第67期順位戦 Part43

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対戦表
A ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2008/67a/index.html
B1 ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2008/67b1/index.html
B2 ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2008/67b2/index.html
C1 ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2008/67c1/index.html
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今後の予定
2008年12月 2日(火)　Ｃ級２組 ８回戦
2008年12月 5日(金)　Ａ級 ６回戦　▲木村(2-3)−△鈴木(2-3)
2008年12月16日(火)　Ｃ級１組 ８回戦

前スレ
第67期順位戦 Part42
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227272532/

＜第67期Ａ級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　＿氏名＿　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦 ９回戦
　01　森内俊之　３−２　○木村 ●丸山 ○深浦 ○谷川 ●鈴木 ＿藤井 先郷田 ＿佐藤 先三浦
　02　三浦弘行　３−２　●丸山 ○鈴木 ○藤井 ○木村 ●深浦 ＿谷川 先佐藤 先郷田 ＿森内
　03　郷田真隆　３−２　○深浦 ○佐藤 ●谷川 ●鈴木 ○藤井 先丸山 ＿森内 ＿三浦 先木村
　04　丸山忠久　３−２　○三浦 ○森内 ○鈴木 ●佐藤 ●木村 ＿郷田 先藤井 先谷川 ＿深浦
　08　佐藤康光　３−２　○鈴木 ●郷田 ●木村 ○丸山 ○谷川 ＿深浦 ＿三浦 先森内 ＿藤井
　05　木村一基　２−３　●森内 ●藤井 ○佐藤 ●三浦 ○丸山 先鈴木 ＿谷川 先深浦 ＿郷田
　06　藤井　 猛　２−３　●谷川 ○木村 ●三浦 ○深浦 ●郷田 先森内 ＿丸山 ＿鈴木 先佐藤
　07　谷川浩司　２−３　○藤井 ●深浦 ○郷田 ●森内 ●佐藤 先三浦 先木村 ＿丸山 先鈴木
　09　鈴木大介　２−３　●佐藤 ●三浦 ●丸山 ○郷田 ○森内 ＿木村 先深浦 先藤井 ＿谷川
　10　深浦康市　２−３　●郷田 ○谷川 ●森内 ●藤井 ○三浦 先佐藤 ＿鈴木 ＿木村 先丸山

＜第67期B級１組順位戦＞ 　※昇級２人 降級２人／持時間　各6時間
順　＿氏名＿　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦 ９回戦　10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
09　井上慶太　６−３　●渡辺 ○杉本 ○阿部 ○堀口 ○畠山 ●山崎 ●行方 ○屋敷 ○北浜 ＿高橋 先森下 ＿久保 −−−
01　久保利明　５−３　○北浜 ○高橋 ●森下 −−− ○屋敷 ○杉本 ○畠山 ●行方 ●阿部 ＿渡辺 先山崎 先井上 ＿堀口
03　高橋道雄　５−３　●屋敷 ●久保 ○山崎 ○森下 ●渡辺 −−− ○阿部 ○堀口 ○杉本 先井上 ＿畠山 先北浜 ＿行方
11　杉本昌隆　５−３　○森下 ●井上 ○渡辺 ○行方 ○堀口 ●久保 −−− ○山崎 ●高橋 ＿阿部 ＿北浜 先畠山 ＿屋敷
05　阿部　 隆　５−４　●山崎 ○渡辺 ●井上 ○屋敷 ○行方 ○森下 ●高橋 ●北浜 ○久保 先杉本 −−− 先堀口 ＿畠山
02　行方尚史　４−４　●堀口 ○山崎 ●北浜 ●杉本 ●阿部 ○渡辺 ○井上 ○久保 −−− 先畠山 ＿屋敷 ＿森下 先高橋
04　渡辺　 明　４−４　○井上 ●阿部 ●杉本 ○北浜 ○高橋 ●行方 ○森下 −−− ●畠山 先久保 ＿堀口 先屋敷 ＿山崎
06　畠山　 鎮　４−４　−−− ●屋敷 ○堀口 ●山崎 ●井上 ○北浜 ●久保 ○森下 ○渡辺 ＿行方 先高橋 ＿杉本 先阿部
13　屋敷伸之　４−４　○高橋 ○畠山 −−− ●阿部 ●久保 ○堀口 ○山崎 ●井上 ●森下 先北浜 先行方 ＿渡辺 先杉本
08　北浜健介　３−５　●久保 −−− ○行方 ●渡辺 ○山崎 ●畠山 ●堀口 ○阿部 ●井上 ＿屋敷 先杉本 ＿高橋 先森下
10　森下　 卓　３−５　●杉本 ○堀口 ○久保 ●高橋 −−− ●阿部 ●渡辺 ●畠山 ○屋敷 ＿山崎 ＿井上 先行方 ＿北浜
07　堀口一史　３−６　○行方 ●森下 ●畠山 ●井上 ●杉本 ●屋敷 ○北浜 ●高橋 ○山崎 −−− 先渡辺 ＿阿部 先久保
12　山崎隆之　３−６　○阿部 ●行方 ●高橋 ○畠山 ●北浜 ○井上 ●屋敷 ●杉本 ●堀口 先森下 ＿久保 −−− 先渡辺

＜第67期B級2組順位戦＞　※昇級２人　降級点４人／持時間　各6時間　（上位12名）
順 ＿氏名＿ 勝 敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦　10回戦
06 先崎＿学 ５−１ ○畠山 ○田中 ○土佐 ●中村 ○神谷 ○中田 先＿森 ＿阿久 ＿松尾 先＿南
20 豊川孝弘 ５−１ ○中村 ○松尾 ○野月 ○加藤 ●＿島 ○浦野 先畠山 ＿飯塚 先中田 ＿阿久
23 田中寅彦 ５−１ ○内藤 ●先崎 ○佐藤 ○桐山 ○土佐 ○畠山 ＿中田 先神谷 ＿中川 先＿泉 △
01 島＿＿朗 ４−２ ○飯塚 ●阿久 ○中川 ●中田 ○豊川 ○＿森 ＿野月 先＿泉 先中村 ＿内藤
04 松尾＿歩 ４−２ ○野月 ●豊川 ○阿久 ○中川 ○桐山 ●佐藤 先内藤 ＿浦野 先先崎 ＿青野
07 中村＿修 ４−２ ●豊川 ●佐藤 ○＿森 ○先崎 ○飯塚 ○桐山 ＿加藤 先土佐 ＿＿島 先畠山
13 中田宏樹 ４−２ ●＿南 ○桐山 ○内藤 ○＿島 ○中川 ●先崎 先田中 ＿青野 ＿豊川 先土佐
16 橋本崇載 ４−２ ○阿久 ●中川 ○神谷 ●青野 ○佐藤 ○飯塚 先＿南 ＿内藤 ＿畠山 先桐山
18 青野照市 ４−２ ○佐藤 ●浦野 ○＿泉 ○橋本 ●＿南 ○加藤 ＿神谷 先中田 ＿土佐 先松尾 △
02 中川大輔 ３−３ ○＿森 ○橋本 ●＿島 ●松尾 ●中田 ○内藤 先佐藤 ＿野月 先田中 ＿飯塚
03 土佐浩司 ３−３ ○浦野 ●畠山 ●先崎 ○＿泉 ●田中 ○＿南 先阿久 ＿中村 先青野 ＿中田
05 佐藤秀司 ３−３ ●青野 ○中村 ●田中 ○飯塚 ●橋本 ○松尾 ＿中川 ＿畠山 先野月 ＿浦野

＜第67期B級2組順位戦＞　※昇級２人　降級点４人／持時間　各6時間　（下位12名）
順 ＿氏名＿ 勝 敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦　10回戦
10 泉＿正樹 ３−３ ○桐山 ○＿南 ●青野 ●土佐 ●畠山 ○野月 ＿飯塚 ＿＿島 先神谷 ＿田中
15 南＿芳一 ３−３ ○中田 ●＿泉 ●桐山 ○神谷 ○青野 ●土佐 ＿橋本 先加藤 先浦野 ＿先崎
19 阿久津主 ３−３ ●橋本 ○＿島 ●松尾 ○＿森 ○浦野 ●神谷 ＿土佐 先先崎 ＿加藤 先豊川
21 畠山成幸 ３−３ ●先崎 ○土佐 ●飯塚 ○野月 ○＿泉 ●田中 ＿豊川 先佐藤 先橋本 ＿中村 △
08 神谷広志 ２−４ ○加藤 ●飯塚 ●橋本 ●＿南 ●先崎 ○阿久 先青野 先田中 ＿＿泉 先＿森
11 野月浩貴 ２−４ ●松尾 ○＿森 ●豊川 ●畠山 ○内藤 ●＿泉 先＿島 先中川 ＿佐藤 先加藤
12 飯塚祐紀 ２−４ ●＿島 ○神谷 ○畠山 ●佐藤 ●中村 ●橋本 先＿泉 先豊川 ＿桐山 先中川
22 加藤一二 ２−４ ●神谷 ●内藤 ○浦野 ●豊川 ○＿森 ●青野 先中村 ＿＿南 先阿久 ＿野月 △
24 内藤國雄 ２−４ ●田中 ○加藤 ●中田 ○浦野 ●野月 ●中川 ＿松尾 先橋本 ＿＿森 先＿島 △
09 桐山清澄 １−５ ●＿泉 ●中田 ○＿南 ●田中 ●松尾 ●中村 先浦野 ＿＿森 先飯塚 ＿橋本
17 浦野真彦 １−５ ●土佐 ○青野 ●加藤 ●内藤 ●阿久 ●豊川 ＿桐山 先松尾 ＿＿南 先佐藤 △
14 森＿鶏二 ０−６ ●中川 ●野月 ●中村 ●阿久 ●加藤 ●＿島 ＿先崎 先桐山 先内藤 ＿神谷

＜第67期C級１組順位戦＞ 　※昇級２名、降級点６名／持時間　各6時間　（上位15名）
順　＿氏名＿　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦 ９回戦　10回戦 11回戦
06 広瀬章人五段 6-1 ○長沼 ○片上 ●福崎 ○西川 ○村山 ○中田 ○平藤 ＿佐々 ＿田中 ─── 先宮田
01 安用寺孝五段 5-1 ○真田 ○中田 ○平藤 ○近藤 ─── ○北島 ●勝又 先神崎 先石川 ＿塚田 先長沼
03 窪田義行六段 5-1 ○石川 ○田中 ○脇 　 ○神崎 ─── ○日浦 ●長沼 先塚田 ＿富岡 ＿上野 先北島
13 塚田泰明九段 5-1 ○小健 ○富岡 ○千葉 ○田中 ─── ●近藤 ○日浦 ＿窪田 先小倉 先安用 ＿神崎
04 日浦市郎七段 4-2 ○脇 　 ○神崎 ○岡崎 ○福崎 ─── ●窪田 ●塚田 先真田 ＿片上 先村山 ＿富岡
05 真田圭一七段 4-2 ●安用 ●勝又 ○小倉 ○脇 　 ─── ○小健 ○飯島 ＿日浦 先近藤 先西川 ＿高野
11 千葉幸生五段 4-2 ●富岡 ○近藤 ●塚田 ○長沼 ─── ○飯島 ○神崎 ＿小倉 先岡崎 ＿平藤 先勝又
24 佐々木慎五段 4-2 ○宮田 ●飯島 ●村山 ○平藤 ─── ○福崎 ○小裕 先広瀬 ＿小健 先高野 ＿西川
26 石川陽生七段 4-2 ●窪田 ○脇 　 ○田中 ─── ○西川 ○富岡 ●村山 先小裕 ＿安用 先岡崎 ＿片上　△
張 宮田敦史五段 4-2 ●佐々 ●平藤 ○神崎 ○高野 ─── ○村山 ○福崎 ＿岡崎 先西川 先片上 ＿広瀬　△
08 小林裕士六段 4-3 ○中田 ●長沼 ○小健 ○飯島 ●小倉 ○西川 ●佐々 ＿石川 先平藤 ＿脇 　 ───
20 長沼　 洋七段 4-3 ●広瀬 ○小裕 ○上野 ●千葉 ●近藤 ○岡崎 ○窪田 ─── 先脇 　 先小倉 ＿安用　△
23 村山慈明五段 4-3 ○福崎 ○上野 ○佐々 ●片上 ●広瀬 ●宮田 ○石川 先北島 ─── ＿日浦 先平藤
02 飯島栄治五段 3-3 ○勝又 ○佐々 ○片上 ●小裕 ─── ●千葉 ●真田 先上野 ＿北島 ＿福崎 先中田
07 中田　 功七段 3-3 ●小裕 ●安用 ○北島 ○小倉 ─── ●広瀬 ○岡崎 ＿脇 　 ＿勝又 先富岡 ＿飯島

＜第67期C級１組順位戦＞ 　※昇級２名、降級点６名／持時間　各6時間　（下位16名）
順　＿氏名＿　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦 ９回戦　10回戦 11回戦
09 片上大輔五段 3-3 ○上野 ●広瀬 ●飯島 ○村山 ─── ●田中 ○高野 ＿西川 先日浦 ＿宮田 先石川
16 勝又清和六段 3-3 ●飯島 ○真田 ●富岡 ●北島 ○田中 ─── ○安用 ＿近藤 先中田 先小健 ＿千葉
21 西川慶二七段 3-3 ○高野 ○福崎 ─── ●広瀬 ●石川 ●小裕 ○上野 先片上 ＿宮田 ＿真田 先佐々
28 小林健二九段 3-3 ●塚田 ○岡崎 ●小裕 ○上野 ─── ●真田 ○北島 ＿富岡 先佐々 ＿勝又 先近藤　△
29 富岡英作八段 3-3 ○千葉 ●塚田 ○勝又 ●岡崎 ─── ●石川 ○小倉 先小健 先窪田 ＿中田 先日浦　△
10 平藤眞吾六段 2-4 ●北島 ○宮田 ●安用 ●佐々 ─── ○小倉 ●広瀬 先田中 ＿小裕 先千葉 ＿村山
12 北島忠雄六段 2-4 ○平藤 ●高野 ●中田 ○勝又 ─── ●安用 ●小健 ＿村山 先飯島 先神崎 ＿窪田
15 近藤正和六段 2-4 ─── ●千葉 ●高野 ●安用 ○長沼 ○塚田 ●脇 　 先勝又 ＿真田 先田中 ＿小健
17 田中魁秀九段 2-4 ○岡崎 ●窪田 ●石川 ●塚田 ●勝又 ○片上 ─── ＿平藤 先広瀬 ＿近藤 先上野　△
25 高野秀行五段 2-4 ●西川 ○北島 ○近藤 ●宮田 ─── ●上野 ●片上 先福崎 ＿神崎 ＿佐々 先真田
27 小倉久史七段 2-4 ○神崎 ─── ●真田 ●中田 ○小裕 ●平藤 ●富岡 先千葉 ＿塚田 ＿長沼 先脇 　　△
14 脇　 謙二八段 1-5 ●日浦 ●石川 ●窪田 ●真田 ─── ●神崎 ○近藤 先中田 ＿長沼 先小裕 ＿小倉
18 神崎健二七段 1-5 ●小倉 ●日浦 ●宮田 ●窪田 ─── ○脇 　 ●千葉 ＿安用 先高野 ＿北島 先塚田
19 岡崎　 洋六段 1-5 ●田中 ●小健 ●日浦 ○富岡 ─── ●長沼 ●中田 先宮田 ＿千葉 ＿石川 先福崎　△
22 福崎文吾九段 1-5 ●村山 ●西川 ○広瀬 ●日浦 ─── ●佐々 ●宮田 ＿高野 先上野 先飯島 ＿岡崎
30 上野裕和五段 1-5 ●片上 ●村山 ●長沼 ●小健 ─── ○高野 ●西川 ＿飯島 ＿福崎 先窪田 ＿田中　△

＜第67期Ｃ級２組順位戦＞ 　※昇級３名、降級点８名／持時間　各6時間　（上位15名）
順　＿氏名＿　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦 ９回戦　10回戦 11回戦
18 大平武洋五段 6-0 ○室岡 ○川上 〇豊島 ○高田 ─── ○村智 ○増田 先遠山 ＿木下 ＿田中 先及川
07 田村康介六段 5-1 ○中座 ○遠山 〇木下 ○豊島 ─── ●中太 ○糸谷 ＿村中 先長岡 先田丸 ＿山本 　△
11 高崎一生四段 5-1 ○村智 ○小林 〇田中 ○田丸 ─── ○阪口 ●金井 ＿豊島 先村顕 先増田 ＿有吉
16 中村太地四段 5-1 ○佐和 ●中座 〇島本 ○遠山 ─── ○田村 ○高田 先田丸 ＿松本 ＿大内 先村中
17 淡路仁茂九段 5-1 ○有吉 ○島本 〇矢倉 〇木下 ─── ○山本 ●稲葉 ＿佐紳 先児玉 ＿所司 先長岡
20 戸辺　 誠四段 5-1 ○佐紳 ●佐天 〇室岡 〇松本 ─── ○藤倉 ○中亮 ＿藤原 先島本 ＿金井 先伊奈
21 佐藤天彦四段 5-1 ○横山 ○戸辺 〇及川 ●有吉 ─── ○西尾 ○佐紳 ＿児玉 先村中 ＿小林 先川上
26 村中秀史四段 5-1 ○増田 ○木下 ●糸谷 ○田中 ─── ○所司 ○小林 先田村 ＿佐天 先阪口 ＿中太
40 村田顕弘四段 5-1 ○伊奈 ○藤原 〇大内 ●川上 ─── ○金井 ○木下 先有吉 ＿高崎 ＿島本 先所司
01 中座　 真七段 4-2 ●田村 ○中太 〇山本 ●大内 ─── ○島本 ○長岡 先金井 ＿村智 ＿川上 先藤原
04 横山泰明五段 4-2 ●佐天 ○増田 〇有吉 ○所司 ─── ○佐和 ●伊奈 ＿山本 先藤原 ＿長岡 先高田
08 豊島将之四段 4-2 ○田中 ─── ●大平 ●田村 ○高田 ○木下 ○有吉 先高崎 ＿稲葉 ＿遠山 先佐和
15 西尾　 明五段 4-2 ○川上 ○大内 〇藤倉 ●及川 ─── ●佐天 ○所司 ＿佐和 ＿高田 先稲葉 ＿児玉
25 長岡裕也四段 4-2 ○阪口 ●金井 〇佐和 ○藤倉 ─── ○高田 ●中座 先稲葉 ＿田村 先横山 ＿淡路 　△
22 金井恒太四段 4-2 ○松本 ○長岡 ●村智 ○中亮 ─── ●村顕 ○高崎 ＿中座 先川上 先戸辺 ＿佐紳

＜第67期Ｃ級２組順位戦＞ 　※昇級３名、降級点８名／持時間　各6時間　（中位15名）
順　＿氏名＿　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦 ９回戦　10回戦 11回戦
27 佐藤紳哉六段 4-2 ●戸辺 ○及川 〇阪口 〇山本 ─── ○矢倉 ●佐天 先淡路 先糸谷 ＿松本 先金井
29 伊奈祐介六段 4-2 ●村顕 ○室岡 〇増田 〇阪口 ─── ●小林 ○横山 ＿川上 ＿田丸 先村智 ＿戸辺
41 及川拓馬四段 4-2 ○小林 ●佐紳 ●佐天 ○西尾 ─── ○増田 ○田丸 先松本 ＿中亮 先山本 ＿大平
42 稲葉　 陽四段 4-2 ●児玉 ○中亮 〇田丸 ●小林 ○所司 ─── ○淡路 ＿長岡 先豊島 ＿西尾 先糸谷
06 矢倉規広六段 4-3 ○遠山 ○村智 ●淡路 ○藤原 ●増田 ●佐紳 ○大内 先田中 ＿所司 先室岡 ───
13 佐藤和俊五段 4-3 ●中太 ○所司 ●長岡 ○島本 ○児玉 ●横山 ○村智 先西尾 ─── 先有吉 ＿豊島
02 遠山雄亮四段 3-3 ●矢倉 ●田村 〇松本 ●中太 ─── ○川上 ○藤原 ＿大平 ＿室岡 先豊島 ＿中亮 　△
14 糸谷哲郎五段 3-3 ●島本 ○阪口 〇村中 〇児玉 ─── ●田中 ●田村 先木下 ＿佐紳 先藤倉 ＿稲葉
32 室岡克彦七段 3-3 ●大平 ●伊奈 ●戸辺 ─── ○藤倉 ○有吉 ○阪口 先小林 先遠山 ＿矢倉 先木下
38 小林　 宏六段 3-3 ●及川 ●高崎 〇藤原 〇稲葉 ─── ○伊奈 ●村中 ＿室岡 先大内 先佐天 ＿村智 　△△
09 村田智弘五段 2-4 ●高崎 ●矢倉 〇金井 〇増田 ─── ●大平 ●佐和 ＿高田 先中座 ＿伊奈 先小林
12 川上　 猛六段 2-4 ●西尾 ●大平 〇高田 〇村顕 ─── ●遠山 ●田中 先伊奈 ＿金井 先中座 ＿佐天 　△
23 中村亮介四段 2-4 ○木下 ●稲葉 ●所司 ●金井 ─── ○大内 ●戸辺 ＿阪口 先及川 ＿藤原 先遠山
24 藤倉勇樹四段 2-4 ○田丸 ○高田 ●西尾 ●長岡 ●室岡 ●戸辺 ─── 先島本 ＿有吉 ＿糸谷 先松本 　△
30 大内延介九段 2-4 ○山本 ●西尾 ●村顕 ○中座 ─── ●中亮 ●矢倉 先所司 ＿小林 先中太 ＿阪口 　△

＜第67期Ｃ級２組順位戦＞ 　※昇級３名、降級点８名／持時間　各6時間　（下位13名）
順　＿氏名＿　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦 ９回戦　10回戦 11回戦
31 山本真也五段 2-4 ●大内 ○田中 ●中座 ●佐紳 ─── ●淡路 ○児玉 先横山 ＿増田 ＿及川 先田村
33 島本　 亮四段 2-4 ○糸谷 ●淡路 ●中太 ●佐和 ─── ●中座 ○松本 ＿藤倉 ＿戸辺 先村顕 ＿田丸 　△
34 松本佳介五段 2-4 ●金井 ○児玉 ●遠山 ●戸辺 ─── ○田丸 ●島本 ＿及川 先中太 先佐紳 ＿藤倉 　△
39 有吉道夫九段 2-4 ●淡路 ○田丸 ●横山 〇佐天 ─── ●室岡 ●豊島 ＿村顕 先藤倉 ＿佐和 先高崎 　△△
43 田中悠一四段 2-4 ●豊島 ●山本 ●高崎 ●村中 ─── ○糸谷 ○川上 ＿矢倉 先阪口 先大平 ＿増田
05 藤原直哉六段 1-5 ●高田 ●村顕 ●小林 ●矢倉 ─── ○児玉 ●遠山 先戸辺 ＿横山 先中亮 ＿中座 　△
19 所司和晴七段 1-5 ─── ●佐和 〇中亮 ●横山 ●稲葉 ●村中 ●西尾 ＿大内 先矢倉 先淡路 ＿村顕 　△
37 児玉孝一七段 1-5 ○稲葉 ●松本 ─── ●糸谷 ●佐和 ●藤原 ●山本 先佐天 ＿淡路 ＿木下 先西尾 　△
10 増田裕司五段 1-6 ●村中 ●横山 ●伊奈 ●村智 ○矢倉 ●及川 ●大平 ─── 先山本 ＿高崎 先田中
36 高田尚平六段 1-6 ○藤原 ●藤倉 ●川上 ●大平 ●豊島 ●長岡 ●中太 先村智 先西尾 ─── ＿横山 　△△
03 阪口　 悟四段 0-6 ●長岡 ●糸谷 ●佐紳 ●伊奈 ─── ●高崎 ●室岡 先中亮 ＿田中 ＿村中 先大内
28 木下浩一六段 0-6 ●中亮 ●村中 ●田村 ●淡路 ─── ●豊島 ●村顕 ＿糸谷 先大平 先児玉 ＿室岡 　△
35 田丸　 昇八段 0-6 ●藤倉 ●有吉 ●稲葉 ●高崎 ─── ●松本 ●及川 ＿中太 先伊奈 ＿田村 先島本 　△

どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば5へ。持ってない人使いたくない人は2へ。
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰはﾃﾚｶみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い。
3.LAWSONやﾌｧﾐﾏなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面にしたがって
ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを選ぶ。
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持っていきお金を払うとチケットを貰える。
5.あとは、名人戦棋譜速報(http://www.meijinsen.jp/%29に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ

よくある質問
Qすぐ観れるの？
Aｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
ログインして番号を打込めばすぐ。
ニフティに言わなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ

Qどのコースがお得？
Aとりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク

Qｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
Aどこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどﾌｧﾐﾏは1000円からある。
LAWSONや711は2000円からしか無い

Q買うべき？
Aうまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も観れるし、一斉対局ならお得だと思う

Q１日会員って２４時過ぎたら見れないの？
Aいや、買ってから２４時間見れるから大丈夫

Qでも棋譜貼ってくれる人がいるし…
A将棋やめれ働け

こっち変更するの忘れた・・・

対戦表
A　ttp://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2008/67a/index.html
B1 ttp://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2008/67b1/index.html
B2 ttp://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2008/67b2/index.html
C1 ttp://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2008/67c1/index.html
C2 ttp://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2008/67c2/index.html

なんたらかんたら

>>1
遅かったorz

対戦表リンク変わりました。
A http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2008/67a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2008/67b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2008/67b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2008/67c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2008/67c2/index.html

次からよろ。

1乙

>>14
１ですがすんません。
連盟HPの方しか変更してませんでした。申し訳ない。

口だけの深浦は来年はＢへ直行ｗ

1000なら鈴木大介名人

う〜んｗ

藤井谷川以外が落ちると出戻りが濃厚なわけで

渡辺と山崎が揃ってB2へ降級の可能性もあるのか

深浦残留
渡辺昇級
藤井・谷川降級
橋本昇級

このスレ住人の総意としては最悪の結果はこんな感じ？

山�ｱはもうあれだね
第二の二見敬三と化しそうだな

高橋、井上が昇級じゃ先祖返りみたいで嫌だなｗ

ま、二人とも白星配給人ですぐお帰りになるだろうけどさｗ

>>23
高橋は王将挑戦の目もあるんだがな

オレは囲碁もやるんだけど、
将棋が囲碁に勝っているところというと、
順位戦という制度と
羽生の存在だな。

大山が死んだ時はすぐ羽生が本格的に台頭してきたので穴を感じなかった。
しかし、このまま羽生がいなくなったら将棋界に与える空洞間は凄まじいもんがあるだろうな。
魔太郎はこれを埋めるのは全く無理くさいから、今の中学生世代に期待するしかないが。

誰が上がっても今のA級じゃ白星配給人だろ。
と言いたいところだが、今期はA級も星の差がないからなあ。

ただ、誰が上がっても挑戦争いには食い込めないだろう……。

大介と深浦は抜けてたじゃん。

久保と杉本負けたかー
負けると面白くなると思っていたのだが本当に揃って負けるとは
渡辺がまた上がれなかったら中村化5秒前だね

渡辺、残り全部勝てば上がれる可能性低くないんだよな。

久保、堀口、屋敷、山崎。次の久保戦に勝てれば残り全部勝って全くおかしくない。
というか勝たなきゃならんだろ。

>>25
確かに、日本の囲碁が韓国や中国と互角に渡り合えるレベルになるためには、
順位戦導入が手っ取り早いのかもしれないとよく思う。
あとは井山が羽生並みの存在になれるかだけど、「羽生世代」にあたるようなものはない
だろうから、孤軍奮闘ということになるのかな。

囲碁は順位戦を何度も導入しようという動きがあったんでしょ。
なんで導入しなかったのかな。

ちんに負けて　連勝できるわけねぇ

ひろゆきすごいな

2ちゃんねる住民の意見・要望を管理人にぶつけるスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/524

524 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/22(土) 01:52:26 ID:???0 ?S★(1028890)
将棋板について・・

0.ガイドライン４に基づいての「実況をスレストすること」はありなのか
B.なし



1.実況鯖とはどこか。
E.よくしらないです。

2.将棋板の実況の扱い
B.ネットだけでなくテレビなどの実況も禁止しない

4．　2.の回答はどの範囲まで適応されるか
A.将棋板

今から上がってくる連中だけでも段位インフレはやめるべきだな
段位が上に行けば行くほど人数が増える囲碁って外から見たら爆笑もの
ろくにタイトルに絡まない棋士が30代で九段を名乗るとか詐欺だわｗ

しっかし、B1もB2もおっさんが昇級候補かよ

Ｂ１に３期にいたらもう･･････
定位置になりそう

名人経験者ってＢ１に２期の米長が最長だったはず
名人への道はデーター的には無理か

将棋も九段増えているけど、現役中に九段名乗れるような棋士はタイトルに絡むか、
上位に定着してるような棋士に限られるからな。

渡辺は次の久保戦で昇級候補か降級候補かが決定だな。
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/7/5/1207-1235.html
対戦成績(2001以降）はかなり厳しいが…。

山崎はＡ級に上がったらプロポーズをＢ１残留したらに変更した方がいいな。

次勝ってもタカミチとナメックの順位がいいから頭ハネも…

>>39
ここの広告はいつも脱力するよなｗ

>>32
大まかに言えば棋士の数が多すぎたから。
それに掲載紙（スポンサー）が見つからないという問題もあった。
一時期、読売新聞がやるという話もあったけど、ポシャって棋聖戦になった。

>>37
その米長でも例外中の例外（中原以降、米長以外の実力制名人はみなB1を1期抜け）なので
渡辺はどうなんだろうね。

>>34
ここまでしてもらうと他の板のやつが嵐に来ないかどうか怖いな

>>43
なるほど。結構単純な理由なんだね。

確かに人数多いな
成績の悪い棋士を強制引退させる仕組みなんて導入できっこないから（将棋も五十歩百歩だし）
入り口で絞って自然減少するのを待つしかないのか

なんか公務員のリストラみたいだなｗ

○のB級1組12戦全勝て今思うと凄いよな

久保も渡辺も残り厳しいよ
相手が皆必死な人ばかりだもの

深浦が上がると混戦になり、落ちると入れ替わりに白星配給係が上がっていって
3勝での残留者が出そうな展開になる
皮肉だな

やっぱり、今の２０代以下はゴミ世代。甘やかされすぎて全然使い物にならない。
中国・韓国の若い奴らに適わない訳だわｗ

中原10-3
加藤10-2
谷川10-2
羽生11-1
佐藤11-1
丸山12-0
森内11-1

名人になるような人は1期で抜けるだけじゃなくて圧勝して抜けているね。
3敗の中原が成績悪く見えるｗ

勝負師なら常に必死に戦って欲しいものだ

渡辺は竜王戦のために力を温存してるんだよ。
本気ではない。

ということは11-1の鈴木も…！

竜王→B1前竜王→B2九段　

の三段落ちが見えてきた

米長が抜けて(ry

>>56
1期抜けしてない米長は最初から省いた。

Ａ級で全く歯が立たない棋士が上がっても面白くないから
できれば久保・行方にしてほしいなー

最年長の高橋、二番目に年長の慶太が上位を走ってるんだよな…

遅刻魔はずっとＢ１で(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ

歴代ランキング（2008/11/20現在）
　　　　　　　　 タイトル戦　獲得数　　　優勝数　　　A級期数　　　スコア※
　　大山康晴　　 112回　　　　80期　　　 35回　　　　　44期　　　345
　　羽生善治　　 *93回　　　　71期　　　 32回　　　　　16期　　　283　　
　　中原＿誠　　 *91回　　　　64期　　　 28回　　　　　29期　　　273
　　谷川浩司　　 *57回　　　　27期　　　 21回　　　　　27期　　　159
　　米長邦雄　　 *48回　　　　19期　　　 16回　　　　　26期　　　129
　　加藤..(一)　　 *24回　　　　*8期　　　 23回　　　　　36期　　　*88
　　佐藤康光　　 *33回　　　　12期　　　 *9回　　　　　13期　　　*82
　　升田幸三　　 *23回　　　　*7期　　　 *6回　　　　　31期　　　*66
　　二上達也　　 *26回　　　　*5期　　　 *5回　　　　　27期　　　*64
　　森内俊之　　 *17回　　　　*8期　　　 12回　　　　　14期　　　*54
　　内藤国雄　　 *13回　　　　*4期　　　 13回　　　　　17期　　　*46
　　南＿芳一　　 *16回　　　　*7期　　　 *6回　　　　　*9期　　　*43
　　塚田正夫　　 *10回　　　　*6期　　　 *4回　　　　　28期　　　*41
　　有吉道夫　　 **9回　　　　*1期　　　 *9回　　　　　21期　　　*34
　　桐山清澄　　 *10回　　　　*4期　　　 *7回　　　　　14期　　　*34
　　郷田真隆　　 *12回　　　　*3期　　　 *6回　　　　　*6期　　　*31
　　高橋道雄　　 *10回　　　　*5期　　　 *3回　　　　　*9期　　　*31
　　丸山忠久　　 **7回　　　　*3期　　　 12回　　　　　11期　　　*30
　　山田道美　　 **6回　　　　*2期　　　 *9回　　　　　*6期　　　*23
　　森安秀光　　 **7回　　　　*1期　　　 10回　　　　　*6期　　　*22
　　藤井＿猛　　 **5回　　　　*3期　　　 *7回　　　　　*8期　　　*21
　　森＿雞二　　 **8回　　　　*2期　　　 *2回　　　　　10期　　　*21
　　渡辺＿明　　 **7回　　　　*4期　　　 *4回　　　　　*0期　　　*20
(※タイトル獲得3点、登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、それ以外の棋戦0.5点、A級在位0.5点）

山崎落ちるとは思わなかったな
阿久津橋本も笑ってられないな

森内のA級全勝は神レベルだったんだな

>>32
囲碁ってどういう風になってるの？

>>64
将棋の各棋戦から順位戦を除いたようなシステム。
ポイント制で昇段する。ちょっと前までは大手合いで昇段決めてたけど廃止になった。

>>65
それは昇段の制度でしょう
将棋でも昇段と順位戦のランキングとは全く別

やっぱ順位戦て良い制度だよ。
棋士の格が決まるから皆本気だし。
棋譜がどんどん汚れて行っても気にならないのが順位戦。

チェス　→レーティングによる順位づけ
将棋　　→順位戦
囲碁　　→順位づけの制度がない

>>67
格というよりも給与が決まる
だから順位戦だけで生計をたてるような甘えた棋士が増えてしまう悪制度

ゴルフは獲得賞金額で順位づけをして、ツアーに常時参加できるシード選手を決めているが
将棋も獲得額で順位づけしたらいいんじゃないか？
そしたら石川遼のようなスターが現れる。

>>70
竜王戦とった奴が有利すぎる
竜王戦規模の棋戦が5つぐらいあればいいが

>>71
そうでもない
竜王戦獲っても名人獲っても第一人者抜けないじゃないかｗ

>>71
賞金額の高い棋戦ほど権威が高まるから、スポンサーにとっても納得がいく

>>61
しかし、渡辺も歴代のランキングに入るほどの実績をあげたんだな。
24歳の年齢を考えれば立派なものか。

>>58
それもあるけど、A級から１度落っこちたらもう上がれないような感じの人がA級になんとか踏みとどまってるからなかなか世代交代しないような希ガス
変な話だけど、Ａから落っこちるのは翌年すぐにでもＡ級上がれるような人ばかりとか

>>70
とった奴が有利って、それは取れなかった奴が悪いってことだから別によくね？

今のタイトルの序列で十分だろ。
金額に直したら権威なんて弱まるわ。

>>73
スポンサーはそうだけど、例えば竜王戦だけ勝って他棋戦ボロボロ、それで年間ランキング3位とかだったらファンはあんまり納得しない

>>76
今のタイトルの序列も金額順だよ
序列１位は竜王

>>78
だからそれで十分でしょって事。

>>75
PGAツアーみたいにデカイ大会がたくさんならそうだけど
それに将棋はタイトル保持者は自動的に賞金貰えるし、トーナメントにしろ運の要素が強いし
要するに順位戦それなりのシステム

>>58
その2人は前期A級でほとんど歯が立たなかったじゃないか･･･

要するに順位戦もC級以下はいらんということでしょう。
賞金額上位の20名のシード棋士と予選通過の数名だけが順位戦に参加できるとすればよい。
そしたら順位戦だけで生計をたてるような棋士は淘汰され、どの棋戦もみな必死になる。

久保以外にA残留の可能性があるの一人もいないな
2人目は誰でもいい気がしてきた

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |.合　 計 |.勝 率|
行方|00-04|04-04|07-07|02-07|04-10|07-05|05-10|04-05|06-05|07-05|11-04|07-05|-----|05-01|069-072| 0.489|
(9/30まで)

>>51
中原は9-4で頭ハネを食うはずだったんだが、芹澤が寄せをしくじって大逆転。
もう一人の対抗馬だった大野源一も米長のクソ粘りに手を焼き逆転負け。
奇跡的に昇級を果たした。
ここで中原が抜け損なっていたら将棋の歴史も変わっていただろうなｗ

現役棋士の66期（昨期）までの順位戦勝率ランキング

1. 森内俊之：0.803（114勝28敗）
2. 羽生善治：0.771（131勝39敗）
3. 深浦康市：0.745（123勝42敗）
4. 渡辺明＿：0.744（61勝21敗）
5. 広瀬章人：0.733（22勝8敗）
6. 山崎隆之：0.730（73勝27敗）
7. 片上大輔：0.725（29勝11敗）
8. 木村一基：0.717（81勝32敗）
9. 丸山忠久：0.708（102勝42敗）
10. 屋敷伸之：0.705（134勝56敗）
11. 谷川浩司：0.701（169勝72敗）
12. 松尾歩＿：0.700（63勝27敗）
12. 阿久津主：0.700（56勝24敗）
12. 高崎一生：0.700（14勝6敗）

でも、森下や山崎が降級候補になってくるなんて、B1も大変だな

行方は、久保、鈴木、渡辺クラスには滅法強いね。
A級でも森内、佐藤、藤井、木村、三浦には五分で戦えるので3〜4勝できる可能性は秘めている。
高橋や阿部、杉本だとそうはいかない。

>>83
今は上位12人とそれ以下との差がかなりあるって事なんだろ。
藤井とか微妙なやつはいるけどさｗ

だからAは毎年お客さんがいる年といない年が交互に来る計算になる。

>>86
下位に長くとどまっている棋士ほど勝率は高くなるよ。
こういう勝率ランキングはだから信用できない。

>>82
つか、前スレからどの棋戦も全力でやって欲しいってレス多いけど
関係ないとこは手を抜いてるって決め付けはどうかと思うけど

いくら自分が２ｃｈなんかに構って人生で手抜きしてるからって

本当に強い人は、
生活のために順位戦に集中するような人を蹴散らしてA級まで上がってきたんだよ。
今までは。

今まで出来ていたことが出来なくなったからといって、
それを制度のせいにするのはちょっと違うだろうと思う

米長が大野に勝ったのは長い目でみたら損だったのかな？

渡辺負けたのかよ。こりゃいよいよ竜王戦ストレート負けが濃厚だな。
てかアーティストと杉本が揃って負けてるし。A級並みの混戦になってきたな。
山崎・・・orz
そろそろ結婚でもしたほうが本気で将棋に集中できるようになるんじゃないのか？
こうなったらもう矢内のほうから何とかしなさい

大混戦のB1は、ひょっとして全員6-6になる可能性があるの？

三浦や藤井も一期抜けだったっけか？

>>93
損ってことはないだろ。米長はあの哲学で自らを強くしたんだし。
それに当時の中原はもう大山を散々倒してタイトルもとっているのに対して米長は大山にさっぱりだった。
米長が中原より早く上がってたとしても歴史は大して変わってないと思うよ。

>>90
だな。C1で6勝4敗とAで5勝4敗なら勝率は前者のほうが高いけど
普通に考えたら後者のほうが強い棋士だ。

�@4段になったらまずフリークラス。規定の勝率あげたらＣ２参加。
�AＤ１、Ｄ２クラスを作る。
�B順位戦そのものを廃止
�Cその他

どれがいいかね？

>>94

851 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/08(水) 01:08:22 ID:PLsY2437
矢内は山崎を待っているようだ・・・　　玲瓏ブログより
　　
853 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/08(水) 01:51:59 ID:QJWejIDw
>>851
これか

＞その後話していると横から見知らぬ人の割込み。「テレビ解説で山崎七段の発言ありましたよね？」という突っ込みにニコニコしながら「アレはネタなんです。
＞わたしは待っているんですけどね。」とさすが女王、貫禄の受け答えが炸裂しました。女王もエンターテナーです。否定するよりは面白いですからね。

山崎は今期降級したらＡ級無理かもしれんな。

順位戦の上位は今のままでそれほど問題はないけど、矛盾が集中しているのは
B2以下の下位クラスなんだよ。
これが将棋棋士の多くを堕落させている。
島が「勝負師の世界」（B1以上）に戻りたいというようなことを言ったそうだけど
B1以上とB2以下ではまさに別世界。

>>90
Ａクラス連続在住者以外はそうなるね
>>96
そう
Ｂ1成績は二人ともも9勝3敗で59期（2000年）に1期抜け

>>99
これはいいかもな
ｸﾏｰみたいな悲劇を作らなくてすむ

逆にB1を一期抜けしたのに現状でAではないのは
ケータと彼くらいか？

>>99
B２以下は廃止に賛成だな。
関西ではB2以下で八百長まがいの「手抜き将棋」もときどき見られるというし、堕落腐敗が進んでいる。

>>96
両者とも9-3の1期抜け。

今のAは
羽生、森内、三浦、郷田、丸山、藤井、谷川、佐藤、大介が1期抜け。
要するに木村と深浦以外全員そう。

一般人は順位戦だけをみたり、序列とかで判断傾向がある。
全体を見れていない。
プロ棋士は獲得タイトル数・現在保持タイトル数・タイトル挑戦歴・順位戦クラス・勝率
個別棋士の全て戦いを見て棋士間で格付けしてる。
２ちゃんにありがちな竜王戦に佐藤が勝ったから渡辺は強いと単純に当然見てないし
羽生に深浦に勝ったからといって深浦を佐藤より高く評価しないだろう。
竜王戦や名人だけ防衛するより、タイトル保持しながら各棋戦に挑戦する棋士を高く評価する
実際、最優秀棋士などはそうやって決めてる。
順位戦や１棋戦だけで格付けし、評価するから森内・渡辺・深浦など実力以上に買いかぶりされることになる。
またそういう間違った棋士の評価をするから、佐藤に勝生ったのに羽に勝ったのになんだか、よく負けるなという事になる。

＜第67期B級１組順位戦＞ 　※昇級２人 降級２人／持時間　各6時間
順　＿氏名＿　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦 ９回戦　10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
09　井上慶太　６−６　●渡辺 ○杉本 ○阿部 ○堀口 ○畠山 ●山崎 ●行方 ○屋敷 ○北浜 ●高橋 ●森下 ●久保 −−−
01　久保利明　６−６　○北浜 ○高橋 ●森下 −−− ○屋敷 ○杉本 ○畠山 ●行方 ●阿部 ●渡辺 ●山崎 ◯井上 ●堀口
03　高橋道雄　６−６　●屋敷 ●久保 ○山崎 ○森下 ●渡辺 −−− ○阿部 ○堀口 ○杉本 ◯井上 ●畠山 ●北浜 ●行方
11　杉本昌隆　６−６　○森下 ●井上 ○渡辺 ○行方 ○堀口 ●久保 −−− ○山崎 ●高橋 ●阿部 ●北浜 ◯畠山 ●屋敷
05　阿部　 隆　６−６　●山崎 ○渡辺 ●井上 ○屋敷 ○行方 ○森下 ●高橋 ●北浜 ○久保 ◯杉本 −−− ●堀口 ●畠山
02　行方尚史　６−６　●堀口 ○山崎 ●北浜 ●杉本 ●阿部 ○渡辺 ○井上 ○久保 −−− ◯畠山 ●屋敷 ●森下 ◯高橋
04　渡辺　 明　６−６　○井上 ●阿部 ●杉本 ○北浜 ○高橋 ●行方 ○森下 −−− ●畠山 ◯久保 ●堀口 ◯屋敷 ●山崎
06　畠山　 鎮　６−６　−−− ●屋敷 ○堀口 ●山崎 ●井上 ○北浜 ●久保 ○森下 ○渡辺 ●行方 ◯高橋 ●杉本 ◯阿部
13　屋敷伸之　６−６　○高橋 ○畠山 −−− ●阿部 ●久保 ○堀口 ○山崎 ●井上 ●森下 ●北浜 ◯行方 ●渡辺 ◯杉本
08　北浜健介　６−６　●久保 −−− ○行方 ●渡辺 ○山崎 ●畠山 ●堀口 ○阿部 ●井上 ◯屋敷 ◯杉本 ◯高橋 ●森下
10　森下　 卓　６−６　●杉本 ○堀口 ○久保 ●高橋 −−− ●阿部 ●渡辺 ●畠山 ○屋敷 ●山崎 ◯井上 ◯行方 ◯北浜
07　堀口一史　６−６　○行方 ●森下 ●畠山 ●井上 ●杉本 ●屋敷 ○北浜 ●高橋 ○山崎 −−− ◯渡辺 ◯阿部 ◯久保
12　山崎隆之　６−６　○阿部 ●行方 ●高橋 ○畠山 ●北浜 ○井上 ●屋敷 ●杉本 ●堀口 ◯森下 ◯久保 −−− ◯渡辺

山崎「これが外れたらもう…矢内さんを諦めます」


矢内「アレはネタなんです。
わたしは(さっさと諦めてくれるのを)待っているんですけどね。」

あー、地道先生と律儀先生もそうか

グロキモが負けたら腹いせに順位戦廃止とか言っている信者痛すぎつうか笑える。
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ． I AM NOVAｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

>>106
なんだったかの本だかで読んだやつだけど
戦後間もない頃関西の対局料が関東よりも低くされてた事で関西棋士が抗議したら
木村14世が「だってオマエラ手抜きやヤオをしょっちゅうやってるじゃないか
そんなヤツラにこっちと同等の金など冗談じゃない」って一喝した
っつう話しをどっかで見た気がする

>>98
>>86みたいな表は「ふーん」て眺めるためにあるのであって、
それで格付けしようなんてド素人は相手にしなくていいの。

渡辺、落ちろｗ

>>110
で、結局これはあったの、外れたの？
基本的なことですまんが

現役A級経験者のB1抜け状況

加藤　1期
有吉　5期
内藤　4期（うち陥落1回2期）
大内　2期
中原　1期
桐山　2期
勝浦　3期
石田　2期
森　　 2期
田丸 11期（うち陥落1回1期）
淡路　1期
青野　3期
小林健3期
田中寅1期

谷川　1期
高橋　1期
島　　 3期
南　　 1期
塚田　1期
井上　1期
森下　1期
阿部　5期
羽生　1期
佐藤　1期
森内　1期
先崎　1期
丸山　1期
郷田　1期
藤井　1期
深浦　2期
三浦　1期
久保　2期
行方　3期
鈴木大1期
木村　2期

