂の後髪も乾かさずに寝たと言った…
しかし、翌朝部屋に事情聴取に行った時、羽生さんは
寝起きにもかかわらず、寝癖が全く付いていなかったんです。

マイK将棋は二回やって先手が勝った

間違えなければ後手勝つかもしれないけど、
玉が薄いから間違えたら簡単に寄せられそうだな

>>623
言わんとすることはわかるが幅優先探索を使ってるソフトなんてあるのか

指をぶるぶるさせて威嚇する羽生に顔をぶるぶるさせて対抗する右京

２日目の朝、挑戦者が殺されていた
右京「タイトル戦にしては、変な局面ですねぇ」
棋譜に犯人のヒントが隠されていたのだ。

棋譜は見てないが、今回羽生が危ういという
意見を見ても・・羽生だから逆転もあるんだろうなと思ってしまう。

>>634
見ろよｗ

私は、未来からやってきたヒロ・ナカムラ。
竜王戦の結果を君たちに伝えるためにやってきた。
４−２羽生奪取。

>>636

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんで羽生が危ういの？
王様も固いし、ありなんじゃないの？
ああいう囲いしたら一般人だとぷっていわれそう

ああいう銀が真ん中にあるのなら
中飛車のほうがいいんじゃないですか？

羽生のどこが危ないんだよｗ
名人が「ほら攻めてきなさい」と言ってる感じ
渡辺は自玉と頭が薄すぎる

まだ形勢不明だな

>>631
ボナンザとか全幅探索らしいから、実装としては幅優先じゃないの？

>>636
やったーーーーー！

>>628
髪がかわいてから寝ないと、
枕で髪の毛というか頭皮がむれてよくないお

朝風呂とかはいらないのかなあ、
さむいんだけどあったまるから結局はとくだよ

先手東大無双五段+++
後手俺
時間無制限
でやったら後手俺の勝ち
無双弱すぎﾜﾛﾀ
ちなみに封じ手は５５銀

棋譜貼ろうぜ

今帰宅。
なんじゃこの陣形はｗ

なんだかんだいって、アマなら後手勝ちやすいと思うよ。ｂｙ相掛かり党

渡辺指しやすいだろ。飛車を渡す展開にはならないし、羽生の飛車はまた横ぎき要因だろうから、後手は以外に堅い。使えてない先手の桂に対して、後手の桂は充分。この対局から羽生は転落だな。

そうやって
羽生はタイトル奪取なり防衛してきた
ストレート勝ちが多いのも当然

羽生に後で本音聞いてもここじゃまだわからん、
って言われそうな気はするんだよね。
なんとなく後手が切れそうな気がする点が信用なんだろうな。

>>636
龍言のご主人か

後手まとめるのは大変だと思うが・・・
まぁいい明日になれば分かる。

勝っても負けても羽生が
「中盤、防戦一方になってしまったのは失敗でした」
って言いそう。

普通の戦型だろ？
単に相掛かり党が少ないだけ

将来的に飛車はほぼ必ず先手の持ち駒になるし(ソフト同士では全てそう)、桂跳ねれば良いってもんじゃない
足元がお留守になってはいけないな

どうせ羽生マジックの角打ちで
ゴチャゴチャな将棋になるよ

魔太郎、一矢報いてほしいね！
このまま四連敗は情けない。

この形で後手の攻めが切れること絶対にはない。反撃をくらって負けることはあると思うけど。

ちらっとブログ回ってきたら
せんすさんはやや先手持ち
竜淵庵さんは先手が良さそうだが、手の勢いからやや後手持ち

あいがかりは清水に聞け

グロキモハゲラには四連敗して欲しい
しかし現状指しやすいのは後手だと思う

質問ですが3時のおやつにビールはありですか

age

後手が良いと言うけど
多少でも良くなる変化がサッパリ出てこないな・・・

>>640
全幅と幅優先は意味が違うよ
幅優先ではあんな探索速度は実現できない

明日は朝から渡辺の阿蘇山囲いが大噴火だな

△９五歩の場合・無双　（1/2)

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３六銀 △５二玉 ▲７六歩 △７四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △７三銀 ▲７七銀 △６四銀 ▲４五銀 △７五歩
▲５六銀 △３三銀 ▲６六歩 △４四銀 ▲６七銀 △７二金
▲６八玉 △７三桂 ▲５八金 △３三桂 ▲７九玉 △９五歩
▲同　歩 △５四角 ▲８八玉 △７六歩 ▲８六銀 △８五歩
▲９七銀 △７五銀 ▲６八金右 △６四歩 ▲２六飛 △４二玉
▲９六銀 △３一玉 ▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △３五銀
▲５六飛 △１四香 ▲７四歩 △同　飛 ▲６一角 △７七歩成
▲同　桂 △７六歩 ▲８五桂 △６三金 ▲５四飛 △同　歩
▲５二角成 △８五桂 ▲同　銀 △７三飛 ▲７四歩 △８三飛
▲７六銀引 △同　銀 ▲同　銀 △８四桂 ▲８五銀 △７七歩
▲同　玉 △７六歩 ▲８六玉 △７七銀 ▲同　金右 △同　歩成

>>647
飛車を渡しても瞬間的にはなんでもないのが後手の構えの強みなのに。
当然飛車はどっかで切るよ。この戦法では当然。

後手が良いのは今だけ結局固さで負ける

後手が良いとは思えない。
先手の方が若干良いと思う。

道場4段より。

羽生が最後は固さが正義ということを示して終えるわけか

桂馬のつかいかたがいまいちわからないんですけど、
桂馬のすすめるところに自分の歩が2箇所ともふさがったらそのままスルーされるというか、よくないの？

封じ手は△９五歩かな。△５四角は後で打つけど先に
手放す分損だから△９五歩。
以下、▲同歩△５四角▲７五歩△９八歩▲同歩△８七角成から
龍を作った局面がどっちがいいか。

竜王をあきらめます

△９五歩の場合・無双　（2/2)

