電脳将棋リーグ戦を実況中継するpart1
1 ：電脳将棋連盟席主：
いよいよ第1回電脳将棋リーグ戦が開幕します。
4人リーグですが、複数の最強ソフトとハイスペックマシーン
をコーディネートする最強4人の電脳棋士の戦いには
非常に楽しみです。
持ち時間も30分で質の高い将棋になることを期待しています。
★11月23日午後9時より、ハンゲーム会場でスタート
詳細は、下記ホームページで
http://osewasimasu.pupu.jp/index.htm
4人リーグですが、複数の最強ソフトとハイスペックマシーン
をコーディネートする最強4人の電脳棋士の戦いには
非常に楽しみです。
持ち時間も30分で質の高い将棋になることを期待しています。
★11月23日午後9時より、ハンゲーム会場でスタート
詳細は、下記ホームページで
http://osewasimasu.pupu.jp/index.htm
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野月はゲイ
3 ：名無し名人：2008/11/22(土) 13:06:30 ID:n2ry8KVo
遂にこの日が、
来ましたね・・・
来ましたね・・・
大会参加者見放題じゃないかWWW
5 ：名無し名人：2008/11/22(土) 13:30:31 ID:n2ry8KVo
公益法人化？
ホームページ見てみました、これは凄い！
席主さんの想いとか将棋に対する愛情みたいなのが伝わってきます
一読の価値は絶対にあると思います、是非ごらんあれ
席主さんの想いとか将棋に対する愛情みたいなのが伝わってきます
一読の価値は絶対にあると思います、是非ごらんあれ
7 ：名無し名人：2008/11/22(土) 14:04:55 ID:n2ry8KVo
これは日本将棋連盟より長く生き延びる可能性がある。
ミニ四駆チューンナップ競争のように。
ミニ四駆チューンナップ競争のように。
8 ：名無し名人：2008/11/22(土) 14:06:17 ID:fzXCxWWy
ええと本スレは下記だと思われ
第一回全国電脳将棋大会を開催する
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226037531/
ご意見ご要望は↑の方にどうぞ （ではないかと推測）
第一回全国電脳将棋大会を開催する
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226037531/
ご意見ご要望は↑の方にどうぞ （ではないかと推測）
>>6 は少し大げさではないかと思い覗いてみたがだいぶ改良されてるな
この短期間でこれだけの物を作る席主恐るべし
この短期間でこれだけの物を作る席主恐るべし
書き込みは６人ですか
少し遅れても部屋には入れそうかな
少し遅れても部屋には入れそうかな
13 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/22(土) 21:43:33 ID:zZrR7PnE
同一ソフトの対局となったとき、おそらく途中でお互い気がつくはずだ。
そこからが電脳騎士の力のみせどころでしょうね。みなさんの対策が
楽しみです。どちらがいつどのタイミングでソフト変更するか。
また変更したと思わせるか。なかなか読み応えがある戦いになりそう。
次善手、三番手の評価を自分の棋力で見極めないと持ち時間を浪費する
ことになるかも。またＰＣスペックと使えるソフトの数で明暗がわかれ
るかもしれません。なにかと考えてしまう今日このごろです。
そこからが電脳騎士の力のみせどころでしょうね。みなさんの対策が
楽しみです。どちらがいつどのタイミングでソフト変更するか。
また変更したと思わせるか。なかなか読み応えがある戦いになりそう。
次善手、三番手の評価を自分の棋力で見極めないと持ち時間を浪費する
ことになるかも。またＰＣスペックと使えるソフトの数で明暗がわかれ
るかもしれません。なにかと考えてしまう今日このごろです。
14 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/22(土) 21:45:17 ID:zZrR7PnE
同一ソフトの対局となったとき、おそらく途中でお互い気がつくはずだ。
そこからが電脳騎士の力のみせどころでしょうね。みなさんの対策が
楽しみです。どちらがいつどのタイミングでソフト変更するか。
また変更したと思わせるか。なかなか読み応えがある戦いになりそう。
次善手、三番手の評価を自分の棋力で見極めないと持ち時間を浪費する
ことになるかも。またＰＣスペックと使えるソフトの数で明暗がわかれ
るかもしれません。なにかと考えてしまう今日このごろです。
そこからが電脳騎士の力のみせどころでしょうね。みなさんの対策が
楽しみです。どちらがいつどのタイミングでソフト変更するか。
また変更したと思わせるか。なかなか読み応えがある戦いになりそう。
次善手、三番手の評価を自分の棋力で見極めないと持ち時間を浪費する
ことになるかも。またＰＣスペックと使えるソフトの数で明暗がわかれ
るかもしれません。なにかと考えてしまう今日このごろです。
15 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/22(土) 21:47:25 ID:zZrR7PnE
だぶってしまった！！ ごめん。
私は棋士で騎士ですがこのたび電脳騎士にもなりました。
17 ：名無し名人：2008/11/23(日) 03:13:19 ID:sTYfq75d
ついにこの日が
来ましたね・・・
来ましたね・・・
観戦なのにドキドキしてきた
とうとう始まりました電脳将棋大会
▲７六# ---- HanGame 将棋弐 Ver1.41.0 棋譜ファイル ----
# ファイル名：クリップボード
開始日時：2008/11/23(日) 20:59:35
手合割：平手
先手：電脳将棋02
後手：電脳将棋01
開始日時：2008/11/23(日) 20:59:35
終了日時：2008/11/23(日) 20:59:35
先手：電脳将棋02
後手：電脳将棋01
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩
と後手は三間を早くも明示しました
それにしても双方指し手が早い、実況がおいつくかどうか
実況は０３がお送りさせていただきますー
▲７六# ---- HanGame 将棋弐 Ver1.41.0 棋譜ファイル ----
# ファイル名：クリップボード
開始日時：2008/11/23(日) 20:59:35
手合割：平手
先手：電脳将棋02
後手：電脳将棋01
開始日時：2008/11/23(日) 20:59:35
終了日時：2008/11/23(日) 20:59:35
先手：電脳将棋02
後手：電脳将棋01
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩
と後手は三間を早くも明示しました
それにしても双方指し手が早い、実況がおいつくかどうか
実況は０３がお送りさせていただきますー
20 ：名無し名人：2008/11/23(日) 21:05:08 ID:mpkGcehg
>>19
頼むよ、おれはこの板しか見ないからｗ
頼むよ、おれはこの板しか見ないからｗ
ハンゲって観戦者のチャット対局者に見えるんだっけ？
いきなり書き込み失敗・・・ＯＴＬ
△４四歩 ▲５七銀 △６二玉 ▲７七角 △３五歩 ▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △７一玉 ▲６五歩 △８二玉
▲８八飛 △４三銀 ▲３八金 と進みます
後手の三間に対して先手は左玉にしました
すでに難解な局面にみえます
私のソフトでは－１１４とやや後手持ちですがこれは囲いがしっかりしている
という程度の差でしょう、現実は互角の局面と思われます
△４四歩 ▲５七銀 △６二玉 ▲７七角 △３五歩 ▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △７一玉 ▲６五歩 △８二玉
▲８八飛 △４三銀 ▲３八金 と進みます
後手の三間に対して先手は左玉にしました
すでに難解な局面にみえます
私のソフトでは－１１４とやや後手持ちですがこれは囲いがしっかりしている
という程度の差でしょう、現実は互角の局面と思われます
更にそこから進みます
△３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３五飛 ▲６六銀右 △５四銀 ▲６八角 △３二飛
▲５五歩
小まめに時間を使う席主に対してところどころ長考を交える０２
この辺りの時間の使い方はやはり自力で指しているのでしょう
ソフトの形勢判断は－９７と少し縮まりました
△３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３五飛 ▲６六銀右 △５四銀 ▲６八角 △３二飛
▲５五歩
小まめに時間を使う席主に対してところどころ長考を交える０２
この辺りの時間の使い方はやはり自力で指しているのでしょう
ソフトの形勢判断は－９７と少し縮まりました
そこから更に進みおかしな形に
△４五銀 ▲５八金 △３六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３七歩
△２五銀 ▲７七桂 △５二飛 ▲８九飛 △４五歩 ▲６九玉
先手の形はいかにも・・・しかしソフトの形勢判断は－５４まだまだ
今現在は観戦が７人と対局者の２人
チャット制限に失敗しているためか誰も話そうとしません
それとも固唾を呑んで見守っているのか・・・
△４五銀 ▲５八金 △３六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３七歩
△２五銀 ▲７七桂 △５二飛 ▲８九飛 △４五歩 ▲６九玉
先手の形はいかにも・・・しかしソフトの形勢判断は－５４まだまだ
今現在は観戦が７人と対局者の２人
チャット制限に失敗しているためか誰も話そうとしません
それとも固唾を呑んで見守っているのか・・・
25 ：名無し名人：2008/11/23(日) 21:21:08 ID:mpkGcehg
こっちの方が大和よりレベル高いのにね。
カキコは進まない・・・
カキコは進まない・・・
うちのAIたんは-40
ピンポンうるさいんだがどうやって消すんだ
これって七個の自演でしょ？
29 ：名無し名人：2008/11/23(日) 21:26:28 ID:mpkGcehg
これなら実況用に立てなくても、って事になってるねｗ
チャットは別にいんじゃね？
何でもアリの総力千だから。それを信用するもしないも指し手の勝手
チャットは別にいんじゃね？
何でもアリの総力千だから。それを信用するもしないも指し手の勝手
>>25レベル高いですねー
△５四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５六歩 △５二金左
▲７八玉 △３四飛 ▲８六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３一飛
▲８五歩 △３四銀 ▲５七角
双方仕掛けが難しい局面にみえますが
先手の０２は研究範囲なのか時間にはかなり余裕があります
ソフトの形勢判断も＋１１７と逆転に成功
囲いも一段落してどこから攻めるのか
局面図も貼っておきます
<TT>後手：電脳将棋01
後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・v飛v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・v角 ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・ 歩 ・ 歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 桂 銀 角 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 ・ 金 ・ ・|八
| 香 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋02
先手の持駒：なし
手数＝57 ▲５七角 まで
後手番
</TT>
△５四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５六歩 △５二金左
▲７八玉 △３四飛 ▲８六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３一飛
▲８五歩 △３四銀 ▲５七角
双方仕掛けが難しい局面にみえますが
先手の０２は研究範囲なのか時間にはかなり余裕があります
ソフトの形勢判断も＋１１７と逆転に成功
囲いも一段落してどこから攻めるのか
局面図も貼っておきます
<TT>後手：電脳将棋01
後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・v飛v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・v角 ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・ 歩 ・ 歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 桂 銀 角 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 ・ 金 ・ ・|八
| 香 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋02
先手の持駒：なし
手数＝57 ▲５七角 まで
後手番
</TT>
なら先崎先生登場「歩が足りるんだよ」って展開が欲しい
ソフトが後手の陣形から打開するのは難しいだろうな。
音無小鳥が来て吹いた
うちのAIたんは-114
うちのぼなちゃんは＋288だな
36 ：名無し名人：2008/11/23(日) 21:41:02 ID:mpkGcehg
うちの激は-151
指し手は中盤に入り時間の使い方もまったりと
△４三銀 ▲７五銀 △３四飛 ▲６六角 △同 角 ▲同銀引 △３二飛 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △６二金寄 ▲７五歩 △１四歩
▲７四歩 △１二香 ▲７三歩成 △同 金 ▲８五桂 △７四金
▲７五歩 △８四金 ▲５五角 △７三歩 ▲１一角成 △３三桂
▲２一馬 △４二飛 ▲７六銀
と進み形勢判断は＋３４８
ソフト同士なら逆転は難しいような点数になってきました
優勝候補の呼び声が高い席主ですが初戦から黒星を付けられてしまうのか
△４三銀 ▲７五銀 △３四飛 ▲６六角 △同 角 ▲同銀引 △３二飛 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △６二金寄 ▲７五歩 △１四歩
▲７四歩 △１二香 ▲７三歩成 △同 金 ▲８五桂 △７四金
▲７五歩 △８四金 ▲５五角 △７三歩 ▲１一角成 △３三桂
▲２一馬 △４二飛 ▲７六銀
と進み形勢判断は＋３４８
ソフト同士なら逆転は難しいような点数になってきました
優勝候補の呼び声が高い席主ですが初戦から黒星を付けられてしまうのか
38 ：名無し名人：2008/11/23(日) 21:44:41 ID:mpkGcehg
定跡じゃなくて１局目から力戦とはな。
こんな感じの相振りって田丸のユニーク戦法とかいう本になかった？
こんな感じの相振りって田丸のユニーク戦法とかいう本になかった？
観戦者の数も徐々に増え９人＋対局者２人となりました
△９五歩 ▲同 歩 △９七歩
▲７四歩 △同 金 ▲３一馬 △５二飛 ▲９七馬 △８四歩
▲７五歩 △８五金 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８九飛 △５六飛
しばらく見ないうちに互角の形勢判断に －６９となっています
得意戦法でリードを奪った０２でしたがやはり席主の壁は厚かったのか
△９五歩 ▲同 歩 △９七歩
▲７四歩 △同 金 ▲３一馬 △５二飛 ▲９七馬 △８四歩
▲７五歩 △８五金 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８九飛 △５六飛
しばらく見ないうちに互角の形勢判断に －６９となっています
得意戦法でリードを奪った０２でしたがやはり席主の壁は厚かったのか
ＡＩたん-18
>>38 高田流だよ
AIたん-833
43 ：名無し名人：2008/11/23(日) 21:56:16 ID:mpkGcehg
激-615
秒読みの入った席主に対し０２はまだ７分の持ち時間を残しています
▲５七金打 △５四飛 ▲５五歩 △２四飛
▲８六馬 △３五桂 ▲２六歩 △同 飛 ▲２八歩 △５六歩
▲６七金寄 △４六歩 ▲同 歩 △４七銀 ▲２七歩 △４六飛
▲６八馬 △４四飛 ▲４五歩 △同 飛 ▲４六歩 △５八銀成
▲同 馬 △４六飛 ▲９四歩 △４五桂 ▲３六銀 △９八歩
▲同 香 △９四香 ▲同 香
形勢判断は－２８と完全に互角
自分の目で見る限りはやや先手持ち
局面図を再掲しておきます
<TT>後手：電脳将棋01
後手の持駒：角 金 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・v香|二
| ・v歩v歩v歩 ・v銀 ・v歩 ・|三
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ 歩 歩 歩v桂v桂 ・ ・|五
| ・ ・ ・ 銀v歩v飛 銀 ・ ・|六
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 馬 ・ 金 ・ ・|八
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋02
先手の持駒：香 歩
手数＝135 ▲９四同香 まで
後手番
</TT>
▲５七金打 △５四飛 ▲５五歩 △２四飛
▲８六馬 △３五桂 ▲２六歩 △同 飛 ▲２八歩 △５六歩
▲６七金寄 △４六歩 ▲同 歩 △４七銀 ▲２七歩 △４六飛
▲６八馬 △４四飛 ▲４五歩 △同 飛 ▲４六歩 △５八銀成
▲同 馬 △４六飛 ▲９四歩 △４五桂 ▲３六銀 △９八歩
▲同 香 △９四香 ▲同 香
形勢判断は－２８と完全に互角
自分の目で見る限りはやや先手持ち
局面図を再掲しておきます
<TT>後手：電脳将棋01
後手の持駒：角 金 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・v香|二
| ・v歩v歩v歩 ・v銀 ・v歩 ・|三
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ 歩 歩 歩v桂v桂 ・ ・|五
| ・ ・ ・ 銀v歩v飛 銀 ・ ・|六
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 馬 ・ 金 ・ ・|八
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋02
先手の持駒：香 歩
手数＝135 ▲９四同香 まで
後手番
</TT>
うーん、AIは-1596だ。随分形勢判断に開きあるなぁ
46 ：名無し名人：2008/11/23(日) 22:09:27 ID:mpkGcehg
俺の激も-1493
とうとう決着が・・・
ホームページに棋譜は掲載されるでしょうから控えておきます
良い勝負でした
ホームページに棋譜は掲載されるでしょうから控えておきます
良い勝負でした
48 ：名無し名人：2008/11/23(日) 22:14:07 ID:mpkGcehg
後手は４三の銀がイマイチだが、桂の２丁拳銃が軽い感じで俺は好きだねｗ
ここしか見てなかったんだが、気になるなｗ
ホームページにはすぐ載るのかな
ホームページにはすぐ載るのかな
50 ：名無し名人：2008/11/23(日) 22:19:39 ID:mpkGcehg
同飛ｗ
速報、乙でした。
馬が出来てちょっと油断しましたｗ
▲７六銀がひどかった。（泣）
馬が出来てちょっと油断しましたｗ
▲７六銀がひどかった。（泣）
52 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/23(日) 23:05:15 ID:Jv425MB4
いやー疲れた。銀が遊んだのには参った。ソフトを信用しすぎた自分が
恥ずかしい。45銀から25銀。その後の修正に時間を使いすぎて不利に陥った。
これは負けるとおもったが、87手目の76銀に救われた。
あの一手を境に局面をもどせたような将棋だった。
しかし、PCの温度も気になったが、自分も熱く興奮していた。
観戦ありがとうこざいました。
恥ずかしい。45銀から25銀。その後の修正に時間を使いすぎて不利に陥った。
これは負けるとおもったが、87手目の76銀に救われた。
あの一手を境に局面をもどせたような将棋だった。
しかし、PCの温度も気になったが、自分も熱く興奮していた。
観戦ありがとうこざいました。
53 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/23(日) 23:12:55 ID:Jv425MB4
54 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/23(日) 23:33:52 ID:Jv425MB4
よく考えてみると、投了の局面は、形勢の差はありますが、
駒の損得もあまりなく、普通ならまだまだ指してもいい局面ですね。
しかもトライがあるので、それを目指されるとひょっとしてと
いう気もします。トライ対応ソフトがないのでたいへんかも。
駒の損得もあまりなく、普通ならまだまだ指してもいい局面ですね。
しかもトライがあるので、それを目指されるとひょっとしてと
いう気もします。トライ対応ソフトがないのでたいへんかも。
55 ：名無し名人：2008/11/24(月) 05:28:17 ID:MXX8DNXU
マシンスペックは？
56 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/24(月) 07:41:55 ID:RWorZduj
★電脳将棋リーグ戦第二局
本日11月24日午後9時 ハンゲーム会場でスタート
いよいよ電脳０４さんの登場ですね。
詳細は、下記ホームページで
http://osewasimasu.pupu.jp/index.htm
>>55 マシンスペックは、参加者の企業秘密でしょうね。
本日11月24日午後9時 ハンゲーム会場でスタート
いよいよ電脳０４さんの登場ですね。
詳細は、下記ホームページで
http://osewasimasu.pupu.jp/index.htm
>>55 マシンスペックは、参加者の企業秘密でしょうね。
まみたんの登場か
ボナンザでどこまでいけるか楽しみではあるな
ボナンザでどこまでいけるか楽しみではあるな
今日は２ｃｈのアイドル はまつさん（０４）が登場ですね
観戦に入れるかどうかが非常に心配です
昨日程度の人数なら大丈夫なのですが・・・
ここで席主さんが連勝すると全体の流れが一辺に決まってしまいます
とても大事な一局と言えそうです
はまつさん の工夫に期待したいところですがはたして・・・
観戦に入れるかどうかが非常に心配です
昨日程度の人数なら大丈夫なのですが・・・
ここで席主さんが連勝すると全体の流れが一辺に決まってしまいます
とても大事な一局と言えそうです
はまつさん の工夫に期待したいところですがはたして・・・
昨日はびびったぜ
入ろうと思ったらわずかに三人しかいねーんだもんよ
あのふいんきで入れる椰子すくねーだろうよ
それはそうと01、02対局おちかれ03実況おちかれ
まみたんが勝たないと01圧勝の図が見えてくるな
入ろうと思ったらわずかに三人しかいねーんだもんよ
あのふいんきで入れる椰子すくねーだろうよ
それはそうと01、02対局おちかれ03実況おちかれ
まみたんが勝たないと01圧勝の図が見えてくるな
少し気が早いが期待あげ
どうやってちゃっときんしにするのかおしえて
１９：３０までにおしえてくれなかったらこのままのせっていでいくよくわからんし
１９：３０までにおしえてくれなかったらこのままのせっていでいくよくわからんし
おいへやつくったからあいてくるまであそんでようぜヘボ
ちゃっとせえげんのつけかただおしえろ
>>63 順番に大がかりになってきますね
期待してしまいます、
２４であれば観戦人数を気にする事は無いのですが
いずれは認められるような気もしますしそれまでガンバです
初戦からレベルの高い対局で有ったために今後が楽しみです
おそらくＸさんであろうと勝手に想像してます
>>27 ピンポンの音が気になる方は観戦している画面の右上にある設定をクリック
その中の効果音をオフにすれば消えます
ただし指した時の効果（ピシッていう）音も消えるので注意して下さい
ハンゲの入退室音は確かに大きいですね
期待してしまいます、
２４であれば観戦人数を気にする事は無いのですが
いずれは認められるような気もしますしそれまでガンバです
初戦からレベルの高い対局で有ったために今後が楽しみです
おそらくＸさんであろうと勝手に想像してます
>>27 ピンポンの音が気になる方は観戦している画面の右上にある設定をクリック
その中の効果音をオフにすれば消えます
ただし指した時の効果（ピシッていう）音も消えるので注意して下さい
ハンゲの入退室音は確かに大きいですね
ちゃっとせえげんのつけかただ
69 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/24(月) 19:48:37 ID:RWorZduj
>>68 対局するときに設定する >>61の方が言われてるとおり、
部屋を作成したあと、対局相手がきまってから行います。
チャット制限は時間設定をする画面で設定可能
画面の真ん中辺りに『観戦者のチャットを制限する』
をチェックするだけです
部屋を作成したあと、対局相手がきまってから行います。
チャット制限は時間設定をする画面で設定可能
画面の真ん中辺りに『観戦者のチャットを制限する』
をチェックするだけです
70 ：名無し名人：2008/11/24(月) 21:02:47 ID:hMOE+n68
お、始まってるｗ
さーて今日も始まりました電脳将棋第２局
今日も実況は０３がお送りさせていただきます
先手：電脳将棋04
後手：電脳将棋01
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △４一玉 ▲５八玉 △５一金 ▲３三角成 △同 桂
▲８八銀 △８四飛 ▲４八銀 △６二銀 ▲２三歩 △同 金
▲８二歩 △同 飛 ▲８三歩 △同 飛 ▲５六角
一昔前の横歩取りの定跡形になりました
記憶では先手有望の変化ではないでしょうか
席主に一泡吹かせられるかはまつ（０４）さんに期待があつまります
今日も実況は０３がお送りさせていただきます
先手：電脳将棋04
後手：電脳将棋01
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △４一玉 ▲５八玉 △５一金 ▲３三角成 △同 桂
▲８八銀 △８四飛 ▲４八銀 △６二銀 ▲２三歩 △同 金
▲８二歩 △同 飛 ▲８三歩 △同 飛 ▲５六角
一昔前の横歩取りの定跡形になりました
記憶では先手有望の変化ではないでしょうか
席主に一泡吹かせられるかはまつ（０４）さんに期待があつまります
横歩取り定跡系より
▲２三歩△同金▲８二歩△同飛▲８三歩△同飛▲５六角まで。
ここで後手の電脳将棋０１が少し考えて、△８四飛。
▲２三歩△同金▲８二歩△同飛▲８三歩△同飛▲５六角まで。
ここで後手の電脳将棋０１が少し考えて、△８四飛。
73 ：名無し名人：2008/11/24(月) 21:10:08 ID:vnkacB9z
なんじゃ、こら42手目過ぎてもまだ定跡じゃん。
30分使いきれんだろ。
30分使いきれんだろ。
+370
０３さん、乙であります。
６０秒投稿規制うざいっす。
６０秒投稿規制うざいっす。
43手目で定跡から外れたか。
△８四飛
▲２三角成 △同 銀 ▲３三飛成 △３二銀 ▲２二龍 △３一角
そこから早くも０４が仕掛けます
手持ちのソフトでは＋４７０と早くも先手大優勢
局面図も載せておきます
<TT>後手：電脳将棋01
後手の持駒：角 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v金v玉v角 ・v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v銀 龍 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 金 ・ 玉 銀 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋04
先手の持駒：金 桂
手数＝42 ▽３一角 まで
</TT>
▲２三角成 △同 銀 ▲３三飛成 △３二銀 ▲２二龍 △３一角
そこから早くも０４が仕掛けます
手持ちのソフトでは＋４７０と早くも先手大優勢
局面図も載せておきます
<TT>後手：電脳将棋01
後手の持駒：角 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v金v玉v角 ・v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v銀 龍 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 金 ・ 玉 銀 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋04
先手の持駒：金 桂
手数＝42 ▽３一角 まで
</TT>
４２玉は読み筋。
△４二玉には、▲１一竜△５五角▲７七桂△３三角▲１二竜でしょうか。
先手有望そうだけど、歩切れもちょっと痛い。
先手有望そうだけど、歩切れもちょっと痛い。
さらに形勢がよくなった
平日ということもあり観戦人数は今日は少なめ５人＋２人（対局者）
今回はチャット制限に成功しているものの誰も話そうともしません
▲３三桂 とはまつさんが打ったところで席主（０１）は長考に入りました
流石にこれは厳しいか、ソフトが苦手な定跡の変化に入ってしまった感があります
３０分の持ち時間のうち消費時間は先手５分に対して後手は１３分と
時間でも差がついてきました
今回はチャット制限に成功しているものの誰も話そうともしません
▲３三桂 とはまつさんが打ったところで席主（０１）は長考に入りました
流石にこれは厳しいか、ソフトが苦手な定跡の変化に入ってしまった感があります
３０分の持ち時間のうち消費時間は先手５分に対して後手は１３分と
時間でも差がついてきました
詰んだ
△２七歩には同金か。
△２六金には▲３五金で先手有望かな。飛車交換になっても先手陣には隙が無いし。
△２六金には▲３五金で先手有望かな。飛車交換になっても先手陣には隙が無いし。
▲３三桂 △４二玉 ▲１一龍 △４四角 ▲７七桂 △３三角
▲１二龍 △２四飛 ▲２八香
▲３三桂から再度かきこしますが
▲２八香は実を言うと後手の罠、香車を取られる変化では逆転されてしまいそうです
このあたりははまつさんの力が試される局面のようです
あくまでもボナンザの最善を信じていくのか、それとも自分の読み筋を
信用していくのか
▲１二龍 △２四飛 ▲２八香
▲３三桂から再度かきこしますが
▲２八香は実を言うと後手の罠、香車を取られる変化では逆転されてしまいそうです
このあたりははまつさんの力が試される局面のようです
あくまでもボナンザの最善を信じていくのか、それとも自分の読み筋を
信用していくのか
香を取られる変化ってのは、▲同香かな。 でも回避しましたね。
歩が手に入ったので、▲８二歩も生じたし、金が真っ直ぐ出て行ってもいいし。
先手がリードをキープでしょうか。
歩が手に入ったので、▲８二歩も生じたし、金が真っ直ぐ出て行ってもいいし。
先手がリードをキープでしょうか。
えー、ちょっと目を離した隙に。。。
８二には歩でしょう！！ 金は勿体無い。
８二には歩でしょう！！ 金は勿体無い。
＋４５９
かなり先まで読んでいるのか０１は時間の消費が激しい
残り時間は 先手２０分以上 に対して 後手は９分 持ち時間にかなりの差が
△２七歩 ▲同 金 △４一玉
▲７二金 △４二桂
０１は見るからに苦しい受けをしてきました
手持ちのソフトでは＋４６７と先手大優勢
ここから逆転の手があるのか、それとも・・・
<TT>後手：電脳将棋01
後手の持駒：歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v金v玉v角 ・ ・|一
| ・ ・ 金v銀 ・v桂v銀 ・ 龍|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v角 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 桂 歩 歩 歩 歩 金 歩|七
| ・ 銀 金 ・ 玉 銀 ・ 香 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋04
先手の持駒：歩
手数＝56 ▽４二桂 まで
</TT>
残り時間は 先手２０分以上 に対して 後手は９分 持ち時間にかなりの差が
△２七歩 ▲同 金 △４一玉
▲７二金 △４二桂
０１は見るからに苦しい受けをしてきました
手持ちのソフトでは＋４６７と先手大優勢
ここから逆転の手があるのか、それとも・・・
<TT>後手：電脳将棋01
後手の持駒：歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v金v玉v角 ・ ・|一
| ・ ・ 金v銀 ・v桂v銀 ・ 龍|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v角 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 桂 歩 歩 歩 歩 金 歩|七
| ・ 銀 金 ・ 玉 銀 ・ 香 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋04
先手の持駒：歩
手数＝56 ▽４二桂 まで
</TT>
今北
これで先手がいいんだ
はまつ頑張れ
これで先手がいいんだ
はまつ頑張れ
５６２
>>86 その通りです、上手く回避しました（ボナンザが同金と言ったのかもｗ）
▲８一金 △２一銀 ▲同 龍 △同 飛
▲９一金 △８七歩 ▲７九銀 △８九飛
と大駒は全部０１の物となっていますが、まだ先手のはまつさん持ち＋５８５
観戦者も徐々に増え現在は９名＋２人（対局者）となっています
１部屋には１６名まで（うち２人は対局者）となります
▲８一金 △２一銀 ▲同 龍 △同 飛
▲９一金 △８七歩 ▲７九銀 △８九飛
と大駒は全部０１の物となっていますが、まだ先手のはまつさん持ち＋５８５
観戦者も徐々に増え現在は９名＋２人（対局者）となっています
１部屋には１６名まで（うち２人は対局者）となります
先手はボナか。いかにもっぽいが。
いい勝負ですね。
もう人間はかなわない段階。
ボナンザか、席主のソフト（謎）か。
もう人間はかなわない段階。
ボナンザか、席主のソフト（謎）か。
これで先手もちなのかー
ボナって結構詰みを見逃すのが致命的だよねーどうなるんだろ？
97 ：名無し名人：2008/11/24(月) 21:47:43 ID:vnkacB9z
激指７は完全互角
８７５
飛車の頭を歩で押さえて、▲３六金と出れば
２８の香がすごい威力になるが。
２８の香がすごい威力になるが。
100 ：名無し名人：2008/11/24(月) 21:49:21 ID:Z/STOHRt
交流ロビー１で称号が名人～金将レベルが指してたらすぐ満員になるから
事前に宣伝してたら既に満員だったろうね
事前に宣伝してたら既に満員だったろうね
先手のはまつさんですが持ち時間を残すのを躊躇したのか
小まめに時間を使い始めました
残り時間は先手７分に対して後手は５分とかなり追いついてきました
▲４六香 △５二金
▲３五桂 △７七角成 ▲４三桂成 △６六桂 ▲同 歩 △７六馬
▲６七銀 △４三馬 ▲同香成 △同 金 ▲３五桂 △３三金
＋４９３と少しだけ持ち直したようですが依然はまつさんが大きくリード
<TT>後手：電脳将棋01
後手の持駒：桂 香 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 金 ・ ・ ・ ・v玉v角v飛 ・|一
| ・ ・ ・v銀 ・v桂 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩v歩 ・ 銀 歩 歩 歩 金 歩|七
| ・ ・ 金 ・ 玉 銀 ・ 香 ・|八
| 香v飛 銀 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋04
先手の持駒：角 歩二
手数＝78 ▽３三金 まで
</TT>
小まめに時間を使い始めました
残り時間は先手７分に対して後手は５分とかなり追いついてきました
▲４六香 △５二金
▲３五桂 △７七角成 ▲４三桂成 △６六桂 ▲同 歩 △７六馬
▲６七銀 △４三馬 ▲同香成 △同 金 ▲３五桂 △３三金
＋４９３と少しだけ持ち直したようですが依然はまつさんが大きくリード
<TT>後手：電脳将棋01
後手の持駒：桂 香 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 金 ・ ・ ・ ・v玉v角v飛 ・|一
| ・ ・ ・v銀 ・v桂 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩v歩 ・ 銀 歩 歩 歩 金 歩|七
| ・ ・ 金 ・ 玉 銀 ・ 香 ・|八
| 香v飛 銀 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋04
先手の持駒：角 歩二
手数＝78 ▽３三金 まで
</TT>
ボナ＋1000逝きそうだなーこれははまつ勝ちか！？
104 ：名無し名人：2008/11/24(月) 21:52:36 ID:vnkacB9z
３２にいるのが香なので、▲３六金はあまり良くないかも
>>104
２三歩と叩く前は800ぐらいだったけど今は500くらい
２三歩と叩く前は800ぐらいだったけど今は500くらい
107 ：名無し名人：2008/11/24(月) 21:55:15 ID:vnkacB9z
激指7、後手有利に変わった。
>>100 満員になると入れないので今日のところはこれで良いですｗ
優勢のはまつさんですがボナンザの読み通りなのでしょう、
香車を使って大駒を取りに行きます
▲４三角 △３二香 ▲６一角成 △５一銀 ▲２二歩 △同 飛
▲２三歩 △２一飛 ▲３六金 △５二銀
後手０１は相変わらず苦しい受けが続きます
優勢のはまつさんですがボナンザの読み通りなのでしょう、
香車を使って大駒を取りに行きます
▲４三角 △３二香 ▲６一角成 △５一銀 ▲２二歩 △同 飛
▲２三歩 △２一飛 ▲３六金 △５二銀
後手０１は相変わらず苦しい受けが続きます
ついにボナが互角に！！
110 ：名無し名人：2008/11/24(月) 21:59:31 ID:vnkacB9z
後手勝勢
111 ：名無し名人：2008/11/24(月) 22:00:36 ID:vnkacB9z
７六桂打が投了級
先に秒読みに入ったのは先手のはまつさん
後手の席主は３分を残しています
▲２二歩成 △同 角
▲２三桂成 △６一銀 ▲２二成桂 △８八歩成 ▲同 銀 △４九角
▲６八玉 △７五桂 ▲５八銀
と進み手持ちのソフトではなんと＋４６と完全に互角
私見では後手が良さそうにみえます
後手の席主は３分を残しています
▲２二歩成 △同 角
▲２三桂成 △６一銀 ▲２二成桂 △８八歩成 ▲同 銀 △４九角
▲６八玉 △７五桂 ▲５八銀
と進み手持ちのソフトではなんと＋４６と完全に互角
私見では後手が良さそうにみえます
113 ：名無し名人：2008/11/24(月) 22:02:01 ID:vnkacB9z
激指は-2500超えてるよ
あげ
115 ：名無し名人：2008/11/24(月) 22:04:45 ID:vnkacB9z
-5000まで来たけど、投げないのか
９１にいる金が哀しい
俺のボナはもう諦めとる･･･激指買うかなこれ
はまつ早く投げろ。
必死に追いかけるも後手の玉は捕まらない
手持ちのソフトもとうとう－１２２２と投了級
ここからまだ逆転の一手は存在するのか
△２二飛 ▲同香成 △７六桂
▲７七玉 △８八桂成 ▲３一飛 △５二玉 ▲４一角 △６二玉
▲６三角成 △同 玉 ▲６一飛成 △６二歩
<TT>後手：電脳将棋01
後手の持駒：角 銀 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 金 ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v歩 ・v桂v香 杏 ・|二
|v歩 ・v歩v玉v歩 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 金 ・ ・|六
| 歩 ・ 玉 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・v圭 金 ・ 銀 銀 ・ ・ ・|八
| 香v飛 ・ ・ ・v角 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋04
先手の持駒：銀 歩二
手数＝112 ▽６二歩 まで
</TT>
手持ちのソフトもとうとう－１２２２と投了級
ここからまだ逆転の一手は存在するのか
△２二飛 ▲同香成 △７六桂
▲７七玉 △８八桂成 ▲３一飛 △５二玉 ▲４一角 △６二玉
▲６三角成 △同 玉 ▲６一飛成 △６二歩
<TT>後手：電脳将棋01
後手の持駒：角 銀 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 金 ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v歩 ・v桂v香 杏 ・|二
|v歩 ・v歩v玉v歩 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 金 ・ ・|六
| 歩 ・ 玉 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・v圭 金 ・ 銀 銀 ・ ・ ・|八
| 香v飛 ・ ・ ・v角 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋04
先手の持駒：銀 歩二
手数＝112 ▽６二歩 まで
</TT>
120 ：名無し名人：2008/11/24(月) 22:08:33 ID:vnkacB9z
先手はまるでソフトみたいな悪あがきだな。
さーこっから王手ラッシュですよ
はまつはボナ無しでも頭金までやるからな
まぁ、待つしかない
はまつはボナ無しでも頭金までやるからな
まぁ、待つしかない
▲７二金がいかんね。
ああいうそっぽに打っていいのは、羽生さんだけｗ
辺境の桂香取っても金を投資したら利益薄いだよね。
ああいうそっぽに打っていいのは、羽生さんだけｗ
辺境の桂香取っても金を投資したら利益薄いだよね。
72金みたいな手は人が排除しないとな。
ぼながやれとゆったもん
こいけはにげるし
こいけはにげるし
ボナも最強ソフトの座を明け渡してからはイマイチのようだな。
こいけがわるい
ボナのバージョンいくつの使ってんだ
実況さんのソフトはなんなんだろ
昨日今日と形勢判断が見てる人のソフトと大分違うみたいだけど
昨日今日と形勢判断が見てる人のソフトと大分違うみたいだけど
ぼなくら
はまつさん惜しかったね。
▲７二金の代わりに▲８二歩なら金が残っていて、あと同じように進んだとしたら
▲４三馬の時点でほぼ必死だった。
▲７二金の代わりに▲８二歩なら金が残っていて、あと同じように進んだとしたら
▲４三馬の時点でほぼ必死だった。
ぼなくらって１やないか
でもＰＣのスペックが低いなら１が1番強いのかな
でもＰＣのスペックが低いなら１が1番強いのかな
しかし2以降なら先読み機能が使えるからやっぱ２か３がええよ
出来たら３
出来たら３
133 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/24(月) 23:03:57 ID:RWorZduj
観戦ありがとうございました。
72金にすくわれましたが、それ以外は、なかなかボナは強い気がしますね。
大変勉強になりました。こちらとしても定跡からはずれたあとの
改善がもう少し必要ですね。とても楽しかったです。
04さんありがとうございました。
72金にすくわれましたが、それ以外は、なかなかボナは強い気がしますね。
大変勉強になりました。こちらとしても定跡からはずれたあとの
改善がもう少し必要ですね。とても楽しかったです。
04さんありがとうございました。
ああ またしどうしてやる
そういえば昨日対局後の感想戦で01が途中で激指に入れ替えたと言っていたな
察するに序盤は激指よりも定跡に優れたソフトなのだろう
となるとある程度絞れるのではないか
優勝候補筆頭なのは違いないがな
察するに序盤は激指よりも定跡に優れたソフトなのだろう
となるとある程度絞れるのではないか
優勝候補筆頭なのは違いないがな
>>135
最初は自分で指してるということはないの？
最初は自分で指してるということはないの？
137 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/25(火) 10:23:18 ID:ju9dDQAt
本日は、いよいよ電脳将棋03さんの登場ですね。
午後9時30分開始です。
観戦、実況中継をよろしく！！
午後9時30分開始です。
観戦、実況中継をよろしく！！
138 ：名無し名人：2008/11/25(火) 10:48:07 ID:8OAWRJ9h
２局とも棋譜を見るに、まだＣＯＭっぽい変な手があるってことに俺でも気付く。
それが、人間を凌駕しているのか、それとも人間より劣っているのかは不明ｗ
それが、人間を凌駕しているのか、それとも人間より劣っているのかは不明ｗ
後手番で２連勝の席主さんが優勝候補筆頭なのは疑うまでも無いですが
なんとかこの流れを断ち切りたいです
ただボナンザでも勝てそうな流れがある事は十分に判りました
今日の対局で ０３負－勝０４ だと
かなり０１の優勝に近づいてしまいます
どうしても落とせない一局でもあり、はまつさんにとっても
負けると最下位が見えてくる大事な一局といえそうです
>>135-136 定跡の部分はどのソフトでもあり得る上に自力の可能性もあります
ソフトの弱点は定跡を外れた序盤や変化の多い中盤でしょう
そこでどう弱点を補うかがソフトオペとしての力量のような気はします
なんとかこの流れを断ち切りたいです
ただボナンザでも勝てそうな流れがある事は十分に判りました
今日の対局で ０３負－勝０４ だと
かなり０１の優勝に近づいてしまいます
どうしても落とせない一局でもあり、はまつさんにとっても
負けると最下位が見えてくる大事な一局といえそうです
>>135-136 定跡の部分はどのソフトでもあり得る上に自力の可能性もあります
ソフトの弱点は定跡を外れた序盤や変化の多い中盤でしょう
そこでどう弱点を補うかがソフトオペとしての力量のような気はします
>>139
ガンバレ！！
ガンバレ！！
141 ：02：2008/11/25(火) 20:16:02 ID:BSYsid8y
ええとたぶん今日は ０２ ｖｓ ０３ ですね。
今日も０２が先手でいいのかな。
実況解説を読むと ０３ さんはかなり棋力もありそうな上に、PCの操作も
大変手馴れてるようにお見受けします。
評価が他のソフトと違うという指摘が別な方からありましたが
評価がユニークなのは、東大将棋、K-Shogi あたり？
席主殿は、ソフト切り替えるってぐらいだからかなり上級のPC使ってますね。
こちらも操作に相当習熟されている。
第１戦も、第２戦も 終盤徐々に差を開いていってる様子から
席主殿に勝つには急戦で秒読みになる前に大差をつけないとってところでしょうか。
今日も０２が先手でいいのかな。
実況解説を読むと ０３ さんはかなり棋力もありそうな上に、PCの操作も
大変手馴れてるようにお見受けします。
評価が他のソフトと違うという指摘が別な方からありましたが
評価がユニークなのは、東大将棋、K-Shogi あたり？
席主殿は、ソフト切り替えるってぐらいだからかなり上級のPC使ってますね。
こちらも操作に相当習熟されている。
第１戦も、第２戦も 終盤徐々に差を開いていってる様子から
席主殿に勝つには急戦で秒読みになる前に大差をつけないとってところでしょうか。
142 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/25(火) 21:17:48 ID:b/ROtRtx
143 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/25(火) 21:26:42 ID:b/ROtRtx
いよいよ、本日は03さんの登場ですね
楽しみな一局です
楽しみな一局です
めっちゃ緊張してきたんですけどｗ
再度確認なんですが、ソフトに頼らず自分で指しても
いいんですよね？
それにしては後手の02さんの駒組みが、あまりにアレな
ような気がして、、、
いいんですよね？
それにしては後手の02さんの駒組みが、あまりにアレな
ような気がして、、、
146 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/25(火) 21:46:58 ID:b/ROtRtx
あまりみたことのない駒組みがつづいてますね。
先手:電脳将棋03
後手：電脳将棋02
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v玉 ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩v金 ・v銀v銀v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 飛 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ 銀 金 ・ 金 銀 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 玉|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋03
先手の持駒：なし
手数＝30 ▽７四歩 まで
--- Kifu for Windows V6.32 棋譜ファイル ---
開始日時：2008/11/25(火) 21:30:30
終了日時：2008/11/25(火) 21:30:30
手合割：平手
先手：電脳将棋03
後手：電脳将棋02
先手:電脳将棋03
後手：電脳将棋02
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v玉 ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩v金 ・v銀v銀v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 飛 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ 銀 金 ・ 金 銀 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 玉|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋03
先手の持駒：なし
手数＝30 ▽７四歩 まで
--- Kifu for Windows V6.32 棋譜ファイル ---
開始日時：2008/11/25(火) 21:30:30
終了日時：2008/11/25(火) 21:30:30
手合割：平手
先手：電脳将棋03
後手：電脳将棋02
147 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/25(火) 21:55:14 ID:b/ROtRtx
46手目 92飛のところだが、ほとんど互角の形勢か
出だしは違ったけど糸谷流みたいな形だな。
先手辛そうだけど、玉形の差があるからまだわからんのか・・・？
後手の人は前高田流してた人？
後手が人オンリーなら間違えそうだけど、
ソフト併用ってことを考えると後手持ちかな。
ソフト併用ってことを考えると後手持ちかな。
152 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/25(火) 22:20:22 ID:b/ROtRtx
71手目だが、これは、評価がわかれている。互角というのが正解か。
かなりレベル高いね
かなりレベル高いね
153 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/25(火) 22:23:26 ID:b/ROtRtx
77手目だが、ひょっとしてどちらも自分がいいと思っているね。
これはおもしろい。
これはおもしろい。
左辺がかなり厚くなりそうだけど。
155 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/25(火) 22:27:37 ID:b/ROtRtx
81手目。このあたりで先手有利が確立しているようだ。
後手は、少し悪いと気がついたかもしれない
後手は、少し悪いと気がついたかもしれない
156 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/25(火) 22:32:53 ID:b/ROtRtx
96手目。うーむ 後手の逆転は厳しいか。
157 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/25(火) 22:35:48 ID:b/ROtRtx
99手目。逆転があるとすれば、トライだね。あるかも
あれ？後手指せると思ったけど。
逆に先手がトライ狙いかｗ
160 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/25(火) 22:48:08 ID:b/ROtRtx
127手目。何かおかしなことになってきた
トライが早いかも
トライが早いかも
トライ狙いだと完全に人間の力になるのか？
うーん
163 ：名無し名人：2008/11/25(火) 23:30:54 ID:oHQlrxvb
どうなった？
双方トライ狙いになるも、先手の方が早そうと見て
後手が先手玉を狙うように方針変更。
結果先手の要所の駒を後手がうまく片付けて、先手が投了。
後手が先手玉を狙うように方針変更。
結果先手の要所の駒を後手がうまく片付けて、先手が投了。
超ぼろ負けじゃんよー
っていうかあの強さでも席主に負けるのかー・・・
内容は悪くなかったので次回がんばだねこれは
右玉も左玉も嫌いじゃあああぁぁぁぁぁ
っていうかあの強さでも席主に負けるのかー・・・
内容は悪くなかったので次回がんばだねこれは
右玉も左玉も嫌いじゃあああぁぁぁぁぁ
トライルールの場合、穴熊はだいぶ不利だね。
今後の対戦では出てこないかも。
これで次の 03 と 01 の対戦が楽しみになった。
01 も圧勝してるわけじゃないから、03 に十分チャンスがあると思う。
今後の対戦では出てこないかも。
これで次の 03 と 01 の対戦が楽しみになった。
01 も圧勝してるわけじゃないから、03 に十分チャンスがあると思う。
167 ：名無し名人：2008/11/25(火) 23:48:51 ID:NW4P2Qwx
先手・石田・穴熊で、後手が棒金は定跡だが、３二金とか右玉は変態ｗ
それでも後手勝っちゃった。どのあたりが勝負所？
トライでせかされて駒損してでも防ごうとしたが、
気付いたら普通の将棋的には戦力不足って感じで投了？
それでも後手勝っちゃった。どのあたりが勝負所？
トライでせかされて駒損してでも防ごうとしたが、
気付いたら普通の将棋的には戦力不足って感じで投了？
０３さん、乙でした。
トライは結構燃えますねｗ
席主さんは確かに強いですが、定跡をうまく選択すれば５分だと思いますよ。
次回は木曜日に、はまつさんと対戦ですか、期待してます。
トライは結構燃えますねｗ
席主さんは確かに強いですが、定跡をうまく選択すれば５分だと思いますよ。
次回は木曜日に、はまつさんと対戦ですか、期待してます。
しかし02、03両者のソフトはなんなんだろうか
ボナンザ2.0.1で確認してみたがあまり一致しなかった（特に02）
02は基本的に自力と言っていたから一致しないのはわかると言えば解る
03も自分の手を混ぜていると言っていた
01複数（激指含む）
02自力メイン＋ソフト
03併用
04フリーボナ
ってとこか
ボナンザ2.0.1で確認してみたがあまり一致しなかった（特に02）
02は基本的に自力と言っていたから一致しないのはわかると言えば解る
03も自分の手を混ぜていると言っていた
01複数（激指含む）
02自力メイン＋ソフト
03併用
04フリーボナ
ってとこか
171 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/26(水) 08:23:13 ID:i0kYz4db
トライルールは、精神的に相手に与える影響大ですね。
ある時点から、対局者の判断でトライ対応に変更できる設定が
ソフトにあれば、終盤のスピード感がさらに増すだろうね。
トライは、対局者の棋力が問われる。ソフトを生かす作戦としては、
トライにならない手を選択する棋力の方が必要になるだろう。
ある時点から、対局者の判断でトライ対応に変更できる設定が
ソフトにあれば、終盤のスピード感がさらに増すだろうね。
トライは、対局者の棋力が問われる。ソフトを生かす作戦としては、
トライにならない手を選択する棋力の方が必要になるだろう。
ソフト同士が対局するのを見るとソフトにもまだまだ穴があると感じるな
ボナンザでは終始先手持ちだったが（入玉時除く）他のソフトはどうだったのか
ボナンザでは終始先手持ちだったが（入玉時除く）他のソフトはどうだったのか
激指も終始先手持ちだったけど実際どうなんだろうね。
入玉含みになるとソフトはあまりに当てにならなくなるし。
個人的には先手若干切れ模様に感じたけど。
入玉含みになるとソフトはあまりに当てにならなくなるし。
個人的には先手若干切れ模様に感じたけど。
私のソフトではずっと互角表示だったと思います
私見ではやや悪いと思ってました（>>173さんの言う通りかと）
最後捕まえられそうかなと思ったのですが
入玉確定した時点で投了も考えました
トライルールに気が付き慌てて入玉を目指しましたがいかにも遠く
大駒を切っていくうちにトライどころでは無くなってしまった
というのが今回の感想です
穴熊は好きなのでチャンスがあればどんどん狙いますよ
千日手と入玉はだいっきらいだあーｗ
>>167 さん
０２さんは棒金模様から右玉に組むという工夫だと思います
０２さんなりのソフト対策と言えそうです
序盤から定跡を外す事でソフトの駒組をおかしなものにさせようという
狙いがあるのではないでしょうか
私には私なりのソフト対策がありますが
しっかしみぎたまかてねえーｗ
私見ではやや悪いと思ってました（>>173さんの言う通りかと）
最後捕まえられそうかなと思ったのですが
入玉確定した時点で投了も考えました
トライルールに気が付き慌てて入玉を目指しましたがいかにも遠く
大駒を切っていくうちにトライどころでは無くなってしまった
というのが今回の感想です
穴熊は好きなのでチャンスがあればどんどん狙いますよ
千日手と入玉はだいっきらいだあーｗ
>>167 さん
０２さんは棒金模様から右玉に組むという工夫だと思います
０２さんなりのソフト対策と言えそうです
序盤から定跡を外す事でソフトの駒組をおかしなものにさせようという
狙いがあるのではないでしょうか
私には私なりのソフト対策がありますが
しっかしみぎたまかてねえーｗ
ねむたいからはやくはじめたい
とりあえずねる 9じまで めざましかけた
今日は対局あったか？
あしたか ねすごしてた
おーい管理人と対局相手、きょうできるだけはやくはじめたいんだけど
（最近残業ないからかえってからねむくなる）
180 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/27(木) 07:53:13 ID:3NthQedy
181 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/27(木) 09:45:49 ID:3NthQedy
管理人ごくろう
それにしても結構マメな管理人だな
ニートの03の起床時刻が21時なんだな
ったく
はたらかざるものくーべからずだぞ
おめーらも朝から晩まで将棋やってねーで立派なおれさまのようにぶひんつくったらどうだ
まみたんガンガレ応援してるぞ
ぶひんつくりのプロだからな
かえった
はまつさん起きろーｗ
190 ：名無し名人：2008/11/27(木) 21:23:25 ID:6melcjHA
まみたん、召喚あげ
９：３０を超えるようなら０１ｖｓ０４の対局するよー
定刻になりましたが､はまつまみさんいらっしゃらないので、
０１ ｖｓ ０３ の対局が始まりました。
０１ ｖｓ ０３ の対局が始まりました。
後手、０３さんは、２手目△３二飛。
対して ０１さんは、▲９五歩。
本局も穴熊になるのでしょうか。
対して ０１さんは、▲９五歩。
本局も穴熊になるのでしょうか。
数手で定跡を離れた模様。
お互いに飛車先が全く伸びていない、という珍しい展開。
両者慎重に時間を使っています。
お互いに飛車先が全く伸びていない、という珍しい展開。
両者慎重に時間を使っています。
先手は低い矢倉囲い。
後手は角道オープン型の３間飛車で穴熊。
角交換になりましたが、お互いに角打を警戒して
歩がなかなか進めにくい状態のようです。
後手は角道オープン型の３間飛車で穴熊。
角交換になりましたが、お互いに角打を警戒して
歩がなかなか進めにくい状態のようです。
角銀交換ながら、竜が出来て後手が少しリードか。
▲１八角と遠見の角
節約して受けるのは危険か？
▲１八角と遠見の角
節約して受けるのは危険か？
終局しました。 ０１さんの勝ち。
角道を開けたままの穴熊はやはり無理でしたか。
とはいえ、竜が出来たところでは後手が成功したようにも見えましたが
△2三歩がちょっと正直すぎたかな？
あの形では竜を引いて飛車を圧迫するしかないような。
あと、△2八銀というのは、人間は打ってはいけませんｗ
端の桂香は直接竜で取れなければ、歩（と金）で取るべきものです。
その意味で△2三歩がどうだったかな、と。
あと、▲1八角に対しては、△5四歩というのが第一観ですね。
角が動けばば飛車が横に移動した時に2九の桂が浮くので。
まあソフトにかけてないので穴があるかもしれませんが。
角道を開けたままの穴熊はやはり無理でしたか。
とはいえ、竜が出来たところでは後手が成功したようにも見えましたが
△2三歩がちょっと正直すぎたかな？
あの形では竜を引いて飛車を圧迫するしかないような。
あと、△2八銀というのは、人間は打ってはいけませんｗ
端の桂香は直接竜で取れなければ、歩（と金）で取るべきものです。
その意味で△2三歩がどうだったかな、と。
あと、▲1八角に対しては、△5四歩というのが第一観ですね。
角が動けばば飛車が横に移動した時に2九の桂が浮くので。
まあソフトにかけてないので穴があるかもしれませんが。
全敗が見えて来ました
後はライバルはまつさんとの対局を残すのみｗ
後はライバルはまつさんとの対局を残すのみｗ
そろそろ９時前かな、ぼちぼちハンゲに向か・・・・
ぎょえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ぎょえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
先崎学が夢に出てきた
おれが小学校の先生になって仙崎学も小学校の先生になったゆめ
おれが小学校の先生になって仙崎学も小学校の先生になったゆめ
ｗｗｗｗ
小学校の先生ってのも中学校の先生ってのもたいへんだよな
ガキんちょは言うこときかねえし
てか中学校の先生とか休みねえやん
部活の顧問とか しんじゃうぞ
まぁおれは将来こどもができたらモンスターペアレントにはならんつもり
ガキんちょは言うこときかねえし
てか中学校の先生とか休みねえやん
部活の顧問とか しんじゃうぞ
まぁおれは将来こどもができたらモンスターペアレントにはならんつもり
２ｃｈではモンスターになるけど
おれはいちおう優等生だったが、小学４年の算数で挫折しそうになった
47-48÷6=
これが何度やっても解けないんだ
掛け算割り算をさきにやるという意味が理解できんかった
47-48÷6=
これが何度やっても解けないんだ
掛け算割り算をさきにやるという意味が理解できんかった
おーい管理人、つぎの予定はいつにしようか？
土日は、そっちで予定をきめてもらってそれにあわせるんじゃなく、
こっちが起きてる時間にその都度スレに報告して
『いまからできるぞ～いいか？』形式なら土日も対局できる
土日は、そっちで予定をきめてもらってそれにあわせるんじゃなく、
こっちが起きてる時間にその都度スレに報告して
『いまからできるぞ～いいか？』形式なら土日も対局できる
とりあえずふろでポコチンあらってくるか
207 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/28(金) 08:54:55 ID:lqZOCh4H
そうか なかなか気のきく管理人だな
209 ：電脳将棋連盟席主：2008/11/28(金) 12:01:56 ID:lqZOCh4H
対局画像（若干見づらいが今後の課題）をＨＰから
直接みれるように改善しました。５秒ごとに最新画像を
送信するので更新ボタンを押してもらうと、５秒前のものがみれる。
リアル画像までいかないけど、いまのところここまでかな。
画像は今テストのものを貼っているがカメラのレベルをあげて
もう少し鮮度を良くするつもりです。
直接みれるように改善しました。５秒ごとに最新画像を
送信するので更新ボタンを押してもらうと、５秒前のものがみれる。
リアル画像までいかないけど、いまのところここまでかな。
画像は今テストのものを貼っているがカメラのレベルをあげて
もう少し鮮度を良くするつもりです。
おめえはりきりすぎだろｗ
すごいね
どうなるんだろ
どうなるんだろ
212 ：名無し名人：2008/11/29(土) 19:24:41 ID:BcoTn7OU
期待あげしておきます
夜の電脳将棋リーグ
夜の席主
夜の電脳棋士
夜の対局
夜の激指
夜のはまつまみ
夜の席主
夜の電脳棋士
夜の対局
夜の激指
夜のはまつまみ
夜の激指がなんかすごい
215 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/03(水) 16:50:29 ID:ZRuCYhH9
12月7日に対局があるかもしれませんが、私が出張なので
「実況中継」ができません。ご了承ください。
対局日程がきまりましたら、ここにアップします。
★第回電脳将棋リーグ最強戦
http://osewasimasu.pupu.jp/sin-1lragueBook2.htm
「実況中継」ができません。ご了承ください。
対局日程がきまりましたら、ここにアップします。
★第回電脳将棋リーグ最強戦
http://osewasimasu.pupu.jp/sin-1lragueBook2.htm
ったくかんりにんのいちばんのしごとはかんりだろ
副業なんかやめて将棋のかんりだけせんかい
副業なんかやめて将棋のかんりだけせんかい
217 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/06(土) 10:39:10 ID:ZfShYqg5
>>216 激励ありがとうこざいます。天の声のようです。精進します。
席主が何か書き込まないとすぐ下がるね
ったくかんりにんはえろさいとでひとをつるとかあたまをつかえ
優勝者にアバタープレゼントならハンゲの住人は食いつくかもｗ
対局者が増えないと盛り上がりには欠けそうです
大阪道場だけでも使用出来るようになると違うのでしょうけど・・・
ソフトがどんどん強くなっている今日
１．最強のソフトはなんなのか
１．どうやって利用すると強いのか
１．どうやったらソフトを強化出来るのか
この辺りが焦点になるのでしょうか
対局者が増えないと盛り上がりには欠けそうです
大阪道場だけでも使用出来るようになると違うのでしょうけど・・・
ソフトがどんどん強くなっている今日
１．最強のソフトはなんなのか
１．どうやって利用すると強いのか
１．どうやったらソフトを強化出来るのか
この辺りが焦点になるのでしょうか
ソフトの長所
１．見落としが無い
２．詰め将棋が一瞬
３．定跡を間違えない
ソフトの短所
１．手の広い局面での絞り込み
２．ゼの感覚が無い
３．有利になる定跡を選択出来ない
序盤 ソフトにお任せだと不利な定跡でも迷わず突っ込む
新しい定跡を足してやらないと研究に嵌る
中盤 枝刈りで有利になる局面を切ってしまう可能性がある
終盤 ソフトによっては速度よりも駒得を狙ってしまう事も
入玉に弱くトライルールは未対応
全般として千日手の打開が出来ない（圧倒的有利でも）
この辺りの弱点をどう補強するのかが勝負なのかな？
高性能ＰＣの方が短時間で結論に行き着く為有利と言える
複数のソフトを利用して良いとこ取りするか、人間が補助するのか
１．見落としが無い
２．詰め将棋が一瞬
３．定跡を間違えない
ソフトの短所
１．手の広い局面での絞り込み
２．ゼの感覚が無い
３．有利になる定跡を選択出来ない
序盤 ソフトにお任せだと不利な定跡でも迷わず突っ込む
新しい定跡を足してやらないと研究に嵌る
中盤 枝刈りで有利になる局面を切ってしまう可能性がある
終盤 ソフトによっては速度よりも駒得を狙ってしまう事も
入玉に弱くトライルールは未対応
全般として千日手の打開が出来ない（圧倒的有利でも）
この辺りの弱点をどう補強するのかが勝負なのかな？
高性能ＰＣの方が短時間で結論に行き着く為有利と言える
複数のソフトを利用して良いとこ取りするか、人間が補助するのか
昨日の竜王戦はソフトにとって課題になる一局かも
sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば
あげえええええええええええええええええええええええええええ
あげえええええええええええええええええええええええええええ
04さん
こんちには、
本日2局連続ですが、対局できそうですね。
私は新幹線の中で幹線できませんがよろしくお願い申しあげます。
お手数ですが、掲示板に二人の書き込みがありましたので、開始時間など
書き込みをよろしくお願いします。
電脳将棋連盟 席主 より
こんなメールがきた
こんちには、
本日2局連続ですが、対局できそうですね。
私は新幹線の中で幹線できませんがよろしくお願い申しあげます。
お手数ですが、掲示板に二人の書き込みがありましたので、開始時間など
書き込みをよろしくお願いします。
電脳将棋連盟 席主 より
こんなメールがきた
556 名前：名無し名人[age] 投稿日：2008/12/07(日) 11:50:26 ID:uQwyJYiy
oihajimeruzo
557 名前：名無し名人[age] 投稿日：2008/12/07(日) 11:51:27 ID:uQwyJYiy
12:00までに返事をしたまえ
返事がなければＰＣからはなれてごろごろしはじめる
558 名前：名無し名人[age] 投稿日：2008/12/07(日) 11:52:29 ID:uQwyJYiy
はやくはじめるぞニートども
559 名前：名無し名人[age] 投稿日：2008/12/07(日) 11:54:23 ID:uQwyJYiy
ゆうだんルームまでさっさとこい
ごろごろしはじめる
ピンポンというおとがこればおｐきる
oihajimeruzo
557 名前：名無し名人[age] 投稿日：2008/12/07(日) 11:51:27 ID:uQwyJYiy
12:00までに返事をしたまえ
返事がなければＰＣからはなれてごろごろしはじめる
558 名前：名無し名人[age] 投稿日：2008/12/07(日) 11:52:29 ID:uQwyJYiy
はやくはじめるぞニートども
559 名前：名無し名人[age] 投稿日：2008/12/07(日) 11:54:23 ID:uQwyJYiy
ゆうだんルームまでさっさとこい
ごろごろしはじめる
ピンポンというおとがこればおｐきる
226 ：０３：2008/12/07(日) 13:29:49 ID:JTCU1IsC
到着しました
見てなくてすいません
対局開始します
見てなくてすいません
対局開始します
もしかして始まってる。
部屋に入れんｗ
部屋に入れんｗ
観戦ボタンが表示されなくて、部屋に入れないよん。
かんせんきんしにしちゃったかな？
230 ：０３：2008/12/07(日) 14:39:39 ID:JTCU1IsC
しきりなおしじゃああああ
231 ：０３：2008/12/07(日) 14:45:45 ID:JTCU1IsC
形勢は０４の必勝形でしたがチャットしてたら時間切れ・・・
流れる微妙な空気・・・何故か観戦禁止・・・
こちらも勝ったとは言いがたくチャットしていたために責任を感じ
初めからの仕切り直しという形でお願いします
丁度０２さんが来ましたので対局者変更します
流れる微妙な空気・・・何故か観戦禁止・・・
こちらも勝ったとは言いがたくチャットしていたために責任を感じ
初めからの仕切り直しという形でお願いします
丁度０２さんが来ましたので対局者変更します
232 ：０３：2008/12/07(日) 14:48:29 ID:JTCU1IsC
さーて始まりました電脳将棋大会！
今回も実況は０３がお送りさせていただきます
先手：電脳将棋02
後手：電脳将棋04
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △７二玉
<TT>後手：電脳将棋04
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋02
先手の持駒：なし
手数＝12 ▽７二玉 まで
</TT>
少し定跡とは違う形で進んだとみえる序盤ですがどうなるのか
０２さんの本局の戦法にも注目したいですね
今回も実況は０３がお送りさせていただきます
先手：電脳将棋02
後手：電脳将棋04
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △７二玉
<TT>後手：電脳将棋04
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋02
先手の持駒：なし
手数＝12 ▽７二玉 まで
</TT>
少し定跡とは違う形で進んだとみえる序盤ですがどうなるのか
０２さんの本局の戦法にも注目したいですね
233 ：０３：2008/12/07(日) 14:53:21 ID:JTCU1IsC
続いて
▲５八金右 △３二銀 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △９二香 ▲６八銀上 △９一玉 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △８二銀
▲４六歩 △７一金 ▲３六歩
５筋位取りｖｓ四間穴熊 となりました
と進み－１７１と後手持ち評価ですが囲いが堅いだけの評価といえるでしょう
▲５八金右 △３二銀 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △９二香 ▲６八銀上 △９一玉 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △８二銀
▲４六歩 △７一金 ▲３六歩
５筋位取りｖｓ四間穴熊 となりました
と進み－１７１と後手持ち評価ですが囲いが堅いだけの評価といえるでしょう
234 ：０３：2008/12/07(日) 14:57:37 ID:JTCU1IsC
それにしても０２さんはマイナー戦法が多いです
ソフトと定跡合戦では負けてしまうとみた得意戦法をぶつける作戦でしょう
後手のはまつさんもボナの得意な四間穴熊です
△５一金 ▲５七銀 △６一金左
▲９六歩 △７二金左 ▲９七角 △５二飛 ▲６六銀 △５一飛
▲７七桂
<TT>後手：電脳将棋04
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・v飛 ・ ・v桂v香|一
|v香v銀v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 銀 銀 歩 歩 ・ ・|六
| 角 歩 桂 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋02
先手の持駒：なし
手数＝37 ▲７七桂 まで
後手番
</TT>
とすすみました
ソフトと定跡合戦では負けてしまうとみた得意戦法をぶつける作戦でしょう
後手のはまつさんもボナの得意な四間穴熊です
△５一金 ▲５七銀 △６一金左
▲９六歩 △７二金左 ▲９七角 △５二飛 ▲６六銀 △５一飛
▲７七桂
<TT>後手：電脳将棋04
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・v飛 ・ ・v桂v香|一
|v香v銀v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 銀 銀 歩 歩 ・ ・|六
| 角 歩 桂 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋02
先手の持駒：なし
手数＝37 ▲７七桂 まで
後手番
</TT>
とすすみました
235 ：０３：2008/12/07(日) 15:08:58 ID:JTCU1IsC
先手０２さんが指しやすように見えますがソフトの形勢判断は
－７３とやや後手
△５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △４三銀
▲３八飛 △９四歩 ▲８六角 △５四歩 ▲同 歩 △６四歩
▲同 角 △５四飛 ▲６五銀右 △６四飛 ▲同 銀
持ち時間は０２さんが７分消費はまつさんが１７分消費と
差が付いてきました
－７３とやや後手
△５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △４三銀
▲３八飛 △９四歩 ▲８六角 △５四歩 ▲同 歩 △６四歩
▲同 角 △５四飛 ▲６五銀右 △６四飛 ▲同 銀
持ち時間は０２さんが７分消費はまつさんが１７分消費と
差が付いてきました
236 ：名無し名人：2008/12/07(日) 15:25:50 ID:XdjhfMXA
なんか登録しないと見れないのか？
ＩＤとらんとろぐいんできんよ
IDはいくつでも取得可能だぞ
24と違いソフト指し禁止という縛りは無いようだ
24と違いソフト指し禁止という縛りは無いようだ
>>237
あんがと
あんがと
２４でもそふときんしだけどそふとつかえるぞ
おまえらも２４でどんどんそふとつかうといい」
242 ：０３：2008/12/07(日) 15:36:34 ID:JTCU1IsC
いつまでもお互いに捌けない緊張した局面が続きます
△４五歩
▲２八飛 △３九角 ▲２七飛 △４六歩 ▲４一飛 △６六角上
▲同 歩 △３二銀打 ▲３一飛成 △６六角成 ▲６八金上 △４四馬
▲８八玉 △５四馬 ▲６五歩 △６三歩 ▲７五銀 △３六馬
▲５七飛 △４七歩成 ▲同 金 △５六歩 ▲同 金 △３五馬
▲４六歩 △５三馬 ▲４二角 △同 馬 ▲同 龍 △４一歩
▲５三龍
<TT>後手：電脳将棋04
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・v歩 ・v桂v香|一
|v香v銀v金 ・ ・ ・v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 龍v銀 ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 銀 歩 ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 金 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 ・ 飛 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋02
先手の持駒：角 歩二
手数＝85 ▲５三龍 まで
後手番
</TT>
持ち時間ははまつさんはとうとう秒読みに突入
形成は－９８とまだまだ互角、私見ではやや先手持ち
△４五歩
▲２八飛 △３九角 ▲２七飛 △４六歩 ▲４一飛 △６六角上
▲同 歩 △３二銀打 ▲３一飛成 △６六角成 ▲６八金上 △４四馬
▲８八玉 △５四馬 ▲６五歩 △６三歩 ▲７五銀 △３六馬
▲５七飛 △４七歩成 ▲同 金 △５六歩 ▲同 金 △３五馬
▲４六歩 △５三馬 ▲４二角 △同 馬 ▲同 龍 △４一歩
▲５三龍
<TT>後手：電脳将棋04
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・v歩 ・v桂v香|一
|v香v銀v金 ・ ・ ・v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 龍v銀 ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 銀 歩 ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 金 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 ・ 飛 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋02
先手の持駒：角 歩二
手数＝85 ▲５三龍 まで
後手番
</TT>
持ち時間ははまつさんはとうとう秒読みに突入
形成は－９８とまだまだ互角、私見ではやや先手持ち
243 ：０３：2008/12/07(日) 15:46:58 ID:JTCU1IsC
およそ９分を残す０２に対して秒読みに入ったはまつさん少し苦しい
△２八角 ▲３七角 △１九角成 ▲同 角 △５二香
▲５四歩 △５三香 ▲同歩成 △３九飛 ▲４五歩 △３八飛成
▲６九香 △４二歩 ▲５五角 △３三銀 ▲４三と △同 歩
▲３二角
形勢も＋２７３と逆転に成功です
△２八角 ▲３七角 △１九角成 ▲同 角 △５二香
▲５四歩 △５三香 ▲同歩成 △３九飛 ▲４五歩 △３八飛成
▲６九香 △４二歩 ▲５五角 △３三銀 ▲４三と △同 歩
▲３二角
形勢も＋２７３と逆転に成功です
０２ vs ０４ は０２の勝ち
続いて １６：３０から ０３ ｖｓ ０４ が現在対局中
続いて １６：３０から ０３ ｖｓ ０４ が現在対局中
開始日時：2008/12/07(日) 16:30:53
終了日時：2008/12/07(日) 17:30:41
先手：電脳将棋03
後手：電脳将棋04
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲５七銀 △４二銀 ▲６六銀 △５三銀 ▲６八銀 △６二玉
▲５七銀上 △７二玉 ▲４六銀 △８二玉 ▲９六歩 △７二銀
▲９五歩 △４四歩 ▲７六歩 △４二飛 ▲７七角 △４五歩
▲５七銀右 △６四歩 ▲８八飛 △７四歩 ▲８六歩 △７三桂
▲６八角 △８四歩 ▲３八金 △１四歩 ▲７八飛 △５二金左
▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三金 ▲７四歩 △６五桂
▲４八銀 △８三銀 ▲７八飛 △７四銀 ▲４九玉 △４四銀
▲９八香 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲６六銀 △３三角 ▲３九玉 △８七銀 ▲７四飛 △同 金
▲５四歩 △５二歩 ▲７五銀打 △７三金 ▲９四歩 △９八銀成
▲９三歩成 △同 香 ▲７四歩 △６三金 ▲８四銀 △７四金
▲７五銀上 △同 金 ▲同 銀 △８九成銀 ▲８五歩 △５六桂
▲８四銀 △６八桂成 ▲７三金 △７一玉 ▲６八金 △７九飛
▲２八玉 △７二歩 ▲６三桂 △８一玉 ▲８三金 △９二歩
▲９三銀成 △同 歩 ▲８二香 △９一玉 ▲９三金 △４三飛
▲８四歩 △９二歩 ▲８三歩成 △９三歩 ▲９四歩 △４九角
▲３九銀 △５九飛成 ▲９三歩成 △３八角成
まで106手で後手の勝ち
終了日時：2008/12/07(日) 17:30:41
先手：電脳将棋03
後手：電脳将棋04
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲５七銀 △４二銀 ▲６六銀 △５三銀 ▲６八銀 △６二玉
▲５七銀上 △７二玉 ▲４六銀 △８二玉 ▲９六歩 △７二銀
▲９五歩 △４四歩 ▲７六歩 △４二飛 ▲７七角 △４五歩
▲５七銀右 △６四歩 ▲８八飛 △７四歩 ▲８六歩 △７三桂
▲６八角 △８四歩 ▲３八金 △１四歩 ▲７八飛 △５二金左
▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三金 ▲７四歩 △６五桂
▲４八銀 △８三銀 ▲７八飛 △７四銀 ▲４九玉 △４四銀
▲９八香 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲６六銀 △３三角 ▲３九玉 △８七銀 ▲７四飛 △同 金
▲５四歩 △５二歩 ▲７五銀打 △７三金 ▲９四歩 △９八銀成
▲９三歩成 △同 香 ▲７四歩 △６三金 ▲８四銀 △７四金
▲７五銀上 △同 金 ▲同 銀 △８九成銀 ▲８五歩 △５六桂
▲８四銀 △６八桂成 ▲７三金 △７一玉 ▲６八金 △７九飛
▲２八玉 △７二歩 ▲６三桂 △８一玉 ▲８三金 △９二歩
▲９三銀成 △同 歩 ▲８二香 △９一玉 ▲９三金 △４三飛
▲８四歩 △９二歩 ▲８三歩成 △９三歩 ▲９四歩 △４九角
▲３九銀 △５九飛成 ▲９三歩成 △３八角成
まで106手で後手の勝ち
sageというメアド欄はおれをよびよせるあいことば
あげえええええええええええええええええええええええええええ
あげえええええええええええええええええええええええええええ
247 ：０３：2008/12/07(日) 17:44:41 ID:JTCU1IsC
やべっほんとうに勝てない・・・
04ってはまつか
はまつ勝利なのか
はまつ勝利なのか
まあな
まみたんおめでとう
棋譜一応貼っておきます。
開始日時：2008/12/07(日) 14:44:34
終了日時：2008/12/07(日) 16:07:45
先手：電脳将棋02
後手：電脳将棋04
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △７二玉
▲５八金右 △３二銀 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △９二香
▲６八銀上 △９一玉 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △８二銀
▲４六歩 △７一金 ▲３六歩 △５一金 ▲５七銀 △６一金左
▲９六歩 △７二金左 ▲９七角 △５二飛 ▲６六銀 △５一飛
▲７七桂 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △４三銀
▲３八飛 △９四歩 ▲８六角 △５四歩 ▲同 歩 △６四歩
▲同 角 △５四飛 ▲６五銀右 △６四飛 ▲同 銀 △４五歩
▲２八飛 △３九角 ▲２七飛 △４六歩 ▲４一飛 △６六角上
▲同 歩 △３二銀打 ▲３一飛成 △６六角成 ▲６八金上 △４四馬
▲８八玉 △５四馬 ▲６五歩 △６三歩 ▲７五銀 △３六馬
▲５七飛 △４七歩成 ▲同 金 △５六歩 ▲同 金 △３五馬
▲４六歩 △５三馬 ▲４二角 △同 馬 ▲同 龍 △４一歩
▲５三龍 △２八角 ▲３七角 △１九角成 ▲同 角 △５二香
▲５四歩 △５三香 ▲同歩成 △３九飛 ▲４五歩 △３八飛成
▲６九香 △４二歩 ▲５五角 △３三銀 ▲４三と △同 歩
▲３二角 △５四歩 ▲６六角 △２九龍 ▲２一角成 △８四桂
開始日時：2008/12/07(日) 14:44:34
終了日時：2008/12/07(日) 16:07:45
先手：電脳将棋02
後手：電脳将棋04
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △７二玉
▲５八金右 △３二銀 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △９二香
▲６八銀上 △９一玉 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △８二銀
▲４六歩 △７一金 ▲３六歩 △５一金 ▲５七銀 △６一金左
▲９六歩 △７二金左 ▲９七角 △５二飛 ▲６六銀 △５一飛
▲７七桂 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △４三銀
▲３八飛 △９四歩 ▲８六角 △５四歩 ▲同 歩 △６四歩
▲同 角 △５四飛 ▲６五銀右 △６四飛 ▲同 銀 △４五歩
▲２八飛 △３九角 ▲２七飛 △４六歩 ▲４一飛 △６六角上
▲同 歩 △３二銀打 ▲３一飛成 △６六角成 ▲６八金上 △４四馬
▲８八玉 △５四馬 ▲６五歩 △６三歩 ▲７五銀 △３六馬
▲５七飛 △４七歩成 ▲同 金 △５六歩 ▲同 金 △３五馬
▲４六歩 △５三馬 ▲４二角 △同 馬 ▲同 龍 △４一歩
▲５三龍 △２八角 ▲３七角 △１九角成 ▲同 角 △５二香
▲５四歩 △５三香 ▲同歩成 △３九飛 ▲４五歩 △３八飛成
▲６九香 △４二歩 ▲５五角 △３三銀 ▲４三と △同 歩
▲３二角 △５四歩 ▲６六角 △２九龍 ▲２一角成 △８四桂
▲同 銀 △同 歩 ▲３三角成 △５九銀 ▲７八金 △４八銀不成
▲６七飛 △５九銀成 ▲６八香 △５八成銀 ▲６六馬 △９五歩
▲同 歩 △６八成銀 ▲同 金 △５五香 ▲４六金 △４九龍
▲４七銀 △９六歩 ▲同 香 △２四歩 ▲４三馬 △２五歩
▲５四馬 △５九香成 ▲７五桂 △６二金上 ▲６四歩 △同 歩
▲６三歩 △６一金 ▲５六馬 △５七歩 ▲８三桂打 △同 銀
▲同桂成 △６五歩 ▲同馬引 △７四桂 ▲８二銀 △同 金
▲同成桂 △同 玉 ▲８三銀 △同 玉 ▲７四馬 △同 歩
▲７五桂 △８二玉 ▲８三金 △９一玉 ▲８二銀
まで161手で先手の勝ち
▲６七飛 △５九銀成 ▲６八香 △５八成銀 ▲６六馬 △９五歩
▲同 歩 △６八成銀 ▲同 金 △５五香 ▲４六金 △４九龍
▲４七銀 △９六歩 ▲同 香 △２四歩 ▲４三馬 △２五歩
▲５四馬 △５九香成 ▲７五桂 △６二金上 ▲６四歩 △同 歩
▲６三歩 △６一金 ▲５六馬 △５七歩 ▲８三桂打 △同 銀
▲同桂成 △６五歩 ▲同馬引 △７四桂 ▲８二銀 △同 金
▲同成桂 △同 玉 ▲８三銀 △同 玉 ▲７四馬 △同 歩
▲７五桂 △８二玉 ▲８三金 △９一玉 ▲８二銀
まで161手で先手の勝ち
253 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/08(月) 08:10:06 ID:prqr8oZV
02さん、03さん、04さん対局おつかれさまです。
早めに棋譜アップしておきます。
私は、今週12日13日14日対局できます。また掲示板に書いておきますので
よろしく！！
早めに棋譜アップしておきます。
私は、今週12日13日14日対局できます。また掲示板に書いておきますので
よろしく！！
254 ：名無し名人：2008/12/08(月) 10:10:27 ID:CjaEtDap
席主の名前って、なんか淡路っぽいｗ
255 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/08(月) 11:39:14 ID:prqr8oZV
2局とも、すごい将棋でしたね。終盤はさすがに人間の域を超えているような
気がします。指せない手の連発で、電脳将棋の棋譜は楽しいですね。
アップ完了しました。
http://osewasimasu.pupu.jp/kifu-page1.html
気がします。指せない手の連発で、電脳将棋の棋譜は楽しいですね。
アップ完了しました。
http://osewasimasu.pupu.jp/kifu-page1.html
おいかんりにん
よろしくはいーけど
おれのいったえろがぞうもよろしくしろよ
257 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/08(月) 14:15:02 ID:prqr8oZV
席主太っ腹すぎない？
もちろん有り難く頂きますけどｗ
もちろん有り難く頂きますけどｗ
さんかしょうはえろがぞうでいい
ん？なんかすごいものを見た気がするが、俺は何も見ていない。
おまえらもなにもみてないんだからな！
梅
263 ：名無し名人：2008/12/09(火) 01:18:39 ID:qC3Vva/U
ID:prqr8oZV
ID:prqr8oZV
ID:prqr8oZV
ID:prqr8oZV
ID:prqr8oZV
シーッ
席主、7日は新幹線で出張ってもしかしてマグロ大会？
266 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/09(火) 09:27:33 ID:MPl9jCLk
ところで、服とかどうやってプレゼントするんだっけ。誰かしってる?
