第21期竜王戦　Part111

YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
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第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中)　−　羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)

七番勝負日程
第1局　10月18日・19日　渡辺竜王●−○羽生名人　フランス・パリ　ル・メリディアン・エトワール
第2局　10月30日・31日　羽生名人○−●渡辺竜王　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　渡辺竜王●−○羽生名人　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

前スレ
第21期竜王戦　Part110
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226902934/

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　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J

３ｇｔ

>>2

┌───────────────────────┐
│賞金　勝者3200万円 　 　 　 　 　 第21期竜王　 　 　 　 │
│　 　 　敗者800万円 　 　 　 　 　 　 　 . │　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━┴─────┓│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 700. 　 　 　 　七番勝負 　 　 1450│
│　 ┏━━━━━━━┛━━━━━━┓　 　 　 　 　 ┃│
│　 330. 　 　 　 　 　三番勝負 　 　 　 　 330. 　 　 　 　 ┃│
│┏┗━┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━┗━━┓　 　 ┃│
│150. 　 120. 　 　 　 　 　 　 　 　 120. 　 　 　 　 120. 　 ┃│
│┃　 ┏┗━┓　 　 　 　 　 　 ┏┛┓　 　 ┏━┗┓　 ┃│
│┃　 90　 　 80　 　 　 　 　 　 90　 80　 　 80　 　 90　 ┃│
│┃　 ┃　 ┏┛━┓　 　 　 　 ┃　 ┃　 ┏┗┓　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 80　 　 60　 　 　 　 ┃　 ┃　 80　 60　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┏┗━┓　 　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 45　 　 40　 　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┏┛┓　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 40　 35　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│360. ┃　 ┃　 160. 120. 70　 ┃　 280. 70　 200. 90　 ┃│
├┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│渡│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│辺│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │明│
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│最│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│強│
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│竜│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

　　　　 ,..-::':::::::::::::::::::-..、
　　　.r::;r､:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 i::r'　　 `""'' ‐''"　 ヽ::::::i
.　　li!　　　　　　　　　 ,:　i:::::l
　　.lir　　　　　　 ,.　_　　r'::::;!
　　 ﾐ　,r:_:､:. '　.:::::;:_:ヽ.:　l::/-
　　 ll!　´`.':　　:::､:`.'ヾ::　Y　 !
　　　li　 .:　.::　:::､:::｀::' 　 / '/
.￣￣ l.　 　 ､__ノ :.　　　i` ´
　　r'　l　　,_＿＿　 ; 　 ! ｀　ｰ-
　 i　　ヽ　　 　 　 ｀　 ,:l!
　.l　　　ヾ 、 .T 　_,　 /!
　l.　　　　ヽヽ´｀　, r' ;':!
　l　　　　　 ヽ.'￣ヽ　　l

　　イチオッツ[M. Yiziotts]
　　（1927〜1988　ドイツ）

>>1 ポニテ

矢内の素股は？

羽生「あえて言おう。カスであると。」

野月はゲイ

対局もないのになぜ板がススム？

畠山の先手に負けてるのに羽生に勝てるのかよ

それにしても対局間隔が長い
こんなんじゃ勝負熱が冷めちゃうよ

んなわけねーだろ。

タイトルの格について
名人＞＞竜王

1000なら晴美と復縁

棋界最高峰としたいからな＞讀賣

実際そうなってるかどうかは別だがｗ

あらためてトーナメント表見ると羽生の執念を感じるな

>>18
普通挑戦できる流れじゃないわな。
本選なんて対極過多状況で絶体絶命の連続だった。

改めて挑決トーナメントの棋譜を並べてみたんだが・・・

渡辺が糸谷レベルに見えてくる

一気に糸谷竜王4期！

>>21
今にして思えば
「糸谷竜王」のようなものだったんだよな、渡辺竜王ってものは。

先崎竜王
行方竜王

なめかたあっか〜ん〜

第三局投了があったのがたしかPart105の先頭だったかな
スレが伸びる伸びる

ソフトの話で伸びてたのは正直どうかと思ったｗ
一つレスすると最後まで粘った方が勝ちと言わんばかりに食いついてくるから
全く相手にしない方が良いぞ。引っ込みつかなくなる。

将棋だったら最後に指した人の勝ちなんだけどな

そうとは限らんだろ

４局で終わったら出版する時羽生の本戦から紹介してほしい。
読売にメールしてみたんだがどうなることやら

竜王と名人の２冠制覇の場合、ホルダーは竜王名人と呼ばれる。
さらに、日本将棋連盟の棋戦情報ページでも竜王戦がトップである。
http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html

棋戦の序列は明らかに竜王＞名人である。

確かに棋戦タイトルの序列は竜王＞名人なんだが

ホルダーは同格なんだな。

竜王名人は最強だから、メガバンでいうと三菱ＵＦＪみたいなもんだ

三菱＝竜王
ＵＦＪ＝名人

ちなみに、あのモルガン・スタンレーも三菱グループだ

名人竜王ではゴロが悪いから竜王名人なんじゃね？

読売で、今日第２局が終わった。上手く連載を繋げられるのか不安。

竜人

別に竜王名人でいいよ。「名人」が後に来る方が座りがいいし、世間的にも
羽生名人なんだから。なんかしらないけど特別な「名人」。やっぱ名人って
呼称は別格だわｗ

メガ文字になって12譜はやっぱり少ないなー。
それに解説も殆どないし・・・王座戦第3局よりも酷かったかも。
柳瀬はもう勘弁。

柳瀬って二年前の７局めの観戦記者だっけ？

>>32
MUFGがもる☆すたに出資しただけで、グループじゃないだろ。

>>30
連盟が金の力に負けてそうしてるだけ
内心では連盟も名人のほうがずっと格上だと思ってるはず

>>27
つ反則負け

羽生が竜王と取ると、呼称は羽生竜王名人となる。

この呼び名は少し長いから、羽生竜名にしていただきたい。

さぁ、いよいよ今週だ！！！！！！！！！！！！！！！！！

羽生竜王名人
羽生王座
羽生善治
どれが一番強そう？

>>44
羽生銀河最強名人

>>44
羽生永世７冠

はぶコンダ

>>44
羽生王座

>>42

キングハブ

流石に呼び辛いので

羽生マスター
もしくは
羽生大先生

この際「羽生」そのものをタイトル名にしようぜ

前誰かが書いてたけど、「王様」でいいんじゃね

羽生王様。

>50
タイトルはそのうちできそうだよな

>>39
MUFGがモルスタの皆さんの賞与を払う栄誉を得ただけだ。見返りは気持ちだけでよくわからない。

羽生羽生

羽生は将棋の王様なんだろ？

ならば羽生棋王でいいだろう。

王座戦が一番地味だから、タイトル戦を羽生王座戦にしたら箔がつくぞ。

>>17

血の池C2からはい上がり、針の山A級で頂上に立たなければ
名人挑戦という蜘蛛の糸に辿り着かないわけで
しかも、ちょっと前までは蜘蛛の糸を攀じ登っても
後少しのところで神様に糸を切られた者がたくさん。

>>56
しかも、今は”首切り人”が上の地位に就いちゃったからねえ…

羽生時代が終わったらスポンサー撤退してタイトル減るんじゃないのか。
王座なんて羽生が負けたら即終わりそう。

スポンサー撤退か・・・

現在の経済状況を考えれば十分ありうるな

毎日朝日が共催する時代だから
読売が竜王戦を格下げして他を協賛テコ入れするかもね
あるいは読売産経で棋聖共催、竜王戦は消滅とか

金をジャンジャン使って知名度を保つ竜王戦が一番不毛だし
棋界第一人者が連覇できるシステムじゃないと広告効果が低すぎる

モルスタの同業者であるリーマンが悪いわけだが・・・

正直、各企業は将棋どころじゃねーだろｗ

あの朝日新聞も決算は赤字だったしな

もう、ダメポだわ。

魔太郎の嫁が風邪ひいてるらしいな
魔太郎も移されてたりして

膀胱炎もな

■タイトル改革案
竜王戦、名人戦、棋聖戦、王位戦、王座戦、棋王戦、王将戦の現タイトルは全て廃止。
その上で新タイトル「宇宙最強戦」を創設。
賞金は各新聞社から平等に３億程度を出して頂き、総金総額は１５億円程度とする。

>>62
魔太郎「これで言い訳が出来ました」

昨日今日の読売将棋欄が意味分からなかったので将棋板を覗いてみたんだけど、どこで聞けばいいの
ここでいいのか？
どの辺が驚愕の桂打ちなんだよ ハイドンとかどうでもいいから説明が欲しい
角で角を取ると頓死とかそういう話なのか？

何手目とか前後の文脈とか書いてみてはどうか

すまなかった
竜王戦第2局の122手目△8三桂です
中継サイトに解説があったから少し訳が分かった(気分になった)

>>50
ゴルフみたいに、羽生が主催で大会開くってのはどうだろう

>66
竜王が驚愕した
犠打で詰めろ。取れば竜筋が逸れる。
という意味の桂なのだが取られてみると自玉につめろがかかっていた
63から打てば難しいらしいけど

勝負が決まった手ということで見出しにこだわったけど
「驚愕」ってのは使い方として間違ってる。

柳瀬尚紀のうっとうしい観戦記が今日で終わってよかった
マジ気持ち悪かった

倉敷藤花戦はｇｄｇｄだったな
まぁｊｋがタイトルとってよかったけど

次の羽生さんは、３の倍数と３が付く手数でアホになります。

行方しつこいｗ
▲7九玉ははっきり悪手確定。

あれ、６３桂打ちって自玉がつまされるってウティが言ってたような・・・

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　倉敷藤花戦はｇｄｇｄだったな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>71
同感。
竜王のほうに局中一番の好手があったり、驚愕の一手があったりして馬鹿馬鹿しい解説だった。

>>77
王座戦第3局よりはまだマシだったと思うぞｗ

>>64
負けたら死ぬってルールで

>>70
解説ありがとう

あの観戦記者って前からあんな感じなのか
二人の表情を長々と描写したり、扇子の揮毫を話題にやたら持ち出したりで、
普段の観戦記とずいぶん毛色が違うとは思ってたけど

柳瀬が書いてたのなら２１期の本は買いたくないな

魔太郎ブログ更新
里見にタイトル保持者としてのアドバイスしてる

里見も羽生にアドバイスもらいたかっただろうにｗ

タイトル保持者としての最後のアドバイスだな。

>>83
羽生には小学生のときにアドバイスしてもらっているよ

>>84
なんだ遺言みたいなものか

>>75

６３桂だと即詰みだったよ。（森内さんが大盤解説で確認していた）
なので工夫して８３桂だけど、同飛車成が詰めろだったという。

あまり評判がよろしくない英文学者の観戦記がソースなのだが、
名人が吉田健一の『時間』を読んでいることに、それこそ「驚愕」した。

吉増剛造のファンだと聞いた時も驚いたが
色々読んでるなー
何を知りたいんだろうな

>>88
どういう文脈でそういう話題になったんだ？

読売新聞の今日の観戦記

>第2局の打ち上げの席で竜王は吐露した。

>渡辺「六段の頃はいくらでも強くなるという自信と勢いがあったんですけど・・・」

羽生は・・・ほんとに本気で渡辺をヤる気だな・・・

最年少九段にしちゃった米が悪い。

>>65
羽生も七冠達成間近の王将戦で風邪ひいていたしｗ

ヨメの膀胱炎　早く治るとええな
あれかええんやろ

ttp://genkimon88.blog36.fc2.com/
徐々に盛り上がって参りました

入場料１５００円入浴付って結構安いのでは
昼飯もいれるなら２５００円か

下の方、羽生の紹介長すぎﾜﾗﾀｗ

仕事終わって帰ってくるともう終わってるんだよね

ここで永世七冠が誕生すれば、ずっと語り継がれていくからな
盛り上がるだろ

あと１勝で、あと１勝で、あと１勝で・・・・

羽　生　永　世　７　冠　誕　生　！！　

ここから渡辺が４連勝して阻止すれば一番盛り上がるだろうが、ないだろうな。

冠　世　永　生　７　羽　誕　生　！！　

勝てても2つ返すぐらいかな

先手でも勝てないのが痛いね

羽　生　永　世　７　冠　誕　生　前　夜　祭　カ　ウ　ン　ト　ダ　ウ　ン　！！

>>102
４つ勝てるなら、３連敗なんてしないよ。

２−３から２つならまだしも。。

永世７冠取ったら、以後羽生のタイトルは「神聖名人」に集約して、
他のタイトルは返上して多くの棋士にもチャンスを分け与えましょう。
その代りにタイトル戦には「羽生の冠名称」をつけます。

　・羽生名人戦　・羽生竜王戦・・・・・

優勝者は最後に羽生と対局、勝てば「本○〇」を名乗り、
負ければ単なる「○〇」を名乗ることに・・・。

そうでもしなければ、棋士のモチベーションが下がるし、将棋のスターも
羽生だけになっちゃうよ。

将棋界が一番盛り上がったのは羽生７冠の時じゃないの

神聖名人？

ダサすぎて、即刻却下だなｗ

>>109
確かに盛り上がった。

世間的にも、ある程度話題になったな。

あれ以上に盛り上がることは二度とないだろうな
20歳前後の絶世の美男子が羽生を倒してタイトルとっても無理だろう

後にも先にも追っかけがいたのは羽生ぐらいだろう

>>112
不細工じゃない女流棋士がタイトルの挑戦者にでてきたら
ハブ７冠のときより盛り上がるだろう

>>114
ふたりっこパターンかｗ
まぁさすがに現実的じゃない気がするぜ

そのタイトル挑戦者女流棋士は羽生の娘という流れ

おいおい。このまま終われば第5局の和歌山がなくなってしまうだろう。
予定ではエネマグラをケツの穴に入れて解説を聞こうとしている俺の事も
考えてくれよな。

>>117の正気のためにも第４局で終わらせた方が良い。

いよいよドラゴンウォーズ！

>>117
和歌山とエネマグラってどうつながるの？
特産品？

>>111
大学時代将棋に関心のない女の子でも羽生の名前を口にしたぐらい。

「エネマグラ」ググってみた。
世の中にはいろんな物があるんだなぁ。

みんなで入れて解説を聞こうじゃないか！

>>122
俺もググって見てちょっと引いた('A`)

5局の解説は久保か

普通の人間はプロ将棋界のことなんか全く興味ないよ
ハブが七貫とか聞いてもふーんと思うだけ
俺がプロ将棋界に興味を持ったのは、ウティが丸ちゃんに4連勝ストレートで名人を奪取した時
当時丸ちゃんはハブよりも強く無敵だと思われていた
あの衝撃は忘れられない
だから名人と言えば森内名人しかありえない

吉田正和四段が挑戦すれば盛り上がるかも
NNNドキュメントで引きこもりからのドリームみたいな扱いでやってくれ

まーたｷﾁｶﾞｲ森内信者かよ・・・。
懲りないねー

>>126
>当時丸ちゃんはハブよりも強く無敵だと思われていた
>当時丸ちゃんはハブよりも強く無敵だと思われていた
>当時丸ちゃんはハブよりも強く無敵だと思われていた
>当時丸ちゃんはハブよりも強く無敵だと思われていた
>当時丸ちゃんはハブよりも強く無敵だと思われていた

>>122　気持ちよくて、逝きっぱなしになるぞ。名人候補だった
福崎がお笑い芸人になり、村山聖が命を縮めたというくらいのものだ。

もう明後日かよ
終わっちゃうやん

他のタイトルが竜王とか名人とかの割合が比べて高いから
ウンコタイトルホルダーと言い森内は竜王と名人の割合が高いから素晴らしいという
森内ヲタは本当に頭がおかしいと思われても仕方が無い発言が多い