▲同　金 △５三金 ▲６一馬 △６三飛 ▲７二馬 △７六歩
▲同　金 △同　桂 ▲７三歩成 △６一金 ▲６三と △７二金
▲５一飛 △２二玉 ▲７二と △３一金打 ▲１一銀 △１三玉
▲５三飛成 △７九飛 ▲７六銀 △９九飛成 ▲７三角 △２九龍
▲１五香 △同　香 ▲９一角成 △２一金 ▲５一龍 △３一香
▲４一銀 △２四玉 ▲８五玉 △５八角 ▲６四馬 △７九龍
▲５四馬 △７六角成 ▲同　馬 △９三桂 ▲７五玉 △８五銀
▲７七歩 △７六銀 ▲８四玉 △７七龍 ▲９三玉 △８七龍
▲８四歩 △６四角 ▲２九香 △２五香 ▲３六歩 △同　銀
▲２六歩 △９八龍 ▲２五歩 △同　桂 ▲３五金 △同　玉
▲１三角 △２四歩 ▲２六金 △４五玉 ▲４六香 △同　角
▲同　歩 △同　玉 ▲２四角成 △４七玉 ▲３六金 △３七桂成
▲４九銀 △９五龍 ▲８二玉 △８一金 ▲同　と △８四龍
▲８三金 △同　龍 ▲同　玉 △８四金 ▲同　玉 △８二香
▲同　と △８三歩 ▲同　と △３六成桂 ▲４八金

まで185手で先手の勝ち

gdgdすぎてひでー棋譜になった
まぁ△７六歩、△９五歩の２つ試したが、総じて言えるのは
１）この銀矢倉は相当堅い
２）△7三の桂頭を歩で攻めれば、飛車が８筋からズレるか　先手は角打ちのチャンス
３）先手は入玉が非常に楽　２）で飛車を８筋からズラすことが重要

先手良しだろうね

羽生がここから渡辺の真似して矢倉穴熊にしたら面白い

ドラマの二人っ子で羽生が出演したような

>>670
魔太郎にとって今局勝てるかどうかは大きいな

今北

竜王若々しさ解き放ってるじゃない

>>676
懐かしいなおい

あいがかりって後手が拒否できるんでしょ
なんでつっかかったの？

渡辺が封じ手の後、攻めるだろうけど、
終わってみたら、大差で羽生が勝ちそう。
渡辺の投了後、深浦が「渡辺竜王は攻防と見込みなし、投了もやむなし。」
と言いそうだ。
だって、渡辺は穴熊しないと駄目な棋士だ。薄い玉型で勝負できない棋士だ。
それが羽生より薄い玉型で勝てるかよ。

ボナンザV3.0、△9五歩なら後手勝ちと出た

先手良しも後手良しもまだない

後手玉は羽生に桂馬が入ると滅茶苦茶はやい　すぐ潰れる

王の固さが大事だという渡辺が薄い守りで固い羽生王を攻めないといけない状況

ソフトは先手もち
人間は後手もち　ってか

>>680
今の魔王は後手で最初は△84歩としか指さないから。

これで渡辺勝てば、「堅さは正義」から抜け出して
一層強くなれそうだ。

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ 　魔太郎！魔太郎！

先手羽生がこのまま一方的に攻め潰されるとは思えない
羽生が反撃に転じた時、後手陣は駒が浮いててスカスカ
玉を下段に落とされて死亡
じゃないかな

ボナンザは後手持ちか。じゃあ後手優勢だな。

山崎の55銀右は人気ねーなー

俺は76歩に一票
渡辺快調に攻めるも、羽生の攻防の角打ちが出て痺れると予想
結局28の飛車は自宅警備したまま

山崎のところに魔太郎から電話が
「見て欲しいものがある屋上にいる・・・」

>>691
>28の飛車は自宅警備したまま

一応、一回お買い物に出かけたぞ
すぐ自宅に帰ったけど

腰をすえて反撃されると割とあっという間だが
とにかく攻めつづけている限り瞬間的には手のつけようがない
という意味で中住まいと穴熊は似ているのかもしれない。無理矢理だが。

これ、渡辺が先手だったら、自分が圧倒的に制圧されてる気がして
今ごろ部屋で失意のどん底なんじゃないか？

先手： 激指五段 / 後手: 激指五段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３六銀 △５二玉 ▲７六歩 △７四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △７三銀 ▲７七銀 △６四銀 ▲４五銀 △７五歩
▲５六銀 △３三銀 ▲６六歩 △４四銀 ▲６七銀 △７二金
▲６八玉 △７三桂 ▲５八金 △３三桂 ▲７九玉 △７六歩
▲同銀右 △７五歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲８八玉 △３一玉
▲８六銀 △２二玉 ▲７六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五歩
▲６七金右 △６二金 ▲７五銀直 △同　銀 ▲同　銀 △８五飛
▲７六銀 △８二飛 ▲７四歩 △８五桂 ▲７一角 △９二飛
▲６二角成 △同　飛 ▲８五銀 △４五銀 ▲７三歩成 △６一飛
▲８二と △６九角 ▲９一と △７一飛 ▲７四歩 △４七角成
▲４九香 △６九馬 ▲６八金引 △７八馬 ▲同　玉 △３四銀
▲２六桂 △２五銀 ▲１七桂 △２六銀 ▲同　飛 △３四角
▲５六歩 △４一飛 ▲７三歩成 △９一飛 ▲６三と △７一飛
▲７二銀 △４一飛 ▲５二と △２一飛 ▲５三と △４四桂
▲同　香 △同　歩 ▲４三歩 △４一香 ▲５四桂 △３一銀
▲４二金 △３六歩 ▲３二金 △同　銀 ▲４二歩成 △同　香
▲同桂成 △４一金 ▲６五角 △４二金 ▲同　と △３一金
▲３二と △同　金 ▲３五香 △４三角 ▲同角成 △同　金
▲５二角 △４二金 ▲２三飛成 △同　玉 ▲３四金 △１三玉
▲２四銀 △同　飛 ▲同　金 △１二玉 ▲１三金打 △２一玉
▲２二飛 △３一玉 ▲４二飛成 △同　玉 ▲４三金 △３一玉
▲２二金 △同　玉 ▲３三金寄 △２一玉 ▲２二金 △同　玉
▲３三香成 △３一玉 ▲４三桂 △２一玉 ▲２二歩
まで161手で先手の勝ち

激指５で古くて参考にならないだろうけれど、
△９５歩から始めて、1度目は７・８筋から殺到して圧倒的な先手勝ち
２度目は、途中で１手だけ△５四角を自分で入れてみて後手勝ち

