羽生は何年に一人の天才か？

谷川や佐藤はどうか？

30秒に一人

木村1905年生まれ
大山1923年生まれ
（中原1947年生まれ）
羽生1970年生まれ

中原はともかく
木村、大山は超えられなかったから
３０年に一度くらいかな
大したもんだ

アンチのお通夜スレかｗ
将棋史の上で頂点に立ち今後200年以上は７冠取得者でないであろうことを考えると
600年に一人といっていいんじゃないか

タイトルが７つになってまだ２０年くらいだからな
そういう意味では２０年に１人の天才か

大山は
中原に越えられ
谷川に越えられ
羽生に越えられ
運が悪かったとしてよく見積もっても100年に一人だな
羽生は600年に一人
というか今後羽生を越える天才は現れないと思われ

羽生も年とれば負け越す相手が出てくると考えるのが自然だが

谷川や佐藤にも触れてあげてください

プロ野球のドラフトって毎年のように「１０年に１度の逸材」って香具師が
出てくるよなｗ

>>3は言い手に作為が感じられて内容が極端で真実味がない
>>4が妥当だろう

>>7
どかのデータで大山も含めて羽生が一番下降度合いが低かったよ
今までの対若手の実績や今回の竜王戦からもまだまだ下の世代にやられるとは考えにくい
いろんな局面に挑戦して10年先を見越した将棋を指してるというのが表れているのだろう
今後見ていればいい、先は長いが羽生は最も下の世代を圧倒した棋士になるだろう

周りと比べてどれだけ飛び抜けているかだろうから
羽生50 谷川30 佐藤10 くらいか
大山も50 天野は100でもいいかな

>>10
史上最強が大山だと羽生が言ってるのに
作為ですか
これだから羽生ヲタは駄目なんだよ

宗英、宗歩、木村、大山あたりは確実に羽生より突出していた

>>12
ネタかよ
お前 前にも木村とか言ってフルボッコされてたな
大山最強なんて言ってるの今やお前と老害ぐらいだろ
もう名実ともにみんな羽生最強で一致してるよ

ここは新たな最強議論スレか？
もう永世７冠＞＞＞その他の棋士で終わったよ

なんと！ここでも香伝師のIDが収集出来るのか。
便利な世の中になったものだ。

いや角将だろｗ
自己申告乙

その年齢で敗北感背負う今の気分はどう？

○年に一人の天才


↑
この○の中にその人物の獲得タイトル数を入れるとしっくりくるんじゃまいか

おまい天才だなｗ、いやマジで

なるほど、先崎は天才でもなんでもな（ｒｙ

>>16
つまりタイトル経験者はみんな天才ということですね

つうか１はクソスレたてんなよ

申し訳ありません
アゲにて質問させていただきます

現在、将棋の世界では羽生名人の活躍などで
将棋ブームが起きているとのことですが
本当でしょうか？
それはどのようなブームなのでしょうか？

一つ、大会参加者の数は、特に女性参加者の数が増えてますか？
一つ、研修会・奨励会受験者の数は過去最大級ですか？
一つ、オンラインでの有料指導対局は盛んになっていますか？

奨励会受験者数の推移などには特に興味があります
参考になるホームページURLなどでも結構です
教えて下さい

羽生は宇宙最強。６０億年に一人の天才だよ

深浦に負けんなよ　羽生
お前はだからウンコなんだよ

ID:NoFV9N/Q

定型句キタ、クソスレついで角将ついでに晒しておこう

・渡辺は大山の生まれ変わりだから羽生に勝つと言っていた大山派
・羽生も同様に下の世代渡辺にやられると言っていた大山派
・羽生は永世名人も永世竜王もとれないと言っていた大山派
実際その時が来てどうだこの結果は
お前の言っていたことは全くの世迷言ではないか
醜態をさらしただけに終わったな