「森内」のキーワードはＮＧ設定にしておく事をオススメする。

ホント、ウザイから・・・。

「羽生」「森内」「渡辺」「ソフト」をＮＧにするとスッキリするぞ。

>>134
将棋板に来なければ良いのに

将棋の歴史が羽生で終わりそう。

先手必勝が羽生により発見され
将棋は振り駒が勝負の分かれ道になることに

>>137
羽生自身は、究極的には将棋は後手が有利なゲームかもしれない
と言っているんだけどね。

>>138
へー、相手の出方を見て対応出来るからかねぇ
まあ天才の言うことは多分理解できないだろうけど

囲碁板には将棋って先手必勝になるので誰もやらなくなるよね
ってスレが２００７年５月に立てられてた。レス数はこのスレのレス数より少ないけどね

まあ、究極的には将棋は先手必勝だと思うよ。

突き詰めると「詰め将棋」と変わらなくなる。

チェスは先手必勝になった？

>>142
なったかどうかは分からんが、いずれなると思う。

世界チャンピオンでもコンピュータに負けてるしね。

>>141
どっちが必勝とかあんまり興味ないが「詰め将棋」とは違うだろ？
初期配置が不完全作品かもしれんし。

>>144
先手必勝ならば、結果的に「詰め手」が存在する事になる。

まあ、そういう事だ。

先手必勝だったらって事か。そりゃそうだな。

>>143
チェスがまだってことは将棋はまだまだ先だな。

>>147
コンピュータの進歩が凄まじく早いから、じきに人間様に追いついちゃうよ。

読み手の深さや評価関数もかなり改良されてきてるからね。

ソフトの話は専用スレがあるんだろ？
そこでやってくれ。

50年以上前に、小林秀雄が「もし将棋の神様と将棋を指したら、先手必勝であるか、後手必勝であるか、それとも千日手になるか、三つのうち、どれかになる事は判明する筈はずだ」
と言っている
ソフト開発厨はコンピュータの進歩で神になれると思っているのか

俺は結論として相入玉だと思うけどね
要するに引き分け

碁は一回壊れたからコミってルールが出来た

>>30
>日本将棋連盟の棋戦情報ページでも竜王戦がトップである。
亀レスで申し訳ない。この理屈だと女流棋戦の序列トップは
「マイナビ女子オープン」ということになるけど正しいのか？

50年以上前に、小林秀雄が「機械に将棋が指せないのは、『常識』である」
と述べ、『常識』のない人の存在を憂いている。

ソフト開発者は『常識』がないのか？

>>140
オセロもチェッカーもやられてるんだから、
将棋が指されなくなるわけがないじゃんね(´・ω・｀)

プロ棋士は将棋を指すのが仕事で、
ソフト開発者はソフトを開発するのが仕事
それが常識

>>151
同じ手順を繰り返す持将棋はともかく相入玉での持将棋はないと思う

キチガイがいる？

50年くらい前には、一般人のコンピュータに対するイメージは芳しくないものだった
それは人間を管理・支配する恐ろしい道具だった
今や足し算も満足にできない２ちょんねらがプロ棋士と互角の戦いができるようになった
金と銀の動かし方の違いを知ってから3日後なのに
「コンピュータ将棋ソフト」が「思考」しているというのは違う
定跡を無限に記録しているにすぎない

>156

やっぱり突っ込むよなあ

一部の人は、思考は霊魂、有機(生物)、または人間しか行わないという考えに頑なで、
それとまた別の一部の人はそんなの関係ないという考えに頑なで、
また別の一部の人は別の目的のためのポジショントークなんだろう

よくある光景だ…(´-｀)

>>156
それ持将棋じゃなくね（；＾ω＾）

将棋の初期配置が先手の詰め将棋だったりしたらイヤだなｗ

詰め将棋ってのは「絶対に王手をかけること」が最低限のルールなので
王手がかからない初期配置では詰め将棋にはならないよ

内藤國雄の玉方実戦初形と攻方実戦初形も知らんのか

>>146
逆だよ頭悪いな
先手必勝だったらではなくて、詰め将棋だったらってことだろ
詰め将棋の形が必勝になるなら先手必勝だってことだ

26日の相棒はタイトル戦最終局の旅館で挑戦者が殺害されるという話。
タイミングいいね。
ドラマに触発されて渡辺が羽生を殺さなきゃいいけど。
ちょうど封じ手後の放送。

>>166
>>141のどこにそんな事が

まあ詰将棋なのにアナグマみたいなもんだろ

里見フリクラ４段が誕生すれば、それなりに盛り上がるだろ

ついでにモマエのポコもな

ゲーム理論では、この手のゲームには、先手後手どちらかに
必勝、もしくは、不敗の作戦があるとされる。
チェッカーや五目並べはこの結論がでているが・・・
碁や将棋はまだだな。

ただ、傾向としては将棋は先手有利の傾向がある。

>>152
正しいんじゃね、矢内の肩書きも女王・女流名人になってるし

里見香奈ってそんなに強いのか？
男性棋士に１回でも勝ったことあるの?

碁は、神の目からみたら引き分けだが、
人には正しいコミがわからない。

>>173
過去０勝１敗
相手は糸谷

糸谷相手はちと厳しいが問題はその内容だな

将世の関西レポに載ってたが、その時は完敗のような雰囲気だった。
今度、新人王戦で稲葉とやるね

稲葉は強い・・・厳しいだろうな
悠一とやってくれんかな。こっちも清水には勝ったし

しかしこの世代間最強決定戦で羽生が圧勝したことで
同年代の棋士達が一気に盛り返してくるかもしれないね

きつい相手ばかりだな

3戦目でも穴熊封印したところに情けなさを感じる
先手でちゃんと組んだ後に剥がされたら立ち直れないからなのか

>>178 >>180
関西ブロックに入るからね。
今の関西の若い人だと誰と当たってもキツイｗ

>>181
あれは穴熊に組めるような将棋じゃないだろｗ

だいたい女流が当たるのが新鋭棋士というのが酷な話だな。
ただでさえ男性棋士との対戦は厳しいのに

今日は竜王にとって最後の休日か
たぶんやけくそで遊びにでも行くのかな
日帰りで温泉宿を強襲して竜王色紙を書き散らすとか

イメ読みの本読んだけど、渡辺は羽生より勝ち側の筋が見えていた印象。
若さゆえか手の見え方では勝るが、断定的な思考が気になった。
「これ以外ありえない」と言い放ち、他の筋を捨てるのが早い。

ttp://www.yado-musashi.co.jp/index.html

嫁ブログによると３局目の夜は事前連絡なしに帰ったらしいな
嫁が毎日子どもと一緒に19時就寝らしいから当然といえば当然だが

というわけであの日スレに
>本人じゃなくても友人のゴトゲンか西條が嫁に電話してるはず
と書いたのをお詫びして撤回します

>>185
宗看のヤツは素直にスゴいと思った
他はやっぱり羽生が抜けてる&森内さすが&康光変態（いい意味で）
と思った

>>186
来週の月曜、12/3-5の空室状況はどうなってるだろうか・・・

ttp://www.tenawan.ne.jp/lodgment/rec/003/698/r.asp

関係者分は確実にキャンセルだけど観戦目当てだった人はどうすんだろう
間隔が１週刊だと休暇とかもとってるだろうし単に旅行として行くんだろうな

菊池さんで決めちゃっていいよ
ノリノリだし終わったあとも色々ネタくれそうだから

チェーンロック掛けてなかったのかな。
掛けてたらどうしたんだろう・・・？

しかし、竜王の嫁はいい嫁だなぁ。うらやましい。


本人乙。

山崎といっしょでマンキツに寝泊りだろ

>>185 >>187
宗看のやつは本当に凄いよね。
よく言われるように、直感力なら渡辺は相当ハイレベル、
深く読んだらやはり羽生は凄いって感じ。

封じ手に関する回答が対照的だったｗ
特に渡辺の長所と短所が出てるように思った

>>187
実戦譜の勝着と羽生は過去の棋譜ほど離れていたように思う。
羽生候補手でも十分指せるレベルなのか知らないけど。

藤井先生は皆から最終判断を求められて大変そうだったな

さて、第４局も渡辺は当日に帰ってくるのだろうか
熊本空港発の最終の東京便は20:45発、ホテルから空港は約30分
第３局と同じくらいの時間に終わると絶対に帰れないわけでもないんだな

満席だったらどーすんだ？
新幹線とはわけが違うぞｗ

予約済

>>196
将棋の竜王だ、って名乗れば飛行機会社も融通してくれるだろ。

>>196
本当にやるのなら、電話で空席の照会および予約をしてから空港に向かう
ところで、やると思っているの？

>>198
将棋の竜王では無理かもしれないが、読売新聞なら相当の無理はきくだろうな

相撲も無いし、放送中に終わるといいなぁ。

衛星第2テレビ
11月26日　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
11月27日　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　11月28日　午前0:45〜1:00（11月27日深夜）

熊本発の飛行機は盆暮れでもないかぎり満席になるこたぁないよ

ただし、将棋ファンが同乗していた場合はちょっと痛いｗ

あっりゅうお…前竜王

続･羽生伝説
・7番勝負7連勝は当たり前。9連勝も。
・詰将棋の後手でも勝利。
・盤上にある全ての駒が止まって見えた。
・昇段規定に“羽生に一勝”を追加検討中である。
・毎年、アフリカの恵まれない子供たちへ盤と駒をプレゼントしている。
・雑誌の取材で将棋の神と対局したらどうなるかと問われ、
　「角落ちならいい勝負だが、飛車落ち以上なら勝てないだろう」と答えた。
・あまりにもタイトルを持ち過ぎるので『ハブ』が『持つ』という意味になった
・1秒間に1億と3手指した
・羽生の一番苦手なボードゲームは将棋。
・質はまだ全盛期を迎えていない
・イケメンである。
http://www.worldopen.com/WorldOpen2006/2006Pictures/FMs/pic/pic30.jpg

明日は羽生竜王誕生前夜祭だな

>>173
山崎との棋譜が出てきた、しかも勝っている（山崎緩めたんだろうけど）
しかし振り飛車党なんだよなあ、普通じゃ男子プロには勝てないだろうな
他の女流の棋譜見たけどアマが見ても強くはないな
最新定跡追うって感じでもないし
俺らでも数回やれば1発はいりそうな感じ

明日の前夜祭はどこであるのですか？
情報がなくて困った

>>81
同感だ、今期は無条件でパス！
柳瀬尚紀、逝ってよし。

PART130スレくらいでグランドフィナーレかなぁ　それとももっと

>>198
ラジカセ担いで、竜王の音楽を流しながらならば大丈夫かも。

>>207
たしか持ち時間が変則的なハンデ戦だったと思う。
それでも平手で山崎に勝つのは偉いが。

【ヨーグルトで】しいたけヨーグルトを鼻から食べた男性が意識不明【あわや窒息死】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227507055/
１８日午後、ヨーグルトを鼻から食べた３２歳男性（大工）が救急車で搬送された。
このヨーグルトは、しいたけが原形で入っているのが特徴であり、
この男性はしいたけを鼻から無理に食べ、喉に詰まらせたのだという。
今現在、男性は意識不明の重体で予断を許さない状況だ。
病院側は男性の意識が戻り次第、男性からヨーグルトを鼻から食べた事情を聞く方針である。

持ち時間ハンデなら清水も羽生に勝っている
最近の清水は劣化が激しすぎるが。。。

>>198
当日に帰宅するようじゃ、すでに前竜王or九段じゃないのか？

安永…

何故将棋板に肛一郎を知っている奴がいるのか疑問だ。

ＢＳ放送時間中に投了して18時まで感想戦とかいろいろ
関係者会食とかセレモニーなんかも20時くらいまで顔出してれば
そこで退席しても傷心の前竜王を無理に引き止める人はいないだろう

……そらまあ本当に心が折れたときの話だが

羽生振り飛車やってくれないかなあ

対局料
竜王側1450万円　挑戦者側700万円
賞金
竜王獲得3200万円　敗退者800万円

　　　　　　　　　　　　　　　　＜＼　　_..　 ----　 ..
　　　　　　　　　　　　　　　 [二..斗彡_　ニニ._‐ミｰミ／>
　　　　　　 ＿ 　 　 　 ┌_ニ ｧ':／ィ7.ｨ: ｲ:| |:.ﾄ:.｢｀ﾊ: :.ヽ二ﾕ_
　　　　　　{　　⌒}　 ／＞‐／/:/=冬ﾌ'´{バトl_七､ﾄ!: :..:ト､ー-二7
　　　　　（｀　　　｀i /イｨ/:/:..ｲrっ=＝｀　　 ≪´￣　|: :.:N_:..｀ヾ┘　やだやだ…
　　　　　 {__,､_ｧ- ′/ {｀>|':Y´　 /＞ -- ‐- ､｀ヾつ!:. :ト }:..:..:..ヽ
　　　　　　　　/´X　//く/ 八 　 {　　　　　　　}　　 jレﾍ⌒}小:..:|　 ﾏｹﾎﾟなんてイヤぁ！
　　　　　　　　{://:＼'ｨ､_Y＿_＞ ミ -　.. ＿_ノ _.. イ ﾄヽ:.Vﾊl!:.ﾄ:|
　　　 　 　 　 /V: : : :ﾄ|:ヽ＞､_ノ {:|: :ﾌ_＝ァ 7//_　　ヽ>ｲ:小lﾘ　r‐v‐ ､
　　　　　　　 { ハ:..:ノ　l: :.ﾄ.ﾊ｀ r､!lV∠ --:彡'′ ﾆ ＜イ/ |ハ r'　　　 }
　　r'⌒ヽ-､｜! /:ヽ　　ヽ=-:＼=ｷトユ￣　　‐ ´　　　//'７-､|| ヽ_ｨ　 ﾌ
　 r'　　　　j　 | ヽ-:.＼　 ﾄ､:ｰ: :｀ヽ、 ヽ､　ｧｧー----Ll_/ー'　　　 ー'
　　7　　　i′　 l! ＼_:..＼|__＞=ﾆ: : {、　 ／
　　 ｰ^ｰ ′　　_l!.斗‐.＜　　　　| :. :.ﾘ／ 　じたばた…
　　　　　　　　 ハ､: : : : :..}　　 _ j:. :/´
　　　　　　　　 ヽ:_ヽ＿_:.⊥＜_ノ‐ ′ 　　　　　　　　　　じたばた…

奥さん７時には寝てるってんだから、夜遊びしてすっきりしてから翌朝帰るのが
普通だと思うんだが。

>>219
同意
渡辺が矢倉に完全にヤマ張っているのが気にくわない
ハブさん、先手中飛車でお願いします

魔王が、負けても悔いない戦型を採って欲しい

後手：居飛穴でも

渡辺４連敗（爆笑）

え、うそ…渡辺４連敗かよ

いや、相矢倉いいとおもうけどな。後手番で何か秘策でもあるのかな。

さすがに今度は渡辺が勝つだろ
まがりなりにも竜王だし
後がなくなってちゃんと策を練ってるだろ

もし羽生が勝ったら切腹してやるよ

まだ負けてないのにｗｗ、、みんなストレート負けの予想すか。
まあ、わしも第4局は魔太郎にとって厳しいものだとは思うけどね。

>>227
>>227
>>227

２手目３二飛キボンヌ

任天堂dsiブラウザで竜王戦中継が見られるか教えてください。
フラッシュは無理そうなので、ＪＡＶＡで。

後手番戦法はないw

まあ、気持ちの切り替えだけでしょ、次は。
とにかく雑念は捨てるべきだよね。
二つ勝てば光が見えるよ。

しかし永世7冠が決まる局ぐらいは動画中継ほしいよな

空席状況を調べてみたが、当日の熊本発の最終便は空席がありそうだ
よかったよかった

>>231
今繋げよ

>>219
やるなら藤井が立ち会いの時にやったんじゃないかな
隠れ振り飛車党顧問だからサプライズを期待するが

魔太郎ブログ更新

第4局の日程と次に更新する日だけ告知か
一言も意気込みを書かないとは・・・

>>231
購入検討中なの
flashはダメだと、別サイトに書いてあった

>>238
１局、２局目で精神的に相当参ってたとこに３局目でとどめさされた感じだからな

3局目でとどめなら4局目はどうなるんだろうな？
復活？昇天？

スレ延びてるから今日からかと思って焦ったじゃねーか

>>239
だったらゲームハードスレで聞いた方がいいよ

ブログ更新するだけでえらいよ
ただ、記事としてはほとんど意味ないな

それではまた　

4局目は相係り

羽生さんが２６歩で相懸かりを誘ってくる可能性はある
ただ、渡辺はほとんど相懸かりを指さなかったはずなので、受けて立つかは疑問

>>246
そういや相係りは名人戦、棋聖戦あたりちょろちょろあったが最近してないな。
なんかフラグっぽい。しかも安全勝ちできそうだし。
あとはゴキ中をはじめとする振り飛車か・・・。