>>693
コンビニ―自宅間のパトロールは自宅警備員の
重要な仕事です。

ハム将棋の見解はまだか

>>695

かもな。このスレももし後手が羽生だったら「一気に攻めかかって最後は攻防の角で終わり」とかみんないってそう

羽生は１日目に一応この形にまでしたんだから、主催者や第五局以降の対局場
(旅館)にもそれなりに気を遣ったと言い訳はできそう
あとは俣労しだいなわけだが、どうか

一日目で面白い棋譜を作れるのは羽生だけだな

羽生フィルターがなかったらみんな後手持ち。
将棋なんてそんなもんです…なんとなく。

もし第三者だったとしたら羽生は後手を、渡辺は先手を持ちたいと言いそうな気がする

ボナンザV3.0 1手30秒 △9五歩以下検討
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩打 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩打 △８四飛
▲３六銀 △５二玉 ▲７六歩 △７四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △７三銀 ▲７七銀 △６四銀 ▲４五銀 △７五歩
▲５六銀 △３三銀 ▲６六歩 △４四銀 ▲６七銀 △７二金
▲６八玉 △７三桂 ▲５八金 △３三桂 ▲７九玉 △９五歩
▲同　歩 △５四角打 ▲８八玉 △９七歩打 ▲８六銀 △７六歩
▲９七銀 △７五銀 ▲８六銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩打 △８一飛 ▲７四歩打 △８五桂 ▲６五銀打 △９八歩打
▲７三歩成 △同　金 ▲９八香 △７七銀打 ▲同　桂 △同　歩成
▲同　金 △６五角 ▲同　歩 △７九銀打 ▲７八玉 △７七桂成
▲同　玉 △８五桂打 ▲７八玉 △８八金打 ▲６九玉 △７七桂成
▲８六歩 △同　飛 ▲２一角打 △４二金 ▲５九玉 △８七飛成
▲６四桂打 △同　歩 ▲９六角打 △同　龍 ▲同　香 △６七成桂
▲同　金 △５五桂打 ▲８二飛打 △７二歩打 ▲５六銀打 △６七桂成
▲同　銀 △９三角打 ▲８八飛寄 △８二角 ▲２八飛 △６八金打
▲４九玉 △６七金 ▲５六桂打 △５七金 ▲４四桂 △同　歩
▲５九金打 △６七桂打 ▲４八銀打 △５九桂成 ▲同　銀 △６九飛打
▲５八歩打 △４八銀打 ▲３八玉 △５九飛成 ▲４三角成 △同　金
▲２三飛成 △３九龍 ▲２七玉 △３八角打 ▲１八玉 △２七銀打
▲同　龍 △同　角成 ▲同　玉 △２八飛打 ▲１七玉 △２七金打
▲投了
まで138手で後手の勝ち

明日の千駄ヶ谷の解説会は何時からだい？

▲激指vs△ボナンザではどう？

羽生はこういうのにワクワクしてそうだな。
優劣関係なしにｗ

勢い余って右銀が3九まで戻ったら面白いのだがｗ

>>676
羽生はヒロイン棋士に対するラスボス扱いで、最終回だけ特出って感じだったけど
初期にはタニーも出たし、連盟全面協力してたと思う。
「谷川先生！弟子にして下さい！」とか言われて車中でﾎﾟｶｰﾝ( ﾟДﾟ)
ってなシーンだったような。

つーかソフト同士で対局させてどうなるのか俺に教えてください。
終盤の詰みを発見するためならソフトの出番があるのはわかるが
中盤の７，９手先まで読むことのできないソフトを持ち出して得意げに
その棋譜を披露することにどういう意味があるのん？

>>708

＞勢い余って右銀が3九まで戻ったら面白いのだがｗ

それこそネ申だなｗ

俺のボナも後手と出た。

ソフト 　　ボナ以外先手もち
人間とボナ 後手もち

ということは羽生の負けだな。
羽生はボナ手だから。

上がってる仮想棋譜
>>249 ボナンザV2 (△7六歩、先手勝ち)
>>510 AI将棋4段 (△7六歩、先手勝ち)
>>525 K-Shogi V.2.6.01 研究 (△4五銀、先手勝ち)
>>549 無双 (△7六歩、先手勝ち)
>>666,>>674 無双(△9五歩、先手勝ち)
>>696 激指五段 (△7六歩、先手勝ち)
>>705 ボナンザV3 (△9五歩、後手勝ち)

>>692
魔太郎と矢内の不倫密会シーンですね　わかります

渡辺は結構こういう中央玉の上に歩と銀を並べる構え好きなんだよね
24でよくやってた
微妙に後手よかったとしてもその後完璧な手が指せるかどうか

深浦は羽生が負けたらまたボロクソ言ってまた2chでスレが立つ。

>>712
ボナと羽生の手がかぶること多いもんな
不安だ勝ってほしいのに

>>710
激指は１６−１８手は読んでいるな。
もちろんある程度絞っているが。

>>543
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　竜王、１度も穴熊にもぐれなかったな・・無論、明日勝って、第５局以降、もぐる

可能性はあるが。

ナベとボナ、今、頑張ってるんだろうな。。

△7六歩ならはっきり先手が良さそうだ。
△9五歩なら紛れる。一応後手が勝ったが、途中かなり怪しい手順がある。

将棋板には、>>671の様な、ろくに将棋のルールすら把握していない
ミーハー棋士オタ女が多数棲息しております。
低レベルな棋士擁護・アンチレスで各スレが荒れるのはその為です。

熊本の将棋タイトル初体験の田舎旅館で永世なんて将棋の神様が許さない。

>>神吉宏充六段と加藤一二三九段がさりげなく出演しました。

>>724
つうか、そもそも竜王戦の旅館ってなんでしょぼいのばかりなの？
読売が金出し渋ってるのかな。

>>710
んな、スレに冷や水あびせるようなこと言わなくてもいいだろ

今日どっちが勝ちました？羽生？

>>724

持将棋で第８局までもつれこんで東京将棋会館、終局後に先崎乱入ですね、わかります

>>725
どう頑張ってもさりげなくならないだろｗ

銀「今日も羽生社長は人使いが粗いぜ・・・ｗ」

飛車「今日は相掛かりだから出番はいつもよりあるはず・・・うんあるはず」

香「穴熊にしようよ、もう相手の駒台にのるまでニートなのは勘弁」

>>718
「読めない」というのは語弊があった。「予想が当たらない」という意味でした。
例えるならボクシング中継の中盤に差し掛かったときに「今さっき親父と殴り合い
をしてみたら親父が勝ちました」とか書き込みするくらい意味のないことだと思う。

>>727
冷や水なのは認めるけど、改行が長いしソフトスレとかでやってほしいなと思った。

ソフトは当たらないから意味が無いなんて言ったら、
俺たち素人の検討の方がもっと当たらないから意味がないってことにならないか。

IDがハブの俺が言うのもなんだが、本局は渡辺が勝つと思う
渡辺は、こういう思い切りのいい将棋を指したときは意外と勝率いいし
羽生は本局は本気な感じがしない
もちろん、７番勝負を通しては羽生が勝つと思うけど。
因みに封じ手予想は９五歩