>>109
おー、ありがとうございます。これだと、昇級は久保＆行方で降級はなし。
来期4人降級となりますね。

それにしても高橋強いな。
なんか順位戦ではそれこそ門番になっているな。

昇級しなくていいから王将に挑戦して欲しい。

＞田丸 11期（うち陥落1回1期）


さすが昇級時に「田丸が上がっちゃった」と大本営に書かれた男は違うな。

>>120 高橋には無理

王将リーグ参加期数＋王将位期数　　（現役棋士のみ）

中原　31期（リーグ24期・王将位7期）
谷川　23期（リーグ19期・王将位4期）
加藤　23期（リーグ22期・王将位1期）
羽生　18期（リーグ7期・王将位11期）　※永世王将
有吉　18期（リーグ18期）
森内　15期（リーグ14期・王将位1期）
内藤　14期（リーグ14期）
郷田　13期（リーグ13期）
佐藤　12期（リーグ11期・王将位1期）
丸山　11期（リーグ11期）
久保　10期（リーグ10期）
中村　07期（リーグ5期・王将位2期）
森＿　07期（リーグ7期）
森下　07期（リーグ7期）
大内　07期（リーグ7期）
南＿　06期（リーグ3期・王将位3期）
勝浦　06期（リーグ6期）
高橋　05期（リーグ5期）
屋敷　05期（リーグ5期）
塚田　05期（リーグ5期）
藤井　04期（リーグ4期）
小林　04期（リーグ4期）
深浦　03期（リーグ3期）
桐山　03期（リーグ3期）
島＿　03期（リーグ3期）

2期　青野、淡路、石田
1期　行方、阿久津、畠山成

順位戦で手を抜いてタイトル戦の方に力を入れる棋士が問題になってなかったっけ？

>>108
ていうか、一般人はそんな必要以上に真剣に格付けしてないからなｗ
逆になんでここの人達はそんなに必死なのかが知りたいぜ
ここまで来るともはや序列厨と呼ばれてもしょうがないぜ？

今北
竜王は今期も昇級は無理だったか。

>>123
まあ、話のネタがほしいんだよｗ

>>123
手を抜くというのでなく、タイトル戦が並行してあると、
どうしてもそちらに集中せざるを得ないから、順位戦に悪影響がでる。
若い頃からタイトル戦に出た羽生、佐藤、郷田、屋敷、渡辺のうち、羽生を除くと
皆、その影響を受けている。
木村や久保も、タイトル戦に出たがために順位戦で不調になったことがある。

逆に、タイトル戦に出れなかった加藤、谷川、森内などはA級にあがるまで順位戦では
全く停滞がなかった。

一般人の目をシビアにしたいってだけなら
対局をＴＯＴＯみたいな感じにして博打の駒にすればいいんじゃね？

まあ絶対実現は無理だろうけどｗ

>>125
いや、そういう上のクラスの棋士の話じゃなくて、
もっと下の方のクラスで、順位戦は落ちない程度に頑張って
勝てば勝つだけ対局が増えて対局料がもらえるタイトル戦の方に力を入れる棋士が問題だとか、
※だかが言及してなかったっけ？

だから>>69とか話はむしろ真逆じゃないかと

>>127
125は上のクラスではなく下のクラスの話だよ。羽生世代がB〜C級時代の話。
実際問題として下のクラスのままでタイトル奪取したのは羽生世代しかいないからね。
他は弱すぎて、タイトル戦に力を入れるメリットもない。

そんな昔の話じゃなくて最近の話だよ
あと、タイトル奪取まで行かなくても勝てば勝つほど対局数は増えてその分対局料が入るんだからメリットがないなんてことはないって
順位戦で昇級は望めないものの、降級しない程度の星は稼げたらあとはタイトル戦の方に力を入れようとね

>>129
タイトル戦で勝ち進むほど強くて順位戦で不調なのは、久保、木村、深浦ぐらいじゃね？
それともハッシーとか竜王戦上位クラスの棋士のことを言っているのかい？

>>130
いや、そんなのじゃなくてもっと下

>>131
対局料でかなり稼げるのは、順位戦をのぞけば竜王戦ぐらいだよ。
他は、挑決に出るぐらいに活躍しないと稼げない。
下のクラスにはそのような棋士は見当たらないな。

そりゃ上の方から見れば微々たる額かもしれないけど下位クラスの人にとっては貴重な収入源なわけで

そのクラスだとシードつかないから割に合わんよな。

そもそも誰の事いってるのか・・・

>>133
下のクラスで対局数が多いのは天彦とか、若手ばっかりだよ。
あなたが問題にしているのは若手のことかい？
確かに糸谷とか若手には順位戦は不調でも他棋戦の予選で勝ちまくって対局数を増やしている棋士がいるね。
ベテランで該当するのは島とか長沼ぐらいしかいないね。

Ａ級順位戦での勝率
森内俊之　056-020　.736

羽生善治　068-030　.693
谷川浩司　126-068　.649

佐藤康光　056-039　.589
丸山忠久　044-032　.578
郷田真隆　028-022　.560

木村一基　007-007　.500
三浦弘行　033-035　.485
藤井＿猛　033-035　.485

鈴木大介　014-018　.437
深浦康市　010-013　.434

(参考)
升田幸三　140-053　.722
大山康晴　136-082　.621 　
米長邦雄　140-086　.619 　
中原＿誠　071-051　.582
二上達也　130-113　.535
森下＿卓　045-044　.505
加藤一二　149-164　.476

1回戦負けと2回戦まで上がって負けるのでは、対局料が少なくとも倍違うからな。
そういう底辺のほうが切実かもね。

>>138
そこまで底辺だと、順位戦も脱落してフリクラに落ちる危険があるから、生活問題に関わる。
順位戦で１勝でも多く勝って「安全圏」を確保することに必死だろう。順位戦で手抜きなんて考えようもない。

最初から手を抜くことはできなくても、安全圏に入れば手を抜けるわけで

まるで順位線以外の対局料が0とでも思ってるみたいだな

山崎はB2に落ちたらさすがに矢内さんは諦めるだろうな

渡辺は南塚田化ならまだ良いが
福崎中村化する恐れも有るんだよな。

>>140
１勝の差で順位はかなり変動するから次期に降級点がつくリスクが格段に高まる。
つまり、下のクラスの弱い棋士は、当面の安全圏と言えども生き抜きは出来ない。

これ、B１は、４敗でも順位が上位の棋士は昇級あるね。

行方の昇級の目がでてきたよ。

南化なら満足だろ。

>>145
舐め方は以前からスロースターターの傾向があるな。どうしてだろう？

>>147
寒くならないと本気が出ないタイプ。
夏は「ビールうめー。対局？知らんがな」という感じなのでは。

順位戦に力を入れる棋士もいれば、
タイトル戦に力を入れる棋士もいる

それでいいじゃないか

>>149
同意。
要するに稼げればどちらでも良い。
そういう意味で、棋士を評価する上で一番重要なのは賞金ランキング。

渡辺はもうだめだな
南塚田化は確実

おはよう
レス見てたら南塚田って地名がある気がしてきた

宮城県加美郡色麻町黒沢南塚田

南塚もあるで

>>150
棋士を評価する上で重要なのは強さと将棋の面白さだろ
強さと面白さの客観的評価方法は？知るかよそんなの
でも賞金ランキングはそれなりに重要な要素だね（竜王戦がバランス崩してるけど）

>>155
竜王戦がバランス崩しているというが、竜王１冠だけで賞金王になった例は
過去に１例もないんだよね。
竜王１冠で2位にまでランクをあげる例も稀。
竜王タイトルに加えて賞金が高額の他棋戦に優勝した場合のみに限られる。

B1昇級　久保、行方

A　降級　鈴木、深浦

が有力になってきた。

>>153
実家超ちけえｗｗｗ

過去の賞金王をみると
大山19期
羽生15期
木村13期
中原12期
谷川7期
米長3期
塚田2期
升田1期
となっていて、殆どいつも最強棋士が賞金王になっている

>>156
ただ単にアレがいるからじゃねえの？

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王 　　　　

89　谷川浩司　中原中原　谷川浩司　中原　 誠　羽生善治　米長邦雄　南 　芳一　
90　中原　 誠　屋敷屋敷　谷川浩司　谷川浩司　谷川浩司　南　 芳一　羽生善治
91　中原 　誠　南　 谷川　谷川浩司　福崎文吾　谷川浩司　谷川浩司　羽生善治　
92　中原 　誠　谷川谷川　郷田真隆　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治　
93　米長邦雄　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治
94　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　
96　羽生善治　三浦弘行　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治　羽生善治
97　谷川浩司　屋敷伸之　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治　羽生善治
98　佐藤康光　郷田真隆　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
99　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　羽生善治　羽生善治
00　丸山忠久　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
01　丸山忠久　郷田真隆　羽生善治　羽生善治　羽生善治　佐藤康光　羽生善治
02　森内俊之　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治　羽生善治　羽生善治　丸山忠久
03　羽生善治　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治　森内俊之　森内俊之　谷川浩司
04　森内俊之　佐藤康光　羽生善治　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　羽生善治　
05　森内俊之　佐藤康光　羽生善治　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　森内俊之　
06　森内俊之　佐藤康光　羽生善治　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　佐藤康光
07　森内俊之　佐藤康光　深浦康市　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　佐藤康光　
08　羽生善治　羽生善治　深浦康市　羽生善治　――――　――――　――――

スレ違いを承知で（どのスレもないし）
新しい棋士ブログができたようです
http://tobemakoto.blog55.fc2.com/

もしC級1組の九段とB級1組の七段が他棋戦で対戦する場合、どっちが上座になるの？

>>163
原則前者。

ただし人によっては九段のほうが先に対局室に来て下座に
座る例も多い

昇級、ひとりは久保だが、高橋もじゅうぶんありうるな。
羽生世代（年代）以外がA級にいるのはいいことだ。
ということで、谷川落ちるなよ！

渡辺がB1でこんなに苦戦するなんて予想してた人居なかっただろうな。
今年は悪くて９−３だと思ってたのに・・

昇級：三敗組の四人＋5位5-4阿部、2位四敗行方、4位四敗竜王

降級：三勝組の四人＋1最下位四勝屋敷

どっちゃも関係無さそうなのが9回戦まで来て6位4-4の鎮だけか。

>>166
そんなことない
週刊将棋の記者予想なんて全員久保が１位通過予想してたし、
渡辺に限っては昇級候補の３人にすらあげなかった記者もいる

>>166
昨期の結果と、今期の順位戦が始まる前の王位リーグの結果からして、
悪くて9-3なんていう楽観的な予想をしてた人はかなり稀だと思う

久保もナベも負けかよ
なにやってんだよ

南：タイトル戦登場多数。ほんの一時期だが、最強とも言われるような活躍。しかし衰えが早い

塚田：タイトル獲得1期。衰えは早い。


・・・南と塚田を同列に並べる意味が分からない。

いくら実力者とはいえ、50前の高橋と渡辺が昇級をリアルに競うとは夢にも思わなかったよ。
今の20代はやばすぎるんじゃねえのか？
かっての55年組と同等以下の力しかないのかもしれない。
そうなると若さの特権が薄れると化けの皮がはがれるのも早そうだねえ。
Aに上がってこれるんかねえ。

慶太が暫定トップで山崎が最下位か。
こんなの予想できね

おはやうございます。　先ほど結果を見たら…

･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　ｳﾜ〜ﾝ

泣くな栗坊
まだ最右翼だ

又労ﾌﾞﾛｸﾞ更新まだかよw

B1の力しかないハゲラが四勝四敗の指し分けなら順当だろ

どうせ今のB1から久保以外誰がＡに上がっても、ボコられるの見えてるしｗｗｗｗ

渡辺の負けに注目が集まるのは当然だが、
昨日の鎮の見事な指し回しも賞賛しておきたい

>>176
まだ寝てるだろうｗ

南化というが、南になれればすごい、大したものだ。
タイトル獲得７期・２４歳で２冠王（これは谷川よりも早い）もすごいが、
特筆すべきは昇級スピードで、１８歳四段　２３歳八段で今の渡辺よりも若くＡ級昇級している。
ここは福崎化というべきではなかろうか。

羽生が竜王防衛しつづけて名誉前竜王になるの？

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王 　　　　

89　谷川浩司　中原中原　谷川浩司　中原　 誠　羽生善治　米長邦雄　南 　芳一　
90　中原　 誠　屋敷屋敷　谷川浩司　谷川浩司　谷川浩司　南　 芳一　羽生善治
91　中原 　誠　南　 谷川　谷川浩司　福崎文吾　谷川浩司　谷川浩司　羽生善治　
92　中原 　誠　谷川谷川　郷田真隆　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治　
93　米長邦雄　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治
94　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　
96　羽生善治　三浦弘行　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治　羽生善治
97　谷川浩司　屋敷伸之　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治　羽生善治
98　佐藤康光　郷田真隆　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
99　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　羽生善治　羽生善治
00　丸山忠久　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
01　丸山忠久　郷田真隆　羽生善治　羽生善治　羽生善治　佐藤康光　羽生善治
02　森内俊之　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治　羽生善治　羽生善治　丸山忠久
03　羽生善治　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治　森内俊之　森内俊之　谷川浩司
04　森内俊之　佐藤康光　羽生善治　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　羽生善治　
05　森内俊之　佐藤康光　羽生善治　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　森内俊之　
06　森内俊之　佐藤康光　羽生善治　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　佐藤康光
07　森内俊之　佐藤康光　深浦康市　羽生善治　渡辺 　明　羽生善治　佐藤康光　
08　羽生善治　羽生善治　深浦康市　羽生善治　羽生善治　――――　――――

>>61の表を見ればわかるように、渡辺の実績は既に塚田・福崎レベルを超えているよ。
また、年齢を考えれば、いずれはＡ級にあがると思うね。
問題はそのあと、どれだけの実績をあげられるか。

1 藤井・丸山レベルにとどまる
2 森内レベルに到達する
3 佐藤レベルに到達する

3までいけば大したものだが、これも羽生の衰え次第だと思う。

たしかに
今の２０代は世代として（極論だが）層も薄いし史上最弱かもしれん

Ｂ１で渡辺・山崎大苦戦
Ｂ２も橋本・阿久津・松尾しかいないしな

森下４−８
山崎４−８降級
堀口３−９降級


だな

>>183
世代として一番層が薄いのは大山世代。大山以外は誰もまともなのがいない。

杉本、かってりゃなぁ。

でも十代はそれ以下かも知れんし。
でもって十代以下からはそもそもプロ棋士が生まれないかも。

久保８−４昇級
行方８−４昇級
井上８−４
渡辺７−５
高橋７−５

羽生が抜けたらA級が大混戦
ついでにB級も混戦
楽しくなったね

また久保と行方かよ
でも行方ここから４連勝はきついだろ

魔太郎は竜王失冠して、ふっ切れるかドツボに嵌るかだな。
心理的にどっちに振れるかで今後の順位戦が大きく動く。

>>165
久保だって分からん
久保に限った話じゃないが残りの面子が意外にキツイんで
阿部とか行方辺りの方が楽かも知れん

>>190 ナメ残り

先 畠山
　　屋敷
　　森下
先 高橋

ＶＳ高橋で昇級決定戦になるんじゃなかろうか

朝日新聞赤字１００億
名人戦廃止になる日も近いかな
共催なんて馬鹿な会長のせいで将棋界の寿命が
１０年早まった

塚田、田中トラ、高橋の昇給期待

>>194
名人戦廃止になるわけがない
そもそも他の新聞社がのどから手が出ほど欲しいだろｗ

AKIRAは脂っこい相手残してるから、四連敗降級まであるかも

しかしＢ１もなかなか侮れないな
久保が苦戦するなんてな
羽生がいきなり来年Ｂ１に参加したら１位通過間違いない？

>>185
ヒント
つ 太平洋戦争

>>198
鈴木はまったく苦戦してなかったが

今のB1のメンツで羽生がカモれない奴はいなさそう

来期は深浦がいるだろうから
元の順位が深浦より下でスタートって設定にしたら
２位の可能性もあるかも

阿部ちゃんは、久保渡辺に勝って５−４はもったいないな。ナメも
阿部、行方昇級だと、A級の連中が喜ぶだけかｗ

阿部０−９、行方２−７くらいで戻る

普通に考えれば全勝だろ

>>203
山崎戦で無茶苦茶な指し方されたのに、必勝の筋を見落として負けたのが痛い

>>181の表から羽生と羽生善治を抜いてみると本当にスッカスカなんだな

銀打ってれば終わってたやろ。打てば。（怒）

B1を最低9−3で上がれないとAに行っても1期でお帰りになりそうだな
久保は他棋戦でも結構勝っててB1でいちばん多忙と思われる人だから別格かもしれないけどさ

囲碁に比べて順位戦最大のメリットは、
A級順位戦最終日という最大の祝祭日が一年に一度あることだ！

>>204
鈴木が11-1なら、羽生だったら普通は全勝だろうな。

今期B1に上がったお杉がんばってるなあ。昇級戦線にからむとは思わなかったよ。
反対に山ちゃんは何やってるんだろうな。一期でお戻りかよ…。

長沼ＮＨＫ杯の件もあるし１回ぐらい事故は起きるかもしれない
でも３度はやらないだろうね

渡辺ブログ来た

>>212
あれは早指しだし、正月休み明けで１日3局の対局があったという異常な日程だったから
羽生としては雑な将棋になったのでは？
当然、油断もあっただろうからね。

時間の長い将棋になればなるほど事故が減って実力差が出るからな
どこかのファンタジスタは時間がたっぷりあってもポカが出るけど

B1は大本命久保が結構危なっかしいな。
K太が首位もかなり意外。普通に降級候補筆頭にしてたよ。

>>3
前竜王は先手でしか勝てないのかｗ

>>215
事故も少なくなるが序盤で作戦負けしてしまうと持ち時間が長いだけに逆転は苦労する。
しかし、それもＡ級相手の話だしね。
羽生に相性が特別に良い深浦がB1に転落していて、深浦先手番、羽生が後手番だったら
１敗の可能性はあるかもしれない。

>２図で深く考察しなかったのが悔やまれます。

渡辺、これが課題だと今身にしみてるんだろうな
がんばれよ

渡辺は筋が良すぎて無意識のうちに横着が身についてしまったんだろうな。

この前も杉本を今期昇級組だと勘違いしてる人が居たね

>>220
筋が良い→勘が良い

深く読まないで勘だけで指してしまうのはネット将棋世代に共通する病気だな

いつもそれだよなー
思ったより良くなかったとか、指してみて愕然としたとかｗ
こんなはずじゃない、こんなはずじゃないってもがいてる感じ
なんか下り坂に差し掛かったベテランみたいだ

まあ風貌がアレだしね

深浦も３敗してんのか
４−５残留はきびしいか？

「歳をとると、どんどん読みを省略する方向にシフトしていくんです、ええ、ええ」

>>222
でも羽生はそれを目指してない？
経験や大局観で直感で指せるような将棋。

それは若い頃の圧倒的な読みの量の蓄積あってのことで…

>>227
目指しているというか、年齢が高くなると、そうならざるを得ない。
プラス面はあるけど読みぬけやミスは増加する。

カンと大局観は似てるようで違うということ

すくなくとも２４，５で直感で指してちゃ話にならんなｗ

>>227
羽生の場合は年をとって読みの量で勝負できなくなってきたからというのもあるだろう。
まだ棋界一読めてそうに見えるが、この先はどうしたってその辺が怪しくなっていくだろうしな。

>>231
マッハ田村などは100％直感力だよｗ

佐藤康光は、20代の頃は読みの量で勝負する代表格だったが、歳をとってから
読みを簡略化する方向に大転換した。
おかげで、終盤のミスも増えたが、早指しでは逆に勝てるようになった。

皆さん
ラスト２戦でがらり様相が変わるのが順位戦ですよ

>>137
森内と羽生、升田と大山の関係が同じ、
だと言いたいわけだ。

若手の中では渡辺が頭一つ飛び抜けているよ。

もう故人になるが
昔「直感精読」をモットーにした大棋士がいてな

他の若手は頭出せるのかな

竜王はタイトル戰のダメージがあるにしても久保は何やってんだよ
始まる前は全勝だと思ってたのに

久保はここから対局過多の疲れも出そうだし、大変だな

久保は棋王を狙っているよ。

久保は棋王と順位戦に集中しないと
王将戦出たらすべてが終わる悪寒

久保自身は前期に引き続き割と好調なんだけどな。

あれ、終局後の魔王の写真から妖気が感じられない
普通の人に戻ってしまったか(´･ω･`)

森下　37-14
久保　26-9
高橋　18-2
屋敷　15-2
阿部　10-4
井上　10-4
渡辺　9-4
山崎　8-1
堀口　4-1
畠鎮　4-1
行方　4-0
杉本　4-0
北浜　2-0
計　151-42 .782


羽生のB1相手の勝率。

悪くて10-2
普通で11-1
好調なら12-0

てとこだろうね。

久保は棋王の大チャンス
棋王のタイトルをとれれば、１期ぐらい昇級が遅れても我慢できるぐらいの
覚悟があるだろう。

38歳の羽生が24歳の竜王が考えてきた新手を1時間かそこらの考慮で粉砕してしまったのでは
読みの力自体に大きな差があるのでは、と思えてくる

それなら王将は捨てないと。。
またあの人にボロボロにされる。

激烈なリーグを勝ち抜けたら待っているのはラスボス
王将戦って一体何なんだろう

>>248
研究と実戦では見え方が違ってくるからな
期待の研究手を実戦であっという間に潰されるのは羽生でも経験してるだろ

>>248
もともとあまり読まない人。勘だけで正確な手を指せる棋士だと師匠が言っていたよ。
兄弟弟子の宮田とは全く対照的。

超過密日程・激安な賞金といい、罰ゲーム以外の何者でもない。

>>250
しかし、王将戦でタイトル挑戦者になれたら、すごい実力者なんだと認識されるわな。

>>253
賞金が安いといったって、大多数の棋士にとっては年収の半分以上のレベルだよ。

竜王ブログ更新

＞負けて４勝４敗に。昇級が遠のき、今年も降級の心配をしなければいけなくなりました。
＞感想戦を１時間ちょっと。午前２時過ぎに連盟を出て３時就寝。

王将戦のタイトル挑戦（奪取ならず）と竜王戦６組の優勝賞金とどちらが上か。
費用対効果を考えれば絶望的な差があるだろうな。
ま、王将リーグに在籍するようなトップ棋士は賞金よりもタイトルの方を重視しているだろうが。

>>246
計算おかしい
0.782なら10-2か9-3が期待値的に一番高い

んで、結構早く更新してたってことは・・・

眠れなかったのね

これだけ過酷なリーグを勝ち上がったあげく
ラスボスにストレートで
完膚なきまでフルボッコされたら

人格が破壊するﾜﾅ

>>258
というより、羽生に比較的善戦していてA級時代が長かった森下との対戦成績が突出しているから
そういう勝率（加重平均）になるので、対戦勝率の単純平均でとれば8割5分を軽く超える。
そもそも羽生vs井上が10-4という対戦成績が、現状の棋力関係を正確に反映していないのは
明らかだろう。

>>258
はあ？

11-1で抜けた大介のこいつら相手の勝率が8割近いとでも思っているのか？
羽生のA級相手の勝率は640とかだぞ。それでも最近は8-1や7-2じゃないか。
640→782なら飛躍的に楽な相手になるぞ。