羽生の穴熊

>>249
穴熊でもいろんな穴熊あるけどどういうのがいいの？
通常の穴熊
矢倉→穴熊
銀冠→穴熊
ハッチを閉めない穴熊
穴熊ごと敵陣に突撃する穴熊
ざっと一例をあげてみたが・・・

羽生「香落ちにしますか？」
渡辺「角落ちでお願いします」

>>228
残念ながら、すでに予想の対象は渡辺が当日のうちに帰るかに移りつつあります

渡辺はしょんぼりしちゃったね。
ふてぶてしく前竜王名乗って欲しかったけどしないだろうね。

>252
白浜温泉よってこうぜ

>>251
羽生「じゃあ玉落ちで」
渡辺「参りました」

>>247
渡辺は裏芸が中座飛車なので絶対乗るよ。
乗らずに負けたら一生後悔する。
羽生もそれを知ってるだろうし、最新定跡に興味あるだろうから可能性は非常に高い。

明日は最終局の前夜祭か

中座飛車かぁ
なんか長らく見てないな〜

なんや渡辺のブログ書き込みできなくなってるやん。
炎上させときゃいいのによ！！

これが渡辺の敗因と見る。

>>255
羽生「年貢の納め時が来たようだな」
渡辺「いやぁぁぁぁぁぁ」

♪ラブイズオーバー悲しいけ〜れどおぉぉ〜
　終わりにしぃよおぉぉ〜切りが無いぃからあぁぁぁぁ・・・

>>259
お前のようなやつらが渡辺の調子を狂わせたのがまだわからんのかカス

ブログの書き込みなんか関係あるかよアホ
もともと弱いから負けてるだけだろーが

こういう奴（>>263）って、俺一人で生きていけるとか思ってんのかな。

防衛は無いにしても
ちっとは意地を見せれるのかね

谷川・森内がタイトル戦から消えた今
羽生を脅かすのが深浦だけではあまりに寂しすぎる
その深浦も挑戦はできんし

>>263の最期は孤独死だろうな。

>>262
調子狂い出した頃にはもうブログコメできなくしてるんだからそれは言い訳もいいところです、はい。

ブログの書き込み程度が影響してるような器なら
はじめから竜王になどなる資格無し
もっと修行をつめ

酔っ払ったおっさんの寝言みたいなレスだな

ああそうだねキミは強い人だね
これからも頑張ってね>>268

アホな書き込みさえなかったら、もっと深く手を読んでたとか？
それはないだろ

気持ち切り替えて何か変わるとでも思ってるのか
どんだけアホが多いんだ
勝ちたいなら将棋の勉強をしろよ
将棋で勝負してんだよ

いや、痛すぎるわ。
ブログの書き込み程度が本当に将棋に影響しているなんて考えてるアホがいるとはな

まあそもそもB1で足踏みしてる現状さすがに根本の棋力の問題な気がするが・・・。
ブログやらなんやらの方へ言い訳するのは正直痛い・・・。

棋士って人の評判凄く気にするんだよ。
最近も２ｃｈに書かれるのが嫌だから
中継で名前出さないでくれって棋士が結構いるという話あったでしょ。

すまん。棋士のブログなんてほとんど読まないのだけど、ブログやっている
Ａ級棋士っているん？

二流棋士がやってる
ttp://i-know.jp/mozuyama/listall

根本の棋力なんてこのクラスではもんな同じやん。
心あるコメントを吸収し、アホはスルーするのさ。
どれだけ自分を信じれるか、決断力などで勝敗は決する。

米長が名人になったのはなぜだ？
渡辺に必要なのものは何かな？

>>275
その話と渡辺のブログと何の関係がある？
中継じゃ渡辺は一番出てくる名前じゃんｗｗ
まさかごとげんの言う名前出されるのは嫌という棋士は渡辺だったの？ｗ

荒らしコメントを肯定するつもりはないけど
そんなものに渡辺が影響されるなら竜王どころか棋士にすらなれてないよ
ID:ixKpFOt1　ID:XO14qZTC
お前らが一番渡辺に失礼だということに気づけ

ebetのオッズ
羽生1.34
渡辺2.94
糞のように舐められてるな渡辺竜王w

俺はブログのコメントが渡辺の調子に影響与えたなんて思ってないよ。

>>277
なんだ弱い棋士が暇つぶしにブログやっているだけジャンかよ。
ブログの性で傷ついたとか言うのは本末転倒も甚だしいなｗ

だから普及のためにブログやってる竜王は偉いんだよ。

普及のためのブログが競馬の話ばかりとかｗ

>>283
若くして永世位を獲得できる立場にいるわけで、
将来将棋界を背負える気概が欲しいところだ
ブログやって普及で満足してもらっては困る

>>283
競馬の普及活動を渡辺はやっていたのか〆(．．)ﾒﾓﾒﾓ

あれ？普及のためだと思ってたけど違うのかな。
いや俺も本意は知らん…

ここで渡辺を叩いてる連中の心理ってのは、どんな感じなのかね。
わしは、おもしろい将棋をもう少し見たいだけなんだがなあ。
せめてあと二つくらい渡辺に勝ってもらわんと、つまらん。
だから、渡辺を罵倒するのは、止めれ。みっともないから。

>>288
半年ROMれという言葉が久々に当てはまる奴だな

>>288
くだらない将棋しか指していないからさっさと失冠して、顔洗って出直せってこと。

これだもの。。。
ここの人たちって、ホントに将棋が好きなのかね、と思うよ。
じゃあオヤスミ。

>>291
おまえは渡辺が好きであって、将棋そのものが好きじゃないように見える。
ブログファンの典型例だな。

まあ叩くなら、タイトル挑戦すら出来ない
それ以外の若手の方が先だけどねｗ
羽生世代強過ぎｗ

>>291
ここの人たちは誰かを叩くことが好きなんだよ。

何故、羽生は弱くなったか、というスレタイがあって
そこでは羽生名人もさんざん叩かれていたよ。

これから渡辺が糸谷、天彦、豊島たちに抜かれる可能性と渡辺がこれから４連勝する可能性どちらが高いか？

叩かれていた？今でもよく叩かれてますが。
王位より弱い永世七冠なんて価値あるのですかというレスを見かけた。
じゃあ常に七冠取れって事なのかね

まぁ、実際のところアンチの数は強さと人気に比例するから。
２ちゃんねるは特になんでもありだから、アンチのレスは理不尽なものばかりだし嫌気もさすが、それも強者と人気者の証なんだよ。
もし本当に弱くなれば、誰も相手にしない。もし渡辺がＢ２に陥落なんてことになれば、アンチなど消滅するだろう。
好きの反対は嫌いではなく無関心。アンチのレスがついているうちが華ともいえる。

何故今頃になって第３局？ってかんじだけど、嫁ブログは
あいかわらずいい味だしてるな。渡辺も癒されることだろう。

魔太郎ブログえらく事務的だな。この手の物に付き物の「〜応援するお願いします」さえない。
勝つ自信がまるでないどころか善戦する自信さえまるでないような見える。

わからんよ
勝負ってのはわからんよ

>>299
第三局が終わって以来、全ての記事が棒読みに聞こえるｗ
里見倉敷藤花の記事だけは少し人間味が見られるけど

>>301

>全ての記事が棒読みに聞こえるｗ

日本語でＯＫ

次で羽生が勝ったら「初代永世竜王」になるわけだが、
「第２代永世竜王」は誰になるのかな？
渡辺がなるにしてもあと３期勝たなくてはいけないだろうし、
誰かが５連覇してなるのかね？

>>295
糸谷ｗｗｗｗｗｗｗ

今、どこに行ってるんだ？
大山以来の天才じゃなかったのか？

タイトル挑戦どころか
C2で降級点に怯えてる状況じゃないかｗｗｗｗｗ

早く、羽生を倒してくれよｗｗｗｗｗ

>>295
羽生に負けて涙目になりﾀﾅｰにも順位戦初黒星を喫する糸谷とその糸谷に負ける豊島と
棋譜を見ると飯が不味くなる将棋しかささない佐藤天しか有望なのいないのかΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

>>298
第４局はちゃんと泊まってこい、と言っているのでは
それとも、九州の地図のネタふりかな

>>303
羽生の次に永世竜王になる可能性が高いのは
獲得歴が谷川四期・藤井三期・渡辺四期だけど
この中で誰が一番可能性が高い？といえばやはり渡辺なのでは。

タニーがあと竜王三期は無理そうだし
藤井先生も矢倉藤井システムでも作らないとあと竜王四期は厳しそう。
となると消去法で渡辺？

今から若手が上がってきてこの三人より先に
五連覇or通算七期達成する、とはちょっと考えにくい。

4〜5年に1度挑戦できたら御の字って感じの棋戦だから20代のうちに
渡辺があと3期獲るのはかなり困難だな

>>297
２ちゃんねるでどんなレスしようが勝手だが、わざわざブログで本人が傷つくことを書くやつがいるからたちが悪い
無名の一般人のくせに自意識過剰なのが痛すぎる

でも先崎がB2に落ちた際に、この板は祝賀ムードで祭りになったよな

>>288
こ
わ
せ
た

羽生が渡辺を壊したと？

>>311
壊したではなく、壊せただから、反実仮想じゃね？

そういやこの板のデフォルトネーム名無し名人なんだな。案外普通だな。

>>308
竜王のタイトルって結局勝負運が強い人か勢いがある人が絶対的に優位。
グロキモで勝負師根性のあり先輩棋士に暴言を吐き続けた渡辺に今まで
プラスに作用してきただけだと思うんだ|ω･`)

氷室＝羽生名人
滝川＝谷川17世名人
刈田＝升田九段
大原＝中原16世名人
関崎＝先崎
佐伯＝佐藤棋王

竜王、２３角や、８３桂みたいな手でどうせ無気力に負けるんなら、
穴熊に囲って悔いの無い将棋を指さにゃ。
お前一回も自分と、自分のファンの期待に答えんまま終わらす気か？
羽生の雰囲気に飲まれて、羽生に合わせて指して完封されて、
納得いかない負け方って、どうなんだよ！
自分の棋風反省し、見直すのは負けてからでいいんだよ！
そんなんじゃお前まじで失冠B2直行やらかすぞ！

羽生がタイトル持ってるとこは全部深浦に任せる
そこを藤井が横から奪う
そうすれば誰にでもチャンスが生まれる
羽生がいる予選で挑戦者になれるかは別問題として

渡辺、運と勢いで竜王４期はできまへん。

3

羽生が今回は超ガチンコモードで
鬼のように全力で殺りにきてるのは

「竜王戦は五年ぶり。もし今回奪取できず
次がまた五年後になれば、その時自分は43歳…」

というのが頭にあるからなのかなあ。

>316
むしろあわせて指してるのは羽生なんだけどなｗ
第３局は別にして

羽生はいつも全力でしょ。
それでもいつも結果が違うのは勝負。
上手くいってる時だけ全力だと言うのはセコいね。

うまくいってるのは、やはりスケジュールなんだろうなぁ。

全力と言うか普通でしょ

>>323
竜王戦がはじまるまではほんとに酷かったからなｗ

>>318
グロキモな面構えと相手に暴言を吐きまくる場外戦術があればこそ。
ウティやモテはそこがそれぞれどうしても我慢できなかった。

ID:ixKpFOt1
こいつDQN臭キツいな
今まで散々羽生が負けた時に叩きまくってたアンチのオヤジだろう
ストレスに満ち溢れてる書き込みなのは最近叩けなくなったからだろう
その中で最後にもっともらしく吐いたセリフがアレか
キモすぎる

しかし、佐藤とやった時はニセアカギに対する浦部のような力強さがあったのに、
このていたらくはどうしたものか。

>>328
ボナンザと戯れすぎて弱くなった。

>>329
ボナンザと戯れすぎて、ホザンナと叫ぶしかない状態か

>>328
羽生がアカギだと言って欲しいのかｗ

>>328
本物のアカギが来ちまったんだから仕方ない。

>331-332
かぶるわなｗ　まあ狙い通りなんだろうｗ

第３局の３８同金は相撲で押されたので引いたらそのまま押し出されたような感じ。
深浦なら真っ向勝負で５３歩成だっただろうな。
羽生の手を信頼しすぎずにじっくり読んで応戦すればズルズル後退するほど
渡辺は弱くないと思うんだが

どちらかというと>>327がDQNだよな
頭の悪さがその糞レスから滲み出てるわ

羽生が必要以上に踏み込んで自爆さえしなければ
やっぱり羽生が普通に勝つんだろう。

羽生はいつも全力は大間違い

年初の羽生夫人の言葉が全てを物語っている「今年の主人は気合が入ってます」

もともと格が違う棋士がモチベあげたらどうなるか？
今年がいい例でしょう

羽生の研究会
木村一基、松尾歩、村山慈明

渡辺の研究会
藤井猛、中川大輔、村山慈明、戸辺誠、佐藤天彦、飯島栄治
遠山雄亮、片上大輔、瀬川晶司

今の２人の研究会はこんな感じ？

全て藤井が悪い

竜王だということで無いことにされるが
渡辺はB1でしょ。
そして羽生はB級以下には圧倒的に強い。
羽生vsB1ならどうなるか。
このシリーズもそれだけのことだとも言える。

次は実験も兼ねて、羽生は得意の無理攻めするから渡辺でも勝てるだろう。
ただ、無理攻めの受け方を間違えて、そのまま押し切られる弱い棋士も
結構いるので、その点は心配だが。

初手７８飛が来そう。

モテ戦や禿戦で見せた穴熊粉砕を渡辺戦で見たいな。

羽生研、天彦じゃなくて何故村山なんだろう？
羽生が若手の中で一番認めているのかな？

ジメイがスパイか

ジメイは渡辺のスパイと見せて実はダブルスパイ

>>158
妄想も大概にしとけ。おまえは当時の一般人をバカにしすぎだ。

>それは人間を管理・支配する恐ろしい道具だった

こんな事実は無い。ＳＦなどで将来的にそうした可能性を描いた小説はでてたがな。

>>338
ジメイの一人勝ちだなｗｗｗ

前夜祭てどこであるんだよ

>>338
村山もっと伸びてないとまずいだろｗ

松尾は竜王戦１組１回戦で森内蹴り落として
羽生竜王獲得に貢献したなぁ

熊本いえばソープしか思い浮かばない
行ってみたいなぁ

渡辺もすっかり鬼の住処の住人に定着したな

>>44
id

村山は羽生と一緒の八王子将棋クラブからから巣立ってたんだよ

なら阿久津と太池も入れてやれ

及川きゅんも

>>336
踏み込みの弱い消極的な将棋を指す羽生は不調のとき
したがって、素人的には「無理攻め」「暴発」「自爆」に見える攻めが
また見れるに違いない

>>356
阿久津はタバコを吸うからパスされたと予想

思い切って羽生振ると予想

渡辺のブログ検索して作り直してみた。

渡辺の研究会。
豪邸研（藤井猛、中川大輔、高崎一生）2004年〜
カイジ研（飯島栄治 村山慈明　伊藤真吾）2005年〜
ブログ研（遠山雄亮、片上大輔、瀬川晶司）2007年〜
８五飛研やその他（金井恒太、戸辺誠、佐藤天彦、島朗etc…）