>>723
>>671は>>680も書いてるように見えるのだがｗ

この局面を経験済みの俺からすれば
先手が間違わなければ先手勝ち
後手が間違わなければ後手勝ち
で間違いない。

お品書きだけじゃさびしいだろ、このやろう

それでも書くなら仮定が重要だよな。
無駄に報告するならどういう経過を辿ってどっちがかったか書いてもいいと思う。

写真写りの悪い料理と見た

ソフト班無しに２ちゃん検討陣は語れない

>>732
需要があるから

俺のボナは△5四角だぞ。
誰も予想してないな。
これで渡辺が勝ったのに。

>>728
深浦

>>738
同じ棋力同士（ソフトの前後）がこういう過程（棋譜）でどっちが勝ちました、って書いてあるじゃん

ソフトに限らず手順を披露してくれたら「そんな変化もあるんだ」と勉強させてもらってますけど
それを得意げと感じる人の感性の方にも問題があるんじゃないでしょうかね？

皆、羽生をなめすぎじゃないの？

羽生より読めるやつなんていないんだから、適当なことを言わないほうがいいよ。

スレの誰かが読み筋を書いてもその人が実際どの程度の棋力かは分からないし
少なくともこのスレにいる人の平均よりはソフトのほうが上だろうな

うちにはボナしかないから、他のソフトの棋譜貼付けて楽しんでる。

ソフトは既にトップアマクラス
なのでプロ下位レベル
下位プロが数人集まって検討すりゃ
かなりのもんだよ

このシリーズで羽生は一貫して渡辺に攻めさせている。
これは、対森内佐藤深浦とはまったく違う戦術。
渡辺を警戒して自らやり方を変えたのか、
むしろ攻めさせる方が得意なのか。

ソフト同士だと意味不明な手順が混ざるし、誤差が大きすぎる

ソフトの検討入らないと雑談に流れちゃうだけのような・・・

>>745
それはいえてる。
ソフトの棋譜とことわって貼っているのに、「得意げ」と感じてしまう人間の
なんと狭量なことか。

ソフトに文句ある人は自分で検討した棋譜を貼ればいいだろ

攻めさせる方が楽に勝てる気はするなあ。

ビビらけれは羽生さんなんて強くないんですよ。羽生だから何か…なんて思うから駄目なんです

諸君ここは一つ
対人戦で圧倒的な勝率を誇るハム君の見解を聞こうじゃないか

羽生はカウンタータイプって言ってたな

ソフトの検討にケチつけるなら、
是非、自分の検討を書いてみて欲しい。

今回最高の検討をした人は4-0で羽生が勝つと予測した人。。

ソフトの検討だけ貼って「これが俺の検討結果」みたいなのに見えてイラッと来てるんじゃないの？
こうなったがこれはこれこれこうではないか？とかどういう意味？みたいなのが入らないと
貼ってもあんま意味無いな。

>>756
５割程度の対戦成績で偉そうなこと言うな

>>761
だから、それをスレ住人でする為に、
一々結果だけじゃなくて棋譜も貼ってるんじゃん。

藤井みたいに将棋の方向性に焦点を当てて語ってくれる人がいると
素人的にはすげー助かるんだが。

>>736
両方間違わなかったらどっちの勝ちでしょうか？

ところで、米長って後何年会長勤めるの？
ハブが竜王名人になったら初段の免状貰おうかと思ってるんだけど、
米長嫌いなんで。
あ、あとタナトラもNG

>>756
羽生の袴が肌蹴ているのを見て動揺して負けたというのは本当ですか？

チェスにおけるソフト使用の状況ですが、
序盤、中盤をソフトで検証するのはもはや「当たり前」の世界です。

>>745
いやまあ相当捻くれてるのは自覚してますよ。
勉強になるのなら有益だけど、それはまた別のお話。
俺が言いたいのは、終盤でもないのに中盤からラストまで指させて
どっちが勝ったとかよりも、次の一手〜７手先くらいの範囲に留める
べきじゃないかということ。
「じゃあどこから中盤でどこから終盤かなんてないじゃねーかボケ」って
言われたら言い返せないんですけどね。

>>761
それは別に貼った人じゃなくても解説できる人がやればいいだろ。
なんならあんたがやったらどうよ。

いずれにしても本局がいちばん渡辺に希望が持てる展開か。
第１局と比べてどうだろう？

>>705なんて早々に後手の攻めがきまって後手優勢になってる気がするけど
後手にボナＶ３で先手に何か他のソフト（人）だとしっかり受けられるかどうかが興味ある

高スペックマシンもなければ棋力も大してない俺がふってみる

>>768
そりゃ対局者よりソフトが優れているのが「当たり前」のゲームだから。

棋王戦のスレがすげー寂れそう
羽生の出ないタイトル戦は去年の竜王戦以来だもんなモテ対ハッシーなら面白そうだが

まあ2chの書き込みに意味なんて無いけどな

ソフトの形成判断

駒の損得、持ち駒の有無、囲いの堅さによって大きく変わる
直感的な大局観はなし

定跡のある序盤と最終盤は得意
中盤から終盤にかけては苦手

今のところ、ソフトは当てにならん

>>736
どっちも間違わなかったら？

>>774
始まったら盛り上がるよ絶対w
ホルダー佐藤だし、久保木村ハッシー阿部、誰がきても
それなりに面白そう

>>769
それは検討というより雑談の域だと思うんだけどね。＞最後まで指させた結果
おやつ情報みたいに気楽に聞き流せばいいのに・・・

>>736
矛盾
ですね
わかります

>>779
なんか俺の性格に問題があるということで納得してきた。スレ汚してすまん。
明日からスレを盛り上げる方向でいきます。

手損覚悟で弱い玉形で元竜王に仕掛けさせるとしたら
策士だぜ羽生ちゃん！！

羽生が出ないタイトルの方が希少価値高いでしょ

羽生は完全に冷たい目線で受身の態勢だな
ここで渡辺が思い切った攻めができればいいんだけどその勇気があるかどうかだな
まあ、思い切ってせめても玉砕だし、相手に合わせて自重しても玉砕となるんだけどな