席主の好みで買ったものでいいのかな。それともマネーの方法もあるのかな
席主の好みで買ったものでいいのかな。それともマネーの方法もあるのかな
267 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/09(火) 09:31:12 ID:MPl9jCLk
>>265 マグロ? いえいえ、仕事ですよ。金曜・土曜・日曜といってました。
あまりに楽しい仕事なので、曜日を間違うほどでした(笑)
あまりに楽しい仕事なので、曜日を間違うほどでした(笑)
268 ：名無し名人：2008/12/09(火) 10:24:25 ID:wamqstXy
とりあえず第１回をサクッと消化しようぜ！
１９日に激指８が出る。
そうなると席主の優位とかが吹っ飛んで、すごいことになっちゃうからｗ
激８の楽しみは第２回でじっくりと拝見させてもらいまひょ
１９日に激指８が出る。
そうなると席主の優位とかが吹っ飛んで、すごいことになっちゃうからｗ
激８の楽しみは第２回でじっくりと拝見させてもらいまひょ
269 ：名無し名人：2008/12/09(火) 11:05:54 ID:wamqstXy
03ガンガレ！
まだこれから席主に１勝と、後手番どっちかで１勝すればハズくない。
まだこれから席主に１勝と、後手番どっちかで１勝すればハズくない。
>>257 の席主とＩＤが被ってるんだけどどういう事？
何万回に一回のＩＤがたまたま被ったの？
それとも同じＩＰから書き込みしてるって事？
>>258 の書き込みは確かに私が書き込みしました
>>257 は席主が本当に書いたものなのでしょうか？
私は自演で席主の名前を語ったりはしていません
もちろんその証明は出来ませんが・・・
出張先がうちの職場だったとか？？？？
何万回に一回のＩＤがたまたま被ったの？
それとも同じＩＰから書き込みしてるって事？
>>258 の書き込みは確かに私が書き込みしました
>>257 は席主が本当に書いたものなのでしょうか？
私は自演で席主の名前を語ったりはしていません
もちろんその証明は出来ませんが・・・
出張先がうちの職場だったとか？？？？
また被ってる・・・同じ職場の人なのか・・・
誰なんだ一体・・・
誰なんだ一体・・・
272 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/09(火) 15:22:24 ID:MPl9jCLk
第2回リーグ参加者募集中。新規参加の電脳棋士の順位は、申し込み順です。
早めのご応募をお待ちしております。人脳棋士の方の参加も大歓迎。
また、この程度かと、現役4人の電脳棋士の度肝を抜いてやろうという方、
ぜひいっしょに電脳将棋を楽しみましょう。
早めのご応募をお待ちしております。人脳棋士の方の参加も大歓迎。
また、この程度かと、現役4人の電脳棋士の度肝を抜いてやろうという方、
ぜひいっしょに電脳将棋を楽しみましょう。
273 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/09(火) 15:27:37 ID:MPl9jCLk
>> 270 257は、確かに本人、私が書いてますのでご安心ください
IPが被るのは、、、、、
・会社が同じ
・ルータ共用の集合型マンション
・たまたま同じプロ串使った
ぐらいかな
・会社が同じ
・ルータ共用の集合型マンション
・たまたま同じプロ串使った
ぐらいかな
返信早いですねー
同じ職場なのかな？今日もＩＤが被ってますよ
それとも何か裏技みたいなのがあるんでしょうか？
同じ職場なのかな？今日もＩＤが被ってますよ
それとも何か裏技みたいなのがあるんでしょうか？
276 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/09(火) 15:34:45 ID:MPl9jCLk
いま、ぐるぐる職場を見渡してますが(笑) 被ることがあるのでしょうか。
万に一つの可能性。おもしろいですね。今日は月曜日、私は広島にいますの
で、出張先ではなさそうです。
万に一つの可能性。おもしろいですね。今日は月曜日、私は広島にいますの
で、出張先ではなさそうです。
277 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/09(火) 15:36:37 ID:MPl9jCLk
確かに、おもしろい。今どこから書いているの?
串が同じなのかな？そのへんあまり詳しくなくてすいません
社内の別のパソコンだとＩＤが同じになるのは以前確認したのですが
同じ職場なんてことありえないとは思ってます
社内の別のパソコンだとＩＤが同じになるのは以前確認したのですが
同じ職場なんてことありえないとは思ってます
279 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/09(火) 15:39:52 ID:MPl9jCLk
裏技は、知らないけど、解明してみたいね。これは研究してみる余地あるよ
280 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/09(火) 15:45:21 ID:MPl9jCLk
同じ職場でないだろうね。私の職場に将棋に関することをしている
のは私しかいないと確信しているんだ。
もしいたら大笑いだけど、03さんは、広島県ではないでしょう?
のは私しかいないと確信しているんだ。
もしいたら大笑いだけど、03さんは、広島県ではないでしょう?
281 ：名無し名人：2008/12/09(火) 15:55:03 ID:1Z4kxeWi
これほど酷い自作自演はなかなか見れないねｗｗ
一応メール送りましたが広島なんて遠いどころじゃないです
うちの職場にこれだけ将棋に詳しい人が居るならとっくに仲良くなってますｗ
職場では将棋指せる人が私を除いて３人程しかいないからです
ましてネットで将棋指す人は私除いて１人だけ
しかも動かし方を一から教えた程の初心者です（今は２４低級）
１０枚落ち程度から始め２枚落ちでもまだ私の方が強いくらいです
うちの職場にこれだけ将棋に詳しい人が居るならとっくに仲良くなってますｗ
職場では将棋指せる人が私を除いて３人程しかいないからです
ましてネットで将棋指す人は私除いて１人だけ
しかも動かし方を一から教えた程の初心者です（今は２４低級）
１０枚落ち程度から始め２枚落ちでもまだ私の方が強いくらいです
>>281 さん そう言われると思ってますし証明も出来ません
席主さんには申し訳無いですが２ｃｈで個人情報晒してまで証明する気もありません
自作自演って誰もが思うだろうなーっていうのが個人的な感想です
席主さんには申し訳無いですが２ｃｈで個人情報晒してまで証明する気もありません
自作自演って誰もが思うだろうなーっていうのが個人的な感想です
は…墓穴
285 ：名無し名人：2008/12/09(火) 16:12:53 ID:1Z4kxeWi
二日連続同じ奴が偶然ID被るとか
誰も信じねーよｗｗｗ
>>275 と >>276 の投稿間隔は、２５秒
今将棋板は、連投規制が６０秒か７０秒だから、 275 と 276 は別IPからの投稿と思われる
IPが違って、IDが同じってあるの？ 2ch はあまり詳しくないので分からん。
今将棋板は、連投規制が６０秒か７０秒だから、 275 と 276 は別IPからの投稿と思われる
IPが違って、IDが同じってあるの？ 2ch はあまり詳しくないので分からん。
口調までかぶってますがなｗｗ
口調がなんとなく似てるのは認めるけどしゃーないじゃん
私は元々こんな口調なんだし席主さんも丁寧な口調ってだけで
被ってるとまでは思えないよ
>>287さんの言う通り連続で投稿は出来ないですね
出来る裏技みたいなのがあるなら教えて下さい
私は元々こんな口調なんだし席主さんも丁寧な口調ってだけで
被ってるとまでは思えないよ
>>287さんの言う通り連続で投稿は出来ないですね
出来る裏技みたいなのがあるなら教えて下さい
まあいいじゃねーか
どうでもよ
●だか株主だか知らないけど方法はある
やっぱソフト指しには基地外しかいないな。ソフト指しスレ立てたり(しかもpartとか付けてるしｗ)、堂々と自演したりとは考えることが違うぜ
やっぱソフト指しには基地外しかいないな。ソフト指しスレ立てたり(しかもpartとか付けてるしｗ)、堂々と自演したりとは考えることが違うぜ
ちょっとした悪戯なら
笑ってすませられるが
これは認めると
二役やってた事になるからな
笑ってすませられるが
これは認めると
二役やってた事になるからな
なんとしても
白を切るしかないわけ
さっしてやれよ
白を切るしかないわけ
さっしてやれよ
完全に自演認定されてるし・・・orz
自演だとすると私の役目は負け役とか？
そんなのいやじゃあああああぁぁぁぁ
初めの頃はＩＤが被って無いのが逆にわかんない
同じ串だと被るのならずっと被っても良さそうなんだけど
そういうものでも無いのかな？
まー別に自演認定されても、（私としては）どってこと無いけどね
今まで『ＩＤ同じＷＷＷ』とか書けたけど今後書けなくなったのは確かです
自演だとすると私の役目は負け役とか？
そんなのいやじゃあああああぁぁぁぁ
初めの頃はＩＤが被って無いのが逆にわかんない
同じ串だと被るのならずっと被っても良さそうなんだけど
そういうものでも無いのかな？
まー別に自演認定されても、（私としては）どってこと無いけどね
今まで『ＩＤ同じＷＷＷ』とか書けたけど今後書けなくなったのは確かです
ソフト指しで自演とかね
もう見慣れてるからさ
まあなんていうかその
とにかく乙！
もう見慣れてるからさ
まあなんていうかその
とにかく乙！
297 ：名無し名人：2008/12/09(火) 20:53:36 ID:mfnq8ER0
レスだけが自演ならいいんだが、
席主と０３が同一人物で、４人参加のハズが実質３人で
片方が負け役としてもう一方に勝ち星を与える役だったら問題だよｗ
席主と０３が同一人物で、４人参加のハズが実質３人で
片方が負け役としてもう一方に勝ち星を与える役だったら問題だよｗ
席主と03両方がfusianasanすればいいんじゃね。
それだけで完全に白とは証明できないが。
それだけで完全に白とは証明できないが。
自演でも自演じゃなくてもいいけどさげるな
うーんどうなんだろう。
このスレの先頭であっしと席主が対局してる時に、０３ さんが実況してるんだけど
最後の方で席主が秒読みになった段階でも実況続けてるんだよね。
対局画面上げて、ソフトに入力して、棋譜を２ｃｈに貼って
解説つけてってのを一人でやれるとしたら、人間業じゃないっしょｗ
少なくともあっしには無理。
このスレの先頭であっしと席主が対局してる時に、０３ さんが実況してるんだけど
最後の方で席主が秒読みになった段階でも実況続けてるんだよね。
対局画面上げて、ソフトに入力して、棋譜を２ｃｈに貼って
解説つけてってのを一人でやれるとしたら、人間業じゃないっしょｗ
少なくともあっしには無理。
>>274
IPが違ってIDが同じというのはすさまじく珍しいが、ないわけじゃない。
だけどかーーーーーーーーーーーなりめずらしい。
2chでこうやって自演認定されてるやつふたりがフシアナして、
IPが違うのにIDが同じっていう奇跡みたいなものを１度だけ見たことがある。
＞・ルータ共用の集合型マンション
実はこの俺も、同じIPのやつにちょくちょくでくわす。
マンションじゃないんだけど。実際、将棋板で俺と同じIPのやつを見たこともある。
たしか数ヶ月前の名人戦スレだったが、すっげえ勢いで伸びてる時だ。
俺様はいつもどおり荒らしてたんだけどな。
俺のプロバはココ。http://www.aitai.ne.jp/
こういうCATV回線だと、極端な話、市内（町内）まとめて同じIPってこともある。
当然フシアナしてもまったく同じ表示。
普通に書き込んでも、『おい60秒待て馬鹿』って表示が出ることもちょくちょくある。
IPが違ってIDが同じというのはすさまじく珍しいが、ないわけじゃない。
だけどかーーーーーーーーーーーなりめずらしい。
2chでこうやって自演認定されてるやつふたりがフシアナして、
IPが違うのにIDが同じっていう奇跡みたいなものを１度だけ見たことがある。
＞・ルータ共用の集合型マンション
実はこの俺も、同じIPのやつにちょくちょくでくわす。
マンションじゃないんだけど。実際、将棋板で俺と同じIPのやつを見たこともある。
たしか数ヶ月前の名人戦スレだったが、すっげえ勢いで伸びてる時だ。
俺様はいつもどおり荒らしてたんだけどな。
俺のプロバはココ。http://www.aitai.ne.jp/
こういうCATV回線だと、極端な話、市内（町内）まとめて同じIPってこともある。
当然フシアナしてもまったく同じ表示。
普通に書き込んでも、『おい60秒待て馬鹿』って表示が出ることもちょくちょくある。
275 名前：０３[age] 投稿日：2008/12/09(火) 15:34:20 ID:MPl9jCLk
276 名前：電脳将棋連盟席主[] 投稿日：2008/12/09(火) 15:34:45 ID:MPl9jCLk
かりに俺みたいなやつがCATVで連続投稿しようとしても、こういう２５秒間隔は無理。
（本気だせばできないこともないが、そこまでやるのもめんどくさい）
276 名前：電脳将棋連盟席主[] 投稿日：2008/12/09(火) 15:34:45 ID:MPl9jCLk
かりに俺みたいなやつがCATVで連続投稿しようとしても、こういう２５秒間隔は無理。
（本気だせばできないこともないが、そこまでやるのもめんどくさい）
てかそこまで自演認定なんとかしたいならフシアナすりゃいいじゃん
かりにフシアナして表示がちがうんなら『うおーめずらしい』で済むし、
同じ表示だとしても厳密には自演だという証拠にはならない。
かりにフシアナして表示がちがうんなら『うおーめずらしい』で済むし、
同じ表示だとしても厳密には自演だという証拠にはならない。
ほかのやつとIPまったくおなじだからあらしてもプロバには特定できねーーｗｗｗ
っておもってあらしまくってたことがあるが、バレるんだよなｗ
プロバから電話きたしｗ
っておもってあらしまくってたことがあるが、バレるんだよなｗ
プロバから電話きたしｗ
おめえらふたりあわせてじぶんのIDつきのじぶんのぽこちんの画像うつしてうｐればそれでしんじるだろみんな
てかさ、０３が管理人からうけとったメールのスクリーンショットうｐればいいやん
メアドの大事なとこはなんか塗っといて
かりに同一人物で自演だとしても、そこまで手の組んだ自演
（つまりわざわざ『０３さん、登録完了しました』メールなんておくるわけねえし）
メアドの大事なとこはなんか塗っといて
かりに同一人物で自演だとしても、そこまで手の組んだ自演
（つまりわざわざ『０３さん、登録完了しました』メールなんておくるわけねえし）
>>297 言ってることが全く持っておっしゃるとおり
今は自宅ＰＣなのでＩＤは変わると思いますが
それでもフシアナさんする気にはなれません
仮にフシアナさんやっても友達に電話で頼んだんじゃないかと言われれば
それを証明することも出来ませんし
同じＩＤになるのが全く理解不能なのですが
疑いが晴れるまで出場禁止でも構いませんよ
仮に参加者の数が増えて席主が参加出来なくなったという事になってから
参加認めるって形でも構いません
４人参加なら誰しも２５％しか優勝の可能性が無いのに（厳密には違うけど）
そのうち２つを同じ人が操作してるとなれば優勝確立５０％になります
片方の成績良いほうに必ず白星を渡すつもりなら５０％を越えるのかな？
完全に別の人間で別のＰＣからなんだけど・・・証明が出来ない
例えば席主と０２さんが同じＩＤだったら自分もざけるなーって言うに違いないし
今回はどうすれば良いのかな？とりあえず席主を全力で倒すかｗ
０２さん はまつさん には今回は信用して頂くしか無いと思ってますが・・・
今は自宅ＰＣなのでＩＤは変わると思いますが
それでもフシアナさんする気にはなれません
仮にフシアナさんやっても友達に電話で頼んだんじゃないかと言われれば
それを証明することも出来ませんし
同じＩＤになるのが全く理解不能なのですが
疑いが晴れるまで出場禁止でも構いませんよ
仮に参加者の数が増えて席主が参加出来なくなったという事になってから
参加認めるって形でも構いません
４人参加なら誰しも２５％しか優勝の可能性が無いのに（厳密には違うけど）
そのうち２つを同じ人が操作してるとなれば優勝確立５０％になります
片方の成績良いほうに必ず白星を渡すつもりなら５０％を越えるのかな？
完全に別の人間で別のＰＣからなんだけど・・・証明が出来ない
例えば席主と０２さんが同じＩＤだったら自分もざけるなーって言うに違いないし
今回はどうすれば良いのかな？とりあえず席主を全力で倒すかｗ
０２さん はまつさん には今回は信用して頂くしか無いと思ってますが・・・
まぁおれゎねる
会社からかえってきたのさっきだしすげえつかれたから
クソいそがしすぎる
仕事へってるから、会社でくびになったひともいる、だけどきつい
しごとが３分の２に減っても、４人でやってたしごとを２人でやることになったらもうきつい
よけいいそがしい
会社からかえってきたのさっきだしすげえつかれたから
クソいそがしすぎる
仕事へってるから、会社でくびになったひともいる、だけどきつい
しごとが３分の２に減っても、４人でやってたしごとを２人でやることになったらもうきつい
よけいいそがしい
>>306 はまつさんスクリーンショットの仕方教えて下さい＞＜
アップローダとか解りません＾＾；
いろいろメールでのやりとりはしてますのでそれでよければＵＰします
（大事なとこは塗るっていうやりかたも教えて下さい＞＜）
今まで結構な数のメールのやりとりをしてると思うので
当たり障りの無いもの選んでみます
アップローダとか解りません＾＾；
いろいろメールでのやりとりはしてますのでそれでよければＵＰします
（大事なとこは塗るっていうやりかたも教えて下さい＞＜）
今まで結構な数のメールのやりとりをしてると思うので
当たり障りの無いもの選んでみます
>>309
じゃあよ、メール画像ひらいて、その画面で、キーボードのprt scを押す
そして、アクセサリのペイントをきどうさせて、編集貼り付け
するとそのがぞうがはりつけされる
そのがぞうを、[email protected]におくりたまえ
だいじなとこはおれがかくしておく、んでおれがロダにうｐってやる
じゃあよ、メール画像ひらいて、その画面で、キーボードのprt scを押す
そして、アクセサリのペイントをきどうさせて、編集貼り付け
するとそのがぞうがはりつけされる
そのがぞうを、[email protected]におくりたまえ
だいじなとこはおれがかくしておく、んでおれがロダにうｐってやる
ここに貰った（送った）メールコピペしても駄目ですよね
アプロダは貰う専門でしか使った事無いんです・・・
アプロダは貰う専門でしか使った事無いんです・・・
おれがせきにんもってだいじなとこ（おめえのメアド）をかくしとくからあんしんしろ
>>312
だから、ペイントにはりつけたがぞうをおれのめあどにおくれ
個人情報とかヤバイことはせきにんをもってかくす
だいじなのは、おめえが管理人からメールをうけとったということだ
自演ならわざわざメールなんておくるわけねえからな
だから、ペイントにはりつけたがぞうをおれのめあどにおくれ
個人情報とかヤバイことはせきにんをもってかくす
だいじなのは、おめえが管理人からメールをうけとったということだ
自演ならわざわざメールなんておくるわけねえからな
>>311 おー助かります・・・送ってみるのでお願いします
今メール送ってみましたがどうでしょうか？
届いたかな？
届いたかな？
お、たしかにとどいた
２まいもある
ちょっとだいじなとこ細工するからまってろ
２まいもある
ちょっとだいじなとこ細工するからまってろ
一応自分のメアドだけ消しましたよ
もう１枚きてた（メール本文）が、そこまでやるひつようない
おれはデカルトよりも疑り深い人間だと自負しているが、この俺様ですら信じてしまった
はまつさんありがとうございました
本文も何回かやりとりしてますから必要なだけは送れます
内容としてあまりにも恥ずかしい物は送れませんが（自己紹介みたいな）
っていうか席主とばっかりやりとりしてるなー
電脳将棋大会の為にメアドＧＥＴしたんだからしょうがないけど・・・
本文も何回かやりとりしてますから必要なだけは送れます
内容としてあまりにも恥ずかしい物は送れませんが（自己紹介みたいな）
っていうか席主とばっかりやりとりしてるなー
電脳将棋大会の為にメアドＧＥＴしたんだからしょうがないけど・・・
俺様も疑っていたが、ここまで意表を付く要望にたいして即座にSSうｐするってことはほんものだ
しかし私が逆の立場なら絶対に疑うしｗｗｗ
せめてはまつさんに信じて貰えて良かったです
疑う人はいくらでも居ると思います
せめてはまつさんに信じて貰えて良かったです
疑う人はいくらでも居ると思います
325 ：名無し名人：2008/12/09(火) 22:28:45 ID:X4xtjWrp
03が自演
席主が自演
第３者が自演
たまたまガチでIDが一致した
結局どれやねんｗ
席主が自演
第３者が自演
たまたまガチでIDが一致した
結局どれやねんｗ
>>319
乙です。 迷惑フォルダに入ってるのが笑えるｗ
あっしも信じるですよ。
てか席主はHPに名前晒してるしリアルの将棋クラブも
別に主催してるようなんで、自演するぐらいなら誰か知り合いを
無理やり引き込むでしょｗ
乙です。 迷惑フォルダに入ってるのが笑えるｗ
あっしも信じるですよ。
てか席主はHPに名前晒してるしリアルの将棋クラブも
別に主催してるようなんで、自演するぐらいなら誰か知り合いを
無理やり引き込むでしょｗ
ガチでＩＤが一致した・・・結局これだと思います
それについてもメールのやりとりもしてますが少し個人情報に
近い内容を含むと思うのでＵＰは勘弁してください
いまだに席主が近所なのでは無いかと少し疑ってますｗ
それについてもメールのやりとりもしてますが少し個人情報に
近い内容を含むと思うのでＵＰは勘弁してください
いまだに席主が近所なのでは無いかと少し疑ってますｗ
328 ：名無し名人：2008/12/09(火) 22:32:35 ID:X4xtjWrp
連続投稿規制があるからな・・・
やっぱ無罪なの！？
やっぱ無罪なの！？
03はさっさとおまえのもってるえろがぞうすうまいおくれ
おれいをしろ
これはむざいといってもいいだろ
自演ならこうやってわざわざじぶんとメールなんかするばかいねーよ
>>326 ０２さんですね
なんか２種類あるんです、
迷惑フォルダに入るものが多く、たまに普通のフォルダに入るものもあります
移動したいんだけどメールも詳しくなくてよく解らないんです＾＾；
たまに普通のフォルダに入るものはメアドが違うのかな？
なんか２種類あるんです、
迷惑フォルダに入るものが多く、たまに普通のフォルダに入るものもあります
移動したいんだけどメールも詳しくなくてよく解らないんです＾＾；
たまに普通のフォルダに入るものはメアドが違うのかな？
はまつさん申しわけないけどエロ画像は本当に一つも持ってないんです
席主に請求してくださいｗ
席主に請求してくださいｗ
333 ：名無し名人：2008/12/09(火) 22:39:44 ID:X4xtjWrp
景品に粗品なんかどう？って俺が提案した時には
リアル大会じゃないからそれはチョットって却下されたんだけどなｗ
まぁ、いいか。すばらしい棋譜を提供してくれれば許す。
別に俺は参加してないし、害もない。
仮に自演だったら電脳連盟まで立ち上げて
労力かけるだけアフォってことになるからｗ
リアル大会じゃないからそれはチョットって却下されたんだけどなｗ
まぁ、いいか。すばらしい棋譜を提供してくれれば許す。
別に俺は参加してないし、害もない。
仮に自演だったら電脳連盟まで立ち上げて
労力かけるだけアフォってことになるからｗ
おれもかんりにんから有名プロバのメールで『俺は無実じゃ！』メールが夕方にきてたが、
有名プロバのほうだけ迷惑メールにはいってたｗ
有名プロバのほうだけ迷惑メールにはいってたｗ
まー、正直に言おうか。。。
01(管理人)=03=04(はまつまみ)
なんだよ・・・・
01(管理人)=03=04(はまつまみ)
なんだよ・・・・
>>332
なければさがしてこいクズ
なければさがしてこいクズ
>>334 納得しました、でもなんで２種類使い分けてるのかな？
電脳将棋大会の為にメアドＧＥＴしたもののいつも使ってるメアドで
送ってしまったとかかな？
>>336 ｗｗｗｗｗｗ
>>337 探すも何も見たければ探せばいくらでもあるんじゃ・・・
電脳将棋大会の為にメアドＧＥＴしたもののいつも使ってるメアドで
送ってしまったとかかな？
>>336 ｗｗｗｗｗｗ
>>337 探すも何も見たければ探せばいくらでもあるんじゃ・・・
287 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 16:35:22 ID:RNYZdCyS
>>275 と >>276 の投稿間隔は、２５秒
今将棋板は、連投規制が６０秒か７０秒だから、 275 と 276 は別IPからの投稿と思われる
IPが違って、IDが同じってあるの？ 2ch はあまり詳しくないので分からん。
302 名前：はまつまみ[age] 投稿日：2008/12/09(火) 21:29:46 ID:aKij4XhN
275 名前：０３[age] 投稿日：2008/12/09(火) 15:34:20 ID:MPl9jCLk
276 名前：電脳将棋連盟席主[] 投稿日：2008/12/09(火) 15:34:45 ID:MPl9jCLk
かりに俺みたいなやつがCATVで連続投稿しようとしても、こういう２５秒間隔は無理。
（本気だせばできないこともないが、そこまでやるのもめんどくさい）
290 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 17:58:28 ID:KKpt7pvD
291 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 17:58:36 ID:KKpt7pvD
293 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 18:03:10 ID:KKpt7pvD
294 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 18:03:18 ID:KKpt7pvD
>>275 と >>276 の投稿間隔は、２５秒
今将棋板は、連投規制が６０秒か７０秒だから、 275 と 276 は別IPからの投稿と思われる
IPが違って、IDが同じってあるの？ 2ch はあまり詳しくないので分からん。
302 名前：はまつまみ[age] 投稿日：2008/12/09(火) 21:29:46 ID:aKij4XhN
275 名前：０３[age] 投稿日：2008/12/09(火) 15:34:20 ID:MPl9jCLk
276 名前：電脳将棋連盟席主[] 投稿日：2008/12/09(火) 15:34:45 ID:MPl9jCLk
かりに俺みたいなやつがCATVで連続投稿しようとしても、こういう２５秒間隔は無理。
（本気だせばできないこともないが、そこまでやるのもめんどくさい）
290 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 17:58:28 ID:KKpt7pvD
291 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 17:58:36 ID:KKpt7pvD
293 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 18:03:10 ID:KKpt7pvD
294 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 18:03:18 ID:KKpt7pvD
>>340
もう自演の疑いはすでに晴れたといっていい
もう自演の疑いはすでに晴れたといっていい
てかまじで寝るわ・・・寝ないとからだがもたん
343 ：名無し名人：2008/12/09(火) 23:21:05 ID:X4xtjWrp
今から自演しま～す
257 名前：電脳将棋連盟席主[] 投稿日：2008/12/08(月) 14:15:02 ID:prqr8oZV
>>256 そういえば、賞品にアバターに着せる服とか装飾品がどうかという声が
あったね。今回参加者すくないので、それぞれに参加賞を進呈しましょう。
258 名前：０３[age] 投稿日：2008/12/08(月) 17:21:32 ID:prqr8oZV
席主太っ腹すぎない？
もちろん有り難く頂きますけどｗ
０３の異様な入れ込みようが不思議だったが、納得ｗ
>>256 そういえば、賞品にアバターに着せる服とか装飾品がどうかという声が
あったね。今回参加者すくないので、それぞれに参加賞を進呈しましょう。
258 名前：０３[age] 投稿日：2008/12/08(月) 17:21:32 ID:prqr8oZV
席主太っ腹すぎない？
もちろん有り難く頂きますけどｗ
０３の異様な入れ込みようが不思議だったが、納得ｗ
おきたふろ
結局無罪放免ってことか
珍しい事もあるもんだっつう話なのか
珍しい事もあるもんだっつう話なのか
347 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/10(水) 08:22:02 ID:9bLvvpV4
電脳将棋には、神も降臨してくれるのかな。IDの合致は、奇跡を呼ぶ内容
でうれしいできごと思います。
私は、本倶楽部と電脳将棋のメールを区別したほうが、いいかと思い電脳将棋
をたちあげたときひとつ作りました。対局調整をかなりしてるので、
アウトルックでは、規定のアドレスを指定することなっているのが、自宅から
送信するものと職場から送信するものとが混乱してきて、わけがわからく
なってきたことは、事実です。ちょっと反省して、ひとつにもどす方が
管理しやすいかと今考えているところです。
03さんが無実であることは、席主の私がしっていますので、何も気にする
ことはありません。最後まで、リーグ戦を楽しみましょう。
楽しく将棋をさすことが一番の目的ですからね。
でうれしいできごと思います。
私は、本倶楽部と電脳将棋のメールを区別したほうが、いいかと思い電脳将棋
をたちあげたときひとつ作りました。対局調整をかなりしてるので、
アウトルックでは、規定のアドレスを指定することなっているのが、自宅から
送信するものと職場から送信するものとが混乱してきて、わけがわからく
なってきたことは、事実です。ちょっと反省して、ひとつにもどす方が
管理しやすいかと今考えているところです。
03さんが無実であることは、席主の私がしっていますので、何も気にする
ことはありません。最後まで、リーグ戦を楽しみましょう。
楽しく将棋をさすことが一番の目的ですからね。
なんか上手く席主がまとめた格好になってるな
仮に自演だとすると01＝03＋はまつまみ共犯しかありえない
あらかじめ口裏合わせが出来てないと無理になる
にわかには信じがたいが疑い出したら切りがないとも言える
今回ははまつまみに免じて信じる事にする
03の食いつきっぷりがいいのは少し疑問も残るのだが世の中広いという事か
仮に自演だとすると01＝03＋はまつまみ共犯しかありえない
あらかじめ口裏合わせが出来てないと無理になる
にわかには信じがたいが疑い出したら切りがないとも言える
今回ははまつまみに免じて信じる事にする
03の食いつきっぷりがいいのは少し疑問も残るのだが世の中広いという事か
349 ：名無し名人：2008/12/10(水) 11:22:32 ID:PQzp1IDc
０３は未勝利なので盤外戦術で他の相手を精神的に揺さぶろうと自演した！？
番外だけ盛り上がってたらいかんだろ
誰かが書いていたがいい棋譜を提供してくれればいいというのは頷ける話だ
観戦側からしたらソフトを利用してどこまで質の高い棋譜が生まれるか
まずはここじゃないだろうか
誰が優勝したとかは二次的な話の気がするんだ
03の番外戦術という話は考えにくい、IDは簡単に変えられる事になる
席主だけでも酉付けてくれるとわかりやすい
誰かが書いていたがいい棋譜を提供してくれればいいというのは頷ける話だ
観戦側からしたらソフトを利用してどこまで質の高い棋譜が生まれるか
まずはここじゃないだろうか
誰が優勝したとかは二次的な話の気がするんだ
03の番外戦術という話は考えにくい、IDは簡単に変えられる事になる
席主だけでも酉付けてくれるとわかりやすい
>>347
そんなことはどうでもいい、さっさとえろがぞうよこせかんりにん
そんなことはどうでもいい、さっさとえろがぞうよこせかんりにん
ちんぽこがきもちいぜ
354 ：名無し名人：2008/12/10(水) 13:37:30 ID:JZVPsaSJ
355 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/10(水) 13:38:50 ID:rIF+eFEc
>>354
外野の方は黙っていて下さい。よろしくお願いいたします。
外野の方は黙っていて下さい。よろしくお願いいたします。
356 ：名無し名人：2008/12/10(水) 13:41:11 ID:JZVPsaSJ
ageやめてもID・・・ぷっｗ
357 ：名無し名人：2008/12/10(水) 13:41:33 ID:aA2tAfi9
なにこれ
全部自演？
全部自演？
358 ：名無し名人：2008/12/10(水) 13:46:16 ID:JZVPsaSJ
０３は無罪っぽいけど、何となくスッキリしない。
ここは疑惑を払拭するためにも残り全勝を期待するｗ
席主はあまり出てこなかったせいか、それほど疑われてないよね
ここは疑惑を払拭するためにも残り全勝を期待するｗ
席主はあまり出てこなかったせいか、それほど疑われてないよね
01=02=03=04な気がしてきた
席主＝03では無いかという問題なら席主残して03が外れるのは当然
こちらははまつまみの機転で確認出来たので無罪でいい
席主の名前を語って03が自演しているのでは無いかという問題
こちらは席主が酉付けるかホームページに書き込むかしないと払拭されないだろう
反対に席主が03を語る可能性というのは限りなく低い
語るというよりは同一に逆戻りになる
こちらははまつまみの機転で確認出来たので無罪でいい
席主の名前を語って03が自演しているのでは無いかという問題
こちらは席主が酉付けるかホームページに書き込むかしないと払拭されないだろう
反対に席主が03を語る可能性というのは限りなく低い
語るというよりは同一に逆戻りになる
席主＝０３だろｗ
別にこちらに実害があるわけでもないから、かまわんよｗ
別にこちらに実害があるわけでもないから、かまわんよｗ
観戦側からすれば何の実害も無いのは同意
ただ同一だとするとメールのやりとりまでは絶対しないので矛盾する
はまつまみに本文まで送っているようだし
まみがグルの可能性まで言いだしたら結局切りが無い
02が信じると言っている以上口を出す必要も無い
ただ同一だとするとメールのやりとりまでは絶対しないので矛盾する
はまつまみに本文まで送っているようだし
まみがグルの可能性まで言いだしたら結局切りが無い
02が信じると言っている以上口を出す必要も無い
364 ：名無し名人：2008/12/10(水) 18:09:52 ID:h90HW4/b
ID:CsFuyDF9
こいつはなんでこんなに必死なんだ？
ま普通に考えて
ID:CsFuyDF9 = 01 = 03
なんだろうがｗ
こいつはなんでこんなに必死なんだ？
ま普通に考えて
ID:CsFuyDF9 = 01 = 03
なんだろうがｗ
366 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/10(水) 18:21:20 ID:rIF+eFEc
きょうはぶひん7000くらいつくった
367 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/10(水) 18:22:20 ID:rIF+eFEc
おまえらもおれをみならっていっぱいぶひんつくれ
368 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/10(水) 18:26:07 ID:rIF+eFEc
369 ：電脳将棋連盟席主（にせ）：2008/12/10(水) 18:27:21 ID:rIF+eFEc
きょうはぶひんつくりのわざを１つおぼえた
これからはさらにぶひんつくりのテクにみがきがかかるとおもう
これからはさらにぶひんつくりのテクにみがきがかかるとおもう
370 ：電脳将棋連盟席主（にせ）：2008/12/10(水) 18:29:50 ID:rIF+eFEc
時計とにらめっこの単純作業（早く時間終わらないかな～）じゃないからぶひんつくりはいい
まじめにやらんと変なぶひんができるし、まじめにやればちゃんとしたぶひんができる
（まじめにやってもちゃんとしたぶひんができないおれの力不足もまだたくさんあるけど）
まじめにやらんと変なぶひんができるし、まじめにやればちゃんとしたぶひんができる
（まじめにやってもちゃんとしたぶひんができないおれの力不足もまだたくさんあるけど）
俺＝席主＝03 とかワロタ
372 ：電脳将棋連盟席主（にせ）：2008/12/10(水) 18:52:45 ID:rIF+eFEc
これからsageでかくやつは自演認定する
sageということばは、ボク自演ですっていみだ
sageということばは、ボク自演ですっていみだ
373 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/11(木) 08:04:06 ID:OqYN58XA
さて、いよいよ後半戦ですね。今週私は、金曜午後9時から、土曜なら
午後7時～ 日曜なら午後5時～で対局できます。また掲示板によろしく
御願いします。
午後7時～ 日曜なら午後5時～で対局できます。また掲示板によろしく
御願いします。
374 ：名無し名人：2008/12/11(木) 12:35:38 ID:CXCMrr5/
過疎ってきたから開催と実況のスレ１本化していんじゃね？
あと、第２回の応募者が現在何人になっているか教えてﾎｼｽ
あと、第２回の応募者が現在何人になっているか教えてﾎｼｽ
375 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/11(木) 13:00:58 ID:OqYN58XA
>>374 第二回の新規応募者は、現在まだありません。新規参加がありましたら
その都度、ここでご連絡する予定です。
その都度、ここでご連絡する予定です。
376 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/11(木) 13:36:31 ID:OqYN58XA
電脳将棋リーグ後半戦の予定
12月14日日曜日午後2時開始(実況中継します)
先手/電脳将棋01 VS 後手/電脳将棋002
ご観戦のほど、よろしく!
12月14日日曜日午後2時開始(実況中継します)
先手/電脳将棋01 VS 後手/電脳将棋002
ご観戦のほど、よろしく!
377 ：名無し名人：2008/12/11(木) 13:41:58 ID:CXCMrr5/
２時からか。休日って感じが出ててイイねｗ
まーおめーらは毎日日曜日のニートだがな
ていうか、過疎っても過疎ってなくてもスレわけるいみが全くわからん
どっちかに統一しろかんりにん
あとおれはあっちのスレはみないことにする（常駐リストからはずす）
380 ：名無し名人：2008/12/12(金) 08:14:48 ID:5SsMrDmi
席主、はまつ氏以外にも非公式でいいから名前付けないか？
せめてこの板だけで通用するのでもいいから。
人造人間じゃないんだから番号はチョット・・・
自己申告も可ｗ
せめてこの板だけで通用するのでもいいから。
人造人間じゃないんだから番号はチョット・・・
自己申告も可ｗ
381 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/12(金) 11:50:28 ID:cqo9so7Z
スレの削除方法しらないのですが、一応こちらに統一する旨の書き込みを
しています。今後は、こちらに私も統一したいと思います。
電脳将棋リーグ後半戦の予定 (実況中継します)
12月14日日曜日
午後2時開始
先手/電脳将棋01 VS 後手/電脳将棋02
午後３時30分
先手/電脳将棋03 VS 後手/電脳将棋01
ご観戦のほど、よろしく!
>>380 確かに番号はわかりずらいね。本人の自己申告があれば
この掲示板だけでも、名前を変えてもいいですよ。
私は、とりあえず、席主でいいかな。
04さんは、「はまつ氏」でいいですか。
しています。今後は、こちらに私も統一したいと思います。
電脳将棋リーグ後半戦の予定 (実況中継します)
12月14日日曜日
午後2時開始
先手/電脳将棋01 VS 後手/電脳将棋02
午後３時30分
先手/電脳将棋03 VS 後手/電脳将棋01
ご観戦のほど、よろしく!
>>380 確かに番号はわかりずらいね。本人の自己申告があれば
この掲示板だけでも、名前を変えてもいいですよ。
私は、とりあえず、席主でいいかな。
04さんは、「はまつ氏」でいいですか。
382 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/12(金) 11:59:47 ID:cqo9so7Z
第二回電脳名人リーグ(別称本田リーグ) 電脳棋士(人間可)募集中!
2009年1月開幕です。4人の最強電脳棋士に挑戦してみてください。
日本電脳将棋連盟ホームページ
http://osewasimasu.pupu.jp/
申し込みはこちら
http://caramel.candybox.to/dennoushogi/postmail/postmail.php
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日本電脳将棋連盟ホームページ
http://osewasimasu.pupu.jp/
申し込みはこちら
http://caramel.candybox.to/dennoushogi/postmail/postmail.php
それぞれ02と03はXとRと名乗っていたようなキガス
もう少しわかりやすい名前だといいな
いまんとこソフトならではの悪手もあるしレベル高いかどうかもわからん
もう少しわかりやすい名前だといいな
いまんとこソフトならではの悪手もあるしレベル高いかどうかもわからん
本間博でググったら指導棋士が出た
有名なのか知らんけどソフトに関係ある人なんかな
それか出場者に関係（交流とか）あるのか全く無関係なのか
本田は一体なんだったのか、はまつまみの作る部品がHONDAの物なのか？
有名なのか知らんけどソフトに関係ある人なんかな
それか出場者に関係（交流とか）あるのか全く無関係なのか
本田は一体なんだったのか、はまつまみの作る部品がHONDAの物なのか？
385 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:31:24 ID:3QxbIXMB
本田はこの企画がなんでもアリってことからハイブリッド将棋
→ハイブリッドの本田みたいな流れというかノリというか
俺もレス詳しく読んでないが、席主も２ｃｈの隠語か何かと思ってたらしい
感じが受け取れる
→ハイブリッドの本田みたいな流れというかノリというか
俺もレス詳しく読んでないが、席主も２ｃｈの隠語か何かと思ってたらしい
感じが受け取れる
いやーハイブリッドは後付けかと思ったんだよ
初めからそこまでよんでいたのか
初めからそこまでよんでいたのか
じゃあおれのなまえは村岡な
388 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/12(金) 15:28:00 ID:cqo9so7Z
>>387 了解しました。なんか普通すぎて、いいですね。02さん、03さんも
自己申告よろしく。
自己申告よろしく。
>>387
お前の名前ははまつまみだろうが・・・
お前の名前ははまつまみだろうが・・・
390 ：名無し名人：2008/12/12(金) 16:52:44 ID:ZTz10Xih
>>384
本間は本田のただの語呂あわせｗ
本間博の生涯成績と連盟の写真はいかにも「人生に負けた～」って顔してる
から、何かとイジリたくなるキャラじゃんｗ
ただそれだけだ。現役棋士でいったら野田みたいな感じｗ
別にソフトとはあまり関係ないんじゃね？
この前の将棋の日では本間６段出てたよな
本間は本田のただの語呂あわせｗ
本間博の生涯成績と連盟の写真はいかにも「人生に負けた～」って顔してる
から、何かとイジリたくなるキャラじゃんｗ
ただそれだけだ。現役棋士でいったら野田みたいな感じｗ
別にソフトとはあまり関係ないんじゃね？
この前の将棋の日では本間６段出てたよな
正式名称は
セニョリータ・ガブリエル・N・村岡Jrな
てかさげるなクソが
393 ：02：2008/12/12(金) 18:55:34 ID:xq7LeDcX
名前ですか。
それでは私はとりあえず 杉下右香 ってことにしますんで、
よしなにどうぞ。
それでは私はとりあえず 杉下右香 ってことにしますんで、
よしなにどうぞ。
じゃー私は『まっぴー』で
今後はまっぴーで書き込みしますよーよろしくー
今後はまっぴーで書き込みしますよーよろしくー
じゃあおれはチンポコ魔人な
396 ：名無し名人：2008/12/13(土) 09:30:34 ID:hQ3BFbZC
ていうかほんものだけど
ンギャア
チンポコ魔人様とよべ低級
400 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/13(土) 10:19:53 ID:8D0RGg9h
再掲/電脳将棋リーグ後半戦の予定 (実況中継します)
場所・・ハンゲーム会場 有段者ルーム
12月14日日曜日
★午後2時開始
先手/席主 VS 後手/杉下右香
★午後３時30分
先手/まっぴー VS 後手/席主
ご観戦のほど、よろしく!
◎詳細は、日本電脳将棋連盟ホームページをご覧ください
http://osewasimasu.pupu.jp/
場所・・ハンゲーム会場 有段者ルーム
12月14日日曜日
★午後2時開始
先手/席主 VS 後手/杉下右香
★午後３時30分
先手/まっぴー VS 後手/席主
ご観戦のほど、よろしく!