>>361
機能してんのかこれｗ

過ぎたるは及ばざるが如し

という言葉が最初に思いついた

あさっては２枚落ちで勝負ってまじ？

けっこういろんな人達と研究会持ってるんだな。もしかして棋士仲間うちでは嫌われてない？

嫌ってるのは２ちゃんのアンチだけだろ・・・

片上って山崎の弟弟子じゃなかった？
あんまりそういうのって意識しないものなんかな

こんだけ触手を四方八方に伸ばしておいて
質問三羽烏とか言っちゃうんだね。

村山慈明と研究会で一緒だったことがある上位棋士の人々

羽生善治、木村一基、三浦弘行、渡辺明、藤井猛etc

慈明…恐ろしい子！




これだけやっても活躍がイマイチ的な意味で。

お茶くみとかやってんのかな

魔太郎、三間とかねーかな？

>>361
もう少し人選を考えてやった方がいいんじゃねーのか？
一人で棋譜並べしている方がよっぽど勉強になるだろ。

要するに
対羽生用の研究会を作ればいい
早速メンバーの選定作業に入ってくれたまえ諸君

渡辺
モテ光
久保
橋本
糸谷

羽生がほとんど研究会できてないこと考えれば実戦で研究するのが一番ってことでしょ

ここは虎穴になんとやらで羽生研に渡辺が……
って木村の惨状をみるとソレは駄目か。

>>370
そういえば慈明は今年はぱっとしないな。
去年までの勢いはどこえやら・・・
http://homepage3.nifty.com/kishi/2008/1249.html

>>378
・羽生研の開催が少ない（今年1月から主催者がタイトル出ずっぱりだし
・初体験をした
・あーじめじめする…村山じめいだよ！

どれだ

>>361
なんだこりゃ。渡辺こそ仲間内の研究会を梯子して結果を利用しているだけじゃないかｗ
鶏みたいなまねしやがっているのに、よく他人を3羽烏とか批判できるものだなｗｗｗ
やっぱりあいつは最悪の奴だよ。

「渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」

>>381
絵が、またなんとも言えない雰囲気で・・・

>>379
つまんねーレスするなウンコが

>>340
そう考えてしまうと、当たり前過ぎる結果だな


誰か、研究会間の対戦成績とかまとめてたりしない？
どの研究会が一番成果を上げてるのか興味あるわ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　///;ﾄ,
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　////ﾞlﾞl;
　 |り|　 ー一( )ー一'|　 l 　 .i .! |　　羽生2歩しろ2歩しろ2歩しろ
　 ー l　　　　〓　　　l　 {　　 .ﾉ.ﾉ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　/　　 / .|

これまで2週間おきで間隔が長く感じたけど明日からは1週おきだね。

明日でおわｒｙ

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ白髪しわ気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ白髪しわ気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ白髪しわ気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ白髪しわ気持ち悪すぎ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
しわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
何回も言わすな死ねよ ボケ

>>386

だね！

>>386
明日からって言うか･･･

とうとう今日か・・・・

間違えた明日かｗ

俺までびっくりしたｗ
今日中に全部片付けて明日明後日休み取るぜ

永世七冠だなんて歴史的瞬間だな。

出雲のイナズマに続いて永世七冠。
将棋界が一般ニュースでまた扱われるな。

明後日は午後から用事があって、リアルタイムで棋譜が見れない。
永世七冠の瞬間を見たいから明後日の午前までに決着つけてほしい

http://pds.exblog.jp/pds/1/200811%2F25%2F23%2Fa0100923_435435.jpg
「渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」

>>361
役に立つのは一番上だけだな。

羽生研(実質森下主催)はまだ機能してるの？

羽生のトコが動いてないと、
タニー研(タニー・久保・山崎・畠山)が一番豪華かな？

羽生研はまだやってるみたいだけど
あんまり頻繁にはできないだろうな
森下は復帰しないのかな？

今日は移動日か
深浦に揉み手で付き従う竜王が目に浮かぶな

>>397
うまいなｗ
でも右は一二三が良かった。

神吉ｾﾝｾ・・・

>>397
あの試合って三井勝ったんだっけ？

>>403
勝って中学MVP

あきらめたらそこで試合終了
あきらめなくても明後日に試合終了

羽生のモチベーションを維持するため、八冠目のタイトルを作らにゃいかん。

とりあえず100期があるから大丈夫
問題は、その次だ

>>398
森下がかなり前に抜けて、それ以来、「羽生研」ということになった。
木村がタイトル挑戦者になってからしばらく休業状態だったが、また再開したのでは？

>>407
100期というのは当面はモチベーションにならないよ。
リアル７冠の夢が遠のいたので、竜王戦後のモチベーションの低下は避けられない。

>>408
玲瓏ブログより

Ｑ１「王座タイトル戦で木村八段と当たりましたがこれからも木村八段と研究会は続けられるんですか？」
Ａ１「ええ、タイトル戦が終わったので続けますよ。あとのメンバーはご存知ですよね？松尾歩七段と村山慈明五段です。」

>>407
適当にやってても十年以内には達成できてしまう目標だな。
チェスのGMになるよりも魅力的な目標でないといけないんだが。

「あきらめたらそこで試合終了だよ」

木村は羽生の子分なの？

>>407>>409>>411
モチベーションも何も、来期何かタイトル失うのは必至なんだから・・・

谷川が最後の一冠守った時だれもがそう思ってたしな

７冠の時はそう思われてて７冠だったもんなぁ。
流石に今回は無理かな。

五冠以上持った次の年にタイトル数を維持もしくは増やしたのは七冠前後のときだけか
佐藤森内が大復活する目処もないし、新タイトルホルダーが生まれそうだな

残る目標は名誉NHK杯ぐらいしかない
これまで囲碁のカミソリ坂田のみで、将棋はだれもいない

竜王戦といえば12月のイメージがあるのだが今月で終わりかも

つまり羽生はプチ坂田、と。

今フジテレビの特ダネに里見が出てるな

里見竜王が１番盛り上がるだろｗ

来年は里見男流七段の挑戦か。

里見、竜王戦6組では、生まれて初めて持ち時間の長い将棋を指すことになるな。
女流棋戦ももうちょっと持ち時間の長い棋戦を増やせばよいのに。

里見には、中井が4〜5年前に、NHK杯本戦で青野、畠山鎮、佐藤秀の3男性棋士をやぶった頃ぐらいの
強さに早く到達して、さらにその上の目指してほしいな。
そうなれば将棋界全体がもりあがる。

>>424
それこそ女流名人戦の役目だろうな
リーグ戦５時間女流名人戦８時間ぐらい（二日制）で
賞金と序列はマイナビに譲っても歴史と格で上回ってほしいな

いつまでも女流は弱くていいわけないんだから
せめて囲碁ぐらいまでは強くならんと

いよいよ竜王戦最終局の開始日前日か
渡辺が永世竜王になれる日は来るんだろうか

ごとげんのブログにあったけど
>（略）渡辺竜王と話をしているとき「勝ちやすい形」という表現が
>多く出てくるんですよね。「勝ちやすい形」って、なんなんでしょう？
>勝たなきゃ始まらないけれど、勝つことだけがゴールではないはず。

羽生は「強い形は美しい形なので、美しい形になれば詰みます」
と言っているよなあ、と思った
その辺が世代間の意識のギャップなのかな

>>424
２日制はいらんよ。
むしろ公開に向くように、３〜４時間でいいんじゃね。
ただしリーグもそれ位。
４時間あれば十分だろ。

>>429
それでも長いよ。10秒切れ負けくらいがちょうど良い。

羽生も５冠となると久しぶりだな
いつ以来だろ？

>>398
タニー研用意の研究が羽生の小考に吹っ飛ばされた一局が…

>>431
藤井先生が竜王３連覇してた頃かな

>>428
「勝ちやすい形」っていう認識は若い世代の専売特許ではないと思うけどね。

ただ、「勝ちやすい形」に頼って勝つだけでは到達し難い領域があるのではないかと感じる

第四局は判官贔屓で魔太郎を応援すっぞ！
なんとか12月に持ち込め！ｗ

木村も確か使ってたな
名人戦のときに羽生の陣形が勝ちにくい形ですって

１５年ぶりだねぇ・・・

久しぶりだね。700年ぶりだねぇ

いやまじで羽生の棋譜もっと見たいから竜王に頑張ってもらわないと困る

あ、中継サイト朝見た時はまだ第三局だったのに変わったな
今回もプラスやるのか

あぁ、間違いない使徒だ

>>431
年間対局数、年間勝率数の記録を更新して絶好調だった2000年度に5冠になっている。
その時以来。

>>439
羽生さんの将棋おもしろいからねえ
しかし保持タイトルの番勝負だけでも相当な対局数になるという・・・

羽生の将棋には、「この人にはいったい何が見えてるの？」と思わせるような
狂気性というか悪魔性を感じちゃうときがあるね

> 勝つことだけがゴールではないはず

これは理解できなかった。
勝って、その上ではじめてその先があるんじゃないのか？

羽生が今の渡辺に負けるなんて相当酷い手指さないと厳しいだろう
２局みたいな棋譜見たくないしさっさと終わってほしい

>>442
ほー、もうそんなに経つのか
そういや丸山名人、藤井竜王、羽生五冠なんていう奇妙な時代があったな

羽生の動画漁ってたら、最近は昔のような様式美が消え、
勝ちを第一に考えて指せる手順が赦されるようになったと言ってたな。
どういう意図でのことなんだろうか。
玉の逃げ道を開けないといけないなんてレベルの話ではないだろうし。

>>434
そうなんだよね、そこから先を考えないというか
上手く言えんが
「穴熊の暴力」っていう言葉が（昔からあったにせよ）流行るのと
似たような印象を受ける

けっきょく勝ってナンボでしょ、この世界。
そこから先って何よ

まるでわからんよ。言語化してよ

>>445
ああ、これはちょっと変だよね。
トーナメントプロにとっては”勝つことがゴール”ってのがむしろ本質。

メディアやファンにとって「勝つことだけが価値じゃないはず」なら解る。
文脈的に、そういうことが本当は言いたかったんだけど、表現を間違えたんじゃないかな。

勝てばいいというわけじゃないとは、羽生がいってるよね。

>>446
ハゲド。第２局みたいな展開は勘弁。

>>450
もちろん勝つためにやるんだけど、それとは別の話で
穴熊に組んだから悪くないはず、みたいな
形勢判断をショートカットしちゃってる感があるというか
で、やられるほうも「穴熊に組まれちゃったらしょうがない」みたいな
多分ごとげんが言ってるのとは違うことかもしれない、ごめんw

>>431
2000年の竜王名人以外の5冠以来かな

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王 　　　　

89　谷川浩司　中原中原　谷川浩司　中原　 誠　羽生善治　米長邦雄　南 　芳一　
90　中原　 誠　屋敷屋敷　谷川浩司　谷川浩司　谷川浩司　南　 芳一　羽生善治
91　中原 　誠　南　 谷川　谷川浩司　福崎文吾　谷川浩司　谷川浩司　羽生善治　
92　中原 　誠　谷川谷川　郷田真隆　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治　
93　米長邦雄　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治
94　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　
96　羽生善治　三浦弘行　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治　羽生善治
97　谷川浩司　屋敷伸之　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治　羽生善治
98　佐藤康光　郷田真隆　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
99　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　羽生善治　羽生善治
00　丸山忠久　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
01　丸山忠久　郷田真隆　羽生善治　羽生善治　羽生善治　佐藤康光　羽生善治
02　森内俊之　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治　羽生善治　羽生善治　丸山忠久
03　羽生善治　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治　森内俊之　森内俊之　谷川浩司
04　森内俊之　佐藤康光　羽生善治　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　羽生善治　
05　森内俊之　佐藤康光　羽生善治　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　森内俊之　
06　森内俊之　佐藤康光　羽生善治　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　佐藤康光
07　森内俊之　佐藤康光　深浦康市　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　佐藤康光　
08　羽生善治　羽生善治　深浦康市　羽生善治　――――　――――　――――

嫁ブログ見て、まじで吹いたｗ

中原は昔入玉して批判されたな。
入玉は名人のやる将棋じゃないとか。

羽生五冠なんて肩書を実現できるのは羽生だけだな

>>452
羽生が言っているのは、目先の勝利ばかりを追いかけた将棋をしていると進歩がとまり
そのうち勝てなくなる、という意味だよ。
長い目で自分のためになるからこそ、自分が必ずしも得意でない形、相手が得意とする戦法でも
すすんで受けるわけだ。
また負けないように慎重な手ばかり指しているとやはり進歩がとまるので、リスクが大きくても
積極的に踏み込む将棋をしなければいけない、とも言っている。

>>450 >>454
というか、今は「勝ちやすい形」を目指した将棋で勝てても、
クラスが上がっていけば、それをなかなか許してくれない相手ばかりになってくるし、
中には勝ちにくい形でも平気で勝っちゃう人もいるわけで。

他の勝ち方もできるよう、色んな将棋を経験することで技術を磨いておかないと
先々困るよっていう部分はあるんでしょう。

それと、羽生は
”仕掛けのチャンスがありそうでも、それを検討せずにまず穴熊”
のような指し方はお嫌いのようだねｗ

菊池か
ｲｷﾃｪ

でも羽生は８四歩と受けないよね

>>455
これを見ると羽生と同時代で永世をとった佐藤と森内はたいしたもんなんだな。
羽生を退けてるし。
魔太郎は所詮鬼のいぬまの4連覇だったな。

その局の勝つためじゃなく10年後勝つための手を選ぶみたいなこと言ってたよね。
羽生さんは変わらない、いつも最新形を指してる、竜王は20のころから完成度が高かったと
藤井が言っていたが、裏を返せば羽生は時代に適応するために常に変化している、渡辺は
20のころからたいして変わってないってことだよな。

渡辺の方が若いが将来まで見据えて指してるのが
羽生なんだろう
若くして時代に取り残されているというか
将棋世界で佐藤も言っていたな
渡辺は今更そんなおそいこと言っているのかと

４年しか経ってないからね

長い棋士生活なのだから、今怠けると将来勝てなくなるよっと。

これが、一年とか短い期間だけでも良いなら、それでも良いけど

で、最終局は羽生はどうすると思う？
手抜きして渡辺に1勝プレゼントするか？
それとも容赦なく叩き潰すか？
第三局は若干手抜き気味だったように思う。

>>468
研究兼ねて新手試してみるけどそれでも勝ってしまうに一票

>>468
お前は羽生のことが何もわかっていないね。
手抜きなどしたら結局、自分のためにならんでしょうが。
いつも全力をつくすからこそ進歩できるわけで、結局はそうした方が長い目でみて
自分のためになるんだよ。

順位戦で後手全敗の渡辺
竜王戦にクリックミスはない
やはり羽生は負け難い

>470
手抜きと言っては御幣があるけど、
決して有利にならないと思われる指し方はときどきやるよ

手抜きしたと思われるから目新しい手は試さないかもしれないな

羽生は本筋を極めるよ

>>468
手抜きというか試したんでしょ。
王位戦でハメられた？
どう対応すんのか見てみよってなか感じじゃね？

>>470に同意。そりゃ勝負だから結果はどう出るか分からないけど
とりあえず羽生は全力で渡辺をつぶしにくるよ。
序盤で作戦勝ちしたらそのまま完封。ちょっと苦しくなっても最後まで粘る。
ぎりぎりの読み合いになったら絶対に譲らない。そういう覚悟で来ると思う。
そう思うからこそ、ここまで圧倒的スコアだけど明日からの将棋がとても楽しみだ。

不利なのは解るがどれだけ不利なのか指してみた
と羽生は言うからなあ
実戦でないと分からない部分があるから
やっぱたゆまぬ努力があるから羽生なんでしょう

手抜きと言えば手抜きだが実験めいたことはするだろう
今季は順位戦も棋聖戦も棋王戦もないからこのあと年度末までわりと暇だし
大一番は王将戦と王位リーグくらいのはず

手抜きは語弊があったかな。
名人戦2局の18香みたいな手をやったり、3局みたいに執念のクソ粘りをやるのはやめるかどうか、
ということだけど。

>>469
またそのパターンで2日目4時頃終局かな。

>>473
言っている意味がわからんけど。
おそらく相矢倉の最新形になると思うけど、いつかは前例の無い局面になるわけで
そのとき前例のない手を指した方が「新手」を指したということになるのだよ。
だから「新手」の出ない番勝負なんて全くありえんわけよ。