ID:NoFV9N/Q

ID:48Uc6AzX
どうだいいきがってた大山派のお前
このタイミングにのこのこ自分から出てきて恥を晒すのは

負けてこそこそっぷりが笑えるｗ

ID:NoFV9N/Q

>>25
ものすごい勘違い

渡辺は大山じゃない　大山は羽生よりももちろん渡辺よりもはるかに上
渡辺がどうあろうが羽生は大山に及ばない
なんせ同世代を圧倒できないんだから

羽生と張り合える天才はイチローだけ

大山なんて羽生に比べればたいしたことない。
昔と今では将棋の研究され具合も全く違う。新しい手はすぐに研究される。
その中での羽生の成績はものすごいものがあるな。

周りの日本人が弱いんだろ　クルム伊達とウンコ羽生が勝てるのは
チェス世界2000番だからさ ゆとりのへぼ相手で楽だな 伊達も羽生も

戦後最高の棋士は羽生
野球ではイチロー
武術家では佐川幸義
漫画では手塚治虫
アニメでは宮崎駿
文学では三島由紀夫
スケートでは浅田真央

>>34
痛いね

１０００年に１度かな

>>33
どうでもいいけど、
羽生の誕生日は1970年9月27日、伊達公子は翌日の1970年9月28日。
この二人が子供だった頃の日本って輝いて見えたよな。。

そうか？
バブルはじけたぞｗ

60年代は絶対神大山がいた

それに比べて今は、、、、

中原を天才と換算しているやつはどういうつもりなんだ・・・

大山は天才だろ

時代の先頭走ってたんだから
羽生もその遺産貰ってんだよ

２ｃｈ名人がＣＳで今は中原先生みたいなのが５・６人いるって

>>40
中原が天才でないとすると羽生も天才でないってことになるから
羽生ヲタが発狂するだろう

天才という言葉は滅多に使わない方がいいんじゃね？
該当するのはごく少数だろ。地域、時代、分野に関係なく、かなりの人が
知ってる人物じゃないと。
羽生は確かに優秀だが、○○年に１度の「逸材」という表現が妥当と思う

羽生は確かに天才肌だが大山は天才というのは違和感あるな

勝負の天才って感じはないんだよなあ。
将棋の天才ってだけで。

大山は一休さんとかお地蔵さんの方がしっくりくる

時代を入れ替えてみると

升田　二上　丸田　羽生

谷川　佐藤　森内　郷田　丸山　深浦　渡辺　森下　大山

上のは羽生以外がタイトルをとれる気がしないが
下のは大山がタイトルをとれる気が全くしない

逸材というのは一般的に新人とかまだ実績の定まっていない者に使うことが多い
例えば甲子園で活躍した選手に「十年に一人という逸材」という評価を下したりね
十代の羽生には逸材という言葉がふさわしかったかもしれないが今の羽生には違和感を感じる
羽生は紛れもない天才だと思うな

50

>>49
そう羽生は３０年に一度の天才
大山は史上最強

なんか常に天才がいる気がする

>>48
確かに、これを見れば・・
羽生は一番厳しい時代に頂点に立ったんだな、すごすぎ

>>48
下のは大山以外がタイトル取れる気はしない

羽生は天才だがどこか頼りない
本物の強さを見につけたのは大山だけだろう

羽生が100年に一人の天才だとしたら、
羽生よりはやく永世名人の資格を得た森内、
羽生との勝率が5割に近い深浦がそうとうすごく思えるｗ

これは書いている人の世代が違うだけだな
大山最強といい続けている人生黄昏の人たちに敬意を示してやれよ

俺は大山羽生両方のファンなんだけど、羽生が頼りないという気はしないな
名人竜王のタイトルをこれから何期も防衛したら頼りなさなんて微塵も感じなくなるんじゃないかな

棋士は、0.25年に一人の天才。

羽生は一光年に一人だよ

羽生が100年に一人の天才だとしたら、
羽生に勝ったことのある先崎がそうとうすごく思えるｗ

>>60
お前プロレスファンだろ
なので一応ツッコミは控えさせていただく

羽生は普通に100年に1人
中原は今でいう行方、大山は勝又くらい。
それくらい時代が違いすぎる。

ちょｗ

才能だけだったら、百年に一人以上の天才だろ。勝負で言うなら大山にはまだまだ勝てないよ。

真の将棋最強・天才といえるのは羽生だけ
貫禄とか関係ない
今のメディア、2chがある中で現代のメンツで大山指したら
大物ぶって見せて番外まで使って負ける阿部のような存在になっていただろう
「ちょｗこいつあんなせこいことやって8段クラスに連敗かよ」
てな感じで叩かれまくるだろう