渡辺はどうしちまったんだい。畠山に負けるとは・・。竜王戦もry

ちなみにプロ棋士レーティングによると羽生のレートは1900を超えているが、
B１中堅の井上、畠山あたりが1600前後。この差だと羽生の期待勝率は85％に達する。

ttp://homepage3.nifty.com/kishi/kakuritsu/1175.html

>>174
棋王戦もあるし順位戦は最後までやらなければわからないから大丈夫だ

渡辺がこれだと若手は絶望的だな。

>>262
順位戦に限れば対Ａ級の勝率は８割超えてるよ羽生・・・・・

ﾌﾘｸﾗとC2だらけの竜王戦下位で小銭稼ぐよりも本戦リーグ入りして強い人に教わったほうが
棋力が上がって将来的に得だぞ
もっと稼げるようになるから

最初から自分の力を見切ってる負け犬なら前者に安住していていいだろうけどｗ

今回のB!は5敗までチャンスあるね。

久保は残りを2-2の指し分けでも昇級できるからやはり最右翼だろ。
ただ渡辺、山崎、井上とやや厳しい相手を残しているけどね。

しかし5敗昇級ではAに上っても残留は厳しいかもね。
なので残り全勝するくらいの気持ちでやるだろう。

>>266
そんなこともない。
もともと、プロ将棋の歴史に見れば、20代でA級にあがったのは少数派。
羽生世代だけが突出していたのに、今は皆、それが普通だと錯覚しているだけだ。

>>270
羽生世代だけが特別なのか？
羽生世代が衰えると普通に戻るってこと。

そもそも順位戦と他の棋戦は棋士たちの意気込みが違う
順位戦は降級や昇級や段位がかかってるわけで
他の棋戦の勝敗は実は順位戦に限ればあまり当てにならない

B級九段の渡辺に興味はない、といってる会長ご本人だって、
A級八段は２８歳、初タイトルは３０過ぎてからだからね。

Ｂ１も大混戦だな・・・
毛ぇ太とジミー杉本が昇級だったら、全くの無印だろうなｗ

>>273
>B級九段の渡辺に興味はない

これ本当に言ったのか？ソースはラジオって話はなんか眉唾なんだが
まあ※が何を言っても驚きはしないが

棋聖戦の勝又みたいに、相性ってやっぱりあるのかね
深浦も王位以外はなかなか挑戦者にもなれてないし、不思議なもんだ

コメナガの放談を真面目に受け取る必要はねえ

>>273
その当時、※は別に興味をもたれなかった棋士だった。
と思えば、とくに矛盾はしないと思う

＞深浦も王位以外はなかなか挑戦者にもなれてないし

深浦はこれまでタイトル戦登場は3回だけだよ。
羽生に相性が良いからといって、過大評価しない方がいい。

大山26
二上25
一二三19
内藤28
米長28

戦争に行ってた大山でさえ26でAだぞ。
タイトル取るような棋士は昔から20代でAに昇級している。
中原より後は20代前半でAの棋士なんてなんぼでもいるぞ。

>279
時代が違うんだろう。そっとしといてやろうよ

どうでも良いがせめてクラス別にスレ分割しないか
Ａ、Ｂ(１、２)、Ｃ(１、２)ぐらいにさ

>>279
その頃は棋士の数が異常に少なかった時代
加藤が猛スピードで昇級した頃の下位クラスの棋士の数を数えてみなよ。
今とは比較にならんぞ。

まあ下からB1にあがるまでは棋士人数が多いのが不利としてだ。
B1に上がったら条件一緒だよね。

で、117と118見れば一目瞭然なんだが1期抜けが最多数派なんだよね。

山崎はマジ落ちるなこれ。
今の２０代はしょぼ過ぎる。

>>270
そんなわけねー。
大山以降、歴代名人は全員２０代でＡ級。
二上・内藤・桐山らタイトル取るような棋士も大多数が２０代でＡ級。
５５年組も大多数が２０代でＡ級（島と中村除く。）
そもそもＡ級昇級していない者を除き、タイトル取った者で２０代でＡ級昇級できなかった方が少数派だろ。
今は羽生世代が若手だったころに比べて層ははるかに薄いんだから（Ｂ２・Ｃ１の昇級争いトップがベテランってｗ）
どれだけハードル低くするんだか。

順位戦の昇級プロセスの比較

加藤一二三　　
1954年　C2級（16人）　　11勝1敗　　昇級
1955年　C1級（14人）　　10勝3敗　　昇級
1956年　B2級（13人）　　 9勝2敗　　昇級
1957年　B1級(１3人)　　10勝2敗　　昇級
1958年　A級（10人）　　　4勝5敗

羽生善治
1986年　C2級（49人）　　 8勝2敗
1987年　C2級（53人）　　10勝0敗　　昇級
1988年　C1級（24人）　　 8勝2敗
1989年　C1級（23人）　　10勝0敗　　昇級
1990年　B2級（23人）　　 8勝2敗
1991年　B2級（22人）　　 8勝2敗　　昇級
1992年　B1級（13人）　　11勝1敗　　昇級
1993年　A級（10人）　　 ７勝2敗　　名人挑戦


B1までの勝率は両者に大差がないのに、羽生の方がヒフミンに比べA級に到達するのに
2倍近くの年月がかかっている。

>>281
Cの日は今でもそんなに書き込みないから過疎りそうだけど

史座と山崎は抜け番残して６敗か
これは本命だな

どう考えても今の棋士の数は多すぎる、という結論になる。

>>286
化け物か羽生ｗ

山崎は昇級の大穴だと思ってたよ、おれｗ
まじで買いかぶってた。
阿久津、橋本らも上がれそうにないし20代マジでダメでしょ。

>>290
当時はこの成績でも「羽生は（加藤や谷川に比べて）どこか物足りない」とか言われてたよ

>>290
でも順位戦の昇級が遅いとか言われてたんじゃなかったかなｗ
比較対象が一二三や谷川だったからね。

でも一二三はＡ級すぐ落ちたしなｗ
あと谷川一二三と比べて棋士の層が違いすぎでしょ
それなのにあの成績はすごいよ

>>290
しかも当時の羽生は、「順位戦に弱い」とか「昇級スピードが遅い」とか
今から考えればとても理不尽な理由で結構叩かれていた。

>>293
下位クラスでの棋士の数や質がものすごく違うのに比較する方がおかしかった。
そもそも羽生を過小評価しようという旧世代の人間の偏向的態度から出た発言だったわけだが。

だいたい何がすごいかってＢ１からＡに１期であがってそのまま名人挑戦になってるところでしょ
なんでここを評価しないんだろう
つまりＢ１にいるあたりからすでにＡ級１位という圧倒的強さって証明でもあるし
一二三はＡ級１期目で４−５って木村レベルじゃんｗ

B1入り初年度にB2へと弾き返された のちのA級棋士には
広津久雄・内藤国雄・山田道美・木村義徳らが居るな
山崎も仲間入りできるかな？

>>297
考えてみたらB1→A→名人ってストレートは谷川と羽生だけかね。

>>297
一二三は十代Ａ級なのがすごいわけで

順位戦を高速で駆け抜けてもタナトラや南のような例もあるし何とも言えない

>>297
そんなことよりも、羽生が評価されるべきは、A級にあがる前にタイトルをとっていることだよ。
ヒフミンやタニーはA級にあがるまではタイトルには無縁で順位戦に集中できたが、羽生は
年間対局数も異常に多く、タイトル戦の番勝負を含め他棋戦で膨大なエネルギーを費やしながら、
何とか昇級を実現してきた。そちらの方を評価すべきだろうな。

>>299
森内もストレートで名人挑戦までは行ったが、その時の名人は羽生だったからな・・・

>>300
層が全然違うしそれなら羽生の１０代竜王のほうがすごいかと

Aに定着できなかったタナトラはあれだけど、南は羽生に壊されるまではAの常連だったからな。
羽生に壊されたらあっというまにB2のお地蔵さんになってしまったが。

羽生は評価すべきことが多すぎると思う
もちろんタニーもひふみんもすごいんだが

>>303
その頃のAの面子酷いんだよｗ
羽生、森下、森内と3年連続で初昇級組がそのまんま挑戦者になった。

羽生の場合、剱持松二や吉田利勝に一発食らった将棋が
老師の対局日誌で大きく取り上げられてた記憶がある
あれで「順位戦でそんなのに負けんなよ」感が強まったな

渡辺は昔と今じゃ層が違うからといってる間に
旬が過ぎてB2定着と見た

>>270
むしろ昔から大抵Ａ級には２０代で上がるものだぞ。
Ａ級昇級までに掛かった年数（5クラス制以降）。

4年 中原 加藤
5年 二上 芹沢 谷川 南
6年
7年 羽生 森内 田中寅 塚田泰
8年 内藤 米長 森け 高橋 青野 淡路 村山聖 丸山 三浦 鈴木大
9年 佐藤康 桐山 郷田 大内 勝浦 小林健
10年 熊谷 有吉 森下 藤井 久保 木村一
11年 板谷進 石田
12年 山田 森安 先崎 深浦
13年 島 行方
14年 大友 関根茂 井上
15年 佐藤大 真部
16年
17年
18年 木村徳
19年 田丸
20年 阿部

48人中、2/3の32人が10年以内にＢ・Ｃを通過している。

>>307
というか羽生世代が凄すぎたわけだが。
何しろ、羽生はC2時代の初年度に谷川、米長などA級棋士に全勝だったからね。
今では新人C2棋士がA級棋士と対戦するなんて殆ど不可能。

将棋板の皆さん、日本が終わろうとしています。
11月15日に国籍法改正案が衆議院を　全　会　一　致　で通過しました。
日本人男性が子ども（20歳未満）を認知するだけで、もれなく日本国籍が与えられる、
という法律改正です。このままでは今月中に参議院も通過してしまいます。

DNA鑑定および扶養義務が課せられないため、
貧困にあえぐ各国の母子家庭が生活保護と安全な暮らしを求め、
一斉に日本に移住してくることでしょう。

「なりすまし日本人」「反日感情を持つ日本人」の人口比率が高まる恐れもあります。
彼らが国政に参加し、自衛隊や警察官、司法の分野に参入してきたらどうなるでしょう。

今ならまだ阻止できるかもしれません。
今すぐ「国籍法改正」で検索するか、vip板、既婚女性板の国籍法関連スレッドを覗いて下さい。
お願いします。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5334.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5333.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib072525.jpg

>>311
すでに木村と対戦し王位予選で三浦と戦う田中悠一

>>310
4〜5年というのは下位クラスが人数が少なくて総あたりで頭ハネがありえなかった時代。
今では絶対不可能だ。
7〜9年というのは羽生世代が中心で、これは圧倒的な棋力があったからこそ実現できたことで
例外的ケースだ。

というわけで、平均的に見れば現在の状況下では10〜12年でA級に上れば十分だよ。

>>308
順位戦の開幕に落としたりしたからな。
でも結局最悪2敗なんだよな。運が良ければこれでも昇級できる数字。
羽生は順位戦に関しては幸運な昇級は一回もないってだけのことだよね。

深浦はもともとＢ級棋士ｗｗ　来年はもとに戻る

>>299
モテもA級あがってすぐ谷川に挑戦（羽生とプレーオフ！）、名人奪取だったと思う。
違ってたらごめん。B11期抜けは間違いない。

しかし、やっぱ羽生は別格としても森内と佐藤とこの３人は凄杉。

羽生よりももっと順位戦が弱くて叩かれたのは佐藤だったな。
Ａ級にあがるまで９期（これは歴代名人経験者で最長）もかかり、
特にＣ１で４期も滞留した。Ｃ１・Ｂ２で６−４だっだときもあるし。
竜王とるなど他棋戦では大活躍していたが、当時は佐藤が名人になるとはあまり思われていなかった。
そしていま、渡辺はすでに９期に達している。

>>317
モテはA級一年目は５−４、二年目で６−３→羽生とのプレーオフに勝利して挑戦→谷川名人からフルセットで奪取

>>316
そうか渡辺から深浦にバトンがわたったということだな
そのつぎはいよいよアベリューオーだなｗ

>>318
佐藤が竜王とったときは、たしかC級で6勝4敗だったよ。
順位戦以外の棋戦で活躍すればそちらにエネルギーがとられて、順位戦に集中できないのだから
そういう成績でも不思議じゃない。
タイトルに無縁の森内が順位戦ではうまくやっていたいのと対照的だ。
羽生だけはタイトルをとりながらも何とか順位戦でも取りこぼしを最小限にしたからA昇級まで7年で済んだ。

>>302
Ａ級以前のタイトル獲得実績は中原の方が上

>>318
試練だな
上が厚いからな
簡単に突破できるなら羽生以上の天才だろ
この数年で上に出られるようなら
かなり長い間トップにいられるんじゃないか
中原でさえ名人になったのは24歳だからな

中原ってA級2期目にはもう永世棋聖になってたのか

>>317
間違ってる

>>321
佐藤が竜王とったときはB2で6勝4敗
竜王獲得　1993年12月9日
B2在籍時　1993年4月〜1995年3月 （6-4→8-2）

>>314
５年の南、は？

>>322
中原のA以前のタイトル

1968 棋聖　棋聖
1969 棋聖
　
羽生のA以前のタイトル

1989　竜王
1990　棋王
1991　棋王
1992　竜王　王座　棋王　3冠王
1993　棋聖　棋聖　王位　王座　棋王　5冠王（竜王は失冠）

羽生だろ。圧倒的に。

まあ知名度の違いがものをいってるわ
羽生の名前は将棋興味ない老若男女全員知ってる
他はそうはいかない

>>328
ゴメン、完全に勘違いしてた。

屋敷は王位リーグ＞順位戦だった時代が地味に悔やまれるな

>>328
中原の当時は王座は非タイトル戦だったし
棋王戦も無かったけどね、一応

>>322　　>>328
実際、Ａ級に上がるまでに５冠王（昇級直前で竜王を佐藤にとられたが）経験したなんて
七冠王と同様空前絶後の大偉業　もう２度と見られないだろうな。

現７冠＆永世７冠やってくれないかなｗみられるのは最低２年後だが

一般人の連想ゲーム
将棋→羽生
囲碁→ヒカルの碁

>>298
内藤や山田のようなかなり偉大な棋士もＢ１即陥落を経験してるのか。
じゃあ山崎が陥落してもそう悲観することはないな

>>336
時代も層も違うからなんともｗ
そもそも落ちてそのままって人のほうが多いだろｗ

山崎は才能的にAに上がれないのはおかしいんじゃないの？
タニーとかは随分買っているようだし。
今期こんなことになるなんて全くの予想外。

>>338
才能があっても髪の毛とともに枯れてしまえばただの人

>>328
あれ、よく思い出したら５冠王のとき（1993年度）はすでにＡ級だったはず。
羽生は確かＡ級に上がるまでに３冠王だね。それでも空前の大偉業には違いないが。

山崎、落ちたらもうＢ１には戻れそうにないな

羽生が凄すぎて、もう現役棋士で羽生と比べられる棋士は存在せず
亡くなった大山の生涯記録を良く出す馬鹿がいるが
その大山でさえ層が薄いにも関わらず、羽生のように一気に名人になれてない。
羽生と羽生世代は突出して層が厚い（羽生効果でレベルを上げた）
Ａ〜Ｂ１までで、上の世代が谷川や高橋　ちょい下の森下しか残ってないのにもそれをみてとれる
昔ならまだ中原　高橋　森下あたりはＡ級だろう

山崎は私生活で誘惑が多そうなのが伸び悩んでいる原因のような気がする。
将棋指しはブサメンで将棋以外はなんの取り柄もない方がいいのかも知れん。

ハゲラの将棋はつまらん

>>342
大山の場合は20代で戦争に駆り出されているということを忘れてはいけないと思う
もっとも伸びると言われる数年をほとんど棒に振った

>>340
あ、そうだね。勘違いした。

>>337
B1から即落ちる人が殆ど居ないからね
直近の即落ちが 鈴木「ミジメ」輝彦（第49期）、中村修（第54期）、
浦野真彦（第55期・5勝7敗で不運にも陥落） だからね
戻ってこれた中村もAには結局届かなかったな

「三浦君のように髪を短くして将棋に打ち込まないとダメだ」

>>328
中原はノンストップ
　羽生は２度停まったっけ？
　そこも加味しないと

>>349
止まったってなんの事？
中原は初挑戦に失敗したり内藤に棋聖取られたりしているけど。

>>345
それより大山の場合は戦争があったから長期政権を築けた事の方が大きいだろ
忘れてはいけないのはそっち

戦後で食べれない時代に食べていけるかどうかも分らない不安定な将棋指しという職業を選択する人はいない
どんなに将棋の才能があっても安定した職を選ぶだろう
それによって大山は長期政権を築けた

>>308
件も地に付いては老師の対局日誌で、
22年前の順位戦大改革を潰した棋士の1人という印象がある
22年前の大山理事会大改革案
・C1とC2を定数20名に削減
・C2降級点復活
・B2,C1は1期で降級

剣持だったw

>>350
中原は総タイトルが５つの時代の４年間
羽生は総タイトルが７つの時代の６年間
ってことかと

ぶっちゃけ山崎、松尾、阿久津、ハッシーあたりは棋士人生でB1に一度でも上がれれば
いい思い出になるレベル

>>354
タイトル数が増えるって事は他の棋士にチャンス増えるって事だからんなこと持ち出すのもどうかと思うがね。
中原の若手時代は年間6期、羽生の時代は8期だから羽生の6期の75％として4.5期。
どちらにしても羽生が上回る。
中原は棋聖しか取ってないのに羽生は竜王、王座、棋王と3つも取っている事が特筆される。

４０過ぎたら急激に衰えるから心配しなくていいよ
谷川見ればわかるだろ。羽生世代もそういう危険な年齢に近づいてる

>>351
横から何だが
>>342で「大山でさえ層が薄いにも関わらず、羽生のように一気に名人になれてない」の原因として
>>345は「20代で戦争に駆り出されているということ」を挙げているのだから>>351での「戦争があったから長期政権を築けた」は反論になってないと思うんだが？

世代全体にもいえることが、２０代の棋士もゆとりばっかりで使えない。
能力があっても努力したり精進が不足しているから、棋士になっても全然だめ
ハッシーとか阿久津とかグロキモみればわかるだろ。上の世代の棋士の悪口を
メディアを使って一方的にいったり、自分たちの成績が不甲斐ないのを順位戦
の制度の性にしたり、強い弱いという以前に人間・社会人としておかしな奴が
多すぎる。山崎にいたっては論外。

昨年の羽生なんか二冠王かよｗｗって感じだったが、二冠王はものすごいこと。
佐藤も二冠がやっと。谷川もＨ２〜３の絶頂期を除き、二冠がやっと。
まして三冠王は歴史に残るわずか７人。
Ｂ級１組の三冠王なんかいたら、「なんでこいつこんなところにいやがんの？うっとうしい。」って感じだったろう。
そういえば、昔羽生が順位戦で昇級できなかったとき、同じクラスの棋士は落胆してたんだってな。「来期の昇級枠が１つ減った」って。
渡辺は、まだそこまで周りから信用されていないんだな。

安易な世代論はもうウンザリだよ

それどころか今の渡辺の後手確実にカモ扱いｗ
しかも次の竜王戦渡辺後手かよ・・・・・Ｂ１にもカモ扱いされるのに勝てるわけがない

渡辺負けたのかよ。
羽生と番勝負やった棋士は、悉く壊れるな。
復活するのに半年くらいかかるだろう。
来年の王位戦頑張れ。相手は羽生じゃないからな。

ハイハイ、無意味な格付けはこっちでやってね！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222434280/l50

おれは若手に期待してんだがなあ。
だってこのままじゃ大山の全盛期みたいに沈滞しちゃうよ。

>>358
あんまり関係ないよ
大山は名人戦で塚田に負けて、木村にも負けてるんだからね
それにいきなりＢ１からという現在じゃありえないメリットも享受してから相殺される

>>361
疲れたといって電車や道端にジカ座りする若者が出てきてから日本は
決定的におかしくなった。
どこの会社や職場でも言われていることだが。特に海外に進出している
会社なんて、日本人より外国の若者の方が勉強熱心だしよく働くという
賞賛の声ばかりだぞ。

おれが言いたいのは、日本人の若者は腐りきっているや面ばかりだから
若手棋士にだけ活躍を求めるのは徒労ってことさ。
若手棋士に期待する奴とかいまだに持ち上げている奴はアフォとしか思えない。

>>366
ゆとり乙。
戦争に行く前から、戦時体制になっているのだから、将棋の勉強に割く時間とか
なかなか取れない事情ぐらい賢察しろよ。ボケ。

>>367
それはそういう教育しかしてこなかったということ。
親世代の責任、身から出た錆。

また世代論のやつが来てるのか
くだらねぇな
将棋の話しろよ

>>356
いつのまにか「若手時代」って表現でA級在籍時も含めてるけど
比較対象は「A級に上がるまでのタイトル獲得数」だろ？
羽生は７期で中原は４期として計算すべきだと思うが

「タイトル数が増えるって事は他の棋士にチャンス増えるって事だから」については
「うん、だから増えた時代の棋士の方がタイトル獲得のチャンスが増えるだろ？」としか・・・・

>>366
「関係ない」って結論は否定はしないけど
理由付けが乱暴というか無理があると思うよ

主語がやたら大きくて主張が漠然としてる評論に何か意味があるとは思えない

>>369
それには同意だけどな。団塊世代の性で、江戸時代から営々と続いていた
教育の文化がぶち壊されてしまった。でも、環境に甘えている若者も酷すぎる

>>371
Ａに上がる前は中原が棋聖3期、羽生は竜王2期王座1期棋王3期の計6期。

しかし世代論を将棋板でしてるなんて
どんだけ無意味なやつなんだｗｗ

将棋に限らずサッカーも若い世代は小物ばかりでサカヲタが嘆いている。
今の若いやつらの共通項として、一つのことに打ち込む人生より
色々まんべんなく楽しみたい、しんどい思いをしてまで道を究めるより
気楽に生きたい、てのがあると思う。

>>368
ボケ老人乙
なに爺さん発狂してんだよ？高血圧でポックリいっちまうぞ

棋士が７０人しかいない　大山はいきなりＢ１から参戦　これだけで相当なメリット
戦争でといっても、それはその時代に生きた全棋士同じ条件だろｗ
爺さん頭悪いよ

>>375
棋士だけは世代の影響を受けないとでも思っているお馬鹿ちゃんｗｗｗ
普段から見ていて思わないのか。あのちゃらちゃらして、先輩棋士の悪口だけいっている
考え違いしている奴らが、上にいけるわけないって。

５年後には渡辺はＡ級だろうし、山崎松尾橋本阿久津のうち２人はＡ級だろう。
この５人が年に３回はタイトル挑戦してるだろう。

これはついていけない。
あぼーんｗ

まぁＮＧでおｋでしょ

「最近の若者は駄目」なんて古代エジプトから言われ続けてることだ

>>377
研究する時間が少ないってことは、その棋士の本当の能力が磨かれる時間が
短いから、本当に棋士の才能があるかどうか、当てにならないってことだよ。
ちゃんと訓練をつんでいる３歳馬の成績と、全然訓練をつんでいない３歳馬の
成績を比べても意味ないのと同じ。

安易な世代文化論にはくみしないが、今の若手が力将棋に弱い、だから順位戦でベテランによく負けるのは事実。
昔の羽生・佐藤・森内は序盤革命もおこしたが、それだけでなく力将棋もよく挑んで序盤で不利になることが多かったが、終盤力でひっくり返した。
今でも終盤力で若手がベテランにかなわない。序盤研究偏重主義の弊害が出ている。
今月の将棋世界でもアマヒコが腕力でベテランに劣るようなことを書いていた。