手抜きじゃないだろう。
経験があまりないのとか
羽生名人にしては苦手・不得意な戦型をこなす感じだろう。

なんで羽生が奪取したことになってんだ？秘策があるに決まってるだろ。
羽生とハブオタは竜王戦で最後の一勝をあげる難しさに気付くことになるよ。

>>468
渡辺が勝ったら最終局にならんやん

久保や木村の方が羽生に善戦したよな。
なんで渡辺はここまでダメになったのだろう。

実験将棋でオレが覚えてるのは名人戦で初めて森内と戦ったとき（当時7冠）
3連勝で迎えた後手番の第4局で向かい飛車にして▲24角に△22飛と回って
以下▲33角成△28飛成▲43馬　から2枚飛車VS2枚馬の戦いになった。
これは当時先手よしと言われてて実際に感想戦では後手がわずかに
及ばないという結論だったけど、実戦は意外と難しくて森内じゃなければ
負けてたかもしれないほどだった。

渡辺と羽生の差は四年前より開いたのだろう

>>480
ごめん

>>485
それは手抜きではないね。
負けてもいいやと思っているわけじゃなくて、リスクを侵しても挑戦しないと
進歩がないという信念に基づいたものだわね。
羽生はリスクを極端に嫌う日本人には珍しいというか、理解しがたいタイプなんだろうな。

>>484
木村との挑決３番勝負は熱かったな
燃え尽きたのか王座戦はあれだったけど

久保は王座戰での熱戦が吹きとぶくらい王将戰ひどかった

竜王ってだけで過大評価だった部分もあるんじゃなかろうか
順位戦の結果といい、他棋戦でもうひとつなのも、それが現段階の渡辺の実力とみるほうが妥当な気がしてきた

久保の王将戦も木村の王座戦も羽生に勝てそうな局面がいくつもあった。
この竜王戦はここまで渡辺が勝てそうな局面が全くない。

>>698
とはいっても、竜王戦6組でのアマの勝率はこの10年で2割ぐらいだから、
今回も殆ど期待できんよ。

最終局の羽生は、捌きのアーティストになるよ。

すまん。誤爆した。

>>492
まあ、羽生があまりにも間違えないっていうのもあるｗ

>>490
二人の棋力の差がそのまま出たシリーズだったかもしれないが、
酷かったのは佐藤新手（△5四歩）を羽生新手（▲9六角）で咎められた
第二局くらいで、後は言うほど悪くはなかったと思う。
その第二局も棋王戦第三局に繋がったんだから結果的には意義のある
将棋だったといえるだろう。

果たして最後になるやもしれない明日の対局はどうなるのか。

>>455
2001年竜王奪取〜王将失冠の間も五冠（竜王王位王座棋王王将）のようだ

今回は竜王名人を含む五冠か。
果たして六冠はあるかな。

羽生は考えた

よく考えたら今のスケジュールだと実戦で研究しなくてもこの後年末まで研究の時間一杯あるじゃん

こうなるとノーチャンスっぽい

>>497
いや、自分から王頭に拠点を作らせる構想が破綻した第1局もちょっとｗ
ただ、最終局はあと一歩で久保の名局だったと思う

久保のアレはアレで何かやらないと勝てないと思った久保の必死のあがきで悪いことではないと思うが

控え室の羽生が久しぶりに見れるかな

>500
実戦が一番の研究だ
だったらチャンスはあるかもだけど
今回はガチすぎてないな

ところで、久保って強いの？弱いの？
羽生との対戦を見てるとわからなくなってくる。強いはずなんだが・・・

強いんだけど、羽生との相性が極端に悪い

昨年度は1勝10敗

>>506
今年は1勝1敗だから10倍強くなってるな

すると、来年は・・・

妻の小言に少し感動。

>>508
10勝１敗。

突然、久保６冠。

羽生に10勝しても３冠しか獲れないよ

王将も棋王も久保が挑戦奪取

>>510
羽生がこれだけ棋戦制してしまうと
挑戦すらままならない久保と10戦以上交える事はないんじゃね

カレー投了に期待。

対羽生の成績といい、昨年度の順位戦といい、
久保は一度悪い流れになると深みに嵌るタイプと思う

>>509
嫁までネタにするとはw

羽生は12月、忘年会が目白押しらしい(玲瓏ブログ)ので、第四局で終わったとしても暇にはならないな

順位戦の阿部との一局も終盤ひどかった

竜王の嫁はやっぱすごいな

竜王4連覇をオミットすればちょっと強い若手のB1級棋士で納得できる戦績

渡辺嫁に是非観戦記を書いてもらいたい。
あるいは観戦イラストでもいいが。

他棋士に対する成績からするともっとやれそうなのに羽生にカモられる人って、
負けた時の無念さが強く伝わってくるデリケートなタイプに多いように思う。

ﾀﾆｰ、モテ、久保、木村あたり。

そういう意味で、最近の渡辺の様子からすると、ちょっと危ないタイプかもしれない

>>521
渡辺は負けて無念というより今さら羽生がこんなに強かったのかと唖然としてるように見える。
無念というよりこんなはずじゃなかったという感じ。

>>521
谷川の場合はカモられたとは言わないだろうな。
七冠前後にはかなりやられてはいたが、その後は何度も羽生からタイトルを奪取しているし、
大健闘している部類だと思うよ。
とくに先手番の羽生に大して一番勝率が高いのは羽生に相性の良い森内でも深浦でもなく
圧倒的に谷川だ。

>タニー、モテ、久保、木村あたり。

この人たちはもうちょっとで羽生に勝てそうで勝てなくて無念。
渡辺はまるで歯が立たなくて唖然茫然。

佐藤康の場合は、実績からして確かに羽生にもっと勝ってもおかしくなかったと言えそうだけど
攻め好きで直線的な読みを特徴とする棋風では羽生とは終盤でどうしても競り負けてしまうから
棋風が合わないというしかない。
それでも、最近は羽生とかなり互角に近い戦いをしている。

ここ数年の渡辺の成績を見る限り
対戦相手も考慮して
A級レベルと言われても違和感はない

ただ、羽生（と深浦）が強すぎるだけ

ぶっちゃけ今年の羽生に負けても恥じゃないと思うぜ
名人森内棋聖佐藤っていう各人の最強タイトル取ってる年だからねぇ
今年の羽生相手なら大抵のやつは負けちゃうさ

>525
合わないんじゃなくて合うから負けるんじゃね

http://homepage3.nifty.com/kishi/2008R/1235.html

Ａ級レベルと言われても仕方がない（笑）

ただこのままフルボッコ失冠するようだと、他の若手のタイトル奪取が絶望的に思える

女流は新しいスターが誕生したというのに

ぶっちゃけ渡辺はA級に上がれずに終わるんじゃね

ﾀﾆｰが引退する頃に今の棋力を保っていれば上がれると思うが
それまでは難しいだろうな

Ａ級のやつらが老いるからあがれるだろたぶん・・・

俺は逆だと思うけどね。今回4連敗すれば
3年後には若手が大化けしてるんじゃないかと

>ぶっちゃけ渡辺はA級に上がれずに終わるんじゃね
ぶっちゃけの誤用では？

８４歩戦法は飽きたんだろ。
だから羽生も矢倉受けない

>>532
タニーが落ちても久保、高橋、井上、杉本、阿部がいる

タニーと渡辺のA級順位戦対決は実現しないのか

>>534
そこまで骨のあるのが何人いるかなあ？
俺はちょっと疑問

>>537
ﾀﾆｰがA級から落ちる頃じゃなくて引退する頃だぜ
その頃には今のA級棋士の大半は落ちてると思うんだが
まさかみんな残ってるなんて事はｗ

有力若手棋士の大半はB1にも上がれないと思うよ

一度タイトル失くしたからって二度と取れないような器ではさすがにないと思うけど
次世代の天才が現れるまでの繋ぎ的存在になってくれればなぁ

>>535
ぶっちゃけなんてあやふやな言葉に用法なんてあるのかよ

それどころかC2も抜けられそうもない奴が
かなりいるってのは異常な状態と思う

武者野すらC1上がったんだぜ？

対羽生勝率（A級棋士+渡辺・久保） 　カモ度順

木村 .1905
久保 .2571
三浦 .2857
渡辺 .3077　←現在はここ（クリックミス勝ちを含む）
郷田 .3369
藤井 .3333
鈴木 .3333
佐藤 .3478
丸山 .3478
谷川 .3924
森内 .4433
深浦 .4894

4連敗の先輩である羽生を見習って精進してほしいもんだ

>>544
誰のことを言っているんだ？
四段に昇段したところで、上がるやつもいれば、そのまま停滞するのもいる。
昔からのことだ。

>>529
対局終わっても「期待勝率」欄を残しておいて欲しいなぁ。
結果と比べるのは面白そうなのに。

>>449
お互い先を考えてなければそれで勝負は成立するんだよね。
今期の竜王戦は羽生がその上を行ってるってのが分かりますね。

>>450
一二三は勝ちたいのは山々だけどそれだけでは駄目で
良い将棋を指すようにするのが結果的に勝ちに繋がると言ってるね。

これカモ率なんか？
頭皮面積に対する発毛率とかじゃねえよな？

>>545 木村は完全に羽生のカモになってる。攻めを鍛えないと羽生に勝つのは難しい。
攻めをパワーアップするには相当の決意と精神力がいるだろう。
ボナンザで鍛えたらいいと思う。

そういえば、渡辺って発毛率の低い棋士としては久々のタイトルホルダーだったんだね。
初代竜王以来じゃないか？

挑決でも攻めた対局はなんだかんだで勝てたからな

>>117
馬鹿だなぁ.......（しみじみ）











救いようの無い馬鹿だなぁ.......（しみじみ）

＜上＞　大一番待つ「武王の間」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/feature/kumamoto1227538402339_02/n
ews/20081124-OYT8T00749.htm
＜中＞　勝負を見守る「吉兆竜」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/feature/kumamoto1227538402339_02/n
ews/20081124-OYT8T00755.htm
＜下＞　「永世」の行方ファン注目
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/feature/kumamoto1227538402339_02/n
ews/20081125-OYT8T00003.htm

>>123
お勧めのエネマグラのリンク貼ってくれ

「永世」のなめかたファン注目に見えた

羽生の通算勝率を考えると、久保以上はカモとは呼べないなｗ

羽生勝ったんだね、永世おめ
なべちゃんはもう二度とタイトル取れない気がする

行方先生も2chの反応気にしてるみたいだしなぁｗ

>>545をみて思ったんだが
角落ちで五分の人が平手で指したら勝率どんくらいあるもんなの？

まさかＡ級と角1枚は違わないよね？

ところで第２局のrarってもうきた？

>>561
昔は「3番か4番に1回は入る（上手が勝つ）」と聞いたことがあるから
下手の勝率は.666〜.750くらいじゃね？
もっとも今は昔とは違って優勢〜勝ちの技術が進歩したから、多分もっと勝率は高いだろう。

まぁ、そうはいってもいくら羽生とはいえ実際に角落ちで対戦したら
C2〜フリクラの棋士以外には全敗するだろう。

>>563
羽生が角落ち上手に慣れてくることを考慮すると、
A→C1の順に対戦していったら最後のほうで一人くらいは負けるかもしれんｗ

リハビリ中の中原がフリクラからも勝ちを出してくれる、と物凄い勢いでアップ開始しそうだｗ

羽生VSフリクラ棋士で飛落ち・角落ち戦をやってもらいたい。
プロの飛落ち・角落ちの戦い方が参考になる。
５回に１・２回羽生が勝つと予想。

わからんよ勝負ってのは
最後まで

携帯からすみません。
明日の熊本での対局は、会場に行けば大盤解説とか見れるのでしょうか？

見れるなら福岡から行こうと思っています。

B1くらいまで来たあたりで誰か頓死しそうな気がするｗ

実際、角落ちは相当厳しいだろうけど
香落ちぐらいならB1クラスと互角にやれそうだから困る

Ｂ２ぐらいまでは負けないと思う。
Ｃ１では負けるのが絶対いるだろう。
フリクラでも中原のなんかは絶対負けない。

イメージと読みの大局観で「銀落ちの手合いで奨励会3段に勝てるか？」という質問に
羽生は「銀落ちはやったことないけど香落ちより角落ちに近い気がする。
とても奨励会3段には勝てない」と語ってるし、他の棋士も「初段ならなんとか。でも、3段やプロ同士はムリ」と語ってる。
それから考えると角落ちはC2やフリクラでも勝てない可能性が高いんだけどね。

>>568
現地解説会 両日とも9：00〜終局まで随時、菊池観光ホテル2F鳳凰の間、山�ｱ隆之七段、入場料1,500円（入浴付1日）、2,500円（昼食・入浴付1日）

>>545

＞三浦 .2857
こんな勝率なのにかつて棋聖を奪われたんだな

>>562　未

奨励会３段はＣ２・フリクラの低迷棋士より強い気がする。

ぎりぎりウティーまでだな
互角といえるのは

>>572
ただ、それは特別な研究をせずに今やったらの話だし、
100局近くやって一つも勝てないかどうかとなると、ちょっと話は変わってくるかとｗ

>>570
B1はともかく、B2なら結構やれそうだｗ

角落ちでも羽生に勝てないプロなんかプロとはいえんだろ

タニーは過去はそこそこ張り合っていたが、最近は劣化が激しいような。

角落ち、香落ち、平手で森に全勝した小池重明が
角落ちで升田にコテンパンに負けたりするのが面白い。

>>580
2000年まで対羽生10勝8敗と勝ち越してたのに
2001年からは4勝20敗の某九段はどうすれば･･･

奨励会３段の上位８名対フリクラ下位４名＋Ｃ２下位４名で対抗戦やったら奨励会側が勝つだろう

　 　 　 　 　 　 羽生 96-62 谷川
001局-050局　羽生 31-19 谷川
051局-100局　羽生 29-21 谷川
101局-150局　羽生 29-21 谷川
151局-158局　羽生 07-01 谷川

羽生が角落ちでも勝てますなんて言うわけないだろ。半分くらいの棋士は負けるよ。
下の方とはそれくらいの実力差があるよ。

三段リーグの上位とc２の下位で対抗戦やってほしいな

じゃあ、羽生と里美倉敷藤花では

入れ替え戦するのか？　ま、それもいいかも知れんなｗ

>>583
フリクラに上位とか下位とかあるんだっけ？

>>580 それ誰のこと？まさかfuji…あいやなんでもない
>>586 負けたＣ２は入れ替え戦をやるとか言ったら、弱いものいじめするなと猛反発くらうだろうね。

木村は研究会で羽生に力を見極められている感じ
だが、木村自身はその研究会で棋力を底上げしているんだろうし
今後どうしたものか

>>591
魔王の手下の中ボスとして雑魚をなぎ倒すか
敵わずと知りつつ反旗を翻して戦うかの二択？

なかなか四段になれない奨励会員が愚痴ってるようにしか聞こえん

>>563
レス�d
「角落ちで五分」の人が「平手」で指したら勝率どんくらいあるもんなの？
って意味だったんだけど、おおよそ理解した

さすがに角落ちは厳しいとは思うけど、それでも5割くらいの勝率は残しそうな気がするｗ

木村は羽生以外にはそこそこ勝てるから羽生以外が持ってるタイトルを狙えばいい。

>>595
挑戦までに羽生と当たる可能性が高いから結局ダメなんではｗ

前夜祭何時から？

>>595
リーグorトーナメントでの対局は１局しかないから、まだ率としてはいいわな

>>595
まさに棋王戦がその状況なんだよなｗ

>>455
羽生羽生ってなんだよｗ

羽生にタイトル戦で勝ったことのないタイトルホルダーは
ここ十数年で屋敷と渡辺しかいない
結局は勝てるくらいでないとタイトルなんてほとんど無理なのさ

>>600
棋聖戦は94年まで年２期

>>600
棋聖１年２期制のころかな。マジレスだが

羽生入りの三連覇＞羽生抜きの四連覇

皮肉なことに渡辺本人が証明したようなもんだな。

羽生は対Ａ級・タイトルホルダー・挑戦者の勝率７割ぐらいじゃなかろうか。
対その他の棋士では８割５分くらい？
角落ちで５分なら平手だと１割り弱ぐらいの勝率では？

>>602
あ、そうかｗ　�d

プロレベルまで行くと書くがないと全然違うゲームになってしまうんで
角落としたら「絶対に勝てない」くらい差がつくんじゃないの？
角込みで構築された各種システムが完璧すぎて。