ここで大山みたいな受けつぶしをしたら羽生は本当に鬼

今ふと気づいたんだけど、

もしかして玉砕って単語は、将棋から生まれたのか？

>>786
ちゃうよ

玉砕の玉は宝石の意味だな

>>783
ああ、深浦vs渡辺　藤井vs谷川　森内vs佐藤
こんなんがいい

こいつの表情を見ると、いつも矢内さんことを考えてると思えてしまう

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/11/26/photo_22.jpg

>>781
枯れ木が山の賑わいのように、スレ汚しもスレの賑わいだから気にすることは無いさ。

なんか羽生が負けそうな予感が。
渡辺に攻めるだけ攻められて受けの効かない形にされて、
最後は王手ラッシュで形作り、みたいな。王位戦最終局と雰囲気が被る。

>>781
まあまあ
みんなで楽しみましょう

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ

山崎もちょっと老けたね。前はヨン様風だったのに。

>>786
ちがう、宝石や大事なものが散る様。

羽生が全力に勝ちにくるときは、相手が得意とするところを完全否定に入るから、今回も同じだろうね。

しかし銀矢倉なんて指したことある人少ないよなあ

さっき考えついたんだがまだ出てないようなので「タラバガニ銀」はどうだろう

>>792
俺なんて1局目からその予感だよ

>>794
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200811/25/23/a0100923_435435.jpg

棋王戦で解説　羽生善治を見たい

羽生さんは中盤になると、こうすれば確実に勝てるって手が見えるけど、
こっちの手の方が先が見えなくなって面白いと思える手が浮かんで
ついつい指してしまうって6年前くらいに言ってたんだけど、これってすごくない？

>>792
今回の竜王戦見てないの？
羽生をなめすぎだって。

羽生は自分が出ないタイトル戦は解説で来てほしいな
ジャーナルでも解説してほしい

羽生に永世位とって欲しいとは思うけど
今回くらい負けてよくね

>>804
羽生がどんだけ忙しいと思ってんだ

>>801
あー見たい。
棋王戦のサイト、トーナメント表のページ落ちてる／（＾o＾）＼

>>806
NHK杯や銀河戦でも解説してるじゃん
たまにはタイトル戦で解説くらいしてほしいよ

中終盤の読みと大局観で劣ってると悟った竜王が勢い攻める
待ってましたと羽生が複雑な局面に持ち込む
動揺した竜王が緩手を指し羽生に咎められる
形勢が悪いと諦めたところで竜王の更なる悪手
羽生が難なく4連勝で永世竜王になる

解除

全棋戦ストレート勝ちの記録がかかってるんでしょ

渡辺さんってもしかしてハゲかけてる？　

>>808
対局者の立場がなくなる
NHK杯の時なんか、スパスパ当ててたし、空気読まずに本気出したら
対局者は置いてけぼりにされる

>>812
いや、ハゲてる

たった二つしかないTV中継があるタイトル戦だから
できれば７局目までいって欲しいね。
羽生ファンとしては４局でいいから勝って欲しいか・・・


囲碁は３つ中継あるのに将棋は２つってのは寂しいね。
しかも竜王戦の時期は囲碁の名人戦（朝日新聞）、相撲、国会中継と
短縮・中止要素が多すぎ。

>>806
来月は忘年会で忙しい…らしい

うちのはげでは竜王に速い攻めはなくて先手が徐々に優勢を広げるという展開にしかならない。

どうなるのかな。

羽生「ぶっちゃっけ七冠より立会人になって控室で適当な解説してみてえ・・・」

エロ山崎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/11/post-e8f9.html

>>815
あと地震ね

>>817
木村先生に宜しくお伝えください。

この先手番で勝負決めといたほうがいい
そして王将戦に備える

>囲碁は３つ中継あるのに将棋は２つってのは寂しいね。

朝日新聞のせい

ソフトがアマトップや下位棋士レベルとかいうけどさ、
それって最新形のソフトやスペックが高いパソコンを使用した場合だろ？

出回ってるソフトや一般家庭のパソコンじゃ全然違うと思うんだが････

>>804
永世７冠取ったら、１２月以降免状書きで大変だと思うよ
永世７冠記念免状もあるし、何より竜王・名人羽生善治の署名入り免状
待ってる人はむちゃくちゃ多いからね

俺はもう何年待った事か

>>813
そこが視聴者にはたまらんのだがｗ
前に、NHK杯で行方が劣勢だったが、「銀切って桂馬と交換すれば何とかなりそうですね、ええ、ええ」とか羽生が解説したら、行方はそうせずに逃げてしまい、羽生が「あーー、もう知りませんｗ、ええ、はい」と答えていたのが笑えたｗ

藤井竜王・丸山名人の免状の方が貴重

　　　　　　　⊂ ⊂ヽ、　　/）/）
　 　 　 　 　 ｃ､　 　`っ（　　ヽ
　　　　　　　　（　,,　v）ｃ、 　`っ
　　　　　　　 　 Ｖ Ｖ　　（　,,　ｖ）　/￣`⊃
　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ Ｖ　　|　　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 ,,　v）　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ　Ｖ　　（・ω・｀ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 おやすみ　　　（・ω・｀ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,丿＼と　|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿_＿＿)-┘／