>>371
棋戦の多さより、竜王や王座のような低段者に優しい棋戦がある事の方が大きいだろう。
王将とか十段とか無理過ぎるから。

最近の若者が・・・と言ってるが、
その上の世代でも羽生世代だけが例外的にと言っていいほど将棋に死ぬほど打ち込んでただけで、
その上の世代は飲む・打つ・買うの遊び三昧でろくなことやってないんだから、偉そうなことは言えないだろ。
そういう意味では、今の若い世代は先祖返りしただけなんだよ。

>>386
それはそう思う。

将棋に関して無駄を省こうとする姿勢は55年組を思い起こす。
ただ、55年組のときは上にいたのは中原米長らだったが、今の若手の場合は羽生だということが大きな違い。

>>387
チャイルドブランドとかなんとかいなかったっけ。
まあ羽生はその中でもぬきんでてるけど

「若い頃に腕力を磨いて、少し年をとってから序盤研究に重点を置く」
というプランのほうが最終的には棋士として高い能力を得られるのかもしれないが
それだと奨励会を抜けられないのだよなあ

>>383
それは大山だけに限らず木村にも塚田にも升田にもまたその時代に生きた棋士全員に言えるからね
大山だけ戦争だけで若い頃に成長余地なくしたとするのはおかしいでしょ
その時代に生きてた棋士は全員が戦争の影響を受けてる　よってイーブン
大山は棋士が６０人時代にＢ１からいきなり参戦して名人戦で塚田や木村に負け衰えるまで勝てなかった
これが事実。

>>386
飲み打つ買うを散々屋ってロートルの５５年組他のオサーン達と阿久津が
指し分けぐらいにしか順位戦でやれないっていうのは、才能が不足している
ってことじゃないのか？

>>388
当時の老師の本とか読むと、羽生らチャイルドブランドもなにか要領がいい勉強方法で強くなったように言われてたが、
実はかってなかったくらい真面目に愚直に勉強してただけってのが後でわかったからな。

>>389
今の奨励会はきつすぎるからな。
奨励会で競争が激化するあまりに、目先の１勝、目先の序盤研究が最優先になって
棋士としての将来性がスポイルされる環境になっているとすれば、プロ組織の選抜機構としてこれほど皮肉なことはない。

そもそも将棋というゲーム史上もっとも強いと目される人物とその最強の下僕軍団なんだから
簡単に下の世代が越えられると思うほうがおかしいだろうｗ

今期の阿久津の順位戦の３敗のうち２敗は松尾と橋本相手だぞ

奨励会のハードルを下げて、スポイルをなくすなら、
初段からプロにして、順位戦をなくしてすべての棋戦をオープン棋戦にすれば楽勝。

王座戦トーナメント・王将挑戦リーグ・名人挑戦リーグとかで十分。

叩かれなければならないのは、若手じゃなくシステムだろう
順位戦はちょっと人数多すぎるんだよな
Ｃ２で４５名　Ｃ１で３０人　Ｂ２で２２人ってどんだけだよ
これじゃ　よほど才能と勢いがないと上がれないぞ
彼らが対戦するのは、大山・中原時代にＡ級棋士だった人や５５年組、羽生世代残党だからね
昔のトップ棋士ばかり
将棋は単純に棋力だけじゃなくコンディションや研究　棋士との相性や得手不得手の戦形などもあるから
これじゃ現代のように層が厚い時代だと有能な若手が潰れてしまう

これは
ケイタ杉本阿部鎮魔王は順位的に4敗じゃないと無理だろうな
久保高橋行方は5敗で上がる可能性も高そう
順位のいい久保と6勝確保しているケイタが一歩リードか

ケイタが上がったら降級確定だなｗ

天才あるいはスターというのは戦争がどうとかシステムがどうとか層が厚いとか
そんなの関係無しに出てくるものだから心配はいらない

Ａ、Ｂ１、王将リーグと例がないほど混戦揃いだなｗ
羽生がいないとどこでもどんぐりの背比べになってる

まあ羽生クラスなら現在のシステムでも順当にＡ級まで全て１期抜けするだろうがな

羽生でもすべて一期抜けできなかったのにそれはないかと

>>393
奨励会なんて最新棋戦の変化手順に一番明るいものから四段に昇段している
きらいがある。もっと持ち時間を長くして、終盤とかを含めて読める棋力がある
人を上に上げるシステムにしないと、クマーみたいなのが昇段してしまう。

あの人は昔からどの棋戦でも一切手を抜かなかったからな
年間８０局なんて今は考えられない

じゃあ羽生クラスの若手でも相当時間がかかるシステムという事だな
じゃあなかなか上がれない若手を見てシステムに問題はないとするのは間違いだな

>>400
羽生以外の羽生世代が疲れてきてるからな。

3段リーグがダメなんじゃないかと思うときはある

>>405
リーグの上位と下位１０％ずつは変わるシステムでないと腐ってしまうという
面はあるとは思うが。。。

>>389
今の若手はあまりにも効率的に目先の1勝を追い求め過ぎなんだよね。
羽生・佐藤・森内らは、（ある意味でもっと現実的で冷酷に）彼我の実力と棋戦の重要性を見定めて、
この程度の相手には力将棋で十分、重要な勝負は定跡形で勝負、と自分の将来を考えて指していたが、そちらの方が結果的に賢い。
自分は渡辺は決して嫌いではないが、あまり重要でない王位戦で大野程度の相手にあの将棋を指すのには正直失望したよ。

棋士は大山時代の倍以上になってるんだからＡも１０人　Ｂ１も１０人増やせばよいと
シンプルに考えたいんだが、なんせ金が無い。
よって下で上がれなきゃ　給料やらないよとするしかないのが現状なんだろう

今の若手なんていきなりB1に入れても、降級候補にしかならんよ。

もうちょっと入れ替わりが激しいほうが見てるほうはおもしろいってのはあるから
多少考えてほしいところではあるなぁ

>>410
もういっそ、C級廃止でいいんじゃね？

それにA級・B１の人数はこのままでいいだろ。

河口なんて本当に才能有る人間にはやっかみや僻みな文章しか書けんから何の参考にもならんよ

Ｃ１リーグを２０数名、Ｃ２を３０数名にしてその下にＣ３を作る。
新四段はＣ２（但し次点２回昇級はＣ３）からキャリアスタートぐらいに
すれば、すっきりするし、確実に上位１０％に入れば、昇級できるという
ことで不満もすくなるなると思うが。

順位戦は昔から日本の慣例でもある既得権益を守るシステムだからな
これも文化継承してますと言われれば仕方ないｗ

上位10％なら今のシステムとそう差がないと思うんだがｗ

>>412
じゃあ王位戦リーグみたいに１位以外は全員入れ替え、ってのはどうよ

入れ替わりの激しいのが好きな人用に竜王戦がある
伊藤果が１組まで上がったり佐藤禿が２組に昇級したりする激動のリーグが

>>418
それだと残留争いの楽しみが無くなるからなあｗ

後、総当りじゃないから対戦相手で昇級できるかどうか差が大きいというのもある。
万年Ｃ２の大平とマッハが今期昇級有力なのは残りの対戦相手がしょぼいというのがでかい。

C2C1B2の対局数は少ないとは思う
15局くらいはやってほしいな

>>421
でも大平もマッハもC２では地力上位だろ。
しょぼい相手でも絶対勝てるわけじゃないからな。

今期もありえない取りこぼしがあちこちにあるし。。

順位戦の対局数って増やせないのか？
Ｃ２とか４０人もいるのに10局しかしないのはどうなんだ
総当りは無理だとしても20局くらいやってもいいと思うんだが
このクラスはどうせ暇だろうし、強弱の差も出やすくなる
対局料は一局辺りの金額減らして年間トータルで同じにすれば問題ないんじゃ

>>424

そりゃ若手は歓迎だろうが、ロートルじいさんどもは全員
大反対だろ

労働時間は増えて収入は同じなんだから。

拘束時間増えたら副業がry

>>423

おまえらそんなこと２ちゃんねるでレスし合ってどうするんだ
順位戦のシステムはおまえらがきめることじゃねーじゃん

順位戦のシステムにも問題あるだろうが、Ｂ２の豊川・先崎・田中、Ｃ１の安用寺・窪田、Ｃ２の淡路を見ているともっと根本的な理由がある。
若手が順位戦に勝てないのは持ち時間が長いから。
持ち時間が長ければ、ベテランでも序盤に考える余裕があるから作戦負けしないですむ。
体力に劣るベテランに順位戦で勝てないのは、若手の力不足といわれてもしょうがないのではないか。

つまり若手の力不足なんですね
順当じゃないですか

３段リーグ持ち時間９０分→いきなり順位戦５時間に増えるからな

「若手が順位戦に勝てない」のではなく
「順位戦に勝てない若手がいる」というだけのこと

３段リーグの持ち時間４時間で、一日１試合。リーグは１年間制にして、
年間１年間の成績上位２名と、昨年後半戦の成績＆今年前半戦の
合算成績上位２名がそれぞれ昇級するシステムとすればいい。
トータルでの試合日も変わらないし、確実に考える力がある人が棋士になれるようになる。

>>389
星野三段には上がって欲しい

順位戦Ｃクラスは持ち時間２時間にして、１日２局にすればいいんじゃね？
拘束時間はそれほど変わらんし。　

ちなみに千日手・持将棋は引き分けで勝ち点　０．５
将棋界にはそれぐらいのドラスティックな改革が必要だよ。

順位戦は若手が苦しんだり意外なベテランが活躍したり、
順位一つの差で泣いたりダメかと思ったら上が崩れてみたり、
そういうドラマが生まれるから面白いんだと思う。

対局数を増やせばフェアにはなる可能性が高いが、
すくなくとも俺にとっては面白さが半減するから止めてほしい。

>>431
5時間でなくて6時間ですが、それはともかく、
昨日の渡辺竜王の将棋はまさに奨励会スタイルだった。光速の序盤。

競馬みたいに新人の方は最初新人同士でしかやらないリーグをやって、
そこでの成績で順位戦のクラスに振り分けたらいいんじゃ？

順位戦のようなピラミッド型格付けはそのまま残したほうが良い
変える所は1点だけで良い
給料制→完全歩合制にするだけで良い
実力のある者・結果を残した者に報酬を多くするのが勝負の世界の本来の姿だ
給料制なんかを持ち込んだことで結果的にグズグズ・ズブズブになってしまった

＜第67期B級１組順位戦＞ 　※昇級２人 降級２人／持時間　各6時間
順　＿氏名＿　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦 ９回戦　10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
09　井上慶太　６−３　●渡辺 ○杉本 ○阿部 ○堀口 ○畠山 ●山崎 ●行方 ○屋敷 ○北浜 ＿高橋 先森下 ＿久保 −−−
01　久保利明　５−３　○北浜 ○高橋 ●森下 −−− ○屋敷 ○杉本 ○畠山 ●行方 ●阿部 ＿渡辺 先山崎 先井上 ＿堀口
03　高橋道雄　５−３　●屋敷 ●久保 ○山崎 ○森下 ●渡辺 −−− ○阿部 ○堀口 ○杉本 先井上 ＿畠山 先北浜 ＿行方
11　杉本昌隆　５−３　○森下 ●井上 ○渡辺 ○行方 ○堀口 ●久保 −−− ○山崎 ●高橋 ＿阿部 ＿北浜 先畠山 ＿屋敷
05　阿部　 隆　５−４　●山崎 ○渡辺 ●井上 ○屋敷 ○行方 ○森下 ●高橋 ●北浜 ○久保 先杉本 −−− 先堀口 ＿畠山
02　行方尚史　４−４　●堀口 ○山崎 ●北浜 ●杉本 ●阿部 ○渡辺 ○井上 ○久保 −−− 先畠山 ＿屋敷 ＿森下 先高橋
04　渡辺　 明　４−４　○井上 ●阿部 ●杉本 ○北浜 ○高橋 ●行方 ○森下 −−− ●畠山 先久保 ＿堀口 先屋敷 ＿山崎
06　畠山　 鎮　４−４　−−− ●屋敷 ○堀口 ●山崎 ●井上 ○北浜 ●久保 ○森下 ○渡辺 ＿行方 先高橋 ＿杉本 先阿部
13　屋敷伸之　４−４　○高橋 ○畠山 −−− ●阿部 ●久保 ○堀口 ○山崎 ●井上 ●森下 先北浜 先行方 ＿渡辺 先杉本
08　北浜健介　３−５　●久保 −−− ○行方 ●渡辺 ○山崎 ●畠山 ●堀口 ○阿部 ●井上 ＿屋敷 先杉本 ＿高橋 先森下
10　森下　 卓　３−５　●杉本 ○堀口 ○久保 ●高橋 −−− ●阿部 ●渡辺 ●畠山 ○屋敷 ＿山崎 ＿井上 先行方 ＿北浜
07　堀口一史　３−６　○行方 ●森下 ●畠山 ●井上 ●杉本 ●屋敷 ○北浜 ●高橋 ○山崎 −−− 先渡辺 ＿阿部 先久保
12　山崎隆之　３−６　○阿部 ●行方 ●高橋 ○畠山 ●北浜 ○井上 ●屋敷 ●杉本 ●堀口 先森下 ＿久保 −−− 先渡辺

屋敷先生、だめじゃん　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞給料制なんかを持ち込んだことで結果的にグズグズ・ズブズブになってしまった

いや、別にそこまでなってないだろｗ

次回は山崎森下の降級決定戦をリアルタイム中継してほしい

>>441
鬼の居ぬ間の洗濯で、今期こそＡにあがる絶好のチャンスなのに・・・
屋敷、渡辺、がんばれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな自分の理想を語りたいだけであって
現状を本気で問題視してる人はそんなにいない

ぶっちゃけここの住人が一番解決してほしいのは
棋譜を無料配信しろってことだろ？

>>441
山崎、高級化もな

>>447
２つ勝たないと落っこちだろ。

12　山崎隆之　３−６　○阿部 ●行方 ●高橋 ○畠山 ●北浜 ○井上 ●屋敷 ●杉本 ●堀口
先森下 ＿久保 −−− 先渡辺

屋敷は残り全勝でも無理なん？

>>448
よくて５勝７敗だろうね・・・


>>449
全焼ならば・・・・

渡辺と山崎が上がらないと盛り上がらないよ。

渡辺が山崎の首切り役になりそうだな

ＡだけじゃなくＢ１もかなりの混戦だ。

こっから渡辺連敗山崎連勝なら逆もあるけどな

超急戦の△５四歩で端っこに角打つのって結論出たの？

なんだかんだでＡ級に上がれば若手の存在感も増すと思うんだよね。がんばって欲しいね。
タイトルは羽生世代が衰えるの待ったって良いんだし（棋士のピークは３０代が多い）。

誤爆ｽﾏｿ

>>451
別にいいよ。そいつら若さしか取り柄ないし

渡辺−山崎が降級決定戦だったら色々と面白い

当たり的にシザは落ちそうだな

C２っていつの間にか４３人もいるのか
４３人ってリーグ戦って・・　構造的に問題あるんじゃないのか

リーグ戦なんていいとこ２０数人までだろ

Ｃ２は昔５０人以上いたぞ。
最近はＣ１が増えすぎ。

今年はいろいろない意味ですごいよね。
全クラスで２０代の昇級者０の可能性もあるが、そうなったら史上初か？（さすがにＣ２で高崎か誰かが滑り込むだろうが。）
Ｂ１で２０代棋士の陥落があれば福崎以来約２０年振りの珍事か。
両方が実現すれば、逆世代交代の画期的な１年になりそうだ。

んじゃスリム化した方がいいんじゃね。各クラス上限設けて
あと新人棋士の枠を３人に減らすとか

そんな必要はない
降級点を取る人数を増やせばいいだけだ

裾野を減らすと
プロになろうって奨励界に入る志望者が少なくなるんじゃね？
ただでさえ、なんかのプロになるよりも安定した会社勤め志望親が増えてるこのご時世
リストラ策しかないんじゃ先細りになるだけだぜ

世間的に景気が悪くなるとスポンサーが減って一般棋戦なんかは減るしな
やっぱ景気が良くないとこの手の職業は厳しいのはたしかだとは思うが

でも脱落が多い仕組みになるより安定すると思うけどね
倍率低くても４０で社会に放り出されるような会社より
多少高くても安定しているとこのが若手も安心できると思うが

もっと公開対局やら何やらイベントを開いてファン集めと金儲け頑張れよ

今でも十分倍率高いだろうが。

豊島は将来タイトルを取れそうかい？

>>471
山崎臭がする

それにしても次代のスター候補は結構いるけど次代のスターそのものはなかなか出てこないな
まるで第2のマラドーナみたいだ

>>472
いやいや、山崎臭は全くしない。
山崎の乱れ気味の私生活ぶりに比べて豊島の方がずっと将棋に打ち込んでいるよ。
山崎は中盤のセンスが素晴らしいが、豊島は典型的な終盤型の棋士。

というか、お前ら、若手のことを殆ど知らないくせに、必死で過小評価しようとしているな。
ちょうど羽生が出てきたときのジジイ世代の態度と瓜二つだぞ。

でもメンタル弱そうじゃない

精神的にとか羽生も言われてたなｗ
今ではありえん決め付けだけど。

>>474
６時間以上睡眠とれよ

>>475
だから、よくも知らないくせに適当なことを言うなよ。
若いときの羽生を叩きまくった親父世代にそっくりだぞ。

>>475
早速言ってる奴がいてワロタ

別に俺が過小評価したところで何も実害はなかろう

若手の中では渡辺が一番名人に近いよ。

>>480
少しは自覚するようになったところを見ると人間は歳を食っても進歩はあるということか

>>482
どうみてもあんたのほうが年寄りだけどな

適当に書いてることは適当に流せばいいのに、
さすがいつでもマジレス将棋板ですな

羽生二世との声がないわけではない。
6連敗で若干評価を落としたがまだまだこれからだ。

>>483
そうかもしれん。俺は42才だよ。

魔太郎は今でも調子落としてるのに竜王失冠したらしばらく相当落ち込みそうな気がするな
ただ将棋世界でタニーが言ってたけどそこから上手く立ち直れれば将棋そのものも一皮むけるんだろうけどね

どうでもいいかもしれんけど、阪口は四段昇段初期の
無理攻め→攻めきれずに4コーナー手前で失速ってのがまたぶり返した気がする

豊島は朝日だっけ？
あれでアマに壮絶に粉砕された記憶が離れない
格上に一発入れて払拭して欲しい

>>487
羽生の場合でも１年ぐらい勝率が大きく落ち込んだね。
ただ、失冠後にすぐにタイトルを奪取していたから、そのあたりは普通とは違っていた。

若い頃の羽生には羽生みたいな前例がなかったわけだろ。
でも今の世代には羽生という前例があるんだから
そこと比較されてもしょうがない気がするが。

>>474
羽生世代と今の若手を一緒にするお前みたいな甘ちゃんがいるから実力も才能も
ないのにあいつらカラ意張りするんだよ。上のほうで誰かが言っていたけど、
サッカーと同じで全然若手に華がない。
２０年ぐらい前の囲碁界みたいに羽生世代は５０代になってもトップリーグに
ひしめいている予感

>>489
羽生も高校１年のときにアマに一発入れられていたから、気にする必要はない。
若いときは序盤とか未熟でひどい作戦負けすることも多いしね。

>>492
高道が量産されそう

>>487
そういうオナニーレスは信者スレでやっとけ。

>>491
羽生世代というか羽生が突出した存在だから、それと比較しようとしても
無理がある。

>>491
一二三

>>497
サッカーはいつの時代も日本は華がないっしょ
盛り上がりはマスゴミの取り上げ方次第なんだし

今日もシマシマ！
　　＋　　　　　　＿＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋ γ⌒)　⌒ 鰻 ⌒＼ +
　　ｷﾀ━━/　⊃／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　〃/　/::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　 　 γ⌒) [ 　 　 ﾄｪｪｪｲ　　　　| ∩⌒)
　　＋ ／ _ノ＼│　　　`ー'´ 　 　／/　 ノ　＋
　　　 （　 <ゞ　￣￣ヽ、＿＿ノ￣＼/　 /
　 　 ( ＼　ヽ　━━━━━━━━|　/））
　 　　　　ヾ 　 ━━━━━━━━|（ ⌒）
　 　　　　　 |━━━━━━━━━|/　 /
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　─　/　　──┐　　─　/　　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
─　/　　　　　／　　─　/　　　　　／　 |￣|￣　月 ヒ　 |　|
＿_ノ　　　　＼　　　＿_ノ　　　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ｲﾐﾌ

頭がおかしいほど勝つ、それが２ｃｈ

日本のサッカーに華があった時代っていつだよ

カズがソバージュでダンス踊ってた頃

>>497-498 の繋がりがわからないんだけど。

サカ板いけ

>295
今で言う渡辺九段の事ですね

C2降級点１５人でいいよ

当時叩かれてたって、どこで？
２ｃｈもなかったけど

豊島から漂ってくるのは南芳一臭だろ
ただ、爆発力が南ほど無さそうだが

深浦、弱いねえ。ＪＴでも惨敗。来年は降級ｗ

南は２０代前半でA級、タイトル獲得だから、それに続くことが
できたらたいしたもんだ。

JTもう終わったのか

渡辺もう4たてで竜王取られるな

>>510
律儀先生勝ったの？まじ？

>>314
圧倒的な実力がない奴がＡ級に上がるのはオカシイだろ

深浦は持ち時間が長くないと

>>514
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223103366/

とりあえずここ見てる感じではマジっぽい

>>508
羽生世代は将棋メディアではずっと悪役だったんだよ。
羽生なんか何やってもケチ付けられる感じで、米長との名人戦の時でさえ
第１局で中飛車にしたことをボロクソに言われたり、とにかく古い関係者達は
羽生世代というか五十五年組以降の将棋界の流れが気に食わなかったみたい。
それでも涼しい顔で勝ち続けてみんな黙らせた羽生は凄過ぎる。

>>517
まじっぽいね。ありがと

>>518
なんだファンに叩かれてたんじゃないじゃん
今は将棋メディアじゃなくてここの奴らが叩いてるだけ
だいぶ話が違うな

真面目に将棋に取り組んだら悪役になるんだから荒んだ世界だったんだなw

>>518
米長や田中寅が率先して羽生を攻撃していた。
いまじゃ、羽生に頭あがらないけどｗ

米長や田中寅は醜い

ファンがたたくわけないじゃんよw
羽生は言動も将棋も素人をひきつける魅力たっぷりだもん。

将棋だろ作家じゃゃないんだからさ

※はスターだって言ってるジャン

>>493
羽生が公式戦でアマと対局したことは一度もないよ

C級一斉対局なんて普及の役に立たないことはやめて、
３６５日毎日順位戦を１局はリアルタイム中継するくらいのサービスを提供してくれ。

ハブタンと甘がきになるプロ棋士の対局なんてどうよ

それいいな、
家かえってなんとなく野球見るみたいな感じで

>>527
月数千円になると思うけど良いのか？

>>526
公式戦じゃないけど、四段時代には、谷川兄とか、アマにも結構やられていたね。

渡辺で塚田レベル
山崎で富岡レベル
橋本、阿久津で室岡レベルだよね

妙に若手を持ち上げるまっとうな物の見方ができない人が居るけど
今の若手についていうなら、同レベルの人たちも同様にもちあげないとバランスが取れない
もっと塚田や富岡将棋について語り合ったりしないと
正当な評価とは言えないぞ