レスが多くて第四局予想とかまとめてみたかったけどむりぽ

対羽生の連勝記録ってガイシュツ？

第４局予想ね。羽生の無理な不利飛車で形勢を損ねるもののそのうち逆転して羽生勝利。

角落ちの棋譜探してたら、奇譜を見つけたｗ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32692

瀬川（当時アマ）-羽生（角落ち）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15595

2面指しのやつ

当日五時ぐらいにいっても中でみれますか？
チケット売り切れとかあります？

>>607
言ってることがわかりづらいけど、平手だと定跡が整備されてるから下位棋士でも羽生に1割だか2割だかの確率で勝てるけど、
角落ちだと定跡が平手ほど確立してないことによって実力差が如実に現れるということ？
しかし平手と角落ちの定跡の知識の有無によって広がる羽生と下位棋士の差よりも、
単純に角がないことによる戦力の差の方が大きいだろ、jk

序盤早々の香損はプロ間では挽回不可能な差と聞いた事があるようなないような

>>612 さすが羽生強いなぁー。
>>611 木村弱い？なぁー。激指はバージョンは何だろ？

>>613
売り切れありそう。問い合わせた方がいいのでは。
http://www.kkhotel.com/top.htm
http://kikuchinokoto.blog88.fc2.com/
＞2008年11月21日 11:30
＞大盤解説会場は本館２階の鳳凰の間、一般の方はこちらで解説を聞きながら対局を見守ります。
＞宿泊は両日ともいっぱいになりましたが大盤解説はまだ空席が残っています。

http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html#kaisetsu_ryuuou
入場料1,500円（入浴付1日）、2,500円（昼食・入浴付1日）

武王の間、ｶｯｺﾖｽ
http://blog-imgs-32.fc2.com/k/i/k/kikuchinokoto/20081121112843.jpg

棋聖の永世位は2期分は1期として換算したらどうなるんだろ

ホテルやる気ありすぎだろｗ

こんど阿蘇行く時は菊池泊まるか
武王の間は無理だけど

>>618
開催スパンが半年だったっていうだけで、防衛or奪取には関係ないだろｗ

Thank You
問い合わせてからいこう

>>615
相手の駒台に香があるのとないのとじゃ大違い。

やっとブログ

香落ちと香損の違いが分からないと？ｗ

渡辺明竜王VS羽生喜治名人、世紀の対決


おいおい菊池ホテルさん失礼だろ・・・ｊｋ

菊池は菊池武光像が雄大だぞ
ついでがあったら見てくるといい

ブログで羽生竜王とか書いちゃったし
間違いだらけの棋戦だなｗ

>>620
いや、単純にそれだけ他の棋戦より多く防衛、奪取の機会があったから
他と同じ規定の5期（だっけ？）じゃうんぬん・・・・と思っただけｗ
確かに防衛奪取には関係ないけどｗ

しかし、永世七冠の誕生を待つ報道陣が涌いてくると、渡辺もイヤになるだろうな。
３敗した自身に責任があるから仕方ないけど

永世七冠をとる相手が渡辺というのがいいな、次期のトップ棋士というのが

>>628
半年開催なら全棋士平等に取れる確率が上がるから
永世棋聖の人数が増える･･･ハズなんだが実際にその恩恵があったのは
米長だけなんだよね。
今は1年1期制になったんだし、これでいいんじゃないかと思う。

ホルダーなのに挑戦者の方に圧倒的に注目が行ってるんだもんな

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
ブログも始まったｗ
もう待ちきれないです＞＜

>>600
ハブ、ハブハブハブ、ハブッ！

熊本で穴熊を全否定

今回かさらに次かわからんが永世七冠とった瞬間のザワザワは
動画で配信すべきだろ

24時間後は封じ手予想で大盛り上がり
…でありますように

この対局で羽生が勝ったら、２chに書き込むときのＨＮとか敬称は永世７冠なのだろうか？

24時間後は封じ手「投了」
で盛り上がってる可能性もある・・・

7冠誕生のときの谷川は悲惨だったぞ。盤の周りにカメラマンが殺到、フラッシュの嵐、、あれでよく谷川は廃人にならずにその後、復活したと思う。

永世名無冠だな

永世七冠獲ったら残るは国民栄誉賞５回獲る事

ムネワクドキが止まらないね

結構、今回の渡辺は可哀相な面もあると思うんだよね。
いくら羽生とはいえ滅多に無いような完璧な将棋で
大事な先手番を初っ端から吹っ飛ばされちゃったんだから

>>630
渡辺は10年後も次期のトップ棋士と言われてそうだな

第１局で感覚を狂わせ、第２局で力の差を見せつけ、第３局で得意の研究すら否定する。
羽生が本気で渡辺の棋士人生を潰しにかかってるわけだが、第４局では何を見せてくれるのだろうか？

魔王はBクラスだし他の棋戦では挑戦一回だけ。
竜王位が棋戦中順位一位でもてはやされているが、B級棋士の位置付けだな

渡辺にとって正念場だな
このまま潰されるか地面すれすれで踏みとどまるか

>>573
遅くなりましたが、情報ありがとうございます！
山崎が来るなら行ってきます。

羽生が角落ちを指したらどうなるかを妄想したスレがある。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214497849/

>>330
それ叫ぶのはひふみんだけだろｗ

ん？他の棋戰挑戦一回だけ？
王座戰と棋聖戰それぞれ一回ずつって意味？

>>651
竜王になってからってことだろ。

>>652
ああ、そういう事か

>>647

つい最近、佐藤・郷田・鈴木・とA級棋士を連覇して
優勝した大和証券杯は一般棋戦なのでノーカウント？

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ 　魔太郎！魔太郎！

渡辺は１０年後トップ棋士です。
羽生はその頃には今の谷川状態でしょう。

>>654
大和証券杯は羽生のクリックミスに助けられた印象しかない

局後インタビューは用意してるのか

渡辺の４連勝なんて

TBSの局アナが
フジの「笑っていいとも！」の
テレフォンショッキングに出演するくらい
ありえねーーよｗｗｗ

盤駒検分キター

羽生がＡ級昇級以降Ｃ２との対戦成績は４４勝５敗。このうち４敗は対深浦。１敗は木村。
深浦はＣ２のときから強かったんだね。他のＣ２は相当弱いね。

やっぱり深浦とは相性わるいんだな

>>657
なんかエキシビジョンマッチをやるとかいう話どうなったの？
羽生４タテなんかしたら興味というか・・・まあ竜王戦決まった時点で御破算か

>>663
まあ、今エキシビジョンをやるとしたら、相手は里見だろうｗ

もうムラムラだよね

よし、魔太郎はＢＳ中継の空気も読むだろうからそれも勘案して
「渡辺竜王の命はあと47時間！」
という予想を立てよう。

ゆっくりしていってね！！
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/UnNews:%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB%E4%BA%8C%E5%86%A0%E3%80%81%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%81%A7%E6%99%82%E9%96%93%E5%88%87%E3%82%8C
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

そうだ、熊本へ行こう

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/25/kenbun.jpg

なんだこの絵はw
魔太郎何を訴えてるんだw

魔太郎が失冠すると
格としては屋敷レベルになっちゃうわけか

先崎・青野でさえ羽生と１３戦して１勝しかしていないところを見ると
やはりＣ２クラスの有望棋士以外は羽生と角落ちで５分かも知れない。

>>669
「香車１枚抜いていいんですよね？」

>>669 桐山・渡辺・羽生の個性が出てる。中でも桐山の表現力が素晴らしい

>>669
ひび入っていたとか？

桐山さんが福田前首相に見えてしょうがない

とうとう明日
2日目は是非みなが竜王の手を検討することが多いように願いまするぅ

桐山九段の前で永世七冠達成なんて老人虐待だな
どうせ素人筋のマスコミも集まってるんだろうから
あぁだこうだ振り回されて疲れるじゃないか

>>669
羽生さんの駒に血が付いてます！
古畑さんを呼んで下さい！

できれば持久戦が見たいなぁ…

>>677
おらが九州で達成される深浦の方が悲惨

めぐみ乙

否めぐみ

BSの解説者はタニーか森内が良かったなあ。

深浦はちょっと・・・

質問三羽烏が解説かｗ
御愁傷様ですｗ

インタブーキター

羽生が持てる力を振り絞るらしいｗ
渡辺、公開リンチ決定ｗ

「最後になるかも知れないので…」って 悲しい。
今回の署名入りの盤は買えば記念碑的価値で３００万以上しそう。

渡辺竜王「ここまでいい将棋を指せていません。自分のせいで将棋ファンをがっかりさせてしまっています。
第３局は時間も余してしまいました。本局はそうならないように、なんとかいい将棋を指せるように頑張りたい。
最後になるかもしれないので悔いのないように指したいです」

羽生名人「10月にシリーズが始まって３局。自分ではいい感じできていると思います。
力を入れすぎず、自然体で戦うことを強く心がけています。（あと１勝で永世竜王ですが、に）まだ対局も始まっていませんので何とも言えないですが…。
緊迫感を、集中するためのよい方向に持っていけたら、と思います。自分の持っている力を振りしぼって、中身の濃い将棋を指したいですね」

羽生が負けそうになったら、見るほうとしては面白いな。

負けて、報道陣が羽生に殺到し、その後質問三羽烏に心境を質問される魔太郎を期待する。

渡辺だって充分強いんだけど、相手は棋界が生んだ最高傑作だからなｗ

話題遅れのスレ違いになるけれど、プロ同士での角落ちについては将棋世界で
先崎×木村、上手下手を替えながら上手が勝つまでやった記事があったかと。

うろ覚えだが、うまくさせば上手もそれなりにいけるがワンミスで終了するという話だった。

前夜祭や一日目の夕食時に、深浦王位はどっち側に座るんだろうか
山崎は羽生側だろうな

>>693
深浦は空中浮揚だろｗ

羽生が負けそうになったら、なんかあるかもって感じだが・・・
渡辺が負けそうになったら、それまでって感じになって？？？

竜王戦ブログ久々見たが「行方八段の指摘…その後」っていうのが追加されてて
羽生名人も交えての検討で▲7九玉はかなりの有力手だったらしいな。
往復ビンタくるか。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ(byめぐみ)
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼　　　　　　
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

ブログで盤駒に署名してるけどなんで？記念？
なんか近所のおっさんが盤駒持って来てたりしてるしサービスってこと？

桐山キモイ

挑戦決まった時：力一杯指したい
今：持てる力を振り絞って中身の濃い将棋を指したい

リードしてる側がこれじゃ渡辺堪らんな

>>611
ハゲvsハゲか

ここまできたから今回で決めてくれ

渡辺、いい将棋とか余計なこと考えなくていいと思うよ
なんでもいいから一番返せ、その方が面白いから

>>698
今回の対局で使う盤と駒の箱
地方でのタイトル戦では地元愛棋家の物を使う事が多いらしい
前局では渡辺竜王が嫌がったので、持参してた連盟所有の盤になったそうな

　選択肢 　　　　　　　　　倍率　　　（％）
羽生善治名人の勝利！ 1.28倍 ( 71.52％ )
渡辺明竜王の勝利！ 　 3.38倍 ( 27.2％ )
http://ebet.jp/user/bet/solebet/open.php?BetCD=516097


差がつきすぎ

>>705
レーティングを忠実に反映しているともいえるけどね
羽生名人の期待勝率７２％、渡辺竜王の期待勝率２８％
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/2008R/1175.html

４人に１人は渡辺もちか
意外に差がついてないな

渡辺に入れてる人のうち10%くらいは和歌山近辺の人じゃないか？ｗ

渡辺だけに穴狙いだな

5%は新潟、山形は諦めて投票せず、くらいか

>>705
こっちはこうだね

Yahoo!ズバリ予想 -
将棋・第21期竜王戦七番勝負第4局、渡辺明竜王vs.羽生善治名人の結果は？

渡辺明竜王が勝利 　　　917人 3.3倍
羽生善治名人が勝利 　 2802人 1.4倍
http://yosou.yahoo.co.jp/yoso.html?yoso=9514

昔の羽生なら第４局は実験に費やしてくれたかも知れんが、
３連勝→３連敗を経験しちゃったからな…

ちなみに自分は羽生もち
職場の同僚と昼飯を賭けた勝負

渡辺が想定してたのは対局過多をやりくりしてる通常状態の羽生だったんだろうけど
実際にやってきたのは休養十分気合満点の羽生というのがそもそもの計算違いだわな

>>695
同じこと考えてたw

実験なんて竜王戦終わってからいくらでもできるしな
また地味な将棋だろう

　　　　　　わたなべりゅうおうが　あらわれた！

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
　　　　　　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|／　　 ＼ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ|　-・=H=・-　|/　 ヽヽ　 　 　　} （
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿ ー一( )ー一|　　 ／―- ､　　） ）
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人　　〓　 ノ _／○　　　 |,-（ （
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
　 　 |　 　 　 | /　　 |　　｀ｰ−´　　　　　 　 /´　 ﾉ ﾉ|
　 　 |　 　 　 /　 　　|　　　　　　　　　　　　/ 　　{　{ |
　 　 }　 　　 {　 　 　 ヾ＼　 　　 ＿ノ 　　　| 　　|　| |
　 　 {　 　　|　　　　　 |　　￣￣　　　　　　　 　　| |　|
　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

竜王位剥奪祭りは未だ〜？

渡辺は、これといって悪い将棋を指しているとは思えないんだが？

ほんとだよ　せっかく白浜に行こうって思ってたのに
せめて渡辺には明日ぐらいは勝ってほしいよ

渡辺後が無いし、後手番だし、多分アナグマでがっちがちに固める
手堅い指し方をするんだろうな。

タマぁ取ったる！くらいの気迫で挑まないと。気迫で負けてちゃ
勝てる物も勝てない。

渡辺が次を勝てば、防衛の可能性は十分にある。

この後手番で一発入れれたら渡辺九段にとっていい経験になると思うよ

>>719
羽生に対しては、はっきりとした作戦勝ちしなきゃあ、勝てない。
勝てなくもいいというなら、そこそこの将棋は指していると思うよ。
実際、相手が羽生じゃなかったら三連勝できた将棋かもしれんからな。

深浦、一応予想は渡辺持ちだったんだから、前夜祭でも1日目の夕食も
あまつさえは露天風呂の時さえも、常に羽生の横に居てアシストしてやれ。

>>719
第三局はちょっと…

>>724
羽生もそれを解ってるだろうね…

>>725
むしろ魔王が羽生に対して分があるとすれば終盤のねじりあいじゃないかと。
NHK杯とかみてると解説者が全く見えてなかった魔王マジックがよくでてくる。
3局までは中盤で差がついてしまって魔王のいいところが出なかったけども
終盤まで互角でいければ勝機十分だと思う。

>>719
やれることはやってる。
単に地力の差が出ただけ。

１２月は棋王を取り返しやすいように木村を鍛える仕事が始まるお

>>728
渡辺がねじり合いに強いのなんて早指し限定ですよ
順位戦でも矢倉のねじり合いで散ってばかり

>>726
アッー！

>>726
ウホッ！

スラムダンクのネタ、嫁さんが書いてたんだねｗ
いい嫁さんだなｗ

>>731
そ，そうなのか・・
テレビ放送のある対局しか見ないから知らんかった(ノ_・、)

>>728
接戦の終盤に持ち込むには、序盤の作戦勝ちが必要ということだろう

>>735
持ち時間○時間以上の将棋での渡辺の今年の後手番の結果

05月08日 ● 後 久保利明 第49期王位戦 白組 4回戦
05月16日 ● 後 中川大輔 第56期王座戦 本戦 1回戦
05月29日 ● 先 中座真 第49期王位戦 白組 5回戦
06月20日 ● 後 阿部隆 第67期順位戦 Ｂ級１組 2回戦
07月11日 ● 後 杉本昌隆 第67期順位戦 Ｂ級１組 3回戦
08月01日 ○ 後 北浜健介 第67期順位戦 Ｂ級１組 4回戦
08月13日 ○ 後 村田顕弘 第58期王将戦 二次予選 2回戦
09月03日 ● 後 深浦康市 第58期王将戦 二次予選 決勝
09月11日 ○ 後 大野八一雄 第50期王位戦 予選 2回戦
09月19日 ● 後 行方尚史 第67期順位戦 Ｂ級１組 6回戦
10月30日 ● 後 羽生善治 第21期竜王戦 タイトル戦 第2局
11月21日 ● 後 畠山鎮 第67期順位戦 Ｂ級１組 9回戦