◎詳細は、日本電脳将棋連盟ホームページをご覧ください
http://osewasimasu.pupu.jp/
401 ：名無し名人：2008/12/13(土) 10:23:40 ID:hQ3BFbZC
で04は結局「はまつまみ」と「村岡」のどっちになるん？
「村岡」は面白さ、知名度的には「はまつまみ」
将棋より長考しそうｗ
「村岡」は面白さ、知名度的には「はまつまみ」
将棋より長考しそうｗ
だから正式名称は村岡だが、通称チンポコ魔人でいい
403 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/13(土) 10:29:47 ID:8D0RGg9h
正式名称は、「村岡jr」としてますよ。
jrじゃねえJrだ
405 ：名無し名人：2008/12/13(土) 16:02:37 ID:tV0KAF8S
村岡が松岡になってるのは、俺の見間違いじゃないよな・・・
406 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/13(土) 20:44:38 ID:8D0RGg9h
ったく おわびにえろがぞうよこせや
408 ：名無し名人：2008/12/14(日) 13:53:19 ID:NcvAa/9G
なにこれ
さーて始まりました後半戦
今日も実況は０３ことまっぴーがお送りさせていただきます
先手：電脳将棋01
後手：電脳将棋02
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △７四歩 ▲２八玉 △７三桂 ▲３八銀 △７二金
▲６七銀 △６二玉 ▲５六歩 △３二金 ▲５八金左 △４二銀
▲４六歩 △８一飛 ▲４七金 △４四歩 ▲６八角
３間ｖｓ糸谷流右玉の出だしとなりました
今日も実況は０３ことまっぴーがお送りさせていただきます
先手：電脳将棋01
後手：電脳将棋02
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △７四歩 ▲２八玉 △７三桂 ▲３八銀 △７二金
▲６七銀 △６二玉 ▲５六歩 △３二金 ▲５八金左 △４二銀
▲４六歩 △８一飛 ▲４七金 △４四歩 ▲６八角
３間ｖｓ糸谷流右玉の出だしとなりました
おっとさげてしまった・・・orz
△８三金
▲３六歩 △８四金 ▲３七銀 △４三銀 ▲３八金 △５四銀左
少し進み左辺から逆襲する右香に対し相振りのように矢倉に組み直す席主
先手陣はしっかりした形にみえます
△８三金
▲３六歩 △８四金 ▲３七銀 △４三銀 ▲３八金 △５四銀左
少し進み左辺から逆襲する右香に対し相振りのように矢倉に組み直す席主
先手陣はしっかりした形にみえます
sagerubakagairukaraaaaaaaaaaaaaaaaaaageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
右香だけだと？？ってなるので杉下と呼ぼうｗ
離れ駒が多く全体でバランスを取る杉下右香に対し
席主はオーソドックスに囲っています
▲８八飛 △４二金 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五歩
▲８八飛 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀
と進みました、どこからどちらが手を作るのか難しい局面にみえます
離れ駒が多く全体でバランスを取る杉下右香に対し
席主はオーソドックスに囲っています
▲８八飛 △４二金 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五歩
▲８八飛 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀
と進みました、どこからどちらが手を作るのか難しい局面にみえます
さげたかられんぞくあらしこうげきかいしする
あっげえええええええええええええええええええええええええええ
あっげえええええええええええええええええええええええええええ
さげたかられんぞくあらしこうげきかいしする
あっげえええええええええええええええええええええええええええ
あっげえええええええええええええええええええええええええええ
さげたかられんぞくあらしこうげきかいしする
あっげえええええええええええええええええええええええええええ
あっげえええええええええええええええええええええええええええ
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
そこから更に進み切った８筋を打たされる展開に・・・
これは席主少し苦しいか
▲７七角 △５四銀引
▲４六歩 △７五歩 ▲９六歩 △７六歩 ▲同 銀 △７五歩
▲６七銀 △７四金 ▲８七歩 △３三角
局面も貼っておきます
<TT>後手：電脳将棋02
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・v金 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v桂v銀v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・v金v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 金 銀 歩 歩|七
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋01
先手の持駒：歩
手数＝58 ▽３三角 まで
</TT>
これは席主少し苦しいか
▲７七角 △５四銀引
▲４六歩 △７五歩 ▲９六歩 △７六歩 ▲同 銀 △７五歩
▲６七銀 △７四金 ▲８七歩 △３三角
局面も貼っておきます
<TT>後手：電脳将棋02
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・v金 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v桂v銀v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・v金v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 金 銀 歩 歩|七
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋01
先手の持駒：歩
手数＝58 ▽３三角 まで
</TT>
418 ：名無し名人：2008/12/14(日) 14:27:24 ID:NcvAa/9G
ちょｗ観戦２人て悲しすぎる
交流ロビー１でやるべきだな
師範同士の対局でも観戦者１０人ぐらいいるのに
交流ロビー１でやるべきだな
師範同士の対局でも観戦者１０人ぐらいいるのに
ソフトの形勢判断は＋１４０
私見では後手がやや指しやすいと思います
更に進み後手の仕掛けが成功したように思います
▲７八飛 △６五歩
▲６八飛 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 角 △８六飛
▲８八歩
私見では後手がやや指しやすいと思います
更に進み後手の仕掛けが成功したように思います
▲７八飛 △６五歩
▲６八飛 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 角 △８六飛
▲８八歩
ちんぽこきもちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
そして更に進みます
ソフトの形勢判断も－２３９と後手持ちに変わりました
一方的に杉下右香が攻めまくる展開となりそうです
△６五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲５五歩 △４三銀
▲８七角 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲４八銀 △７九角
ソフトの形勢判断も－２３９と後手持ちに変わりました
一方的に杉下右香が攻めまくる展開となりそうです
△６五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲５五歩 △４三銀
▲８七角 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲４八銀 △７九角
実況画面がしっかりと連動してるのに少し驚きました
▲７八飛 △２四角成 ▲４六歩 △同 飛 ▲５六銀 △４四歩
▲５八飛 △６六歩 ▲４六金 △同 馬 ▲１八玉
そこから更に進みます
<TT>後手：電脳将棋02
後手の持駒：金 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・v金 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v桂v銀v歩v銀 ・v歩v歩|三
| ・ ・v金 ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 ・ 歩v桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・v歩 銀v馬 歩 ・ ・|六
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩|七
| ・ 歩 ・ ・ 飛 銀 金 ・ 玉|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋01
先手の持駒：飛 歩二
手数＝89 ▲１八玉 まで
後手番
</TT>
飛車を取り、打ち込む隙が多くやや先手の席主が盛り返したか
ここまでは杉下右京の一方的に攻める展開でしたがはたして・・・
▲７八飛 △２四角成 ▲４六歩 △同 飛 ▲５六銀 △４四歩
▲５八飛 △６六歩 ▲４六金 △同 馬 ▲１八玉
そこから更に進みます
<TT>後手：電脳将棋02
後手の持駒：金 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・v金 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v桂v銀v歩v銀 ・v歩v歩|三
| ・ ・v金 ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 ・ 歩v桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・v歩 銀v馬 歩 ・ ・|六
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩|七
| ・ 歩 ・ ・ 飛 銀 金 ・ 玉|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋01
先手の持駒：飛 歩二
手数＝89 ▲１八玉 まで
後手番
</TT>
飛車を取り、打ち込む隙が多くやや先手の席主が盛り返したか
ここまでは杉下右京の一方的に攻める展開でしたがはたして・・・
飛車を持って先手の席主がいっぺんに杉下右香の玉に迫ります
△８六歩
▲８二飛 △７二銀 ▲４三角成 △同 金 ▲６三歩 △７一玉
▲８三銀 △６一金 ▲４七銀上
ソフトの形勢判断は＋３６４
やはり席主の壁は厚いのか・・・
<TT>後手：電脳将棋02
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v玉v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ 飛v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 銀v桂 歩v歩v金 ・v歩v歩|三
| ・ ・v金 ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 ・ 歩v桂 ・ ・ ・|五
| 歩v歩 ・v歩 銀v馬 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 歩 歩|七
| ・ 歩 ・ ・ 飛 ・ 金 ・ 玉|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋01
先手の持駒：歩
手数＝99 ▲４七銀上 まで
後手番
</TT>
△８六歩
▲８二飛 △７二銀 ▲４三角成 △同 金 ▲６三歩 △７一玉
▲８三銀 △６一金 ▲４七銀上
ソフトの形勢判断は＋３６４
やはり席主の壁は厚いのか・・・
<TT>後手：電脳将棋02
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v玉v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ 飛v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 銀v桂 歩v歩v金 ・v歩v歩|三
| ・ ・v金 ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 ・ 歩v桂 ・ ・ ・|五
| 歩v歩 ・v歩 銀v馬 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 歩 歩|七
| ・ 歩 ・ ・ 飛 ・ 金 ・ 玉|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋01
先手の持駒：歩
手数＝99 ▲４七銀上 まで
後手番
</TT>
どうもまたポカをやってしまいました。 敗着は△７二銀です。
ソフトにかけないで自分の判断で速断して指してしまうというのが
私の悪い癖です。
引き続いて１５：３０から席主ｖｓまっぴーの対局です。
ソフトにかけないで自分の判断で速断して指してしまうというのが
私の悪い癖です。
引き続いて１５：３０から席主ｖｓまっぴーの対局です。
425 ：杉下右香：2008/12/14(日) 15:38:02 ID:I463Mj2Q
始まりました。
ノーマル３間飛車から合穴熊に。
なおハンゲームにIDを持っていない方は、電脳将棋連盟のページの
対局中継というところから対局画像を見ることが出来ます。
http://osewasimasu.pupu.jp/livecam/LiveCam.jpg
ノーマル３間飛車から合穴熊に。
なおハンゲームにIDを持っていない方は、電脳将棋連盟のページの
対局中継というところから対局画像を見ることが出来ます。
http://osewasimasu.pupu.jp/livecam/LiveCam.jpg
振り穴の△４九金というのは珍しい形かな。
この形は５七が浮いているのでちょっと厳しそう。
どうやら後手が指しやすそうな形勢。
この形は５七が浮いているのでちょっと厳しそう。
どうやら後手が指しやすそうな形勢。
427 ：杉下右香：2008/12/14(日) 15:54:15 ID:I463Mj2Q
うむむ 席主の△６七同成銀はどうだったでしょうか
先手も飛角が一応さばける形になりました。
先手も飛角が一応さばける形になりました。
428 ：杉下右香：2008/12/14(日) 15:58:09 ID:I463Mj2Q
これは分らないですね。後手桂得ですが
８九の桂は飛車で取りたいところを角成でいっているので一手無駄とも言えます。
８九の桂は飛車で取りたいところを角成でいっているので一手無駄とも言えます。
429 ：杉下右香：2008/12/14(日) 16:00:25 ID:I463Mj2Q
先手はと金を作って攻めたいが、▲４一銀というのは
ボナンザ流か？
ボナンザ流か？
430 ：杉下右香：2008/12/14(日) 16:06:01 ID:I463Mj2Q
相穴熊らしい戦いが続いています。
ソフトの評価は後手持ちですが、穴熊では当てにならないケースが多く
まだ全然わかりません。
ソフトの評価は後手持ちですが、穴熊では当てにならないケースが多く
まだ全然わかりません。
431 ：杉下右香：2008/12/14(日) 16:08:39 ID:I463Mj2Q
これは先手が５筋に飛車を下ろせば後手の馬に当るので
全く優劣不明に見えます。
全く優劣不明に見えます。
△３三銀はあまり受けになっていないように見えます。
後手は△６一金と粘りに出ましたが
後手は△６一金と粘りに出ましたが
433 ：杉下右香：2008/12/14(日) 16:24:36 ID:I463Mj2Q
先手は秒読みですが、後手はまだ７分ぐらい残しています。
なんとなくボナンザらしい？ 切れない攻めが続きます。
なんとなくボナンザらしい？ 切れない攻めが続きます。
434 ：杉下右香：2008/12/14(日) 16:31:43 ID:I463Mj2Q
あれ、▲２一同金は大丈夫なのかな
▲３三金で着実に駒を取るのが良かったように思いますが
先手は切れなければいいんですから。
▲３三金で着実に駒を取るのが良かったように思いますが
先手は切れなければいいんですから。
これは先手失敗しましたね。
渡さなくていい桂を渡して攻められてしまいました。
後手には詰めろがかかりません。
渡さなくていい桂を渡して攻められてしまいました。
後手には詰めろがかかりません。
ぐやじいいいいいい、また負けたあああああ
じぎじょおおおおお
じぎじょおおおおお
437 ：名無し名人：2008/12/14(日) 17:29:09 ID:UJ1at2MP
２局とも棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ
438 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/14(日) 17:41:43 ID:2hLmF0Ms
なんとか、連勝できましたが、不利な局面の連続です。
今回も悪手にすくわれての勝ちで、苦しい連続でした。
悪手ではなく次善手で続けられても負けていたかもしれません。
まっぴーさん、杉下右香さんお疲れまでした。
あと1局、村岡Jrさんに勝てば、全勝だが、ここは、今一度
気を引き締めてボナ対策をしておきましょう。
今回も悪手にすくわれての勝ちで、苦しい連続でした。
悪手ではなく次善手で続けられても負けていたかもしれません。
まっぴーさん、杉下右香さんお疲れまでした。
あと1局、村岡Jrさんに勝てば、全勝だが、ここは、今一度
気を引き締めてボナ対策をしておきましょう。
439 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/14(日) 18:13:36 ID:2hLmF0Ms
440 ：名無し名人：2008/12/14(日) 18:55:40 ID:P2NxM+Bg
まっぴーは結果として負けだったが、内容はそれほど悪くないと思う。
441 ：名無し名人：2008/12/15(月) 07:58:59 ID:r/Pi7g0/
席主が初代本田に決定？
対局日程がもうちょっと盛り上がるようにしたら良かったね。
もう消化試合・・・
席主が負けるか、まっぴーが勝つかぐらいしか話題がないｗ
対局日程がもうちょっと盛り上がるようにしたら良かったね。
もう消化試合・・・
席主が負けるか、まっぴーが勝つかぐらいしか話題がないｗ
>>441 同じ事オモタ
席主vs右香が最終対局ぐらいなら少しは引っ張れたのに
それまで右香が全勝しないとお話にならんが
ソフトだと序盤で差が付いて終わりだと思っていたが席主は逆転勝ち多いな
ソフトの形勢判断が所詮その程度なのか、ソフトの中盤力の程度なのか
席主vs右香が最終対局ぐらいなら少しは引っ張れたのに
それまで右香が全勝しないとお話にならんが
ソフトだと序盤で差が付いて終わりだと思っていたが席主は逆転勝ち多いな
ソフトの形勢判断が所詮その程度なのか、ソフトの中盤力の程度なのか
443 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/15(月) 13:23:24 ID:5C9pLbcb
>>442 確かに逆転勝ちがほとんどですね。
私がポイントだと思っているのは、定跡からはずれたところから終盤の
入り口までです。中盤のソフトの形勢判断評価は、信頼できません。
最善手を捜そうとするより、むしろ致命的な悪手を指さないように
互角前後でついてくような指し手を選ぶようにしています。若干不利
程度なら、悪手待ちで一気に逆転が可能だからです。中盤はどんなソフトも
悪手を指します。相手より先に悪手を指さないことが非常に大切です。
そのためには、複数の探索、チェックが必要になります。時間はかかります。
とんでもない読み筋の場合もありますから。最後の決断は、人間になりますね。
尚、相手が同一ソフトの場合は、不利な状態では、逆転は不可能なような気
がします。読みの一致は、危険ですね。
ソフトの勝ち方としては、少しの不利で終盤手前までいって、相手の悪手を誘い、
一気に逆転というのが私としては、理想のような気がしています。
中盤での秒読みに突入すると、マシンによっては悪手が出やすくなること
あります。時間の使い方もいろいろ考えると奥が深いですね。
私がポイントだと思っているのは、定跡からはずれたところから終盤の
入り口までです。中盤のソフトの形勢判断評価は、信頼できません。
最善手を捜そうとするより、むしろ致命的な悪手を指さないように
互角前後でついてくような指し手を選ぶようにしています。若干不利
程度なら、悪手待ちで一気に逆転が可能だからです。中盤はどんなソフトも
悪手を指します。相手より先に悪手を指さないことが非常に大切です。
そのためには、複数の探索、チェックが必要になります。時間はかかります。
とんでもない読み筋の場合もありますから。最後の決断は、人間になりますね。
尚、相手が同一ソフトの場合は、不利な状態では、逆転は不可能なような気
がします。読みの一致は、危険ですね。
ソフトの勝ち方としては、少しの不利で終盤手前までいって、相手の悪手を誘い、
一気に逆転というのが私としては、理想のような気がしています。
中盤での秒読みに突入すると、マシンによっては悪手が出やすくなること
あります。時間の使い方もいろいろ考えると奥が深いですね。
ボナンザとか24で2600と聞いたんだが詳しい人居ないか？
棋譜見るとまっぴーはボナンザのようだが
80％一致と言うことは他のソフト（か自力）併用だろう
席主は71％となったが高い部類になるのかそれとも普通ぐらいか？
一致率でソフト指しを見破るのは難しいな
棋譜見るとまっぴーはボナンザのようだが
80％一致と言うことは他のソフト（か自力）併用だろう
席主は71％となったが高い部類になるのかそれとも普通ぐらいか？
一致率でソフト指しを見破るのは難しいな
445 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/16(火) 09:48:45 ID:L5hVdAyZ
>>444 むしろ一致率が高い電脳棋士は、勝つことは困難でしょうね。
電脳将棋の視点からみると現在のソフトは、将棋の深さ、魅力を伝えると
いう部分で非常に不足している気がします。
将棋というゲームの優秀性を伝えるためには、個性化に移行していくのが自然と
考えています。
あれほど多くの優秀なプロ棋士の集団でさえそれぞれに棋風があるように、将棋と
一致率とは無縁の世界であるはずです。ひとつのソフトが誰が指しても同じというのは
将棋を普及するソフトの役割としては、あまりに未熟なソフトといえるでしょう。
オプション機能の充実がいろんな棋風をつくり、学習と研鑽によってソフトとともに
自分も進化していけるソフトが将棋の本来の魅力を伝えるのであって、そこに電脳将棋
の楽しみがあるわけです。
難しいかもしれないが、ソフト開発は、その部分にもっとこだわって欲しいと私は
思っています。
電脳将棋の視点からみると現在のソフトは、将棋の深さ、魅力を伝えると
いう部分で非常に不足している気がします。
将棋というゲームの優秀性を伝えるためには、個性化に移行していくのが自然と
考えています。
あれほど多くの優秀なプロ棋士の集団でさえそれぞれに棋風があるように、将棋と
一致率とは無縁の世界であるはずです。ひとつのソフトが誰が指しても同じというのは
将棋を普及するソフトの役割としては、あまりに未熟なソフトといえるでしょう。
オプション機能の充実がいろんな棋風をつくり、学習と研鑽によってソフトとともに
自分も進化していけるソフトが将棋の本来の魅力を伝えるのであって、そこに電脳将棋
の楽しみがあるわけです。
難しいかもしれないが、ソフト開発は、その部分にもっとこだわって欲しいと私は
思っています。
>>445 いいこと言うね
個性のあるソフトというのは難しいのだろうか
今まではいかに強くするかに主眼を置いていたのだろうが
今後は自然な弱さを追求するようになるんかな
>>444 一致率は同一ソフトなら80～100％の間で上下する
時間設定でも変わるが71％なら同一ソフトでは無さそうと言える程度
特殊な序盤（02とか）でなければ50～65％ぐらいは一致する
個性のあるソフトというのは難しいのだろうか
今まではいかに強くするかに主眼を置いていたのだろうが
今後は自然な弱さを追求するようになるんかな
>>444 一致率は同一ソフトなら80～100％の間で上下する
時間設定でも変わるが71％なら同一ソフトでは無さそうと言える程度
特殊な序盤（02とか）でなければ50～65％ぐらいは一致する
447 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/16(火) 14:52:52 ID:L5hVdAyZ
まっぴーさんへ
今日か明日、杉下右香さんと午後9時30分から
対局できませんか。ご検討ください。
今日か明日、杉下右香さんと午後9時30分から
対局できませんか。ご検討ください。
448 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/16(火) 17:26:02 ID:L5hVdAyZ
本日、電脳将棋リーグ戦 対局調整できましたのでご観戦ください
12/16 午後9時30分開始
先手/杉下右香VS 後手/まっぴー
会場・・ハンゲーム 有段者ルーム/部屋名「電脳将棋リーグ戦」
尚、実況中継を下記のアドレスより行います。
対局開始より、10秒ごとに対局の最新画像を配信します。
http://osewasimasu.pupu.jp/livecam/LiveCam.jpg
12/16 午後9時30分開始
先手/杉下右香VS 後手/まっぴー
会場・・ハンゲーム 有段者ルーム/部屋名「電脳将棋リーグ戦」
尚、実況中継を下記のアドレスより行います。
対局開始より、10秒ごとに対局の最新画像を配信します。
http://osewasimasu.pupu.jp/livecam/LiveCam.jpg
今日いきなりあるのか
観戦には行けんと思うが期待上げしておくか
観戦には行けんと思うが期待上げしておくか
ここに評価値書き込む人はソフト名とバージョンよろ
対局者が観戦してカキコの場合は書きにくいだろうが観戦組は別にいいだろ
対局者が観戦してカキコの場合は書きにくいだろうが観戦組は別にいいだろ
http://download.seesaa.jp/contents/win/net/network/11277/
http://www.geocities.jp/vwiwpwww/viplive/
カメラじゃなくてこういうのでキャプ画像上げるんじゃいかんの？
http://www.geocities.jp/vwiwpwww/viplive/
カメラじゃなくてこういうのでキャプ画像上げるんじゃいかんの？
452 ：名無し名人：2008/12/16(火) 20:38:28 ID:9503phvw
交流ロビー１で
観戦者チャット制限してやればいいんじゃないかな
前ちらっと覗いたけど
観戦者がこの大会の参加者２人だけ
せっかく質の高い将棋をしてるのに
誰も見てくれない、誰も知らない、全く盛り上がらない
今のままじゃ廃れていくだけ
観戦者チャット制限してやればいいんじゃないかな
前ちらっと覗いたけど
観戦者がこの大会の参加者２人だけ
せっかく質の高い将棋をしてるのに
誰も見てくれない、誰も知らない、全く盛り上がらない
今のままじゃ廃れていくだけ
453 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/16(火) 21:46:49 ID:hDcXsruN
はじまりました。
今日の対局も40手を超えましたが双方悪手もなく
互角の戦いがつづいています。
まっぴーも今日はどうしても勝ちたい1局でしょうね
今日もハイレベルな将棋になりそうな予感です。
今日の対局も40手を超えましたが双方悪手もなく
互角の戦いがつづいています。
まっぴーも今日はどうしても勝ちたい1局でしょうね
今日もハイレベルな将棋になりそうな予感です。
454 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/16(火) 21:52:10 ID:hDcXsruN
ぎょ 42手目後手から77角は大胆な手。凶とでるか吉とでるか。
激指では、まだ互角。このあたりの形成判断は、あてにならない。
悪手がでるのはこのあたりか
激指では、まだ互角。このあたりの形成判断は、あてにならない。
悪手がでるのはこのあたりか
455 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/16(火) 21:56:45 ID:hDcXsruN
45手目の88角で後手優勢に傾く。先手は相当不利になる。激指の形勢判断は
まずかったようです。まっぴーの初勝利がぐーんと近くなったような。
まずかったようです。まっぴーの初勝利がぐーんと近くなったような。
456 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/16(火) 22:03:45 ID:hDcXsruN
そのあとの展開が双方ほぼ激指の読みと一致。同一ソフトならこのままでは、
差がひらくばかりになるが・・。62手目で1500のスコアで５手優勢
差がひらくばかりになるが・・。62手目で1500のスコアで５手優勢
457 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/16(火) 22:08:06 ID:hDcXsruN
お 66手目31玉は、手を変えた。自分でさしたか、ソフト変更したか。
差が800ポイント縮まる。先手の逆転のチャンスあり
差が800ポイント縮まる。先手の逆転のチャンスあり
458 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/16(火) 22:16:39 ID:hDcXsruN
68手目 長考。ここで激指は、85角。しかし後手22玉。たしかに指し手が
激指から変化している。しかし、優勢を維持しているが、14歩は、疑問。
ここでも85角を打てば優勢だったのでは。先手に逆転の可能性がみえて
きた。
激指から変化している。しかし、優勢を維持しているが、14歩は、疑問。
ここでも85角を打てば優勢だったのでは。先手に逆転の可能性がみえて
きた。
459 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/16(火) 22:20:34 ID:hDcXsruN
73手目を36桂とさせば、ほぼ互角の形勢になると激指はいうが、はたして
先手は何を指す。
先手は何を指す。
460 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/16(火) 22:22:58 ID:hDcXsruN
先手44歩を選んだ。これは次善手。あえてこちらを選んだのか?
後手少し有利のまま終盤に突入か。
後手少し有利のまま終盤に突入か。
461 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/16(火) 22:31:01 ID:hDcXsruN
いやー すごい終盤だ。ほぼ互角になった
462 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/16(火) 22:38:01 ID:hDcXsruN
いま思うと 76手目の82角はどうだったか。もったいなかったような
気がする。98手をすぎたが、まったく互角。終盤はもうわからない。
悪手がでたら即負けだが、このあたりは間違わなくなっているので
たいへんだ。
気がする。98手をすぎたが、まったく互角。終盤はもうわからない。
悪手がでたら即負けだが、このあたりは間違わなくなっているので
たいへんだ。
463 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/16(火) 22:43:01 ID:hDcXsruN
57歩～66金で優勢確保。このまま押し切りそう。まっぴーの初の一勝なるか
464 ：まっぴー０３：2008/12/16(火) 23:16:07 ID:0gmpyiZT
うおおおおおおおやったぜえええええ初勝利あげええええええええええええ
465 ：まっぴー０３：2008/12/16(火) 23:17:52 ID:0gmpyiZT
あ・・・席主さん実況おつであります
杉下右香さん対局どうもありがとうございました
杉下右香さん対局どうもありがとうございました
あ、どうもでした。
今日は負けたけど面白かったです。
指したつもりで次の手を指してしまうという現象があるとは聞いてましたが
自分でやってしまったのは初めてですｗ
今日は負けたけど面白かったです。
指したつもりで次の手を指してしまうという現象があるとは聞いてましたが
自分でやってしまったのは初めてですｗ
467 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/17(水) 08:06:13 ID:YsfpsvTO
いやーなかなかすばらしい将棋でしたね。いろいろ指し手の事情もあり、
味わいのある将棋でした。電脳将棋の面白さを垣間見たきがします。
おつかれさまでした。
あとは、村岡Jr氏との対局のみ。大いに楽しみましょう。
昨日の棋譜は、いまからアップします。
味わいのある将棋でした。電脳将棋の面白さを垣間見たきがします。
おつかれさまでした。
あとは、村岡Jr氏との対局のみ。大いに楽しみましょう。
昨日の棋譜は、いまからアップします。
469 ：名無し名人：2008/12/17(水) 20:30:16 ID:UBQpFhKk
まっぴーは回を経るごとに内容が良くなってきたと思う。
第２回は参加何人で締め切るんだ？
第２回は参加何人で締め切るんだ？
470 ：まっぴー０３：2008/12/17(水) 21:25:32 ID:lsUSBSYR
おれは０３にはまけるきがしねえぜ
472 ：名無し名人：2008/12/18(木) 09:13:30 ID:w4FtP+Ot
だから～、文字だけの「はまつまみ」は自演なんだよｗ
お前、やり方わからねーんだろ
お前、やり方わからねーんだろ
いや、ほんものだけど
>>472
おまえ、俺が本物だったらおすすめのえろさいとおしえろよ
おまえ、俺が本物だったらおすすめのえろさいとおしえろよ
ぐひひ
ｗｗｗ（‘‘）ｗｗｗ
はやくしろよな。
ちんぽこがかゆい
479 ：名無し名人：2008/12/18(木) 09:44:53 ID:w4FtP+Ot
しつこいな。お前、本物じゃないだろうけど一応教えてやるよ。
ttp://www.platinum-dvd.com/main.html
ここなら俺、買ったことあるし、
郵便局止もできるから家族と同居してる人でも大丈夫だ。これで勘弁ｗ
ttp://www.platinum-dvd.com/main.html
ここなら俺、買ったことあるし、
郵便局止もできるから家族と同居してる人でも大丈夫だ。これで勘弁ｗ
481 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/18(木) 10:05:34 ID:0wJ3zuAv
第2回電脳将棋名人リーグは、今のところ制限を設定していません。
というより、4人挑戦する新電脳棋士の申し込みはいまのところきて
おりません。
次期リーグは10人程度を期待しています。ふるってご応募ください。
ある意味、コンピュータ選手権より味のある棋譜が創出されるはずで、
そのためにも、多くの電脳棋士の出現を期待してます。
電脳将棋リーグは、勝敗だけに固執することがなくなるという利点があり、
工夫しだいでは1局の将棋をより深く楽しむこともできる非常にすぐれた
対戦方法だと私は、思っています。
現在のソフトに対する視点が一方的すぎて、電脳将棋の立場は非常に
悪いですが、ソフトの本来の役割を拡げて、電脳将棋対応ソフトが開発
されれば評価は一変するだろうと思います。自分が育て、自分も成長できる
ソフトが開発されればそれが証明されるでしょう。
爆発的ヒットは、まちがいないと席主は勝手におもっています。
現代において将棋の楽しさの普及とは、そんなところにあるような気がして
ならない。
そのとき、今以上にプロ棋士の活躍する場は広がっているはずである。
というより、4人挑戦する新電脳棋士の申し込みはいまのところきて
おりません。
次期リーグは10人程度を期待しています。ふるってご応募ください。
ある意味、コンピュータ選手権より味のある棋譜が創出されるはずで、
そのためにも、多くの電脳棋士の出現を期待してます。
電脳将棋リーグは、勝敗だけに固執することがなくなるという利点があり、
工夫しだいでは1局の将棋をより深く楽しむこともできる非常にすぐれた
対戦方法だと私は、思っています。
現在のソフトに対する視点が一方的すぎて、電脳将棋の立場は非常に
悪いですが、ソフトの本来の役割を拡げて、電脳将棋対応ソフトが開発
されれば評価は一変するだろうと思います。自分が育て、自分も成長できる
ソフトが開発されればそれが証明されるでしょう。
爆発的ヒットは、まちがいないと席主は勝手におもっています。
現代において将棋の楽しさの普及とは、そんなところにあるような気がして
ならない。
そのとき、今以上にプロ棋士の活躍する場は広がっているはずである。
ここまでいっぺんに読んだ、面白い試みだと思う
しかしいくつか注文もある
ハンゲでやる事自体問題とは思わないが案内ぐらい欲しい
２４で指してる奴がこの板には多いだろ
過疎なハンゲでやるのだから簡単な登録方法みたいなのは無いのか
しかしいくつか注文もある
ハンゲでやる事自体問題とは思わないが案内ぐらい欲しい
２４で指してる奴がこの板には多いだろ
過疎なハンゲでやるのだから簡単な登録方法みたいなのは無いのか
解説陣はそれぞれ個性があっていいんだが結果まで書いて欲しい
それに興味持った人間がそれ以上の事を知りたい時にＨＰに行くんだろ
結果はＨＰでじゃなくて詳細はＨＰのほうがいいと思うね
それに興味持った人間がそれ以上の事を知りたい時にＨＰに行くんだろ
結果はＨＰでじゃなくて詳細はＨＰのほうがいいと思うね
対局者のリアルコメントも聞きだいものだがどうだろう
勝ち負けも大事だろうが、対局中に何を考えどう感じているのか
ソフト名は企業秘密でもいいんだがもっとリアルに感じたいね
１が激 ２が不明 ３と４がボナ
それ以外のソフトも使っているかはわからんけどここまでは判明してるんだろ
２だけが不明なところがまたいい味出してるな
勝ち負けも大事だろうが、対局中に何を考えどう感じているのか
ソフト名は企業秘密でもいいんだがもっとリアルに感じたいね
１が激 ２が不明 ３と４がボナ
それ以外のソフトも使っているかはわからんけどここまでは判明してるんだろ
２だけが不明なところがまたいい味出してるな
今期の竜王戦の終盤解説コメント見ていて解説陣は自信無いならソフト使え
一般人がソフト起動させて棋譜を解析してるんだ
プロが解析しなくてどうするんだ
最高峰の２人の対局に口出すのは失礼と思ってるのだろうか
これはもう解らないなんてコメント連発は素人でも書ける
先手持ち、後手持ちだけ言えばいい
票が割れてもいい、間違ってもいい
検討したら反対だったらごめんで済む話
プロでも難しい局面だという事は臨場感が湧いたけどな
今後のソフトの使い方に興味が湧いたのでこのスレに書き込みしてみた
一般人がソフト起動させて棋譜を解析してるんだ
プロが解析しなくてどうするんだ
最高峰の２人の対局に口出すのは失礼と思ってるのだろうか
これはもう解らないなんてコメント連発は素人でも書ける
先手持ち、後手持ちだけ言えばいい
票が割れてもいい、間違ってもいい
検討したら反対だったらごめんで済む話
プロでも難しい局面だという事は臨場感が湧いたけどな
今後のソフトの使い方に興味が湧いたのでこのスレに書き込みしてみた
486 ：名無し名人：2008/12/19(金) 10:19:15 ID:Vlhfp1Jd
俺も今日初めてこのスレ読んだ。
なかなか面白い試みなので２ｃｈ以外の場でももっと告知したらどうかな。
昨日の竜王戦第７局だけど、大熱戦の名局かもしれないけど終盤は双方間違えまくり
悪手連発だったような。
互角の局面で秒読みになればもうソフトの方が力が上なんだね。
なかなか面白い試みなので２ｃｈ以外の場でももっと告知したらどうかな。
昨日の竜王戦第７局だけど、大熱戦の名局かもしれないけど終盤は双方間違えまくり
悪手連発だったような。
互角の局面で秒読みになればもうソフトの方が力が上なんだね。
487 ：名無し名人：2008/12/19(金) 11:21:40 ID:5M3EKkKQ
竜王戦の終盤は熱かったね
どうなのか全然解らないってコメントも好きだけどね
終盤はソフト検討班が居て冷静にコメントしても良いかもしれない
中盤はプロに全く敵わないかもしれないけど今回の対局は
終盤ではソフトが完全に上回ったのを証明した感じ
（あくまでもこの対局に関してはだけど）
今度の激８がこの大会に参戦してくると面白そう無双や東大も来て欲しい
どうなのか全然解らないってコメントも好きだけどね
終盤はソフト検討班が居て冷静にコメントしても良いかもしれない
中盤はプロに全く敵わないかもしれないけど今回の対局は
終盤ではソフトが完全に上回ったのを証明した感じ
（あくまでもこの対局に関してはだけど）
今度の激８がこの大会に参戦してくると面白そう無双や東大も来て欲しい
488 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/19(金) 11:48:11 ID:yNg1BjdY
新たな書き込み、応援していただき、ありがとうございます。
私が激指ということですが、それ1本で勝てるほど、甘くなさそうです。
電脳将棋はなかなか奥が深くて、悪戦苦闘の連続です。実はなかなか
たのしいのですが。
>>482
申し込み方法/登録方法は、下記ホームページに詳しく掲載しています。
http://osewasimasu.pupu.jp/
私が激指ということですが、それ1本で勝てるほど、甘くなさそうです。
電脳将棋はなかなか奥が深くて、悪戦苦闘の連続です。実はなかなか
たのしいのですが。
>>482
申し込み方法/登録方法は、下記ホームページに詳しく掲載しています。
http://osewasimasu.pupu.jp/
489 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/19(金) 11:56:04 ID:yNg1BjdY
村岡Jr様へ
12/20 21日、対局可能な時間帯がわかれば、教えてください。
ここで調整したいと思います。よろしく
(掲示板でも可)
12/20 21日、対局可能な時間帯がわかれば、教えてください。
ここで調整したいと思います。よろしく
(掲示板でも可)
490 ：まっぴー０３：2008/12/19(金) 12:14:57 ID:IYNim6Xe
>>484
いまの所１００％同一ソフトと思われるのははまつさんだけです
私のボナンザは否定はしませんがそれだけと思って貰うと困りますよ＾＾
ここに検討で書いている評価値はボナンザです
ただ他のボナンザと評価値が一致しないのは何故でしょうか？
設定みたいなのがあるのかな？ＰＣの違いかな？
対局に関して終盤はソフトが圧倒的に強いので殆どお任せですねｗ
はまつさんを倒せば３着が見えてくる、目指せ後一勝！
竜王戦は結果だけしか見てないのですが羽生永世７冠見たかった＞＜
いまの所１００％同一ソフトと思われるのははまつさんだけです
私のボナンザは否定はしませんがそれだけと思って貰うと困りますよ＾＾
ここに検討で書いている評価値はボナンザです
ただ他のボナンザと評価値が一致しないのは何故でしょうか？
設定みたいなのがあるのかな？ＰＣの違いかな？
対局に関して終盤はソフトが圧倒的に強いので殆どお任せですねｗ
はまつさんを倒せば３着が見えてくる、目指せ後一勝！
竜王戦は結果だけしか見てないのですが羽生永世７冠見たかった＞＜
参加してみたい気持ちはあるけどメアド晒すってのがちょっと。
それから持ち時間３０分ってのが長すぎる。
これだと１局に１時間半～２時間ぐらいかかるっしょ。
それから持ち時間３０分ってのが長すぎる。
これだと１局に１時間半～２時間ぐらいかかるっしょ。
493 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/19(金) 13:59:16 ID:yNg1BjdY
>>492 ぜひ参加ください。メアドは、ヤフーで簡単に作れそうです。
持ち時間ですが、やってみると対局者本人は、あっという間
という感じです。それとPCスペックの差も、それほど気にな
らなくなり、ソフトの力を引き出せそうです。
人脳のみで参加される方にとっても、電脳相手には、必要な
時間ではないかと思います。
持ち時間ですが、やってみると対局者本人は、あっという間
という感じです。それとPCスペックの差も、それほど気にな
らなくなり、ソフトの力を引き出せそうです。
人脳のみで参加される方にとっても、電脳相手には、必要な
時間ではないかと思います。
>>489
土日は予定はないが、夜勤から昼勤への移行期間だから、強制時差ボケつくりだすから眠い
だから、おれさまが対戦できる時間にあわせてくれるってほうほうだとたすかる
何時から～とかはまったく未定
ちなみに来週は昼勤だから平日会社おわってからもできる、
おっとちなみに、エッチなお姉さんからの家庭訪問があった場合は将棋そっちのけでホイホイついていっちゃうのでよろしく
（俺はイケメンだから無いとは断言できん、常にそういうことも考えて行動することが人生においては大切）
はまつまみは残り全勝で二着、全敗でビリか
席主とやらに勝てるといいな
席主とやらに勝てるといいな
497 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/19(金) 17:34:43 ID:yNg1BjdY
498 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/19(金) 17:40:29 ID:yNg1BjdY
村岡Jrさんは、お姉さんがくるとたいへんなので、来週、平日にしましょうか。
私は、ちなみに22日、23日、25日の夜8時以後ならいつではOKです。
まっぴーさん、杉下さんはどうですか。
私は、ちなみに22日、23日、25日の夜8時以後ならいつではOKです。
まっぴーさん、杉下さんはどうですか。
そうだな まーらいしゅうちゅうにはおわらせてーな
こういう会社いくまえの時間でもいいんだが、もしかしたらおわらない可能性もあるからな
あと、ハンゲがいいんならケチつけるつもりはないが、ハンゲは観戦者がすくないのはしかたない
だってハンゲＩＤなんて観戦のためにわざわざとる気になるか？ヤフーＩＤだったらまーみんなもってるひとおおそうだけど
まー、ヤフーにしたらヤフーにしたで、観戦者がチャットするから手のアドバイスはじめるわるい観戦者とかでてくるかのうせいもあるけどな
たとえばおれはかんりにんがＩＤとったからハンゲでやってもいいが、たとえばかんりにんが『ＩＤはじぶんでよういして』
といったらぜったいにやらん めんどくさい
席主が強いのはいいことだな
大抵どこの道場でも席主はつえーからな
しかし大変だな、対局日程みたいなものまで席主が考えてるのか
どこかに絶対的な強さを持つエースはいないものか
やはり席主とは別にエースは必要だろ、ちょっと探してくるわ
大抵どこの道場でも席主はつえーからな
しかし大変だな、対局日程みたいなものまで席主が考えてるのか
どこかに絶対的な強さを持つエースはいないものか
やはり席主とは別にエースは必要だろ、ちょっと探してくるわ
あと、リーグ戦はしあいすうがおおすぎる
（予定があわせにくいとおわるまでにじかんがかかりすぎる）
消化試合というのもうまれやすい
（たとえばおれがのこり全勝しても１位にはなれない、何番になるかという順位の変動はあるけどな）
トーナメント負けたら即おわりという厳しいルールのほうが１回１回のたたかいの価値がたかくなる
（なにより単純にわかりやすい、すぐ大会おわるから第２回大会もすぐはじめれる、だから敷居がひくい）
先手後手をどうするんだ、先手引いたほうが有利じゃないか、いちばん強いやつと１回戦であたったらかわいそうだとかもんだいはあるけどな
それに総当たりじゃないとトーナメントだと参加者が５人や７人や９人になったときにどうするんだというもんだいもあるがな
（誰をシードにするかということでぜったいもめる）
ただげんじつもんだい、リーグなら４人が限界じゃないの
８人リーグとかになったらいつまでたってもおわらんぞまじで
トーナメントなら、参加者が８人だったとしても合計でたった７試合で優勝がきまる
すぐおわる
>>506 こっちか？
トーナメントも面白そうだな
トーナメントも面白そうだな
>>507 おまえ熱いね
>>506 リーグ戦は先手後手両方やらなくても良いと思うよ
片方なら対局数半分になる
トーナメントというのは一考の価値ありだと思う
リーグ戦と並行してやれば良い。出来れば短時間でやって欲しい
一日で全部終わるようなのが希望
ワンデートーナメントにして日曜午後からでどうだ
参加者１６人でも４局勝てば優勝だから時間設定さえしっかりすれば
４時間くらいで終わる
>>506 リーグ戦は先手後手両方やらなくても良いと思うよ
片方なら対局数半分になる
トーナメントというのは一考の価値ありだと思う
リーグ戦と並行してやれば良い。出来れば短時間でやって欲しい
一日で全部終わるようなのが希望
ワンデートーナメントにして日曜午後からでどうだ
参加者１６人でも４局勝てば優勝だから時間設定さえしっかりすれば
４時間くらいで終わる
おれはかみさまだ
510 ：まっぴー０３：2008/12/19(金) 20:46:57 ID:IYNim6Xe
個人的にはあまりトーナメントは好きじゃ無いけど
せめてスイス式とかのほうが・・・（と言いつつ開催されたら出るｗ）
今日はたくさんレスがあるねー
>>492 実際指してみると解るけど全然時間は足りません＞＜
観戦してる側は長く感じると思う（自分でも思うｗ）
ヤフーメールでググってみれば簡単にフリーメール（捨てアド）取れますよ
>>498 時間は平日９：３０からなら大抵大丈夫です
せめてスイス式とかのほうが・・・（と言いつつ開催されたら出るｗ）
今日はたくさんレスがあるねー
>>492 実際指してみると解るけど全然時間は足りません＞＜
観戦してる側は長く感じると思う（自分でも思うｗ）
ヤフーメールでググってみれば簡単にフリーメール（捨てアド）取れますよ
>>498 時間は平日９：３０からなら大抵大丈夫です
もちじかん３０ぷん１手６０びょうなんてじかんたりすぎ
ボナに指し手入力してぼけーっと５０秒待ってるとボナが打つからそれをハンゲに入力するだけ
512 ：まっぴー０３：2008/12/19(金) 21:09:56 ID:IYNim6Xe
はまつさんからするとそうなるね＾＾；
もう少しライトな大会があっても良いかもしれないね
もう少しライトな大会があっても良いかもしれないね
じゃあなそろそろかいしゃいく
514 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/20(土) 09:34:48 ID:j2M2L/l+
たくさんの書き込み、いろんなアイデアありがとうございます。
とてもうれしいです。トーナメント戦はぜひやりたいですね。
ワンデートーナメントはいいですね。調整簡単そうです。
やってみたくなりました。ちょっと詳細は考えてみますので、
第1回電脳onedayトーナメント大会に参加ご希望の方は、
下記アドレスから申し込みください。
http://caramel.candybox.to/dennoushogi/postmail/postmail.php
とてもうれしいです。トーナメント戦はぜひやりたいですね。
ワンデートーナメントはいいですね。調整簡単そうです。
やってみたくなりました。ちょっと詳細は考えてみますので、
第1回電脳onedayトーナメント大会に参加ご希望の方は、
下記アドレスから申し込みください。
http://caramel.candybox.to/dennoushogi/postmail/postmail.php
515 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/20(土) 11:30:07 ID:j2M2L/l+
第1回電脳将棋One-dayトーナメント大会を開催します。
開催日時・・2009年1月11日 日曜日 (1番イイ日)午前10時
開催場所・・ハンゲーム会場
本日より申し込み受付開始します。
詳細は
http://osewasimasu.pupu.jp/1-t-matuda.htm
下記アドレスから申し込みください。
http://caramel.candybox.to/dennoushogi/postmail/postmail.php
以上よろしく御願い申し上げます。
開催日時・・2009年1月11日 日曜日 (1番イイ日)午前10時
開催場所・・ハンゲーム会場
本日より申し込み受付開始します。
詳細は
http://osewasimasu.pupu.jp/1-t-matuda.htm
下記アドレスから申し込みください。
http://caramel.candybox.to/dennoushogi/postmail/postmail.php
以上よろしく御願い申し上げます。
らいねんのはなしをするとおにがわらう
517 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/20(土) 11:58:44 ID:j2M2L/l+
>>516 はは、まあそうですが、もうすぐお正月なんで、ご了承ください。
参加待ってます。
参加待ってます。
じゃあおれとりあえずもうしこみするが、そんなにあとの予定はまだぜんぜんわからん
でれんかもしれん
うちにAMD Athlon64X2 の超高性能デュアルコアPCがあるからそれつかうか来週ののこりのたたかいは
家族が買ったんだが、ベンチマークかけるとかなりよかった
さらにAthlon64x2にくわえてcore2duoのPCもあるデュアルコア家族だが、おれのPCがいちばんへぼい
Athlon64x2のVistaをかってきたみたいだから今日VistaをXP風にしてやった
なれないOSはつかいにくいからな
523 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/21(日) 09:15:25 ID:GNmvP6Q6
>>518 申込ありがとうございます。枠順は、申込順に埋めていきます。
８名になり次第、発表させていただきます。お楽しみに。
ちなみに席主は、最後の申込とさせていただきます。人数が8名を超えた
場合は、参加者優先を原則としますのでよろしく。満たない場合は
もちろん参加します。本田リーグ、松田トーナメントの二冠を狙います。
８名になり次第、発表させていただきます。お楽しみに。
ちなみに席主は、最後の申込とさせていただきます。人数が8名を超えた
場合は、参加者優先を原則としますのでよろしく。満たない場合は
もちろん参加します。本田リーグ、松田トーナメントの二冠を狙います。
524 ：まっぴー０３：2008/12/21(日) 21:43:06 ID:KLRsPQey
ハンゲのブログにうｐしてみたけど反応全く無しｗ
ここよりも人居ないのかなー
ここよりも人居ないのかなー
525 ：名無し名人：2008/12/21(日) 21:57:11 ID:Z+NdnURZ
２ｃｈだけだと、観戦者がイマイチだ・・・
普通にやっていてもこれから認知度が上がっていくのは
間違いなさそうだけどなんか効果のある普及方法はないもんかね？
普通にやっていてもこれから認知度が上がっていくのは
間違いなさそうだけどなんか効果のある普及方法はないもんかね？
知名度を上げる方法だが
24で最高Ｒを記録する
大会で優勝して電脳将棋をアピールする
書いておいてなんだが無理だな
高レートになれば有名にはなれるのだろうがハンゲでは苦しいな
24で最高Ｒを記録する
大会で優勝して電脳将棋をアピールする
書いておいてなんだが無理だな
高レートになれば有名にはなれるのだろうがハンゲでは苦しいな
大会で優勝したら賞品がでるようにしたらいい。
毎コミに交渉して、激指・無双の特別パッチ版（なんてもんがあるかどうかしらんが）
プレゼントとか。
毎コミに交渉して、激指・無双の特別パッチ版（なんてもんがあるかどうかしらんが）
プレゼントとか。
激８とボナ３でかなりいい勝負のようだ
ボナが２４では２６４０ぐらいのようだが激は３０００超えのように言われている
相性なのか、それとも激はそこまで強くなってないのか
無双は中盤の評価がかなり正確と言われるも終盤は難ありの様子
それでもプロの中盤には足元にも及ばない
ただし終盤で再度逆転また逆転とかそういう事は無いだろう
結局なにが言いたかったのかスレチですまん
ボナが２４では２６４０ぐらいのようだが激は３０００超えのように言われている
相性なのか、それとも激はそこまで強くなってないのか
無双は中盤の評価がかなり正確と言われるも終盤は難ありの様子
それでもプロの中盤には足元にも及ばない
ただし終盤で再度逆転また逆転とかそういう事は無いだろう
結局なにが言いたかったのかスレチですまん
パッチもいいのだが激指お試し版とか無双お試し版とかあるといいと思ったんだ
人間が楽しめるように作られたものとは反対で、いろんな機能は排除
まさにソフト指しの為のプログラム、必要なのは定跡編集と学習機能のみ
初めは物凄く弱くてもいい、指せば指すほど強くなる
パッチを当て編集して実戦をこなし強くなる、そんなソフトが有ったら欲しいぜ
人間が楽しめるように作られたものとは反対で、いろんな機能は排除
まさにソフト指しの為のプログラム、必要なのは定跡編集と学習機能のみ
初めは物凄く弱くてもいい、指せば指すほど強くなる
パッチを当て編集して実戦をこなし強くなる、そんなソフトが有ったら欲しいぜ
激指Light, 無双Light なんていいな
激指いろんな機能ついてるけど、詰将棋とか棋士と７番勝負とか指導対局とか
やったことないし
この電脳将棋ってのが流行ればソフトメーカーは儲かるだろうから、広告とか
出してもらってもいいんじゃね？
激指いろんな機能ついてるけど、詰将棋とか棋士と７番勝負とか指導対局とか
やったことないし
この電脳将棋ってのが流行ればソフトメーカーは儲かるだろうから、広告とか
出してもらってもいいんじゃね？
さげてんじゃねえ糞が
533 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/22(月) 13:48:04 ID:Uk9dV2+C
将棋ソフト及び対局用ハード、ツールなどに開発に関することで、
具体的アイデアがありましたら、まとめていこうと思います。
ソフト開発会社に対して自由気ままに勝手に応援する立場の連盟ですので、
これは、と思うアイデアをどしどし提案していきたいと思っています。
一例
●将棋ソフトへの期待
棋譜学習能力充実・評価値の変更機能・定跡編集機能等
オリジナリティが出せる機能の強化
●ソフトのオプションの充実
定跡バリエーション強化・評価値変更・最新棋譜情報
●ベストプレイプロ野球とかダービースタリオン好きなオレは、
将棋でもパラメータ弄って遊びたいんだが誰かそんなことが出来る
ソフトを作ってくれんかなー
●パラメータは
攻○○○●○受 定跡 ■■■■ ４
居○●○○○振 大局観■■ ２
捌○○●○○押 先読み■■■ ３
好きな駒 金（選択すると駒の評価値が上がる）
駒の評価値とかが自動修正されてそれなりの棋風になると良い
捌く棋風とかは大駒を切る、（持ち駒にする、打つ）こういうのに
＋の評価が与えられれば出来そうな気もする
(続く)
具体的アイデアがありましたら、まとめていこうと思います。
ソフト開発会社に対して自由気ままに勝手に応援する立場の連盟ですので、
これは、と思うアイデアをどしどし提案していきたいと思っています。
一例
●将棋ソフトへの期待
棋譜学習能力充実・評価値の変更機能・定跡編集機能等
オリジナリティが出せる機能の強化
●ソフトのオプションの充実
定跡バリエーション強化・評価値変更・最新棋譜情報
●ベストプレイプロ野球とかダービースタリオン好きなオレは、
将棋でもパラメータ弄って遊びたいんだが誰かそんなことが出来る
ソフトを作ってくれんかなー
●パラメータは
攻○○○●○受 定跡 ■■■■ ４
居○●○○○振 大局観■■ ２
捌○○●○○押 先読み■■■ ３
好きな駒 金（選択すると駒の評価値が上がる）
駒の評価値とかが自動修正されてそれなりの棋風になると良い
捌く棋風とかは大駒を切る、（持ち駒にする、打つ）こういうのに
＋の評価が与えられれば出来そうな気もする
(続く)
俺が上げたくらいで知名度は変わらんだろ
一応あげといてやるが
一応あげといてやるが
535 ：名無し名人：2008/12/22(月) 14:48:29 ID:PpaOShBN
下げろ下げろうるさい奴は最悪だと思ってるが、
上げろ上げろって奴もこれはこれでうざいな…
んなもんどっちでもいいと思うぞ。
上げろ上げろって奴もこれはこれでうざいな…
んなもんどっちでもいいと思うぞ。
536 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/22(月) 14:52:11 ID:Uk9dV2+C
(続き)
ハード面
対局姿勢が自然でかこよくなるツールの提案なども期待
一例
●ディスプレイ用サングラス/めがね・・無線でつながれはもっといい
●ハンディマウス(机の上で動かすのではなく、片手の指だけでコントロール
できるもの)無線でつながればもっといい。対局にキーボードは不要かも。
●PC本体は、手帳サイズがいい。ポケットに入ればなおいい。むろん
高性能で、ディスプレイは不要。
などなど、提案を待ってます [email protected]
ハード面
対局姿勢が自然でかこよくなるツールの提案なども期待
一例
●ディスプレイ用サングラス/めがね・・無線でつながれはもっといい
●ハンディマウス(机の上で動かすのではなく、片手の指だけでコントロール
できるもの)無線でつながればもっといい。対局にキーボードは不要かも。
●PC本体は、手帳サイズがいい。ポケットに入ればなおいい。むろん
高性能で、ディスプレイは不要。
などなど、提案を待ってます [email protected]
>>536 アイディアも面白いしまとめようという気合いも凄いとは思う
ソフトメーカーにそれを提案するとかまでするつもりでつか
２チャに書き込んでまとめたらあわよくば開発者がみるだろうとかなのか
提案までしてみるとかなら考えたいんだが
ソフトメーカーにそれを提案するとかまでするつもりでつか
２チャに書き込んでまとめたらあわよくば開発者がみるだろうとかなのか
提案までしてみるとかなら考えたいんだが
538 ：杉下右香：2008/12/22(月) 16:25:43 ID:nFV08XmZ
ええと１月のトーナメントですが、その日は自宅に居ない可能性があるので
参加は保留にしておきます。
それから何回かやってみた感想などを少し。
・持ち時間３０分は対局してるとあっという間だけど、見てると拘束時間としてやはり長い。
・優勝して賞品が出るのなら話が別ですが（笑） 現状、大会での優勝とかあまり関係ないような（少なくとも自分は）
それよりは指して、また観戦して面白いものになる、ということをアピールする方が重要ではないかと。
・試しにやってみたいという人もいるかもしれないので、短時間で簡単に参加できるエキジビジョンとかを企画してみては？
例えば、毎日２１：００～２２：００に限定１局。結果はレーティングには反映させる等。
・大会の知名度が上がれば、賞品とか広告とか自然に集まるようになるでしょうが、
ハンゲで観戦者がせいぜい数人という状況では、、、
・なので普通のネット中継でやってるような、Kifu for Flash、Kifu for Java での公開がやはり必要かと
でもって、自分は一応コンピュータの専門家なんで（将棋ソフトは作ってません）、
Kifu for Flash の公開や、それに観戦者や対局者がコメント載せるような仕掛けもやろうと思えばできます。
もし要望があればですが。
参加は保留にしておきます。
それから何回かやってみた感想などを少し。
・持ち時間３０分は対局してるとあっという間だけど、見てると拘束時間としてやはり長い。
・優勝して賞品が出るのなら話が別ですが（笑） 現状、大会での優勝とかあまり関係ないような（少なくとも自分は）
それよりは指して、また観戦して面白いものになる、ということをアピールする方が重要ではないかと。
・試しにやってみたいという人もいるかもしれないので、短時間で簡単に参加できるエキジビジョンとかを企画してみては？
例えば、毎日２１：００～２２：００に限定１局。結果はレーティングには反映させる等。
・大会の知名度が上がれば、賞品とか広告とか自然に集まるようになるでしょうが、
ハンゲで観戦者がせいぜい数人という状況では、、、
・なので普通のネット中継でやってるような、Kifu for Flash、Kifu for Java での公開がやはり必要かと
でもって、自分は一応コンピュータの専門家なんで（将棋ソフトは作ってません）、
Kifu for Flash の公開や、それに観戦者や対局者がコメント載せるような仕掛けもやろうと思えばできます。
もし要望があればですが。
強さへの追求は止まり個性に移ると思うね
どこぞのメーカーは続けるかもしれんが抜くかどうかまでが盛り上がり
羽生か渡辺を倒したら世間ではニュースになりそれまでの熱は冷める
プロがソフトを使用して研究するようになり伝統としては残る
将棋界に興味を持つのは純粋な将棋ファンのみ
倶楽部２４ではソフトと同時立ち上げ防止機能が付いていそうだ
複数のＰＣ使えば結局防げないとかなるだろうが
これはソフト開発の方で同時に立ち上げられないように出来ないものか
電脳将棋とは全く反対の方向なんだが。その頃には住み分けも済んでるだろ
どこぞのメーカーは続けるかもしれんが抜くかどうかまでが盛り上がり
羽生か渡辺を倒したら世間ではニュースになりそれまでの熱は冷める
プロがソフトを使用して研究するようになり伝統としては残る
将棋界に興味を持つのは純粋な将棋ファンのみ
倶楽部２４ではソフトと同時立ち上げ防止機能が付いていそうだ
複数のＰＣ使えば結局防げないとかなるだろうが
これはソフト開発の方で同時に立ち上げられないように出来ないものか
電脳将棋とは全く反対の方向なんだが。その頃には住み分けも済んでるだろ
>>538 一時期ソフトに挑戦という部屋名で流行っている部屋もあった
今は１０秒将棋全盛で強いのが指してるからおもしろい
ロビ１とは言わないがある程度ロビーを決めて常駐していれば観戦は増える
それ専用のスレも立つだろうし
誰か５分３０秒３回くらいなら指せないのか？
ソフトで１０秒将棋やってる奴まで居るというのに
今は１０秒将棋全盛で強いのが指してるからおもしろい
ロビ１とは言わないがある程度ロビーを決めて常駐していれば観戦は増える
それ専用のスレも立つだろうし
誰か５分３０秒３回くらいなら指せないのか？
ソフトで１０秒将棋やってる奴まで居るというのに
541 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/22(月) 17:47:42 ID:Uk9dV2+C
私は、持ち時間が長いと観戦者を拘束して迷惑だということが
まだよくわからないところがあって、申し訳ないと思う。
持ち時間は、将棋を楽しむ時間だから、少しくらい楽しませて
という気持ちの方が強いですね。
ソフトを使って、10秒だとほとんど人間の介入する余地はなく
ソフト同士が戦うことになるのでしょうね。それも観戦の楽しみ
のひとつで一局だと賛成しますが、それならシステム設定して、
有名ソフトの名前を掲載して毎日毎日延々と自動対局させるサイト
を作るほうが観戦者はよろこびそうですね(それはぜひ考えてみよう)
人間がするなら、クリックの速さと、PCスペックを争う運動神経の戦い
になりそうで、将棋というゲームでなくて、他のゲームで競うほうが
よりわかりやすそうな気がする。 10秒将棋もそれなりの意味が
あるが、観戦者のために将棋さしているアマチュア対局者を、私は、
将棋大会を運営する立場にいてあまりみたことがないのだが・・。
まだよくわからないところがあって、申し訳ないと思う。
持ち時間は、将棋を楽しむ時間だから、少しくらい楽しませて
という気持ちの方が強いですね。
ソフトを使って、10秒だとほとんど人間の介入する余地はなく
ソフト同士が戦うことになるのでしょうね。それも観戦の楽しみ
のひとつで一局だと賛成しますが、それならシステム設定して、
有名ソフトの名前を掲載して毎日毎日延々と自動対局させるサイト
を作るほうが観戦者はよろこびそうですね(それはぜひ考えてみよう)
人間がするなら、クリックの速さと、PCスペックを争う運動神経の戦い
になりそうで、将棋というゲームでなくて、他のゲームで競うほうが
よりわかりやすそうな気がする。 10秒将棋もそれなりの意味が
あるが、観戦者のために将棋さしているアマチュア対局者を、私は、
将棋大会を運営する立場にいてあまりみたことがないのだが・・。
>>541 １０秒将棋のソフトは１００％ソフトだと思うから工夫も何もない
ただそれくらいの操作が出来る訳だからもう少し短い時間で出来ないかと思う