大山名人を評価しないファンて、確かに世代の違いもあるだろうが
それよりも当人の棋力が関係していると思う　棋譜を並べてみれば
感心するか驚くしかないんだ、少なくとも２４の四五段以上あれば
芸の深さというものをもっとも感じさせる棋士だったと思う

現代の方が棋力が高いから大山や昔の棋譜の穴が見えてしまうようになったのだろう
大山ファンは年齢のせいもあり中級が多いという話

>>68
それはまったく間違っていると思うよ

第2局でいつもの大山ファンが晒した恥

40 名前：10段[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 18:15:02.20 ID:CmU4vzO90
83飛車成りとか羽生の自爆じゃんw
竜王が７６角取って完全な詰めろの形
羽生不利だよ

70 名前：10段[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 18:15:57.68 ID:CmU4vzO90
８三飛成りで羽生優勢になるなら８三に桂馬なんてうたねーよ
ばーか

304 名前：10段[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 18:22:38.62 ID:CmU4vzO90
桂　馬　に　目　が　く　ら　ん　だ　か
羽　生　終　わ　っ　た　な

＞桂　馬　に　目　が　く　ら　ん　だ　か
ここが一番の笑いどころｗ

羽生の棋戦見ていて、おかしなとこで羽生負けを宣言したり
大山ファンの発言から棋力が低いのは知られている

>>66
そうだな
大山のような四間飛車の守り将棋じゃ現代将棋のスピードについてこれないだろう
受け潰しなんて相手が弱いからできるだけのこと　
木村名人も若い時の升田大山を見て才能は升田のうほうが上と言い
現代の棋士も升田将棋に才能を感じてる人が圧倒的に多い

大山をフルボッコした中原をして羽生は欠点がない棋士とまで言わしめる
歴代名人の長所をすべて兼ね備えた１００年に一人の超天才

大山と大山ファンを同一視するのはまずいんじゃないか？
羽生と羽生オタを同一視されたらもっと悲惨だから

羽生と羽生オタを一緒にしてる奴なんていないだろ
一緒にしてるのは羽生の活躍が悔しくてしょうがない
例のキチガイだけだろｗ

羽生のこと書いてたら、自分が偉そうになったつもりでいるとか抜かしてやがんの
全然そんなことないのに、おまえがコンプレックスの塊だらけの人間なんだろ感じだよな
笑ったよｗ

つまりそいつ、羽生が負けて何故か自分が偉そうにしてたのに
逆に負けになったということだよねｗ　自業自得

人類史に燦然と輝く天才三大天
アインシュタイン・モーツァルト・羽生善治

やっぱり悲惨だ

>>75
違う違う
羽生は１００年に一人の天才と羽生の凄さを書いてると
羽生オタは自分が偉そうになったつもりでいるとか書いてくる

要するにだ　そう感じるという事は、そいつは負い目を背負って生きてるコンプレックスの塊のような奴
まあ簡単に言えば落ちこぼれの負け犬だな

歴代名人の長所をすべて兼ね備えた１００年に一人の超天才
が一つ下の人間に二年連続で負けたらあかんやろ
癌なのか羽生先生は　まだ38だけど
しかも負けた相手は歴史に残る程の棋士でもないしな

将棋の神様が人間界に降り立つと、羽生そっくりの外見になるらしいよ

まあ’たかが将棋’の中での天才と思ってるけどね

>>79
将棋の性質がわかってないね、そういうのは浅はかなアンチの発想と同じ
１時１発のとこだけで評価してはいけない
全体でどれだけ勝つか、穴がどれだけ少ないか
これはスポーツ選手も同じ、１発どうこうより短所が少ない方が本当に強い