前夜祭コネー

>>719
あれで悪い将棋と思えないとは棋力もセンスも（ry

片上がtwitterで小言をネタにしてるな。

ttp://archive.mag2.com/0000258527/index.html
＞将棋世界新年１月号は、12月３日に発売です。
＞巻頭は、第21期竜王戦七番勝負の第２・３局の模様をレポート。
＞羽生善治名人の３連勝となり、渡辺明竜王がカド番となった展開を
＞カラーグラビアを交えながらお届けします。
＞また里見香奈女流二段が清水市代倉敷藤花に挑む倉敷藤花戦三番勝負、
＞里見女流二段が先勝した第１局を詳報いたします。
＞ほかに将棋の日にちなんだイベント「国際将棋フェスティバル」の模様を
＞会場となった天童からレポートいたします。
＞どうぞご期待ください。


竜王戦は間に合わないのはわかるけど里見も間に合わないの？
せめて里見を表紙にするとか、発売日遅らせても4局の結果待つとか
売上に大きな差が出ると思うのだが。

月刊誌は速報性というよりも内容の充実度で戦って欲しい。
だからいいんじゃないの？

>>723
あと四戦で名人が1回も勝てないと･･どうしても思えないんだが？
ただ一度や二度は竜王に意地を見せてもらいたいね！

>>741
竜王戦第1局のときでギリギリだったみたいだからね

これこそ日本の宝だな
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/11/25/20081126shomei4.jpg

桐山先生ファンとしては今回の竜王戦の立会は最高やで

現地行って｢1000勝達成期待してます｣って機会があれば声を掛けるつもりが
用事で現地行けなくなったけどな(T_T)

>>745
相変わらず羽生さんの字がｗｗｗｗ

竜王戦が11月で終わりってｗ
12月暇やんｗ

5局目からは結構2日制にしては過密日程なんだね。
ここで1番返すと勢い付けてっ…つーのも、
日程だけ見れば十分あり得るな。

>>737
北浜とは千日手だったんだっけ？

>>750
持将棋
終盤に追いつかれた展開だった

渡辺明

どんな年でも、一年を振り返ってみるのは、嫌なことに決まってる。
それにしても、今年は、嫌なことばかりで、何もいいことがなかった。
これまでの短い人生で一番嫌な年になりそうだ。

thx
84歩にこだわってるってのを読んで少し見直してたんだが
上位にここまで通じてないとは思わんかった

>>706
羽生の先手番だからレーティングと同じではおかしいのでは？

>>742
それやったら２月号の売り上げに差が出ると思うw

「倉敷藤花とった直後の特集だから買う」（１月経ったら買わない）
なんて層の売り上げは長い目で見たら誤差の範囲

せめて100局ぐらいのデータが無いと
意味無いよ・・

第2局羽生−渡辺
アク禁辛い。

将棋世界２月号は里見香奈女流３段が出るから売れるぞー

将棋雑誌に人気女性棋士のグラビアページを付けてくれたらおれは買うよ(^へ^)ノ

>>745
名人対竜王の署名ってやっぱり絵になるなぁ

羽生がこのまま勝つと、
名人と竜王の対決という構図がみれなくなっちゃうから、
そこはちょっと惜しい気がする
でも、免状の署名は、竜王と名人を一人が兼ねてる方が、
かっこいいなｗ

羽生さん毛筆なのにすごい筆寝かせて書くのね

名人対竜王がなくなるのは確かに惜しいが、渡辺竜王にはいい試練だと思う。
今後の精進が期待される。と言ってもやはり意地でも一発返す根性を見せて欲しい。

つーか、そもそも魔太郎が竜王を取ったのが何かの間違い。

まあ、４連覇した実績は認めてやるけどな。

勝敗関係なく第7局までやったら1勝くらいしそう

羽生６−１渡辺

竜王は悔いを残さないように得意戦法全部吐き出すべき
となると、後手矢倉穴熊棒銀85飛戦法しかない

島竜王に羽生挑戦が決まった時、４−１くらいで取られると思ったが結果４−３だった。
誰もが絶対かなわないと思った島でさえそこまで頑張った。渡辺４連敗は情けない気がする。

>>405
これ最高

渡辺と羽生のコメント対照的だな。

しかし
完全に開き直った表情だな竜王
まあ、もう1勝したところで
手遅れだろうけど

今回は序盤が面白いんだよなぁ
ほんと土日にやってほしいぜ

>>768
挑戦者を迎え撃つ側の竜王が、
「最後になるかもしれない」なんて言うのは、
ちょっと弱気すぎて残念な感じ
虚勢ぐらいはってほしいよね

職場でネットも携帯も見れんのがつらいぜ

早水さんどこでも出てくるなあ

第４局は相矢倉になります。

両対局者の話
渡辺竜王「竜王戦での熊本は第18期以来です。同じように第４局で、そのときは３連勝で気分よく迎えられたのです
が、本局は厳しい立場です」
羽生名人「熊本には何度か来ていますが菊池市は初めて。空港から近くに、こんなに自然が美しく景色のよいところが
あるとは知りませんでした」

両対局者が一足先に退場したあと、展望座談会が行われました。
立会人・桐山九段「第４局の立会のお話をいただいたときは、こんなに緊迫した状況で迎えるとは思いませんでした。
渡辺さんが一番返してほしい気もしますし、歴史的瞬間を見たい気もします」
解説・山崎七段「戦型は相矢倉だと思います。じっくりした戦いにしたいと言っていましたから、ねじり合いになるでし
ょう」
衛星放送解説・深浦王位「桐山先生が言われたとおり、渡辺竜王が意地を見せられるかどうか。渡辺竜王がこの
まま押し切られて自信をなくしてしまったら、次は山崎時代かもしれません」
山崎七段「え…」。

え・・・じゃないだろ、山崎！

魔太郎、竜王と書くのもこれで最後なのかなあなどと思いながら署名してたのかな。

次期竜王戦１組の組み合わせが出てたが、この組み合わせでは、渡辺前竜王は２組降格の可能性は無いのか？

山崎さんしっかりしてくれよｗｗｗ

ケータイから見れるのないですか？

妻の小言がおもしろすぎる！！！！！！！！！！！！！！

あれ、聞き手は矢内じゃないのか

４連敗するとものすごく怒られるらしいね。

山崎てめえw他人事じゃねーんだw

前夜祭キター

立ってるのに座談会？

深浦は山崎の順位戦の成績知ってて言ってんのか

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/25/20081126zenice.jpg
ホテルの料理人の張り切りが伝わってきますw

>>781
矢内は将棋会館の大盤解説の聞き手

山崎が絶句するのも分かるよ。
本人B1残留のことで頭がいっぱいだもの、それ以外のことが考えられる余裕があるわけない。

なお今回、解説には中村修九段とともに矢内女流が登場します

風の噂では女王女流名人も今後の現地解説を熱望するあまり（？）
ここで終わらないでほしいと思わず周囲にもらしたとか

その真相が知りたい方、ぜひ解説会にいらしてください

竜王戦第４局大盤解説会
【日　時】2008年11月27日（木） 16時30分開場　17時開始
【会　場】東京・将棋会館２階道場
【入場料】一般　2,000円 60歳以上・支部会員・女性・学生・障害者 1,500円
　　　　　全席自由・120席
【解説者】中村　修九段・矢内理絵子女王・女流名人

皆様のご来場お待ちしてます

※現地解説 山崎隆之七段


頼む、俺の代わりに連盟行って、矢内に真相を聞いて来てくれ！
竜王戦の解説より、山崎矢内の仲がよっぽど気になるわ

いきなり渡辺が負けたら山崎時代とか振られても、え？だろ
そうですねとは言えまい

>>790よ、山崎矢内を諦めろ…

>>787
頑張ってるなあｗ
まあ、もしかしたらそこで初代永世竜王が生まれるかもしれないんだもんなｗ
そりゃ頑張るわｗｗｗ

前夜祭の氷で彫られた駒、ちょっと雑くないか？

渡辺が負けて羽生時代がまだ続くのか、とは言わないところが深浦ぽいなw

りゅうおう戦だい４局中継　６９手目
世紀末覇者魔王「ゼ・・・ゼンジロウ、きさま」
永世りゅうおう伝承者ゼンジロウ「指せいマオウ、九段に帰る時がきたのだ」
立会人「ゼンジロウ様は・・・このカラス天狗のキリヤマが読み誤るほど巨大に・・・」

>>794
と思ったが、ちょっと融けちゃってるのかな。

山崎ﾜﾛﾀ
深浦も人が悪いわｗ

深浦は相変わらず役割をわかってるな

>>612
すごいなこれ
羽生角落ちでもめっちゃ余裕じゃん
そもそも読みの深さが違いすぎる
瀬川がアマっていっても元々奨励会３段だったろ
それなのにこんなに差があるのか

第22期竜王戦1組ランキング戦

┌─────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　優勝 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 │
│　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 │
│　 ┌─┴─┐ 　 　 　┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴┐│　
│　 │　 　 　 │　 　 　 │ 　 　 　│　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 ││　
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│山│橋│阿│深│佐│杉│木│郷│先│鈴│高│久│松│渡│
│山│崎│本│部│浦│藤│本│村│田│崎│木│橋│保│尾│辺│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　
│忠│隆│崇│隆│康│康│昌│一│真│学│大│道│利│歩│明│
│久│之│載│　 │市│光│隆│基│隆│ │介│雄│明│ │ │
│九│七│七│八│王│棋│七│八│九│八│八│九│八│七│九│
│段│段│段│段│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>777
そうみたいね
中原先生が欠場した分でシードっぽくなってるから
５位決定戦に回ることがないみたい

中倉もなあ
気を使って東京の解説と変わってやればいいのに

>>777
1局目は勝てなくはない相手。たぶん大丈夫。たぶん。

結構意外なメンツが多いな1組

>>802
あ、そういう意味か。

今回わざわざネット中継担当要員に早水を連れてきたということは
記者にも余裕ができて棋譜Plusのほうの充実が期待できそうだな

>>802
ということは、中原が降級？

>>801
何かの間違いじゃね？
なんで谷川、森内がいないんだ？

>>801
しょっぱなからタイトルホルダー同士の対決かよｗ
そして先崎ｵﾜﾀｗｗｗ

＞両対局者は前夜祭の後、19時半ころから関係者だけの夕食をとりました。

前夜祭のは夕食じゃなかったのか。

>>809
二組森内は当たりがいいから出てくるかもよ
そして藤井ｵﾜﾀ

>808
順位戦は欠場規定あるけど竜王戦はどうなんだろうね。
不戦敗扱いで即降級なんだろうか。

先崎がんばれ

>>812
なんで藤井オワタなんだ？

今期の突撃の竜王戦の勢いはよかったよなー。
佐藤、森内を倒して・・・
さらに羽生にも銀河戦だったけ？で勝ったり・・・
あれが病気のフラグだったのか？

>>801
２０代の７段勢だいたい１組にそろってるのか。あと阿久津か

>>816
ケータイで競馬を楽しむまでには回復してるらしいｗ

そうか・・・

森内と谷川は降級したのか・・・orz

永世名人位を剥奪せんといかんのぅ

>>817
阿久津は初戦三浦とだっけ
三浦も阿久津も出てきてほしいんだがなあ
悩ましい

2組にA級棋士が5人か

第22期竜王戦2組ランキング戦

┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 優勝 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐ 　 　 　┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 │　 　 　 │　 　 　 │ 　 　 　│　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 │
│┌┴┐　 ┌┴┐ 　┌┴┐ 　┌┴┐ 　┌┴┐　 ┌┴┐ 　┌┴┐　 ┌┴┐│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│森│井│小│桐│屋│佐│北│富│三│阿│中│藤│森│真│中│谷│
│内│上│林│山│敷│藤│浜│岡│浦│久│川│井│下│田│村│川│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│俊│慶│健│清│伸│紳│健│英│弘│主│大│猛│卓│圭│修│浩│
│之│太│二│澄│之│哉│介│作│行│税│輔│　 │ │一│　 │司│
│九│八│九│九│九│六│七│八│八│六│七│九│九│七│九│九│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

深浦は序列２位になる気満々だな。羽生との相性も良いし。名実ともナンバー２になることを意識したトークともとれるよ。

>>816
脳の血管に負荷かけ過ぎたんだな、こりゃ。
命を削って得た勝ちだったというわけだ。

つーことは、中原が若ければ羽生と覇を競ったのであろう。

6組は里見藤花の初陣だね

>>807
何か勘違いしてない？
中継担当早水ってことは
１局の体制から梅田が消えたってことだよ
銀杏は読売記者だから一緒に行ってるけど
烏はお役御免（というよりも元々輪番制）

しかし、１組の組み合わせは相変わらずくじ運が大きい。
前回も羽生と深浦が１回戦で対戦していた。
いくら１組とはいえタイトルホルダー同士は１回戦でぶつからないように山を分けろよといいたい。

>824
ローソクは燃え尽きる前が一番なんたらかんたら

衛星放送の解説は深浦だろ？
羽生劣勢の解説がたっぷりありそうw

どうかな？深浦は羽生が強くないと商品価値が下がるし

渡辺が次と次と次を勝てば防衛のチャンスは大いにある。

普通は羽生を持ち上げて自分の価値も上げようって考えるだろうが、なぜか深浦は逆だからな

深浦はいつも誰かしらがカチンとくるようなことを言うキャラってのが浸透してきたなｗ
ジョークのつもりでも渡辺ファンからしたらきっとむかつくだろう

>>757
�d

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/11/25/20081126shomei4.jpg

この盤欲しすなぁ
仮に本局で羽生が決めたら、市場価値はいくらになるんだろう？

渡辺はいかに序盤で羽生に時間を使わせるかだな
そういう作戦を用意できていれば一発返せるかもな

いかに羽生でも終盤に時間がないと王位戦のようなミスも出る
終盤で羽生１分将棋、渡辺１時間とかに持っていけるかどうかだな

>>833
というか、深浦は単に天然なだけだろ。
本物の天然は基本的にきつい発言が多い。
あんなキャラなのに意外と辛辣な加藤とか。

深浦と渡辺のタイトル戦が見たいなｗ

>>838
それもまた深浦の圧勝だと思うよ。。。

深浦は面白いな。

http://inaw.exblog.jp/
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200811/25/23/a0100923_435435.jpg

魔太郎の嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>836
今回は羽生が先手だから主導権を握るのは無理だろう、もちろん羽生次第だが。
羽生がどういう戦型を取るかにもよるが、矢倉なら渡辺にも奥の手があるかもしれない。
それをにらんで羽生が相掛かりとするか。苦手の相掛かりなら渡辺は序盤に時間を使わざるをえない。

永世七冠を申告すると吉野家で１００円引きにしてくれるらしいよ

>>787
竜王じゃないのかよ。

>>813
5決1回戦に間に合えば出れるかも

今回は棋譜プラスはないの？

>>777
そういや森内とタニーが2組に陥落か

>>841
これはｗ

>>804
1局目って八割がた穴熊ハンターの久保だろ？
渡辺の対戦成績的に言えば森内や佐藤と当たった方がまだマシだぞｗ

>>847
森内やタニークラスなら２組の方が決勝トーナメントに出やすいかもね

>>801
魔太郎側のブロックヌルすぎだろｗ
今回陥落しても、来期挑戦できるかもな＞魔太郎

>843
じゃあオレも永世七冠とかとってみるかな

>>841
ﾜﾛﾀｗ

とりあえずあさっての午後あたりから用にどうぞ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 　／~~⌒⌒＼　　　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / /ＹＹＹＹＹヾ｀　　　　　　ﾆ=　渡 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |/　　　　　　　|　　　　　　ﾆ=　辺 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} 　／　 ＼　}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}-|-・=H=・-}f|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ||　ー ( )一 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 渡　ﾆ.　　　 ／|｛/ l　　 〓　　/| |.|::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 辺　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　ヽ､_＿_／ :| |.|::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