>>824
フルスペックのPCも最新のソフトも、普通の人の1か月分の給料くらいで手に入るよ。

この動画の緊張感がたまらん　最高の動画
http://jp.youtube.com/watch?v=05ZhNWDqUlw

もう0時だから、まとめるけど
結論として、来期藤井が竜王戦挑戦者になるって事だよね

免状って署名した人にもお金行くのかな？

いいえ、来期は里見挑戦者です

羽生優勢かな

もうその日が来てしまう
永世七冠時の書き込みは何が良いだろうか

藤井先生は来期倉敷藤花になります。

藤井先生は里見香奈に終盤力を鍛えてもらって最強棋士になります。

三万の初段免状のうち竜王・名人はいくらずつもらえるんだろう？
各5000円もらえたらウハウハだな
筆が進むよ　俺なら

ソフトはランダムに手抜いてくるので投了まで貼っても意味ねーよ

久保は竜王1組でまたいきなり羽生と当たるのか、、、
と思ったら渡辺と当たるんだな。
渡辺はいきなり2組へ降級か。

そりゃタイトル料に入ってるんじゃないの？

>>797
振り党なら相振り矢倉からの持久戦で経験してるかと
歩歩無歩
無銀歩銀
無玉金無
香桂無無

この銀冠とか
どちらも本家より脆い

>>797
おれ昔雁木から銀繰り替えて銀矢倉って形は指してた。

>>841
会長も署名するよね？

>>829
俺が言いたいのは環境（スペック、バージョン）が違うのに
ソフトだからと言ってなんでソフト同士の棋力を同列に考えてるの？という話

もし羽生が今シリーズを制すれば、将来 「十九世名人」 か 「永世七冠」 のどっちを名乗るのか。

会長は給料のうちなんじゃないの？
知らんけどw

>>796
羽生のそういう所に惚れる。
相手の得意戦型でも受けて立つ。
そうやって勝って来て今の地位にいるのがすごい。

魔太郎のカニカニ魔方陣の行方が気になるが
セキュリティ上職場でネットも見れず携帯も見れずだ…くやしい

羽生さん、１２月暇らしいから、誰かの解説してくれないかなー
説明が突然ワープするのも魅力のひとつだし

羽生が相手の得意を受けてたつのは
それが一番将棋の解明への近道だからだろうな。
最高の相手と共同で研究したいのだろう。

>>830
これいつの対局？

>>846
そら永世羽生だろ

>>842
「無」ってどんな動きをする駒？

渡辺が羽生に初めて挑戦してから５年
二人の５年間は更にその差を広げるものだったのかなあ

>>830
若いころの、若さ故の傲慢を残した二人がいいね〜

>>846
それは公募だろ。






結果「羽生キャプテン」になっても知らんけど

>>852
第７期竜王戦

藤井先生が性転換したら女流全冠制覇だろうな

>>848
久保の三間研究を避けて力戦相振りしてたじゃねーか
佐藤は鈴木を真っ向から潰した後だったからダサかった

>>846
恐らく名誉王座だな。39連覇してそう。

前期王位最終も深浦の矢倉受けなかったし
羽生はなんだかんだ勝ちたいときは相手の研究外すよ

>>824
そうだよね。
市販程度のスペックのソフトが
プロやアマ強豪を倒してから宣伝しろって感じ。

>>766
タナトラが会長になることはないんじゃない？
広報とかには向いてるとはおもうけど、
もうちょっとタイトルたくさんとってるベテランいるでしょ？

>>802
藤井さんは中盤になると、こうすれば確実に勝てるって手が見えるけど、
こっちの手の方が先が見えなくなって面白いと思える手が浮かんで
ついつい指してしまうって6年前くらいに言ってたんだけど、これってすごくない？

応用できるなｗ

ソフト同士の対局って連続で戦わせても同じ棋譜になるのん？

谷川会長

羽生竜王名人

の免状がいい

角換わりや相掛かりを指してると戦いの流れで自然に銀矢倉っていうのはよくある。
本局もそれに近いけど、ＵＦＯ銀からの一貫した構想という印象もあるね。

一度でいいから



谷川会長

谷川竜王名人

の免状を

ソフトにイラッとする人ってかなりその実力を評価してるんだろうな
参考程度に流せないほどに

>>855
あの当時は確か阿部に苦戦したり肉にストレート負けしたり谷川にボコられたり
羽生１強が崩れたおかしい時期だった

なんか眠れないんだけど、どうしたらいいんだw

>>865
藤井さんは終盤になると、こっちの手の方が先が見えなくなって面白いと思える手が浮かぶけど
こうすれば確実に勝てるって手が見えて
ついつい指してしまうって１年前くらいに言ってたんだけど、これってすごくない？

藤井の場合ファンタっぷりも考慮してこっちだろｗ

過去の永世位獲得は必ずストレート勝ちを経ている。
羽生は竜王戦だけストレート勝ちがない。
さて、どうなるか？

>>864
カトピンや刑事は外様臭いからなあ、、、
おゆきか2ch名人なら言うことないんだけど

>>867
そりゃそうだw

>>871
それが佐藤永世棋聖、森内衛生名人に結実しちまったわけだな。
今回ぜめて渡辺永世竜王だけは阻もうということか。

タイトル戦は、解説するものではなく、出場するものですから。

>>849
じゃ、なんで投稿出来てるの？

羽生が若すぎるｗｗｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=6Yzk-Hg10Fw

渡辺銀河最強竜王だった頃が懐かしいなあ

ちょっと宮田に似てるな

渡辺「銀河は失った。竜王も失うだろう。だが、」
藤井「振り飛車がある」

森刑事も若いなｗ

羽生は18に角を打つよ
きっと、きっとね。

先手: 激指7 五段+
後手: 激指7 五段+

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２八飛△７二銀▲３八銀△３四歩▲９六歩△９四歩▲１六歩△１四歩
▲２七銀△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８四飛▲３六銀△５二玉▲７六歩
△７四歩▲２二角成△同　銀▲８八銀△７三銀▲７七銀△６四銀▲４五銀
△７五歩▲５六銀△３三銀▲６六歩△４四銀▲６七銀△７二金▲６八玉△７三桂
▲５八金△３三桂▲７九玉△７六歩▲同銀右△７五歩▲６七銀△３五歩▲８八玉
△４五銀▲６八銀△５五銀▲４六歩△５四銀▲５六歩△６四銀▲３六歩△同　歩
▲３四歩△３七歩成▲同　桂△３六歩▲３三歩成△３七歩成▲３二と△２八と
▲４一角△６二玉▲７七歩△２九飛▲４二と△７一玉▲５二角成△８二玉
▲８六桂△１九飛成▲６一馬△８三金▲７四金△同　飛▲同　桂△同　金
▲５二と△８六歩▲同　歩△７二角▲６二馬△７一金▲５三と△６二金▲同　と
△８三角▲５二飛△９三玉▲５四飛成△５三香▲６三龍△３六角▲７二銀
△６三角▲同　と△７二角▲同　と△３九飛▲７一角△８四玉▲５九銀△６九銀
▲６二角成△７八銀成▲同　銀△７六桂▲同　歩
まで117手で先手の勝ち

26日麻生首相曰く「今のうち、それを皆さん方にいうと…もう、はっはっはっ。そりゃなかろう。将棋指す前に、次、ね、３四歩ですよ、なんて言う人いないから。ははは」
・・・アソウ、将棋知っているのか。ダメダメ人間だと思っていたが、「この点だけ」は評価。
とっさに、「３四歩」とはフツウの人間には云えない・・・。