××は○○レベルって言い方するけど
棋士一人一人違うんだし、そんな大雑把な括りで括る方が正しく把握できないだろうに

>>532
村民乙。的確な評価だと思う。

人気ってのもあるしな。

塚田・富岡・室岡と比較したいなら自分でやれよ
なんで肝心の批評が他人任せなんだｗ

渡辺は最終的に40歳までにタイトル１０〜１５期で
康光レベルまでは行くと思うよ。

山崎は…鈴木、久保、木村と同レベルかな。

>>537
その三人はそれぞれ強みがあるが
山崎は何があるの？

山崎はＢ２に落ちてずっと彷徨ってるうちに衰えそう。

山崎には天才的センスがある、特に中盤の感覚が素晴らしい、
というのがプロ棋士の評価

>>537

歴代ランキング（2008/11/20現在）
　　　　　　　　 タイトル戦　獲得数　　　優勝数　　　A級期数　　　スコア※
　　大山康晴　　 112回　　　　80期　　　 35回　　　　　44期　　　345
　　羽生善治　　 *93回　　　　71期　　　 32回　　　　　16期　　　283　　
　　中原＿誠　　 *91回　　　　64期　　　 28回　　　　　29期　　　273
　　谷川浩司　　 *57回　　　　27期　　　 21回　　　　　27期　　　159
　　米長邦雄　　 *48回　　　　19期　　　 16回　　　　　26期　　　129
　　加藤..(一)　　 *24回　　　　*8期　　　 23回　　　　　36期　　　*88
　　佐藤康光　　 *33回　　　　12期　　　 *9回　　　　　13期　　　*82
　　升田幸三　　 *23回　　　　*7期　　　 *6回　　　　　31期　　　*66
　　二上達也　　 *26回　　　　*5期　　　 *5回　　　　　27期　　　*64
　　森内俊之　　 *17回　　　　*8期　　　 12回　　　　　14期　　　*54
　　内藤国雄　　 *13回　　　　*4期　　　 13回　　　　　17期　　　*46
　　南＿芳一　　 *16回　　　　*7期　　　 *6回　　　　　*9期　　　*43
　　塚田正夫　　 *10回　　　　*6期　　　 *4回　　　　　28期　　　*41
　　有吉道夫　　 **9回　　　　*1期　　　 *9回　　　　　21期　　　*34
　　桐山清澄　　 *10回　　　　*4期　　　 *7回　　　　　14期　　　*34
　　郷田真隆　　 *12回　　　　*3期　　　 *6回　　　　　*6期　　　*31
　　高橋道雄　　 *10回　　　　*5期　　　 *3回　　　　　*9期　　　*31
　　丸山忠久　　 **7回　　　　*3期　　　 12回　　　　　11期　　　*30
　　山田道美　　 **6回　　　　*2期　　　 *9回　　　　　*6期　　　*23
　　森安秀光　　 **7回　　　　*1期　　　 10回　　　　　*6期　　　*22
　　藤井＿猛　　 **5回　　　　*3期　　　 *7回　　　　　*8期　　　*21
　　森＿雞二　　 **8回　　　　*2期　　　 *2回　　　　　10期　　　*21
　　渡辺＿明　　 **7回　　　　*4期　　　 *4回　　　　　*0期　　　*20
(※タイトル獲得3点、登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、それ以外の棋戦0.5点、A級在位0.5点）

山ちゃんなにやってんだ…
これからはあのNHK杯決勝だけを胸に生きていくのか

それなんて先崎ルート

持ち時間増えるとダメっていうスキル特性ですねわかｒ

>541　中原と谷川の間に大きな差(タイトル獲得数)があるんだね。

準タイトルだった朝日で羽生と番勝負やっているから、先崎よりは実績は上。

山崎はテレビの前でいきなり告白するような勇気がある

>>547
恋愛における天才的な中盤の感覚ですね

そして恋愛も将棋も終盤でこけると

持ち時間の長い将棋は苦手というのは若手に多いね。
山崎も、順位戦ではいつも時間を持て余している感じだ。

二日制のタイトル戦で山崎が一日目に投了してくれるのを楽しみにしてるのは俺だけではないはず。

獲得タイトル数でいったら、今の50代が一番ひどいよね

タナトラと死んじゃった森安（生きてれば59）の棋聖１期ずつの２期しかないからね

これに比べりゃ、今の20代は立派なものじゃないか

そういえば山崎がNHK杯で羽生を破った日でかい地震がきて怖かった。

山崎なにかあったのかな。
もしかしてやうたんにフ
･･･いや、やめとこう。

>>552
60代と30代が黄金世代
50代と20代が谷間世代
40代（と10代）が中間世代
って事か

羽生世代も羽生以外は衰えてきた気がするが
まだあと10年は天下が続いてその後に今の10代に
世代交代するのかなぁ

>>554
不倫?

>>554
フタエ？

糸谷も竜王トナメで羽生に2時間も残して負けてたな
まあ10代で羽生と対局しただけでも大したことだし
負けて泣いてたようだからきっと伸びるとは思うけど

若手が活躍しないと若いﾌｧﾝがつかない　
将棋そのものが衰退する
若手はもっと奮闘すべき！！
ブログやらなんやらで普及やるのはいいがタイトル獲るのが一番の普及だ

あのしとに
勝てません！！

>>559
とりあえず棋士紹介の写真を代えることから始めようか

つまり羽生に引退しろというんだな

永世七冠は常に飛車落ちにしよう。

自分がまだガキだったころはちょうど羽生世代がいたからよかったが
１０代のまだ若い子が４０とか５０のおっさんのﾌｧﾝとか
可愛そうになってくるだろｗ

>>559
将棋脳
つりだよね〜
>>564
自分の書いた文を一度読めよ〜

>>555
羽生世代が衰えたように見えるが、
代わりに這い上がってるのが、
深浦、鈴木、木村、久保といった、
羽生世代より２〜３歳年下の三十代というのが、
どうにもこうにも

深浦以外はろくな結果を出してない気もするが

まあ久保も木村も…ねぇ…

久保は面白い将棋指すと思うけどな
棋士別課金制になったりしたら棋譜必ず買うのは久保・佐藤・羽生だけ

俺は久保と藤井と羽生だな
久保の将棋は好きだから何とかタイトルを

振り飛車党じゃないけど久保の将棋は気になる
鰻屋さんは当たり外れが多くなりすぎてｗ

>>541
囲碁でこういうのないの？

渡辺明よ　もう何も言うな。後は、黙って、将棋を指せ。

負けて４勝４敗に。
昇級が遠のき、今年も降級の心配をしなければいけなくなりました。

>>567
深浦はNHK杯でもシーザーに負けているんだな。
今期の成績は16勝13敗(.552）

深浦も森内や渡辺みたいにここ数年はタイトルを守るだけに専念しそうだな

>>573
ネガティブだなぁ。
これ精神的にどん底じゃないか。

まさかの高橋Ａ級、王将挑戦か？

>>571
鰻屋さんは大当りがあるのが魅了だね
いい棋譜は本当にいい

鰻屋さんはなにをやってもネタになるすごいお人。

久保将棋は大好きだが、真似できない、恐すぎる！
中盤まででいきなり大駒切って・二枚換えしたり・・・
最強四間飛車マニュアル読んだときは、俺絶叫したよ。

やはり俺は、藤井猛・鈴木大介の棋譜を買うな。
あとは杉本、安用寺、戸部と続くわけだ。

※なんて若い頃はただのビッグマウスとして叩かれまくって
ただけだもんなｗ
そのくせ嫉妬心も人一倍強いから嫌われたんだよ。
米長哲学とか言っても、それも実際は

>>567
昨年度以降、
久保はタイトル挑戦2回、他に挑決進出2回。
木村はタイトル挑戦1回、他に挑決進出2回。
加えて両者とも、棋王戦勝者組決勝進出。

これ以上の結果を出してる人がタイトルホルダ以外にどれだけいるというのか

>>559
若いファン欲しいなら
男女問わず美形棋士か漫画でのヒットだろ

>>582
タイトル取ると取らないでは雲泥の差。
それ以下の成績で比較はできないな。

>>582
木村、久保、深浦など従来の二番手グループがタイトル戦に登場できるようになったのは、
谷川はもちろん、佐藤、森内をはじめとする羽生世代のトップグループが確実に勢いを失っていることの証明だな。

>582
その２人と深浦とどっちが上と評価されると思う？w

羽生が数年挑戦できなかった名人、竜王に今年まとめて挑戦できたのもその影響かな？

道雄って渡辺より強いんじゃね？

深浦の王位は２期とも羽生相手だしな
久保木村あたりもそろそろタイトル獲るべき

木村は何で羽生にあそこまで相性が悪いんだ

>>584
そもそもタイトルを獲った場合しか評価しない話なら、
羽生世代は全く衰えてないからｗ
もうすぐ総タイトル数のうち6/7を占めるんだから

>>591
それは羽生がタイトルを独占しているのであって、羽生世代の他の棋士は衰えている。

>>587
竜王は今年も普通なら挑戦できない状況に追い込まれてるからなぁ。
あそこから全勝、しかも深浦丸山相手に追い込まれてから逆転とか…

>>590
受け一辺倒で終盤に粘るという棋風が羽生には通用しないんだろうな。

それでも木村がまだC級だった頃はまだかなり善戦していた。
同じ研究会のメンバーとなり非公式の練習対局を多数やるようになってから
羽生が一方的に勝ちだした。
手の内を知られているので、勝てなくなってしまったということかな？

カウンターが温いだけじゃないの

>>595
王座戦や竜王挑決を見てると、
カウンターというか、
攻撃の手が遅くて、
押し込まれちゃってる感じだったなぁ

かといって甘い考えで攻めまくると竜王になる

俺は、Ａの降級の本命は残りの対戦相手から見て谷川・藤井だとひそかに思っている。
Ｂ１の昇級は久保と井上・高橋・杉本のどれかと仮定し、Ｂ２の昇級は誰でも興味ないが、豊川・先崎と仮定しよう。
来年のＢ１で谷川・藤井がぶっちぎりの昇級を果たすかどうか　非常に興味がある。

まさかの先崎連続昇級ｗ

ふと思ったけど、高橋はがんばってるな。王将リーグでも。
応援スレがあってもいいのではと。
谷川みたいに華やかさはないけど、地道に努力を続けてるぽいし。
俺はたてないけど。

元々、木村の将棋って
相手の攻めを引き込んでから受け止めたり体を入れ替えたりする感じなんだけど、
羽生の場合、一気に押し込める時は当然押し込むし、
木村の術中にはまりそうな時は、逆に木村のカウンターを引き込みにきて、
その反動を狙ってくるイメージがある

高橋道雄応援スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222137317/

谷川、藤井が降級の本命だと思ってるのは別に密かに思うことじゃない気が。
願望希望を割り切ってしまえば、寧ろこのスレの大多数の人間がそう予想してるだろ。

>>602
あったの。ごめんそ。

あぁ深浦は別格な。彼を降級候補に予想しないスレ住人は皆無だろう。

>>600
55年組唯一のまともな生き残りだよ。
応援スレあったよw
Aには届かないが限りなくそれに近いB1の番人としてこの年まで長く君臨して今年地味に再開花した感じ。
元々地味だかららしいといえるなw

渡辺かなり悩んでるな。
もう開き直るしかない。
竜王失って、吹っ切れれば、ここから全勝昇級の可能性は十分ある。
それだけの力はあるんだから

谷川は落ちない(と思ふ)。落ちるのはたぶん下の二人・・・

>>606
椎間板ヘルニアがなければ名人になってたかも、ぐらいの実力派だからな。

高橋が最近開花したとかヒドイこと言うな
タイトル何度も取ってるんだぞ

あの年であのレートの伸びは開花したといってもいいだろうｗ
開花というか復活か

まぁ15年以上昔のことだから再開花くらいの感覚になる罠。

今年のＡ級は大混戦　下位の鈴木・深浦も残り３勝１敗は困難で、よくて４勝５敗どまりだろう。
つまり、谷川・藤井は４勝５敗をあげれば頭はね残留できるので、あと２勝すれば安全圏なのだが、
残りの対戦相手を見るとそれが難しいように思える。
まぁＡ級は力が非常に接近しているので、誰に勝ってもだれに負けてもおかしくないのだが。

どうかんがえても藤井先生はＢ１でも怪しい気がｗ
レート一人だけかなり下だし対局数少なすぎｗ

深浦は今回も4勝5敗濃厚なのかｗもう呪われてるとしかw


なおＷＢＣについては、候補に挙がった中日の選手がすべて辞退している。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20081122-00000025-kyodo_sp-spo.html

深浦の頭ハネが見れて、タニーと藤井が残留してくれればそれでいい

大介の調子が悪く無さそうだしタニーと深浦が降級候補、次点で藤井ぐらいじゃないか

もう何年も勝率5割を切ってるからな　＞藤井
落ちる前兆
落ちたらもう上がってこられないだろう

藤井は上位には歯が立たないが格下にはキッチリ勝ってる印象がある

割と格下にポコられるのが森内やタニーなんだけど藤井には負けない・・・

明日井上先生に会うので、ちょっと早いけど、昇級祝いで飲みに行ってもいいよな？

>>619
ついでに来期の降級残念会も兼ねて

降級予想ばかりだけど、名人挑戦の予想はどうなの？
降級予想よりも難しいよな。

>>621
ホントはそっちが先なんだよな。
降級の方にめちゃ興味があるというのも、なんだかな。

9位が10位を頭ハネする、という61期のヅラ先生以来の事態が見られるかもしれないな
そのときの被害者は郷田

基本的に他人の不幸は何とやら、ってことだ。
我ながら卑しい根性だと情けなくなるが。

今年は三浦がくるぜ！
昨年の好成績に満足することなく戦ってるから今の成績がある。
こういう人は伸びる

薄くなり始めたかな？

>>621

誰が挑戦しても名人奪取できそうにないからあんまり興味わかないんだよな・・・
でも一応予想すれば丸山か森内か

>>627
羽生から見て一番来て欲しくないのは、やっぱり深浦か？

名人挑戦というよりもプレーオフの予想かな。
今回は７−２の挑戦はまずないだろうから、６−３でプレーオフの可能性が高い。
だから、名人挑戦はプレーオフのメンバーが明らかになってからようやく興味がわくという展開になりそう。

頭ハネ5回で永世頭ハネ

>>622
深浦の場合、勝ち数で並んで順位で昇級逃すこと２回、
勝ち数で並んで順位で降級食らうこと２回、
そのすべてに三浦が絡むという、
頭ハネのアーティストだから、
ついつちそっちに関心が行っちゃうのは仕方がないｗ

挑戦者は、これだけ混戦だと、
ほんと予想できんよね

5−4と4−5が5人ずつという展開だと笑えるな

>>632
降級スレによると、
最終局に全員が4勝4敗で臨むパターンは、
２通りあるらしい

なんか渡辺は、その世代も含めて将棋への情熱が今ひとつ感じられない。
まー仕事だし、というか将世の対談でももっともらしいこと言ってるけど、
「将世的にはあれでいいんじゃね。」とかいって飲みにいってそうな感じ。
羽生世代みたいな、ある意味将棋バカな空気がないんだよな。

深浦名人・王位というのは想像できんな
藤井や久保よりはあり得ることだけど

野球でいう残塁マニアみたいに
順位戦にも降級マニアがいるからなぁ

てか羽生世代が異常なんじゃないの？
２０代がどうこうと言うより羽生世代とそれ以外って感じだろ。

>>634
あっちの人だから、日本文化に対する執着がないんのかな。やっぱり。

>>637
いや、世代のトップがB1で二年続けて苦戦って珍しいんじゃないかな

>>628

案外三浦あたりが嫌そうな気もする

世代のトップはおろかAに定着する人はB1を1期抜けするのが普通だからな。

>>639
いや>>637は>>634へのレスね。
渡辺がＢ１で止まってるのは何か残念だがＡに昇級って２８歳ぐらいが多いみたいだしまだ期待してる。

藤井と谷川あたりはＢ１落っこちたらもう上がってくるのは無理だよね？
さっさと落ちないかなｗ

>>643
今のB1の面子ならすぐ上がれるでしょう。
高橋さんが頑張っているくらいだから。

タイトルを獲りながらB1B2で苦戦する人って少ないからな
最近だと島、中村、福崎、藤井、屋敷あたりかな
C級時代は人数が多い上に若くて成績が安定しないから、苦労する人もわりといるんだけど

渡辺はどうなるかな

>>642
ああ、なるほど。
確かに、才能がありつつ、あそこまで将棋に人生を捧げてる感じがする人は稀だろうな

>>643
その二人が同時に落ちた場合、どちらかは１期で戻れそうな気がする。
片方が深浦あたりと一緒に落ちた場合、実質1枠なので結構厳しい

将棋世界で橋本もいってたけれど、渡辺は戦型のレパートリーが極端に少なく、かつ好き嫌いが激しい。
だから苦手な戦型は極端に勝率が悪くなる。
今でも矢倉や居飛車穴熊など特定の戦型に固執しているが、これは美学というよりも頑迷にしか見えない。
谷川や久保なんかは勝てなくなってからフォームを改造して復活した。羽生でさえ絶えずフォームの改造を試みて進化し続けている。
特定の戦型に固執するのは、進化を諦めたというのに等しい。そんな奴に、自己改造に苦心し続ける久保が負けるわけはない。
次の久保戦ではどうせ馬鹿の一つ覚えの居飛車穴熊になるだろうが、これでは応援する気にもならない。久保に叩きのめしてもらいたいとさえ思う。
もし相振り飛車でもしようものなら、見直して応援する気にもなるが。

>>645 島・藤井はＢ１で苦戦の印象はなくＡが長い印象。中村・福崎・屋敷はＢ１で折り返しの印象。
屋敷はまだ折り返してはいないけど。

B1は団子だから在籍さえしてれば屋敷は昇級のチャンスある。

>>647
↓こういう考え方もあるけどね

−最近のプロ将棋は斬新な戦術が次々登場し、何をかっているのか分かりません。
「現代将棋が本道だとは思えない。将棋の可能性のひとつとしてしょうがないが、相撲だって四つ相撲が面白い。
僕の将棋は本流だと思っている。もっと強ければ現代の風潮を覆せるのにと歯がゆく感じます」

最近、B1では慶太、シーザー、北浜、畠山あたりが
5-7〜7-5の範囲に収まる”指し分けカルテット”を構成してたイメージなんだがｗ、
堀口と交代で屋敷が後を継ぎそう

>>650
郷田だね

正直、それは勝ったうえで言わないと、
付いていけない者の遠吠えとも受け取れちゃうなと思って読んだ。

少なくとも、可能性を求めて試行錯誤してる人達に大して批判的なニュアンスの言葉を浴びせるのは、
読んでて良い気持ちがしなかったな

郷田のあの剛直な姿勢は素敵だと思うぞ。それに結果もちゃんと残してる

四つ相撲は技術が発達すると互いに差し手殺しあうので結果として四つ相撲が崩れた感じの相撲が多くなるんよ。
水入りの大相撲は昔はしょっちゅうだったが今はめったにないのはそのため。

いや、タイトル現保持者じゃないと・・・　正直、今の郷田では負け惜しみにしか聞こえない。

屋敷はどこかで将棋を飽きてしまったぽいな。
四段になるまでの研鑽を続けてたら今頃どうなったことやら。
林葉臭までする。
研鑽しろしろって言われても、俺の人生じゃない、みたいなところかな。
別に生活にも困ってないみたいだし。
渡辺もそうなりそう、阿久津もそんな感じ、古いが真田もそう。
橋本も壁にあたればそうなるかも。

確かに、羽生世代が異常なのかもな。酒や女をおぼえてもなお、将棋盤に真剣に向き合い続けれるのは
一般的にみれば変人となるのだろう。

それは後手一手損の話題だっけかな
試行錯誤して後手一手損見つけた奴は立派かも知れないが
プロ棋士が揃いも揃って後手一手損やりだすのはどうなんだって話だな

山崎の伸び悩みと矢内の存在には相関関係がある

>>650
あれは郷田の記事だよね。郷田の姿勢は好感が持てるが、渡辺とは大きな違いがある。
苦手の丸山に対して角換わりを絶対に避けないし、振り飛車や相振り飛車もときたま（しかも順位戦で）指す。
郷田がたまに振り飛車を採用するようになったのは名人挑戦のときからで、
本人は「どんな戦型でも指せるようにならなければ、名人になる資格はない」と思ったからだそうだが。

郷田はそういうことを語っていいんじゃないかな。
直線的な読みの力では最強と感じたこともあるし。

>>657
後手一手損が良い戦法な訳がないとハッキリ批判してる

実際、直球勝負なら郷田は非常に強いと思うよ。
郷田の美学は彼自身の自由で、一手損を指さないのも彼の自由だ。

ただ、「自分は指さない」と言えばいいことであって、
周囲の風潮に対して批判的なことを言う必要はあるまい。

>>660
まぁ、一分将棋での黄金の右手は相変わらず健在だと思うよ。今でも1、2位を争う実力はある

NHK杯のはしょぼかったな

郷田は久保や佐藤との時間切れのやり取りを見るに、
自分が常に正しいと思い込める特殊な才能の持ち主なんだろ。
周りには迷惑だけど成功者には必要な資質だ。

羽生世代に比べて渡辺はストイックさが全然足りないだろう。
もう今更頑張れないだろうし、５５年組程度で終わるな。

言わなくて良い事を直球で言っちゃうのも郷田の持ち味だな。
誰かさんみたいにもったいぶった言い方した方が特なのに。

羽生なんか「将棋はむずかしいです」ってよく言うけど「本道はこれです」って言い方はあまりしないような。
佐藤は本道追求派なんだろうけど、あくまで「佐藤にとっての本道」を追求してるように見える。

郷田は美学の棋士ではあるが、決してレパートリーの少ない棋士ではないよ。
むしろレパートリーの広い棋士ではないか。
それは、相手の得意の戦型になっても決して逃げないから。
そういえば、郷田が居飛車穴熊を指すのってあんまり見たことがない記憶がする。

郷田の姿勢は先崎が自分のコラムで絶賛してたっけ

>>667
そうそうｗ
>>669
売られた喧嘩は何でも買うからなｗ

なぜか、あまり有り難味を感じない＞先崎が絶賛
神吉が絶賛とかよりは良いのか？

でも郷田は研究してるのかな。
「出直しだ。」の人みたいに、己の才能に信を置きすぎてその場で指してるような印象もある。
それはそれで魅力だけど。「才能だけなら俺最強。」なんて普通に思ってそうだな。
一流ならみんなそうかもしれないが、郷田は自然に思ってそうだし。

先崎は賢いし才能はあるけど天才ではないという感じ。あくまで印象だけど。

羽生の嫌いな言葉は常識なんだろ。
本道を決め付けるのが好きとは思えないな。

郷田の将棋の格調高さは異常だからな。｢そんな悠長な手で大丈夫すか！？｣みたいなのがよくある
あれはやっぱ江戸時代の棋譜を日頃から並べてる影響なんかねぇ

12期前の順位戦Ｂ級１組
01高橋(36) 9-3
12井上(33) 9-3

このときの2人が上がってもおかしくない
なんてカオスだな。
若手は何やってるんだか

羽生のいうところの「高速道路ただいまＢ１〜Ｃ２まで大渋滞中」

降級ばかり予想してて
「誰が名人挑戦者になるか？」が話題になってないな

降級に深浦が絡んでるから。
さらに羽生を退けたばっかりの深浦以外では誰が挑んでもこの勢いで羽生が名人防衛に終わりそうな感じまでするから
名人挑戦者予想してもって気がする。

羽生がいないから誰でもおｋがみんなの本音でしょう

郷田の相手の得意な戦法でもなんでも受けて立つやり方はある意味じゃ不器用だけど
そのスタイルで頂点に立つとこまで行けたら凄いことだよ。
果てしなく困難な道だし多分郷田はそこまで行けないがそういう目線の置き方は素晴らしい。

まぁ人格面で絶賛する気にゃならんがｗ

序盤はザッパで中終盤でさあ勝負だという、大山世代の頃の方がある意味
面白かったかもしれんね。
将棋を究める、先手後手の有利不利を見極めるという羽生世代の学究心は悪くないけど、
結果序盤博士みたいな若手を多数生み出してしまった。