指す側が大変なのはわかっているつもりなのだが
観戦する側は大変なくらいでないと興味持てないと思うのだ
２４高段で早指しが流行りハンゲで１０秒将棋が流行る理由もそこにあると思う
みんな人間の知性の限界が見たいのだろう
プロの将棋を見る人も結局は自分なんかが遠く及ばない思考が見たいんだ
ただそれくらいの操作が出来る訳だからもう少し短い時間で出来ないかと思う
指す側が大変なのはわかっているつもりなのだが
観戦する側は大変なくらいでないと興味持てないと思うのだ
２４高段で早指しが流行りハンゲで１０秒将棋が流行る理由もそこにあると思う
みんな人間の知性の限界が見たいのだろう
プロの将棋を見る人も結局は自分なんかが遠く及ばない思考が見たいんだ
持ち時間３０分切れたら１分というのは観戦側からするとぬるい
ソフトの中盤はやはりプロにはまだまだ及ばないように思うし
棋譜を見た限りでは一時間以上張り付いて見る程ともいえない
まだまだソフト特有の悪手もあるし物足りない
そんな事いうとじゃあお前は勝てるのかという話になるかもしれないが
見る側はやはり気楽だし参加したいとまでいえない
プロよりすごいんじゃないかとか少ない持ち時間で高いレベルの棋譜でないと
魅力に欠けると思う
リーグは１５分３０秒トーナメントは１０分３０秒トーナメント以下でないと
人は集まらないと思うね
ソフトの中盤はやはりプロにはまだまだ及ばないように思うし
棋譜を見た限りでは一時間以上張り付いて見る程ともいえない
まだまだソフト特有の悪手もあるし物足りない
そんな事いうとじゃあお前は勝てるのかという話になるかもしれないが
見る側はやはり気楽だし参加したいとまでいえない
プロよりすごいんじゃないかとか少ない持ち時間で高いレベルの棋譜でないと
魅力に欠けると思う
リーグは１５分３０秒トーナメントは１０分３０秒トーナメント以下でないと
人は集まらないと思うね
545 ：名無し名人：2008/12/22(月) 19:47:05 ID:tfILbaAU
ハンゲの10秒考慮回数１回でソフト指し続けてきた２１世紀名人は相当なもんだなｗ
激指七段は自身も24で高段者だから
ソフトと自分の手混ぜて10秒やってたみたいだが
激指七段は自身も24で高段者だから
ソフトと自分の手混ぜて10秒やってたみたいだが
自分の手を混ぜて１０秒指せる奴が居るんだな
にわかには信じらんないな
にわかには信じらんないな
547 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/22(月) 21:32:58 ID:lG8ELsJW
>>542 >>543 とても参考になる意見ありがとうございます。
危うくひとつの考えに偏るところでした。そういう視点も確かに大切ですね
まだ始まったばかりで、参加者も4人なのに、建設的なご意見をいただいて
感謝します。それにしても自分の手をまぜて10秒とはとてもさせない。
人脳でも相当な実力者なのでしょう。
視点を変えて電脳将棋連盟らしい企画を考えてみたいと思います。
人を集めるという視点からすると、人とは参加者だけではなく、観戦者も
含むということなのですね。大切なことを気づかせてくれて感謝します。
危うくひとつの考えに偏るところでした。そういう視点も確かに大切ですね
まだ始まったばかりで、参加者も4人なのに、建設的なご意見をいただいて
感謝します。それにしても自分の手をまぜて10秒とはとてもさせない。
人脳でも相当な実力者なのでしょう。
視点を変えて電脳将棋連盟らしい企画を考えてみたいと思います。
人を集めるという視点からすると、人とは参加者だけではなく、観戦者も
含むということなのですね。大切なことを気づかせてくれて感謝します。
548 ：まっぴー０３：2008/12/22(月) 21:38:47 ID:8dHaHiPL
はまつさんはいつが都合良かったんでしたっけ？
今週夜としか聞いてないような・・・
杉下右香さんエキジビジョンの練習がてら指しませんか？
５－３０はかなり苦しいと思うけど短い時間で指す練習もしたいかな
１０－３０くらいは欲しいなー
Kifu for Flash に観戦者や対局者がコメント載せる仕掛け？
よく解らないけど興味津々です
>>545 今まで指した将棋は私が必ず先に時間を使い切ってます
序盤で不利になりたくないというのがあるからです
順にソフトの操作にも慣れて来ましたが１０秒は絶対無理なレベルです
>>540 ５－３０では今はまだ多分無理だと思います＾＾；
練習してみないとなんとも言えないけど
>>543
棋譜レベルをそのままで持ち時間を縮めるか
持ち時間をそのままで棋譜レベルを高めないと駄目ということかな？
目的や目標をそれぞれがどこにおくかで変わりそうですが・・・
>>541 １０秒将棋はハンゲで流行ってはいますが電脳将棋として向いてないと思う
一般の人がソフトを使用して尚工夫して楽しめる持ち時間とは思えません
現在の持ち時間３０分はですが指す人は滅一杯時間を使います
見ている側には少し長いかなとは感じてました（実況には余裕あって良いけどｗ）
今週夜としか聞いてないような・・・
杉下右香さんエキジビジョンの練習がてら指しませんか？
５－３０はかなり苦しいと思うけど短い時間で指す練習もしたいかな
１０－３０くらいは欲しいなー
Kifu for Flash に観戦者や対局者がコメント載せる仕掛け？
よく解らないけど興味津々です
>>545 今まで指した将棋は私が必ず先に時間を使い切ってます
序盤で不利になりたくないというのがあるからです
順にソフトの操作にも慣れて来ましたが１０秒は絶対無理なレベルです
>>540 ５－３０では今はまだ多分無理だと思います＾＾；
練習してみないとなんとも言えないけど
>>543
棋譜レベルをそのままで持ち時間を縮めるか
持ち時間をそのままで棋譜レベルを高めないと駄目ということかな？
目的や目標をそれぞれがどこにおくかで変わりそうですが・・・
>>541 １０秒将棋はハンゲで流行ってはいますが電脳将棋として向いてないと思う
一般の人がソフトを使用して尚工夫して楽しめる持ち時間とは思えません
現在の持ち時間３０分はですが指す人は滅一杯時間を使います
見ている側には少し長いかなとは感じてました（実況には余裕あって良いけどｗ）
549 ：まっぴー０３：2008/12/23(火) 01:17:59 ID:sdFKcVXJ
席主さんと交流広場で５－３０－３で指してみました
もう指すのに一杯であんまり工夫が出来なかったです
あくまでも負けた言い訳では無いΣ(ーё一；)
やっぱり１０分は最低でも欲しいと感じました
５分だとなんの工夫も無しに指してるだけです
もう指すのに一杯であんまり工夫が出来なかったです
あくまでも負けた言い訳では無いΣ(ーё一；)
やっぱり１０分は最低でも欲しいと感じました
５分だとなんの工夫も無しに指してるだけです
さて今日も元気だスレageスレage
５分３０秒で指せたなら１０分３０秒は余裕だろ
観戦するなら５分ぐらいが気楽でいい、もちろん連戦は必須
時間が倍になれば観戦者は半分以下になると思えばいい
５分で工夫が出来ないとかぬるい、続ければ工夫出来るようになる
レベル高ければ１０分でも観客は十分に集まる
それよりも指す前に書き込みが無いじゃないか
書き込みがあれば見に行ったとは言わないが不親切すぎる
常駐するならどこに常駐するのかも書くべき
観戦するなら５分ぐらいが気楽でいい、もちろん連戦は必須
時間が倍になれば観戦者は半分以下になると思えばいい
５分で工夫が出来ないとかぬるい、続ければ工夫出来るようになる
レベル高ければ１０分でも観客は十分に集まる
それよりも指す前に書き込みが無いじゃないか
書き込みがあれば見に行ったとは言わないが不親切すぎる
常駐するならどこに常駐するのかも書くべき
552 ：杉下右香：2008/12/23(火) 16:38:41 ID:uhyXKiAX
>>548
私はプロの棋戦もよくネットで見るんですが、控え室のコメントに
時々納得できないこととかありまして。
またそもそもまったくコメントのない棋戦もありますからね。
そういう時に、２ｃｈの中継スレを見るんですが、２ｃｈ検討人（笑）の
コメントの方が的確なケースもあったりするわけです。
そういう場合、別途に外部からリアルタイムでコメントをつけられるような
仕掛けがあれば面白いな、と。
Kifu for Java にしても Flash にしても、要はサーバーにテキスト棋譜ファイルを
置いてそれをクライアント（ブラウザ）に読ませるだけですから
定期的にテキスト棋譜ファイルを別サーバー（いわばミラー）に落としておいて、
別途にコメント入力用のCGI画面を作成して、そこから入力したコメントを
テキスト棋譜ファイルの該当の手の位置に挟み込めばいいわけです。
悪戯防止とかの仕掛けにはちょっと工夫がいりますが、原理的には
むずかしい話ではありません。
あと持ち時間の話ですが、
持ち時間は慣れれば５分でも大丈夫でしょうが、秒読み３０秒の方がきついかもしれません。
変化とか追いかけてるうちに簡単に間違えそうｗ
私はプロの棋戦もよくネットで見るんですが、控え室のコメントに
時々納得できないこととかありまして。
またそもそもまったくコメントのない棋戦もありますからね。
そういう時に、２ｃｈの中継スレを見るんですが、２ｃｈ検討人（笑）の
コメントの方が的確なケースもあったりするわけです。
そういう場合、別途に外部からリアルタイムでコメントをつけられるような
仕掛けがあれば面白いな、と。
Kifu for Java にしても Flash にしても、要はサーバーにテキスト棋譜ファイルを
置いてそれをクライアント（ブラウザ）に読ませるだけですから
定期的にテキスト棋譜ファイルを別サーバー（いわばミラー）に落としておいて、
別途にコメント入力用のCGI画面を作成して、そこから入力したコメントを
テキスト棋譜ファイルの該当の手の位置に挟み込めばいいわけです。
悪戯防止とかの仕掛けにはちょっと工夫がいりますが、原理的には
むずかしい話ではありません。
あと持ち時間の話ですが、
持ち時間は慣れれば５分でも大丈夫でしょうが、秒読み３０秒の方がきついかもしれません。
変化とか追いかけてるうちに簡単に間違えそうｗ
553 ：名無し名人：2008/12/23(火) 17:03:36 ID:vEc5anCz
実際５分でも指すのが精一杯って
１０秒と３０秒、考慮回数一回しかしてなかった激指七段＆電脳軍東大は自力でも相当指せるってことなのかな
激指七段は24では五～六段とか言ってたけど(自力で)
１０秒と３０秒、考慮回数一回しかしてなかった激指七段＆電脳軍東大は自力でも相当指せるってことなのかな
激指七段は24では五～六段とか言ってたけど(自力で)
一つのソフトで全部ソフトなら交互に二つの将棋盤を動かすだけ
これは一択な訳だから悩まないから時間は掛からない
持ち時間の設定と反射神経だろう
まみたんが７秒なら余裕というのは想像するに当たってそんなもんだろ
３秒で指せる奴も居ると聞いた事はある
本題はここから
これは一択な訳だから悩まないから時間は掛からない
持ち時間の設定と反射神経だろう
まみたんが７秒なら余裕というのは想像するに当たってそんなもんだろ
３秒で指せる奴も居ると聞いた事はある
本題はここから
次に複数のソフトを交互や序盤・中盤で使い分ける場合
どのタイミングで切り替えるかある程度決められるなら
さほど一つのソフトと変わらないはず
ただ、いくつものソフトの点数を見ながら総合的に考える場合
特に時間の掛かる無双等の評価を待てば時間は掛かるのだろう
どのタイミングで切り替えるかある程度決められるなら
さほど一つのソフトと変わらないはず
ただ、いくつものソフトの点数を見ながら総合的に考える場合
特に時間の掛かる無双等の評価を待てば時間は掛かるのだろう
次が02、03の他ハンゲの有名人が使っていると思われる併用
ソフトの指す手をヒントにしながら自力を交える（あくまでも想像だが）
棋力の高い人間からすればソフトの示した手も候補の一つとして見られるだろうが
低い人間はソフトの最善よりもいいと思う手を発見するのに時間が掛かる
複数の候補から選ぶなら出来るだろうがフリーボナでは難しいだろう
使い方もまちまちだろう、検討モードを使うのか
自分の指したい希望の手を評価させるのかそれ以外なのか
有料ソフトならそこそこの機能は付いているが
棋力の低い人間＋フリーソフトでは電脳将棋は根本的に難しい
ソフトの指す手をヒントにしながら自力を交える（あくまでも想像だが）
棋力の高い人間からすればソフトの示した手も候補の一つとして見られるだろうが
低い人間はソフトの最善よりもいいと思う手を発見するのに時間が掛かる
複数の候補から選ぶなら出来るだろうがフリーボナでは難しいだろう
使い方もまちまちだろう、検討モードを使うのか
自分の指したい希望の手を評価させるのかそれ以外なのか
有料ソフトならそこそこの機能は付いているが
棋力の低い人間＋フリーソフトでは電脳将棋は根本的に難しい
02、03の棋力が低いとは思わないが24で高段で指しているという
電脳軍や激指７段？たちと比べれば差ははっきりあると思われる
自力でソフトに勝てる人間が終盤に長手数詰みを見落とさない
これは明らかにパワーアップしている
中盤でポカしないようにとかソフトの評価を聞きながら手を選択している
これはパワーアップしているかは不明だからだ
その分を工夫で補えればいいだろうがまだまだ経験不足なのだろうと思う
そのうちには手も足も出ないような強者が参加してくるだろうから
今のうちに操作にも慣れ、更なる工夫を見出して欲しい
電脳軍や激指７段？たちと比べれば差ははっきりあると思われる
自力でソフトに勝てる人間が終盤に長手数詰みを見落とさない
これは明らかにパワーアップしている
中盤でポカしないようにとかソフトの評価を聞きながら手を選択している
これはパワーアップしているかは不明だからだ
その分を工夫で補えればいいだろうがまだまだ経験不足なのだろうと思う
そのうちには手も足も出ないような強者が参加してくるだろうから
今のうちに操作にも慣れ、更なる工夫を見出して欲しい
ID:eNpq4zYEの入れ込み様にワロタ
>>552の同意。控え室のコメントに納得できないことはあるよな
それはターゲットが違うのだと勝手に解釈している
なるべく筋のいい手を紹介しようというプロのプライドみたいなものじゃね？
>>552の同意。控え室のコメントに納得できないことはあるよな
それはターゲットが違うのだと勝手に解釈している
なるべく筋のいい手を紹介しようというプロのプライドみたいなものじゃね？
559 ：まっぴー０３：2008/12/23(火) 23:00:46 ID:Iq/crSb8
一応ログインしてみたものの一般の人とソフトで指すのもどんなものでしょうか・・・
ハンゲの交流ロビ１に入ったもののやはり指す勇気出ないですｗ
この間もそうだったんだけど結局指せず＾＾；
どんな部屋名がいいものか、部屋名も募集してます
電脳棋士の皆さんなるべく交流１ロビに部屋を作るようにしますので
練習がてらログインしてみてください
ハンゲの交流ロビ１に入ったもののやはり指す勇気出ないですｗ
この間もそうだったんだけど結局指せず＾＾；
どんな部屋名がいいものか、部屋名も募集してます
電脳棋士の皆さんなるべく交流１ロビに部屋を作るようにしますので
練習がてらログインしてみてください
560 ：まっぴー０３：2008/12/23(火) 23:03:50 ID:Iq/crSb8
昨日の棋譜をついでに貼っておきます
先手：電脳将棋01
後手：まっぴー０３
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △９四歩 ▲６九玉 △７四歩
▲７九玉 △３二金 ▲６七金右 △４一玉 ▲７七角 △７三桂
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △６五歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △８五桂 ▲８八角 △４四角 ▲３八飛 △６六歩
▲同 銀 △９五歩 ▲８六歩 △９七桂成 ▲同 桂 △９六歩
▲２四歩 △３七歩 ▲同 飛 △９七歩成 ▲同 香 △同香成
▲２三歩成 △８八成香 ▲同 金 △３三銀 ▲６三歩 △９二飛
▲９八香 △９七歩 ▲同 香 △９六歩 ▲同 香 △同 飛
▲９七歩 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３二と △同 玉
▲３四歩 △２二銀 ▲２三歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 銀
▲３六桂 △２五飛 ▲２七歩 △６五歩 ▲１七桂 △６六角
▲２五桂 △同 銀 ▲２四桂 △２三玉 ▲３一飛 △２二銀
▲２一飛成 △８八角成 ▲同 玉 △４四角 ▲７七角 △９六桂
▲同 歩 △７七角成 ▲同 金 △９七金 ▲７八玉 △６六桂
▲同 金 △同 歩 ▲３二龍
一致率は先手６１．７％後手７１．７％となりました
終盤でソフトに逆らった手もあり電脳棋士としてはまだまだです
もう少し勝つ為に工夫したいと思います
先手：電脳将棋01
後手：まっぴー０３
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △９四歩 ▲６九玉 △７四歩
▲７九玉 △３二金 ▲６七金右 △４一玉 ▲７七角 △７三桂
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △６五歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △８五桂 ▲８八角 △４四角 ▲３八飛 △６六歩
▲同 銀 △９五歩 ▲８六歩 △９七桂成 ▲同 桂 △９六歩
▲２四歩 △３七歩 ▲同 飛 △９七歩成 ▲同 香 △同香成
▲２三歩成 △８八成香 ▲同 金 △３三銀 ▲６三歩 △９二飛
▲９八香 △９七歩 ▲同 香 △９六歩 ▲同 香 △同 飛
▲９七歩 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３二と △同 玉
▲３四歩 △２二銀 ▲２三歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 銀
▲３六桂 △２五飛 ▲２七歩 △６五歩 ▲１七桂 △６六角
▲２五桂 △同 銀 ▲２四桂 △２三玉 ▲３一飛 △２二銀
▲２一飛成 △８八角成 ▲同 玉 △４四角 ▲７七角 △９六桂
▲同 歩 △７七角成 ▲同 金 △９七金 ▲７八玉 △６六桂
▲同 金 △同 歩 ▲３二龍
一致率は先手６１．７％後手７１．７％となりました
終盤でソフトに逆らった手もあり電脳棋士としてはまだまだです
もう少し勝つ為に工夫したいと思います
561 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/24(水) 07:59:40 ID:ChNEOaJi
>>561 上記の棋譜ですが、最新激指8onlyで指してみました。定跡はだいぶ増えた
ようです。中盤の指し手については、極端な悪手もなかったようです。
激指7との差は、まだ1局目なのでなんともいえませんね。
ようです。中盤の指し手については、極端な悪手もなかったようです。
激指7との差は、まだ1局目なのでなんともいえませんね。
562 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/24(水) 08:04:31 ID:ChNEOaJi
村岡Jrさんへ、私は、25日午後9時開始で準備しています。無理なようでしたら
ご連絡ください。掲示板に書き込みしていただいてもかまいません。
ご連絡ください。掲示板に書き込みしていただいてもかまいません。
携帯で見られるフラッシュ貼ってくれる人いないかな
外で開いた時間に見られるとかいいサービスだと思うんだが
基本ソフトの棋譜な訳だから口出し出来る猛者は少ないだろうけどな
外で開いた時間に見られるとかいいサービスだと思うんだが
基本ソフトの棋譜な訳だから口出し出来る猛者は少ないだろうけどな
開いた×空いた○でした
>>564 携帯で見られるフラッシュってどんなの？
さげちまった。。。まみたそすまそ。。。連投規制テラウザス
568 ：まっぴー０３：2008/12/24(水) 21:29:27 ID:Vk1SVJso
>>563
人の居ないとこで店出すなっていう格言ですね（そんな格言無いかｗ）
はまつさんとの対局はいつになるんでしょうねー
>>562
激８でしたか、ボナンザで検討してみると解ると思いますが
途中こちらが若干ですが良い評価なんですよねー
私見ではずっと難しいくらいに思ってましたが
いきなり評価が落ちて負けという辛いパターンに＞＜
ただの激８に負けるようでは電脳棋士の名が廃る、もっと工夫しないと＾＾；
人の居ないとこで店出すなっていう格言ですね（そんな格言無いかｗ）
はまつさんとの対局はいつになるんでしょうねー
>>562
激８でしたか、ボナンザで検討してみると解ると思いますが
途中こちらが若干ですが良い評価なんですよねー
私見ではずっと難しいくらいに思ってましたが
いきなり評価が落ちて負けという辛いパターンに＞＜
ただの激８に負けるようでは電脳棋士の名が廃る、もっと工夫しないと＾＾；
熱があるまじでむり
570 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/25(木) 15:33:02 ID:NufKfjji
571 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/25(木) 15:47:41 ID:NufKfjji
>>451さんのヒントのアドバイスとまっぴーさんの情報提供していただき、
実況中継をカメラからキャプチャーに切り替えるテストをしていましたところ、成功
しました。ありがとうございます。対局中は、10秒毎に更新するように
設定しました。いままでより格段に画像がアップしましたので、これで
ハンゲームにかかわらず、どの部屋でも入室必要なく観戦は可能となり
ました。ご協力ありがとうこざいました。現在の画像は、ハンゲームの
テスト画像を貼り付けています。
http://osewasimasu.pupu.jp/livecam/data.jpg
実況中継をカメラからキャプチャーに切り替えるテストをしていましたところ、成功
しました。ありがとうございます。対局中は、10秒毎に更新するように
設定しました。いままでより格段に画像がアップしましたので、これで
ハンゲームにかかわらず、どの部屋でも入室必要なく観戦は可能となり
ました。ご協力ありがとうこざいました。現在の画像は、ハンゲームの
テスト画像を貼り付けています。
http://osewasimasu.pupu.jp/livecam/data.jpg
まじできつい
まああしたからやすみ
ねルポ
ちなみに登録名かわったんで
マンコ
にしてくれ
まじできつい
575 ：レントラー：2008/12/25(木) 19:06:14 ID:bXy3y2f3
576 ：まっぴー０３：2008/12/26(金) 00:40:36 ID:jev0ZShm
交流ロビ１で部屋を作って３０分ほど待つと
始めての挑戦者がやっと・・・やっと来てくれました
訪問者は４名ほど居ましたが挨拶を打ってるうちに皆さん
出られてしまいます＾＾；
ソフトで指す事を伝え了承を得て指したのですが
まさかの０－１０－１ 持ち時間無しの１０秒将棋！
対局が始まってからソフトを起動し、立ち上がったのは既に１０手ほど進んだ局面
検討画面を開き対局更盤面ボタンを押しクリップボードでコピーし
貼り付ける頃には盤面進みすぎだろこらｗ
数手前の局面の評価値は見られるものの全く役立たずｗ
ただ良い経験にはなりました、１０秒でソフト併用というのは
どんだけＰＣの操作が早いんだとｗ
７秒で指せるというはまつさんが凄く感じました
始めての挑戦者がやっと・・・やっと来てくれました
訪問者は４名ほど居ましたが挨拶を打ってるうちに皆さん
出られてしまいます＾＾；
ソフトで指す事を伝え了承を得て指したのですが
まさかの０－１０－１ 持ち時間無しの１０秒将棋！
対局が始まってからソフトを起動し、立ち上がったのは既に１０手ほど進んだ局面
検討画面を開き対局更盤面ボタンを押しクリップボードでコピーし
貼り付ける頃には盤面進みすぎだろこらｗ
数手前の局面の評価値は見られるものの全く役立たずｗ
ただ良い経験にはなりました、１０秒でソフト併用というのは
どんだけＰＣの操作が早いんだとｗ
７秒で指せるというはまつさんが凄く感じました
577 ：まっぴー０３：2008/12/26(金) 00:43:52 ID:jev0ZShm
棋譜は要望があれば貼りますが、将棋通の方との１０秒将棋で
あくまでも自力オンリーですので期待はしないで下さい＾＾；
っていうか疲れた寝るー
あくまでも自力オンリーですので期待はしないで下さい＾＾；
っていうか疲れた寝るー
実況画像が無駄に綺麗すぎて吹いたｗｗｗｗｗ
しぬほどあたまいてえ
まみたん召喚
今日指すんか？
今日指すんか？
まじでしにそう
指さないってことな
折角のチャンスだったがあきらめるか
次はいつ指すんだよ
折角のチャンスだったがあきらめるか
次はいつ指すんだよ
583 ：名無し名人：2008/12/26(金) 18:54:34 ID:obdaAS5V
はまつ氏は一史座状態なのか？
まじでねつがあるしんでしまうずっとミノムシのようにふとんにくるまってる
きのうきていた作業服をきがえるげんきもない
586 ：名無し名人：2008/12/26(金) 21:43:49 ID:w8o/B21I
。 ＿＿
.| ／ Ｓ／´⌒ヽ
| | ,.へ￣＞､ﾉ
.| (⌒|「 ｰ・ 〈ｰ・ｲ
| . ヽ,l」; ‐.〉 |.
| l、 "＜三>ｿ
.| /`ー.ー‐イ'ヽ
┌┼──.￢──´>. ｀ヽ
.,←───┤ヽ─´ / ｀!
/⊃::::::::::::::⊂ ' ヽ,＿,／ゞﾐ |
丶⊃::::::::::::::⊂ ::::: ｀-ゝ ／ NY＼
ヽ⊃::::::::::::::⊂__ ,, - ──´ | ,/,＿＿＿__,,=─-.|
└───┘ ノ ,/ ／ ＼|
／￣ﾞー- ─ -─-‐ ''"´ ) | /iilllllii. oillllllii| ガツン
/´⌒｀"'丶γ´⌒｀"'ヽ ノ^) |ｙ,;::;:ノ r ‐､ =・=| ガツン
（ （ 丿／ 。 {ｒ' i i |
ヽ＿＿＿ノヽ.,＿.＿_,...,ノ | {/ ; ∵; ,|. : : 人;;.;|
| しi| ｀''" ｀ｰ- ' |
|／ ｜i〈 ､＿＿＿_, |
-＝三/ . ＼＿＿＿＿_|
-＝三| ＿ _ ﾉ. |
-＝三◎⌒◎￣￣￣◎ |＿
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ヽ⊃::::::::::::::⊂__ ,, - ──´ | ,/,＿＿＿__,,=─-.|
└───┘ ノ ,/ ／ ＼|
／￣ﾞー- ─ -─-‐ ''"´ ) | /iilllllii. oillllllii| ガツン
/´⌒｀"'丶γ´⌒｀"'ヽ ノ^) |ｙ,;::;:ノ r ‐､ =・=| ガツン
（ （ 丿／ 。 {ｒ' i i |
ヽ＿＿＿ノヽ.,＿.＿_,...,ノ | {/ ; ∵; ,|. : : 人;;.;|
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-＝三| ＿ _ ﾉ. |
-＝三◎⌒◎￣￣￣◎ |＿
たすけてくれー
いまから1じまでハンゲでまつ
だれかきたらやる
だれもこなければパチンコいく
はやくしたまえ
前回の7倍の処理速度のパソだ
うはwこんなタイミングでかよ
誰も居なかったようだが観戦逃すっつうの
まさにゲリラだなw
誰も居なかったようだが観戦逃すっつうの
まさにゲリラだなw
592 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/27(土) 14:19:16 ID:n0Zjhyuh
今日は、仕事でちょっと無理。明日午後からＯＫです。
よろしく
よろしく
593 ：名無し名人：2008/12/27(土) 17:32:13 ID:SLczNGGR
はまつさんの自由な生き様、カッコイイｗ
仕事とか断る理由になんねえだろ
仕事とか体調不良とか理由にならねーよ糞が
てめーら糞ソフト指しのせいでアイムジャグラー2万まけたし
AMDのAthlon64x2のデュアルコアCPUでてめーらソフト指しをボコしてやろうとしたのに
>>596 wwwwwwwwww
まじでソフト指しとか絶対に許せんからな
いかなる理由があってもソフト指しは絶対に許されん行為だ
600 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/28(日) 07:14:29 ID:86U/5yxg
はまつまみさんへ
今日、日曜日は、午後4時から対局できます。準備しておきますので、
可能であればきてください。よろしく
今日、日曜日は、午後4時から対局できます。準備しておきますので、
可能であればきてください。よろしく
601 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/28(日) 09:26:35 ID:86U/5yxg
本日午後1時から可能になりました。できそうならご連絡ください。
席主
席主
602 ：名無し名人：2008/12/28(日) 12:43:12 ID:xsZATRoa
はやくこいかんりいｎ
あとなまえはマンコにかえろ「
あとなまえはマンコにかえろ「
603 ：名無し名人：2008/12/28(日) 12:44:24 ID:xsZATRoa
はやくきづけにげるぞ
604 ：名無し名人：2008/12/28(日) 12:45:42 ID:xsZATRoa
おーい
605 ：名無し名人：2008/12/28(日) 12:51:06 ID:xsZATRoa
おーい
606 ：名無し名人：2008/12/28(日) 12:58:46 ID:xsZATRoa
おーい
607 ：名無し名人：2008/12/28(日) 13:05:45 ID:xsZATRoa
しょうぎをなめてるといっていいよわさ
608 ：まっぴー０３：2008/12/28(日) 13:48:10 ID:J2FukWc3
知らないうちに始まってるし＞＜。。。
４時からとか言ってなかったっけ？？？
すでに局面は８０手じゃんよー
４時からとか言ってなかったっけ？？？
すでに局面は８０手じゃんよー
609 ：まっぴー０３：2008/12/28(日) 13:49:50 ID:J2FukWc3
先手：電脳将棋01
後手：電脳将棋04
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △３二金 ▲９八香 △７二銀
▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂 ▲８六角 △８四歩
▲７九金 △８三銀 ▲６六銀 △７二金 ▲６八角 △６四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △５一飛
▲６八金寄 △６五歩 ▲５七銀 △２三歩 ▲２六飛 △３三桂
▲２八飛 △３九角 ▲３八飛 △５七角成 ▲同 金 △５五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５八歩 △２五飛 ▲２八歩 △５五飛
▲２七歩 △５一飛 ▲４六歩 △９四歩 ▲３六歩 △９五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３四歩 ▲３八飛 △８五銀
▲８六歩 △７六銀 ▲７八角 △５六歩 ▲４七金 △４五歩
▲７七歩 △４六歩 ▲４八金 △４五桂 ▲６八金
とりあえずここまで貼ってみます、検討はここから
後手：電脳将棋04
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △３二金 ▲９八香 △７二銀
▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂 ▲８六角 △８四歩
▲７九金 △８三銀 ▲６六銀 △７二金 ▲６八角 △６四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △５一飛
▲６八金寄 △６五歩 ▲５七銀 △２三歩 ▲２六飛 △３三桂
▲２八飛 △３九角 ▲３八飛 △５七角成 ▲同 金 △５五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５八歩 △２五飛 ▲２八歩 △５五飛
▲２七歩 △５一飛 ▲４六歩 △９四歩 ▲３六歩 △９五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３四歩 ▲３八飛 △８五銀
▲８六歩 △７六銀 ▲７八角 △５六歩 ▲４七金 △４五歩
▲７七歩 △４六歩 ▲４八金 △４五桂 ▲６八金
とりあえずここまで貼ってみます、検討はここから
610 ：まっぴー０３：2008/12/28(日) 13:51:09 ID:J2FukWc3
ハンゲーム会場の有段者ロビーで始まりました
０１（席主）ｖｓ０４（はまつまみ）
は席主先手で対局しております
０１（席主）ｖｓ０４（はまつまみ）
は席主先手で対局しております
611 ：名無し名人：2008/12/28(日) 13:55:33 ID:xsZATRoa
そふとざししてんじゃねえ
612 ：まっぴー０３：2008/12/28(日) 14:07:56 ID:J2FukWc3
続いて指していましたがはまつさんがいきなり時間切れ＞＜
退室してしまったので残ってる限りの棋譜を貼っておきます
△８五歩
▲７六歩 △８六歩 ▲３六飛 △１四歩 ▲４六飛 △４四歩
▲２六飛 △２四歩 ▲４六歩
<TT>後手：電脳将棋04
後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・v銀v桂 ・ ・v銀 ・ ・ ・|三
| ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩|四
|v歩 ・ ・v歩 ・v桂 ・ ・ ・|五
| ・v歩 歩 ・v歩 歩 ・ 飛 ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 歩|七
| 香 銀 角 金 歩 金 ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋01
先手の持駒：角 銀
手数＝93 ▲４六歩 まで
後手番
</TT>
退室してしまったので残ってる限りの棋譜を貼っておきます
△８五歩
▲７六歩 △８六歩 ▲３六飛 △１四歩 ▲４六飛 △４四歩
▲２六飛 △２四歩 ▲４六歩
<TT>後手：電脳将棋04
後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・v銀v桂 ・ ・v銀 ・ ・ ・|三
| ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩|四
|v歩 ・ ・v歩 ・v桂 ・ ・ ・|五
| ・v歩 歩 ・v歩 歩 ・ 飛 ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 歩|七
| 香 銀 角 金 歩 金 ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋01
先手の持駒：角 銀
手数＝93 ▲４六歩 まで
後手番
</TT>
かぞくがネトゲをはじめた
614 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/28(日) 16:17:49 ID:86U/5yxg
棋譜アップしました。
最終局面の時間切れ負けの局面は、形勢からみると潔い方なら、投了もあるかと
思いながら指してました。最初時間切れとは思わず、はまつまみさんにしては、
決断の早い投了だとおもい驚きました。そのあと「ああ、時間切れだったのか」
と思い納得しました(笑)
この最終局面ではすでに、悪手なければ勝ちと確信していました。
この将棋は、前半から中盤まで緊張感が高く、はまつまみさんのPCスペック
が向上されているのは確かでした。1手1手評価が変化し、互角の読みあいでは
なかったかと思います。
41手目の角交換から飛車を出て23歩と予想していたのですが、ここで51飛
は、かなりの読みの深さと思いました。
最終局面の時間切れ負けの局面は、形勢からみると潔い方なら、投了もあるかと
思いながら指してました。最初時間切れとは思わず、はまつまみさんにしては、
決断の早い投了だとおもい驚きました。そのあと「ああ、時間切れだったのか」
と思い納得しました(笑)
この最終局面ではすでに、悪手なければ勝ちと確信していました。
この将棋は、前半から中盤まで緊張感が高く、はまつまみさんのPCスペック
が向上されているのは確かでした。1手1手評価が変化し、互角の読みあいでは
なかったかと思います。
41手目の角交換から飛車を出て23歩と予想していたのですが、ここで51飛
は、かなりの読みの深さと思いました。
615 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/28(日) 16:19:29 ID:86U/5yxg
(続く)
ここで私も長考しました。単に引くことしか考えていなかったのですが、
いろいろ検討したけっか激指8の最善手を断念。68金を選択。このあたり
の数手は、本局一番の難所とみました。かなり検討と読みの入ったところです。
50手目の39角では、激指大喜びしました。が・・この判断はどうか。
このあたりの評価は、あてにならないのがやはり中盤のソフトの弱さだろう
と思います。激指を信じたなら一気に優勢になるところだが、その後の展開が
足元ふらふら状態が続く。58手目の25飛車で、まったくわからない形成に突入。
ここで、かなりの検討を入れる。このままではとんでもない悪手を指す状況に
陥るのが常である。28歩はしかたないとして、それからである。
ここからの数手も相当な読みを入れた。後手も端歩をからめてくる。読みの深さも
相当なものだとわかる。このあたりは、PCの能力がでる。読みの範囲は莫大となって
いるはずだ。悪手がでるのもこのあたりで、読みを中断したような手が出る。
人間の活躍の場は、ここ。ついに我慢の甲斐あって相手が先に悪手85銀を指す。
この手は、ソフトのひとりよがりの手で、無理攻めと判断。いずれにせよ中途で
評価を打ち切った悪手と感じました。
今回も、悪手待ちでなんとか勝ちきることができた。全勝とは思いもよらない
展開だったが、運がよかっただけと思っている。中盤のPCスペックも重要だと
つくづく思うが、やはり激指8もまだまだ、中盤の評価はあてにならないという
ことを認識した。はまつまみさんお疲れ様でした。かなりいい棋譜であったと
思います。
ここで私も長考しました。単に引くことしか考えていなかったのですが、
いろいろ検討したけっか激指8の最善手を断念。68金を選択。このあたり
の数手は、本局一番の難所とみました。かなり検討と読みの入ったところです。
50手目の39角では、激指大喜びしました。が・・この判断はどうか。
このあたりの評価は、あてにならないのがやはり中盤のソフトの弱さだろう
と思います。激指を信じたなら一気に優勢になるところだが、その後の展開が
足元ふらふら状態が続く。58手目の25飛車で、まったくわからない形成に突入。
ここで、かなりの検討を入れる。このままではとんでもない悪手を指す状況に
陥るのが常である。28歩はしかたないとして、それからである。
ここからの数手も相当な読みを入れた。後手も端歩をからめてくる。読みの深さも
相当なものだとわかる。このあたりは、PCの能力がでる。読みの範囲は莫大となって
いるはずだ。悪手がでるのもこのあたりで、読みを中断したような手が出る。
人間の活躍の場は、ここ。ついに我慢の甲斐あって相手が先に悪手85銀を指す。
この手は、ソフトのひとりよがりの手で、無理攻めと判断。いずれにせよ中途で
評価を打ち切った悪手と感じました。
今回も、悪手待ちでなんとか勝ちきることができた。全勝とは思いもよらない
展開だったが、運がよかっただけと思っている。中盤のPCスペックも重要だと
つくづく思うが、やはり激指8もまだまだ、中盤の評価はあてにならないという
ことを認識した。はまつまみさんお疲れ様でした。かなりいい棋譜であったと
思います。
まだ棋譜は見ていないが熱戦だったみたいだな
将棋ソフトのプログラムの組み方がわかる人いないかな
全くスレチかも知れんけど
将棋ソフトのプログラムの組み方がわかる人いないかな
全くスレチかも知れんけど
下げちまったすまん
誰でも簡単にプログラムが組めれば試したいと思うだろうし
そういう募集もありじゃないかな
誰でも簡単にプログラムが組めれば試したいと思うだろうし
そういう募集もありじゃないかな
618 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/29(月) 19:14:02 ID:QDb9T03I
はまつまみさんへ
あと二局、対局できそうなら連絡よろしくお願い申しあげます。
できれば、今年中に終わらせたいのですが、杉下さんとまっぴーさんも
年末でむずかしいかもしれないけどね。
あと二局、対局できそうなら連絡よろしくお願い申しあげます。
できれば、今年中に終わらせたいのですが、杉下さんとまっぴーさんも
年末でむずかしいかもしれないけどね。
あー、古いパソでなら今日でもいいぞ
１０時とか
あたらしいぱそはつかえんけど
620 ：まっぴー０３：2008/12/29(月) 21:18:18 ID:CVPydhZc
明日なら午前午後ともに大丈夫です
夜は少し難しいです＾＾；
早めに時間が解れば調整出来ると思いますので宜しくです
今日の夜はムリポ
夜は少し難しいです＾＾；
早めに時間が解れば調整出来ると思いますので宜しくです
今日の夜はムリポ
621 ：杉下右京：2008/12/29(月) 22:34:20 ID:k/83wcaj
すいません、しばらくアクセスしてませんでした。
いまならOKです。
23:00 ぐらいまで待ってます。
いまならOKです。
23:00 ぐらいまで待ってます。
622 ：電脳将棋連盟席主：2008/12/30(火) 07:47:52 ID:0AN2DDVT
昨日は、杉下さんとはまつまみさんの対局はできたのでしょうか。
もし終了していたなら棋譜よろしくお願いします。
もし終了していたなら棋譜よろしくお願いします。
しゅうりょうしとらんぞやとおらｓんからな
いまから２じまでまつ
２じまでにへんじなければねる
おっとさすがに３じのまちがいゆうまでもないことだが
626 ：まっぴー０３：2008/12/31(水) 10:14:30 ID:IB9AqJ78
おはよー 流石にその時間は寝てますよｗ
ハンゲで大会に参加してました、ソフトは禁止でしたので
今回は実力で参加させて貰いました
決勝まで進んだものの都合が悪くなり決勝辞退でした＞＜
あのまま対局出来てたら優勝出来たかも（言うのはただだからｗ）
ハンゲで大会に参加してました、ソフトは禁止でしたので
今回は実力で参加させて貰いました
決勝まで進んだものの都合が悪くなり決勝辞退でした＞＜
あのまま対局出来てたら優勝出来たかも（言うのはただだからｗ）
627 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/01(木) 09:26:52 ID:hVyKrlN9
皆様、新年あけましておめでとうございます。
今年もいろいろ起こってきることがあるとおもいますが、
そのひとつひとつを楽しみたいと思います。
本年もよろしくお願い申しあげます。
今年もいろいろ起こってきることがあるとおもいますが、
そのひとつひとつを楽しみたいと思います。
本年もよろしくお願い申しあげます。
628 ：まっぴー０３：2009/01/01(木) 10:19:49 ID:9CbP6mnc
あけおめことよろーｗ
今年は強くなるぞー！そして電脳将棋も工夫の方法を編み出すのだ！
今年は強くなるぞー！そして電脳将棋も工夫の方法を編み出すのだ！
629 ：まっぴー０３：2009/01/01(木) 11:01:03 ID:9CbP6mnc
じつりきでボナンザを倒せるようになり
操作も早くなり、更に新たな工夫を考え最強を目指す！
今年の抱負はこれで行きますよー
操作も早くなり、更に新たな工夫を考え最強を目指す！
今年の抱負はこれで行きますよー
よくわからんが期待あげ
正月だからな(笑)
正月だからな(笑)
桂馬→覚醒ｗ
632 ：名無し名人：2009/01/02(金) 21:10:14 ID:zjStc4qs
企画としては悪くないが、ここ最近の動向を見ると先細りしそうな悪寒
あらしがくるからあげるな
634 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/06(火) 11:27:46 ID:xb2KFhJs
はまつまみさんへ
対局可能な日がありましたら、またご連絡ください。掲示板でも結構です。
対局可能な日がありましたら、またご連絡ください。掲示板でも結構です。
きょうの１５時～１８時（開始時刻）
ならよい
夜勤だからひるまならできる
週末もおきてるじかんならいい
【DELL】 Inspiron 1526 Part6 【AMD】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1225436077/
【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろうPart57
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1230267387/
ちなみにおれはこういうスレもあらしてるからけっこう多忙なまいにち
あー、めーるきてたのか
１９じかいしまでひまだぞ
639 ：まっぴー０３：2009/01/08(木) 00:26:20 ID:vYuqeioM
はまつさん、週末っていうか日曜日の午後でどうでしょうか？
平日は９：３０すぎでお願いしたいです
平日は９：３０すぎでお願いしたいです
じゃあしゅうまつな
641 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/09(金) 11:47:35 ID:HId6OxWi
第二回電脳名人リーグ戦を開催します。
対局予定
1月11日日曜日午後9時開始
席主(初代電脳名人)-まっぴー戦
http://osewasimasu.pupu.jp/2lragueBook2.htm
実況中継もやってます。ハンゲーム会場です。
ご観戦のほどよろしくお願い申しあげます。
対局予定
1月11日日曜日午後9時開始
席主(初代電脳名人)-まっぴー戦
http://osewasimasu.pupu.jp/2lragueBook2.htm
実況中継もやってます。ハンゲーム会場です。
ご観戦のほどよろしくお願い申しあげます。
第２回って第１回は終了したのか？
はまつまみの対局がまだ済んでないようだが同時進行なんかな？
はまつまみの対局がまだ済んでないようだが同時進行なんかな？
643 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/10(土) 09:42:25 ID:+TE/TEPO
>>642 その通りです。年明けましたので、結果的に、同時進行となりました。
メンバーは誰か増えたのか？
増えるどころか減ったみたいだなｗ
安易に第２回を始めるよりも、やり方を見直したほうがいいんじゃないかなｗ
安易に第２回を始めるよりも、やり方を見直したほうがいいんじゃないかなｗ
そこそこ人の居るロビーで定期的に指せばいいんじゃないのか
四人かそこらではなかなか難しいかもしれないが観戦と言えば1ロビーだ
何かしら宣伝は考える必要はあると思うね
ただ回数を増やすよりはメンバーを増やす事から考えるべき
電脳軍東大と激指七段に声かけたら？
四人かそこらではなかなか難しいかもしれないが観戦と言えば1ロビーだ
何かしら宣伝は考える必要はあると思うね
ただ回数を増やすよりはメンバーを増やす事から考えるべき
電脳軍東大と激指七段に声かけたら？
午前８じまでひまだけど
648 ：名無し名人：2009/01/11(日) 08:27:18 ID:7Pt9fQ5A
企画自体は悪くない。
ただ自信ある人しか出てこなくて、裾野が狭い。
低級のひとは参加しないまでも、観戦で数増やしたいところ
ただ自信ある人しか出てこなくて、裾野が狭い。
低級のひとは参加しないまでも、観戦で数増やしたいところ
ちょっとねルポ
たぶんごごにはおきルポ
禿同
ソフトがプロを凌駕する時までには盛り上がってほしいね
ソフトがプロを凌駕する時までには盛り上がってほしいね
652 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/11(日) 18:21:02 ID:kPbJLPWs
まっぴーさんへ
本日の対局、よろしくお願いします。
とても楽しみにしています。
本日の対局、よろしくお願いします。
とても楽しみにしています。
653 ：まっぴー０３：2009/01/11(日) 20:59:58 ID:OVDw2bXS
自分で解説するのは難しそうですがやってみようと思います
得意の３間飛車を使用するのは確定の予定です
得意の３間飛車を使用するのは確定の予定です
654 ：まっぴー０３：2009/01/11(日) 21:02:57 ID:OVDw2bXS
２手目３二飛車戦法に対し席主の作戦は相振り
研究の範囲で優勢になれば良いのだけど・・・
<TT>後手：まっぴー０３
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・v飛v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋01
先手の持駒：なし
手数＝4 ▽７二金 まで
</TT>
研究の範囲で優勢になれば良いのだけど・・・
<TT>後手：まっぴー０３
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・v飛v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋01
先手の持駒：なし
手数＝4 ▽７二金 まで
</TT>
655 ：まっぴー０３：2009/01/11(日) 21:08:01 ID:OVDw2bXS
手合割：平手
先手：電脳将棋01
後手：まっぴー０３
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 1:50/00:01:50)
2 ３二飛(82) ( 0:28/00:00:28)
3 ７七角(88) ( 0:14/00:02:04)
4 ７二金(61) ( 0:15/00:00:43)
5 ８八飛(28) ( 0:24/00:02:28)
6 ６二銀(71) ( 0:33/00:01:16)
7 ６八銀(79) ( 0:11/00:02:39)
8 １四歩(13) ( 0:45/00:02:01)
9 ７五歩(76) ( 1:41/00:04:20)
10 ３四歩(33) ( 1:26/00:03:27)
序盤からおかしな出だしになりました
ソフトの評価は－７１で悪くない
もちろんまだまだこれからの将棋ですが
先手：電脳将棋01
後手：まっぴー０３
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 1:50/00:01:50)
2 ３二飛(82) ( 0:28/00:00:28)
3 ７七角(88) ( 0:14/00:02:04)
4 ７二金(61) ( 0:15/00:00:43)
5 ８八飛(28) ( 0:24/00:02:28)
6 ６二銀(71) ( 0:33/00:01:16)
7 ６八銀(79) ( 0:11/00:02:39)
8 １四歩(13) ( 0:45/00:02:01)
9 ７五歩(76) ( 1:41/00:04:20)
10 ３四歩(33) ( 1:26/00:03:27)
序盤からおかしな出だしになりました
ソフトの評価は－７１で悪くない
もちろんまだまだこれからの将棋ですが
656 ：まっぴー０３：2009/01/11(日) 21:19:46 ID:OVDw2bXS
開始日時：2009/01/11(日) 20:57:34
終了日時：2009/01/11(日) 20:57:34
先手：電脳将棋01
後手：まっぴー０３
▲７六歩 △３二飛 ▲７七角 △７二金 ▲８八飛 △６二銀
▲６八銀 △１四歩 ▲７五歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩
▲３八銀 △６一玉 ▲６七銀 △７一玉 ▲４八玉 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲３九玉 △２四歩
▲５八金左 △２五歩 ▲６五歩 △２四飛 ▲６八飛 △１五歩
美濃囲い四間ｖｓ金美濃向かい飛車となりました
位はお互い二つづつ、どれが活きるのか
終了日時：2009/01/11(日) 20:57:34
先手：電脳将棋01
後手：まっぴー０３
▲７六歩 △３二飛 ▲７七角 △７二金 ▲８八飛 △６二銀
▲６八銀 △１四歩 ▲７五歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩
▲３八銀 △６一玉 ▲６七銀 △７一玉 ▲４八玉 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲３九玉 △２四歩
▲５八金左 △２五歩 ▲６五歩 △２四飛 ▲６八飛 △１五歩
美濃囲い四間ｖｓ金美濃向かい飛車となりました
位はお互い二つづつ、どれが活きるのか
657 ：まっぴー０３：2009/01/11(日) 21:36:08 ID:OVDw2bXS
その後も進みます
なんとなく席主に勝てそうな気がする
ソフトの評価は－９５まだまだですが悪く無いと思ってます
▲２八玉 △３二銀 ▲２二角成 △同 飛 ▲４六角 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲６六銀 △４五角
▲８八飛 △３三銀 ▲７七桂 △２二飛 ▲７四歩 △４四銀
▲７五銀 △７四歩 ▲９一角成 △７五歩 ▲８五桂 △７七銀
なんとなく席主に勝てそうな気がする
ソフトの評価は－９５まだまだですが悪く無いと思ってます
▲２八玉 △３二銀 ▲２二角成 △同 飛 ▲４六角 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲６六銀 △４五角
▲８八飛 △３三銀 ▲７七桂 △２二飛 ▲７四歩 △４四銀
▲７五銀 △７四歩 ▲９一角成 △７五歩 ▲８五桂 △７七銀
658 ：まっぴー０３：2009/01/11(日) 21:53:53 ID:OVDw2bXS
▲９八飛 △８四歩 ▲４六香 △８九角成 ▲４四香 △８五歩
▲４三香不成△３一金 ▲９二銀 △８二金 ▲同 馬 △同 玉
▲８三金 △７一玉 ▲８一銀成 △同 玉 ▲８四桂 △５五角
▲６四歩 △同 角 ▲７二桂成 △９一玉 ▲７三歩 △同 銀
▲同成桂 △３六桂 ▲１八玉 △７三角 ▲同 金 △９八馬
やや有利と思って進めていたらいきなりソフトに裏切られ＋２９３って・・・
<TT>後手：まっぴー０３
後手の持駒：飛 銀 桂 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉 ・ ・ ・ ・ ・v金v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩 ・ 金v歩v歩 香 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・|六
| 歩 歩v銀 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
|v馬 ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ 玉|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋01
先手の持駒：角 銀
手数＝84 ▽９八馬 まで
▲４三香不成△３一金 ▲９二銀 △８二金 ▲同 馬 △同 玉
▲８三金 △７一玉 ▲８一銀成 △同 玉 ▲８四桂 △５五角
▲６四歩 △同 角 ▲７二桂成 △９一玉 ▲７三歩 △同 銀
▲同成桂 △３六桂 ▲１八玉 △７三角 ▲同 金 △９八馬
やや有利と思って進めていたらいきなりソフトに裏切られ＋２９３って・・・
<TT>後手：まっぴー０３
後手の持駒：飛 銀 桂 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉 ・ ・ ・ ・ ・v金v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩 ・ 金v歩v歩 香 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・|六
| 歩 歩v銀 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
|v馬 ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ 玉|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：電脳将棋01
先手の持駒：角 銀
手数＝84 ▽９八馬 まで
659 ：名無し名人：2009/01/11(日) 22:06:56 ID:kNafPZ+L
持ち時間３０分 秒読み１分じゃかったるいよ
３０秒や１０秒も作ったら面白いと思うな
３０秒や１０秒も作ったら面白いと思うな
660 ：名無し名人：2009/01/11(日) 22:17:43 ID:x+Y0Hw38
まず１０秒で２１世紀名人（パッチ当てた激指７＋最高スペックのＰＣ）に勝てるソフト指しを目指せばいいと思うよ
２１世紀名人は長年ハンゲで１０秒ソフト指しを続けてきたソフト指しを極めた人間
そいつに１０秒で勝てるソフト指しを目指せばいい
１０秒はテンポあってスリリングだからソフト指し対決でも盛り上がる
今んとこガチで２１世紀名人に勝ち越せるのは
24七段レベルの81diver81、奨励会 三段、ポポロ幻だけ
２１世紀名人は長年ハンゲで１０秒ソフト指しを続けてきたソフト指しを極めた人間
そいつに１０秒で勝てるソフト指しを目指せばいい
１０秒はテンポあってスリリングだからソフト指し対決でも盛り上がる
今んとこガチで２１世紀名人に勝ち越せるのは
24七段レベルの81diver81、奨励会 三段、ポポロ幻だけ
661 ：名無し名人：2009/01/11(日) 22:19:15 ID:1piuPfKI
席主が自演で盛り上げたソフト指し大好きな基地外たちのスレってここだっけ？
おきた
ひまだぞ
おーい
テストしてみるテスト
>>661 そーだな
667 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/13(火) 18:05:40 ID:RUpce6KT
最近時間のあるときに「電脳将棋名人の部屋」を開設してます。
皆さん時間が短くてたいへんですね。楽しむ前に終了しそうです。
先日のまっぴーさんとの対局は、なかなかレベル高い棋譜です。
一度棋譜観戦してみてください。終盤まで、緊迫した局面が
続きましたね。
皆さん時間が短くてたいへんですね。楽しむ前に終了しそうです。
先日のまっぴーさんとの対局は、なかなかレベル高い棋譜です。
一度棋譜観戦してみてください。終盤まで、緊迫した局面が
続きましたね。
ハンゲで部屋作ってんの？
有段ロビーじゃなくて普通のロビー希望
それなら挑戦（観戦）しにいく
それと持ち時間はどんなもん？
有段ロビーじゃなくて普通のロビー希望
それなら挑戦（観戦）しにいく
それと持ち時間はどんなもん？
いまから１０じくらいまでひまだぞ
670 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 10:20:39 ID:J9vSO5X7
>>668 ハンゲームで部屋作ってます。
ロビー1と2はいつも満員ですが、入れるときは、作成するつもりです。
だいたい3が多いかと思います。私の希望は、10分30秒くらいですかね。
相手の指し手を楽しむのが私の基本的な楽しみ方なので、短いと
ちょっとさびしいですね。
>>669 なかなか対局消化むずかしいですね。相手も常駐していればいいのだ
けれど、タイミングが合うことを祈ってます。
ロビー1と2はいつも満員ですが、入れるときは、作成するつもりです。
だいたい3が多いかと思います。私の希望は、10分30秒くらいですかね。
相手の指し手を楽しむのが私の基本的な楽しみ方なので、短いと
ちょっとさびしいですね。
>>669 なかなか対局消化むずかしいですね。相手も常駐していればいいのだ
けれど、タイミングが合うことを祈ってます。
ソフトの悪手を修正できるレベルの奴が出てこないと見る気がしないな。
>>671 確かにその通りですね
ボナボナ戦見るなら自分のPCで誰でも出来る訳だし
ボナボナ戦見るなら自分のPCで誰でも出来る訳だし
673 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 14:32:34 ID:J9vSO5X7
>>671 私の経験からですが、ソフトの悪手は完璧ではないが、修正できますね。感覚なので説明しにく
いですが、すでに、みなさんもお持ちかと思いますが、そうでないと電脳将棋は面白みが少ないですね。
>>672 確かにそうですね。私は、結構ボナボナ戦や激激戦をみることがあります。
皆さんも知らず知らずのうちに、すでにたくさんみているのかもしれませんよ。
知らないと結構楽しめたりするんですね。
いですが、すでに、みなさんもお持ちかと思いますが、そうでないと電脳将棋は面白みが少ないですね。
>>672 確かにそうですね。私は、結構ボナボナ戦や激激戦をみることがあります。
皆さんも知らず知らずのうちに、すでにたくさんみているのかもしれませんよ。
知らないと結構楽しめたりするんですね。
674 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 14:36:44 ID:J9vSO5X7
なに、672と私がかぶっている・・? またまたどういうことなのかな。
675 ：名無し名人：2009/01/15(木) 14:54:33 ID:/HXTLNnz
自演…ではないよねｗ
自演と言われるのが嫌で書き込みは控えてましたが
IDが被った時点でメール送ってあります、ご確認下さい
自演認定厨の攻撃が始まりますｗ
IDが被った時点でメール送ってあります、ご確認下さい
自演認定厨の攻撃が始まりますｗ
677 ：名無し名人：2009/01/15(木) 15:00:13 ID:w/OKUmRS
自演失敗したんでしょう。
これで2度目だし、さすがに言い訳出来ません。
これで2度目だし、さすがに言い訳出来ません。
678 ：名無し名人：2009/01/15(木) 15:01:44 ID:/HXTLNnz
奇跡が２度起こっただけじゃね？ｗ
679 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 15:02:40 ID:J9vSO5X7
>>677 失敗ということは、どういう成功があったのか不思議です(笑)けど
IDが被るのは、もうめずらしいとは思わなくなったね。
IDが被るのは、もうめずらしいとは思わなくなったね。
失敗とは正直違うんですけど＾＾；
２日連続で被るなんてありえないどころかあれからずっとID被ってます
あきらめてフシアナさんやろうか？気は進まないけど
２日連続で被るなんてありえないどころかあれからずっとID被ってます
あきらめてフシアナさんやろうか？気は進まないけど
返信見るの遅れたねこれは
自演認定されても言い返す気力もない＞＜
自演認定されても言い返す気力もない＞＜
682 ：名無し名人：2009/01/15(木) 15:09:08 ID:/HXTLNnz
その顔文字は まっぴーちゃんかい！？
そうですｗ
顔文字っていうほどでも無いけど＾＾；
顔文字っていうほどでも無いけど＾＾；
684 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 15:50:28 ID:J9vSO5X7
まっぴーさんへ
今メール送りましたが、届いてますか。ID被っているので、面倒ですが、
奇跡の状況だそうなので、一度同時刻書き込みをするとどうなるか
実験したいとおもうのですが、いかがですか
今メール送りましたが、届いてますか。ID被っているので、面倒ですが、
奇跡の状況だそうなので、一度同時刻書き込みをするとどうなるか
実験したいとおもうのですが、いかがですか
685 ：名無し名人：2009/01/15(木) 15:53:12 ID:/HXTLNnz
まっぴーちゃんか！
まっぴーちゃんは自演をする様なやつではない、うん
まっぴーちゃんは自演をする様なやつではない、うん
奇跡っていうか一応実験で別のスレにテストして書き込んでました（数日間）
ずっと被るので何かIDの番号が決まる法則があるのかなとは思ってました
自演認定がうざいのであまりここではカキコしないようにしてたのですが・・・
数日前にIDがずれてたので被らないだろうと半分思って書き込んだんです
ずっと被るので何かIDの番号が決まる法則があるのかなとは思ってました
自演認定がうざいのであまりここではカキコしないようにしてたのですが・・・
数日前にIDがずれてたので被らないだろうと半分思って書き込んだんです
687 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 15:56:21 ID:J9vSO5X7
4時ジャストで書き込みします。みなさん楽しみに
>>685 っていうか誰よｗ
689 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 15:59:16 ID:J9vSO5X7
4時だ。どうなるか。楽しみです。
690 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 16:00:00 ID:J9vSO5X7
ああ早すぎたか
自演じゃないなら節穴やればいいだけの話
どうなるのかな？
１分勘違い＞＜
アナログ時計見ながらだったのでやらかしました、はいごめんなさい
695 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 16:04:05 ID:J9vSO5X7
>>691 自演でないことがわかっている二人だから、実験して楽しんでいるだけ。
いい機会なので、楽しむのはいいでしょう。
いい機会なので、楽しむのはいいでしょう。
696 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 16:06:53 ID:J9vSO5X7
では 次は、４時10分でお願いします。
698 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 16:10:01 ID:J9vSO5X7
さて、今度は、どうかな。
１１秒は遅れるんだけど＾＾；
700 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 16:12:34 ID:J9vSO5X7
いま、気がついたんですけど、以前書き込んだあと、一回「書き込みますか」
とメッセージがでて、それから再度クリックした記憶があるが、今、それが
なくて、ストレートに書き込めるんですが、皆さんはどうですか。
つまり、以前より早く書き込みができてますね。私のパソコン。
とメッセージがでて、それから再度クリックした記憶があるが、今、それが
なくて、ストレートに書き込めるんですが、皆さんはどうですか。
つまり、以前より早く書き込みができてますね。私のパソコン。
Ｊａｎｅ ｓtｙｌｅ 使ってるんだけど書き込むのにカウントダウンがありますよ
こっちはIEからです
703 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 16:21:28 ID:J9vSO5X7
カウントダウンは、もちろんあるんですけど、二度のクリックが必要なくなった
のが、意味不明。Ｊａｎｅ ｓtｙｌｅって、よくわかりませんが、書き込みに
関係あるんですか
のが、意味不明。Ｊａｎｅ ｓtｙｌｅって、よくわかりませんが、書き込みに
関係あるんですか
変な絵出たｗ
使い方はあまり詳しく無いけど２ｃｈ見るのには楽ですね
先日はまつさんに少し教えて貰いました
＾＾
706 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 16:34:59 ID:J9vSO5X7
janestyle で書き込むと連投出来ないように次の書き込みまでの時間が出ます
708 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 17:31:33 ID:J9vSO5X7
ふむふむ。なるほど、そういうことか。連投しなければ、ジャストタイムで可能
ということなんですね。
ということなんですね。
709 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 17:39:17 ID:J9vSO5X7
まだ被っている状況なので、ジャストタイムでもう一回やってみたいけど、
１７時４５分ジャストでどう。書き込みやめて今度はジャストで。
１７時４５分ジャストでどう。書き込みやめて今度はジャストで。
710 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 17:45:01 ID:J9vSO5X7
ジャスト。どうかな!!