>>872
思い切って寝ない。
持っている棋書を全部読むんだ、読んでいるうちに朝が来る

>>879
オープニング曲に懐かしすぎて涙した

>>888

同歩。日曜日って感じがする。

羽生が勝てば38歳でタイトル72期か
渡辺が38歳まで毎年五冠で追いつくな
なんという無理さ加減

>>855
そりゃ、竜王戦だけやってるのと、その他タイトルに絡んでいる人の差だろ

渡辺は38歳までに総タイトル５期いけるかも黄色信号

相棒ビデオで取ってて今見たんだけど
これ確実にタイミング狙った？

>>890
これからは、年齢x２は保ってほしいよね。

>>891
ボナンザと戯れすぎ、もっと羽生と戯れるべき。

>>830
なんかようつべってワイド画面ででかくなった気がするんだけど。。。

ゴミカスクズニート　なんと嘲られても　
あした観戦できる者が　ま　人生の勝ち組ということだけは　確かだなＷ
職場でコソコソ観戦しても　なかなか集中は出来んしなＷ

でかくなって高画質になったみたい
その分CPU負荷が大きくなるけど

>>896
携帯でここを確認くらい。

大山が65には見えないよなあ
80歳は過ぎてる貫禄
いや風格だな

>>885
その棋譜に何の意味があるんだよ。
狙いのない指し手の応酬見て何か楽しいのかね？

そもそも激指７って、羽生よりも強いの？つうか渡辺より強いの？

ID変わったのでまた涌いたか

渡辺の陣形の左右対称っぷりはすばらしい

クルクル蓑虫ﾀﾝｶﾜﾕｽ（＾ω＾）

ちょっと封じ手考えてみました。形勢は>>526で考えてみました
△９五歩はとりあえず突き捨てておいて損はないので、その後を一晩考えられるのがメリットです

△４五桂は▲４六歩なら△３九角▲３八飛△５七桂成▲３九飛△５八成桂▲同銀△４八金で、これは後手もやれそう
なので△４五桂には▲６八銀と引いてどうか。間接的に△３五角の筋も防いでいます。

じっと△３五歩もありそうです。これは後の△４五桂に△３七桂成も見た手です

△７六歩▲同銀右△７五歩▲６七銀に△７三銀から銀を立て直したい所ですが桂馬がいるので
やはり△３五歩か△５五銀左と力をためるか。△７六飛と７筋を狙うか
こんな所でしょうか

ついに「渡辺システム」を出してきましたね

しかし谷川名人に高橋十段に森王位とは。
調べたら森はB級1組だったんだな。
王位ってそういうタイトルなのか。

羽生は、一局目の「２枚替えで悪いはずがない。」
「ええ、普通はそうですね...」から始まって、常識的な
損得勘定では簡単に形勢判断できないことをずっと示し続
けてるような気がする。渡辺は己の大局観が通用しないこ
とに愕然としてる。

その流れを受けて、第四局も「３手損」の先手が勝つこと
になるのか...

今日終わっちゃうね竜王戦、寂しい。

>>907
米長といい森といい往年の一流棋士って今でも結構手が見えるんだよな
長期戦での読み抜けや集中力の低下が衰えってことなんだろうな

>>903
ほんに素晴らしい
この阿蘇山構えで　名人を木っ端微塵にするとこ　
一度だけ（ここ大事）見てみたい

あと、この竜王戦ずっとニートやってた羽生の飛車が、
ちょっと外に出てみたが、また引きこもった

久々におもしろい将棋だ
明日は名勝負を期待
渡辺に一発かましてほしいぜ

>>905
△９五歩▲同歩△４五桂▲６八銀に△９七歩だったら
▲同香と▲４六歩のどっちがいいと思う？

>>913
ニートが深夜にコンビニに出かけただけだ

この渡辺の線形が、
後に後手番最強の戦法「渡辺システム」として、
ブームがくる予感。

>>903
ミサイル配備完了
発射準備ＯＫ

って感じだなｗ

>>871
森内時代だな

あ、△７六歩▲同銀右に△４五桂という手もあるかも
でも▲６八金右(△３九角に▲５八飛車とする手を用意)とされて難しいか

夕方6時までに決着つかなかったらBSは延長放送してくれるのかな？
すごくしてほしい

>>909
ほんと寂しくなるなあ　
ずっと続いて欲しいんけどなあ

結果として解説にA級棋士を5戦目以降に温存したのが裏目に出たな

竜王戦はいいけど１２月に羽生の対局がないのは暇だなぁ

「日本人の父親の認知が嘘とばれても、一年以下の懲役や二十万円以下の罰金だけと言うのは本当か。軽すぎる。中国人を理解していない。彼らに犯罪をやってくださいと奨励するようなものだ」

「将来、偽日本人が日本に充満することもあり得る。とくに中国人のＤＮＡは恐ろしい。自分の利益を求めて何でもするだろう。天?」

「私の好きな日本はどうしてこうなってしまうのか。人類の崇高な価値観を持つ尊敬するべき日本が陥落するのを見たくない。ぜひこのことを日本の人たちに伝えて欲しい」

「許せない」と繰り返す彼女に「参議院でも可決の見通し」と伝えると、それで通話は切れた。

以上は民族差別論ではない。中国人浸透の恐怖を現実に知っている愛日家台湾人の日本への警鐘である。

羽生は、「そ〜ですね」と「え〜」と「まぁ」を言わないようにするべき。

>>925
あ、はい

>>923
十分に深浦を研究してもらえば、来年面白くなる。
しかし、深浦がＣ２級のときから苦手としてるんだよね。もしかして、研究でもどうにもならないのか？

最近やっと七冠とったころの情熱が戻ってきたって感じ。

>>922
大介は第3局の東京で頑張ったから許してあげてｗ
久保はB1だけど惜しいな。
まぁ忙しそうだからいいか。

連盟のトップ、分かりやすいところに「本日の中継」ができてるんだね
これはいい試み

魔太郎も歴史に残りそうな　
このすげえインベーダー構えで散るんは本望だろな

>>914
いやー絶妙に嫌なタイミングの端攻めですね
▲同香△８五桂▲９六香としたい気がします。
やはり端は放置できませんので、ただ△７六歩から△９八歩と垂らす筋も出てきますね
ということは▲６八銀はあまりよくなさそうですか