嫁はココを見てるな！

しかし嫁にこれやられるってことは家でどこまで凹んでるんだよｗ

>>851
いきなり久保とあたる可能性があるんだが

あきらとあきらめたらをかけてるんだな

いいんだよ、どっちが勝っても
まだまだタイトル戦はあるんだから
11月に終わっちまうのが寂しいな

久保　5-1　渡辺

>>851
どこがぬるいんだよｗｗｗ
久保がきたらジエンドだぞｗ

１組左のブロック、ハッシーが出てくる目はないかな

>>826
銀杏は読売記者ではない

>>861
万が一羽生が４連敗して落ちてきたら久保は・・・

>>862
阿部か丸山に負けて終わる

>>864
ランキング戦だし羽生がきて羽生に負けてもまだ目はある
ただ９９.９９９９９％渡辺だよｗ

>>858
なるほど…

>>851
というか、渡辺だとそこそこ厳しいブロックだが、羽生が来たら
羽生にとってあまりにもぬるいブロックになるなｗ

4月 http://inaw.exblog.jp/7059094/
11月 http://inaw.exblog.jp/7687036/

>>865
丸には王位戦リーグ最終戦で勝ってたこともあるし
そこそこ行けそうじゃない？

某サイトの第22期竜王戦各組優勝確率

１組
　�@19.71% 1794 久保八段
　�A13.61% 1822 佐藤棋王
　�B11.94% 1788 木村八段
　�C10.28% 1770 郷田九段
　�D　8.07% 1758 鈴木大八段
　�E　7.51% 1709 松尾歩七段
　�F　7.45% 1750 丸山九段
　�G　6.53% 1765 深浦王位
　�H　4.85% 1715 橋本七段
　�I　3.20% 1693 山崎七段
　�J　2.51% 1673 阿部八段
　�K　2.69% 1684 高橋九段
　�L　1.03% 1622 先崎八段
　�M　0.63% 1601 杉本七段

２組
　�@19.70% 1728 森内九段
　�A19.05% 1776 阿久津六段
　�B13.45% 1704 谷川九段
　�C　9.35% 1715 三浦八段
　�D　5.83% 1623 佐藤紳六段
　�E　5.34% 1600 北浜七段
　�F　4.86% 1642 藤井九段
　�G　4.77% 1609 屋敷九段
　�H　4.38% 1608 井上八段
　�I　3.99% 1613 森下九段
　�J　2.79% 1606 中川七段
　�K　2.70% 1588 真田七段
　�L　1.09% 1535 中村修九段
　�M　1.09% 1491 小林健九段
　�N　1.01% 1487 桐山九段
　�O　0.59% 1468 富岡八段

３組（上位５名）
　�@16.68% 1658 飯島六段
　�A16.23% 1664 行方八段
　�B13.46% 1622 片上五段
　�C10.88% 1613 島　九段
　�D　8.53% 1600 中座七段
４組（上位５名）
　�@11.50% 1675 村山五段
　�A　9.66% 1659 佐々木五段
　�B　8.23% 1625 糸谷五段
　�C　7.03% 1629 田村六段
　�D　6.42% 1624 堀口一七段
５組（上位５名）
　�@16.26% 1684 佐藤天四段
　�A16.23% 1697 宮田敦五段
　�B11.47% 1632 佐藤和五段
　�C　8.38% 1607 安用寺五段
　�D　7.63% 1618 ��崎四段
６組（上位５名）
　�@14.52% 1635 広瀬五段
　�A　9.28% 1585 金井四段
　�B　9.23% 1585 稲葉四段
　�C　8.97% 1594 村田顕四段
　�D　6.40% 1579 千葉幸五段

佐藤もてみつの嫁が伊奈みたいだったら、みっくんブチ切れて家庭内暴力起こしそうだな

魔太郎嫁ブログおもしろいなあ。ここ見てたらぜひ岩手の地図載せてくれ。

むしろ嫁の岩手地図きぼんぬ

誰も明日の渡辺竜王に期待してない状態が続いております。

竜王より来年収入ガタ落ちなのに税金高い嫁を応援したい

まずは初日の様子見だなあ
そんで木曜午後休とるかどうか決めるか

明日は10時に家を出て11時出社。
明後日は有給とったぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／~~⌒⌒｀＼
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓　　　　　　/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　　　　　　　 ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃　　　　　　|/　　　　　　　　 | 　　 　　　　 ┃ 　┃
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>>795
ハゲドｗ
渡辺も嫌いだし、羽生はライバルと思っているっぽいｗ
頭悪そうだなｗ

嫁ブログの一こま漫画。
「永世竜王かぁ」
「羽生さん？」
これ、どういう意味？さっぱりわからんのですが。

>>883
現状を考えれば簡単に理解できると思いますが
それにしても、春のうちにこれを予言した渡辺嫁って何者？

>>884
嫁も元奨励会だったろ
伊奈の妹だし
一応将棋を見る目はあるということ

スレタイに期数が入ってるんだから
第22期に関しては新スレ立ててそっちでやれよ

先見の明があるとはこのこと

悪いほうを予測するタイプの人間はけっこういるよ。
そのときが来ても心の準備ができるし、良いほうにいったら喜びが倍になる。

アンチ巨人が巨人日本一に1万円賭ける→巨人日本一なら一万円もらえて少しは慰められる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→巨人負けなら一万円くらい惜しくないくらい嬉しい

みたいな。

渡辺は評価関数を書き換えたほうがいいな。

>>757
須賀原洋行？

>>883
連続５期で永世竜王
通算７期でも永世竜王

今年のタイトル戦も　明日明後日で見納めか
なんとなく寂しいが
王将リーグ　順位戦が激戦だから　今年一杯楽しめるかな

まあ、あれが描かれたころは、まさか羽生さんこないよね（笑
という部分も無きにしもあらずだったが
羽生はそのころからパリ対局に出る自分を確信していたという…

そんな大げさなもんじゃなくて
旦那をからかってるって楽しんでるだけなんじゃないのかな

そのころ木村はパスポートをゲットしていたわけだ。

永世竜王がかかった年によりにもよって
永世竜王の可能性がある羽生が上がってくるとは
思わないよね。漫画じゃないんだから。

又労は負けが込むと感想戦拒否するらしいから
このまま素直に4連敗して、また感想戦拒否してほしい。
駒を投げつけたら言うことなし。
そういうこと以外に楽しみがない。

深浦の毒舌。情緒不安定な山崎をみていると、桐山先生が一層引き立つな。
つうか、桐山先生立会人としてすべて目配りしないといけなそうで本当に大変そうだ。

しかしおまいら渡辺好きだよな
飽きるほどスレ立てまくるし
竜王戦ないのにスレのびるし
すんげえ期待してんのがわかるな

渡辺以外に若手で有望なのが居ないんだから仕方ない

持ち駒の飛車を「竜」の向きで盤面に放り投げて投了ですか

羽生相手に感想戦拒否した奴っていたっけ
なんか記憶に無いな
藤井も駒ぶちまけた後口頭で感想戦してたし

山崎は「え…」だしな。

>>825
俺、貯めたお金でタイトル戦使用の将棋盤購入を申し込んで
将棋会館に顔出したら「あなたの棋力で・・・」とか
「指す相手いるの？」とか散々罵倒されて
購入することになかなかOK出してもらえず
ずーっと「うーん。」とか言われて話進まずに
「もう、諦めます。」って言うとみんな笑顔になって
「そうかそうか。そうだよ。君には相応しくない。盤が泣いてる。」
とか言われる夢を見た・・・。

>>904
それは駒ったね。

>>904
現実には金さえだせば笑顔で売ってくれるさｗ

いくらぐらいすんの？

>>904
夢かよ！

http://www.rakuten.co.jp/shogi/367649/536933/536934/
定価3,675,000円 (税込) 送料込

外車買えるな・・・

>>909
売約済みとかw
誰が買うんだろうな

っていうか
「永世竜王かぁ」
これに対する返しのギャグとして
羽生以外に有資格者がいるのかと、、、
予想も先見の明もあったもんじゃねぇだろｗｗｗ

丸山谷川ですら３６７５０００円でしかも売り切れてる
羽生渡辺のやつだったら５００万は堅い

>>910
将棋ファンの会社経営者とかだろ
んなもんごろごろいる

は〜い
もう今日ですよ〜

しかし第二局観戦記の柳瀬は最低だったな・・・

ハイドンの『驚愕』交響曲の演奏時間なんて知るかボケ
っていうかなんでいまさらドラティなんだよ　
今のリファレンスディスクはフィッシャー盤だろ、常識的に考えて・・・

>>913
そっかー
盤駒マニア道もハマるとすごそうだな…

ここで、神官ワタナベが現れ一言

>>912
原価いくらなんだろ
マージンは全部協会に？

魔太郎の嫁、だんなと安西先生の絵上手すぎｗ

中盤ぐらいまで進んでるなとwktkで帰ってきたら
明日からだったか

丸山でもこんな値段でしかも売れてるのか。
羽生-藤井の竜王戦とかどれだけの値が付いたんだろ。

渡辺さん、免状の署名はいつまでやらんといかんのスか？

>>921
羽生も藤井も人気あるしなぁ。
でも羽生七冠達成のときの奴のほうがやばそうだ

タイトル戦使用云々抜きで200万〜300万はしそうな盤

「丸山でも」ってことはあるまい
丸山と渡辺は格と人気はそんなに変わるまい

結果次第で今回の盤も値段が変わるねぇ

今局で永世七冠が決まれば1000万ぐらいするかもな。
それでも買う人はいるだろうし。

こんな年間次々と勝って最後に大記録のかかった勝負までくるとは
俺だったらこのプレッシャー、モチベーション維持は持たないわ
こういうところもトップの条件なんだな

>>925
渡辺と比べてないから。
羽生-谷川、羽生-佐藤は多いからあんま希少価値はなさそうだし、やはり人気棋士かつ羽生と死闘を繰り広げた
藤井が高値付きそうという話。

>>923
それは売りに出さないで、経済難になったときオークションにかけたほうがいいな。

森内羽生の名人戦第6局の盤なんて凄い値段だったんだろうな。

菊池ﾎﾃﾙは色々記念品作っておいたほうがいいな

羽生永世七冠付きで10億円にしよう

>>896
五段時代のNHK杯もそうだし、
七冠奪取に失敗しての再挑戦もそうだけど、
羽生って、嘘みたいにドラマティックなシチュエーションが、
よくあるよね

会館建つわw

しかし高価な駒、盤面欲しい人いるんだな
それこそただのゲームとしか思ってなかったんで
将棋用具まで考えたことないや

仕事終わって帰るともう対局終わってるんだよね
もっと時間帯とか曜日とか考えてほしいよ

竜王には「羽生さんに一本返すためなら覚醒剤だって打ちます」ぐらいの不退転の決意が欲しい

渡辺竜王がボナンザと対局したPC
と銘打って売りに出したら売れるかな

将棋タイトル戦見るのこのタイトル戦最後にするかも

丸山と渡辺じゃ格も人気も質が違いすぎる
中川大輔と鈴木大介くらい違う

盤駒にここまで価値が出るんだったら、
会場は将棋ファンの聖地みたいな扱いになるんだろうな

と思って、七冠達成の会場だった場所を調べてみたら・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/マリンピアくろい
パチンコ屋の研修施設に成り果ててた・・・
http://corp.dynam.jp/recruit/shinsotsu/marine01.html

>>939
大山超えのとき(81期目)も見ようぜ

天童の職人はいくらで売ってるんだ？　
少しは還元してやれよ

>>941
風俗ビルになってなかっただけまだマシなんじゃあないか

>>939

羽生のＡ級陥落＆残留の大一番もみたくないか

たぶん何十年後になるだろうけど

>>939
あと１０年以内に羽生の通算タイトル数が１００を超えるから、その時に一時復活したほうがいいよ

山崎時代〜featuring FK〜

明後日立つのだろうか

>>946　
　
今の感じなら５、６年であるかもよ　
　

>>939
あと5年位したら渡辺が羽生名人に挑戦するからその時まで休んでていいよ

羽生のことだからまたドラマチックな場面を見せて
くれるさ
その時は手の震えより凄い必殺技があるだろうね

ハブなら食客でもいいよ
いやがられるか、、、

そういえば今回あんまり震えてなくないか
明後日勝ちがあったらさすがにかなり震えるか

JIS

第21期竜王戦　Part112
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227628173/

集大成としていきなり上座に座り、寝癖をたてて渡辺を睨みながら震える手でおにぎりを食べてほしい

嫁、タブレット使えるようになったんだな
これまでのマウスで描く絵のほうが味があったな

永世七冠になったら
将棋連盟の会長にも就任してくれんかなあ

将棋界をまとめられるのは羽生さんしかいないと思うんだが

将来会長になりそうな棋士って誰？

タニーは確定な気もするが。

藤井会長で、居飛車禁止。
藤井会長談「ようはNBAがゾーンディフェンスを禁止しているのと同じ事です」

>>958
それ言うなら、振り飛車禁止だろｗ

藤井会長「羽生を禁止します」

藤井会長「終盤を禁止します」

タニーは関西棋士以外の人望はどうなんだろ
関東ではちょっと浮いた存在になっている気がする

竜王になったことがある棋士が会長でいいじゃん


島で

タニーは内藤先生の道を歩んでいる。

米長→青野→×谷川　○タナトラ　になりそうな予感。

なるほど

>>963
島の会長は普通に良さそうな感じがするな。
逆に先崎とかがなった日にはｗ

島はやりそうな気がする

会長やりそうなのって卓ぽんか島か、でもその前にタナトラとかありそうで怖いｗ

島は仙台在住だが・・・

島は藤井の為に早く島ノート矢倉編を出せよ。Aから墜ちちゃうぞｗ

羽生って、嘘みたいにドラマティックなシチュエーションが、
よくあるよね
ハブが引き起こしてる

俺もあじあじのステーキ食べたい

>>801
渡辺ｗ

>>828
アホか。
全盛期の中原なら羽生と互角の勝負してたと思うぞ。

>>974
まあ羽生の全盛期はまだだからな

>>841
渡辺が懇願して神吉に手品を教わってる図だな

>>974
竜王戦なんて紙一重の戦いだったし銀河戦の勝利
そう。確かに中原はあの時羽生より強かったんだよ

諦めたら、そこで投了ですよ

諦めなくても明後日で投了だけどな

諦めたら今日投了諦めなくても明日投了だろ。

　
　
渡辺『もうムリぽー』
　
　
　

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
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>>929
藤井って世間的にそこまで人気あるかな？
そりゃないとは言えないけど、どっちかっていうと２ちゃん人気が強いだけって感じがしないでもない

>>983
振り飛車党には人気があるみたいよ。
しかも、アマは振り飛車党が多い。

>>984みたいな情報も2ch経由でしかほぼ聞かないな

藤井はもう過去の人ってイメージがあるな・・・
Ａ級棋士なんだがなぁ。

私はA級棋士よりも永久棋士でありたい

なんかスレ進んでいるなー
ついてけない

>>983
そうかな？俺のおやじ2ｃｈなんてまったくだが
藤井の好きな格言って居玉は避けよなんだぜ〜って喜んでたよ

渡辺も穴熊がすげー、って感じで子供の将棋ファンに人気あると聞いたな
これもまた２ｃｈ経由だけどｗ

ぶっちゃけ世間的に人気あると確実に言えるのは羽生だけ

ひふみは人気あるぞ。米長は、長らく文春にコラムを書いてきていて、教育委員なんかも
やったりして、おばちゃん、おっさんに根強い人気があるぞ。
２ちゃんじゃどういうわけか文句垂れてるバカが多いけどな。

俺が子供のころ知ってた棋士は羽生谷川中原くらいだった
それ以外はその他大勢に類するもんだったぜ
佐藤とかは名人になってから知ったな

ファンサイトのない棋士といえば

>>982
ひどいな、おいｗ

中原は突撃事件もあって世間的に知名度高そうだなｗ

深浦さんの頭ハネに憧れる子供も居るよな

>>990
渡辺は将棋ファンの子供以外にもガメラならぬハゲラとして人気があるよ

次スレだよん。

第21期竜王戦　Part112
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227628173/

あと四時間か。早く寝なければ。

梅おにぎりなの。

1000なので藤井ぼったくり電飾屋台

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