711 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/15(木) 17:46:18 ID:J9vSO5X7
・・・・伝わってなかったか・・
712 ：名無し名人：2009/01/15(木) 18:27:12 ID:gHvQUmho
wwwwwww
どうでもいいけどもうじえんってことでいいじゃｎ
じえんでもなんでもいいけどはやくしょうかしようぜ
715 ：名無し名人：2009/01/15(木) 20:54:25 ID:OYJZM+27
自演じゃないことは分かったっつーの！
不毛なことしてないで、その時間を活用して対局を消化してくれｗ
不毛なことしてないで、その時間を活用して対局を消化してくれｗ
716 ：まっぴー０３：2009/01/15(木) 20:55:48 ID:5JYofDbc
ただいまです、はまつさん居るなら指しませんか？
というか 管理人＝０２＝０３＝はまつまみ
ぜんぶじえんだよ
ついでにいうと はまつまみは 無勉で５級 というコテとどういつじんぶつでもある
719 ：まっぴー０３：2009/01/15(木) 21:01:54 ID:5JYofDbc
流石に指すのは夜しか出来ません
来週でも良いですよ、夜か日曜日の時間のあるとき教えて下さい
ただ、ずっとF５連打してるわけではないので見逃す事はありますよｗ
来週でも良いですよ、夜か日曜日の時間のあるとき教えて下さい
ただ、ずっとF５連打してるわけではないので見逃す事はありますよｗ
ずっとれんだしろへぼ
721 ：まっぴー０３：2009/01/15(木) 21:26:15 ID:5JYofDbc
F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5
F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5
F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5
つかれた・・・
F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5
F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5
つかれた・・・
722 ：名無し名人：2009/01/15(木) 23:58:15 ID:I+MHZpNW
だからじえんなのおれをふくめて
724 ：まっぴー０３：2009/01/16(金) 00:45:55 ID:To20UGx1
>>665 書いたの私です、 あの時も被ってたんだ、気がついてなかったですｗ
じえん
726 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/16(金) 08:16:08 ID:OWjsDn+a
これだけ、IDかぶるのが常時起こると、システム含めてもうすぐ、誰かが解明して
くれるでしょう。あまり、気にせず「まっぴー3」として書いてください。
気にして「名無し」で投稿されるよりいいですよ。堂々と書いてください。
かぶったら、またかぶったなあ程度でいいではないですか。事実ですから。
じえんと言われても、その方々の自由な判断/意見ですからそれはそれで
今は、尊重すべきでしょう。その方々の視点から見れば根拠と確信があって
のことですからね。わたし達も正しいし、その方々の視点も正しいです。
自分が正しいからという理由で他人を否定する理由は、私の人生には
ありません。自分が正しいなら、相手も正しい。すべてはそこから出発
するのが自然ですからね。
くれるでしょう。あまり、気にせず「まっぴー3」として書いてください。
気にして「名無し」で投稿されるよりいいですよ。堂々と書いてください。
かぶったら、またかぶったなあ程度でいいではないですか。事実ですから。
じえんと言われても、その方々の自由な判断/意見ですからそれはそれで
今は、尊重すべきでしょう。その方々の視点から見れば根拠と確信があって
のことですからね。わたし達も正しいし、その方々の視点も正しいです。
自分が正しいからという理由で他人を否定する理由は、私の人生には
ありません。自分が正しいなら、相手も正しい。すべてはそこから出発
するのが自然ですからね。
チンポコが気持ち伊なのだ
728 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/16(金) 13:13:22 ID:OWjsDn+a
ははは
729 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/16(金) 13:30:04 ID:OWjsDn+a
電脳将棋01のハンゲームIDのポイントが245ポイントになりました。
今のところ、操作ミスで１回負けただけで戦績16勝1敗まずまず。
ただ、勝ってもポイントに関係ないことがあったようです。
「電脳将棋名人の部屋」として部屋でまっていると、最近よく挑戦して
いだたけるようになりましたね。
毎日2局程度消化して、電脳名人としては、せめて1000点ぐらいにはしたい
と思っています。
今のところ、操作ミスで１回負けただけで戦績16勝1敗まずまず。
ただ、勝ってもポイントに関係ないことがあったようです。
「電脳将棋名人の部屋」として部屋でまっていると、最近よく挑戦して
いだたけるようになりましたね。
毎日2局程度消化して、電脳名人としては、せめて1000点ぐらいにはしたい
と思っています。
１０００は行けると思います
対局数が２０局超えると称号が変わり始めます
２００～２９９ 将棋通
３００～３９９ 棋士見習い
４００～４９９ 一般棋士
５００～５９９ 中級棋士 以下略
ポイントが２６３ポイント以上離れるとレーティング対象外の対局となります
試していませんが今日も絶対にＩＤ被る！断言する！
ちんぽこ
732 ：名無し名人：2009/01/16(金) 14:08:48 ID:u4cYuZI3
ひとつ断言できるとすれば、
アソコの皮がかぶらずに、
かわりにIDがかぶった程度ですんで、助かったと考えるべきｗ
アソコの皮がかぶらずに、
かわりにIDがかぶった程度ですんで、助かったと考えるべきｗ
733 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/16(金) 16:34:59 ID:OWjsDn+a
今日も、かぶってるね。おもしろい。まっぴーさんとだけ被るのが
不思議だな。さて、何日連続被るか。これもテストしてみたいものですね。
不思議だな。さて、何日連続被るか。これもテストしてみたいものですね。
734 ：名無し名人：2009/01/16(金) 16:45:54 ID:vloSxlD1
同じマンションに住んでんじゃねーの？ｗ
735 ：まっぴー０３：2009/01/16(金) 16:58:10 ID:OWjsDn+a
今日もどころかずっと被ってますけど＾＾；
マンションではなくて職場なんです
マンションではなくて職場なんです
736 ：名無し名人：2009/01/16(金) 17:03:33 ID:vloSxlD1
じゃあ同じ職場なんだねｗ
737 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/16(金) 17:07:13 ID:OWjsDn+a
それが、まったく違う。私は広島県、まっぴーさんは隣接県というレベルでは
なく、遠いところにお住まいです。だからとても面白いと思う。
2CHのIDは、どんなシステムになっているのでしょうね
なく、遠いところにお住まいです。だからとても面白いと思う。
2CHのIDは、どんなシステムになっているのでしょうね
そんなにひまならふしあなでもしとけ
ちんぽきも地位
まだ自演してるのか
さすがソフト指しマンセーの低脳集団だ。懲りないな
さすがソフト指しマンセーの低脳集団だ。懲りないな
おチンぽみりゅくで竜うううう
743 ：名無し名人：2009/01/17(土) 10:53:25 ID:coTKSx6M
北朝鮮を経由したカキコは、IDが被るらしいですよｗ
なんだこりゃ
フシアナしない時点で自演確定だろ
投稿時間間隔なんてツールで回避できるんだからなんの証明にもならん
フシアナしない時点で自演確定だろ
投稿時間間隔なんてツールで回避できるんだからなんの証明にもならん
745 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/17(土) 11:30:51 ID:eUn/Fd/K
今日も被るかどうか、楽しみにしています
だから参加者ぜんいんじえんだって
747 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/17(土) 13:52:21 ID:eUn/Fd/K
>>744 証明?なんかしてないですよ。楽しんでいるだけです。あなたの視点
知識・経験からみれば「自演確定」は正しいです。IDを被る経験・知識を
これまでに持ち合わせていないあなたにとってはそれはそれでいいわけです。
信じていることを信じて判断して幸せな気分になれればそれで十分です。
あなただけでなく、この状況を、その経験や知識のない人に証明することは
不可能なことも私は知ってますのでご安心ください。
1000年前に、地球が太陽を回っていると言っても信じないことが普通でしょう。誰も
非難する必要もない。それはそれでしかたないのです。
人は自分の過去の経験・知識から自分が見たもの信じたものしか見ようとしないものです。
それはあなたもそうだし、私もそうだということです。
いつもその時点で人はすべて正しいと思っていることを判断をしているわけです。
私は、自分が正しいからといって相手が間違っているという判断は万に一つもしません
のでご安心ください。別の次元のことですからね。
あなたは、あなたの視点から「自演」と判断したことを私は常に正しいと思っています。
知識・経験からみれば「自演確定」は正しいです。IDを被る経験・知識を
これまでに持ち合わせていないあなたにとってはそれはそれでいいわけです。
信じていることを信じて判断して幸せな気分になれればそれで十分です。
あなただけでなく、この状況を、その経験や知識のない人に証明することは
不可能なことも私は知ってますのでご安心ください。
1000年前に、地球が太陽を回っていると言っても信じないことが普通でしょう。誰も
非難する必要もない。それはそれでしかたないのです。
人は自分の過去の経験・知識から自分が見たもの信じたものしか見ようとしないものです。
それはあなたもそうだし、私もそうだということです。
いつもその時点で人はすべて正しいと思っていることを判断をしているわけです。
私は、自分が正しいからといって相手が間違っているという判断は万に一つもしません
のでご安心ください。別の次元のことですからね。
あなたは、あなたの視点から「自演」と判断したことを私は常に正しいと思っています。
最近うきょうみないな
自演に呆れて来なくなったか
自演とかどうでもいいから早く次の対局しろ
自演に呆れて来なくなったか
自演とかどうでもいいから早く次の対局しろ
右香みないな↑
じえん
752 ：名無し名人：2009/01/18(日) 12:25:36 ID:Tzgfoenw
というかふしあなすりゃーいーやん
おれがいろいろメールＳＳとらせたりしてもうたがうかｇしもおるんなら
おいそふとざししないの
755 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/19(月) 16:05:09 ID:9lzIw5qr
ハンゲームの棋譜を掲載しました。
電脳将棋01の戦績は、1/18現在 32戦 29勝3負。439ポイント。
負けの三局のうち二局はクリックミスとPCフリーズ。
１局の負けは、かなり厳しい相手で強かったです。
棋譜掲載してますので、楽しんでみてください。
非常に緊張感が続く終盤で、最後は33玉で千日手
で逃げるべきところだったちょっと悔しい一局となりました。
読みの深さといい完璧に互角の戦いだったと思います。
12玉として、あっけない幕切れでしたが、とても楽しかったです。
HPに「初代電脳名人ハンゲーム一人旅棋譜集」を新たに
追加しました。最初棋譜を残そうという意思もなく指して
いましたので、まだ棋譜数が少ないですが、当面1000点越えを目標に
していますので棋譜も増やしていきたいと思います。
それにしてもdonsakuraさんは強かったですね。
その日は二局指したのですが、負けた局は、１局目とは別人の強さ
に感じました。終盤あれほど正確にミスをしない手を連続して指す
人は倶楽部24ではカイオウ様以上のレベルのような気がします。
ハンゲームの500点クラスとはどれほどかわかりませんが
私の感じでは師範クラスより２局目のdonsakuraさんは確実に上に思いましたね。
電脳将棋01の戦績は、1/18現在 32戦 29勝3負。439ポイント。
負けの三局のうち二局はクリックミスとPCフリーズ。
１局の負けは、かなり厳しい相手で強かったです。
棋譜掲載してますので、楽しんでみてください。
非常に緊張感が続く終盤で、最後は33玉で千日手
で逃げるべきところだったちょっと悔しい一局となりました。
読みの深さといい完璧に互角の戦いだったと思います。
12玉として、あっけない幕切れでしたが、とても楽しかったです。
HPに「初代電脳名人ハンゲーム一人旅棋譜集」を新たに
追加しました。最初棋譜を残そうという意思もなく指して
いましたので、まだ棋譜数が少ないですが、当面1000点越えを目標に
していますので棋譜も増やしていきたいと思います。
それにしてもdonsakuraさんは強かったですね。
その日は二局指したのですが、負けた局は、１局目とは別人の強さ
に感じました。終盤あれほど正確にミスをしない手を連続して指す
人は倶楽部24ではカイオウ様以上のレベルのような気がします。
ハンゲームの500点クラスとはどれほどかわかりませんが
私の感じでは師範クラスより２局目のdonsakuraさんは確実に上に思いましたね。
donsakuraって見たことないな、誰かのサブか
ハンゲで強い奴はすぐに有名になるからわかりそうなもんだが
隠れ強豪って奴なんかね
棋譜を掲載してくれるのはいい
隠れソフト指しは挑戦しにくいかもしれないけどな
ハンゲで強い奴はすぐに有名になるからわかりそうなもんだが
隠れ強豪って奴なんかね
棋譜を掲載してくれるのはいい
隠れソフト指しは挑戦しにくいかもしれないけどな
757 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/20(火) 09:36:06 ID:l/IJ/m4b
まっぴーさんへ
掲示板で対局調整していますので、のぞいてみてください
掲示板で対局調整していますので、のぞいてみてください
758 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/20(火) 11:51:12 ID:l/IJ/m4b
第二回電脳将棋名人リーグ戦開催中
対局予定のお知らせ
１月25日日曜日午後１時開始
先手/まっぴー(電脳将棋03) 対 後手/席主(電脳将棋01)
持ち時間 各30分 後1分 考慮回数1
対局場所/ハンゲーム 有段者ルーム「電脳将棋リーグ戦」
よろしくご観戦のほどお願い申し上げます。
対局予定のお知らせ
１月25日日曜日午後１時開始
先手/まっぴー(電脳将棋03) 対 後手/席主(電脳将棋01)
持ち時間 各30分 後1分 考慮回数1
対局場所/ハンゲーム 有段者ルーム「電脳将棋リーグ戦」
よろしくご観戦のほどお願い申し上げます。
759 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/22(木) 09:03:32 ID:7EzAJs/i
昨日、chacha0911さんと２局連続で指していただきました。
２局とも内容的に「この手」を指されたら投げようかなと思う
局面に誘導されていました。たいへん強い方と思いました。
中盤のせめぎ合いは、変化無限と感じます。時間がいくらあっても
足りない。いい手かと思うと裏技返し技があり、それを見抜く眼力を
chacha0911さんに感じました。経験豊富な戦法と思います。
師範クラスですが、この戦法に関しては、実力はそれ以上と思いました。
ぜひ一度観戦してみてください。HPに掲載しました。
日本電脳将棋連盟
http://osewasimasu.pupu.jp/
「初代電脳名人ハンゲームひとり旅棋譜集」コーナーへ
２局とも内容的に「この手」を指されたら投げようかなと思う
局面に誘導されていました。たいへん強い方と思いました。
中盤のせめぎ合いは、変化無限と感じます。時間がいくらあっても
足りない。いい手かと思うと裏技返し技があり、それを見抜く眼力を
chacha0911さんに感じました。経験豊富な戦法と思います。
師範クラスですが、この戦法に関しては、実力はそれ以上と思いました。
ぜひ一度観戦してみてください。HPに掲載しました。
日本電脳将棋連盟
http://osewasimasu.pupu.jp/
「初代電脳名人ハンゲームひとり旅棋譜集」コーナーへ
760 ：名無し名人：2009/01/22(木) 11:07:57 ID:Z9gl9vjX
右香さんは年末の派遣切りが原因で、
最近出てこなくなったって本当ですか？
最近出てこなくなったって本当ですか？
いろいろな知識を持ってる人だったのに惜しいな
762 ：名無し名人：2009/01/22(木) 12:45:15 ID:e4iiuGev
今忙しいだけだろＷＷＷＷ
というかおれパソコンこわけたんだけどきのう
天罰ってやつか
765 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/22(木) 13:27:45 ID:7EzAJs/i
>>760 心配くださってありがとう。その逆で、１月は仕事が忙しいということ
で連絡もらってます。２月には復帰できるでしょう。まったく大丈夫ですよ
で連絡もらってます。２月には復帰できるでしょう。まったく大丈夫ですよ
なんだ忙しいだけか
とうとう２人になったかと思ったよ
右香の変態戦法が無いとつまらんからな
他にも変わった戦法使うんかな
とうとう２人になったかと思ったよ
右香の変態戦法が無いとつまらんからな
他にも変わった戦法使うんかな
767 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/22(木) 14:49:30 ID:7EzAJs/i
いま、電子将棋盤というリアルでありながら、デジタルな将棋盤といものを
妄想している。すでに世の中にあるのかな。
簡単に言えば、リアル将棋大会のアマ棋譜の記録が簡単だ。
記録係りがいらない。対局終了後USBメモリーで抜き取り、受付提出という
感じかな。町道場でも普及すれば、棋譜での研究もしやすいだろう。
アマチュアでも棋譜を正確に再現するのは初段でも難しい。まして
数局さして、家にかえって再現となると至難の業だ。電脳将棋盤があれば
かなり役に立ちそうな気がした。時計機能もあればなおさらいいかも。
また、リアルでの電脳将棋大会にとっては、パソコンにつないで、指し手を
自動インプットできれば、大幅に手間がはぶけそうだと思ったが、妄想かな。
妄想している。すでに世の中にあるのかな。
簡単に言えば、リアル将棋大会のアマ棋譜の記録が簡単だ。
記録係りがいらない。対局終了後USBメモリーで抜き取り、受付提出という
感じかな。町道場でも普及すれば、棋譜での研究もしやすいだろう。
アマチュアでも棋譜を正確に再現するのは初段でも難しい。まして
数局さして、家にかえって再現となると至難の業だ。電脳将棋盤があれば
かなり役に立ちそうな気がした。時計機能もあればなおさらいいかも。
また、リアルでの電脳将棋大会にとっては、パソコンにつないで、指し手を
自動インプットできれば、大幅に手間がはぶけそうだと思ったが、妄想かな。
妄想は大事
同じような事を考えた事がある
タイトル戦の駒でもテレビカメラが映しているなら
駒を自動認識するようにしてパソコンの棋譜と連動させればいい
発信機やGPS機能というと少し大袈裟だと思うが
棋譜の入力間違いは無くせるだろうしな、コメントは無理か
今は紙のような柔軟な素材のモニターが開発されている時代にいつまで木でやってるのか
タッチパネルの将棋なら作れるだろ
同じような事を考えた事がある
タイトル戦の駒でもテレビカメラが映しているなら
駒を自動認識するようにしてパソコンの棋譜と連動させればいい
発信機やGPS機能というと少し大袈裟だと思うが
棋譜の入力間違いは無くせるだろうしな、コメントは無理か
今は紙のような柔軟な素材のモニターが開発されている時代にいつまで木でやってるのか
タッチパネルの将棋なら作れるだろ
769 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/22(木) 16:36:34 ID:7EzAJs/i
>>768 妄想応援ありがとうございます。早く世の中に出てほしいですね。
さて、電脳名人として連日ハンゲームで、将棋を指していますと
将棋盤に違和感がなくなってきて、それどころか倶楽部24より
機能がいろいろあって使いやすいように感じてきました。
また、最近は、観戦者の方が10人超えることも多く
アニメにしても顔がいろいろ見えるのは楽しいものです。
アラシにもあわず、皆さんチャット自由なのに
静かに観戦していただいてる。マナーの良さにも
びっくりしています。対局に集中できるので、
いい棋譜が残せているように思います。
対局相手のレベルが急速にあがってきて、ここの
電脳将棋リーグ戦のレベルに近づいて
きたように思います。
これからが正念場かもしれません。非常に楽しいですね。
さて、電脳名人として連日ハンゲームで、将棋を指していますと
将棋盤に違和感がなくなってきて、それどころか倶楽部24より
機能がいろいろあって使いやすいように感じてきました。
また、最近は、観戦者の方が10人超えることも多く
アニメにしても顔がいろいろ見えるのは楽しいものです。
アラシにもあわず、皆さんチャット自由なのに
静かに観戦していただいてる。マナーの良さにも
びっくりしています。対局に集中できるので、
いい棋譜が残せているように思います。
対局相手のレベルが急速にあがってきて、ここの
電脳将棋リーグ戦のレベルに近づいて
きたように思います。
これからが正念場かもしれません。非常に楽しいですね。
770 ：名無し名人：2009/01/22(木) 17:12:36 ID:ZArpdrp5
スレ主さん大会も交流ロビー１でやった方がいいぞ
有段者ロビーはｖｉｐの某将棋スレ専用て感じになってるんだ
だから有段者ロビーまで誰も見に行かない
とにかく交流ロビー１
ここは色んな意味で活気がある
どうせやるなら盛り上げないと
辺境の地で細々と指しても先が見えてるでしょう
有段者ロビーはｖｉｐの某将棋スレ専用て感じになってるんだ
だから有段者ロビーまで誰も見に行かない
とにかく交流ロビー１
ここは色んな意味で活気がある
どうせやるなら盛り上げないと
辺境の地で細々と指しても先が見えてるでしょう
盛り上がるか荒らされるかはわからんけど交流ロビーなら見に行くよ
ロビー２か３かしらんけど部屋名だけ残っていたのは見た事ある
なるべく統一して貰うとありがたいんだが
空いてる所に入るだとロビー１とか苦労して入ってもやってなかったorzが目に浮かぶ
２なら２とか決めてくれないかな
ロビー２か３かしらんけど部屋名だけ残っていたのは見た事ある
なるべく統一して貰うとありがたいんだが
空いてる所に入るだとロビー１とか苦労して入ってもやってなかったorzが目に浮かぶ
２なら２とか決めてくれないかな
772 ：まっぴー０３：2009/01/22(木) 22:17:39 ID:FAu4N8uv
電脳将棋名人の部屋を発見し挑戦するもあっさい返り討ちｗ
早くも上級棋士まで行ってますね
それに比べて自分は一般人・・・orz
それはそれとして
２ｃｈで発見した為になる情報？をブログにまとめてみました
初心者の方向けのブログが殆どになりますがよければご参考にどうぞ
ID名は【 まっぴー０３ 】とそのままです
観戦は１０人弱だったでしょうか、席主さんの人気に嫉妬ｗｗｗ
対局者がなかなか来ないのは強いのが解っていて挑戦しにくいのか
ソフトということで敬遠されてるのか
まー席主さんは話しかたも丁寧だしだいじょぶじゃないかな
773 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/23(金) 08:40:22 ID:2wTzN3PQ
>>771 そうですね。「電脳将棋名人の部屋」はロビー1に作成します。
なかなか入れないのが難点ですけどね。そういえば、昨日、ポイントが
1000以上の人をはじめて見ました。その方の対局数が非常に少ないのは
びっくりしましたね。観戦しようと思ったが、なかなか対局
されないのは、相手がいないということなんでしょうね。
なかなか入れないのが難点ですけどね。そういえば、昨日、ポイントが
1000以上の人をはじめて見ました。その方の対局数が非常に少ないのは
びっくりしましたね。観戦しようと思ったが、なかなか対局
されないのは、相手がいないということなんでしょうね。
質問です
ソフト使って指すというのはどの程度疲れるものなのか
あらゆる定跡に飛び込んでいくから序盤に関してはアマチュア以上と言えるのか
ソフトに勝てないのですが有効な戦法はあると思いますか
ソフト使って指すというのはどの程度疲れるものなのか
あらゆる定跡に飛び込んでいくから序盤に関してはアマチュア以上と言えるのか
ソフトに勝てないのですが有効な戦法はあると思いますか
775 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/23(金) 09:39:41 ID:2wTzN3PQ
>>774 回答になってないと思いますが、私見なことを言わせてもらうと、
ソフトの総合実力は、プロレベルに達しています。つまり昔のソフトの概念を
そろそろ変えないといけないのですが、ソフトの実力が短期間で進化したため
人間がそれについていけないのです。相手が変わりすぎているのです。
多くのアマチュアは、工夫すればソフトに勝てると思っている・・この考えをまず
捨てることからソフトというものを見ないといけないのです。
小学生から将棋づけの毎日をおくり、さらに365日将棋のことを考えている
プロと互角の勝負をするということを認識してみてください。つらいことかも
しれませんが、それが事実なのです。
もはやレベルの実力が違いすぎるのです。しかもその一年一年の実力アップの度合いが
人間を凌駕しています。すでにアマチュアでの対策の域は超えているような気がします。
ソフトにはソフトで戦うことでしか対等になれません。
その工夫ならいろいろありそうです。電脳将棋の醍醐味はそこにありそうです。
ソフトの総合実力は、プロレベルに達しています。つまり昔のソフトの概念を
そろそろ変えないといけないのですが、ソフトの実力が短期間で進化したため
人間がそれについていけないのです。相手が変わりすぎているのです。
多くのアマチュアは、工夫すればソフトに勝てると思っている・・この考えをまず
捨てることからソフトというものを見ないといけないのです。
小学生から将棋づけの毎日をおくり、さらに365日将棋のことを考えている
プロと互角の勝負をするということを認識してみてください。つらいことかも
しれませんが、それが事実なのです。
もはやレベルの実力が違いすぎるのです。しかもその一年一年の実力アップの度合いが
人間を凌駕しています。すでにアマチュアでの対策の域は超えているような気がします。
ソフトにはソフトで戦うことでしか対等になれません。
その工夫ならいろいろありそうです。電脳将棋の醍醐味はそこにありそうです。
早い回答ありがとうございます
昔のソフトは駒得にこだわりすぎ弱かった
今のソフトは強いね
倒すにはそれ以上に強くなるしかないか
昔のソフトは駒得にこだわりすぎ弱かった
今のソフトは強いね
倒すにはそれ以上に強くなるしかないか
>ソフトにはソフトで戦うことでしか対等になれません。
これは努力してない雑魚が使う言葉だろ
死ねよ
これは努力してない雑魚が使う言葉だろ
死ねよ
778 ：名無し名人：2009/01/23(金) 11:53:42 ID:aeEZP9kS
>>777
回答の内容としては微妙だったが返事が早かった事には満足している
棋力は1600程度はあると予想する
本人の棋力だけだと右香＞マッピー＞席主
ソフト含むと席主＞＞＞右香＞マッピーではないだろうか
実際に指してみたわけでもないしいい加減な予想だ
回答の内容としては微妙だったが返事が早かった事には満足している
棋力は1600程度はあると予想する
本人の棋力だけだと右香＞マッピー＞席主
ソフト含むと席主＞＞＞右香＞マッピーではないだろうか
実際に指してみたわけでもないしいい加減な予想だ
780 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/23(金) 15:35:49 ID:2wTzN3PQ
>>777 投稿ありがとうございます。あなたの「努力することが大切なのだ」という
価値感をしっかりと握り締めている様子がよくわかります。
その生きるための大切な価値感は、努力しない人を裁く道具に無意識に転用するのが人間ですね。
そして、努力しない人をうっかり「生きていく価値がない」と判断することになります。
つまり、自分が正しくて、そうでない意見があるとそれだけで傷つき、間違いだと
攻撃したくなります。極めて自然な人間の行為です。
あなたが、ソフトに対して過去に傷ついていらっしゃることは十分お察しします。
あなたの握りしめている将棋感やその根底にある価値感からすれば、
ソフトで将棋を指すことは、犯罪者にしか見えないことも理解できます。
正しいと思います。
私は、誰がどのような価値感をもっていても、それはそれで正しいと理解しています。
パラドックス的にいえば、私は、自分も含め、誰の価値感にも関心がありません。
簡単なことですが、人の言動・行為はすべて正しいと結論がでているからです。
人の数だけ、正しさがあり真実があります。それだけのことなのです。
あなたは、これまでまちがったことを言ったことがあるでしょうか。
あなたは、これまでまちがったことをしたことがあるでしょうか。
すべて、その時、その理由があったのはずです。あなたのエゴは、いつも瞬時に理由を考え、
あなたを援護してくれたではないですか。
簡単なことですが、この事実だけで、すべての人は正しいとわかります。
その事実から出発することが自然だと私はいつも思っています。
価値感をしっかりと握り締めている様子がよくわかります。
その生きるための大切な価値感は、努力しない人を裁く道具に無意識に転用するのが人間ですね。
そして、努力しない人をうっかり「生きていく価値がない」と判断することになります。
つまり、自分が正しくて、そうでない意見があるとそれだけで傷つき、間違いだと
攻撃したくなります。極めて自然な人間の行為です。
あなたが、ソフトに対して過去に傷ついていらっしゃることは十分お察しします。
あなたの握りしめている将棋感やその根底にある価値感からすれば、
ソフトで将棋を指すことは、犯罪者にしか見えないことも理解できます。
正しいと思います。
私は、誰がどのような価値感をもっていても、それはそれで正しいと理解しています。
パラドックス的にいえば、私は、自分も含め、誰の価値感にも関心がありません。
簡単なことですが、人の言動・行為はすべて正しいと結論がでているからです。
人の数だけ、正しさがあり真実があります。それだけのことなのです。
あなたは、これまでまちがったことを言ったことがあるでしょうか。
あなたは、これまでまちがったことをしたことがあるでしょうか。
すべて、その時、その理由があったのはずです。あなたのエゴは、いつも瞬時に理由を考え、
あなたを援護してくれたではないですか。
簡単なことですが、この事実だけで、すべての人は正しいとわかります。
その事実から出発することが自然だと私はいつも思っています。
783 ：名無し名人：2009/01/23(金) 19:33:52 ID:aeEZP9kS
784 ：まっぴー０３：2009/01/23(金) 20:11:52 ID:uzX06ah9
珍しく席主さんと意見が割れそうです
ソフトにはいまだ攻略法があると思っています
ただそういう指し方だけを繰り返すのは棋力の向上には不向きであるため
お勧めはしにくいですが・・・
どんどんと進化を続ける将棋ソフト、いずれは攻略法みたいなものも
見えなくなるでしょう（私の目では今でももう見えないｗ）
ボナンザ２であれば無理な角切りなんかもボナ３になると殆どしてこない
やや無理攻めをするような気はします
ソフトによっては攻めれば勝てるのに受けてしまったり駒得を狙ったりするソフトも
いまだにあるのでは？と思います
ソフトでも自力でも負けた原因を見直すのが棋力向上にはかかせないのではないかと
ソフトにはいまだ攻略法があると思っています
ただそういう指し方だけを繰り返すのは棋力の向上には不向きであるため
お勧めはしにくいですが・・・
どんどんと進化を続ける将棋ソフト、いずれは攻略法みたいなものも
見えなくなるでしょう（私の目では今でももう見えないｗ）
ボナンザ２であれば無理な角切りなんかもボナ３になると殆どしてこない
やや無理攻めをするような気はします
ソフトによっては攻めれば勝てるのに受けてしまったり駒得を狙ったりするソフトも
いまだにあるのでは？と思います
ソフトでも自力でも負けた原因を見直すのが棋力向上にはかかせないのではないかと
785 ：まっぴー０３：2009/01/23(金) 20:39:44 ID:uzX06ah9
電脳将棋の場合仮に Ｒ１６００の人＋Ｒ１６００のソフト＝Ｒ１６００では無いですよね
工夫の仕方、良いとこ取り出来るかどうか、上手くいけばＲ２０００を軽く超えるかもしれません
反対にＲ２０００の人＋Ｒ２０００のソフトなのにＲ１６００に落ちる可能性もあるわけで
>>783 聞かれても無いのに勝手に答えますが
自分は２４では指した事が(殆ど）無いので中級～上級程度では無いかと思ってます
ソフト相手には家で結構指すのですが極稀にボナンザに一発入る程度です
もう少し指し続ければボナンザの悪い所を把握出来、上手く自分と融合出来るかも
工夫の仕方、良いとこ取り出来るかどうか、上手くいけばＲ２０００を軽く超えるかもしれません
反対にＲ２０００の人＋Ｒ２０００のソフトなのにＲ１６００に落ちる可能性もあるわけで
>>783 聞かれても無いのに勝手に答えますが
自分は２４では指した事が(殆ど）無いので中級～上級程度では無いかと思ってます
ソフト相手には家で結構指すのですが極稀にボナンザに一発入る程度です
もう少し指し続ければボナンザの悪い所を把握出来、上手く自分と融合出来るかも
786 ：まっぴー０３：2009/01/23(金) 20:40:47 ID:uzX06ah9
ボナ１～２ Ｒ２４００程度 ボナ３Ｒ２６００程度 と解釈していますが
弱点を自分で修正さえしてあげられればもっと上が目指せると思う
今現在は自分で手を加える事が棋力ＵＰに繋がっているという自信は無いです
ソフトの悪い癖を掴み修正してあげられるようになればそれほど棋力が高くなくても
強い電脳棋士になれる可能性もあります
いくつかのソフトを併用されているのであれば取捨選択の巧さが強さとなるかも
>>780 の席主さんのレスはノーコメントですね 言ってる事がむずかしいｗ
棋力については隠そうとされているのかあまり深い話には乗ってこない印象を受けます
電脳棋士はソフトが主役で自分は脇役という立場で指そうとされてるのかもしれません
私の場合はあまり上手くは行ってないのですが自力に頼りすぎたりソフトに頼りすぎたり
そのうちバランスが取れるといいなとは思います
杉下右香さんはどうされてるのかなー
弱点を自分で修正さえしてあげられればもっと上が目指せると思う
今現在は自分で手を加える事が棋力ＵＰに繋がっているという自信は無いです
ソフトの悪い癖を掴み修正してあげられるようになればそれほど棋力が高くなくても
強い電脳棋士になれる可能性もあります
いくつかのソフトを併用されているのであれば取捨選択の巧さが強さとなるかも
>>780 の席主さんのレスはノーコメントですね 言ってる事がむずかしいｗ
棋力については隠そうとされているのかあまり深い話には乗ってこない印象を受けます
電脳棋士はソフトが主役で自分は脇役という立場で指そうとされてるのかもしれません
私の場合はあまり上手くは行ってないのですが自力に頼りすぎたりソフトに頼りすぎたり
そのうちバランスが取れるといいなとは思います
杉下右香さんはどうされてるのかなー
787 ：名無し名人：2009/01/23(金) 23:23:30 ID:aeEZP9kS
とりあえず
電脳将棋連盟立ち上げた人のガチの棋力を教えて下さい
２４で今Ｒいくらですか？
電脳将棋連盟立ち上げた人のガチの棋力を教えて下さい
２４で今Ｒいくらですか？
788 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/24(土) 10:28:52 ID:5SAmhnjF
現在の棋力は結論からいうと10級程度ではないでしょうか。
一応、大学時代・・日本将棋連盟より五段認定（みなさんご存知の通り意味なし）
10年ぐらい前・・・日本アマチュア将棋連盟/記憶だからよく覚えていないが
1300点前後でアマチュア引退。その後、誰とも将棋を指した記憶がない。
現在の棋力・・ したがって不明。推測ですが、10級程度ではないでしょうか。
なにもしてないので、棋力があがることは考えられないので。
それ以後、観戦だけになっています。
道場とトップアマ戦主催の関係で、観戦することが楽しくなりましたね。
倶楽部24では年で千局程度の観戦でしょうか。
それは、たぶん多い方ではない、むしろ少ないでしょうね。
なんとなく悪手がわかるのは、棋力と関係ないのかもしれません。
中学時代から３０歳くらまで、ＮＨＫはほとんどすべて見てましたね。
社会人になって見れないときはＶＨＳで録画して、その整理が
たいへんで・・いまの時代はいいですね。ただもう、数年は
理由はさだかではないがＮＨＫは見なくなりました。
余談ですが、升田先生がＮＨＫの解説していたときのトイレ中断事件は
今でも忘れられませんね。いま思い出しましたけど（笑）
一応、大学時代・・日本将棋連盟より五段認定（みなさんご存知の通り意味なし）
10年ぐらい前・・・日本アマチュア将棋連盟/記憶だからよく覚えていないが
1300点前後でアマチュア引退。その後、誰とも将棋を指した記憶がない。
現在の棋力・・ したがって不明。推測ですが、10級程度ではないでしょうか。
なにもしてないので、棋力があがることは考えられないので。
それ以後、観戦だけになっています。
道場とトップアマ戦主催の関係で、観戦することが楽しくなりましたね。
倶楽部24では年で千局程度の観戦でしょうか。
それは、たぶん多い方ではない、むしろ少ないでしょうね。
なんとなく悪手がわかるのは、棋力と関係ないのかもしれません。
中学時代から３０歳くらまで、ＮＨＫはほとんどすべて見てましたね。
社会人になって見れないときはＶＨＳで録画して、その整理が
たいへんで・・いまの時代はいいですね。ただもう、数年は
理由はさだかではないがＮＨＫは見なくなりました。
余談ですが、升田先生がＮＨＫの解説していたときのトイレ中断事件は
今でも忘れられませんね。いま思い出しましたけど（笑）
升田の解説ということは年配の人だろうか
年間千局の観戦では棋力はわかんねーな
電脳将棋はソフト主体なんだよな
強さなんてソフトのバージョンとCPUのメモリーに依存するんじゃねーの？
ハンゲ一人旅の棋譜は見たハンゲレベル高すぎワロタ
年間千局の観戦では棋力はわかんねーな
電脳将棋はソフト主体なんだよな
強さなんてソフトのバージョンとCPUのメモリーに依存するんじゃねーの？
ハンゲ一人旅の棋譜は見たハンゲレベル高すぎワロタ
790 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/24(土) 16:17:17 ID:5SAmhnjF
>> 789 おっしゃるとおり、ハンゲレベルは高いですね。私も驚いてます。
791 ：まっぴー０３：2009/01/24(土) 17:31:15 ID:2rZIsMa+
全部が全部とは思わないけどレベル高い対局多いですね
席主さんに大幅に勝ち越す人が出てくるか興味津々です
初心者ロビーと交流ではかなりレベルが違うのでは無いかと推測します
交流ではポイントの奪い合いの場になっているのかもしれません
席主さんに大幅に勝ち越す人が出てくるか興味津々です
初心者ロビーと交流ではかなりレベルが違うのでは無いかと推測します
交流ではポイントの奪い合いの場になっているのかもしれません
そんな事より誰か攻略法おしえれ、なんかねえの？
793 ：まっぴー０３：2009/01/25(日) 13:03:44 ID:9BAKLIYH
自分で仕方なく書き込むかｗ
先手：まっぴー０３
後手：電脳将棋01
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲７六飛 △３二玉
▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △８八角成 ▲同 銀 △４四歩
今日は先手です
普通の石田流の形となりました
知識の範囲内です
先手：まっぴー０３
後手：電脳将棋01
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲７六飛 △３二玉
▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △８八角成 ▲同 銀 △４四歩
今日は先手です
普通の石田流の形となりました
知識の範囲内です
794 ：まっぴー０３：2009/01/25(日) 13:08:05 ID:9BAKLIYH
▲１六歩 △５二金右 ▲７八金 △３三銀 ▲７七銀 △２二玉
▲６八銀 △３二金 ▲１五歩
と進みました５筋、６筋を保留されているので難しい
どちらにも対策はあるのにどちらも突かないのは対策してない・・・
795 ：まっぴー０３：2009/01/25(日) 13:51:01 ID:ls698IoI
△６四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛
▲７一角 △９二飛 ▲６二角成 △同 飛 ▲７一飛成
上手く捌けた格好だと思う、美濃も堅いしソフトも＋２８３だし・・・
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛
▲７一角 △９二飛 ▲６二角成 △同 飛 ▲７一飛成
上手く捌けた格好だと思う、美濃も堅いしソフトも＋２８３だし・・・
796 ：まっぴー０３：2009/01/25(日) 14:06:07 ID:ls698IoI
△５四角
▲４一銀 △４二金左 ▲５二銀成 △同 飛 ▲８二金 △６九角
▲７九銀 △５八銀 ▲同 金 △同角成 ▲９一金 △４八金
▲８一金 △３八金 ▲同 玉
まで進みました、少しトラブルもありましたが何とか再開してます
＋２３８だけど薄くて実戦てきには勝ちにくい気がします
しかし薄くても見落としが無いのがソフトの長所でもあります
▲４一銀 △４二金左 ▲５二銀成 △同 飛 ▲８二金 △６九角
▲７九銀 △５八銀 ▲同 金 △同角成 ▲９一金 △４八金
▲８一金 △３八金 ▲同 玉
まで進みました、少しトラブルもありましたが何とか再開してます
＋２３８だけど薄くて実戦てきには勝ちにくい気がします
しかし薄くても見落としが無いのがソフトの長所でもあります
797 ：まっぴー０３：2009/01/25(日) 14:12:06 ID:ls698IoI
△４九銀 ▲２八玉 △４八馬
▲３一銀 △１二玉 ▲３九香 △８一角 ▲３八金 △同銀不成
▲同 香 △３九金 ▲８一龍 △３八馬 ▲１七玉
と進み完全に逆転・・・駄目だ・・・
▲３一銀 △１二玉 ▲３九香 △８一角 ▲３八金 △同銀不成
▲同 香 △３九金 ▲８一龍 △３八馬 ▲１七玉
と進み完全に逆転・・・駄目だ・・・
先手遊び駒が多すぎたね。ソフトが苦手とする展開だった。
しのびねえ
800 ：まっぴー０３：2009/01/25(日) 15:15:25 ID:ls698IoI
ソフトが苦手とする展開・・・その通りですね
８２金が完全に悪手、序盤は得意とする形でしたからやや有利と思ってました
ソフト対策としては、
１．一つの戦法で勝てるまで指しパターンを作る
２．速度よりも駒得を重視するところがまだあり、速度に重点を置く
３．序盤で定跡を外し、早く中盤にし、長い将棋にする
４．相手より固めて捌くか、バランスで勝負
中途半端な定跡の知識で進むとコテンパンにやられます
勉強の為に指すのであればいいですけど
特にボナンザとかは無理な大駒の打ち込みが残ってるのでそこを突くのかな
私の目標もソフトを倒す事なので２回に１回とまで行かなくても３回に１回くらい
ソフトに勝てるような実力になりたいですね
８２金が完全に悪手、序盤は得意とする形でしたからやや有利と思ってました
ソフト対策としては、
１．一つの戦法で勝てるまで指しパターンを作る
２．速度よりも駒得を重視するところがまだあり、速度に重点を置く
３．序盤で定跡を外し、早く中盤にし、長い将棋にする
４．相手より固めて捌くか、バランスで勝負
中途半端な定跡の知識で進むとコテンパンにやられます
勉強の為に指すのであればいいですけど
特にボナンザとかは無理な大駒の打ち込みが残ってるのでそこを突くのかな
私の目標もソフトを倒す事なので２回に１回とまで行かなくても３回に１回くらい
ソフトに勝てるような実力になりたいですね
801 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/25(日) 20:53:53 ID:XrFaW0HU
今日のまっぴー０３さんとの対局は、接続切れと私のパソコンのフリーズが
重なり、たいへんでしたが対局自体は、短手数で終了しましたね。
まっぴー０３さんのいうとおり82金がどうだったか。打った以上香と桂
を取りにいくしかない展開となってしまいましたね。こちらの評価では、
香をとった時点で、すでに優勢、桂を取ったところでは、すでに勝勢
ぐらいの感じでしたね。結果論からいくと82金は悪手となりましたが
指した時点では、こちらの方も、それほど悪い評価をしていないよう
でした。
しかし、指した瞬間、悪手と感じるのが人脳ですね。むしろ
人脳感覚は、62金を打ちたいところで、こちらが最善手
とまではいわないが、それ以後の展開をみると互角か先手が
少しいいように評価しています。このあたりの1手を人脳が
てこ入れすればさらにソフトの力をさらに引き出す展開に
なるのでしょうね。昨日の対局ですが、突然とてつもない読み筋を
最強といわれるソフトが思考してびっくりしました。
指し手がおかしいと判断してプログラム停止。そして棋譜の
読み直し検証させたりするとまともになることもあります。
他のソフトとの比較検証も必要ですが、やはり人脳感覚も
大切にしたいところですね。
重なり、たいへんでしたが対局自体は、短手数で終了しましたね。
まっぴー０３さんのいうとおり82金がどうだったか。打った以上香と桂
を取りにいくしかない展開となってしまいましたね。こちらの評価では、
香をとった時点で、すでに優勢、桂を取ったところでは、すでに勝勢
ぐらいの感じでしたね。結果論からいくと82金は悪手となりましたが
指した時点では、こちらの方も、それほど悪い評価をしていないよう
でした。
しかし、指した瞬間、悪手と感じるのが人脳ですね。むしろ
人脳感覚は、62金を打ちたいところで、こちらが最善手
とまではいわないが、それ以後の展開をみると互角か先手が
少しいいように評価しています。このあたりの1手を人脳が
てこ入れすればさらにソフトの力をさらに引き出す展開に
なるのでしょうね。昨日の対局ですが、突然とてつもない読み筋を
最強といわれるソフトが思考してびっくりしました。
指し手がおかしいと判断してプログラム停止。そして棋譜の
読み直し検証させたりするとまともになることもあります。
他のソフトとの比較検証も必要ですが、やはり人脳感覚も
大切にしたいところですね。
802 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/26(月) 10:15:08 ID:x1AdJkDm
>>789 そうそう、認識の問題ですが、ソフトの強さは、ＣＰＵとメモリーに
依存するというご意見は、ある意味正しいです。それはたぶん演算速度の
問題ですので、持ち時間をたとえば２時間程度にすると、その問題はほとんど
影響なくなるレベルにあると思います。ソフトの強さは同一ソフトである
かぎり、同じとなのだという意見もあるようです。
ソフトの強さがＣＰＵとメモリーに依存しているというのは、ある一定の持ち時間
の範囲でということなのでしょうね。
依存するというご意見は、ある意味正しいです。それはたぶん演算速度の
問題ですので、持ち時間をたとえば２時間程度にすると、その問題はほとんど
影響なくなるレベルにあると思います。ソフトの強さは同一ソフトである
かぎり、同じとなのだという意見もあるようです。
ソフトの強さがＣＰＵとメモリーに依存しているというのは、ある一定の持ち時間
の範囲でということなのでしょうね。
803 ：名無し名人：2009/01/26(月) 15:31:04 ID:qkbkqlPZ
たとえば昔のクソソフトが地球シュミレーターで演算してもたかがしれてる。
時間はあるほうがいいのは間違いないが時間を多くすればするほど強くなるかといえば、
ある一定までいくと、ほとんど強さが変わらなくなってしまう。
時間はあるほうがいいのは間違いないが時間を多くすればするほど強くなるかといえば、
ある一定までいくと、ほとんど強さが変わらなくなってしまう。
804 ：まっぴー０３：2009/01/26(月) 22:55:21 ID:373zSh5c
今日も席主さんを見かけ挑戦してみた
振り党だけど最近見よう見真似で矢倉を指した
中途半端な知識が一番駄目だというのに駒組で不利になっていく
ソフトの評価値だけ見ながら自力に近いような形で指している
わかんなくなってソフトに助言を頼むのと自力に戻すのが難しい
悪いとこ取りで完敗となってしまった・・・融合まではまだまだ
ソフト併用で指してくれる人なんて居ないものでしょうか
一般の人相手に一方的にソフト起動は心苦しい
話は変わるけどハンゲはかなりレベルが高いと思った
２００ポイント台でもかなり強いなー
振り党だけど最近見よう見真似で矢倉を指した
中途半端な知識が一番駄目だというのに駒組で不利になっていく
ソフトの評価値だけ見ながら自力に近いような形で指している
わかんなくなってソフトに助言を頼むのと自力に戻すのが難しい
悪いとこ取りで完敗となってしまった・・・融合まではまだまだ
ソフト併用で指してくれる人なんて居ないものでしょうか
一般の人相手に一方的にソフト起動は心苦しい
話は変わるけどハンゲはかなりレベルが高いと思った
２００ポイント台でもかなり強いなー
805 ：名無し名人：2009/01/26(月) 23:42:20 ID:HY/jejRO
>>804
おいおい２００Ｐで強いって
それはまっぴーが弱すぎるだけだぞ
交流ロビー１にいる２１世紀名人ているだろ
1000～1200Ｐの
あいつが（パッチ当て激指７＋最高スペックのＰＣ）だ
今１番有名な荒らしの、みっぽど＝こけし淑女は（ボナ３＋最高スペックのＰＣ）だ
激指し８君は（激指８＋最高スペックのＰＣ）
このハンゲ３大ソフト指しは皆10秒で指している
しかも激指し８君は一手２秒ぐらいで指している
（ハンゲ本スレに棋譜が貼ってあるから見るといい）
ソフト指しをするなら10秒指せないとダメだ
ハンゲは基本10秒の強さ、スリルを味わうところ
30秒以上の将棋なら24へいくと言う高段が圧倒的に多い
おいおい２００Ｐで強いって
それはまっぴーが弱すぎるだけだぞ
交流ロビー１にいる２１世紀名人ているだろ
1000～1200Ｐの
あいつが（パッチ当て激指７＋最高スペックのＰＣ）だ
今１番有名な荒らしの、みっぽど＝こけし淑女は（ボナ３＋最高スペックのＰＣ）だ
激指し８君は（激指８＋最高スペックのＰＣ）
このハンゲ３大ソフト指しは皆10秒で指している
しかも激指し８君は一手２秒ぐらいで指している
（ハンゲ本スレに棋譜が貼ってあるから見るといい）
ソフト指しをするなら10秒指せないとダメだ
ハンゲは基本10秒の強さ、スリルを味わうところ
30秒以上の将棋なら24へいくと言う高段が圧倒的に多い
目標がなんなのかが大事
10秒でソフトの言う指し手を返すだけなら出来るだろうが
他の手を混ぜるとなるとどうだろう
それでも24高段なら出来そうか
200Ｐは強くない、それではソフトに全く歯が立たないはず
自力で最低700Ｐは超えんと自力を混ぜられないはず
10秒でソフトの言う指し手を返すだけなら出来るだろうが
他の手を混ぜるとなるとどうだろう
それでも24高段なら出来そうか
200Ｐは強くない、それではソフトに全く歯が立たないはず
自力で最低700Ｐは超えんと自力を混ぜられないはず
807 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/27(火) 09:59:22 ID:xoNyQzvE
私の設立した電脳将棋の概念には、なんの障壁もありません。どんな企画でもできるのが電脳将棋です。
これでなければならないということはひとつもありません。
最速を競う将棋大会があっても楽しいと思います。
将棋ソフトというベースで戦って楽しめればそれでいいというのが原則としてあります。
「単なるソフト指し」と「電脳将棋」の違いは、ソフトを使ってもいいことを、「電脳」として宣言し、
ルール化していることだけです。なおかつ、ソフトを使ってもいいということは、使わなくてもいいと
いうことも含まれます。
個人が将棋を楽しむ上での最低限のルールしかないです。
電脳で楽しむということが、公認されていなかったから、公認する場が与えられたらどうなるか。
それがテーマです。
最初に集まった現在の電脳棋士の方は、最速ということに価値感ではなく、ソフトとのペア将棋感覚で楽しむ
人でした。併用ですね。だからそういう企画になっている。参加者は、いまでも時間が足りないわけです。
つまり、いろんな価値感をもった方が多く参加していただければ自然と企画も増えてくることと思います。
現段階は、まだ、ソフトを使うことを公言することに抵抗感がある段階のようです。
私たちは、その背中を押してあげて「ソフトで楽しむことも将棋なのだよ」という立場ですね。
そもそもどんな形であれ将棋を楽しむことに罪悪感など持つ必要がないのですから。
「旅」は、徒歩でいくだけが旅行でしょうか。汽車ができれば、新幹線ができれば、飛行機ができれば
スペースシャトルができれば・・それぞれに旅というもの新しい楽しみ方が加わるではないでしょうか。
楽しみ方が同じ人がツアーを組めばいいだけのことです。旅の価値は自分が決めることなのですから。
これでなければならないということはひとつもありません。
最速を競う将棋大会があっても楽しいと思います。
将棋ソフトというベースで戦って楽しめればそれでいいというのが原則としてあります。
「単なるソフト指し」と「電脳将棋」の違いは、ソフトを使ってもいいことを、「電脳」として宣言し、
ルール化していることだけです。なおかつ、ソフトを使ってもいいということは、使わなくてもいいと
いうことも含まれます。
個人が将棋を楽しむ上での最低限のルールしかないです。
電脳で楽しむということが、公認されていなかったから、公認する場が与えられたらどうなるか。
それがテーマです。
最初に集まった現在の電脳棋士の方は、最速ということに価値感ではなく、ソフトとのペア将棋感覚で楽しむ
人でした。併用ですね。だからそういう企画になっている。参加者は、いまでも時間が足りないわけです。
つまり、いろんな価値感をもった方が多く参加していただければ自然と企画も増えてくることと思います。
現段階は、まだ、ソフトを使うことを公言することに抵抗感がある段階のようです。
私たちは、その背中を押してあげて「ソフトで楽しむことも将棋なのだよ」という立場ですね。
そもそもどんな形であれ将棋を楽しむことに罪悪感など持つ必要がないのですから。
「旅」は、徒歩でいくだけが旅行でしょうか。汽車ができれば、新幹線ができれば、飛行機ができれば
スペースシャトルができれば・・それぞれに旅というもの新しい楽しみ方が加わるではないでしょうか。
楽しみ方が同じ人がツアーを組めばいいだけのことです。旅の価値は自分が決めることなのですから。
言い得て妙だな
しかしハイスペックＰＣ＋最新ソフトの方が強いのは当たり前なんだから
そこを補うには相当の棋力が必要
旅行の例えは面白いが沖縄から北海道まで競争するにあたって
船でも飛行機でも車でも自転車でもいい訳だがフェアと見るかどうか
ネットでやっている時点でソフト取り締まりは限りなく不可能に近い
反対に競技として成立すればいいのだが
しかしハイスペックＰＣ＋最新ソフトの方が強いのは当たり前なんだから
そこを補うには相当の棋力が必要
旅行の例えは面白いが沖縄から北海道まで競争するにあたって
船でも飛行機でも車でも自転車でもいい訳だがフェアと見るかどうか
ネットでやっている時点でソフト取り締まりは限りなく不可能に近い
反対に競技として成立すればいいのだが
809 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/27(火) 14:17:26 ID:xoNyQzvE
電脳将棋の運営基本ルールは、極めてシンプルです。
①基本的な駒の動かし方と勝ち負けに関する判定基準の設定。及びトライルール等の
特有ルールの設定
②大会運営上、最低必要なことを設定する。
例、大会の概要（場所、大会期間、持ち時間の設定、対局調整方法など）
③将棋ソフトの活用を公認していること周知すること。
④個人の棋力、年齢・棋歴に関係なく、総平手戦、クラス分けをしない。
①と②については、ほとんどどこでもおなじでしょう。特異点は③と④だけということになります。
ＰＣのスペックが強さを強調する問題なら、持ち時間を長くすれば
解消できることはわかっています。
持ち時間の長い企画に参加すれば、その本人は、フェアに楽しめることでしょう。
私は、常に将棋の楽しみ方に視点をおいています。
もちろん電脳将棋において、本人の棋力・年齢・性別・人種などまったく関心がありません。
将棋の楽しみは、本人の中にあり、大会の中にあるわけではないのです。
楽しみは、個人でみつければいいだけのことで、私たちは、その場を提供するにとどまります。
短い時間で戦うことで、そこに楽しみの価値を見出す人がいたなら
ハイエンドマシンを投入して、短時間での高度な読みと高速操作に卓越した人たち
があつまることでしょう。対局者本人のみならずそれを期待する観戦者
も魅了することになるでしょう。
そのような参加者が増えれば、その場を提供することが私たちの立場です。
どの条件の大会が本人にとって最大限楽しめるかということが一番大切なんでしょうね。
つまり自分の楽しめる大会だけ参加すればいいわけです。
電脳将棋の場合は、そこにフェアに戦えるかという視点は必要なく、どれだけ楽しめるかという視点で
実は十分なことがわかります。
①基本的な駒の動かし方と勝ち負けに関する判定基準の設定。及びトライルール等の
特有ルールの設定
②大会運営上、最低必要なことを設定する。
例、大会の概要（場所、大会期間、持ち時間の設定、対局調整方法など）
③将棋ソフトの活用を公認していること周知すること。
④個人の棋力、年齢・棋歴に関係なく、総平手戦、クラス分けをしない。
①と②については、ほとんどどこでもおなじでしょう。特異点は③と④だけということになります。
ＰＣのスペックが強さを強調する問題なら、持ち時間を長くすれば
解消できることはわかっています。
持ち時間の長い企画に参加すれば、その本人は、フェアに楽しめることでしょう。
私は、常に将棋の楽しみ方に視点をおいています。
もちろん電脳将棋において、本人の棋力・年齢・性別・人種などまったく関心がありません。
将棋の楽しみは、本人の中にあり、大会の中にあるわけではないのです。
楽しみは、個人でみつければいいだけのことで、私たちは、その場を提供するにとどまります。
短い時間で戦うことで、そこに楽しみの価値を見出す人がいたなら
ハイエンドマシンを投入して、短時間での高度な読みと高速操作に卓越した人たち
があつまることでしょう。対局者本人のみならずそれを期待する観戦者
も魅了することになるでしょう。
そのような参加者が増えれば、その場を提供することが私たちの立場です。
どの条件の大会が本人にとって最大限楽しめるかということが一番大切なんでしょうね。
つまり自分の楽しめる大会だけ参加すればいいわけです。
電脳将棋の場合は、そこにフェアに戦えるかという視点は必要なく、どれだけ楽しめるかという視点で
実は十分なことがわかります。
今のソフトが強すぎるのが参加を難しくしている
この企画はもう少し早くに起こすとよかったよ
有料ソフト激指、無双、無料のボナンザ、少し遅れてAI辺りか
まだまだおかしな手を指すがアマチュアが修正するのは難しいだろ
ハンゲで200程度ではボナンザの言いなりにしかならんだろ
この企画はもう少し早くに起こすとよかったよ
有料ソフト激指、無双、無料のボナンザ、少し遅れてAI辺りか
まだまだおかしな手を指すがアマチュアが修正するのは難しいだろ
ハンゲで200程度ではボナンザの言いなりにしかならんだろ
811 ：名無し名人：2009/01/27(火) 14:43:45 ID:tbuh+Y+p
だからスレ主、参加してる人達の実際の棋力が気になるんだよね
前ハンゲに激指七段という24高段のソフト指しがいたけど
ソフトのおかしな手だけ修正するという形で無敵の強さだった（ほぼ無敗で飛将か王将）
一手の緩みが命取りになる
そこを正確に判断できる棋力であるかが１番問題
前ハンゲに激指七段という24高段のソフト指しがいたけど
ソフトのおかしな手だけ修正するという形で無敵の強さだった（ほぼ無敗で飛将か王将）
一手の緩みが命取りになる
そこを正確に判断できる棋力であるかが１番問題
812 ：まっぴー０３：2009/01/27(火) 15:15:02 ID:xoNyQzvE
いろいろ意見が出てるなぁ
大会を開催しているうちに例えばもっと短時間でという意見が多くなり
そういう方向の大会も増えるのかも
席主さんの言うように楽しむのが一番大事でしょうね
私の場合は無料で最新ソフトと対局出来る（しかもプロ並み）というだけでも
モチベーション上がるけど
>>810 前は４敗くらいで４００は超えましたよ、だから４００は有ると思う
R200でも強いと感じる人も居るなーと思います。まぎらわしくてスマソ
修正ではなく融合を目指します
>>811 棋力＝電脳棋士の強さ では無い、１＋１が２００００ になるのだあー
とはまつさんみたいな事を言ってみるテスト
大会を開催しているうちに例えばもっと短時間でという意見が多くなり
そういう方向の大会も増えるのかも
席主さんの言うように楽しむのが一番大事でしょうね
私の場合は無料で最新ソフトと対局出来る（しかもプロ並み）というだけでも
モチベーション上がるけど
>>810 前は４敗くらいで４００は超えましたよ、だから４００は有ると思う
R200でも強いと感じる人も居るなーと思います。まぎらわしくてスマソ
修正ではなく融合を目指します
>>811 棋力＝電脳棋士の強さ では無い、１＋１が２００００ になるのだあー
とはまつさんみたいな事を言ってみるテスト
813 ：名無し名人：2009/01/27(火) 15:25:56 ID:tbuh+Y+p
棋力＝ソフト指しの強さ
これは激指七段が証明している
というか当然
ソフトの悪手を見極めてかなり正確に修正できる力
これは棋力が全て
24R2600だった水月が終盤で激指４を使用して（本人談）
24R2900奨励三段のﾊﾟﾊﾟｸﾞﾏに連勝して
一気にR2800を越えて七段になり騒がれたのはあまりに有名
ガチの棋力がソフト併用時の強さに比例するのは言うまでもない
これは激指七段が証明している
というか当然
ソフトの悪手を見極めてかなり正確に修正できる力
これは棋力が全て
24R2600だった水月が終盤で激指４を使用して（本人談）
24R2900奨励三段のﾊﾟﾊﾟｸﾞﾏに連勝して
一気にR2800を越えて七段になり騒がれたのはあまりに有名
ガチの棋力がソフト併用時の強さに比例するのは言うまでもない
ガチで強い人間が終盤の見落としが無ければそりゃ強い
10秒将棋が指せる時点で強いのはあきらか
対局するまでも無いだろ
10秒将棋が指せる時点で強いのはあきらか
対局するまでも無いだろ
815 ：まっぴー０３：2009/01/27(火) 21:19:13 ID:Xovavrd+
持ち時間１分 切れたら１０秒 考慮３回
最後は時間切れ勝ちとなってしまいましたがお相手はポイント０の方でした