羽生七冠フィーバー前後の頃のハイパー美男子状態の郷田が
森内、中川と研究会やっててさて昼飯どうしようかという話になった。
バイキングにしようということになって店に足を運ぶと
森内が「いくら食べても料金は一緒」とばかりにトレイに料理を乗せまくり
一目食べきれないだろうという量に加えて素人目からも無理筋に思えるフルーツババロア
をもたんまりトレイにとった。郷田・中川も森内につられてフルーツババロアをトレイに乗せた。
数分後、180ｃｍ近い体躯の本領を発揮し森内完食、郷田・中川終盤もつれるもあえなく投了。

数日後また同じメンツ（郷田森内中川ら）で研究会をしたとき
森内が昼食の弁当の入れ物を捨てようとした際に郷田から待ったがかかった。
郷田「森内君、醤油が残ってるじゃあないかッ！醤油は台所の流しに捨ててはダメだッ！
　　　　こんな少しの量でも醤油が充分に薄まるには大量の真水が必要だからねッ！」
と言い出し、ティッシュに醤油を丁寧に吸わせて捨てた。
森内は、なるほどと郷田に関心していたらしい。

〜それから十数年の月日が流れた〜

Time is come 時は来たれり
若き日から共に研鑽してきたライバル達の中から２人、郷田と森内は頂上舞台で
激突することになった。そう、2007年度第65期名人戦だ。
なんと盤を挟んだ郷田の眼前にはティッシュで醤油ならぬ鼻血を吸わせながら
長考に沈む森内がいたのである。


まぁ、なんだ、行方八段のつぶやきじゃないけど、いいよね、羽生世代。

>>678
サッカーでも優勝争いよりも降格争いの方が盛り上がるのが2chだし
ましてや名人が羽生だからその時点でほとんど誰が出てもいいみたいな感じ

降級は普通にいえば、藤井と谷川かな。
理由「他棋戦で挑戦する目がもうない。いらない。」みたいな

>>682
若手が乱戦になってもつれた終盤でベテランに競り負けたり
一気呵成に攻めてくる谷川に妙に弱かったりするのは
作戦に頼った戦いが多いせいなのかな、と思ったりもする

>>682
よくわからないけど、序盤博士同士なら、結局中終盤で勝負にならないか？

>>683
ﾜﾛﾀw

若手も三段リーグ抜けてくるだけでもうヘロヘロになってる印象がある

>>683
ハイパー美少年の郷田と黒光りの体育会系中川と一目電車オタクの森内が
一緒にバイキングに行ってる姿ってシュールというか、はた目には異様だろうなｗ

美少年だった頃の郷田の写真どっかにない？
画像検索したけど最近の写真ばかりで

羽生とのタイトル戦の写真探せば残ってるだろ

>>678
プレーオフもあるし、あくまで挑戦者が決まるだけだからね。
昇級降級程のドラマが無いよ。
それに１流棋士のＡ級残留はとてつもなく重要な意味を持つ。

http://www2.uploda.org/uporg1803814.jpg

http://www2.uploda.org/uporg1803817.jpg

連盟HPの郷田写真見ると美男子だった時代があったとは思えないがあったから困る

郷田はんの話題に乗り遅れそうになって突然目覚めたファンの私がやってきましたよ。
郷田はんの勝ち将棋の棋譜と、勝った後ホッとして(*´∀｀*)ﾑﾌｰｯっとしている写真は
すごく華があるから大好き。でも、序盤から棋譜が荒れている試合はたいてい負けて
いるような希ガス。特に自分から乱戦を臨みに行った試合なんてもう見てられない（＞＜；）

一期でいいから名人になってくれないかな。

>>694-695
�d！
今と全然ちげーｗ

郷田名人って字面はすごいかっこいいと思うね

山崎もちょっと前はイケメンだったんだよな

なんで今みたいな顔にw

今イケメンと言えば中村太地

今期は名人挑戦者争いの方が面白いな

今の将棋界で郷田みたいな考え方して
Ａ級いるのは結構凄いんじゃないか。名人戦に挑戦までしてるし。

息の長い棋士になりそうな気がするけど

イケメンじゃないが天野貴元は名前といい風貌といい棋士になるべき逸材なんだがなぁ

郷田と１２３がどうしても重なって見える。

天野金田一は見た目は九段だな

天野宗歩の生まれ変わりである

>>694
イケメンすぎるｗ

塚田と高なんとかさん。
郷田はんと市代たん。
２組のカプールは将来を約束されていたのに。

>>706
棋風は真逆だけどな

塚田と高群はちゃんと結婚したじゃん

【マスコミ】朝日新聞、純損益103億円の大幅赤字に…発行部数・広告収入・投資利益の減少など★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227366202/


どうすんのよ
C2とか給料なくなるかもな

>>713
まずは他のところから削るんじゃないの？

まずは朝日オープン。

四段なりたての郷田は真性の美形だった。
将棋もまっすぐで強くてきれいだった。

>>676
井上もしぶといよなあ

>>716
いや、将棋のほうは過去形にしなくていいのでは？ｗ

将棋以外に削るとこ来ないのかｗ

NHKトーナメントにて
福崎「郷田さんは棋界の貴公子と呼ばれて・・・
中倉「ましたね」
福崎「か、過去形ですか！？」

誰も言わないけど
藤井が名人戦挑戦者になっても
何らおかしくない

いやおかしい。

面白おかしい

もうこの段階で名人奪取は無理と分かる

A級にいるのがおかしい

名人じゃないのがおかしい

絶品バーガーをおいしいと思うのはおかしい

おかちいね

中倉「後手番になりました藤井猛名人です」



うん、やっぱりおかしい。

藤井名人おじさん

山崎、次は永世JT杯候補とか
厳しいな

ＪＴ杯での郷田の森下・深浦・先崎評

両対局者の印象について、郷田は
「深浦王位は多彩な変化球を駆使するタイプ。
森下九段はストレートとカーブしか投げないタイプです。
現代流対男気流ですね」（会場笑）

「対局者が近くにいる場合、普通解説者は歯切れが悪くなる。
ところが歯切れが非常によく、片方を悪い、悪いという解説者もいる。
我々の同世代に先崎というのがいて（ここで場内失笑）、
そんなに悪くないのにすぐ悪い悪いと言い切る。
対局者の反応を楽しんでいるんだろう」
本田「それは嫌がらせですよねー」

森内さんには申し訳ないんだが
去年と違う顔合わせなら挑戦者誰でもいいとか思ってる

もちろんタニーや藤井さんが挑戦してくれるなら歓喜するけど。

郷田の若いころはイケメンと言うより美男子

あの写真はホモでなくとも萌えるw
しかし今の郷田さんはw

ビールとウインナーの食いすぎ

しかし、みんな手厳しいなｗ

不細工男の嫉妬でしょうｗ

５５年組最年長の高橋がB1だもんな、がんばってるだろう
あ、福崎が最年長か

>>731
オレが別スレのカキコしたやつをさも
てめーが見聞きしたようにコピペすんなよw

>>683
生まれて３ウン年になるが醤油の正しい捨て方を始めて知った

ありがとう２ちゃんねる

>>683
>森内が「いくら食べても料金は一緒」とばかりにトレイに料理を乗せまくり
>一目食べきれないだろうという量に加えて素人目からも無理筋に思えるフルーツババロア
>をもたんまりトレイにとった

森内のキャラからして想像できん。先崎ならまだしもｗ
なんかのコピペを改変したのとかか？

四段に上がったころはフサフサだったのに数年で禿げ上がる人も珍しくないし
太ったり親父臭くなったりするのは諦めよう
及川あたりも酒の味を覚えるとあっという間に。。。

それだけに2年前にはたしかにあった、郷田の円形脱毛がなくなっていたのには驚いた

>>741

その話の真偽はわからないけど、森内って対局に負けた後
家まで３０キロ近い道のりを走って帰って靴一足つぶす
ような人だから、やりかねないなあとは思う。

冷静沈着に見えてあんまり後先考えてないw

>>744
>森内って対局に負けた後
>家まで３０キロ近い道のりを走って帰って靴一足つぶす
似たような話は土佐、神崎、高橋道雄らにもあるな＞負けてがっかりして
深夜歩いて帰宅。

独身時代の丸山みたく歩いても20分程度とかじゃない距離で

郷田のようにイケメンがブサになるケースがあるんだから逆のケースもあり得る
魔太郎がイケメンになることを期待しようぜ

＜第67期Ａ級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　＿氏名＿　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦 ９回戦
　01　森内俊之　３−２　○木村 ●丸山 ○深浦 ○谷川 ●鈴木　○藤井 ○郷田　●佐藤 ●三浦 　　５−４
　02　三浦弘行　３−２　●丸山 ○鈴木 ○藤井 ○木村 ●深浦 ○谷川 ●佐藤 ○郷田 ○森内 　６−３
　03　郷田真隆　３−２　○深浦 ○佐藤 ●谷川 ●鈴木 ○藤井 ○丸山 ●森内 ●三浦 ○木村 　５−４
　04　丸山忠久　３−２　○三浦 ○森内 ○鈴木 ●佐藤 ●木村 ●郷田 ○藤井 ○谷川 ●深浦 　５−４
　08　佐藤康光　３−２　○鈴木 ●郷田 ●木村 ○丸山 ○谷川 ●深浦 ○三浦 ○森内 ○藤井 　６−３
　05　木村一基　２−３　●森内 ●藤井 ○佐藤 ●三浦 ○丸山 ○鈴木 ○谷川 ●深浦 ●郷田 　４−５
　06　藤井　 猛　２−３　●谷川 ○木村 ●三浦 ○深浦 ●郷田 ●森内 ●丸山 ○鈴木 ●佐藤 　３−６
　07　谷川浩司　２−３　○藤井 ●深浦 ○郷田 ●森内 ●佐藤 ●三浦 ●木村 ●丸山 ○鈴木 　　３−６
　09　鈴木大介　２−３　●佐藤 ●三浦 ●丸山 ○郷田 ○森内 ●木村 ○深浦 ●藤井 ●谷川 　　３−６
　10　深浦康市　２−３　●郷田 ○谷川 ●森内 ●藤井 ○三浦 ○佐藤 ●鈴木 ○木村 ○丸山 　　５−４

>>741
実際にあった出来事だよ　　出典は「純粋なるものたち」島朗著他な

森内九段はメディア露出の際や人前に出たときの立ち居振る舞いがあんまうまくない
だけで明るくほのぼのとした人間だよね
森けいじ先崎らのメンバーでギャンブル旅行などにも行っていたらしいしな
あらゆるゲームが上手いから遊ぶと楽しいのかな、知能指数高そうだし

むしろ米長会長や羽生名人みたいな二面性がありそうなタイプより明るい人間な気がするｗ

だが十八世名人資格はちょっとｗｗｗ返上かなんらかの留保を本人から申し出て欲しいｗｗ

>>748
先崎のエッセイをよく読むとよくネタにする康光よりも
森内と行動することが多い（若い時は）

でも先崎は森内をネタにすることはほとんどない。
なぜか？
「森内にはネタ材料は多いが、とても書けないことが多い（けっこうキツイ）から」

>>747
タニーはまだＡ級陥落（多分引退するだろう）しちゃダメだ！
森内こそ自分を見つめ直す意味でも一度落ちてやり直し来い！

>>743
円形脱毛症は精神的なもんだからすぐ治るよ。

>>745
それって一般社会人が聞くとちょっと驚くけど、
・深夜に終わったため終電がない
・朝まで感想戦をやる気は起きない
・会館に泊まる気にはなれない
・酒を飲む気にもなれない（周りも誘いにくい）
・どうせ翌日はヒマ
という条件が整ってみるとそんなに変態行動でもないんだよね

>>609
中原を追い込んだあの名人戦のときは、さぞかし、ガクブルの３曲だったろうねｗ

>>713
うちは朝日じゃないが、考えてみると折込広告の類が
以前に較べるとごっそりと減ったな。

朝日に限らず新聞社どこもヤバいんじゃないか？

>>698
廃刊直前の将棋マガジンに、郷田丸山アベック昇段の写真があったんだが。。。
鳩森神社で撮影？
あれをみて俺の背筋に戦慄が・・・・・あーーーーーーーーーーーっｗ

>>752
普通タクで帰るんじゃないの？
その時は汗が塩になってスーツに浮いてたらしいなw

折り込み広告はべらぼうに金がかかるので、最近はメールで配信したり
HPで告知したりポスティングしたりが多い

折り込み広告が減ると新聞をとるメリットはほとんどないので部数減に拍車がかかる
因果関係が逆だと思うよ
そうでなくてもバーゲンを活用しづらい若い世代や共働き家庭は新聞とらないし

>752
負けたらなんとなくトボトボ歩いて帰りたくなるときがあるさ
歩き始めたときに30キロ歩こうと思ってたかどうかは別にしてｗ

郷田さん、昨日のJT杯解説で「私もJT杯を取って、そういう時代も
ありました。」と他人事のように言ってたな。

髪型と眼鏡を変えて、少し痩せれば、
今でもイケメンに戻れそうだけど、
本人は戻る気ないんだろうな

主要タイトルからしばらく遠ざかってるから、
そろそろ頑張ってほしいところ

>>731
何この対局者も観戦者も胸がすくような先崎批判はｗｗｗｗ
郷田はんは男気だし、語りも渋いね。
本田は聞き手なのに先崎のフォローもしないとは、本気でお嫌いのようだｗ

郷田さんの声は眠りを誘う（家族がこども大会に出場したので
朝早く家を出た）けど、「先崎」と言ったとたんに
会場がどぉーと沸いて跳ね起きてしまった。

　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_
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　　　　　　　　　 　　　　　しー し─Ｊ

>>761
郷田と先崎は親友だからネタにしたんだろう

>>665
＞自分が常に正しいと思い込める特殊な才能の持ち主
郷田はO型
>>748
＞二面性がありそうなタイプ
米長、羽生はAB型

血液型の特性にぴったりあてはまるな。血液型を知ってのレスなのか？

血液型厨ｳｻﾞ

おれは血液型で人を判断する奴とB型は大嫌いだ

血液型バンザーイ！

>>767
不覚にもﾜﾛﾀ

そういう意味か。やべえ釣られた

>>767
自分が嫌いな人ﾊｯｹﾝ

>>767
何、このＡＢ型もろだしのレスはｗｗｗ

>>767

ナイスアメリカンジョーク

>>767
お前、なかなかおもろいやないか

＞767の血液型に嫉妬

>>747
Ａ級ってこんなに混戦だったのかｗ
おもしれー
ま、森内か郷田か佐藤だろうな。
谷川は残留する。

古典ジョークに食いつきすぎだろ…。

まあ血液型と性格を結びつける奴が池沼なのは間違いない

>>757
新聞とっているのは、折り込み広告目当てが多いよね。
折り込み広告ないとスーパーの安売りが分からないし。

それと以前はテレビ欄を見るためというのもあったが
今じゃテレビ欄の必要性がなくなったし。

新聞業界は斜陽産業になってきたよな。

でもなんでＢ型ってすぐバレるんだろうね
科学的根拠なしと言われてもいつも疑問だわ

わりとリアルな問題として企業が広告の効果に疑問を抱きだしている点がある。
広告会社の口車にのせられて無駄銭払ってんじゃないかとね。
広告費は新聞社の生命線だからこれは痛い。
マジで新聞は斜陽に足ふみいれたかもな。

血液型の話をするならもう少し将棋と絡めようぜ

血液型で棋風変わりますか

新聞が読者をひきつける要素は、こんなところかな？

折り込み広告
スポーツ欄
健康・医療記事

俺のケツ液いりませんか？

>>785
>>683は面白かったぞ

>>785-786
わらた

>>780
科学が追い付いてないってだけじゃないの？
性差だってハッキリしてないしさ

ここでマジレス。新聞は斜陽産業。
実際、販売店がバタバタ潰れてる。特に酷いのが朝日。
折込チラシ専門の会社（つまり、特定紙限定じゃない）が有るんだが、
そこで作ってる販売店の配布範囲の地図とか見ると、すぐ分かる。
朝日や毎日が潰れるのは歓迎だが、棋戦が減るのはアレだな。

>>788
ちげーよｗｗｗ
科学的根拠なしどころか、血液型診断が意味ないことに、科学的根拠アリ。
世間では、血液型が、そもそも何なのか知ってて血液型診断とか言っているのかも疑問だ。

あと、Ｂ型ってすぐばれる、とかいうのがただの印象でいい加減。

まあ、血液型と性格の関連性についての議論をやるのはかまわない。
ただ、やるにもＴＰＯというものがある。
少なくとも女の前ではやるべきではない。

>>790
調べられたのは血液型が直接は性格に影響しないってことだけで
血液型性格診断が性格に影響するかどうかは調べられてないだろ
血液型性格診断によって血液型ごとの性格が形成されているという可能性は十分

６−３が３人か７−２が１人出ると、４−５頭はねが実現するようだね
これで、過去に郷田、深浦が陥落した。
今年も、深浦か鈴木がそうなるだろうよ

>>791少なくとも女の前ではやるべきではない。

女は馬鹿だから気をつけろと言うことですか？

>>790
科学を盲信するのは程々にしたほうがいいとおもうんだが
科学の歴史を見てもたびたび常識がひっくり返されてきている、量子力学とか。
そもそも科学が極限にまで発達しているなら研究開発も必要ないし新発見なんてものも
存在しない。あと疑問を持つことは科学にとって大切なことじゃね？

アメリカでは、血液型性格診断の存在自体が知られてないな。
北米版アニメでは、おまけの解説コーナーでアメ人にわかりにくい日本の風習の説明がいろいろついてるが、
「日本で流行ってる占い」と説明されてる。

血液型は性格に直接反映しないけれど疾患など身体的に影響があることは証明されている。
性格はそういった身体能力によって差異が生じるため間接的に血液型が性格に反映することは十分考えられる

>>795
科学の常識が覆されることは過去に何度もあったけど、
だからといって少なくとも現時点では科学的に否定されてる迷信を盲信するのはもっとアホだろ・・・

暇だからってムリにスレ伸ばさなくてもいいとおもうの

>>798
俺は盲信しろとは一言も書いてない

科学を盲信するのは程々にしたほうがいいと言う人に限って
科学を権威のよりどころにして赤っ恥

まあ、血液型と性格の関連性の有無が科学的にどう結論づけられようが
ジンバブエのインフレと木村のハゲの進度には関係ないから大丈夫だ

それより杉本先生が昇級してくれないと俺のいおたんが泣くからがんばってほしい

熱くならずに、MOSAIC.WAVの「ギリギリ科学少女ふぉるしぃ」でも聞けよ。

スレ違いがわからん奴は理屈もへったくれもない
それで科学がどうのこうの
おこがましいとは思わんかね

>>795
ABO式だけでは完全には分類出来ないのに
ABO式の結果で性格を完全に分類することの不思議
疑うならABO式を疑う、それが科学的な疑い

完璧じゃない土台の上に乗るものが正しいかどうかなんて
疑問はちっとも科学的な疑問じゃない

そうだよな

まぁ血液型ネタで発狂するのはＢ型と相場は決まってるんですがね

安易に血液型で人格を判断する人はB型。

　　　　　　　　　　 　 　 r‐┐
　　　　　　　　／＼　 　|　 |　　　　　　　　うるちゃい！うるちゃい！うるちゃい！
　　　　　　　　＼　 ＼　|＿|
　　　　　 　 <＼ ＼／ 　 　 　 　 　 　 　m　　　　血液型占い厨は出てけ
　　　　　　 　 ＼>　　　　　　　　　　　　 |、 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.,_　　　　,.　' ‐ヽ　ヽ　　　　　血液型占い厨は出てけ
　　　　　　　　　　　　　　　丶 、'／　　ｌl l ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　', /　|　||　|ｌl丶|　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 Y|l| lｌ ll　 ィ＝ミ|　　|　 |
　　　　　　　　　　 　 　　　　 || ィ=ミ　　　⊂⊃　 | r┴-、
　　　　　　　　　　　　　　 　　|⊂⊃ 　＿ 　 　|　｜{こノ_j
　　　　　　　　　　　　 　 　　 |ハ　　 {´　 ヽ　 |　 |〈`ー'´|
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　ト　　　　　イ |　|∧　　 |
　　　　　 　 　 　　　　　／⌒)_ヽ 　 ｀　'´〉　ゝ|　|　　ィ┘
　　　　　　　　　　,.- 、_ヽ _(ノ )_ノ　|　l￣〜〜|　|ィヽ´ ヽヽ
　　　　　　　　　 ｆ￣ll ∨　/＞'⌒ヽ‐イ,.ｒヵ　　| /　、　ヽ　' ,' ,
　　　　　　　　　 ヽ 丶　 Ｙ´　　　　∨〈__ノ　　 ll 　| | .）ノ / | l
　　 　 　　　　　　　ｆ−'|l-l／ハ::::::::人えI>、　`T¬ | __l~彡 |/
　　　　　　　　　　　ゝ- '∠:::_}ィヘ￣／⌒ヾi＞┘〈　.〉Ｙ 〉
　　　　　　 　 　 　 　`7ニヽ　　ヾ／　　　　>、_Zフ　> Ｙ>
　　　　　　　　　　　　 |　　ll ヾ、 ~L　,　'´　　　　　　くＹ |
　　　　　　　　　　　　 ヽ＿〉　 |　ツ'´　　　　　 　 　 〉／
　　　　　　　　　　　　 　 l　　|レ'ー'　　　　　　,. ',. -<>'
　　　　　　　　　　　　 　 ゝ-'　　　　　　　　 Ｙ（　　ノ丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ ニ　'

細かいことは気にしないの！私Ｏ型だから！

同じ血液型で似たようなリアクションをする人間がよくいるから
黙って分類していたら、その後の展開が読め参考になる
ABO式×本人の賢さ（≠学歴）＝次の選択肢
はかなりハマる

バカやアホのリアクションが累計的だから、事前準備や事後対策ができる
特にウィークポイントが似てるから
その人を助けるにしろ、避けるにしろ効果的に行える
賢い人は、どんな血液型の人でも付き合いやすいから
気にすることはない

で、将棋との関連は？

一二三先生がA型だが、そこら辺を血液型占いで解説ﾖﾛ

>812
将棋のプロで敬虔なクリスチャンにはＡ型が多いんだ

＞将棋のプロで敬虔なクリスチャン

特定するのに必要十分だｗ

プロ棋士で騎士でもある人にはA型が多いらしいよ。

>>811
じつは
本人の賢さ（≠学歴）＝次の選択肢
がかなりハマってるだけじゃないのか？

俺は教育も必要だと思うが。

現トップクラスの棋士はほとんどみんな同じ血液型である

順番が逆なんだよね　血液型で性格に有意な傾向が見られる「から」
それはなぜか？と科学的に解明する　のが普通なのに
あるのでは?という願望から有意差を探すんだから

血液型も行き過ぎるともう差別だよな。
俺の元上司なんて、部下の血液型を全部チェックして血液型にあった仕事を
割り振り、それで大丈夫だと公言していた。(´；ω；`)ｳｯ