あ、そうか久保はB1だったっけ
普通にA級だと思ってたｗ

>>927
天才も苦手なものがあるってことで盛り上がる

１ヶ月研究しただけで深浦への苦手意識がなくなる事はないだろうｗ
そりゃ他の棋士が羽生に対するものと同じだよ

ところでこの陣形の正式な名前は決まったの？

魔太郎の戦型は先手が振り飛車じゃなければ
角交換さえできれば一応この形には囲えるよね？

今日の昼あたりから最強2ch検討陣が押し寄せるんだろうな。
鯖が心配。

>>931
＞インベーダー
いちばんしっくりくる

ヒールとしての深浦の役割は重要
2年連続王位戦はおもしろかったし

子供がもうちょっと大きくなったらヒール辞めると思うよ

>>939
羽生の右銀はＵＦＯだったんですね

>>931
＞インベーダー構え

命名決定

インベーダーにUFO銀か
お前らなかなかセンスがあるな

今年も王位戦がやはり面白かったよなあ
緊張感があった

54角なら渡辺にもチャンスがある

UFO銀対策としてのインベーダー構え誕生の瞬間である

この勝利で流れは変わる。ブーハー時代が幕を閉じるよ。

俺の前髪の量が渡辺の前髪の量とほぼ同じな件について

12月の羽生さん暇か
2ちゃんで人気ある先崎 セガー 一二三 ハッシー 藤井先生あたりと
特別対局とかやってくれよん

やっぱインベーダーっぽいよな

俺の前髪の量は山崎とほぼ同じだ

平手でやっても羽生が勝つのは目に見えてるから、
先崎、瀬川と角落ちで対局して欲しい。
ハッシー、藤井先生にはハンデとして四間飛車で。

>>932
△９八歩に▲８六歩で切れてるのかどうか良くわからない。
ちょっと後手が無理しているような気もする。

確かに七冠制覇から永世七冠まで続いたブーハー第二期(永世称号編)という時代は終わるかも。
問題はその後の時代が何かという事でして…。

無双　五段＋＋　持ち時間４時間
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３六銀 △５二玉 ▲７六歩 △７四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △７三銀 ▲７七銀 △６四銀 ▲４五銀 △７五歩
▲５六銀 △３三銀 ▲６六歩 △４四銀 ▲６七銀 △７二金
▲６八玉 △７三桂 ▲５八金 △３三桂 ▲７九玉 △５四角
▲７五歩 △９五歩 ▲８八玉 △９六歩 ▲９八歩 △７五銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △８一飛 ▲６八金右 △８五銀 ▲１八角 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８七歩 △７七歩 ▲同　金右 △同　銀成
▲同　桂 △１八角成 ▲同　飛 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩
▲同　銀 △５四角 ▲７四歩 △７六角 ▲７三歩成 △同　金
▲６五桂打 △６九銀 ▲８五銀 △同　飛 ▲６一角 △４二玉
▲８五桂 △７八銀成 ▲同　飛 △６七銀 ▲５三桂成 △同　銀
▲５二飛 △４一玉 ▲７六飛 △同　銀不成▲３二飛成 △同　玉
▲２一銀 △同　玉 ▲４三角成 △３二金 ▲２二歩 △同　玉
▲３二馬 △同　玉 ▲２一銀 △同　玉 ▲２二金 △同　玉
▲３一角 △３二玉 ▲２二金 △４一玉 ▲７八歩 △７七角
▲同　歩 △６八飛 ▲７八角 △同　飛成 ▲同　玉 △６七金
▲８九玉 △７八金打
まで128手で後手の勝ち

深浦自体それ程強いと思わないんだが今の羽生をタイトル戦で
二年連続で破ったってのは価値があるな

９時すぎたら　
インベーダー構えも前の方とか左金あたりから壊れていくのだろうな
もったいない気がするな

>>925
世の中、ペレルマンみたいな消息不明の天才もいる訳だし、
人並みのコミュニケーション能力があるだけで充分。

このインベーダーで羽生を撃破したら、この戦法は流行るかもな

インベーダーなら対局場が名古屋だったらなお良かったのになｗ

>>925
羽生の「そーですね」には48通りのニュアンスがある。

べレルマンはサバン症候群じゃ無いんだな
生粋の奇人変人の類なのか

後手＝画面的に敵側＝撃破されるって感じになってしまうなインベーダー

バンゲリングベイ

(＃＾ω＾)そーですねー

>>964
最後は裸王になってレインボーが発動するよ

最近、ちょっと才能ある人間を、なんでもサバン症候群とか何とかでかたづけるインチキ学問流行中だな。

三浦の「そ〜 です ね」は約3通り

┼──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│△銀│＿＿│△銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼
│△桂│△歩│△歩│△歩│△桂│
┼──┼──┼──┼──┼──┼
│△金│＿＿│△玉│＿＿│△金│
┼──┼──┼──┼──┼──┼

マクドナ〜ルド〜

インベーダーだけに下段(後ろ)からの攻めにはノーガードで弱い

とならなければいいが……

ソフトでやると意外と後手も堅い？

>>968
アスペルガーのパターンもあるぞ

食事の注文を受けたときの
ひふみんの「そ〜 です ね」は１通り

羽生さん明日大丈夫かな・・

モテは「ね」だけ声がデカくなる

>>954
うーん、どうも後手の攻め切れそうですね。どこかで△５四角も絡めたりできれば。
しかし歩越し銀なので６筋から歩を進めて攻めるのも無理ですしね。
先手よりも後手の方が固ければ軽い攻めでも食らいつけばいいのですが(８五飛の発想)
先手固いですからねー

>>960
ほんと流行りそうだな
なんせ　今日だけは魔太郎に負けていいと真に思うな
白浜対局も見たいしな
４-０なんて羽生さんとしても人体実験としてはもの足りんだろ

羽生のUFO銀は偵察の成果を報告するために母船に戻ったんだな。この銀が最後は詰みに加担するんだな

渡辺は先手が出てから変化する予定だったのかね、これ
その先手が銀を格納して銀矢倉にしたもんだから、攻めなければいけない立場になって
いつのまにか先と後が入れ替わってしまった感じがします。

竜王は最初から急戦希望みたいな感じだったけどね
名人の方がのらりくらり牽制しながら持久戦に持ち込んだ

あちょっ
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/22.html
まだスレにおいつけないorz

魔太郎もこの戦型になると思ってはいなかっただろうな
研究してたらすごい

羽生が銀矢倉にするとは思わなかっただろうが

羽生の右銀の動きが凄く曲線的だった

あしたあした足田

２４の強い連中も眠れないん棚

羽生の右銀はもう一周する！

千なら羽生十段

>>30
なんじゃこりゃｗ

銀矢倉は本矢倉以上に上からの攻めに強いからな。升田大山時代、升田は銀矢倉を完成させる前に急戦をしかけて、それが定跡になって銀矢倉は消えた。
そんな矢倉を完成させちゃ攻め倒すのは楽じゃないと見る。だけど退路を断って攻めるような構えだね、竜王のインベーダーシフトは。

まさかとは思うが　どっちも遊んでいるんじゃなかろうな

お互い既に満足してしまってるような気がしないでもない

そのまさかｗ

たしかにな　
やることやって満足してないか　この二人

てす　書けたら次スレ立てようか

次
第21期竜王戦　Part116
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227717652/

インベーダー囲いが定着したらクルクル蓑虫ﾀﾝは伝説になる

1000

いいだしぺはわしと違う

1000ならインベーダーが升田賞取る

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。