１０秒将棋でこれだけ指せれば結構良いと思うけどどうでしょうか
開始日時：2009/01/27(火) 12:52:29
終了日時：2009/01/27(火) 12:58:59
先手：まっぴー０３
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲５八金左 △５二金右
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △７四歩 ▲６七銀 △７三桂
▲８八飛 △６二玉 ▲９六歩 △４四角 ▲２八銀 △５四歩
▲３六歩 △３二金 ▲４六歩 △３三桂 ▲４七金 △２四歩
▲４八金上 △２二銀 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △２三銀
▲３七桂 △８一飛 ▲４五歩 △５三角 ▲５六歩 △同 歩
▲同 銀 △２五歩 ▲６八角 △２六歩 ▲同 歩 △同 角
▲２七銀 △５三角 ▲２六歩 △３五歩 ▲同 歩 △３四歩
▲３六銀 △３五歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲４六銀 △２四銀
▲５五銀右 △３五銀 ▲５四歩 △４二角 ▲３六歩 △２六銀
▲２七歩 △同銀成 ▲同 玉 △２一飛 ▲２六銀 △２五歩
▲１五銀 △１四歩 ▲２四銀 △２六歩 ▲３八玉 △２七歩成
▲同 玉 △２三歩 ▲３三銀成 △同 角 ▲４四歩 △同 歩
▲５三歩成 △同 金 ▲４五桂打 △同 歩 ▲同 桂 △５五角
▲５三桂成 △同 玉 ▲５五銀 △５四歩 ▲２二歩 △４一飛
▲２六角 △４四歩 ▲同 銀 △同 飛 ▲４五歩 △３五桂
▲同角左 △同 歩 ▲同 角
まで時間切れ
最後は時間切れ勝ちとなってしまいましたがお相手はポイント０の方でした
１０秒将棋でこれだけ指せれば結構良いと思うけどどうでしょうか
開始日時：2009/01/27(火) 12:52:29
終了日時：2009/01/27(火) 12:58:59
先手：まっぴー０３
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲５八金左 △５二金右
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △７四歩 ▲６七銀 △７三桂
▲８八飛 △６二玉 ▲９六歩 △４四角 ▲２八銀 △５四歩
▲３六歩 △３二金 ▲４六歩 △３三桂 ▲４七金 △２四歩
▲４八金上 △２二銀 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △２三銀
▲３七桂 △８一飛 ▲４五歩 △５三角 ▲５六歩 △同 歩
▲同 銀 △２五歩 ▲６八角 △２六歩 ▲同 歩 △同 角
▲２七銀 △５三角 ▲２六歩 △３五歩 ▲同 歩 △３四歩
▲３六銀 △３五歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲４六銀 △２四銀
▲５五銀右 △３五銀 ▲５四歩 △４二角 ▲３六歩 △２六銀
▲２七歩 △同銀成 ▲同 玉 △２一飛 ▲２六銀 △２五歩
▲１五銀 △１四歩 ▲２四銀 △２六歩 ▲３八玉 △２七歩成
▲同 玉 △２三歩 ▲３三銀成 △同 角 ▲４四歩 △同 歩
▲５三歩成 △同 金 ▲４五桂打 △同 歩 ▲同 桂 △５五角
▲５三桂成 △同 玉 ▲５五銀 △５四歩 ▲２二歩 △４一飛
▲２六角 △４四歩 ▲同 銀 △同 飛 ▲４五歩 △３五桂
▲同角左 △同 歩 ▲同 角
まで時間切れ
816 ：まっぴー０３：2009/01/27(火) 21:58:01 ID:Xovavrd+
席主発見と思ったけど観戦の方は多いものの対局が少ないですね
挑戦してみたものの序盤の自力で間違え、いきなりアウト・・・
これが大会で無くて良かったと思うものの少し反省
挑戦してみたものの序盤の自力で間違え、いきなりアウト・・・
これが大会で無くて良かったと思うものの少し反省
817 ：名無し名人：2009/01/27(火) 23:24:08 ID:tbuh+Y+p
>>815
なんだその糞棋譜は…ハンゲの10秒なめんな
現ハンゲスレ、過去スレに貼ってある高段の棋譜見てこい
殆ど10秒考慮3回か1回の将棋だ
ポイント０なんて24の15級レベルの奴と指してたらいつまで経っても成長しないぞ…
なんだその糞棋譜は…ハンゲの10秒なめんな
現ハンゲスレ、過去スレに貼ってある高段の棋譜見てこい
殆ど10秒考慮3回か1回の将棋だ
ポイント０なんて24の15級レベルの奴と指してたらいつまで経っても成長しないぞ…
818 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/28(水) 09:50:44 ID:B6jliqds
最近、観戦してくれる方が増えて楽しく思っています。
ソフトと公言して挑戦してきてくれるのも非常にいい傾向ですね。
名前が「ソフト」となっている人は、たぶん電脳で楽しみたいと
主張しているわけで、その気持ちが伝わってきます。
ハンゲの「激指し君8」もたぶん同じ意識なんだと理解しています。
昨日、私が激指し8で相手の「ソフト君」が挑戦してこられたので
指していたのですが、優勢局面での激指し悪手連発、これは激指特有の
悪いパターンが出たなという気がしました。
CPUの暴走ということも冬に考えにくい。CPUの温度は、は37度前後で安定。
突然の変調は、中盤から終盤の入り口にやってきた。
優勢を維持できない手を連発し始めるのである。指せるわけのない手をいってくる。
最善手があるとするなら、３番手を指させようとする。たぶん難しい局面ということは
よくわかるが、時間に迫られ検討を途中で放棄したとき、次善手ではなく、悪手を指す傾向が
極端に増えるのが激指しの弱点と感じる。
この傾向が出だすともうとまらない。連続して悪手を指定するのである。そして、その後大悪手さして投了。
時間があれば、この変調な指し手を指すことなく自力で止めるのであるが、
このあたりが、ハイエンドのPCとの差なのかもしれない。
ソフトが思考できる時間が少ないとき、ソフトが思考を中断せざるを
得ないとき、候補の中のどの手を選択するか実は、これが
真のソフトの強さではないかと私はひそかにおもっているのであるが、
それは人間の感覚に近くなるので、ソフトに無理な要求なのであろう。
3つの候補からどれを選ぶかは、ちょうど「じゃんけんぽん」
と同じ感覚ではないかとあるソフト開発者の方がおっしゃられて
いましたが、そんな気もしてきます。どこまで正確に読んだと
しても結論の出ない局面が無限にあるのが中盤の将棋。
お互い「じゃんけんぽん」をしながら進めていくのが中盤の
戦いということなのでしょう。最後に負けて終盤になだれ込めば
逆転のむずかしい選択肢の限られた終盤では、すでに決着が
ついているということなんでしょう。いろいろ考えさせる対局でした。
ソフトと公言して挑戦してきてくれるのも非常にいい傾向ですね。
名前が「ソフト」となっている人は、たぶん電脳で楽しみたいと
主張しているわけで、その気持ちが伝わってきます。
ハンゲの「激指し君8」もたぶん同じ意識なんだと理解しています。
昨日、私が激指し8で相手の「ソフト君」が挑戦してこられたので
指していたのですが、優勢局面での激指し悪手連発、これは激指特有の
悪いパターンが出たなという気がしました。
CPUの暴走ということも冬に考えにくい。CPUの温度は、は37度前後で安定。
突然の変調は、中盤から終盤の入り口にやってきた。
優勢を維持できない手を連発し始めるのである。指せるわけのない手をいってくる。
最善手があるとするなら、３番手を指させようとする。たぶん難しい局面ということは
よくわかるが、時間に迫られ検討を途中で放棄したとき、次善手ではなく、悪手を指す傾向が
極端に増えるのが激指しの弱点と感じる。
この傾向が出だすともうとまらない。連続して悪手を指定するのである。そして、その後大悪手さして投了。
時間があれば、この変調な指し手を指すことなく自力で止めるのであるが、
このあたりが、ハイエンドのPCとの差なのかもしれない。
ソフトが思考できる時間が少ないとき、ソフトが思考を中断せざるを
得ないとき、候補の中のどの手を選択するか実は、これが
真のソフトの強さではないかと私はひそかにおもっているのであるが、
それは人間の感覚に近くなるので、ソフトに無理な要求なのであろう。
3つの候補からどれを選ぶかは、ちょうど「じゃんけんぽん」
と同じ感覚ではないかとあるソフト開発者の方がおっしゃられて
いましたが、そんな気もしてきます。どこまで正確に読んだと
しても結論の出ない局面が無限にあるのが中盤の将棋。
お互い「じゃんけんぽん」をしながら進めていくのが中盤の
戦いということなのでしょう。最後に負けて終盤になだれ込めば
逆転のむずかしい選択肢の限られた終盤では、すでに決着が
ついているということなんでしょう。いろいろ考えさせる対局でした。
819 ：名無し名人：2009/01/28(水) 12:02:23 ID:paTmtMDu
電脳名人を名乗る人が
交流ロビー１にいる自称ソフト指しに負けたの？
交流ロビー１にいる自称ソフト指しに負けたの？
10秒で指せるのは凄いがなんとも中途半端な棋譜だな
糞棋譜ワロタ
糞棋譜ワロタ
821 ：まっぴー０３：2009/01/28(水) 12:41:27 ID:fEBfgt5s
822 ：名無し名人：2009/01/28(水) 12:46:49 ID:paTmtMDu
ちょ…まじか…
代表の電脳名人が交流ロビー１の自称ソフト指しに負けてしまったのか…
キチガイ荒らしのみっぽど＝こけし淑女、２１世紀名人辺りにも簡単に負けそうだな…
代表の電脳名人が交流ロビー１の自称ソフト指しに負けてしまったのか…
キチガイ荒らしのみっぽど＝こけし淑女、２１世紀名人辺りにも簡単に負けそうだな…
10秒指せない時点でハンゲでやる価値無し
ソフト同士が戦って騒ぐのもどうなのか
今のソフトのレベルが知りたい奴とソフトを倒したい奴が居るくらいだろ
ソフト同士が戦って騒ぐのもどうなのか
今のソフトのレベルが知りたい奴とソフトを倒したい奴が居るくらいだろ
１０秒って手作業でやってるの？？腱鞘炎になるぞ
825 ：名無し名人：2009/01/28(水) 13:52:22 ID:paTmtMDu
だよなぁ
しかし電脳名人を名乗る人が簡単に自称ソフト指しに負けてたら
この電脳将棋連盟？は意味無くないか
>>1が開発したソフトを使って指してるなら凄く興味があるし意味があるけど
他人が開発した凄いソフトをパクって指しとるだけやないか（笑）
しかし電脳名人を名乗る人が簡単に自称ソフト指しに負けてたら
この電脳将棋連盟？は意味無くないか
>>1が開発したソフトを使って指してるなら凄く興味があるし意味があるけど
他人が開発した凄いソフトをパクって指しとるだけやないか（笑）
なんか全てが自演に見えてきた
この過疎スレを盛り上げようとしてるんじゃないかと
第一症状が発症したからしばらくＲＯＭるわ
この過疎スレを盛り上げようとしてるんじゃないかと
第一症状が発症したからしばらくＲＯＭるわ
827 ：まっぴー０３：2009/01/28(水) 18:57:30 ID:fEBfgt5s
>>823 そうですソフト指しを倒すために自らを電脳棋士へと改造し
戦う正義のソフト指しなのだああｗ
最後は完全に自力で勝てるようになるのが目標ですね（あくまでも目標）
>>824 ソフト１０秒はどうやっているのか解りません、すいません
とてもじゃないけど無理ｗ はまつさんが７秒で指せると言ってたような・・・
>>825 ソフト指しの場を提供するのが目的なら意味が無いとも言えないかな
あくまでも初代電脳名人ってだけですから
もっと強いソフト指しが居ても不思議では無いと思うけど・・・
敢えていえば名人は負けてはいけないんで名人奪取されるまでは
雲の上の存在で有って欲しいと思うのは電脳棋士だけじゃないかな？
>>826 自演に関しては違うとしか言えませんが本人にしか解らない訳だし
我思う故に我有りです
戦う正義のソフト指しなのだああｗ
最後は完全に自力で勝てるようになるのが目標ですね（あくまでも目標）
>>824 ソフト１０秒はどうやっているのか解りません、すいません
とてもじゃないけど無理ｗ はまつさんが７秒で指せると言ってたような・・・
>>825 ソフト指しの場を提供するのが目的なら意味が無いとも言えないかな
あくまでも初代電脳名人ってだけですから
もっと強いソフト指しが居ても不思議では無いと思うけど・・・
敢えていえば名人は負けてはいけないんで名人奪取されるまでは
雲の上の存在で有って欲しいと思うのは電脳棋士だけじゃないかな？
>>826 自演に関しては違うとしか言えませんが本人にしか解らない訳だし
我思う故に我有りです
828 ：名無し名人：2009/01/28(水) 23:04:44 ID:paTmtMDu
>>827
電脳棋士とか言ってるけどさ
お前らただのソフト指しだぞｗ
ソフト指しを圧倒する力があればまだ分かるけど
代表の電脳名人ってのがそいつらに惨敗するレベルなんだろｗ
あと激指し８君、みっぽど、２１世紀名人は一手３秒以内に指してるぞ？（笑）
１０秒将棋を一手７秒て（笑）
どこの屑だよｗ
電脳棋士とか言ってるけどさ
お前らただのソフト指しだぞｗ
ソフト指しを圧倒する力があればまだ分かるけど
代表の電脳名人ってのがそいつらに惨敗するレベルなんだろｗ
あと激指し８君、みっぽど、２１世紀名人は一手３秒以内に指してるぞ？（笑）
１０秒将棋を一手７秒て（笑）
どこの屑だよｗ
829 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/29(木) 09:49:19 ID:e7x1QuMu
>>828 投稿・ご声援ありがとうございます。
何度もいっていることですが、あなたのご意見は、
いつも正しい、何一つまちがってないことを私は、理解しています。
あなたの将棋に対する価値感もすべて電脳将棋連盟は認めていますので
ご安心ください。ソフト指しなのでソフト指しだぞといわれても
事実だしね。将棋は、短時間で指して勝つことに価値があるという
あなたの価値感も十分理解していますのでご安心ください。
いろんな人が、将棋を楽しみそれぞれに価値感があることを
電脳将棋連盟は、あなたを含めすべて認めています。
将棋にかかわる人、どんな形であれ楽しんでいる人を尊重しています。
価値感が違うことをむしろ自然なことと受けとめています。
あなたも認めています。ご安心ください。
何度もいっていることですが、あなたのご意見は、
いつも正しい、何一つまちがってないことを私は、理解しています。
あなたの将棋に対する価値感もすべて電脳将棋連盟は認めていますので
ご安心ください。ソフト指しなのでソフト指しだぞといわれても
事実だしね。将棋は、短時間で指して勝つことに価値があるという
あなたの価値感も十分理解していますのでご安心ください。
いろんな人が、将棋を楽しみそれぞれに価値感があることを
電脳将棋連盟は、あなたを含めすべて認めています。
将棋にかかわる人、どんな形であれ楽しんでいる人を尊重しています。
価値感が違うことをむしろ自然なことと受けとめています。
あなたも認めています。ご安心ください。
830 ：名無し名人：2009/01/29(木) 10:01:25 ID:BQFmdncc
無理やり喧嘩売ってくる香具師にいちいち応対しなくてよろしい
なんだこの受け潰しのような応対は
実生活でどんな人なんだ
実生活でどんな人なんだ
受け師さんか
833 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/29(木) 11:57:33 ID:e7x1QuMu
昨日、こけし淑女というIDの人と3局指しました。1よくしらなかったが、
たいへん強かったです。序盤から中盤にかけては、想定外の指し手ばかり
なのに驚きました。しかもまったく互角かそれ以上の形勢を続ける相手の
強さと将棋の深さを感じさせられました。いずれも、いい棋譜のように
感じます。
たいへん強かったです。序盤から中盤にかけては、想定外の指し手ばかり
なのに驚きました。しかもまったく互角かそれ以上の形勢を続ける相手の
強さと将棋の深さを感じさせられました。いずれも、いい棋譜のように
感じます。
834 ：名無し名人：2009/01/29(木) 12:06:38 ID:lvcgRMLo
ハンゲ１のキチガイ荒らしの低級ソフト指し（ハンゲ本スレにうｐされた複数の棋譜が80％以上の一致）
こけし淑女＝みっぽど＝でぃヴィス＝キラ☆ネリフ
こけし淑女＝みっぽど＝でぃヴィス＝キラ☆ネリフ
835 ：まっぴー０３：2009/01/29(木) 12:44:06 ID:e7x1QuMu
ソフトで１秒でも返せるんですね
定跡の範囲内は１～３秒程度で指されてました
ハイスペック＋もの凄い早い操作 という事なのでしょうか
一致率がボナ２ボナ３ともに７０％程度でした
時間設定が変わっても８０％前後の一致率は確保する事が多いのですが
ソフトというのなら何のソフトなのか解りませんか？ボナ１？ボナ４？それとも別のソフト？
定跡の範囲内は１～３秒程度で指されてました
ハイスペック＋もの凄い早い操作 という事なのでしょうか
一致率がボナ２ボナ３ともに７０％程度でした
時間設定が変わっても８０％前後の一致率は確保する事が多いのですが
ソフトというのなら何のソフトなのか解りませんか？ボナ１？ボナ４？それとも別のソフト？
836 ：名無し名人：2009/01/29(木) 13:00:22 ID:lvcgRMLo
>>835
【七段降臨】ハンゲーム将棋part13【10秒専門】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231173504/444
一回この444から貼られてる複数の棋譜を検証してみ？
で検証してソフトじゃないと言うのなら
ハンゲ本スレでキチガイ荒らしの低級、こけし淑女＝みっぽどはソフトじゃない！とでも言うんだな
【七段降臨】ハンゲーム将棋part13【10秒専門】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231173504/444
一回この444から貼られてる複数の棋譜を検証してみ？
で検証してソフトじゃないと言うのなら
ハンゲ本スレでキチガイ荒らしの低級、こけし淑女＝みっぽどはソフトじゃない！とでも言うんだな
837 ：まっぴー０３：2009/01/29(木) 23:31:16 ID:LWFrj918
某スレ ＞450 の棋譜
ボナ３ で解析
一致率（○,△） 先手：（47,54）/62 =（75.8,87.1）% 後手：（33,40）/62=（53.2,64.5）%
時間設定もあるけど先手はおそらくボナでしょう
ボナ２ で解析
一致率（○,△） 先手：（47,53）/62 =（75.8,85.5）% 後手：（38,45）/62=（61.3,72.6）%
同じ棋譜を２と３で検証することは始めてですが基本の思考が同じ為か
一致率が近いのに驚きました 後はやはり時間設定くらいでしょう
ただし一致している手は同じではありません
後手の一致率がばらばらになるのも興味深いです
人の棋譜は４０％台後半～７０％台前半までに収まるという感覚ですね
間違いなく人で８０％超えたのは今まで２０００局くらい解析した中で１局だけです
９０％は一回も超えませんね流石に・・・
穴熊、横歩が一致しやすい、短手数で一方的だと一致しやすいという条件もあるけど
ボナ３ で解析
一致率（○,△） 先手：（47,54）/62 =（75.8,87.1）% 後手：（33,40）/62=（53.2,64.5）%
時間設定もあるけど先手はおそらくボナでしょう
ボナ２ で解析
一致率（○,△） 先手：（47,53）/62 =（75.8,85.5）% 後手：（38,45）/62=（61.3,72.6）%
同じ棋譜を２と３で検証することは始めてですが基本の思考が同じ為か
一致率が近いのに驚きました 後はやはり時間設定くらいでしょう
ただし一致している手は同じではありません
後手の一致率がばらばらになるのも興味深いです
人の棋譜は４０％台後半～７０％台前半までに収まるという感覚ですね
間違いなく人で８０％超えたのは今まで２０００局くらい解析した中で１局だけです
９０％は一回も超えませんね流石に・・・
穴熊、横歩が一致しやすい、短手数で一方的だと一致しやすいという条件もあるけど
時間設定で一致率が変わるものなのか？
一致率90％なら10％は自分が指していると思っていた(笑)
一致率90％なら10％は自分が指していると思っていた(笑)
>>829 ご安心下さいと二回言っている、きっと口癖なんだろうな
840 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/30(金) 11:26:59 ID:4psgfqQZ
昨日また、こけし淑女氏と2局指して1勝1敗。
こけし淑女さんは、私との初勝利がうれしかったのか、
相当喜んでいる様子が微笑ましく思いました。
しかし、あまりいい棋譜になってないが残念。
83飛と92角が誰が見てもひどい形で残った。
92角を選択した時点で負けを覚悟した一局だった。
もう一局昨日、変幻自在龍舞さんと対局しました。
印象に残る棋譜となり、今その棋譜を再検討している
ところ。負けたがたいへん貴重な棋譜となった。
こけし淑女さんは、私との初勝利がうれしかったのか、
相当喜んでいる様子が微笑ましく思いました。
しかし、あまりいい棋譜になってないが残念。
83飛と92角が誰が見てもひどい形で残った。
92角を選択した時点で負けを覚悟した一局だった。
もう一局昨日、変幻自在龍舞さんと対局しました。
印象に残る棋譜となり、今その棋譜を再検討している
ところ。負けたがたいへん貴重な棋譜となった。
変幻が他人の部屋に来るのはかなり珍しいんだが
つか負けたんかい！！！
つか負けたんかい！！！
842 ：名無し名人：2009/01/30(金) 12:07:26 ID:+U3s50xB
変幻氏って、ソフト指し？
ソフトなんじゃねーの
いや知らんけど
いや知らんけど
844 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/30(金) 14:30:48 ID:4psgfqQZ
変幻氏さんとの対局は、内容はどうやっても私の勝ちでしたが、
最後の1手で、自玉の詰みが読みきれてなくて最後の同金を指した
直後詰みを確認したので私が投了しました。棋譜を見てわかるとおり、
このあと、30秒将棋で詰みを読みきれる人は、プロでもむずかしい
と思います。詰みとわかっていてもおそらく普通に指したら変幻氏
さんに勝っていたかもしれません。感想でもまったく自分の勝ちが
信じられないようでした。そういう意味ではソフトではないと思います
それから、私が変幻氏さんの部屋にいき、もちろん事前に、ソフトで
あることを了解していただき、指していただきました。
らーめんさんも観戦されていましたね。
最後の1手で、自玉の詰みが読みきれてなくて最後の同金を指した
直後詰みを確認したので私が投了しました。棋譜を見てわかるとおり、
このあと、30秒将棋で詰みを読みきれる人は、プロでもむずかしい
と思います。詰みとわかっていてもおそらく普通に指したら変幻氏
さんに勝っていたかもしれません。感想でもまったく自分の勝ちが
信じられないようでした。そういう意味ではソフトではないと思います
それから、私が変幻氏さんの部屋にいき、もちろん事前に、ソフトで
あることを了解していただき、指していただきました。
らーめんさんも観戦されていましたね。
845 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/30(金) 15:15:10 ID:4psgfqQZ
変幻氏さんとの一局(当HPにアップしてます)
結論からいうと大悪手。時間30秒・・実質20秒での戦いがこの大悪手を
生んだのでしょうね。66手目77銀打ちに対し同金ではなく59玉で先手の勝ちが
決まります。伏線は、其の前の84歩です。この手に長考しているのがわかります。
AI、激指8、ﾎﾞﾅ3､東大などいずれも、84歩が最強の最善手となります。
この後の最強の最善手は、同龍です。読みの蓄積は同龍を基本としているのでは
と思いました。同龍であれば、事件が起こらなかったと推測します。その後の対応は
21馬や37金や47歩といったところですが、いずれも先手の優勢は動きません。
次善手を指された変幻氏さんの77銀に対してこちらはパニックですね。
PCスペックと時間の関係をその後検討してみましたが、やはり20秒程度では同金を
推奨しており、自玉の詰みを読みきれてない状況でした。同金以後は、
ソフトにとっては簡単で、いろいろ詰み手順があります。
77銀打ち以下25手詰めが最長かと思います。逃げ方によりますが短い場合でも
15手ぐらいでしょうか。 たいへんドラマチックに詰んでしまいます。
そういう漫画があれば、使ってほしい棋譜ですね(笑)
激指8のバグと思われますが、持ち駒を無駄に使い詰ませるくせがあります。
必要ないのに持駒を捨てるわけですね。
予断ですが、観戦していてこのような無駄な詰み手順がでると激指かなと思ったり
します。まず人脳トップはこんな無駄捨て駒は指さないはずです。
これは高速詰をつかっても解消しないです。
今回は、ある意味でいい棋譜になったと思っています。またソフトの強さと弱さを
実感しました。時間があればやはり相当な裏づけで読みますね。
また今回のように相手が詰みがわからなくても自玉に詰みが確認できれば
投了しようと思います。ソフトをお持ちの方なら今の時代、最後まで指すことも
なさそうですからね。
結論からいうと大悪手。時間30秒・・実質20秒での戦いがこの大悪手を
生んだのでしょうね。66手目77銀打ちに対し同金ではなく59玉で先手の勝ちが
決まります。伏線は、其の前の84歩です。この手に長考しているのがわかります。
AI、激指8、ﾎﾞﾅ3､東大などいずれも、84歩が最強の最善手となります。
この後の最強の最善手は、同龍です。読みの蓄積は同龍を基本としているのでは
と思いました。同龍であれば、事件が起こらなかったと推測します。その後の対応は
21馬や37金や47歩といったところですが、いずれも先手の優勢は動きません。
次善手を指された変幻氏さんの77銀に対してこちらはパニックですね。
PCスペックと時間の関係をその後検討してみましたが、やはり20秒程度では同金を
推奨しており、自玉の詰みを読みきれてない状況でした。同金以後は、
ソフトにとっては簡単で、いろいろ詰み手順があります。
77銀打ち以下25手詰めが最長かと思います。逃げ方によりますが短い場合でも
15手ぐらいでしょうか。 たいへんドラマチックに詰んでしまいます。
そういう漫画があれば、使ってほしい棋譜ですね(笑)
激指8のバグと思われますが、持ち駒を無駄に使い詰ませるくせがあります。
必要ないのに持駒を捨てるわけですね。
予断ですが、観戦していてこのような無駄な詰み手順がでると激指かなと思ったり
します。まず人脳トップはこんな無駄捨て駒は指さないはずです。
これは高速詰をつかっても解消しないです。
今回は、ある意味でいい棋譜になったと思っています。またソフトの強さと弱さを
実感しました。時間があればやはり相当な裏づけで読みますね。
また今回のように相手が詰みがわからなくても自玉に詰みが確認できれば
投了しようと思います。ソフトをお持ちの方なら今の時代、最後まで指すことも
なさそうですからね。
846 ：名無し名人：2009/01/30(金) 23:52:07 ID:+dp5HQ7d
特に良いと思った棋譜はここに貼った方がいいでしょ
わざわざサイトまで見に行く奴は殆どいないだろうし
ここに貼られた棋譜が素晴らしい内容のものであれば
興味を持って他の棋譜を見たいと思う奴も出てくるだろう
わざわざサイトまで見に行く奴は殆どいないだろうし
ここに貼られた棋譜が素晴らしい内容のものであれば
興味を持って他の棋譜を見たいと思う奴も出てくるだろう
847 ：まっぴー０３：2009/01/31(土) 12:27:15 ID:0EIdQSOo
>>845 自玉に詰みが発生したら相手がソフト関係無しに投了するという事ですか？
だとすれば非常に潔いとも感じますし電脳棋士としては素晴らしいと思います
ソフト特有の無駄な粘り、水平線効果はやはり見苦しく感じます
無駄な合駒や無駄な王手の連発を消し良い棋譜にすることも大事ですね
>>846 同意。良いと思った棋譜は席主さんの独断と偏見で貼ってしまええええ
だとすれば非常に潔いとも感じますし電脳棋士としては素晴らしいと思います
ソフト特有の無駄な粘り、水平線効果はやはり見苦しく感じます
無駄な合駒や無駄な王手の連発を消し良い棋譜にすることも大事ですね
>>846 同意。良いと思った棋譜は席主さんの独断と偏見で貼ってしまええええ
848 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/31(土) 21:23:42 ID:7J6g773k
棋譜貼り付け遅くなりました。楽しんでみてください
開始日時：2009/01/29(木) 22:28:45
終了日時：2009/01/29(木) 22:42:26
先手：電脳将棋01
後手：変幻自在龍舞
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) ( 0:19/00:00:19)
2 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:01)
3 ２五歩(26) ( 0:05/00:00:24)
4 ８五歩(84) ( 0:02/00:00:03)
5 ７八金(69) ( 0:05/00:00:29)
6 ３二金(41) ( 0:01/00:00:04)
7 ２四歩(25) ( 0:04/00:00:33)
8 同 歩(23) ( 0:01/00:00:05)
9 同 飛(28) ( 0:04/00:00:37)
10 ２三歩打 ( 0:09/00:00:14)
11 ２八飛(24) ( 0:14/00:00:51)
12 ８六歩(85) ( 0:04/00:00:18)
13 同 歩(87) ( 0:04/00:00:55)
14 同 飛(82) ( 0:01/00:00:19)
15 ８七歩打 ( 0:06/00:01:01)
16 ８四飛(86) ( 0:01/00:00:20)
17 ３八銀(39) ( 0:05/00:01:06)
開始日時：2009/01/29(木) 22:28:45
終了日時：2009/01/29(木) 22:42:26
先手：電脳将棋01
後手：変幻自在龍舞
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) ( 0:19/00:00:19)
2 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:01)
3 ２五歩(26) ( 0:05/00:00:24)
4 ８五歩(84) ( 0:02/00:00:03)
5 ７八金(69) ( 0:05/00:00:29)
6 ３二金(41) ( 0:01/00:00:04)
7 ２四歩(25) ( 0:04/00:00:33)
8 同 歩(23) ( 0:01/00:00:05)
9 同 飛(28) ( 0:04/00:00:37)
10 ２三歩打 ( 0:09/00:00:14)
11 ２八飛(24) ( 0:14/00:00:51)
12 ８六歩(85) ( 0:04/00:00:18)
13 同 歩(87) ( 0:04/00:00:55)
14 同 飛(82) ( 0:01/00:00:19)
15 ８七歩打 ( 0:06/00:01:01)
16 ８四飛(86) ( 0:01/00:00:20)
17 ３八銀(39) ( 0:05/00:01:06)
849 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/31(土) 21:26:40 ID:7J6g773k
18 ３四歩(33) ( 0:04/00:00:24)
19 ９六歩(97) ( 0:04/00:01:10)
20 ７二銀(71) ( 0:04/00:00:28)
21 ４六歩(47) ( 0:06/00:01:16)
22 ６四歩(63) ( 0:04/00:00:32)
23 ４七銀(38) ( 0:04/00:01:20)
24 ６三銀(72) ( 0:03/00:00:35)
25 ７六歩(77) ( 0:04/00:01:24)
26 ５四銀(63) ( 0:04/00:00:39)
27 ５六銀(47) ( 0:04/00:01:28)
28 ５二金(61) ( 0:04/00:00:43)
29 ５八金(49) ( 0:04/00:01:32)
30 ４一玉(51) ( 0:03/00:00:46)
31 ６八玉(59) ( 0:25/00:01:57)
32 ４四歩(43) ( 0:06/00:00:52)
19 ９六歩(97) ( 0:04/00:01:10)
20 ７二銀(71) ( 0:04/00:00:28)
21 ４六歩(47) ( 0:06/00:01:16)
22 ６四歩(63) ( 0:04/00:00:32)
23 ４七銀(38) ( 0:04/00:01:20)
24 ６三銀(72) ( 0:03/00:00:35)
25 ７六歩(77) ( 0:04/00:01:24)
26 ５四銀(63) ( 0:04/00:00:39)
27 ５六銀(47) ( 0:04/00:01:28)
28 ５二金(61) ( 0:04/00:00:43)
29 ５八金(49) ( 0:04/00:01:32)
30 ４一玉(51) ( 0:03/00:00:46)
31 ６八玉(59) ( 0:25/00:01:57)
32 ４四歩(43) ( 0:06/00:00:52)
850 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/31(土) 21:29:55 ID:7J6g773k
33 ３六歩(37) ( 0:06/00:02:03)
34 ４二銀(31) ( 0:04/00:00:56)
35 ４五歩(46) ( 0:28/00:02:31)
36 ６五銀(54) ( 0:05/00:01:01)
37 ４四歩(45) ( 0:35/00:03:06)
38 ７六銀(65) ( 0:03/00:01:04)
39 ４三歩成(44) ( 0:38/00:03:44)
40 同 銀(42) ( 0:08/00:01:12)
41 ２二角成(88) ( 0:11/00:03:55)
42 同 金(32) ( 0:07/00:01:19)
43 ６六角打 ( 0:08/00:04:03)
44 ８六歩打 ( 0:12/00:01:31)
45 同 歩(87) ( 0:24/00:04:27)
46 ４六角打 ( 0:08/00:01:39)
47 ２六飛(28) ( 0:28/00:04:55)
48 ８六飛(84) ( 0:07/00:01:46)
49 ２二角成(66) ( 0:25/00:05:20)
34 ４二銀(31) ( 0:04/00:00:56)
35 ４五歩(46) ( 0:28/00:02:31)
36 ６五銀(54) ( 0:05/00:01:01)
37 ４四歩(45) ( 0:35/00:03:06)
38 ７六銀(65) ( 0:03/00:01:04)
39 ４三歩成(44) ( 0:38/00:03:44)
40 同 銀(42) ( 0:08/00:01:12)
41 ２二角成(88) ( 0:11/00:03:55)
42 同 金(32) ( 0:07/00:01:19)
43 ６六角打 ( 0:08/00:04:03)
44 ８六歩打 ( 0:12/00:01:31)
45 同 歩(87) ( 0:24/00:04:27)
46 ４六角打 ( 0:08/00:01:39)
47 ２六飛(28) ( 0:28/00:04:55)
48 ８六飛(84) ( 0:07/00:01:46)
49 ２二角成(66) ( 0:25/00:05:20)
851 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/31(土) 21:31:29 ID:7J6g773k
50 ８九飛成(86) ( 0:08/00:01:54)
51 ２三飛成(26) ( 0:22/00:05:42)
52 ３一桂打 ( 0:06/00:02:00)
53 ３二金打 ( 0:34/00:06:16)
54 ５一玉(41) ( 0:04/00:02:04)
55 ３一金(32) ( 0:35/00:06:51)
56 ６二玉(51) ( 0:10/00:02:14)
57 ４四歩打 ( 0:29/00:07:20)
58 ５四銀(43) ( 0:08/00:02:22)
59 ６六桂打 ( 0:33/00:07:53)
60 ６五銀(54) ( 0:05/00:02:27)
61 ４三歩成(44) ( 0:31/00:08:24)
62 ５六銀(65) ( 0:07/00:02:34)
63 ５二と(43) ( 0:27/00:08:51)
64 ７二玉(62) ( 0:01/00:02:35)
51 ２三飛成(26) ( 0:22/00:05:42)
52 ３一桂打 ( 0:06/00:02:00)
53 ３二金打 ( 0:34/00:06:16)
54 ５一玉(41) ( 0:04/00:02:04)
55 ３一金(32) ( 0:35/00:06:51)
56 ６二玉(51) ( 0:10/00:02:14)
57 ４四歩打 ( 0:29/00:07:20)
58 ５四銀(43) ( 0:08/00:02:22)
59 ６六桂打 ( 0:33/00:07:53)
60 ６五銀(54) ( 0:05/00:02:27)
61 ４三歩成(44) ( 0:31/00:08:24)
62 ５六銀(65) ( 0:07/00:02:34)
63 ５二と(43) ( 0:27/00:08:51)
64 ７二玉(62) ( 0:01/00:02:35)
852 ：電脳将棋連盟席主：2009/01/31(土) 21:33:48 ID:7J6g773k
65 ８四歩打 ( 0:30/00:09:21)
*この時点では、すでに先手優勢から勝勢。勝ちを確信した1手。この手に持ち時間をすべて使いきる
ソフトは、同龍を最善と予測していたようだ。
66 ７七銀打 ( 0:08/00:02:43)
*77銀打ち。この手は次善手。持ち時間では、最善を
*読みきれない。同金を選択。人間感覚ではどうなのだろうか。
同金をあぶないと直感できる人はすばらしい。
67 同 金(78) ( 0:27/00:09:48)
*大悪手。同銀成り以下長手数の詰みがある
*指した瞬間であったが、先手負けの評価と
*なった。さすがに自玉の詰みを簡単に読みきった
68 同 銀成(76) ( 0:02/00:02:45)
*この手をみて投了。
*以下、詰みの一例
*同玉、79龍、78金、88銀、86玉、85歩、75玉、74金、
*同桂、78龍、76銀、74歩、84玉、83金、85玉、84歩
*95玉、94金、86玉、77龍まで
*
*また、59玉と逃げた場合の一例
*59玉、79龍、69銀、同龍、同玉、68銀、同金、同成銀
*同玉、57角成、77玉、57馬、88玉、77金、98玉、87金打まで
69 投了 ( 0:23/00:10:11)
まで68手で後手の勝ち
*この時点では、すでに先手優勢から勝勢。勝ちを確信した1手。この手に持ち時間をすべて使いきる
ソフトは、同龍を最善と予測していたようだ。
66 ７七銀打 ( 0:08/00:02:43)
*77銀打ち。この手は次善手。持ち時間では、最善を
*読みきれない。同金を選択。人間感覚ではどうなのだろうか。
同金をあぶないと直感できる人はすばらしい。
67 同 金(78) ( 0:27/00:09:48)
*大悪手。同銀成り以下長手数の詰みがある
*指した瞬間であったが、先手負けの評価と
*なった。さすがに自玉の詰みを簡単に読みきった
68 同 銀成(76) ( 0:02/00:02:45)
*この手をみて投了。
*以下、詰みの一例
*同玉、79龍、78金、88銀、86玉、85歩、75玉、74金、
*同桂、78龍、76銀、74歩、84玉、83金、85玉、84歩
*95玉、94金、86玉、77龍まで
*
*また、59玉と逃げた場合の一例
*59玉、79龍、69銀、同龍、同玉、68銀、同金、同成銀
*同玉、57角成、77玉、57馬、88玉、77金、98玉、87金打まで
69 投了 ( 0:23/00:10:11)
まで68手で後手の勝ち
65 ８四歩打 ( 0:30/00:09:21)では
２１馬とでもするしかなかったですか。
２１馬とでもするしかなかったですか。
854 ：名無し名人：2009/01/31(土) 22:11:41 ID:LjCvzXBt
棋譜貼り乙
柿木将棋の無料ツール使えば一発で綺麗に変換されるよ
▲７６歩△３４歩てな形でね
つかそのうｐの仕方じゃないと簡単に棋譜再生できないからそっちにすべし
柿木将棋の無料ツール使えば一発で綺麗に変換されるよ
▲７６歩△３４歩てな形でね
つかそのうｐの仕方じゃないと簡単に棋譜再生できないからそっちにすべし
こんな風に貼られるとテキストに貼りつけ直さないといけないから
変換しないぐらいだったらテキストそのままアップしてくれた方がいいです
変換しないぐらいだったらテキストそのままアップしてくれた方がいいです
856 ：まっぴー０３：2009/02/01(日) 01:03:22 ID:8Y9UYucZ
出来ればｋｉ２形式で貼ってくれると嬉しいのですが・・・
857 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/01(日) 12:09:28 ID:/t003Gz8
すいません。ちょっと練習で、下記であればいいかな
先手：電脳将棋01
後手：変幻自在龍舞
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲７六歩 △５四銀 ▲５六銀 △５二金 ▲５八金 △４一玉
▲６八玉 △４四歩 ▲３六歩 △４二銀 ▲４五歩 △６五銀
▲４四歩 △７六銀 ▲４三歩成 △同 銀 ▲２二角成 △同 金
▲６六角 △８六歩 ▲同 歩 △４六角 ▲２六飛 △８六飛
▲２二角成 △８九飛成 ▲２三飛成 △３一桂 ▲３二金 △５一玉
▲３一金 △６二玉 ▲４四歩 △５四銀 ▲６六桂 △６五銀上
▲４三歩成 △５六銀 ▲５二と △７二玉 ▲８四歩
△７七銀打
▲同 金
△同銀成
まで68手で後手の勝ち
先手：電脳将棋01
後手：変幻自在龍舞
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲７六歩 △５四銀 ▲５六銀 △５二金 ▲５八金 △４一玉
▲６八玉 △４四歩 ▲３六歩 △４二銀 ▲４五歩 △６五銀
▲４四歩 △７六銀 ▲４三歩成 △同 銀 ▲２二角成 △同 金
▲６六角 △８六歩 ▲同 歩 △４六角 ▲２六飛 △８六飛
▲２二角成 △８九飛成 ▲２三飛成 △３一桂 ▲３二金 △５一玉
▲３一金 △６二玉 ▲４四歩 △５四銀 ▲６六桂 △６五銀上
▲４三歩成 △５六銀 ▲５二と △７二玉 ▲８四歩
△７七銀打
▲同 金
△同銀成
まで68手で後手の勝ち
858 ：名無し名人：2009/02/02(月) 13:13:26 ID:PKAucVRT
開始日時：2009/02/02(月) 12:49:10
終了日時：2009/02/02(月) 12:51:36
先手：こけし淑女
後手：２１世紀名人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △４三銀
▲３六歩 △９二香 ▲５七銀 △９一玉 ▲８六歩 △５四銀
▲３八飛 △８二銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲８七玉 △５二金左
▲３五飛 △７四歩 ▲９八玉 △４三銀 ▲３四歩 △２二角
▲５五角 △３二飛 ▲８二角成 △同 玉 ▲４一銀 △３一飛
▲５二銀成 △同 金 ▲２四歩 △１四銀 ▲８七玉 △２四歩
▲７八銀 △２八角 ▲６五金 △１九角成 ▲７五歩 △同 歩
▲同 金 △２九馬 ▲３三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △３四香
▲６五飛 △７二歩 ▲８五歩 △５四銀 ▲６六飛 △２八馬
▲８四歩 △同 歩 ▲８六飛 △４五桂 ▲４六銀 △９一桂
▲７七桂 △８五歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲５五歩 △４三銀
▲８四歩 △同 歩 ▲８六飛 △３九馬 ▲８四金 △同 馬
▲同 飛 △８三歩 ▲８五飛 △６四金 ▲３五歩 △同 香
▲５六角 △３八香成 ▲６六歩 △２五歩 ▲１六歩 △２六歩
▲１五歩 △２五銀 ▲１四歩 △同 歩 ▲６五角 △３四銀引
▲５六角 △７三歩 ▲同歩成 △同 桂 ▲８六飛 △７四歩
▲７六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 金 ▲７四歩 △８六金
▲同 玉 △７五歩 ▲７三歩成 △同 玉 ▲８五桂 △６二玉
▲７五玉 △７七歩 ▲８七銀 △４八成香 ▲同 金 △８八飛
▲６四桂 △同 歩 ▲７四金 △４八飛成 ▲７三桂成 △５一玉
▲６三成桂 △６二桂 ▲５二成桂 △同 銀 ▲６四金 △６三歩
▲７三金 △５七桂成 ▲６五角 △６四金 ▲７六玉 △４五歩
▲４二金 △同 玉
ボナンザの悪い癖が出た一局
終了日時：2009/02/02(月) 12:51:36
先手：こけし淑女
後手：２１世紀名人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △４三銀
▲３六歩 △９二香 ▲５七銀 △９一玉 ▲８六歩 △５四銀
▲３八飛 △８二銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲８七玉 △５二金左
▲３五飛 △７四歩 ▲９八玉 △４三銀 ▲３四歩 △２二角
▲５五角 △３二飛 ▲８二角成 △同 玉 ▲４一銀 △３一飛
▲５二銀成 △同 金 ▲２四歩 △１四銀 ▲８七玉 △２四歩
▲７八銀 △２八角 ▲６五金 △１九角成 ▲７五歩 △同 歩
▲同 金 △２九馬 ▲３三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △３四香
▲６五飛 △７二歩 ▲８五歩 △５四銀 ▲６六飛 △２八馬
▲８四歩 △同 歩 ▲８六飛 △４五桂 ▲４六銀 △９一桂
▲７七桂 △８五歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲５五歩 △４三銀
▲８四歩 △同 歩 ▲８六飛 △３九馬 ▲８四金 △同 馬
▲同 飛 △８三歩 ▲８五飛 △６四金 ▲３五歩 △同 香
▲５六角 △３八香成 ▲６六歩 △２五歩 ▲１六歩 △２六歩
▲１五歩 △２五銀 ▲１四歩 △同 歩 ▲６五角 △３四銀引
▲５六角 △７三歩 ▲同歩成 △同 桂 ▲８六飛 △７四歩
▲７六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 金 ▲７四歩 △８六金
▲同 玉 △７五歩 ▲７三歩成 △同 玉 ▲８五桂 △６二玉
▲７五玉 △７七歩 ▲８七銀 △４八成香 ▲同 金 △８八飛
▲６四桂 △同 歩 ▲７四金 △４八飛成 ▲７三桂成 △５一玉
▲６三成桂 △６二桂 ▲５二成桂 △同 銀 ▲６四金 △６三歩
▲７三金 △５七桂成 ▲６五角 △６四金 ▲７六玉 △４五歩
▲４二金 △同 玉
ボナンザの悪い癖が出た一局
859 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/04(水) 10:34:30 ID:dO1p148T
ハンゲ1000点越えは、厳しい道のりです。2/3現在712ポイント。
このところ、730点台にはなるが、そこから下がってしまいます。
師範までは、それほど時間がかからなかったが、厳しいですね。
点数に絡まない対局も多いのも原因なのかもしれません。
しかし、師範格でも強いですね。力負けしていることが
よくわかります。1/30のactrizさんの対局は印象的でした。
終盤まで少しいい形勢なのに、自信のある終盤から
じりじりと引き離された感があります。こういう負け方は、
対策の打ちようがないですね。
印象に残る棋譜でした。
開始日時：2009/02/02(月) 12:49:10
終了日時：2009/02/02(月) 12:51:36
先手：電脳将棋01
後手：actriz
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△８八角成▲同 銀
△３八歩▲同 銀△４四角▲７七桂△８四飛▲２二歩△７七角成▲同 銀
△３四飛▲２一歩成△４二銀▲１一と△２六桂▲８九香△３八桂成▲同 金
△２七銀▲同 金△３九飛▲４九角△２九飛成▲４六桂△２四飛▲２五歩
△同 飛▲２六歩△２四飛▲３五銀△６四飛▲２四桂△３一金▲８一香成
△８四飛▲７一成香△８九飛成▲７九銀△７一金▲５五桂△７二金▲２五角
△６二玉▲４三桂成△８七桂▲８八銀引△７七香▲４二成桂△７八香成
▲５二角成△７一玉▲５三馬△８一玉
まで
このところ、730点台にはなるが、そこから下がってしまいます。
師範までは、それほど時間がかからなかったが、厳しいですね。
点数に絡まない対局も多いのも原因なのかもしれません。
しかし、師範格でも強いですね。力負けしていることが
よくわかります。1/30のactrizさんの対局は印象的でした。
終盤まで少しいい形勢なのに、自信のある終盤から
じりじりと引き離された感があります。こういう負け方は、
対策の打ちようがないですね。
印象に残る棋譜でした。
開始日時：2009/02/02(月) 12:49:10
終了日時：2009/02/02(月) 12:51:36
先手：電脳将棋01
後手：actriz
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△８八角成▲同 銀
△３八歩▲同 銀△４四角▲７七桂△８四飛▲２二歩△７七角成▲同 銀
△３四飛▲２一歩成△４二銀▲１一と△２六桂▲８九香△３八桂成▲同 金
△２七銀▲同 金△３九飛▲４九角△２九飛成▲４六桂△２四飛▲２五歩
△同 飛▲２六歩△２四飛▲３五銀△６四飛▲２四桂△３一金▲８一香成
△８四飛▲７一成香△８九飛成▲７九銀△７一金▲５五桂△７二金▲２五角
△６二玉▲４三桂成△８七桂▲８八銀引△７七香▲４二成桂△７八香成
▲５二角成△７一玉▲５三馬△８一玉
まで
860 ：まっぴー０３：2009/02/04(水) 19:06:27 ID:A/UaJbxl
>>859 横歩４４角とはマイナーな戦法ですね
よほど自信が無いと指せない形です
２６手目 飛車を取られても先手良しが定説だと思いますが
少し遊び駒が多すぎますか
大駒をいじめにいくという感覚は普通としても少し度がすぎるように見えます
そこがソフトの弱点となるのかな？研究せねばｗ
よほど自信が無いと指せない形です
２６手目 飛車を取られても先手良しが定説だと思いますが
少し遊び駒が多すぎますか
大駒をいじめにいくという感覚は普通としても少し度がすぎるように見えます
そこがソフトの弱点となるのかな？研究せねばｗ
>>860
なんで自演してるの？
なんで自演してるの？
862 ：名無し名人：2009/02/04(水) 23:06:03 ID:eGntJ4Vd
え実質このスレ１人しかいないの？
ぜんぶおれのじえんだよ
864 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/05(木) 14:42:44 ID:2JoVKzP9
最近、ハンゲで「今ちゃ」さんとなんども指すことがあります。実力は師範級です。
その方は、「ソフト必殺戦法」を研究されてるようです。下記の戦法ですでに数局この戦法で戦ってますが、
確かに優秀で、かならずこちらが不利になります。簡単に飛車先を逆襲されて不利に陥ります。
この戦法だと、駒の評価値に狂いが生じるのと、ソフトの読みは、常に相手の玉の囲いを修正するように
読みを入れてきます。相手の最善手を勘違いするように仕組まれています。
ソフト側は、相手は普通の美濃囲いにするという読みを最優先にいれてしまうのです。
短時間でしたらそれだけでもソフトは無駄な読みです。
しかし、中盤から終盤にかけて、ソフトは実力をだしてきますので、終盤は相当微妙です。
今ちゃさんのようにソフトに勝つにはやはりそれなりの棋力が必要と思いますが、
序中盤なら下記の作戦は、ソフトには非常に有効な戦術かもしれません。
先手: 電脳将棋01 / 後手: 今ちゃ
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△３二銀▲６八玉△８八角成
▲同 銀△３三銀▲７七銀△４二飛▲４八銀△６二玉▲７八金△７二玉▲７九玉
△６二銀▲８八玉△５一金右▲５六歩△２二飛▲５八金△３五歩▲５七銀
△３二金▲９六歩△２四歩▲同 歩△同 銀▲４五角△３三金▲５五歩△４四歩
▲５六角△４三角▲４六銀△２五歩▲６八金右△３四金▲９五歩△３三銀
▲３六歩△同 歩▲３五歩△２四金▲７五歩△４二銀▲７四歩△同 歩▲同 角
△２六歩▲同 飛△２五金▲２八飛△２六金▲５六角△２五飛▲５八飛△２八歩
▲同 飛△２七金▲５八飛△２八金▲２六歩△同 飛▲２二歩△１九金
▲２一歩成△２九飛成▲７五桂△７一桂▲１一と△７四歩▲８三桂不成△同 玉
▲８六香△８四歩▲７五歩△６四桂▲７四角△７二玉▲８四香△７六香▲９四歩
△７三銀▲８一香成△７四銀▲同 歩△７七香成▲同金右△７六銀▲８六金
△９四歩▲８二銀△７七歩▲７三歩成△６一玉▲７七桂△６九角▲７一成香
△５二玉▲５四歩△５八角成▲５三歩成△同 銀▲７九歩△６七銀成▲６三と
△４二玉▲５三と△同 玉▲６五桂打△４二玉▲５三銀△３二玉▲６七金
△同 馬▲４四銀不成△７九龍▲９七玉△９九龍
その方は、「ソフト必殺戦法」を研究されてるようです。下記の戦法ですでに数局この戦法で戦ってますが、
確かに優秀で、かならずこちらが不利になります。簡単に飛車先を逆襲されて不利に陥ります。
この戦法だと、駒の評価値に狂いが生じるのと、ソフトの読みは、常に相手の玉の囲いを修正するように
読みを入れてきます。相手の最善手を勘違いするように仕組まれています。
ソフト側は、相手は普通の美濃囲いにするという読みを最優先にいれてしまうのです。
短時間でしたらそれだけでもソフトは無駄な読みです。
しかし、中盤から終盤にかけて、ソフトは実力をだしてきますので、終盤は相当微妙です。
今ちゃさんのようにソフトに勝つにはやはりそれなりの棋力が必要と思いますが、
序中盤なら下記の作戦は、ソフトには非常に有効な戦術かもしれません。
先手: 電脳将棋01 / 後手: 今ちゃ
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△３二銀▲６八玉△８八角成
▲同 銀△３三銀▲７七銀△４二飛▲４八銀△６二玉▲７八金△７二玉▲７九玉
△６二銀▲８八玉△５一金右▲５六歩△２二飛▲５八金△３五歩▲５七銀
△３二金▲９六歩△２四歩▲同 歩△同 銀▲４五角△３三金▲５五歩△４四歩
▲５六角△４三角▲４六銀△２五歩▲６八金右△３四金▲９五歩△３三銀
▲３六歩△同 歩▲３五歩△２四金▲７五歩△４二銀▲７四歩△同 歩▲同 角
△２六歩▲同 飛△２五金▲２八飛△２六金▲５六角△２五飛▲５八飛△２八歩
▲同 飛△２七金▲５八飛△２八金▲２六歩△同 飛▲２二歩△１九金
▲２一歩成△２九飛成▲７五桂△７一桂▲１一と△７四歩▲８三桂不成△同 玉
▲８六香△８四歩▲７五歩△６四桂▲７四角△７二玉▲８四香△７六香▲９四歩
△７三銀▲８一香成△７四銀▲同 歩△７七香成▲同金右△７六銀▲８六金
△９四歩▲８二銀△７七歩▲７三歩成△６一玉▲７七桂△６九角▲７一成香
△５二玉▲５四歩△５八角成▲５三歩成△同 銀▲７九歩△６七銀成▲６三と
△４二玉▲５三と△同 玉▲６五桂打△４二玉▲５三銀△３二玉▲６七金
△同 馬▲４四銀不成△７九龍▲９七玉△９九龍
865 ：名無し名人：2009/02/05(木) 14:50:52 ID:rx5n6LUy
>>861-862 自演乙
もーちょっと考えようぜ
もーちょっと考えようぜ
867 ：まっぴー０３：2009/02/06(金) 21:33:36 ID:gTsZQnp6
電脳将棋席主の一人旅でも実況中継してみますｗ
開始日時：2009/02/06(金) 21:26:31
終了日時：2009/02/06(金) 21:26:31
先手：内緒♪
後手：電脳将棋01
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八金 △２五歩
▲３六飛 △６二銀 ▲２八銀 △８八角成 ▲同 銀 △３三銀
▲７七銀 △５四歩 ▲６八玉
派手に進んでいますが形勢は互角の判定－４８
私見では囲いのしっかりしている先手を持ちたいかな？
開始日時：2009/02/06(金) 21:26:31
終了日時：2009/02/06(金) 21:26:31
先手：内緒♪
後手：電脳将棋01
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八金 △２五歩
▲３六飛 △６二銀 ▲２八銀 △８八角成 ▲同 銀 △３三銀
▲７七銀 △５四歩 ▲６八玉
派手に進んでいますが形勢は互角の判定－４８
私見では囲いのしっかりしている先手を持ちたいかな？
868 ：まっぴー０３：2009/02/06(金) 21:38:34 ID:gTsZQnp6
△３八角 ▲９六角 △８二飛
▲６六飛
そこから少しだけ進みソフトの評価は－３４９といきなり後手持ちに＾＾；
３５手目は▲９六角ではなく▲１八角と普通に受けてなんとも無さそうだけど
ボナンザでも同じように推奨してるね
▲６六飛
そこから少しだけ進みソフトの評価は－３４９といきなり後手持ちに＾＾；
３５手目は▲９六角ではなく▲１八角と普通に受けてなんとも無さそうだけど
ボナンザでも同じように推奨してるね
869 ：まっぴー０３：2009/02/06(金) 21:41:32 ID:gTsZQnp6
そこから更に進み
△２九角成 ▲２七銀 △１九馬 ▲６三飛成 △同 銀
▲同角成 △５二金 ▲６四馬 △２九飛
ソフトの評価は－８２４ですか
席主負けそうって思ったら席主が後手でした＾＾；
この対局はここまでにしとく
△２九角成 ▲２七銀 △１九馬 ▲６三飛成 △同 銀
▲同角成 △５二金 ▲６四馬 △２九飛
ソフトの評価は－８２４ですか
席主負けそうって思ったら席主が後手でした＾＾；
この対局はここまでにしとく
870 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/07(土) 09:38:18 ID:q6f9giRF
「今ちゃ」さんのソフト対策 続報棋譜
下記の棋譜は、前回掲載させていただいた続報です。基本的には、例の一つずれた72玉美濃囲いからの
向かい飛車です。終盤は即詰みでソフト勝ちなのに何故投了なのかは、あまり気にしないでください。
それより、今ちゃさんの棋力とソフト対策の優秀性を確認していただくための棋譜として鑑賞ください。
最強ソフトが無残な必敗形となっています。149手目までソフトの苦しみの連続です。
今ちゃさんの戦法と棋力にはおそれいります。ここでは、すでに私は投了気分です。
先手: 先手電脳将棋01 / 後手: 今ちゃ
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲６八玉△８八角成▲同 銀△２二銀
▲７八玉△６二玉▲４八銀△７二玉▲９六歩△６二銀▲７七銀△５一金右
▲８八玉△３三銀▲５六歩△３五歩▲５七銀△２二飛▲２五歩△３二金▲７八金
△２四歩▲同 歩△同 銀▲６六銀右△２五銀▲５八金△２六歩▲６八金右
△３四銀▲１六角△３三金▲７五銀△４四歩▲６六歩△２七角▲２五歩
△１六角成▲同 歩△２五飛▲４九角△２七角▲６七角△５四角成▲５五歩
△４三馬▲４九角△２四飛▲４六歩△７一銀▲３八角△６二金▲６七金直
△８二銀▲１七桂△１四歩▲２九飛△２二飛▲８六銀上△４五歩▲同 歩
△同 銀▲７七桂△３六歩▲同 歩△４七歩▲同 角△２七歩成▲６五角
△４四馬▲２三歩△同 飛▲２四歩△同 飛▲２五歩△２二飛▲２七飛△１五歩
▲２四歩△２六歩▲５七飛△２四飛▲２五歩△２二飛▲１五歩△１六歩▲４二歩
△１七歩成▲同 飛△１六歩▲同 飛△２七歩成▲４一歩成△２六と▲１八飛
△２五飛▲３一と△４三歩▲１四歩△１七歩▲４八飛△３七と▲４九飛
△２八飛成▲２一と△５八龍▲２九飛△２八と▲７九飛△１四香▲６八金寄
△４八龍▲３一と△１九と▲４一と△６四香▲５六桂△３四馬▲６四桂△同 歩
▲同 銀△６三歩▲３五香△６四歩▲３四香△６五歩▲３三香成△６六歩
▲６四歩△７一桂▲６三金△同 桂▲同歩成△同 金▲７五桂△６四金▲５七角
△２八龍▲６六角△５六桂▲７八金△６五歩▲５七角△５八銀▲４八歩
△６七銀成▲同 金△７四歩▲４三成香△５八角▲５三成香△７五歩▲同 銀
△６七角成▲６四銀△８四歩▲６三成香△８三玉▲７二銀△９二玉
下記の棋譜は、前回掲載させていただいた続報です。基本的には、例の一つずれた72玉美濃囲いからの
向かい飛車です。終盤は即詰みでソフト勝ちなのに何故投了なのかは、あまり気にしないでください。
それより、今ちゃさんの棋力とソフト対策の優秀性を確認していただくための棋譜として鑑賞ください。
最強ソフトが無残な必敗形となっています。149手目までソフトの苦しみの連続です。
今ちゃさんの戦法と棋力にはおそれいります。ここでは、すでに私は投了気分です。
先手: 先手電脳将棋01 / 後手: 今ちゃ
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲６八玉△８八角成▲同 銀△２二銀
▲７八玉△６二玉▲４八銀△７二玉▲９六歩△６二銀▲７七銀△５一金右
▲８八玉△３三銀▲５六歩△３五歩▲５七銀△２二飛▲２五歩△３二金▲７八金
△２四歩▲同 歩△同 銀▲６六銀右△２五銀▲５八金△２六歩▲６八金右
△３四銀▲１六角△３三金▲７五銀△４四歩▲６六歩△２七角▲２五歩
△１六角成▲同 歩△２五飛▲４九角△２七角▲６七角△５四角成▲５五歩
△４三馬▲４九角△２四飛▲４六歩△７一銀▲３八角△６二金▲６七金直
△８二銀▲１七桂△１四歩▲２九飛△２二飛▲８六銀上△４五歩▲同 歩
△同 銀▲７七桂△３六歩▲同 歩△４七歩▲同 角△２七歩成▲６五角
△４四馬▲２三歩△同 飛▲２四歩△同 飛▲２五歩△２二飛▲２七飛△１五歩
▲２四歩△２六歩▲５七飛△２四飛▲２五歩△２二飛▲１五歩△１六歩▲４二歩
△１七歩成▲同 飛△１六歩▲同 飛△２七歩成▲４一歩成△２六と▲１八飛
△２五飛▲３一と△４三歩▲１四歩△１七歩▲４八飛△３七と▲４九飛
△２八飛成▲２一と△５八龍▲２九飛△２八と▲７九飛△１四香▲６八金寄
△４八龍▲３一と△１九と▲４一と△６四香▲５六桂△３四馬▲６四桂△同 歩
▲同 銀△６三歩▲３五香△６四歩▲３四香△６五歩▲３三香成△６六歩
▲６四歩△７一桂▲６三金△同 桂▲同歩成△同 金▲７五桂△６四金▲５七角
△２八龍▲６六角△５六桂▲７八金△６五歩▲５七角△５八銀▲４八歩
△６七銀成▲同 金△７四歩▲４三成香△５八角▲５三成香△７五歩▲同 銀
△６七角成▲６四銀△８四歩▲６三成香△８三玉▲７二銀△９二玉
871 ：名無し名人：2009/02/07(土) 11:07:36 ID:As7lIhwl
なんか趣旨が変わってきてね？
ま、俺も言うだけ言っておいて、普及に関しては
有効な対策が思いつかないわけだがｗ
ま、俺も言うだけ言っておいて、普及に関しては
有効な対策が思いつかないわけだがｗ
872 ：名無し名人：2009/02/07(土) 23:39:04 ID:ztlsfoPM
初めより今のがよっぽど興味深いのは事実だｗ
公表しないソフト指しは糞うぜぇからハンゲ師範の人の指し方自分なりに改良して指してみよ
公表しないソフト指しは糞うぜぇからハンゲ師範の人の指し方自分なりに改良して指してみよ
皆さん、どうもご無沙汰してます。
年明けから本業の方が非常に多忙となり時間が全く取れませんでした。
今は多少余裕ができたのですが、１月末にBonanza Ver4 がソース公開されるという状況となり
そちらの方に正直言って興味が流れてます。
自分としては、そのソースを改造してより将棋を楽しめるようなものを作る方に時間を使いたいので
申し訳ありませんが、こちらのリーグ戦の参加に関しては無期延期ということでお願いしたいと思います。
年明けから本業の方が非常に多忙となり時間が全く取れませんでした。
今は多少余裕ができたのですが、１月末にBonanza Ver4 がソース公開されるという状況となり