飲み会のネタなら別にいいと思うがそこまでいくと頭おかしいなｗ

ウルトラクイズで勝ち上がる人の万単位のデータで、
どういうわけかみずがめ座だけが他の1.5倍くらい頭抜けてたってのがあるな。

>>819
いい仕事したときも悪い仕事したときも、血液型を交えて論評するんだぜｗ

新聞の将棋欄、探すのにたいへん、
載せるページをそう変えるなよ。

棋士の中で最も多い血液型はA型またはO型。
だが、B型・AB型にも才能あふれる棋士が多い。

何故いきなり血液型の話題がこんなにｗ
あんなのスイーツや頭悪い人の話題作りと占い産業の利益のために存在してるだけじゃね
TVで必死に擁護しようとしている人が滑稽過ぎる
数百種類ある血液分類の内ただ一つだけで性格なんぞ決まるかよ
国民9割O型の国とかあるのに
一時韓国がAB型だったっけ？差別されるような風潮があったし　直ぐ収まったみたいだけど
知人の会社(一部上場年商4000億）の取締役が大真面目にこの血液型の人はどうこうでだから仕事にはこういう姿勢で〜
とか本気で言っていたの聞いて、他の取締役がまともな事を祈るとか笑っていた
何故こんなに浸透してしまったのか不思議でならん

この前行きつけのつぼ八で偶然、羽生さんと会った。カウンター席で黄色い何かを飲んでた。
左側の席が空いてたから「６九金、はいりまーす☆よろしくw」っていいながら座ったら羽生さん、
後ろの小あがり席を見ながら「控え室が空いてますよ」ってさすが棋士は面白いこと言うなぁw

注文した生中がくるまで羽生さんのだし巻きつまみながら
「羽生さんはなんでそんなに将棋が強いんですか？高卒なのに」って聞いたら
「人生読み切ってますから」っていって寂しそうに笑ってた。
その日は羽生さんの金でしこたま飲んで帰った。

順位戦スレは妄想インターネッターのすくつでつねｗ

なんで血液型で盛り上がってんだよｗ

>>818
血液型占いってナチスの優生学の影響で海外だと差別になる。
血液型で人種の優劣決めてたからな。

結婚するなら考古学者の女がお薦め。
年取るほど男に興味を持ってくれるからな。

何その笑点

っというか
｢血液型何型〜？｣からはじまる女の会話が我慢できん

誤爆した

将棋板のNGワードがまた１つ増えた ('A`)

血液型ってネタとしてみんな楽しんでるんだろ？
「部屋きれいだねー」「A型だからｗ」程度だろ？

そういう話題に一番ついていけないのは
血液型不明の私のような人だ。

>>825
初めて見るコピペだ
元ネタは何？

カズさんかっけー！

血液型とか、またどーでもいいことで、おまいら・・
型型診断ならほかにもいくらでもあるだろうに。

例えば、スケベな女は目に力みがあるが瞳に力がないとかだな。（例：林○）
顎先で笑う男は権力欲が強いとかだな（例：※）

将棋板ならそういう、怪しげなもっともらしいネタをもってこいよと。

将棋連盟のＨＰいつの間に改装したんだ？
前回のハゲと○の時は旧仕様だった気がするんだが

2、3日前くらいかな

>>823
あたりまえだろｗｗｗ
日本にはＡ型が一番多いんだから

血液型ねぇ
B型が将棋向きというのは聞いたことがあるな。
大山、塚田(泰明じゃない）、中原・・・
升田、谷川は確かO型、ヒフミンはA型、羽生はABだっけ？

それじゃ全然当てになんねーよｗ

うそつくなよ升田はＡ型

新しいＨＰ見にくいことこの上ないorz

じき慣れるさ

阿部が久保に勝ったのは
魔太郎にとって良かったのかな？

昇級確率２０％くらいだろうが

しかし魔太郎のＡとＢ１に差は少ない発言は
天下のネタ発言として記録に残りそうだなｗｗ

まぁ、AとB1でエレベーター状態な奴限定でなら、そう言ってもいいのかも知れん。
前竜王みたいなB1中位とA中位だと、かなりの差がありそうだし、B1下位と
A上位や、前竜王と現名人の間の差はそれどころじゃなさそうだ。

Ａ級か元Ａ級の人が言うような発言だよな。

魔太郎はAとB1を行ったり来たりしてる深浦や久保にボコられてるし、他のB1棋士にも結構苦戦してる。
その一方で竜王戦ではバリバリのA級棋士である森内や佐藤を下している。
A級とB1に大した差はないという実感を持ってもそんなに不思議ではない。

なんか今年度A級棋士の勝率がぱっとしないな

前名人がＣとかにちょくちょく負けてるから・・

B1.2で毎年降級争いしてるような棋士よりも新鋭高勝率なC級棋士のほうが確実に
強そうだね

プロ棋士レーティングを見ても、森内、谷川、三浦、藤井の4人は、ベスト10から
脱落している。数年前だったら森内、谷川がベスト10外ということは考えられなかったので
トップ棋士の衰退が始まっているのは間違いない。

谷川はもう46だから衰退して普通の年齢だけど、
森内はまだ38だからこれは問題だね。
藤井の場合は得意戦法の衰退が原因だから、モデルチェンジが成功すればまた上がり目になりうるけど。

>>855
三浦は前回の順位戦は成績良かったのにダメ？

モリウンチ先生の悪口ばかりいい加減にしろ

三浦はタイトル戦でてこないしここ10年で挑決まで来たのもたった2回でA級とは思えない

まあ順位戦は収入やステータスに直結するだけじゃなくて、
フォーマット自体が他棋戦と比べてちょっと特殊だから、
順位戦に特別相性が良い棋士がいるのは当然だけどな。

むろん、A級ともなれば、他棋戦でもそれに相応しい活躍を望む気持ちも解るが

後手番が有利といわれているオセロでＣＰＵ同士戦って先手番が必ず
勝つのなら将棋でも先手が超有望だろうな。

これは (おにぎり)

2008-11-20 23:40:29

意義あることですね。マーケティングリサーチは事業（というのかな）には欠かすことの出来ないことです。

ただ残念なのは「無料と答えた方、コストがだれが出すのが妥当」という設問に無回答の方が４７％もいらしたこと。
とくに成人でお仕事を持たれて収入を得ている方には、ぜひ答えていただきたかったです。

いうまでもないが
おにぎり＝阿佐ヶ谷にある棋遊館の小田切秀人指導棋士（元奨励会）

まあ、ニートに対するイヤミかね

羽生さん勝ちすぎだから、１８世名人くらい森内さんのほうがいいよ

誰が出すのが妥当とか言われてもよ〜
みたいな
俺ら経営権ないし

>>862
考えすぎと思うｗ

あんな半端な選択肢しかないアンケートで何を…

パスタと俺のどちらが凄いか考えた
パスタは、現在の将棋のトップ２００がいなくなれば名人になれる可能性が
ある。俺は現在の日本の実力者２０万人がいなくなっても首相にはなれない
よってパスタのほうが偉い

>>862
実質無職みたいなプロ棋士にも聞いてみたいもんだな

>>862
アンケートの回答に喧嘩売る奴って初めて見たわ。
おにぎりって中卒？

どこまでの費用のこと言ってるのかよく分からん

ヒマな人一人いれば
適当に棋譜を２ｃｈに書くだけで中継になるのかな

答えた奴はどっちがいいかと聞かれたら無料がいいって答えるに
決まってるんだから、金を出すとこまで考えろと言うなら有料か無料かなんて聞くなよ

将棋連盟は羽生が永世七冠とったら「羽生の七冠おにぎりセット(おにぎり七つセット\1,500)」をだせ
どこかのコンビニと提携すればいい。まずは小銭を稼ぐことから始めよう
なお具は 「高菜」と「かにサラダ(オホーツクにマヨまぜたやつ)」を必ず入れて欲しい

かにサラダは却下されました (・◇・)

>>873
谷川先生こんにちわ

こは如何に→恐いカニ

>>872
おにぎりはやめてｗｗｗ

畠山が魔王戦を振り返っているが、褒め殺しｗｗｗ

>>877
どこで？

>>877
うわー、慇懃無礼とはまさにこの事ｗ

>>878
http://www.jttk.zaq.ne.jp/abetakashi/hatamamo.htm

自分が思ってる印象を勝手に畠山に投影してるだけじゃないの？
幼稚な人によくある行為だよ。

>>880
今どきブログでない日記を書くとは男気だな

鎮ってどっちかというと男気ってよりショタっ子臭がする

慇懃無礼？どこが？

>>880
さんくす

ほめ殺しってわけじゃなくてほんとに謙虚なんじゃないかい

年下だけど、格上として敬意を表しているだけじゃない。

”男気”　　変換童貞卒業　
男気男気男気男気男気男気男気男気ｵﾄｺｷﾞ

ただ、ちょっと暑苦しい敬意だｗ

ものすごく嬉しかったというのは伝わってくるｗ

いい人に見えるじゃないか

NHK杯の解説、糸谷の反則のエピソードも面白かったし、将棋の解説もわかりやすかった。
少しファンになったぜ＞マモル

>>880
普通に「いい人」に分類してよさそうだな。

好感の持てる男でがっかりだ

負けた対局ならともかく勝ったわけでしょ。
相手は序列が上の棋士なんだし、特に問題なさそう……というか嬉しげ。
# 竜王がこれを見てどう思うかはまた別の問題かもしれないが。

>>880
「関西の御大将を倒す！！（＾＾ｖ」わろた

ただちょっと声が聞き取りづらい
鎮

>>2
深浦は5勝しなきゃだめだろうな
この団子状態じゃ今期3勝止まりで終わる棋士が１人ならともかく2人でるのは難しいだろう。

ありえないほどの混戦だなｗ
ハブが抜けただけでここまで方向性失うのか

> 渡辺さんに教わる機会は今後ないかも知れないので
これはどう解釈すればいいでしょうか

>>899
A級にいっちゃうってことでしょう。

連盟のリニューアルHP、前のが良かった希ガス。
デザインやレイアウトより朝の更新時間を早くした方が喜ばれる。

高橋、井上昇級でいいよｗ

久保杉本昇級で、A級から藤井鈴木降級なら笑う

2008年12月02日(火) Ｃ級２組 ８回戦
2008年12月05日(金) Ａ級 ６回戦 ▲木村(2-3)−△鈴木(2-3)
2008年12月09日(火) Ａ級 ６回戦 ▲谷川(2-3)−△三浦(3-2)
2008年12月12日(金) Ａ級 ６回戦 ▲郷田(3-2)−△丸山(3-2)・▲藤井(2-3)−△森内(3-2)
2008年12月16日(火) Ｃ級１組 ８回戦
2008年12月19日(金) Ｂ級１組 10回戦・Ｂ級２組 ７回戦

木村-鈴木戦で負けたほうは本格的にやばいな

こんだけ混戦になると、どの一番も重大になってくるなｗ
今期の一番長い日は見ごたえがありそうだな。

去年つまらなかったからな

>>906
一番とかいうと親方が出てきそうで嫌だｗ

＜第67期Ａ級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　＿氏名＿　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦 ９回戦
　01　森内俊之　５−４　○木村 ●丸山 ○深浦 ○谷川 ●鈴木 ○藤井 ●郷田 ○佐藤 ●三浦
　02　三浦弘行　４−５　●丸山 ○鈴木 ○藤井 ○木村 ●深浦 ●谷川 ●佐藤 ●郷田 ○森内
　03　郷田真隆　６−３　○深浦 ○佐藤 ●谷川 ●鈴木 ○藤井 ○丸山 ○森内 ○三浦 ●木村 挑戦
　04　丸山忠久　５−４　○三浦 ○森内 ○鈴木 ●佐藤 ●木村 ●郷田 ○藤井 ○谷川 ●深浦
　08　佐藤康光　５−４　○鈴木 ●郷田 ●木村 ○丸山 ○谷川 ●深浦 ○三浦 ●森内 ○藤井
　05　木村一基　４−５　●森内 ●藤井 ○佐藤 ●三浦 ○丸山 ○鈴木 ●谷川 ●深浦 ○郷田
　06　藤井　 猛　３−６　●谷川 ○木村 ●三浦 ○深浦 ●郷田 ●森内 ●丸山 ○鈴木 ●佐藤 降級
　07　谷川浩司　４−５　○藤井 ●深浦 ○郷田 ●森内 ●佐藤 ○三浦 ○木村 ●丸山 ●鈴木
　09　鈴木大介　４−５　●佐藤 ●三浦 ●丸山 ○郷田 ○森内 ●木村 ○深浦 ●藤井 ○谷川 　降級
　10　深浦康市　５−４　●郷田 ○谷川 ●森内 ●藤井 ○三浦 ○佐藤 ●鈴木 ○木村 ○丸山

>>909
来期、深浦が三浦を頭はねするための結果か

藤井は大介戦落として３−６降級する気がする。

鈴木は意外と残留しそうな気がする

今のA級は本当に熱いけど、この熱さが若手VS羽生世代じゃなく
羽生世代同士のぶつかり合いによってもたらされているというのが残念

佐藤森内の信用が落ちてるせいで混戦予想ばかりだな

しかし藤井さんのやりくり上手には頭が下がる
あれだけ四間飛車劣勢の中、残留できるなんて並の努力ではない
おまけに今は相居飛車も指すと言う
あの終盤力でこの実績
素晴らしい

>あの終盤力でこの実績
褒めてんのか馬鹿にしてんのかｗ

なんていうか、持てる力を全て出し切ってる感じが感動するんだよね
ないものねだりじゃなくて、あるもので精一杯頑張ってる
切れない刀で必死に戦ってる姿が最高
渡辺にも見習ってほしい

>>916
褒めてるとかじゃなくて、戦う姿勢を見習いたいなと

＞切れない刀で必死に戦ってる姿が最高
絶対馬鹿にしてるだろｗ

バカにしているんだよ
文脈でわかれよ

>909
よく出来てる希ガスｗ
丸山vs郷田が事実上の決定戦とか

名人戦を盛り上げるために、名人挑戦者には残り４局四連勝して挑戦して欲しい。

藤井は終盤力だけでもB1平均値くらいの力は有ると思う。

関係ないが阿久津って成長したら終盤ファンタタイプの名棋士になる気がする

>>923
確かに
Ｂ２だから目立たないだけで酷い逆転負けが何局もある

阿久津もハッシーも強いのか弱いのかわからんくらい不安定だな
山崎にいたってはかなり深刻
深浦最近負けすぎだろｗ堀口にも負けたのか

羽生のことしか頭にないのかもしれん

>>926
ゲイか

>>926
同意。羽生たんに勝つことだけが目的のようにも見える

血迷って熊本で夜這いとかしないように

精力注入ですね

羽生キラーをツブしてきたのが羽生の歴史

>>931　
厳密には羽生キラーなんて一人たりとも存在しない羽生の歴史

今から、一番長い日が楽しみでたまらん。

元祖羽生キラーは私と田中トラが起源を主張

>>926
しかし、それでも羽生相手に対戦成績でほぼ互角にもっていけてるというのはたいしたもんだ。

ファンタジー魅せながらしぶとく残留し続けるのが藤井クオリティー。

>>926
木村たちのように、タイトルで羽生に負けた棋士はその後スランプに陥る。
深浦のように、タイトルで羽生に勝った棋士もその後スランプに陥る。

以上から、羽生先生のすごさが十分わかるな。
やはり、永世竜王名人は戦わずして、羽生先生であるべき

↑、匿名で投票したら、棋士の大半は合意すると思うｗ

＜第67期Ａ級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　＿氏名＿　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦 ９回戦
　６　森内俊之　４−５　○木村 ●丸山 ○深浦 ○谷川 ●鈴木 ●藤井 ○郷田 ●佐藤 ●三浦
　３　三浦弘行　５−４　●丸山 ○鈴木 ○藤井 ○木村 ●深浦 ●谷川 ●佐藤 ○郷田 ○森内
　４　郷田真隆　５−４　○深浦 ○佐藤 ●谷川 ●鈴木 ○藤井 ○丸山 ●森内 ●三浦 ○木村
　２　丸山忠久　６−３　○三浦 ○森内 ○鈴木 ●佐藤 ●木村 ●郷田 ○藤井 ○谷川 ○深浦
　１　佐藤康光　６−３　○鈴木 ●郷田 ●木村 ○丸山 ○谷川 ●深浦 ○三浦 ○森内 ○藤井 　挑
　７　木村一基　４−５　●森内 ●藤井 ○佐藤 ●三浦 ○丸山 ○鈴木 ○谷川 ●深浦 ●郷田
　８　藤井　 猛　４−５　●谷川 ○木村 ●三浦 ○深浦 ●郷田 ○森内 ●丸山 ○鈴木 ●佐藤
　９　谷川浩司　４−５　○藤井 ●深浦 ○郷田 ●森内 ●佐藤 ○三浦 ●木村 ●丸山 ○鈴木 　　降
　10　鈴木大介　２−７　●佐藤 ●三浦 ●丸山 ○郷田 ○森内 ●木村 ●深浦 ●藤井 ●谷川　　降
　５　深浦康市　５−４　●郷田 ○谷川 ●森内 ●藤井 ○三浦 ○佐藤 ○鈴木 ○木村 ●丸山

谷川は深浦に得番の先手でわざわざ不利飛車指で負けたのは明らかな戦略ミス

今の自分の実力が分かってない
降級だね

>>937
だから最近の藤井さんはあえて羽生と戦わないようにしてるんだな

戦わずしてｗ

藤井さんは深浦を倒し続ける限り威厳を保てる

三浦もなんだかんだで残ってるよな
トップに絡みそうもないのに一度もB1落ちない勢と呼びたい

>>944
去年からずっとトップに絡んでるじゃん
順位戦に関しては

去年からずっとってことはまだ２回目途中じゃん、と思わずにはいられない

過去、4勝5敗の降級者の出た年度の、もう一人の降級者の勝ち星は3,1,2,1,2
やはり白星配給王がいて残り9人の白星の合計が多くなった場合が多い。
今年は大混戦だから4勝5敗の降級者は望めないかもしれない。

勝ちまくってる人がいれば必然的に３−６以下が複数出る事になるが（大負けが居なければ）
上も大混戦なら４−５降級も出るんじゃないかな
って言うか深浦は４−５だと例のアレになる可能性かなり高いと思う

深浦の４−５降級だとすると、藤井と鈴木で直接対決に勝った方が頭ハネで助かる役か

950

深浦の頭ハネって結局自分が勝てないのが悪いんだよな。
運じゃなくて、自分が悪い。
ホント頑張れ。王者である羽生に４割九分って事は、
羽生に近い成績だしてライバルたる威厳を見せなきゃその羽生に失礼。
ヘラヘラ降級してる場合じゃないぞ、おっさん。

>>951
勝負の世界だからね〜。理由は何にせよ、勝てないのが悪い

タニーが落ちそうなきがす

まぁ、そうは言っても運悪いよｗ

藤井は綱渡りが上手なのだ
危なく見えて助かっている
初めから三連勝したら三−六降級というファンタジスタ

でも矢倉党宣言して狙いは後手向かい飛車でしたみたいなその場しのぎの番外戦術はどうなの・・・

>>956
木村に勝つ矢倉だぜ。

振りバイの筆者が矢倉講座の筆者に矢倉で勝ったんだぜ。

ジョジョで例えてくれ

>>956
狙いは戦法の幅を広げるためだと最初から言ってたろ。
もし矢倉一本で行くなら前より幅が狭くなってしまうじゃないか。

嘘矢倉の出だしから向かい飛車なんだろ？
戦法の幅を広げると言うのとはちょっと違うと思うが。

>>956
どこが盤外戦術なんだよ
矢倉も指すし、向かい飛車にも切り替えられるって立派な作戦だと思うよ

矢倉を封じようとしたら、藤井得意の向飛車
ｼｽﾃﾑ完成も近いかな

ま、矢倉が強いの前提なシステムだな
でないとただぼこられるだけだ

そろそろ次スレの季節か

第４局は将棋の内容はよく分からないけど、渡辺がツキを呼びこむ感じの
いい勝ち方したんじゃないの。防衛はまあ無理だけど。
終盤だけなら羽生に引けを取らないな。
羽生と番勝負やって、一皮むけないと思うよ

むけないんかい。
永世包茎かよ。

オペが必要ということか

一皮むけないでもカミさんと子供いるのか。へぇ〜。

仮性っぽいよね、見た目

棋士ってチンコでかそうな人多いよな

http://www.ongen.net/blog_kenrocks/%92J%90%EC%8B%E3%92i.jpg

>>971
これはダサいｗｗ

おまえのコテの方がはるかにダサいけどな

ダサさ
六分儀＞＞＞＞＞＞若々しいタニー

すみませんでした

ダサいとかいうやつはじめてだな。
この画像が出たらさすが谷川さんやが普通だぞ。

ゲンドウ、こんなとこに居たのか、雑スレに帰るぞ

六分儀さん、メッ！！
雑スレに帰りますよー！

ゲンドウがディスられたと聞いて飛んできました

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、このゴミすぐ麻雀板に持ち帰りますから
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　('A`)←六分儀
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　ﾉ( ﾍﾍ ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

すみません、釣り針だったら内臓まで飲み込みますが
これ、コラじゃないんですか？

釣り針飲み込まれると外すの大変なんだが。。

タニーも羽生もこういうの断らないから良いね。
棋士って駄目人間だって意識がどっかにあるのか気取ってない人が多いよね。

昔のダメ人間
酒・金・女にだらしがない

今のダメ人間
二次・ロリ・アニメにだらしがない

オタク棋士の出現は近い

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

順位戦中継とか、その他棋戦の中継ブログとかを見てて感じるのは、
復帰してから筋トレに目覚めたあつし君が日に日に体格良くなってきているなあと。

烏記者が２ちゃんねらー（の一部）に宣戦布告
ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/28004b1b9a9b65d3da5194c119e1bf3f

僕に言えるのは、いずれ（必然的に）白黒をつけるときが来るので、
そこで身を犠牲にして判例を作る気概があるならそのまま頑張ってくださいということだけです。
すでに法に触れている可能性も（触れていない可能性も）あるので、デメリットを負う覚悟があるかどうかの話だと思います。
自分に利潤が無いからセーフという理屈は通らないんじゃないかという気はしているのですが…経過を見るしかないですね

マジか…社会的に一応立場あるものがそんなこと言って大丈夫なのか？

記者がそこまで踏み込んだ事言っていいのかね。

>>987
彼はいつも自分の気持ちを、正直にしかも真剣な気持ちで語ってる。

この文章だと、一方の当事者に近い第三者の立場で、あくまで第三者として客観的に見て、「そう思う」ということで、彼自身が法的措置を取る当事者になるとは言ってはいない。
警鐘を鳴らしているわけだが、これを宣戦布告などというのは、気に入らないので反発しただけの感情丸出しの、言ってみれば下衆のたわごと。

２ちゃんねらーに対しての発言にしたら
過剰に騒いで祭りにしたがる人がいるから
それを煽ってるのかもしれないけどｗ

別にふーんって内容だな

著作権に抵触してるのわかってるくせに貼ってるアホは震えて眠ればいいだけよｗ

高々数百円の速報貼って逮捕されてりゃ世話ないが
相手はひとりの記者じゃなくて新聞社だからな
何やってもおかしくない

>>987-989
お前らちょっと感覚がおかしいんじゃね？
「無断転載はよくないよね。将来的に罰則ができるかもね」って言ってるだけ。
順位戦中継を知る者なら誰でも考えそうなことで、
普通の人は同意することはあっても宣戦布告などとは解釈しない。
こんなものを宣戦布告と受け取るのは心当たりがあるヤツくらいだ。
それともお前らはブログの存在を広めたい烏本人か？

宣戦布告なんて書いた覚えないけど。

さすがに最後の部分はねーよｗ　仮にそれが皮肉だったとしても
その文からじゃ１００パー「素で言ってんのかコイツ」・・・って思われちまうぞ

有料中継の棋譜張るなってだけでしょ
このスレでも言われてる普通のことじゃん

棋譜の著作権争うのは弁護士に止められたんじゃないの？
棋譜コメントは裁判すれば勝てるだろうけど。

理解せずに煽りたいだけのやつが多いな

1000なら、たかひと　勉強大好き人間になる！！

1000なら藤井挑戦者

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。