そちらの方に正直言って興味が流れてます。
自分としては、そのソースを改造してより将棋を楽しめるようなものを作る方に時間を使いたいので
申し訳ありませんが、こちらのリーグ戦の参加に関しては無期延期ということでお願いしたいと思います。
874 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/10(火) 07:49:53 ID:nd0XcPeM
>>873
了解です。ボナ4がでるんですね。また楽しみが増えそうです。
了解です。ボナ4がでるんですね。また楽しみが増えそうです。
875 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/10(火) 09:16:11 ID:nd0XcPeM
昨日「達人棋士」達成しました。「今ちゃ」さんからポイントをたくさん
いただいて申しわけないと思いつつ、快くいつも対局していただき感謝
しています。ソフト対策用72玉型向かい飛車は其の後封印されています。
最近は、矢倉早囲いをソフト対策用に研究されているようです。
下記の棋譜、ソフトも早囲いは許さないのでどうしても急戦から力戦になります。
先手: 電脳将棋01/ 後手: 今ちゃ
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲２五歩△３三銀▲５六歩
△５四歩▲５七銀△５二金右▲６八銀上△４三金▲７八金△４二玉▲６九玉
△３二玉▲７九玉△８四歩▲５五歩△同 歩▲同 角△３一角▲８八玉△９四歩
▲４六歩△８五歩▲７七銀△６二銀▲５六銀△５三銀▲６六角△６四銀▲３六歩
△５二飛▲５八飛△７四歩▲４五歩△同 歩▲同 銀△５五歩▲４四歩△同 金
▲同 銀△同 銀▲２八飛△３三銀打▲４八飛△７三桂▲３五歩△４三歩
▲３四歩△同 銀▲２八飛△４二角▲３八飛△３五歩▲３六歩△同 歩▲２四歩
△同 歩▲３六飛△３五歩▲３八飛△７五歩▲同 歩△６五桂▲７六銀△５六歩
▲５八歩△５七歩成▲同 歩△７七歩▲６八金△５五銀右▲６五銀△６六銀
▲同 歩△４六角▲２六桂△２三銀▲３四銀△同 銀▲同 桂△３三銀打
▲４二桂成△同 金▲３四歩△同 銀▲３七銀△５七飛成▲４六銀△同 龍
▲６七角△５六歩▲３七金△５五龍▲５六銀△６六龍▲７七金△６四龍▲８二角
△８四龍▲９一角成△７六歩▲同 金△６四桂▲８五金△８三龍▲９四金
△７二龍▲４七銀△７六歩▲３四角
いただいて申しわけないと思いつつ、快くいつも対局していただき感謝
しています。ソフト対策用72玉型向かい飛車は其の後封印されています。
最近は、矢倉早囲いをソフト対策用に研究されているようです。
下記の棋譜、ソフトも早囲いは許さないのでどうしても急戦から力戦になります。
先手: 電脳将棋01/ 後手: 今ちゃ
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲２五歩△３三銀▲５六歩
△５四歩▲５七銀△５二金右▲６八銀上△４三金▲７八金△４二玉▲６九玉
△３二玉▲７九玉△８四歩▲５五歩△同 歩▲同 角△３一角▲８八玉△９四歩
▲４六歩△８五歩▲７七銀△６二銀▲５六銀△５三銀▲６六角△６四銀▲３六歩
△５二飛▲５八飛△７四歩▲４五歩△同 歩▲同 銀△５五歩▲４四歩△同 金
▲同 銀△同 銀▲２八飛△３三銀打▲４八飛△７三桂▲３五歩△４三歩
▲３四歩△同 銀▲２八飛△４二角▲３八飛△３五歩▲３六歩△同 歩▲２四歩
△同 歩▲３六飛△３五歩▲３八飛△７五歩▲同 歩△６五桂▲７六銀△５六歩
▲５八歩△５七歩成▲同 歩△７七歩▲６八金△５五銀右▲６五銀△６六銀
▲同 歩△４六角▲２六桂△２三銀▲３四銀△同 銀▲同 桂△３三銀打
▲４二桂成△同 金▲３四歩△同 銀▲３七銀△５七飛成▲４六銀△同 龍
▲６七角△５六歩▲３七金△５五龍▲５六銀△６六龍▲７七金△６四龍▲８二角
△８四龍▲９一角成△７六歩▲同 金△６四桂▲８五金△８三龍▲９四金
△７二龍▲４七銀△７六歩▲３四角
876 ：まっぴー０３：2009/02/10(火) 12:08:58 ID:9JpPhvHz
そういえばボナ４のソース公開されてましたね
プログラムには疎いので何も協力出来ませんが応援してます
がんがれえええええええええ
ボナンザの定跡編集が出来るようになったら下さいｍｍ
プログラムには疎いので何も協力出来ませんが応援してます
がんがれえええええええええ
ボナンザの定跡編集が出来るようになったら下さいｍｍ
877 ：まっぴー０３：2009/02/11(水) 17:20:39 ID:IwZqQ8t8
話は変わりますがしばらく大会は休止という事でいいのかな？
たまにでも良いからワンデートーナメントを開催して下さい
と、言っても集まるかは全く不明なんだけどね
たまにでも良いからワンデートーナメントを開催して下さい
と、言っても集まるかは全く不明なんだけどね
878 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/11(水) 18:31:32 ID:8NdHHkYH
879 ：某コアラ：2009/02/12(木) 14:35:44 ID:t43NkuWf
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234411525/
↑こっちにハンゲ高段の会心譜まとめますた＾＾ 24ＩＤのもあります＾＾
皆で検討しながら棋譜感想しましょう＾＾
電脳名人さんも会心譜、良い棋譜があればこっちにも貼って下さい＾＾
↑こっちにハンゲ高段の会心譜まとめますた＾＾ 24ＩＤのもあります＾＾
皆で検討しながら棋譜感想しましょう＾＾
電脳名人さんも会心譜、良い棋譜があればこっちにも貼って下さい＾＾
880 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/12(木) 15:05:51 ID:s8ZsTN7+
>>880 ご紹介ありがとうございます。10秒将棋の棋譜のようですね。
私は、10秒将棋の早業はとてもできないので、棋譜が出せないかもしれません。
ご了承ください。
さて、昨日「名人棋士」の称号となり、相手も少しづつ変化があり、それに
ともないいいなと思う棋譜がでてきるようになりました。昨日のｍ・エリック
氏との対局は、かなり深い棋譜と思います。2/11の棋譜はどれも印象的です。
先手: 電脳将棋01 / 後手: ｍ・エリック
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲９六歩△９四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△６二銀▲４八銀
△５四歩▲４六歩△４二玉▲７八金△３二玉▲６九玉△８五歩▲４七銀△８六歩
▲同 歩△同 飛▲６七銀△８二飛▲８七歩△７四歩▲３六銀△４二銀▲７九玉
△３三銀▲７七角△３一角▲８八玉△７三桂▲４五銀△５三銀▲３八飛△４四歩
▲５六銀引△５五歩▲４七銀△５四銀▲３六歩△６四角▲３五歩△同 歩
▲同 飛△３四歩▲３八飛△４五歩▲４八飛△９五歩▲同 歩△９七歩▲１八香
△４六歩▲同 銀△４二金▲３五歩△５三角▲３八飛△３五歩▲同 銀△３六歩
▲４四歩△同 銀▲同 銀△同 角▲３六飛△３五歩▲２六飛△４三金▲９四歩
△５三角▲８六銀△９四香▲９五歩△同 香▲同 銀△８五桂▲８六角△６四歩
▲９四歩△８三飛▲６八角△６五歩▲８六銀△６六歩▲同 飛△６五歩▲２六飛
△４四角▲７七香△６九銀▲７九金△６六歩▲同 飛△７七桂成▲同 桂
△６五歩▲２六飛△６六香▲同 銀△同 歩▲４五歩△３三角▲６六飛△６五歩
▲２六飛△５八銀打▲２五香△２四歩▲同 香△同 角▲同 飛△２三歩
▲５四飛△同 金▲４四桂△３三玉▲２五角△９六香▲９七香△８六飛▲同 歩
△９七香成▲同 玉△９五香▲９六香△９九飛▲９八銀△９六香▲同 玉
△９八飛成▲８五玉△８二香▲８四香△同 香▲７四玉△７一香▲６三玉
△４四金▲６一角成△７二銀▲同 馬△同 香▲３一飛△３二銀▲４四歩
△５一桂▲同飛成△１四歩▲３一龍△６八龍▲４三歩成△同 玉▲５四金
△３三玉▲２二銀△２四玉▲１六桂
私は、10秒将棋の早業はとてもできないので、棋譜が出せないかもしれません。
ご了承ください。
さて、昨日「名人棋士」の称号となり、相手も少しづつ変化があり、それに
ともないいいなと思う棋譜がでてきるようになりました。昨日のｍ・エリック
氏との対局は、かなり深い棋譜と思います。2/11の棋譜はどれも印象的です。
先手: 電脳将棋01 / 後手: ｍ・エリック
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲９六歩△９四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△６二銀▲４八銀
△５四歩▲４六歩△４二玉▲７八金△３二玉▲６九玉△８五歩▲４七銀△８六歩
▲同 歩△同 飛▲６七銀△８二飛▲８七歩△７四歩▲３六銀△４二銀▲７九玉
△３三銀▲７七角△３一角▲８八玉△７三桂▲４五銀△５三銀▲３八飛△４四歩
▲５六銀引△５五歩▲４七銀△５四銀▲３六歩△６四角▲３五歩△同 歩
▲同 飛△３四歩▲３八飛△４五歩▲４八飛△９五歩▲同 歩△９七歩▲１八香
△４六歩▲同 銀△４二金▲３五歩△５三角▲３八飛△３五歩▲同 銀△３六歩
▲４四歩△同 銀▲同 銀△同 角▲３六飛△３五歩▲２六飛△４三金▲９四歩
△５三角▲８六銀△９四香▲９五歩△同 香▲同 銀△８五桂▲８六角△６四歩
▲９四歩△８三飛▲６八角△６五歩▲８六銀△６六歩▲同 飛△６五歩▲２六飛
△４四角▲７七香△６九銀▲７九金△６六歩▲同 飛△７七桂成▲同 桂
△６五歩▲２六飛△６六香▲同 銀△同 歩▲４五歩△３三角▲６六飛△６五歩
▲２六飛△５八銀打▲２五香△２四歩▲同 香△同 角▲同 飛△２三歩
▲５四飛△同 金▲４四桂△３三玉▲２五角△９六香▲９七香△８六飛▲同 歩
△９七香成▲同 玉△９五香▲９六香△９九飛▲９八銀△９六香▲同 玉
△９八飛成▲８五玉△８二香▲８四香△同 香▲７四玉△７一香▲６三玉
△４四金▲６一角成△７二銀▲同 馬△同 香▲３一飛△３二銀▲４四歩
△５一桂▲同飛成△１四歩▲３一龍△６八龍▲４三歩成△同 玉▲５四金
△３三玉▲２二銀△２四玉▲１六桂
882 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/12(木) 17:17:17 ID:s8ZsTN7+
>>881 すみません。投稿したあと気づいたんですけど。突っ込みありがとう。
883 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/13(金) 13:59:37 ID:bLQu+rAo
昨日2/12ソフト27氏とハンゲームで対局しました。ソフト27氏も名人棋士と
なっており、強豪です。お互い最強での対局となりました。異なるソフトと
とはいえ、読み筋がまったく違うが最善手の応手で76手まではなかなか興味
深い棋譜となりました。銀を相手に渡すなら、ここで先手は67銀の筋を読ま
なくてはならないはずなのですが、まったく読んでない。人脳ならまず
第一感というところでしょうか。銀を渡してしまった時点でこの将棋は
終わったのでしょう。これより早い攻めがないといけないわけです。
それが見えてないので以下の展開となるわけです。11龍とした時点で、ソフトは
67銀の筋を0.1秒もかからず読みきります。どうして指した後に瞬時に読める
のに、数手前に対策できないものかと思います。このあたりにソフトの悪手が
でる原因がありそうです。もしくは、ＰＣスペックなのかもしれません。
先手: 電脳将棋01 / 後手: ソフト27
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉
△７二玉▲７八玉△８二玉▲５七銀△７二銀▲５八金右△３五歩▲２五歩
△４五歩▲２二角成△同 銀▲６六歩△３二金▲６八銀上△３三銀▲７七銀
△４四飛▲８八玉△３四飛▲７八金△９四歩▲６八金右△９五歩▲４六歩
△３六歩▲同 歩△４六歩▲同 銀△３六飛▲３七銀△３四飛▲４八飛△４三歩
▲３六歩△４二銀▲６七金直△３三桂▲４六飛△４四歩▲３五歩△同 飛
▲３六銀△４五歩▲３五銀△４六歩▲６五角△３一金▲３二歩△４一金▲２一飛
△５二金左▲３一歩成△６九角▲３二と△２八飛▲６八金引△７八角成▲同 玉
△２九飛成▲４二と△７九金▲８八玉△８九金▲７八玉△７九金▲８八玉
△６二金寄▲５一銀△同 金▲同飛成△６一金▲１一龍△６七銀
なっており、強豪です。お互い最強での対局となりました。異なるソフトと
とはいえ、読み筋がまったく違うが最善手の応手で76手まではなかなか興味
深い棋譜となりました。銀を相手に渡すなら、ここで先手は67銀の筋を読ま
なくてはならないはずなのですが、まったく読んでない。人脳ならまず
第一感というところでしょうか。銀を渡してしまった時点でこの将棋は
終わったのでしょう。これより早い攻めがないといけないわけです。
それが見えてないので以下の展開となるわけです。11龍とした時点で、ソフトは
67銀の筋を0.1秒もかからず読みきります。どうして指した後に瞬時に読める
のに、数手前に対策できないものかと思います。このあたりにソフトの悪手が
でる原因がありそうです。もしくは、ＰＣスペックなのかもしれません。
先手: 電脳将棋01 / 後手: ソフト27
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉
△７二玉▲７八玉△８二玉▲５七銀△７二銀▲５八金右△３五歩▲２五歩
△４五歩▲２二角成△同 銀▲６六歩△３二金▲６八銀上△３三銀▲７七銀
△４四飛▲８八玉△３四飛▲７八金△９四歩▲６八金右△９五歩▲４六歩
△３六歩▲同 歩△４六歩▲同 銀△３六飛▲３七銀△３四飛▲４八飛△４三歩
▲３六歩△４二銀▲６七金直△３三桂▲４六飛△４四歩▲３五歩△同 飛
▲３六銀△４五歩▲３五銀△４六歩▲６五角△３一金▲３二歩△４一金▲２一飛
△５二金左▲３一歩成△６九角▲３二と△２八飛▲６八金引△７八角成▲同 玉
△２九飛成▲４二と△７九金▲８八玉△８九金▲７八玉△７九金▲８八玉
△６二金寄▲５一銀△同 金▲同飛成△６一金▲１一龍△６七銀
884 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/18(水) 14:36:12 ID:IRWGC/NN
電脳将棋01もなんとか先日ハンゲーム９９５点までたどりつきました。
挑戦していただける方や観戦してくださる方も多くうれしく思っています。
先日は、相手からソフトと指すと勉強になるといっていただき、
ボランティア気分になりましたね。確かにソフト買わなくても済むのかも（笑）
ソフトの力を最大限に引き出すには、私の場合持ち時間が最低15分
後1分そして考慮回数は３回以上必要です。ここというところで
時間を使いたいときがあります。いろいろごちゃごちゃすることが
多々あるので時間は重要です。ハンゲーム将棋では、持ち時間が
長いほうと思います。それでも観戦者の方も最後まで観戦して
いただき、また挑戦してこられる方も普通にその時間で指して
いただけるのは有難いことと思っています。
挑戦していただける方や観戦してくださる方も多くうれしく思っています。
先日は、相手からソフトと指すと勉強になるといっていただき、
ボランティア気分になりましたね。確かにソフト買わなくても済むのかも（笑）
ソフトの力を最大限に引き出すには、私の場合持ち時間が最低15分
後1分そして考慮回数は３回以上必要です。ここというところで
時間を使いたいときがあります。いろいろごちゃごちゃすることが
多々あるので時間は重要です。ハンゲーム将棋では、持ち時間が
長いほうと思います。それでも観戦者の方も最後まで観戦して
いただき、また挑戦してこられる方も普通にその時間で指して
いただけるのは有難いことと思っています。
885 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/20(金) 11:55:49 ID:dGIGT935
昨日のshortpeace零との対局。今ちゃ氏同様のソフト対策用戦法です。
ひょっとして同一人物？。
１３６手目の46歩で逆転。それまで評価-1000点以上のソフト同志なら必敗
の形勢が続く。さすがに相手の実力は本物です。なかなかこの戦法の対策が
できるソフトが見当たらない。終盤でひっくり返すのがやっとです。
先手: 電脳将棋01 / 後手: shortpeace零
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同 銀△２二銀▲７八玉△７二玉▲７七銀△６二銀▲８八玉△５一金右
▲７八金△３三銀▲６六歩△２二飛▲２五歩△３五歩▲９六歩△３二金▲５九銀
△２四歩▲同 歩△同 銀▲５六角△４四歩▲６八銀上△３三金▲６七銀
△４三角▲４六歩△２五銀▲１六歩△３四金▲１七桂△２六銀▲３八金△２七歩
▲２九飛△３三桂▲９五歩△１四歩▲６五角△５四歩▲５六角△１五歩▲同 歩
△同 香▲１六歩△同 香▲２五桂△同 飛▲１六香△１七銀成▲１九飛
△１八歩▲６九飛△２八歩成▲４八金△１六成銀▲１四歩△２七飛成▲８六香
△７一桂▲１三歩成△２四龍▲１二と△２三龍▲３六歩△４五歩▲３五歩
△同 金▲４五歩△同 金▲４四歩△２五角▲５八金△５六金▲同 歩△３四龍
▲２二と△４四龍▲３二と△４六歩▲２六歩△３六角▲８三香成△同 玉
▲３七歩△２七角成▲３三と△４七歩成▲３四と△４五龍▲３五と△４一龍
▲６八金右△３七馬▲８五桂△４六馬▲４五金△３七馬▲４四と△４八馬
▲５四金△５二歩▲４三歩△５七と▲３三と△９二香打▲４二と△同 金
▲同歩成△同 龍▲６一金△５三歩▲４三金△同 龍▲６二金△７二金▲８四銀
△８二玉▲７一金△同 玉▲８三桂△６二玉▲９一桂成△８三歩▲７五銀
△６八と▲同 金△４六歩▲９二成桂△４七歩成▲８一成桂△５七と▲７三桂成
△同 金▲７四香△６七と▲７三香成△同 玉▲７四銀△６二玉▲５五桂
△５七馬▲６三銀不成△５一玉▲４三桂成△７八金▲９七玉△９六香▲同 玉
△８五角▲８六玉△６三角▲７一飛△６一桂▲５二香△同 角▲４二金
まで
ひょっとして同一人物？。
１３６手目の46歩で逆転。それまで評価-1000点以上のソフト同志なら必敗
の形勢が続く。さすがに相手の実力は本物です。なかなかこの戦法の対策が
できるソフトが見当たらない。終盤でひっくり返すのがやっとです。
先手: 電脳将棋01 / 後手: shortpeace零
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同 銀△２二銀▲７八玉△７二玉▲７七銀△６二銀▲８八玉△５一金右
▲７八金△３三銀▲６六歩△２二飛▲２五歩△３五歩▲９六歩△３二金▲５九銀
△２四歩▲同 歩△同 銀▲５六角△４四歩▲６八銀上△３三金▲６七銀
△４三角▲４六歩△２五銀▲１六歩△３四金▲１七桂△２六銀▲３八金△２七歩
▲２九飛△３三桂▲９五歩△１四歩▲６五角△５四歩▲５六角△１五歩▲同 歩
△同 香▲１六歩△同 香▲２五桂△同 飛▲１六香△１七銀成▲１九飛
△１八歩▲６九飛△２八歩成▲４八金△１六成銀▲１四歩△２七飛成▲８六香
△７一桂▲１三歩成△２四龍▲１二と△２三龍▲３六歩△４五歩▲３五歩
△同 金▲４五歩△同 金▲４四歩△２五角▲５八金△５六金▲同 歩△３四龍
▲２二と△４四龍▲３二と△４六歩▲２六歩△３六角▲８三香成△同 玉
▲３七歩△２七角成▲３三と△４七歩成▲３四と△４五龍▲３五と△４一龍
▲６八金右△３七馬▲８五桂△４六馬▲４五金△３七馬▲４四と△４八馬
▲５四金△５二歩▲４三歩△５七と▲３三と△９二香打▲４二と△同 金
▲同歩成△同 龍▲６一金△５三歩▲４三金△同 龍▲６二金△７二金▲８四銀
△８二玉▲７一金△同 玉▲８三桂△６二玉▲９一桂成△８三歩▲７五銀
△６八と▲同 金△４六歩▲９二成桂△４七歩成▲８一成桂△５七と▲７三桂成
△同 金▲７四香△６七と▲７三香成△同 玉▲７四銀△６二玉▲５五桂
△５七馬▲６三銀不成△５一玉▲４三桂成△７八金▲９七玉△９六香▲同 玉
△８五角▲８六玉△６三角▲７一飛△６一桂▲５二香△同 角▲４二金
まで
886 ：まっぴー０３：2009/02/20(金) 16:57:33 ID:OSqbNw/9
おそらく同一でしょうね
ソフトを倒す場合いろんな戦法を試すよりも一つの戦法に拘った方が早いと思う
ソフトを倒す場合いろんな戦法を試すよりも一つの戦法に拘った方が早いと思う
887 ：名無し名人：2009/02/22(日) 20:43:34 ID:d9dw6jt1
先日、第４回コンピュータ将棋 世界最強決定戦があったけど
こういう最先端のＣＯＭのみと
市販ソフト＋人間(アマ)のいわゆる電脳ならどっちが上なんだろ？
席主の主観でいいから少し語ってﾎｼｽ
こういう最先端のＣＯＭのみと
市販ソフト＋人間(アマ)のいわゆる電脳ならどっちが上なんだろ？
席主の主観でいいから少し語ってﾎｼｽ
888 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/23(月) 09:07:44 ID:6WVrw0Fr
>>887 そうですね。あくまで主観ですが、条件として、アマトップが電脳将棋をする
という前提で、持ち時間の設定を人脳レベルに合わせてもらうと、序盤から中盤の
ソフトの誤った評価/悪手を修正（１手修正しただけでも、まったくレベルの違う
将棋になるので）することでソフトの強さをさらに引き上げるだろうと思っています。
そういう意味で、電脳の方が勝率は上回るような気がします。
という前提で、持ち時間の設定を人脳レベルに合わせてもらうと、序盤から中盤の
ソフトの誤った評価/悪手を修正（１手修正しただけでも、まったくレベルの違う
将棋になるので）することでソフトの強さをさらに引き上げるだろうと思っています。
そういう意味で、電脳の方が勝率は上回るような気がします。
そうです人脳と電脳の融合です
最先端ソフト＋超ハイスペックマシンに勝つ為に工夫を重ねるのです
なかなかいいとこ取りが難しい
最先端ソフト＋超ハイスペックマシンに勝つ為に工夫を重ねるのです
なかなかいいとこ取りが難しい
890 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/23(月) 09:33:48 ID:6WVrw0Fr
2/21の電脳将棋名人の部屋での対局で印象に残った1局となりました。
この部屋においては、なんでも自由ですので、日ごろソフトを使わない人でも
この部屋では使う人もいるという心構えで臨んでいます。
序盤の展開は、定跡。いつもどこまで続くかを私は見ます。同時に定跡から
外れれば、同一ソフトの可能性が高いからです。今回はその展開のようです。
私の方が少し不利になりました。しかも読みが一致、このままではジリ貧ですね。
指し手の変更が必要です。この棋譜には、私の方だけでも3つのソフトが混在しています。
相手がもし人脳だとすると、たいへんな実力者ということになります。
先手: 先手/ 後手: 電脳将棋01
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲６六歩△４一玉▲６七金△５二金▲７九角
△７四歩▲３六歩△３三銀▲３五歩△同 歩▲同 角△４四銀▲４六角△５五歩
▲３八飛△６四歩▲５五歩△６三銀▲２八角△７三桂▲６八玉△６五歩▲同 歩
△同 桂▲６六銀△６四歩▲７八玉△８五歩▲８八玉△３一玉▲７八金△８六歩
▲同 歩△同 飛▲８七歩△８一飛▲４六歩△５五銀▲同 銀△同 角▲６六歩
△３七歩▲同 飛△７五歩▲５六銀△２二角▲５五歩△５四歩▲６五歩△５五歩
▲４五銀△５六歩▲９八玉△６九銀▲７九金△３六歩▲同 銀△５八銀成
▲５三歩△６二金▲３四桂△９九角成▲同 玉△８七飛成▲９八角△８二龍
▲４七銀上△８三香▲５八銀△８八歩▲７七桂△７六歩▲８五歩△７七歩成
▲３三歩△同 桂▲７七金△５三金▲６四歩△同 銀▲８八玉△８五香▲８七歩
△６五桂▲７六金△４四歩▲６六歩△５七桂成▲同 銀△同歩成▲同 飛
△５六歩▲５九飛△４三金寄▲４五歩△３七歩▲同 角△６三歩▲７四桂
△８三龍▲４四歩△３四金▲４三銀△４四金▲３二銀成△同 玉▲４五歩
△同 桂▲同 銀△同 金▲３四歩△４三玉▲３三金△４四玉▲４六歩△３六金
▲４八桂△３七金▲同 桂△７四龍▲７五歩△８三龍▲５六桂△３五玉▲６四桂
△９五桂▲５七飛△４八銀▲４五銀△５八角▲６七飛△８七香成▲同 角
△同桂成▲同 飛△同 龍▲同 玉△９八銀▲同 玉△７六角成▲８九玉
△７七桂
この部屋においては、なんでも自由ですので、日ごろソフトを使わない人でも
この部屋では使う人もいるという心構えで臨んでいます。
序盤の展開は、定跡。いつもどこまで続くかを私は見ます。同時に定跡から
外れれば、同一ソフトの可能性が高いからです。今回はその展開のようです。
私の方が少し不利になりました。しかも読みが一致、このままではジリ貧ですね。
指し手の変更が必要です。この棋譜には、私の方だけでも3つのソフトが混在しています。
相手がもし人脳だとすると、たいへんな実力者ということになります。
先手: 先手/ 後手: 電脳将棋01
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲６六歩△４一玉▲６七金△５二金▲７九角
△７四歩▲３六歩△３三銀▲３五歩△同 歩▲同 角△４四銀▲４六角△５五歩
▲３八飛△６四歩▲５五歩△６三銀▲２八角△７三桂▲６八玉△６五歩▲同 歩
△同 桂▲６六銀△６四歩▲７八玉△８五歩▲８八玉△３一玉▲７八金△８六歩
▲同 歩△同 飛▲８七歩△８一飛▲４六歩△５五銀▲同 銀△同 角▲６六歩
△３七歩▲同 飛△７五歩▲５六銀△２二角▲５五歩△５四歩▲６五歩△５五歩
▲４五銀△５六歩▲９八玉△６九銀▲７九金△３六歩▲同 銀△５八銀成
▲５三歩△６二金▲３四桂△９九角成▲同 玉△８七飛成▲９八角△８二龍
▲４七銀上△８三香▲５八銀△８八歩▲７七桂△７六歩▲８五歩△７七歩成
▲３三歩△同 桂▲７七金△５三金▲６四歩△同 銀▲８八玉△８五香▲８七歩
△６五桂▲７六金△４四歩▲６六歩△５七桂成▲同 銀△同歩成▲同 飛
△５六歩▲５九飛△４三金寄▲４五歩△３七歩▲同 角△６三歩▲７四桂
△８三龍▲４四歩△３四金▲４三銀△４四金▲３二銀成△同 玉▲４五歩
△同 桂▲同 銀△同 金▲３四歩△４三玉▲３三金△４四玉▲４六歩△３六金
▲４八桂△３七金▲同 桂△７四龍▲７五歩△８三龍▲５六桂△３五玉▲６四桂
△９五桂▲５七飛△４八銀▲４五銀△５八角▲６七飛△８七香成▲同 角
△同桂成▲同 飛△同 龍▲同 玉△９八銀▲同 玉△７六角成▲８九玉
△７七桂
定跡は手順の丸暗記だけなら意外と簡単です
ソフトは定跡を間違えないイメージがあるけど
対策はむしろ定跡の最先端からの研究かもしれないです
早々と定跡を外しソフトのバランスを突くかの選択かな
ソフトは定跡を間違えないイメージがあるけど
対策はむしろ定跡の最先端からの研究かもしれないです
早々と定跡を外しソフトのバランスを突くかの選択かな
892 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/23(月) 10:49:37 ID:6WVrw0Fr
>>890 確かに一理あります。ただし、早い段階から定跡がはずれるパターンは、
最新ソフトに対しては、相当な研究が必要と思います。前回あげた「今ちゃ」さんのような戦法ですね。
細かな変化まで、深く研究された定跡はずしは、手を焼きますが、単なる定跡はずしは、やぶへびに
なることが多いようです。そのような定跡はずしを私も経験していますが、ほとんどソフトが圧勝して
いるような気がします。
最新ソフトに対しては、相当な研究が必要と思います。前回あげた「今ちゃ」さんのような戦法ですね。
細かな変化まで、深く研究された定跡はずしは、手を焼きますが、単なる定跡はずしは、やぶへびに
なることが多いようです。そのような定跡はずしを私も経験していますが、ほとんどソフトが圧勝して
いるような気がします。
序盤から定跡外さないと勝てないという考え方は甘いのかも
相手を自分の得意な定跡に誘導する技を磨いた方がいいかも
相手を自分の得意な定跡に誘導する技を磨いた方がいいかも
894 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/24(火) 10:55:37 ID:UPaz1OI0
2/23の06188160氏との対局。序盤から終盤の入り口まで、きっちりと指され
ジリ貧気味の展開でした。ここまでミスなくソフトに対して互角以上に指され
有利を序々に拡大される方は、初めてでした。強いと思います。
こちらのソフトの読みと相性がいいのか、この将棋に対する経験の深さが
ソフトを軽く上回っている感じです。指し手に感心してばかりいました。
形勢は先手 優勢まで拡大してしまい、これ以上は放置できないので多少
テコ入れが 必要と判断して、攻め中心に変更して、終盤なんとか乗り切る形
となりました。 なかなか見ごたえのある終盤でした。
先手: 06188160/ 後手: 電脳将棋01
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△６二銀▲４八銀△５四歩
▲５八金右△４二銀▲４六歩△８五歩▲７七角△３三銀▲４七銀△３一角
▲７八金△４二玉▲６七銀△３二玉▲４八玉△２二玉▲３六歩△８六歩▲同 歩
△同 角▲同 角△同 飛▲８七歩△８二飛▲３七桂△３二金▲２九飛△５二金
▲３八玉△４四歩▲７七桂△１四歩▲４八金△５三銀▲４五歩△６二銀
▲５六銀左△７四歩▲２五桂△２四銀▲２六歩△７五歩▲４六角△６四角
▲７五歩△４六角▲同 銀△７六歩▲６五桂△６四歩▲４一角△４二金右
▲７四角成△６五歩▲同 馬△６三銀▲４四歩△７三桂▲７六馬△６四桂
▲７四歩△同 銀▲５四馬△５六桂▲同 歩△７七歩▲同 金△５二飛▲６四馬
△８五桂▲６七金△７八角▲５七金寄△６三銀打▲９一馬△７七桂成▲５五桂
△６七成桂▲７五歩△５七成桂▲同 銀△４五金▲７四歩△５六金▲４三銀
△４六歩▲６三桂成△５七金▲４六馬△５六角成▲同 馬△同 飛▲５七金
△同飛成▲４八金△４九角▲同 玉△３七銀▲３二銀成△同 金
まで
ジリ貧気味の展開でした。ここまでミスなくソフトに対して互角以上に指され
有利を序々に拡大される方は、初めてでした。強いと思います。
こちらのソフトの読みと相性がいいのか、この将棋に対する経験の深さが
ソフトを軽く上回っている感じです。指し手に感心してばかりいました。
形勢は先手 優勢まで拡大してしまい、これ以上は放置できないので多少
テコ入れが 必要と判断して、攻め中心に変更して、終盤なんとか乗り切る形
となりました。 なかなか見ごたえのある終盤でした。
先手: 06188160/ 後手: 電脳将棋01
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△６二銀▲４八銀△５四歩
▲５八金右△４二銀▲４六歩△８五歩▲７七角△３三銀▲４七銀△３一角
▲７八金△４二玉▲６七銀△３二玉▲４八玉△２二玉▲３六歩△８六歩▲同 歩
△同 角▲同 角△同 飛▲８七歩△８二飛▲３七桂△３二金▲２九飛△５二金
▲３八玉△４四歩▲７七桂△１四歩▲４八金△５三銀▲４五歩△６二銀
▲５六銀左△７四歩▲２五桂△２四銀▲２六歩△７五歩▲４六角△６四角
▲７五歩△４六角▲同 銀△７六歩▲６五桂△６四歩▲４一角△４二金右
▲７四角成△６五歩▲同 馬△６三銀▲４四歩△７三桂▲７六馬△６四桂
▲７四歩△同 銀▲５四馬△５六桂▲同 歩△７七歩▲同 金△５二飛▲６四馬
△８五桂▲６七金△７八角▲５七金寄△６三銀打▲９一馬△７七桂成▲５五桂
△６七成桂▲７五歩△５七成桂▲同 銀△４五金▲７四歩△５六金▲４三銀
△４六歩▲６三桂成△５七金▲４六馬△５六角成▲同 馬△同 飛▲５七金
△同飛成▲４八金△４九角▲同 玉△３七銀▲３二銀成△同 金
まで
896 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/24(火) 14:09:28 ID:UPaz1OI0
先日の第四回コンピュータ将棋世界最強決定戦
マシンスペックは、下記の通り。
TACOS Xeon5460 2.47GB Windows XP
棚瀬将棋 Xeon5482 2.00GB Windows XP
YSS Xeon5335 2.00GB Windows VISTA
激指 Xeon5482 4.00GB Linux
このスペックで持ち時間60分１手60秒で指すと
ほぼ、最善手だろうと思います。切れ負けがないのはいいですね。
開発者の方が、このＰＣスペックでこれほどの持ち時間を
設定しなければソフトの力を完全に出し切れないと判断している
ということが興味深い。ソフトなら10秒指ししてみろといわれて、
断ったら「根性なし」という人がいましたが、ソフト開発者の方ですら
最善手を引き出すのにそれなりの時間を必要とするということを
認識すると、それ以下のスペックと持ち時間では、やはり中盤の悪手は
必然的にあるということになります。それが勝敗を決めているという
ことでしょうね。
また、写真がたくさん掲載されていましたね。電脳将棋大会でリアル大会が
開催すれば、あれだけの場所がたった４組で必要なのかと愕然としました。
ちょっとごちゃごちゃしすぎかな。でも勝敗とは別な楽しい雰囲気は感じられて
いいなと思いました。
電脳将棋大会のイメージは、やはり勝敗という激しい思いよりも将棋をなごやか
に楽しむという静的な要素を強調したいものです。
マシンスペックは、下記の通り。
TACOS Xeon5460 2.47GB Windows XP
棚瀬将棋 Xeon5482 2.00GB Windows XP
YSS Xeon5335 2.00GB Windows VISTA
激指 Xeon5482 4.00GB Linux
このスペックで持ち時間60分１手60秒で指すと
ほぼ、最善手だろうと思います。切れ負けがないのはいいですね。
開発者の方が、このＰＣスペックでこれほどの持ち時間を
設定しなければソフトの力を完全に出し切れないと判断している
ということが興味深い。ソフトなら10秒指ししてみろといわれて、
断ったら「根性なし」という人がいましたが、ソフト開発者の方ですら
最善手を引き出すのにそれなりの時間を必要とするということを
認識すると、それ以下のスペックと持ち時間では、やはり中盤の悪手は
必然的にあるということになります。それが勝敗を決めているという
ことでしょうね。
また、写真がたくさん掲載されていましたね。電脳将棋大会でリアル大会が
開催すれば、あれだけの場所がたった４組で必要なのかと愕然としました。
ちょっとごちゃごちゃしすぎかな。でも勝敗とは別な楽しい雰囲気は感じられて
いいなと思いました。
電脳将棋大会のイメージは、やはり勝敗という激しい思いよりも将棋をなごやか
に楽しむという静的な要素を強調したいものです。
良いこと言うね
流行る要素はあると思うので今後は電脳将棋に対応したソフトが出るといいな
ソフトが選んだ定跡をなぞるのではなく
ソフトお勧めの手や分岐が羅列され選択出来る
出来ればそれにコメントが付くと最高かな
ソフト指ししながら勉強も出来る
優勢なのを数字で単に表すのではなく何故優勢なのかというコメントも欲しい
流行る要素はあると思うので今後は電脳将棋に対応したソフトが出るといいな
ソフトが選んだ定跡をなぞるのではなく
ソフトお勧めの手や分岐が羅列され選択出来る
出来ればそれにコメントが付くと最高かな
ソフト指ししながら勉強も出来る
優勢なのを数字で単に表すのではなく何故優勢なのかというコメントも欲しい
ソフトなら10秒で指してみろ→断る→根性なし
全く理解は出来ませんがそういう理屈もあるのかな
それはそれとしていずれはソフトがプロを超える日が来るでしょう
その時にソフトを倒せるような電脳棋士になる事が出来ればある意味最強ですね
単にソフトの手をなぞるのではなく何かを得られれば十分に存在意義はあると思います
全く理解は出来ませんがそういう理屈もあるのかな
それはそれとしていずれはソフトがプロを超える日が来るでしょう
その時にソフトを倒せるような電脳棋士になる事が出来ればある意味最強ですね
単にソフトの手をなぞるのではなく何かを得られれば十分に存在意義はあると思います
プロの存在意義が良い棋譜を作る事であるならば
即詰みが発生した時点で審判が一本を宣言して勝ちにしてもいいのかもしれない
ソフトを併用して即詰みを逃す事の無いようにしてもいい
最終盤でも二転三転するところにドラマ性みたいなものも感じるんだけどね
即詰みが発生した時点で審判が一本を宣言して勝ちにしてもいいのかもしれない
ソフトを併用して即詰みを逃す事の無いようにしてもいい
最終盤でも二転三転するところにドラマ性みたいなものも感じるんだけどね
ドラクエみたいに簡単な操作で時々分岐のあるゲームでもいいな
1～10手目 コマンド
ガンガンいこうぜ（飛車先から）
いのちをだいじに（まずは囲う）
めいれいさせろ（手動入力）
みたいな感じで
レベルアップすると定跡の一部を覚えていくっていうのはどう？
1～10手目 コマンド
ガンガンいこうぜ（飛車先から）
いのちをだいじに（まずは囲う）
めいれいさせろ（手動入力）
みたいな感じで
レベルアップすると定跡の一部を覚えていくっていうのはどう？
901 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/25(水) 16:28:26 ID:Lbm2NR9j
>>900 いいイメージですね。私の電脳将棋のソフトのイメージは、それに近いものを
持っています。ソフトを自分の手でレベルアップさせる「楽しみ」のあるソフトができたなら
将棋は、ネットではなく、リアル大会の戦後最大の普及期に入ると思います。
ソフトを棋力アップをする作業が、自分の棋力アップと連動するように工夫
されているソフトのイメージですね。その自分ソフトを使って戦う大会は、きっと指示されると
思います。それが、将棋への関心をさらに高め、人脳将棋の裾野を広くしていくと単純考えます。
若者にとって、ゲーム感覚の将棋はきっと受け入れられることでしょう。
また、人間とソフトの違いは、記憶です。おぼえたことを忘れないという最大の利点があります。
私のように、ある年齢を超えたときから、記憶というものに挫折感すら覚えます。
その弱点にソフトを利用することが今後できます。将棋への情熱を30年蓄積したのなら、我が将棋
人生ともいうべきソフトができあがってくるわけですから、なんかわくわくしてきます。
日々、こつこつと自分で作り上げてきたわけですから。昔だと一冊の本というものができるのでしょうが、
自分の最高の棋力という形でそれぞれのソフトができるわけです。
それには、どうしても現在のソフトのあり方では、それを達成できそうにありません。
もっと弱く、もっと面白いソフトです。ハードもソフトも統一基準にして、よーいドンがいいのですが、
夢物語なのだろうか。
どんなソフトが開発されても将棋の変化無限さがそれを支えると思います。
持っています。ソフトを自分の手でレベルアップさせる「楽しみ」のあるソフトができたなら
将棋は、ネットではなく、リアル大会の戦後最大の普及期に入ると思います。
ソフトを棋力アップをする作業が、自分の棋力アップと連動するように工夫
されているソフトのイメージですね。その自分ソフトを使って戦う大会は、きっと指示されると
思います。それが、将棋への関心をさらに高め、人脳将棋の裾野を広くしていくと単純考えます。
若者にとって、ゲーム感覚の将棋はきっと受け入れられることでしょう。
また、人間とソフトの違いは、記憶です。おぼえたことを忘れないという最大の利点があります。
私のように、ある年齢を超えたときから、記憶というものに挫折感すら覚えます。
その弱点にソフトを利用することが今後できます。将棋への情熱を30年蓄積したのなら、我が将棋
人生ともいうべきソフトができあがってくるわけですから、なんかわくわくしてきます。
日々、こつこつと自分で作り上げてきたわけですから。昔だと一冊の本というものができるのでしょうが、
自分の最高の棋力という形でそれぞれのソフトができるわけです。
それには、どうしても現在のソフトのあり方では、それを達成できそうにありません。
もっと弱く、もっと面白いソフトです。ハードもソフトも統一基準にして、よーいドンがいいのですが、
夢物語なのだろうか。
どんなソフトが開発されても将棋の変化無限さがそれを支えると思います。
開発をするのはソフトではなく学習機能のみではないかなと
ボナンザの開発者さんみたいにいくつもの棋譜から自動で学習するようにする
強い人が育てるのが早いかは解らない、数こなせば必ず強くなるかも解らない
RPG感覚でどこかのサイトがプログラムから作る方が向いてそう
戦闘画面の代わりが将棋盤みたいな感じ
ボナンザの開発者さんみたいにいくつもの棋譜から自動で学習するようにする
強い人が育てるのが早いかは解らない、数こなせば必ず強くなるかも解らない
RPG感覚でどこかのサイトがプログラムから作る方が向いてそう
戦闘画面の代わりが将棋盤みたいな感じ
903 ：電脳将棋連盟席主：2009/02/27(金) 10:49:05 ID:4pIn+Mub
昨日、久々に30秒で指してみました。やはり内容がよくないし、対応しずらい
なと感じました。いい棋譜になりませんでした。楽しめる気分でさせないなと感じました。
やはり秒読みは、1分としたいところです。
先手: 電脳将棋01 / 後手: 純情四軒
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二銀▲５六歩
△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲３六歩△８二玉▲６八銀△７二銀
▲５八金右△４三銀▲５七銀左△５二金左▲４六銀△３二飛▲３五歩△５四歩
▲３四歩△同 銀▲３八飛△４五歩▲３三角成△同 飛▲２二角△４六歩
▲３三角成△同 桂▲３四飛△４三金▲３六飛△４五銀▲１六飛△４四角
▲４一飛△９九角成▲４三飛成△９八角▲８八金△８九角成▲同 金△７七香
▲６八玉△８九馬▲７七玉△７九金▲６八金上△９九馬▲８六玉△７四桂
▲９六玉△９四歩▲７五歩△６九金▲７八金△８九馬▲７七金△８八馬
まで
後手勝ち
なと感じました。いい棋譜になりませんでした。楽しめる気分でさせないなと感じました。
やはり秒読みは、1分としたいところです。
先手: 電脳将棋01 / 後手: 純情四軒
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二銀▲５六歩
△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲３六歩△８二玉▲６八銀△７二銀
▲５八金右△４三銀▲５七銀左△５二金左▲４六銀△３二飛▲３五歩△５四歩
▲３四歩△同 銀▲３八飛△４五歩▲３三角成△同 飛▲２二角△４六歩
▲３三角成△同 桂▲３四飛△４三金▲３六飛△４五銀▲１六飛△４四角
▲４一飛△９九角成▲４三飛成△９八角▲８八金△８九角成▲同 金△７七香
▲６八玉△８九馬▲７七玉△７九金▲６八金上△９九馬▲８六玉△７四桂
▲９六玉△９四歩▲７五歩△６九金▲７八金△８九馬▲７七金△８八馬
まで
後手勝ち
純情四間 さんじゃないかな
905 ：名無し名人：2009/03/04(水) 16:45:06 ID:Rfgg6z5W
このスレ風前の灯火。将棋でいうと詰めろかかったか！？
席主は何でもいいから１日１スレぐらいはカキコしようよｗ
席主は何でもいいから１日１スレぐらいはカキコしようよｗ
906 ：まっぴー０３：2009/03/04(水) 18:21:45 ID:D1JO10RT
確かにそうですね
大会開催してなくてもある程度の書き込みが無いと興味持ってくれません
なるべく協力はするつもりです
大会開催してなくてもある程度の書き込みが無いと興味持ってくれません
なるべく協力はするつもりです
席主が自演してたらさすがに盛り上がらんってか消えるのが宿命だろ
908 ：電脳将棋連盟席主：2009/03/06(金) 18:18:22 ID:cquio0BC
どうも、書き込みが途絶えてすみませんでした。
ちょっと仕事が過密スケジュールになり、少々気をとられてしまいました。
二日前から出張で、自宅にもどれない日々となってしまいました。
申し訳ありません。ハンゲームの対局は当面できませんので棋譜の貼り付けは
落ち着いてからとなります。現在いろんな体験をしていてますます元気ですので
ご心配なく!
ちょっと仕事が過密スケジュールになり、少々気をとられてしまいました。
二日前から出張で、自宅にもどれない日々となってしまいました。
申し訳ありません。ハンゲームの対局は当面できませんので棋譜の貼り付けは
落ち着いてからとなります。現在いろんな体験をしていてますます元気ですので
ご心配なく!
第３回E&Cシンポジウム開催のお知らせ
「四強合体！アマチュア強豪は最強ソフト軍団に勝てるか！？」公開対局
合議システム＜激指、Bonanza、AI将棋、新東大将棋＞ VS 学生準名人：谷崎生磨
合議システムってのは、誰かが指してを決める一種の電脳将棋なのか？
「四強合体！アマチュア強豪は最強ソフト軍団に勝てるか！？」公開対局
合議システム＜激指、Bonanza、AI将棋、新東大将棋＞ VS 学生準名人：谷崎生磨
合議システムってのは、誰かが指してを決める一種の電脳将棋なのか？
910 ：まっぴー０３：2009/03/10(火) 19:05:16 ID:98R9ODfd
寝耳に水ですが、合議システムってどんなのでしょうね
各プログラムの上限の評価値が一緒なら数値を各ソフトの評価値を足しても
良いのでしょうが片や＋３０００、片や＋５０とかだと大きい数値のソフトの意見ばかりが
優遇されてしまいます
上限を統一出来なくてもある程度は計算で出るでしょうが・・・
どうやって決めるのかは興味ありますね
各プログラムの上限の評価値が一緒なら数値を各ソフトの評価値を足しても
良いのでしょうが片や＋３０００、片や＋５０とかだと大きい数値のソフトの意見ばかりが
優遇されてしまいます
上限を統一出来なくてもある程度は計算で出るでしょうが・・・
どうやって決めるのかは興味ありますね
「合議アルゴリズム」というものらしいので、人間の意志で指し手を決めるものではなさそう。
電脳ではありませんね。
電脳ではありませんね。
912 ：電脳将棋連盟席主：2009/03/14(土) 11:35:20 ID:UGh+U1dC
おもしろい企画ですね。合議システムの部分が人脳であれば、電脳将棋に
近いスタイルですね。このような企画が刺激となって電脳将棋ソフトの開発に
目をむけてくれれば、たのしくなりますね
近いスタイルですね。このような企画が刺激となって電脳将棋ソフトの開発に
目をむけてくれれば、たのしくなりますね
913 ：名無し名人：2009/03/15(日) 16:37:31 ID:IcKLcnhm
まだソフト＋人間が、プロよりレベルが低いと思われてるからスレ伸びないのかなぁ？
でも後世、この時期にこの企画をした席主は電脳草創期の先駆者としての功労を
評価されるかもね。
過疎ってもpart２は立てて続けていきたいものです。
でも後世、この時期にこの企画をした席主は電脳草創期の先駆者としての功労を
評価されるかもね。
過疎ってもpart２は立てて続けていきたいものです。
あからさまな自演お疲れ様です
このスレの何割が同じ人の書き込みなんだろう
このスレの何割が同じ人の書き込みなんだろう
915 ：電脳将棋連盟席主：2009/03/17(火) 17:06:15 ID:ePglv0Qv
>>913 応援ありがとうございます。ますます元気になります。
パート2もパート3・・もどんどん頑張りたいと思っています。
９日間出張というのは初めてで疲れました。そろそろハンゲームを
再開しますので、楽しみにしてください。プロ級の棋譜は無理でも
それに近いいい棋譜を残して楽しみたいと思います。
パート2もパート3・・もどんどん頑張りたいと思っています。
９日間出張というのは初めてで疲れました。そろそろハンゲームを
再開しますので、楽しみにしてください。プロ級の棋譜は無理でも
それに近いいい棋譜を残して楽しみたいと思います。
>>915 久しぶりの書き込みですね、また挑戦しにいくのでよろしくです
>>913 激しく同意です、どんな形にしろ電脳将棋というものが出来る時代が来ると思う
先駆けとなるにはある程度の支持を得てある程度の活動が出来ないと駄目じゃないかな
>>914 自演認定お疲れさまです、違うと判っているのは本人だけですが
きっとそれでいいのでしょう
席主さんの考えがとりあえず凄いと思う
無実の罪で疑われたら普通は怒るものだけどそれを肯定するというのは私には出来ません
ただ私が怒っても全く仕方の無い事ですからこの辺で
>>913 激しく同意です、どんな形にしろ電脳将棋というものが出来る時代が来ると思う
先駆けとなるにはある程度の支持を得てある程度の活動が出来ないと駄目じゃないかな
>>914 自演認定お疲れさまです、違うと判っているのは本人だけですが
きっとそれでいいのでしょう
席主さんの考えがとりあえず凄いと思う
無実の罪で疑われたら普通は怒るものだけどそれを肯定するというのは私には出来ません
ただ私が怒っても全く仕方の無い事ですからこの辺で
917 ：名無し名人：2009/03/18(水) 11:11:12 ID:glqBtEUV
最近、はまつまみ氏はどこ行ったの？
将棋板以外の荒らしが忙しいみたいです
【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろうPart66
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1236765804/
こことかあらしてる
毎日帰宅22時だから荒らしのげんきもあまりない
はまつさんさすがです
921 ：電脳将棋連盟席主：2009/03/19(木) 17:27:42 ID:11xCYj//
３月は、少ない対局ですが、ハンゲームでの対局相手が「金将」のこけし淑女さんが
多くなった。これまでは、8割くらいの勝率だったが、最近研究され
てきたのか勝率が五分程度までになりました。
こけしさんはハンゲームではいろいろいわれている方ですね。
私も３回ほど放置された経験があります(笑)
数多く指していますが、私の対局の棋譜をみてみるとどうも
ソフトではないような気がします。その理由として、私の持っているソフトの
どれとも一致しない指し手が多すぎます。そして負けるとき人間特有のミスが終盤に
何回もでます。ソフトならあり得ない緩手です。それも安全勝ちを狙う慎重な手
を選択するのですが、ソフトに対しては、通用しない為、それが緩手となり逆転負けを
するパターンが多かったようです。
これは私の視点なのですが、棋力はアマトップと見ています。
それもアマタイトルをとっていても不思議でないと思います。
いずれにしても金将なので、当面勝率を回復しなければならない相手ですね。
多くなった。これまでは、8割くらいの勝率だったが、最近研究され
てきたのか勝率が五分程度までになりました。
こけしさんはハンゲームではいろいろいわれている方ですね。
私も３回ほど放置された経験があります(笑)
数多く指していますが、私の対局の棋譜をみてみるとどうも
ソフトではないような気がします。その理由として、私の持っているソフトの
どれとも一致しない指し手が多すぎます。そして負けるとき人間特有のミスが終盤に
何回もでます。ソフトならあり得ない緩手です。それも安全勝ちを狙う慎重な手
を選択するのですが、ソフトに対しては、通用しない為、それが緩手となり逆転負けを
するパターンが多かったようです。
これは私の視点なのですが、棋力はアマトップと見ています。
それもアマタイトルをとっていても不思議でないと思います。
いずれにしても金将なので、当面勝率を回復しなければならない相手ですね。
あまりこけし淑女って人とは絡んだ経験が無いので解りません
ソフトと一致しないのであればソフトじゃないんでしょうね
2chに貼ってある棋譜は確かにボナンザと一致した記憶があります
ただし観戦していた訳でもないしどこまで信用するかかな
ボナンザを使用する事で本当は将棋が弱いと思わせようとしていた可能性
IDを貸し出したり知人に将棋が強い人が居る可能性
いくつかのソフトを併用し尚且つ自分の指し手を混ぜている可能性
いろいろ有りそうですが真実はいかに（どうでもいいかも知れないけどw）
ソフトと一致しないのであればソフトじゃないんでしょうね
2chに貼ってある棋譜は確かにボナンザと一致した記憶があります
ただし観戦していた訳でもないしどこまで信用するかかな
ボナンザを使用する事で本当は将棋が弱いと思わせようとしていた可能性
IDを貸し出したり知人に将棋が強い人が居る可能性
いくつかのソフトを併用し尚且つ自分の指し手を混ぜている可能性
いろいろ有りそうですが真実はいかに（どうでもいいかも知れないけどw）
923 ：名無し名人：2009/03/19(木) 21:21:46 ID:rz99dC9n
電脳対局だけど、年に１回とか半年に１回とかにすればいんじゃね？
だいぶ先の予定なら前もって日程組むこともやりやすくなる。
複数ソフトの局面における取捨選択や、ソフト操作しながらの時間の使い方とか
やり方・スタイルを自分なりに確立できる準備期間があれば、
現在初心者の人でも自信がついてきて、参加する意欲がわくのではないだろうか？
１ヶ月先にあると言われても、
「今回は手探りだし観戦にまわって雰囲気を味わおう」
になっちゃうもんねｗ
だいぶ先の予定なら前もって日程組むこともやりやすくなる。
複数ソフトの局面における取捨選択や、ソフト操作しながらの時間の使い方とか
やり方・スタイルを自分なりに確立できる準備期間があれば、
現在初心者の人でも自信がついてきて、参加する意欲がわくのではないだろうか？
１ヶ月先にあると言われても、
「今回は手探りだし観戦にまわって雰囲気を味わおう」
になっちゃうもんねｗ
924 ：電脳将棋連盟席主：2009/03/23(月) 17:45:37 ID:rKGYXB+o
>>923 応援ありがとうございます。１０月開幕でどうでしょうか。
電脳棋士は、奨励会とは真逆の自己申告棋士制度です。
あまり深刻に考え過ぎず将棋の楽しみ方のひとつ・・という感じで
参加してもらいたいものです。
電脳将棋の舞台はできていますので、あとは堂々と楽しみましょう。
電脳棋士は、奨励会とは真逆の自己申告棋士制度です。
あまり深刻に考え過ぎず将棋の楽しみ方のひとつ・・という感じで
参加してもらいたいものです。
電脳将棋の舞台はできていますので、あとは堂々と楽しみましょう。
925 ：名無し名人：2009/03/24(火) 07:08:54 ID:FAaPOUX4
こけしがソフトでないなんて言ってるようじゃ、ここも終わりやな
こけしさんがソフトで無いと困る理由でもあるんですか？
合議システムは多数決＋ランダムで手を決めていたようです
ソフトは弱点を突かれあっさり負けてしまいましたね
昔のソフト相手なら簡単そうですが今のソフト相手に出来るのが凄い勝ち方でした
合議システムは多数決＋ランダムで手を決めていたようです
ソフトは弱点を突かれあっさり負けてしまいましたね
昔のソフト相手なら簡単そうですが今のソフト相手に出来るのが凄い勝ち方でした
927 ：名無し名人：2009/03/24(火) 09:56:09 ID:qfisOiu2
１０月開幕ということは、その間このスレの住人をココに
どうやって繋ぎ止めておくことができるかも重要になるね。
ガンガレ席主！
どうやって繋ぎ止めておくことができるかも重要になるね。
ガンガレ席主！
そうだよね
一応ソフト使用しますと名乗っている団体だから
ソフト指しがどうしてもしたい人は入ればいいのに
ばれないようにソフトを使用したいというのはエゴというのかな
こっそりソフト起動してＲは増えても身にならない
ただこっそり使っているという罪悪感というが拝読からモチベーションが上がる
そういうスリルを味わいたいという事もあるかもしれない
結局席主さんの言うように全ての思考は本人にとって正しいのかもしれない
一応ソフト使用しますと名乗っている団体だから
ソフト指しがどうしてもしたい人は入ればいいのに
ばれないようにソフトを使用したいというのはエゴというのかな
こっそりソフト起動してＲは増えても身にならない
ただこっそり使っているという罪悪感というが拝読からモチベーションが上がる
そういうスリルを味わいたいという事もあるかもしれない
結局席主さんの言うように全ての思考は本人にとって正しいのかもしれない
ただし席主さんと意見が割れるところもある
全てを正しいと肯定してしまうと弱者にとって取っ掛かりが無くなってしまう
意見を否定され反発し成長するもの
間違った道に行った人間は背中を押され戻れないことになる
常に中心を保とうとする席主さんの考え方は素晴らしくもあり
反対に一番の悪にもなり得るのではないか
言っている事が自分でまとまらなくなってきたのでこの辺りで
全てを正しいと肯定してしまうと弱者にとって取っ掛かりが無くなってしまう
意見を否定され反発し成長するもの
間違った道に行った人間は背中を押され戻れないことになる
常に中心を保とうとする席主さんの考え方は素晴らしくもあり
反対に一番の悪にもなり得るのではないか
言っている事が自分でまとまらなくなってきたのでこの辺りで
930 ：電脳将棋連盟席主：2009/03/24(火) 17:36:11 ID:9w5wSCQv
>>929 私達は、というより自我はすぐに答えを求めたがりますよね。
湧き上がる疑問に対して、答えを求めて、求めて、求めて、
苦しみぬいて見つけた答えが、また自分を苦しめる結果なると
いうことを何度も何度も経験しているにもかかわらず・・・。
一度、「答えをみつける必要はないんだ」という視点を持てば、
少し楽になります。
というのは、どうもこの世界においては、それが一番大切なことだと
感じるようになりました。
この相対性世界、物質の世界、陰と陽の世界の象徴的できごとは
磁石のようにいくら切り分けてもどこで切ってもN極とS極が同時に
生まれてしまうということですね。
この事実は、相対性の世界の象徴のように私はいつも感じます。
「疑問」を持った瞬間、その対極にある「答え」が実は、同時に
誕生しているということを理解すると、非常に楽になります。
つまり、考えなくても物事というのは解決していくようなのです。
重要なことは、問いかけだけであって、頭で考えて答えをひねりだそう
とするうまくいかないことが多いようです。
答えは自然に起こるように仕組まれているのがこの世界の本質だと感じます。
ただ、答えが出現するまでに、「時間」の経過を必要とするように
人間は、作られているようです。
答えがみつからなくても、物事が解決していく体験を実はだれでも
経験しています。
一度、そのことがわかると人生楽しいことが増えそうです。
湧き上がる疑問に対して、答えを求めて、求めて、求めて、
苦しみぬいて見つけた答えが、また自分を苦しめる結果なると
いうことを何度も何度も経験しているにもかかわらず・・・。
一度、「答えをみつける必要はないんだ」という視点を持てば、
少し楽になります。
というのは、どうもこの世界においては、それが一番大切なことだと
感じるようになりました。
この相対性世界、物質の世界、陰と陽の世界の象徴的できごとは
磁石のようにいくら切り分けてもどこで切ってもN極とS極が同時に
生まれてしまうということですね。
この事実は、相対性の世界の象徴のように私はいつも感じます。
「疑問」を持った瞬間、その対極にある「答え」が実は、同時に
誕生しているということを理解すると、非常に楽になります。
つまり、考えなくても物事というのは解決していくようなのです。
重要なことは、問いかけだけであって、頭で考えて答えをひねりだそう
とするうまくいかないことが多いようです。
答えは自然に起こるように仕組まれているのがこの世界の本質だと感じます。
ただ、答えが出現するまでに、「時間」の経過を必要とするように
人間は、作られているようです。
答えがみつからなくても、物事が解決していく体験を実はだれでも
経験しています。
一度、そのことがわかると人生楽しいことが増えそうです。
言いたい事は非常によくわかります
私自身も同じ事を世界に向け発信したいのかもしれません
考え方に似たところ（実際は遥か上）も感じます
一つの目標でもあり同族嫌悪のような感情があるのも事実
合議システム自体は簡単に破られましたが電脳棋士ならどうか
席主さんを倒すのを目標に単純に強くなろうと頑張ってます
きっと席主さんは私にとって最大の敵になるのだろうと思ってます
私自身も同じ事を世界に向け発信したいのかもしれません
考え方に似たところ（実際は遥か上）も感じます
一つの目標でもあり同族嫌悪のような感情があるのも事実
合議システム自体は簡単に破られましたが電脳棋士ならどうか
席主さんを倒すのを目標に単純に強くなろうと頑張ってます
きっと席主さんは私にとって最大の敵になるのだろうと思ってます
932 ：電脳将棋連盟席主：2009/03/26(木) 16:15:44 ID:FPw4ecwP
114戦を終えて、ようやく1095ポイント。もちろんポイントに絡まない対局
もあるけど、師範級を越えるあたりから、相手が激減したこと。
このあたりがアマ強豪との分かれ目のような気がする。
ポイント2000越えの方がおられるがとんでもない強さはもちろんだが、
今の最強ソフトでは、まともに達成できる世界ではなさそうです。
銀将～金将くらいが現在の電脳棋士の実力基準かなと最近感じている。
もあるけど、師範級を越えるあたりから、相手が激減したこと。
このあたりがアマ強豪との分かれ目のような気がする。
ポイント2000越えの方がおられるがとんでもない強さはもちろんだが、
今の最強ソフトでは、まともに達成できる世界ではなさそうです。
銀将～金将くらいが現在の電脳棋士の実力基準かなと最近感じている。
933 ：電脳将棋連盟席主：2009/03/31(火) 17:36:33 ID:siRYlwCh
先日の負けた一局。
http://osewasimasu.pupu.jp/dennou-kifu/meijin-kif/make/09-3g-make/20090327-d01-syorei/20090327-d01-syorei.html
ハンゲームID「奨励会」との対局。初手合である。
この将棋については、定跡についていろいろ考えさられた。
Aソフトは、33手目の67銀までほぼ定跡である。
Bソフトは、47手まで定跡。
Cソフトは、10手目まで定跡。
本当にどこまで定跡なんだろうか。
人脳では、40手目からすでに先手負けのような気がした。
後手の奨励会さんも研究済みという感じの早指しである。
私は非常に苦戦しながら楽しんでいる。
53手目同銀ではすでに形勢はおかしいはずなのに、Aソフトは互角判定。
Bのソフトも互角。Cソフトのみ後手優勢。
多数決でいくと、Cソフトはまちがっていることになるが、
人脳はCが正しいような気がしてくるのである。
結果的に、明らかにA/Bの評価は狂っていた。
このあたりの形勢判断はいつも本当にあてにならないと思うが
自分の判断も揺れ動いてしまうのがくやしい。
http://osewasimasu.pupu.jp/dennou-kifu/meijin-kif/make/09-3g-make/20090327-d01-syorei/20090327-d01-syorei.html
ハンゲームID「奨励会」との対局。初手合である。
この将棋については、定跡についていろいろ考えさられた。
Aソフトは、33手目の67銀までほぼ定跡である。
Bソフトは、47手まで定跡。
Cソフトは、10手目まで定跡。
本当にどこまで定跡なんだろうか。
人脳では、40手目からすでに先手負けのような気がした。
後手の奨励会さんも研究済みという感じの早指しである。
私は非常に苦戦しながら楽しんでいる。
53手目同銀ではすでに形勢はおかしいはずなのに、Aソフトは互角判定。
Bのソフトも互角。Cソフトのみ後手優勢。
多数決でいくと、Cソフトはまちがっていることになるが、
人脳はCが正しいような気がしてくるのである。
結果的に、明らかにA/Bの評価は狂っていた。
このあたりの形勢判断はいつも本当にあてにならないと思うが
自分の判断も揺れ動いてしまうのがくやしい。
934 ：電脳将棋連盟席主：2009/03/31(火) 17:39:16 ID:siRYlwCh
(933の続き)
こういうときは負けの流れが感じる。揺れ動く形勢のとき、
数手後に必ず、極端に先手敗勢におちいるのがAとBの特徴である。
その点Cはしっかりしていると思うが、地味な手を選択するCに
賛成できない自分がいる。
そしてA/Bの互角形勢に安心していると対応が
手遅れになり、ジリ貧になり負けるというパターン。
Cの中盤での形勢評価を取り入れれば、総合力は一段と増すことを
改めて感じた。しかしソフトが重すぎる。
最大に引き出すためには、やはり最低30分の持ち時間がほしい。
このあたりの工夫が必要と感じた 一局である。
こういうときは負けの流れが感じる。揺れ動く形勢のとき、
数手後に必ず、極端に先手敗勢におちいるのがAとBの特徴である。
その点Cはしっかりしていると思うが、地味な手を選択するCに
賛成できない自分がいる。
そしてA/Bの互角形勢に安心していると対応が
手遅れになり、ジリ貧になり負けるというパターン。
Cの中盤での形勢評価を取り入れれば、総合力は一段と増すことを
改めて感じた。しかしソフトが重すぎる。
最大に引き出すためには、やはり最低30分の持ち時間がほしい。
このあたりの工夫が必要と感じた 一局である。
935 ：名無し名人：2009/04/01(水) 18:51:54 ID:YwcCimFb
電脳さんは、こけし淑女がどのソフトとも一致しないと書いてありますが、ハンゲ将棋スレで
過去に晒されたこけしの棋譜は、どう見てもボナンザ使用していました。
今回、電脳さんのホームページを見てみたら、棋譜が載っていたのでざっと
ボナンザver3でチェックしてみました。
（ボナンザ検討モードで手が一致すれば一致と考えます）
まず、3/1に負けた対局
これは、ボナンザと９０％以上は一致してるはずです。
特に、５６手目８８馬 ６０手目３８歩 ８４手目６４香や、端の香車を取りに
行く手など特徴のある手が完全に一致しています。
また3/2の第三局目も見てみましたが、これも９０％程度は一致しているはずです。
他のは面倒なので調べていませんが、やはりこけし淑女はボナンザで間違いないと思います。
こけしや、２１世紀名人は、ソフト使用で何百局も指してるので、１０秒も２～３秒で指して
きます。慣れれば可能ですよ。
過去に晒されたこけしの棋譜は、どう見てもボナンザ使用していました。
今回、電脳さんのホームページを見てみたら、棋譜が載っていたのでざっと
ボナンザver3でチェックしてみました。
（ボナンザ検討モードで手が一致すれば一致と考えます）
まず、3/1に負けた対局
これは、ボナンザと９０％以上は一致してるはずです。
特に、５６手目８８馬 ６０手目３８歩 ８４手目６４香や、端の香車を取りに
行く手など特徴のある手が完全に一致しています。
また3/2の第三局目も見てみましたが、これも９０％程度は一致しているはずです。
他のは面倒なので調べていませんが、やはりこけし淑女はボナンザで間違いないと思います。
こけしや、２１世紀名人は、ソフト使用で何百局も指してるので、１０秒も２～３秒で指して
きます。慣れれば可能ですよ。
936 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/02(木) 15:42:32 ID:No6zLN3D
>>935 そうですか。一致率の調べた方がよくわからないので、指している
感じでそう思いました。確固たる根拠もなくいってしまい、
申しわけありませんでした。ありがとうございます。ボナは感覚的にやはり
人間に近いのかな。こけしさんは、最近露骨な放置が多くなり、楽しく
ないので対局してません(笑)が、 ボナということであれば、そのつもりで対局
してみようと思います。
ただ、持ち時間の設定がいつも疑問に思うのですが、10秒で指すのと、私のように
15-1-3で指した対ボナとの棋譜で一致率は同じになるのかいつも不思議です。
スペックにもよると思うが、私の対局はこけしさんも15分使っている場合が
多くほぼ最善手に近い棋譜になっていると思われます。この場合の一致率は
確かに調べやすいかもしれませんね。ありがとうございました。
感じでそう思いました。確固たる根拠もなくいってしまい、
申しわけありませんでした。ありがとうございます。ボナは感覚的にやはり
人間に近いのかな。こけしさんは、最近露骨な放置が多くなり、楽しく
ないので対局してません(笑)が、 ボナということであれば、そのつもりで対局
してみようと思います。
ただ、持ち時間の設定がいつも疑問に思うのですが、10秒で指すのと、私のように
15-1-3で指した対ボナとの棋譜で一致率は同じになるのかいつも不思議です。
スペックにもよると思うが、私の対局はこけしさんも15分使っている場合が
多くほぼ最善手に近い棋譜になっていると思われます。この場合の一致率は
確かに調べやすいかもしれませんね。ありがとうございました。
明らかにボナだと感じる棋譜もありました
これはなんとなく違うのでは？と感じる棋譜もありました
一致率については調べてません、時間を作り一度確認してみたいと思います
これはなんとなく違うのでは？と感じる棋譜もありました
一致率については調べてません、時間を作り一度確認してみたいと思います
先日の合議システムの対局を見てもわかる通りまだまだソフトには穴がある
ボナ４をダウンロードしてみて昨日初対局しました
メモリーが１ＧＢなのでハイスペックとは言えませんが普通程度のデュアル
何故か初対局で倒してしまいました、ボナ10秒のスクリプトはオフ
今まで２や３には一発入れるまでにかなり苦労したので意外でした
合議システムの居玉を参考にしてなるべく気楽に指しました
隙を突けば、ソフトを研究していれば割と簡単なのかもしれません
ボナ４をダウンロードしてみて昨日初対局しました
メモリーが１ＧＢなのでハイスペックとは言えませんが普通程度のデュアル
何故か初対局で倒してしまいました、ボナ10秒のスクリプトはオフ
今まで２や３には一発入れるまでにかなり苦労したので意外でした
合議システムの居玉を参考にしてなるべく気楽に指しました
隙を突けば、ソフトを研究していれば割と簡単なのかもしれません
連盟はソフトに負けると困るのであれば簡単なソフト勉強会を開いたり
研究している人に講師を頼んだり
はたまたソフト対策の為に対策要員を雇っても良さそうです
複数のソフトを併用する席主さんはどこまでソフトの癖をつかめるのか
序盤早々に相手がソフトであればそれを見極め勝てるのか
更にその上を目指す私も居ますがw
激指とか買うかなあ…
研究している人に講師を頼んだり
はたまたソフト対策の為に対策要員を雇っても良さそうです
複数のソフトを併用する席主さんはどこまでソフトの癖をつかめるのか
序盤早々に相手がソフトであればそれを見極め勝てるのか
更にその上を目指す私も居ますがw
激指とか買うかなあ…
940 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/03(金) 10:38:56 ID:kEqcDwQh
「ソフト指し」ではなく、「ソフト使い」の名手がこぞって公開の場にでてきて、
電脳棋士対決を夢みています。基本的に電脳将棋と一般将棋とはジャンルが
まったく違うという認識が必要です。
たとえば、電脳棋士にとっては、指定局面戦などは、普通に取り入れられる
分野でしょうし、１０秒将棋戦も普通にできるでしょう。ソフトではなく
電脳棋士が指すことで一般の人にとっては、スピード感があり将棋に
対する関心も高まるのではないかという気がしています。
今の将棋とはまったく違うジャンルとして確立できれば、本来の将棋の
普及によい効果をもたらすと私は思っています。
将棋は、本当に深すぎるゲームです。
ソフトを将棋の敵というような視点ではなく、普及という視点に立場にたって
みると、ソフトはダイヤモンドの原石に見えてくるんですけどね。
電脳棋士対決を夢みています。基本的に電脳将棋と一般将棋とはジャンルが
まったく違うという認識が必要です。
たとえば、電脳棋士にとっては、指定局面戦などは、普通に取り入れられる
分野でしょうし、１０秒将棋戦も普通にできるでしょう。ソフトではなく
電脳棋士が指すことで一般の人にとっては、スピード感があり将棋に
対する関心も高まるのではないかという気がしています。
今の将棋とはまったく違うジャンルとして確立できれば、本来の将棋の
普及によい効果をもたらすと私は思っています。
将棋は、本当に深すぎるゲームです。
ソフトを将棋の敵というような視点ではなく、普及という視点に立場にたって
みると、ソフトはダイヤモンドの原石に見えてくるんですけどね。
ソフトの癖や弱点を知り尽くした人がソフトをフォローする形で指す
または自分の形勢判断をソフトと見比べながら見落としを減らして指す
またはその両方
いつかソフトを倒せる実力を身につける事を夢見て頑張る
喧嘩するのに武器は禁止、だけどお互い武器有りならそれもありかなと
冷静に考えれば競技として成立するはず
いつかは人も集まると思う
または自分の形勢判断をソフトと見比べながら見落としを減らして指す
またはその両方
いつかソフトを倒せる実力を身につける事を夢見て頑張る
喧嘩するのに武器は禁止、だけどお互い武器有りならそれもありかなと
冷静に考えれば競技として成立するはず
いつかは人も集まると思う
942 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/06(月) 10:25:39 ID:uyMMRAoQ
最近印象に残った対局棋譜/長手数だが、最後まで緊張感があった。
先手: 電脳将棋01 / 後手: ポポロ封印
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３三角▲７八金△４四歩▲４八銀△４二飛▲６九玉
△３二銀▲５八金△６二玉▲６六歩△６四歩▲７七角△５二金左▲８八銀
△７四歩▲２五歩△４三銀▲５六歩△７二銀▲６七金右△７一玉▲５七銀
△６三金▲６八角△４五歩▲７七銀△７三桂▲４八銀△８二玉▲２四歩△同 歩
▲同 角△２二飛▲２五歩△４四角▲６八角△３五歩▲４六歩△同 歩▲同 角
△３四銀▲２四歩△２五歩▲５五角△同 角▲同 歩△２四飛▲２七歩△４五銀
▲５七金△１四歩▲７九玉△９四歩▲６八銀△９五歩▲８八玉△８四歩▲７七桂
△１五歩▲６七銀△１六歩▲同 歩△１八歩▲４六歩△３四銀▲１八飛△２六歩
▲同 歩△同 飛▲３八角△２七歩▲３九銀△８三銀▲５六角△４三銀▲４八飛
△５四歩▲同 歩△５五歩▲４七角△５四銀▲１五歩△７二金▲５六歩△４五歩
▲同 歩△３三桂▲４四歩△４五桂▲５八金△４六角▲５五歩△同 銀▲５六歩
△４四銀▲３六角△同 歩▲４六飛△１七歩▲３六飛△同 飛▲同 歩△９六歩
▲同 歩△９八歩▲同 香△４九飛▲７九飛△同飛成▲同 金△４九飛▲６九飛
△４六飛成▲２二角△３三角▲同角成△同 銀▲４八銀△３六龍▲４七銀
続く
先手: 電脳将棋01 / 後手: ポポロ封印
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３三角▲７八金△４四歩▲４八銀△４二飛▲６九玉
△３二銀▲５八金△６二玉▲６六歩△６四歩▲７七角△５二金左▲８八銀
△７四歩▲２五歩△４三銀▲５六歩△７二銀▲６七金右△７一玉▲５七銀
△６三金▲６八角△４五歩▲７七銀△７三桂▲４八銀△８二玉▲２四歩△同 歩
▲同 角△２二飛▲２五歩△４四角▲６八角△３五歩▲４六歩△同 歩▲同 角
△３四銀▲２四歩△２五歩▲５五角△同 角▲同 歩△２四飛▲２七歩△４五銀
▲５七金△１四歩▲７九玉△９四歩▲６八銀△９五歩▲８八玉△８四歩▲７七桂
△１五歩▲６七銀△１六歩▲同 歩△１八歩▲４六歩△３四銀▲１八飛△２六歩
▲同 歩△同 飛▲３八角△２七歩▲３九銀△８三銀▲５六角△４三銀▲４八飛
△５四歩▲同 歩△５五歩▲４七角△５四銀▲１五歩△７二金▲５六歩△４五歩
▲同 歩△３三桂▲４四歩△４五桂▲５八金△４六角▲５五歩△同 銀▲５六歩
△４四銀▲３六角△同 歩▲４六飛△１七歩▲３六飛△同 飛▲同 歩△９六歩
▲同 歩△９八歩▲同 香△４九飛▲７九飛△同飛成▲同 金△４九飛▲６九飛
△４六飛成▲２二角△３三角▲同角成△同 銀▲４八銀△３六龍▲４七銀
続く
943 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/06(月) 10:30:34 ID:uyMMRAoQ
△３四龍▲４六歩△５七歩▲６八金寄△３七桂成▲同 桂△同 龍▲５七金
△２八歩成▲９五歩△３八と▲９四桂△７一玉▲６八金△６二金引▲４五歩
△４八と▲４六銀△３八龍▲１六角△２八龍▲２九歩△１九龍▲４三角成
△１八龍▲７八金△８五桂打▲同 桂△同 桂▲８九桂△４七と▲同 金
△９四銀▲同 歩△同 香▲９六歩△９七歩▲同 香△同桂成▲同 桂△９六香
▲９八歩△９一香▲８九桂△８五桂▲５八銀打△２四銀▲８六歩△９七桂成
▲同 歩△同香成▲同 桂△９六歩▲９八歩△９二香打▲７七玉△９七歩成
▲同 歩△同香成▲６八玉△９五桂▲７五歩△２五角▲同 馬△同 銀▲４三角
△３四桂▲５五銀△４六歩▲５七金△３六銀▲２八香△９六角▲５四桂
△８七桂成▲６二桂成△同 金▲７九金△８八成香▲９七歩△同成桂▲３四角成
△７九成香▲同 飛△８八成桂▲７六飛△２九龍▲４六金△７五歩▲７四香
△同 角▲７五飛△７二香▲５四桂
まで
△２八歩成▲９五歩△３八と▲９四桂△７一玉▲６八金△６二金引▲４五歩
△４八と▲４六銀△３八龍▲１六角△２八龍▲２九歩△１九龍▲４三角成
△１八龍▲７八金△８五桂打▲同 桂△同 桂▲８九桂△４七と▲同 金
△９四銀▲同 歩△同 香▲９六歩△９七歩▲同 香△同桂成▲同 桂△９六香
▲９八歩△９一香▲８九桂△８五桂▲５八銀打△２四銀▲８六歩△９七桂成
▲同 歩△同香成▲同 桂△９六歩▲９八歩△９二香打▲７七玉△９七歩成
▲同 歩△同香成▲６八玉△９五桂▲７五歩△２五角▲同 馬△同 銀▲４三角
△３四桂▲５五銀△４六歩▲５七金△３六銀▲２八香△９六角▲５四桂
△８七桂成▲６二桂成△同 金▲７九金△８八成香▲９七歩△同成桂▲３四角成
△７九成香▲同 飛△８八成桂▲７六飛△２九龍▲４六金△７五歩▲７四香
△同 角▲７五飛△７二香▲５四桂
まで
944 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/06(月) 10:40:28 ID:uyMMRAoQ
印象に残った棋譜２局目 後手の82手目96角は、ソフトを大いに悩ませた一手。
こちらが人脳なら、逆転の流れになるかもと思った一局。
先手: 電脳将棋01 / 後手: 奨 励 会
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲７六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△５五歩
▲５八金右△３三角▲６八玉△６二玉▲９六歩△９四歩▲７八玉△４二銀
▲６八銀△７二玉▲６六歩△５三銀▲６七銀△５四銀▲４六歩△８二玉▲４七銀
△７二銀▲１六歩△１四歩▲３六歩△４四歩▲６八金上△４五歩▲同 歩
△同 銀▲３七桂△５四銀▲４六銀△４二飛▲４八飛△５二金左▲９七角
△４一飛▲４五銀△同 銀▲同 桂△５一角▲５三銀△４三金▲３三桂成
△同 角▲４二歩△５三金▲４一歩成△６四歩▲３一飛△９五歩▲２一飛成
△９六歩▲８六角△４五歩▲３二龍△４四角▲４五飛△９七歩成▲同 香
△同香成▲９四桂△９二玉▲９七桂△８四香▲５一と△７一金▲４四飛△８六香
▲４二飛成△５四角▲６二角△８七香成▲６九玉△６二金▲同 龍△９六角
▲７二龍△同 角▲同 龍△９三玉▲５九玉△９四玉▲９五歩△同 玉▲８三龍
△３九飛▲４九歩△８五銀▲９四金
まで
こちらが人脳なら、逆転の流れになるかもと思った一局。
先手: 電脳将棋01 / 後手: 奨 励 会
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲７六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△５五歩
▲５八金右△３三角▲６八玉△６二玉▲９六歩△９四歩▲７八玉△４二銀
▲６八銀△７二玉▲６六歩△５三銀▲６七銀△５四銀▲４六歩△８二玉▲４七銀
△７二銀▲１六歩△１四歩▲３六歩△４四歩▲６八金上△４五歩▲同 歩
△同 銀▲３七桂△５四銀▲４六銀△４二飛▲４八飛△５二金左▲９七角
△４一飛▲４五銀△同 銀▲同 桂△５一角▲５三銀△４三金▲３三桂成
△同 角▲４二歩△５三金▲４一歩成△６四歩▲３一飛△９五歩▲２一飛成
△９六歩▲８六角△４五歩▲３二龍△４四角▲４五飛△９七歩成▲同 香
△同香成▲９四桂△９二玉▲９七桂△８四香▲５一と△７一金▲４四飛△８六香
▲４二飛成△５四角▲６二角△８七香成▲６九玉△６二金▲同 龍△９六角
▲７二龍△同 角▲同 龍△９三玉▲５九玉△９四玉▲９五歩△同 玉▲８三龍
△３九飛▲４九歩△８五銀▲９四金
まで
945 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/06(月) 11:00:34 ID:uyMMRAoQ
3月27日に奨励会との対局で電脳棋士としては、定跡後の無残な敗局を深く反省。
手段方法、指し手を自分なりに改善。その結果棋力が少しあがった感じがする。
その甲斐あってか、なんとか「角行」まで、いけそうな気がしてきました。
電脳将棋01としての棋風を変えての会心の一局のような棋譜です。
先手: 奨 励 会 / 後手: 電脳将棋01
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４四歩▲７八飛△６二銀▲４八玉△３二銀▲３八玉
△４三銀▲２八玉△５四歩▲７六飛△５三銀▲９六歩△４二玉▲５八金左
△８四歩▲３八銀△５二金右▲１六歩△３二玉▲４六歩△４二金上▲３六歩
△６四銀▲６六歩△８五歩▲６八銀△１四歩▲６七銀△５三銀▲５六銀△９四歩
▲７七角△６二銀▲７四歩△６四歩▲６五歩△７四歩▲同 飛△７八歩▲６四歩
△７九歩成▲９七桂△８六歩▲同 歩△７八と▲６六角△８六飛▲７五角
△８八飛成▲６三歩成△同 金▲７二飛成△７一歩▲６一龍△６四歩▲６五歩
△５二銀▲６四歩△６一銀▲６三歩成△同 銀▲８二歩△６八と▲４八金寄
△７九飛▲７六歩△５九と▲３九金△５八と▲同 金△同 龍▲４九金打
△８八龍▲８一歩成△７六飛成▲４二角成△同 玉▲６五桂△６二銀▲９一と
△１三角▲６一金△４六角▲３七桂△同角成▲同 玉△２五桂
まで
手段方法、指し手を自分なりに改善。その結果棋力が少しあがった感じがする。
その甲斐あってか、なんとか「角行」まで、いけそうな気がしてきました。
電脳将棋01としての棋風を変えての会心の一局のような棋譜です。
先手: 奨 励 会 / 後手: 電脳将棋01
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４四歩▲７八飛△６二銀▲４八玉△３二銀▲３八玉
△４三銀▲２八玉△５四歩▲７六飛△５三銀▲９六歩△４二玉▲５八金左
△８四歩▲３八銀△５二金右▲１六歩△３二玉▲４六歩△４二金上▲３六歩
△６四銀▲６六歩△８五歩▲６八銀△１四歩▲６七銀△５三銀▲５六銀△９四歩
▲７七角△６二銀▲７四歩△６四歩▲６五歩△７四歩▲同 飛△７八歩▲６四歩
△７九歩成▲９七桂△８六歩▲同 歩△７八と▲６六角△８六飛▲７五角
△８八飛成▲６三歩成△同 金▲７二飛成△７一歩▲６一龍△６四歩▲６五歩
△５二銀▲６四歩△６一銀▲６三歩成△同 銀▲８二歩△６八と▲４八金寄
△７九飛▲７六歩△５九と▲３九金△５八と▲同 金△同 龍▲４九金打
△８八龍▲８一歩成△７六飛成▲４二角成△同 玉▲６五桂△６二銀▲９一と
△１三角▲６一金△４六角▲３七桂△同角成▲同 玉△２五桂
まで
棋譜見ただけではどの辺りが成長しているのかは解りませんが
漠然とソフトの指す手をなぞるだけでなく工夫する事が成長だと思う
ソフト独特の弱点みたいなものを消せるだけでもかなり強くなるはず
いずれ角行になっても一発入れてみせる
漠然とソフトの指す手をなぞるだけでなく工夫する事が成長だと思う
ソフト独特の弱点みたいなものを消せるだけでもかなり強くなるはず
いずれ角行になっても一発入れてみせる
947 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/06(月) 13:49:26 ID:uyMMRAoQ
>>946 確かに、おっしゃるとおり。ちょっとした感覚の違いだけで、本当は、
気分の問題かと思っています。成長の度合いは、数値であらわせるほど
明確なものはありませんが、奨励会さんやポポロさんクラスの相手と
多数対戦することで、結果として見えてくるのだと思います。
どんどん一発をいれてほしいです。本音です。
電脳棋士としては、ひどい負け方が、結構勉強なると最近思っています。
気分の問題かと思っています。成長の度合いは、数値であらわせるほど
明確なものはありませんが、奨励会さんやポポロさんクラスの相手と
多数対戦することで、結果として見えてくるのだと思います。
どんどん一発をいれてほしいです。本音です。
電脳棋士としては、ひどい負け方が、結構勉強なると最近思っています。
定跡には逆らってもいい、棋理にさえ逆らわなければ
ただし定跡は棋理を重んじようとする流れである為
定跡に逆らう事は得てして棋理に逆らう事になりやすい
しかし定跡を真似ているだけで本当に棋理が掴め流れに乗れるのかは不明
自分を作り上げまた壊す、そしていつかアマチュア最強の棋士になってやる
ん～・・・完全に基地外の独り言だなw
ただし定跡は棋理を重んじようとする流れである為
定跡に逆らう事は得てして棋理に逆らう事になりやすい
しかし定跡を真似ているだけで本当に棋理が掴め流れに乗れるのかは不明
自分を作り上げまた壊す、そしていつかアマチュア最強の棋士になってやる
ん～・・・完全に基地外の独り言だなw
実際に合議システム？はソフト研究には勝てなかった
まだソフトには癖があるんだろう
電脳将棋がソフトと人の両方の長所を持ちどちらにも負けなくなったら人気出るよ
人間は誰しも強いものに憧れてしまうものなんだから
まだソフトには癖があるんだろう
電脳将棋がソフトと人の両方の長所を持ちどちらにも負けなくなったら人気出るよ
人間は誰しも強いものに憧れてしまうものなんだから
950 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/13(月) 16:10:04 ID:/Vrxodud
>>948
>>949
応援ありがとうございます。
電脳将棋の分野が確立するためには、プロの力があればと思う時があります。
エキシビションでもいいから、プロ同士の電脳将棋がみてみたいものです。
ジャンルが違う将棋であってもブロが電脳棋士として指せば、
アマチュアはやはり負けそうです。プロは最強の電脳棋士という感じはします。
検討モードで指すだけでも中盤と終盤の精緻さをより高度に引き出して
しまうことでしょう。
また、プロ棋士は、引退するのではなく、ソフトにはない大局観をさらに磨いて、
電脳将棋のレベルを上げてほしいものです。ソフトの終盤の精緻さは
その大局観を支えるものであるはずです。
ジャンルが違うとはいえ、最高の棋譜、最強の棋譜を残すという点では
電脳将棋もその役割は変わらないと私は思っています。
プロの才能は、電脳将棋の力をより高く引き出すものであり、
将棋本来の大局観勝負をアマチュアに広めてほしいものです。
暴言と怒られそうだけど、最近そんなことを考えることもあります。
>>949
応援ありがとうございます。
電脳将棋の分野が確立するためには、プロの力があればと思う時があります。
エキシビションでもいいから、プロ同士の電脳将棋がみてみたいものです。
ジャンルが違う将棋であってもブロが電脳棋士として指せば、
アマチュアはやはり負けそうです。プロは最強の電脳棋士という感じはします。
検討モードで指すだけでも中盤と終盤の精緻さをより高度に引き出して
しまうことでしょう。
また、プロ棋士は、引退するのではなく、ソフトにはない大局観をさらに磨いて、
電脳将棋のレベルを上げてほしいものです。ソフトの終盤の精緻さは
その大局観を支えるものであるはずです。
ジャンルが違うとはいえ、最高の棋譜、最強の棋譜を残すという点では
電脳将棋もその役割は変わらないと私は思っています。
プロの才能は、電脳将棋の力をより高く引き出すものであり、
将棋本来の大局観勝負をアマチュアに広めてほしいものです。
暴言と怒られそうだけど、最近そんなことを考えることもあります。
951 ：名無し名人：2009/04/14(火) 17:46:29 ID:Lu/lKyEk
思考が違うソフトを１０用意する
一つのＰＣで問題なく動くものと仮定する
ソフト名は伏せてありＡ，Ｂ・・・Ｊとだけ表示
最善と思われる候補手だけ評価値は無しで表示される
Ａ４六歩 Ｂ５五歩・・・Ｊ３七銀 など
その中から人が指し手を選択のみで指すとやはり将棋の強い人が勝ちやすいとは
言えるだろうが初心者でもそこそこ勝負になる
大局観の勝負というよりはソフト相手に勝ちやすい手を選択出来るかどうか
この方が重要になってきそう
意外と誰にでも簡単に楽しめるゲームとして成立しそう
一つのＰＣで問題なく動くものと仮定する
ソフト名は伏せてありＡ，Ｂ・・・Ｊとだけ表示
最善と思われる候補手だけ評価値は無しで表示される
Ａ４六歩 Ｂ５五歩・・・Ｊ３七銀 など
その中から人が指し手を選択のみで指すとやはり将棋の強い人が勝ちやすいとは
言えるだろうが初心者でもそこそこ勝負になる
大局観の勝負というよりはソフト相手に勝ちやすい手を選択出来るかどうか
この方が重要になってきそう
意外と誰にでも簡単に楽しめるゲームとして成立しそう
952 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/16(木) 11:27:09 ID:UYsT5Gpz
>>951 おもしろいと思います。電脳将棋の標準ソフトというものができると
すれば、基本はそんな感じになるのかなと思います。戦術・戦略としての機能・
アイデアは、他のゲームソフトを見ればいくらでも付加できそうですけど
基本は、手の優劣は人脳にまかせ、ある程度の読みの裏づけの中から、
出現した手の中で人が選択する、もしくは選択しないという電脳将棋の基本的姿勢は、
大切だと思います。
相手の棋力をあまり気にすることなく、将棋を楽しめるのが電脳将棋の特徴でしょう。
電脳将棋は、あるレベルに一気に押し上げるわけですから、対局相手が格段に広がります。
大会では、県代表以上の戦いが普通に出現するわけですから、県代表の実力を実感できるいい
機会にもなることでしょう。
電脳将棋は、視点を変えると相手との実践棋譜並べである。勝敗が決まってない楽しさと
どのように指すとどのような展開になるかということをあらかじめ確認しながら
指せます。高段者解説付き対局であるが、それでも負けたり勝ったり・・・。
その部分の楽しさだけをビックアップしても将棋というゲームの奥深さは、十分に伝えられる
という立場が、電脳将棋といっていいと思います。
より多くの普通の人にとって将棋というゲームは、ハードルが高すぎることを知る
べきだと思うのです。
将棋の普及というならば、いつも「将棋とは・・・」といったハードルの高い将棋の広さ
深さを相手に求める必要があるだろうか。また、そのようなジャンルの将棋だけ
しか提供しなくてもいいのだろうか。
道場からネットへと大きな変化をしたが、普及という視点からみると、その本質はあまり変わ
ってないように思う。
楽しさを切り分ける・・多くの人を受け入れるなら、それも普及にとっては重要な視点ではないか。
排除と敵対になにか意味があるのだろうか。将棋は、楽しさを切り分けても、その優秀性から、
十分に楽しめることをむしろ強調すべきではないだろうか。ソフトは、そのことをむしろ
教えてくれているような気がする。
すれば、基本はそんな感じになるのかなと思います。戦術・戦略としての機能・
アイデアは、他のゲームソフトを見ればいくらでも付加できそうですけど
基本は、手の優劣は人脳にまかせ、ある程度の読みの裏づけの中から、
出現した手の中で人が選択する、もしくは選択しないという電脳将棋の基本的姿勢は、
大切だと思います。
相手の棋力をあまり気にすることなく、将棋を楽しめるのが電脳将棋の特徴でしょう。
電脳将棋は、あるレベルに一気に押し上げるわけですから、対局相手が格段に広がります。
大会では、県代表以上の戦いが普通に出現するわけですから、県代表の実力を実感できるいい
機会にもなることでしょう。
電脳将棋は、視点を変えると相手との実践棋譜並べである。勝敗が決まってない楽しさと
どのように指すとどのような展開になるかということをあらかじめ確認しながら
指せます。高段者解説付き対局であるが、それでも負けたり勝ったり・・・。
その部分の楽しさだけをビックアップしても将棋というゲームの奥深さは、十分に伝えられる
という立場が、電脳将棋といっていいと思います。
より多くの普通の人にとって将棋というゲームは、ハードルが高すぎることを知る
べきだと思うのです。
将棋の普及というならば、いつも「将棋とは・・・」といったハードルの高い将棋の広さ
深さを相手に求める必要があるだろうか。また、そのようなジャンルの将棋だけ
しか提供しなくてもいいのだろうか。
道場からネットへと大きな変化をしたが、普及という視点からみると、その本質はあまり変わ
ってないように思う。
楽しさを切り分ける・・多くの人を受け入れるなら、それも普及にとっては重要な視点ではないか。
排除と敵対になにか意味があるのだろうか。将棋は、楽しさを切り分けても、その優秀性から、
十分に楽しめることをむしろ強調すべきではないだろうか。ソフトは、そのことをむしろ
教えてくれているような気がする。
953 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/17(金) 08:56:10 ID:N8sWUoem
先日、ハンゲームで妙な体験を2つしました。
ひとつ目、突然駒がさせなくなり、時間切れ負け。
二つ目は、20手目くらいで、フリーズに近い状態となり、サーバーと接続が
できない云々のメッセージ。退場しようとしてもロックがかかる。
強制的に終了させるしかないが、それでも復帰できない。
再起動で要約入場。どういうわけか、負けになっていて点数減。
相手は、いづれも同じ人で発生。
いろいろ想定してみてた。
ハンゲームは、公式将棋対局の場としては、適正かどうか
少々疑問におもった事件である。
意図的に点数を上げること可能なようで、一部不正も行われて
いる実態があるようだ。他人を退場させることも可能なようで
ちょっとした知識でできるらしい。
たまたまなのか、もし、悪意であるなら、まあ私も標的にされるぐらい
名前を覚えてもらえたということかな（笑）
ひとつ目、突然駒がさせなくなり、時間切れ負け。
二つ目は、20手目くらいで、フリーズに近い状態となり、サーバーと接続が
できない云々のメッセージ。退場しようとしてもロックがかかる。
強制的に終了させるしかないが、それでも復帰できない。
再起動で要約入場。どういうわけか、負けになっていて点数減。
相手は、いづれも同じ人で発生。
いろいろ想定してみてた。
ハンゲームは、公式将棋対局の場としては、適正かどうか
少々疑問におもった事件である。
意図的に点数を上げること可能なようで、一部不正も行われて
いる実態があるようだ。他人を退場させることも可能なようで
ちょっとした知識でできるらしい。
たまたまなのか、もし、悪意であるなら、まあ私も標的にされるぐらい
名前を覚えてもらえたということかな（笑）
954 ：まっぴー０３：2009/04/18(土) 11:17:41 ID:btQOCxEF
>>953
そういう事でしょうね
本格的な始動は将棋倶楽部２４で良いと思いますが
まずは許可を取る事から始めたいですよね
そのテスト的な意味合いでハンゲ会場を選択したのだと解釈しています
もうしばらく実績を積み重ねられてはいかがでしょうか
２４で了解が得られた場合３０００近くのレートに行くと想像しています
そういう事でしょうね
本格的な始動は将棋倶楽部２４で良いと思いますが
まずは許可を取る事から始めたいですよね
そのテスト的な意味合いでハンゲ会場を選択したのだと解釈しています
もうしばらく実績を積み重ねられてはいかがでしょうか
２４で了解が得られた場合３０００近くのレートに行くと想像しています
955 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/20(月) 14:33:34 ID:g1W9j7pI
なかなか、いい棋譜です 4/18の対局
先手: 先手：vicyuu25 後手：電脳将棋01
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△５四歩▲７六歩△５五歩
▲５八金右△５二飛▲７八金△４二銀▲６八銀△６二玉▲６九玉△７二玉
▲９六歩△５六歩▲３三角成△同 銀▲５六歩△同 飛▲５七銀右△５二飛
▲５六歩△９四歩▲７五歩△８二玉▲７四歩△同 歩▲６五角△４二金▲７四角
△５三金▲６六歩△７二飛▲８五角△８四歩▲６七角△１二香▲７七銀△７四飛
▲１六歩△７二飛▲６八金右△５二飛▲７九玉△７二銀▲８八玉△６四歩
▲７六銀△６三金▲７五歩△７三歩▲７七桂△８三銀▲８六歩△７二金▲８五歩
△同 歩▲同 銀△８四歩▲７六銀△２二飛▲３六歩△４四銀▲５五歩△同 銀
▲３四角△５六歩▲４八銀△５三金▲２四歩△同 歩▲１五歩△４四金▲１六角
△６六銀▲５八歩△１四歩▲３八角△１五歩▲４六歩△１六歩▲５六角
△１七歩成▲同 桂△１六歩▲２三歩△５二飛▲５七歩△１七歩成▲２四飛
△１五角▲４五歩△５六飛▲４四飛△同 歩▲５六歩△４八角成▲４二飛
△８六桂▲６三金△４九飛▲６九歩△７八桂成▲同 玉△５七金▲同 金
△同 馬▲７二金△同 銀▲８三歩△同 玉▲６八桂△７七銀不成▲同 玉
△６六角▲８七玉△８六銀▲同 玉△７四桂▲同 歩△６八馬▲同 歩△８七金
先手: 先手：vicyuu25 後手：電脳将棋01
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△５四歩▲７六歩△５五歩
▲５八金右△５二飛▲７八金△４二銀▲６八銀△６二玉▲６九玉△７二玉
▲９六歩△５六歩▲３三角成△同 銀▲５六歩△同 飛▲５七銀右△５二飛
▲５六歩△９四歩▲７五歩△８二玉▲７四歩△同 歩▲６五角△４二金▲７四角
△５三金▲６六歩△７二飛▲８五角△８四歩▲６七角△１二香▲７七銀△７四飛
▲１六歩△７二飛▲６八金右△５二飛▲７九玉△７二銀▲８八玉△６四歩
▲７六銀△６三金▲７五歩△７三歩▲７七桂△８三銀▲８六歩△７二金▲８五歩
△同 歩▲同 銀△８四歩▲７六銀△２二飛▲３六歩△４四銀▲５五歩△同 銀
▲３四角△５六歩▲４八銀△５三金▲２四歩△同 歩▲１五歩△４四金▲１六角
△６六銀▲５八歩△１四歩▲３八角△１五歩▲４六歩△１六歩▲５六角
△１七歩成▲同 桂△１六歩▲２三歩△５二飛▲５七歩△１七歩成▲２四飛
△１五角▲４五歩△５六飛▲４四飛△同 歩▲５六歩△４八角成▲４二飛
△８六桂▲６三金△４九飛▲６九歩△７八桂成▲同 玉△５七金▲同 金
△同 馬▲７二金△同 銀▲８三歩△同 玉▲６八桂△７七銀不成▲同 玉
△６六角▲８七玉△８六銀▲同 玉△７四桂▲同 歩△６八馬▲同 歩△８七金
956 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/20(月) 14:48:45 ID:g1W9j7pI
黄金駒との一局 4/19 なかなかの熱戦でした
先手：黄金駒 / 後手：電脳将棋01
手合割：平手
▲５六歩△３四歩▲５八飛△３五歩▲７六歩△３二飛▲２二角成△同 銀
▲６五角△２五角▲３八金△７二銀▲７五歩△３六歩▲同 歩△同 飛▲３七歩
△３五飛▲５五歩△６二玉▲６八銀△５二金左▲４九玉△７一玉▲９六歩
△３三銀▲９五歩△４四銀▲７四歩△同 歩▲５六角△１四角▲７四角△８二玉
▲４八銀△７三銀▲８五角△８四歩▲９六角△９四歩▲７四歩△９五歩
▲７三歩成△同 玉▲２二銀△９六歩▲２一銀成△８八角▲９六香△同 香
▲１一成銀△９八香成▲７七桂△７六歩▲６五桂△８二玉▲７四歩△７二香
▲１二成銀△７七歩成▲１三成銀△２五角▲２六歩△６八と▲同 金△１八歩
▲同 香△３四角▲３六香△５五飛▲９四桂△９三玉▲７三桂成△５六角
▲９五歩△７三桂▲同歩成△同 香▲７四歩△同 香▲３九玉△７九角成
▲８六桂△９五飛▲５六飛△６八馬▲８二角△８三玉▲４六角成△同 馬
▲同 飛△５八角▲２八玉△４九角成▲９一角△８五歩▲６六飛△１五桂
▲８二桂成△８四玉
先手：黄金駒 / 後手：電脳将棋01
手合割：平手
▲５六歩△３四歩▲５八飛△３五歩▲７六歩△３二飛▲２二角成△同 銀
▲６五角△２五角▲３八金△７二銀▲７五歩△３六歩▲同 歩△同 飛▲３七歩
△３五飛▲５五歩△６二玉▲６八銀△５二金左▲４九玉△７一玉▲９六歩
△３三銀▲９五歩△４四銀▲７四歩△同 歩▲５六角△１四角▲７四角△８二玉
▲４八銀△７三銀▲８五角△８四歩▲９六角△９四歩▲７四歩△９五歩
▲７三歩成△同 玉▲２二銀△９六歩▲２一銀成△８八角▲９六香△同 香
▲１一成銀△９八香成▲７七桂△７六歩▲６五桂△８二玉▲７四歩△７二香
▲１二成銀△７七歩成▲１三成銀△２五角▲２六歩△６八と▲同 金△１八歩
▲同 香△３四角▲３六香△５五飛▲９四桂△９三玉▲７三桂成△５六角
▲９五歩△７三桂▲同歩成△同 香▲７四歩△同 香▲３九玉△７九角成
▲８六桂△９五飛▲５六飛△６八馬▲８二角△８三玉▲４六角成△同 馬
▲同 飛△５八角▲２八玉△４九角成▲９一角△８五歩▲６六飛△１五桂
▲８二桂成△８四玉
957 ：まっぴー０３：2009/04/21(火) 00:43:59 ID:/u87flMy
>>955
先手の取り合いも面白いし最後の即詰みもなかなかですね
好局だと思います
>>956 は序盤が面白いですね、なかなか見られません
最後が少しあっけないのが残念です
また面白い対局があれば教えて下さい
先手の取り合いも面白いし最後の即詰みもなかなかですね
好局だと思います
>>956 は序盤が面白いですね、なかなか見られません
最後が少しあっけないのが残念です
また面白い対局があれば教えて下さい
958 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/22(水) 08:29:05 ID:Wz1ZF7rm
yahoo でもID取得してみたが、ちょっとなれないさせか違和感がある。
何も知らずにはいってみたが、時間設定や先手・後手番がどうも
すっきり感がない。まあ慣れないだけということだと思うが、
一回一回画面が開くのが遅い気がした。結局ところ一局も
対局できずに終了。これは慣れるのに当分かかりそうな気がした。
何も知らずにはいってみたが、時間設定や先手・後手番がどうも
すっきり感がない。まあ慣れないだけということだと思うが、
一回一回画面が開くのが遅い気がした。結局ところ一局も
対局できずに終了。これは慣れるのに当分かかりそうな気がした。
959 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/29(水) 09:14:40 ID:C9g5gu/h
ソフト将棋3さんとの対局
昨日、ソフト将棋さんが電脳部屋に来られた。
初めての対局。名前がソフト将棋ということで親近感がわいた。
ポイントは低いが、勝率は８割を超えていたと思うので
いつものように全力で望む。棋譜は下記のとおり。
ここで感じたのは、強いの一言。どんなソフトを使っている
のかいろいろ検討していたが、中盤から終盤で、ソフト将棋さんの
時間の使い方が普通より長いので、少し不思議に思った。
重たいソフトなのか?・・・少し時間攻めに転じて、緩手を誘う
作戦も視野にいれて指して、なんとか逆転という感じの際どい
対局だった。
先手: 電脳将棋 / 後手: ソフト将棋3
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八銀△８五歩▲７七銀△３四歩▲７八金△６二銀▲４八銀
△３二金▲５六歩△４二銀▲６九玉△５二金▲７九角△４四歩▲６八角△６四歩
▲５八金△６三銀▲７九玉△７四歩▲２六歩△７三桂▲２五歩△３三角▲３六歩
△６二玉▲２四歩△同 歩▲同 角△同 角▲同 飛△８一飛▲６八金右
△７二玉▲１六歩△４三銀▲２三歩△６五桂▲８八銀△３三角▲２八飛△４五歩
▲３七桂△９四歩▲６六角△同 角▲同 歩△４九角▲２二歩成△２七歩
▲１八飛△２二金▲６七金左△５四銀左▲６五歩△同 銀▲７七銀△３三桂
▲５九銀△６七角成▲同 金△３五歩▲５五桂△３六歩▲４五桂△同 桂
▲６三桂成△同 金▲５二銀△３七歩成▲６三銀不成△同 玉▲３四角△４四歩
▲５二角打△７二玉▲６三金△８二玉▲６一角成△７一金▲６二歩△２八歩成
▲７一馬△同 飛▲６一角成△同 飛▲同歩成△３五角▲６八銀上△８一桂
▲８四金△９二玉▲６二飛△８二桂▲７二飛成
昨日、ソフト将棋さんが電脳部屋に来られた。
初めての対局。名前がソフト将棋ということで親近感がわいた。
ポイントは低いが、勝率は８割を超えていたと思うので
いつものように全力で望む。棋譜は下記のとおり。
ここで感じたのは、強いの一言。どんなソフトを使っている
のかいろいろ検討していたが、中盤から終盤で、ソフト将棋さんの
時間の使い方が普通より長いので、少し不思議に思った。
重たいソフトなのか?・・・少し時間攻めに転じて、緩手を誘う
作戦も視野にいれて指して、なんとか逆転という感じの際どい
対局だった。
先手: 電脳将棋 / 後手: ソフト将棋3
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八銀△８五歩▲７七銀△３四歩▲７八金△６二銀▲４八銀
△３二金▲５六歩△４二銀▲６九玉△５二金▲７九角△４四歩▲６八角△６四歩
▲５八金△６三銀▲７九玉△７四歩▲２六歩△７三桂▲２五歩△３三角▲３六歩
△６二玉▲２四歩△同 歩▲同 角△同 角▲同 飛△８一飛▲６八金右
△７二玉▲１六歩△４三銀▲２三歩△６五桂▲８八銀△３三角▲２八飛△４五歩
▲３七桂△９四歩▲６六角△同 角▲同 歩△４九角▲２二歩成△２七歩
▲１八飛△２二金▲６七金左△５四銀左▲６五歩△同 銀▲７七銀△３三桂
▲５九銀△６七角成▲同 金△３五歩▲５五桂△３六歩▲４五桂△同 桂
▲６三桂成△同 金▲５二銀△３七歩成▲６三銀不成△同 玉▲３四角△４四歩
▲５二角打△７二玉▲６三金△８二玉▲６一角成△７一金▲６二歩△２八歩成
▲７一馬△同 飛▲６一角成△同 飛▲同歩成△３五角▲６八銀上△８一桂
▲８四金△９二玉▲６二飛△８二桂▲７二飛成
960 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/29(水) 09:24:43 ID:C9g5gu/h
続いて、手番を変えて、ソフト将棋3さんとの二局目
私は、相手のソフトを１局目の指し手から一応○○と想定した。
想定できたとしても勝敗と直結しないが、相性の良いソフトを
選択できる点は多少有利と思っている。
二局目は、多少有利に進むと展開していたが、チャットしながら
判明したことは、相手の方は、プログラマーで、独自ソフトだった
のである。これには驚いたがさらに驚愕の事実に私は、唖然とした。
下記の棋譜は、私の完敗。相手の悪手はほとんど見られず、
最悪のジリ貧負けの棋譜となった。こういう負け方をするとかなり
ショックなのだが・・それを超えるショックに私は、喜びさえ
感じるのだった
先手: 電脳将棋01/ 後手: ソフト将棋3
手合割：平手
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛
△２三歩▲２六飛△６二銀▲９六歩△１四歩▲３八銀△３四歩▲３六飛△３三金
▲７六歩△４一玉▲４八玉△８六歩▲同 歩△同 飛▲３九玉△８四飛▲８七歩
△３二金▲２八玉△８八角成▲同 銀△２二銀▲７五歩△５一金▲８六飛
△同 飛▲同 歩△２六飛▲２七銀△８六飛▲８七歩△８五飛▲３八金△５四歩
▲１六歩△３三桂▲７七銀△６九角▲８八金△８七角成▲同 金△同飛成
▲９八角△８四龍▲８八飛△同 龍▲同 銀△８二飛▲６六角△５三銀▲６五角
△８五飛▲９七桂△８二飛▲７四歩△５二玉▲７三歩成△同 桂▲７四角
△６一金▲８四歩△７二金▲８七飛△８五歩▲同 桂△同 桂▲同 飛
△７三金打▲５六角△４四桂▲７四歩△５六桂▲７三歩成△同 金▲６五桂
△７四金▲８三歩成△６五金▲８二と△６六金▲同 歩△３五桂▲８三飛成
△２七桂成▲同 玉△４五角▲２八玉△２五桂▲７二龍△６二銀打▲７四桂
△４二玉▲６二桂成△３三玉▲６三成桂△９四角▲３二龍△同 玉▲５三成桂
△２六飛▲２七歩
私は、相手のソフトを１局目の指し手から一応○○と想定した。
想定できたとしても勝敗と直結しないが、相性の良いソフトを
選択できる点は多少有利と思っている。
二局目は、多少有利に進むと展開していたが、チャットしながら
判明したことは、相手の方は、プログラマーで、独自ソフトだった
のである。これには驚いたがさらに驚愕の事実に私は、唖然とした。
下記の棋譜は、私の完敗。相手の悪手はほとんど見られず、
最悪のジリ貧負けの棋譜となった。こういう負け方をするとかなり
ショックなのだが・・それを超えるショックに私は、喜びさえ
感じるのだった
先手: 電脳将棋01/ 後手: ソフト将棋3
手合割：平手
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛
△２三歩▲２六飛△６二銀▲９六歩△１四歩▲３八銀△３四歩▲３六飛△３三金
▲７六歩△４一玉▲４八玉△８六歩▲同 歩△同 飛▲３九玉△８四飛▲８七歩
△３二金▲２八玉△８八角成▲同 銀△２二銀▲７五歩△５一金▲８六飛
△同 飛▲同 歩△２六飛▲２七銀△８六飛▲８七歩△８五飛▲３八金△５四歩
▲１六歩△３三桂▲７七銀△６九角▲８八金△８七角成▲同 金△同飛成
▲９八角△８四龍▲８八飛△同 龍▲同 銀△８二飛▲６六角△５三銀▲６五角
△８五飛▲９七桂△８二飛▲７四歩△５二玉▲７三歩成△同 桂▲７四角
△６一金▲８四歩△７二金▲８七飛△８五歩▲同 桂△同 桂▲同 飛
△７三金打▲５六角△４四桂▲７四歩△５六桂▲７三歩成△同 金▲６五桂
△７四金▲８三歩成△６五金▲８二と△６六金▲同 歩△３五桂▲８三飛成
△２七桂成▲同 玉△４五角▲２八玉△２五桂▲７二龍△６二銀打▲７四桂
△４二玉▲６二桂成△３三玉▲６三成桂△９四角▲３二龍△同 玉▲５三成桂
△２六飛▲２七歩
961 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/29(水) 09:42:09 ID:C9g5gu/h
驚愕の事実とは・・
ソフト将棋3さんは、シングルコアの2.2GHz程度のパソコンで
対局していたことだった。
私は、ソフトの作り方に問題があって重いのではないかと思い
質問した答えがそうだった。つまり、ソフトがすばらしいと
いうことではないか。最新の８コア対応にすればどれだけ
早くなるか素人的には思う。また１局目と２局目は、メモリを
増やしたそうだ。二局目は1Gに。ということは、１局目は
それ以下ということだから、これにも愕然とした。
なんということか。こちらはまあまあのスペックで最強のソフト
を積んでいるにもかかわらず、一世代前のCPUで完敗・・。
このソフトは、すごいと思ったので、コンピュータ選手権に
出てくださいと申し上げたら、出場するとのことでした。
とてもうれしくなった。途中から想定していたソフトとの
指し手の差もみていたが、ほとんど一致してなかった。
このソフトが独自ソフトの実力なら最強ソフトといわれる
4つのソフトと対等もしくはそれ以上の実力があると私は思う。
公開の場で名前は敢えてお聞きしなかったが
選手権の結果をメールで教えていただければ嬉しいと思っています。
頑張れソフト将棋3!
ソフト将棋3さんは、シングルコアの2.2GHz程度のパソコンで
対局していたことだった。
私は、ソフトの作り方に問題があって重いのではないかと思い
質問した答えがそうだった。つまり、ソフトがすばらしいと
いうことではないか。最新の８コア対応にすればどれだけ
早くなるか素人的には思う。また１局目と２局目は、メモリを
増やしたそうだ。二局目は1Gに。ということは、１局目は
それ以下ということだから、これにも愕然とした。
なんということか。こちらはまあまあのスペックで最強のソフト
を積んでいるにもかかわらず、一世代前のCPUで完敗・・。
このソフトは、すごいと思ったので、コンピュータ選手権に
出てくださいと申し上げたら、出場するとのことでした。
とてもうれしくなった。途中から想定していたソフトとの
指し手の差もみていたが、ほとんど一致してなかった。
このソフトが独自ソフトの実力なら最強ソフトといわれる
4つのソフトと対等もしくはそれ以上の実力があると私は思う。
公開の場で名前は敢えてお聞きしなかったが
選手権の結果をメールで教えていただければ嬉しいと思っています。
頑張れソフト将棋3!
962 ：電脳将棋連盟席主：2009/04/29(水) 10:05:47 ID:C9g5gu/h
>>960 二局目は、私が後手番ですので、記載ミスです。すません
下記のとおり(棋譜は同じ)
先手: ソフト将棋3/ 後手: 電脳将棋01
手合割：平手
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛
△２三歩▲２六飛△６二銀▲９六歩△１四歩▲３八銀△３四歩▲３六飛△３三金
▲７六歩△４一玉▲４八玉△８六歩▲同 歩△同 飛▲３九玉△８四飛▲８七歩
△３二金▲２八玉△８八角成▲同 銀△２二銀▲７五歩△５一金▲８六飛
△同 飛▲同 歩△２六飛▲２七銀△８六飛▲８七歩△８五飛▲３八金△５四歩
▲１六歩△３三桂▲７七銀△６九角▲８八金△８七角成▲同 金△同飛成
▲９八角△８四龍▲８八飛△同 龍▲同 銀△８二飛▲６六角△５三銀▲６五角
△８五飛▲９七桂△８二飛▲７四歩△５二玉▲７三歩成△同 桂▲７四角
△６一金▲８四歩△７二金▲８七飛△８五歩▲同 桂△同 桂▲同 飛
△７三金打▲５六角△４四桂▲７四歩△５六桂▲７三歩成△同 金▲６五桂
△７四金▲８三歩成△６五金▲８二と△６六金▲同 歩△３五桂▲８三飛成
△２七桂成▲同 玉△４五角▲２八玉△２五桂▲７二龍△６二銀打▲７四桂
△４二玉▲６二桂成△３三玉▲６三成桂△９四角▲３二龍△同 玉▲５三成桂
△２六飛▲２七歩
下記のとおり(棋譜は同じ)
先手: ソフト将棋3/ 後手: 電脳将棋01
手合割：平手
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛
△２三歩▲２六飛△６二銀▲９六歩△１四歩▲３八銀△３四歩▲３六飛△３三金
▲７六歩△４一玉▲４八玉△８六歩▲同 歩△同 飛▲３九玉△８四飛▲８七歩
△３二金▲２八玉△８八角成▲同 銀△２二銀▲７五歩△５一金▲８六飛
△同 飛▲同 歩△２六飛▲２七銀△８六飛▲８七歩△８五飛▲３八金△５四歩
▲１六歩△３三桂▲７七銀△６九角▲８八金△８七角成▲同 金△同飛成
▲９八角△８四龍▲８八飛△同 龍▲同 銀△８二飛▲６六角△５三銀▲６五角
△８五飛▲９七桂△８二飛▲７四歩△５二玉▲７三歩成△同 桂▲７四角
△６一金▲８四歩△７二金▲８七飛△８五歩▲同 桂△同 桂▲同 飛
△７三金打▲５六角△４四桂▲７四歩△５六桂▲７三歩成△同 金▲６五桂
△７四金▲８三歩成△６五金▲８二と△６六金▲同 歩△３五桂▲８三飛成
△２七桂成▲同 玉△４五角▲２八玉△２五桂▲７二龍△６二銀打▲７四桂
△４二玉▲６二桂成△３三玉▲６三成桂△９四角▲３二龍△同 玉▲５三成桂
△２六飛▲２七歩
963 ：名無し名人：2009/05/01(金) 15:43:10 ID:G/i7Ayzm
今年もコンピュータ将棋の時期になりましたね。
今回はエキシビジョンないって、アマにまでなんらかの圧力が・・・
今回はエキシビジョンないって、アマにまでなんらかの圧力が・・・
964 ：名無し名人：2009/05/01(金) 18:30:01 ID:5qPJisKg
あれっすよね
アマチュアでもソフト研究してる奴はそうそう負けないっすよね
無駄に見えるけどソフトの癖を覚えて定跡は早めに外して
情報から外れたところで勝負するんすよね
アマチュアでもソフト研究してる奴はそうそう負けないっすよね
無駄に見えるけどソフトの癖を覚えて定跡は早めに外して
情報から外れたところで勝負するんすよね
ボナンザは本当に強いの？
ゴメン。間違い。
967 ：電脳将棋連盟席主：2009/05/03(日) 15:03:07 ID:fgc4E178
今コンピュータ選手権を観戦していますが、山田将棋が４回戦終了して全勝。
棋譜をみても強いなーと思った。KCCも全勝している。
この二つ強さは抜けているような気がした。漫遇将棋については、少々厳しい
戦いのようだ。人工知能とはいえ将棋を覚えた小学生が初めて参加すると
いう感じ。ただ恐ろしいのは、これからかもしれない。
ちょっと山田将棋に注目して一次予選から二次予選を見てみたい気がした。
棋譜をみても強いなーと思った。KCCも全勝している。
この二つ強さは抜けているような気がした。漫遇将棋については、少々厳しい
戦いのようだ。人工知能とはいえ将棋を覚えた小学生が初めて参加すると
いう感じ。ただ恐ろしいのは、これからかもしれない。
ちょっと山田将棋に注目して一次予選から二次予選を見てみたい気がした。
968 ：名無し名人：2009/05/03(日) 15:18:42 ID:p4O0bU+Q
優勝したCOMは商品化するのかねぇ
969 ：電脳将棋連盟席主：2009/05/03(日) 18:59:56 ID:fgc4E178
一次リーグが終了、KCCはさすが全勝で通過。初出場ながら三位Blunderも
個人プログラマーとして大健闘だと思う。
個人プログラマーとして大健闘だと思う。
970 ：まっぴー０３：2009/05/04(月) 13:06:31 ID:JVZkB9EA
今順番に棋譜を並べてます
KCCは強いですね、３回戦のみさきとの一局を並べただけですがかなり強い
文殊 次に強いと感じたのがこのソフト、柿木との対局はゆるまず攻めて勝ち
第３局の将棋を並べただけなのでまだこれからですが
GPS、きのあ、習甦 の３連勝メンバーがやっぱり有望かな
KCCは強いですね、３回戦のみさきとの一局を並べただけですがかなり強い
文殊 次に強いと感じたのがこのソフト、柿木との対局はゆるまず攻めて勝ち
第３局の将棋を並べただけなのでまだこれからですが
GPS、きのあ、習甦 の３連勝メンバーがやっぱり有望かな
971 ：まっぴー０３：2009/05/04(月) 13:32:36 ID:JVZkB9EA
第４回戦は
きのあ（穴熊） － GPS （銀冠） GPSが端を絡めて攻め ややGPS持ち
習甦 （穴熊） － 文殊 （穴熊） 習甦攻めまくり これは強い
大槻 （穴熊） － KCC （銀冠） KCCが端攻め KCC勝ち
と３連勝同士の６チームが直接対局です
４連勝のKCC（北朝鮮製のヒール）
４連勝の習甦（目指せ羽生さんで名前にこっそり羽生が隠れてる）
は予選突破確定かなぁ・・・
文殊 はボナンザを取り入れてるんだったかな？強いはずです
話題のマングースが居ないんだけど・・・どうなったのか・・・
きのあ（穴熊） － GPS （銀冠） GPSが端を絡めて攻め ややGPS持ち
習甦 （穴熊） － 文殊 （穴熊） 習甦攻めまくり これは強い
大槻 （穴熊） － KCC （銀冠） KCCが端攻め KCC勝ち
と３連勝同士の６チームが直接対局です
４連勝のKCC（北朝鮮製のヒール）
４連勝の習甦（目指せ羽生さんで名前にこっそり羽生が隠れてる）
は予選突破確定かなぁ・・・
文殊 はボナンザを取り入れてるんだったかな？強いはずです
話題のマングースが居ないんだけど・・・どうなったのか・・・
972 ：まっぴー０３：2009/05/04(月) 14:00:38 ID:JVZkB9EA
KCC、習甦 は見た感じ予選突破堅そうかな
GPSも４連勝だから大抵通過しそう
文殊が上手いと思った３－１の中では筆頭
Blunderが個人プログラムなんですか？応援したいですね
大槻将棋 きのあ将棋 のどちらかが上がりそうかなぁ・・・
まんぐう将棋は反則負け連発だったようでご愁傷様でした
かなり期待していたのでがっかりでした、次回に期待ってことで
GPSも４連勝だから大抵通過しそう
文殊が上手いと思った３－１の中では筆頭
Blunderが個人プログラムなんですか？応援したいですね
大槻将棋 きのあ将棋 のどちらかが上がりそうかなぁ・・・
まんぐう将棋は反則負け連発だったようでご愁傷様でした
かなり期待していたのでがっかりでした、次回に期待ってことで
優勝候補筆頭の無双が出ていたら二時予選は更に熱かった
974 ：まっぴー０３：2009/05/04(月) 16:46:48 ID:JVZkB9EA
KCC強いなぁ・・・本当に穴が無い
GPSもかなり強い
習甦、文殊は通過は間違いないと思う
５番手はBlunderとTACOSの争いかなぁ・・・
頑張れBlunderって感じです
GPSもかなり強い
習甦、文殊は通過は間違いないと思う
５番手はBlunderとTACOSの争いかなぁ・・・
頑張れBlunderって感じです
975 ：まっぴー０３：2009/05/04(月) 19:29:52 ID:JVZkB9EA
ブランダー負けたあああああ
応援いてたのになぁ・・・
ＫＣＣ、ＧＰＳ、文殊、習甦が確定で
最後は大槻将棋が頭はねかな？
応援いてたのになぁ・・・
ＫＣＣ、ＧＰＳ、文殊、習甦が確定で
最後は大槻将棋が頭はねかな？
976 ：電脳将棋連盟席主：2009/05/04(月) 20:07:31 ID:kcwjSx/r
Blunder残念でしたね。
文殊は、合議システムでしたよね。4つか五つのボナンザを組み込んで
その最善手をそれぞれ出させて、多数決で指手を決める。ボナンザひとつ
より、より正確さがまし、悪手を防げる・・電脳将棋と発想が似てるかも。
決勝リーグでボナンザと対局するんだけど、見ものですね。
ぽな対ぼな4つの対戦は見ものです。
文殊の名前もシステムと合致しているが、優勝すると市販するのかな。
相当重たいソフトになりそうな気がする。
というより、私は、ビック4の東大・激指・YSS・ボナの合議システムに
して、悪手検索/排除プログラムの精度をあげれば、相当強くなるような
きがするのだが・・。
私の予想では、文殊は決勝リーグで活躍しそうな気がする。少なくとも
激指に一発入りそうな予感。
文殊は、合議システムでしたよね。4つか五つのボナンザを組み込んで
その最善手をそれぞれ出させて、多数決で指手を決める。ボナンザひとつ
より、より正確さがまし、悪手を防げる・・電脳将棋と発想が似てるかも。
決勝リーグでボナンザと対局するんだけど、見ものですね。
ぽな対ぼな4つの対戦は見ものです。
文殊の名前もシステムと合致しているが、優勝すると市販するのかな。
相当重たいソフトになりそうな気がする。
というより、私は、ビック4の東大・激指・YSS・ボナの合議システムに
して、悪手検索/排除プログラムの精度をあげれば、相当強くなるような
きがするのだが・・。
私の予想では、文殊は決勝リーグで活躍しそうな気がする。少なくとも
激指に一発入りそうな予感。
977 ：まっぴー０３：2009/05/04(月) 20:46:07 ID:JVZkB9EA
文殊は一発がありそうなのは同感です
ボナンザの４．１．１がかなり強くなってるんでしょうか４．０，４に７割くらい勝つのかな？
ボナンザも強い、激指ももちろんＹＳＳもそこにＫＣＣがどう絡んでくるのか
見所はそこかなと思ってます
激指 ◎
ボナ ○
ＫＣＣ △
ＹＳＳ ▲
文殊 ×
ＧＰＳ
習甦
大槻
こうですかね、優勝候補の無双が出てないのは残念ですが
次回のお楽しみといったところかな
ボナンザの４．１．１がかなり強くなってるんでしょうか４．０，４に７割くらい勝つのかな？
ボナンザも強い、激指ももちろんＹＳＳもそこにＫＣＣがどう絡んでくるのか
見所はそこかなと思ってます
激指 ◎
ボナ ○
ＫＣＣ △
ＹＳＳ ▲
文殊 ×
ＧＰＳ
習甦
大槻
こうですかね、優勝候補の無双が出てないのは残念ですが
次回のお楽しみといったところかな
978 ：名無し名人：2009/05/05(火) 02:56:52 ID:CcxREjiz
ソフト指しの巣窟ですか
979 ：電脳将棋連盟席主：2009/05/05(火) 12:18:10 ID:k6OGk6y0
決勝リーグがたいへんなことになっていますね。
激指 二連敗
YSS 二連敗
ボナ 1-1
激指、YSSは力負けの感じすらする。
ということは、二次リーグの方が、レベル高かったのかもしれないと
思うほどである。
文殊が優勝をさらうかもしれないという予感がしてきた。
激指 二連敗
YSS 二連敗
ボナ 1-1
激指、YSSは力負けの感じすらする。
ということは、二次リーグの方が、レベル高かったのかもしれないと
思うほどである。
文殊が優勝をさらうかもしれないという予感がしてきた。
980 ：まっぴー０３：2009/05/05(火) 15:55:18 ID:JgLdVJ+y
他スレより
ＧＰＳは残留決定
大槻、文殊は勝ったほうが残留確定
負けても最終戦で自力ですね、非常に混戦というか大番狂わせです
【第19回世界コンピュータ将棋選手権 決勝】 ※優勝１名、シード落ち５名
順 .チーム名 成 績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 SB MD
06 GPS将棋 ５－０ ○KCC ○激指 ○Bona ○.YSS ○大槻 ＿習甦 ＿文殊 10.0 *6.0
08 大槻将棋 ４－１ ○Bona ○KCC ○.YSS ○激指 ●GPS ＿文殊 ＿習甦 *6.0 *4.0
05 文 殊 ４－１ ○激指 ○.YSS ○KCC ○習甦 ●Bona ＿大槻 ＿GPS *5.0 *3.0
02 Bonanza. ２－３ ●大槻 ○習甦 ●GPS ●KCC ○文殊 ＿.YSS ＿激指 *5.0 *0.0
04 KCC将棋 ２－３ ●GPS ●大槻 ●文殊 ○Bona ○習甦 ＿激指 ＿.YSS *3.0 *0.0
01 激 指 ２－３ ●文殊 ●GPS ○習甦 ●大槻 ○.YSS ＿KCC ＿Bona *1.0 *0.0
07 習 甦 １－４ ○.YSS ●Bona ●激指 ●文殊 ●KCC ＿GPS ＿大槻 *0.0 *0.0
03 YSS. ０－５ ●習甦 ●文殊 ●大槻 ●GPS ●激指 ＿Bona ＿KCC *0.0 *0.0
ＧＰＳは残留決定
大槻、文殊は勝ったほうが残留確定
負けても最終戦で自力ですね、非常に混戦というか大番狂わせです
【第19回世界コンピュータ将棋選手権 決勝】 ※優勝１名、シード落ち５名
順 .チーム名 成 績 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 SB MD
06 GPS将棋 ５－０ ○KCC ○激指 ○Bona ○.YSS ○大槻 ＿習甦 ＿文殊 10.0 *6.0
08 大槻将棋 ４－１ ○Bona ○KCC ○.YSS ○激指 ●GPS ＿文殊 ＿習甦 *6.0 *4.0
05 文 殊 ４－１ ○激指 ○.YSS ○KCC ○習甦 ●Bona ＿大槻 ＿GPS *5.0 *3.0
02 Bonanza. ２－３ ●大槻 ○習甦 ●GPS ●KCC ○文殊 ＿.YSS ＿激指 *5.0 *0.0
04 KCC将棋 ２－３ ●GPS ●大槻 ●文殊 ○Bona ○習甦 ＿激指 ＿.YSS *3.0 *0.0
01 激 指 ２－３ ●文殊 ●GPS ○習甦 ●大槻 ○.YSS ＿KCC ＿Bona *1.0 *0.0
07 習 甦 １－４ ○.YSS ●Bona ●激指 ●文殊 ●KCC ＿GPS ＿大槻 *0.0 *0.0
03 YSS. ０－５ ●習甦 ●文殊 ●大槻 ●GPS ●激指 ＿Bona ＿KCC *0.0 *0.0
981 ：電脳将棋連盟席主：2009/05/05(火) 18:13:41 ID:k6OGk6y0
GPSの優勝。おめでとうございます。個人プログラマーの大槻将棋は、
大健闘でしたね。
KCCは前半チューニングミスがたたり、4回戦から全勝モードへ復活。
激指、YSSは、チューニングミスだったのか。
さえない指し手の連続だった。過去のソフトになってしまった感すらある。
来年は、予選からスタート。過去の栄光は、コンピュータ世界では
何の足しにもならないようだ。厳しい世界だな。
ボナンザチルドレンが今後も増えてきそう。ボナンザ革命ぐらいの
ことがもう一度おきたとき、名人を超えられるのかもしれませんね。
いつおきるのか、楽しみにしたいところです。
大健闘でしたね。
KCCは前半チューニングミスがたたり、4回戦から全勝モードへ復活。
激指、YSSは、チューニングミスだったのか。
さえない指し手の連続だった。過去のソフトになってしまった感すらある。
来年は、予選からスタート。過去の栄光は、コンピュータ世界では
何の足しにもならないようだ。厳しい世界だな。
ボナンザチルドレンが今後も増えてきそう。ボナンザ革命ぐらいの
ことがもう一度おきたとき、名人を超えられるのかもしれませんね。
いつおきるのか、楽しみにしたいところです。
982 ：まっぴー０３：
GPSおめ、大槻将棋も大健闘
市販ソフトを破って上位なのがなかなか
YSSの指し手は確かにいまいちでしたね
KCCって途中でチューニングしたの？次回は無双もきっと参加してすごい豪華な
２次予選になるのではと期待してます
文殊もシード残ってボナンザ×６は流石の存在感
ボナンザに勝ってれば優勝だったかも
市販ソフトを破って上位なのがなかなか
YSSの指し手は確かにいまいちでしたね
KCCって途中でチューニングしたの？次回は無双もきっと参加してすごい豪華な
２次予選になるのではと期待してます
文殊もシード残ってボナンザ×６は流石の存在感
ボナンザに勝ってれば優勝だったかも