森内「羽生さんのすごいところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで
勝ち負けだけを考えればその方が得になるわけですが、彼の場合はそう考えずにもっと大きな視点で見ています」

まあ羽生も自分の勝利だけ考えれば大山の記録なんてもう既にとっくに抜いてるんだるけど
将棋界全体の事を考え、相手だけ棋理や自分と戦ってるからね
その辺がね　大山と最も違うところだし１００年の一人の天才と呼ばれるところだよな
まあ馬鹿はひとっつ、ふたっつと指おりながら、間抜け顔して勝ち星だけ数えてるけどなｗｗｗ

そんなに大きな人物なら早くソフトと対戦して真理の探求に邁進して
もらいたいな
将棋は人間力なんてほざいた米長の対戦禁止令なんかに従うようじゃな
将棋は単に技術の戦いなんだからさ
それとも負けるのが怖いのかな　w

今まで鈴木、森内、渡辺とやったな
そろそろやってもよさそうだな
まあ今やってもまだソフトに勝ち目はないが

最近やや強くなったのはコア数が増えたことの恩恵が大きいし
根本的なアルゴリズムの改革はないんだよねえ

大山も記録は凄い棋士なんだがな現役時代にやってることがな
羽生と比べると全然劣るよな

大山は上の世代が衰えるまで勝てなかった
木村が４５歳になり衰え、升田が病気で通院した事もあり２９歳でやっと名人になる
なったのはいいが８歳上の大山より才能が上だった升田が退院すると、全て升田に奪い獲られてしまう
しかし升田も病魔には勝てず沈んでいく
勝てたのはそれから　しかも戦争直後の昭和２０年頃に将棋界に入ってきた人たちに
大山先生は戦後将棋界に入ってきてくれた二上とかに感謝しないといけないよ
「よくあの戦争直後に入ってきてくれた」とね
でもやった事は後輩を育てようとせず盤外戦術で自分が勝つこと
これじゃあな　羽生の足元にも及ばない

羽生は出てくるなりいきなり全名人を撃破しあっという間に棋界制覇だからねぇ
そのあとは己の勝利だけじゃなく、森内の言うように将棋の真理追究
羽生と大山だと生き方も才能も違いすぎるよ

長文乙

スレが変わっても相変わらず同じようなやり取りだ
まったくよく飽きないねえ

だ・・・・・・・・・・・・・か・・・・・・・・・・・・・・ら

羽生は１００年に一人の天才

天才の谷川と渡辺の間だから10年に一人くらいの天才では？

羽生と比べれば谷川や渡辺は凡人にすぎない。

羽生クラスの天才は将棋史上４００年で
大山、木村、宗英くらいのものか。
まさに平均すれば１００年に一人の天才だな。

>>63
大山は遠山ぐらいだろ

羽生の遺伝子を冷凍保存するべき

梅田が王座17連覇は、200年間トップに君臨したことに相当する、と
挨拶してたお＞王座周囲式＠定刻ホテル。

梅田の遺伝子は破棄するべき

もし、羽生が将棋じゃなくチェスをやっていたらチャンピオンになれたかな？
やっぱり、羽生でも無理かな？

渡辺竜王がが将棋世界で
大山は強い。羽生でもどうかみたいなこと書いてたな

それはない

>>57
そうか・・
大山とあの世で
ゆっくり将棋しなさい

＞９６羽生先生ならチェスやってたらワールドチャンピオン級だろう。

>>94
>王座17連覇は、200年間トップに君臨したことに相当

どんな計算だよ
羽生ファンだが梅田みたいなのはどうも萎える

123が神武以来だからゼンジは123以来かな？

岩戸以来だろ

羽生善治＝西郷隆盛
米長邦雄＝勝海舟

>>91
っていうか羽生はその三人に比べたら明らかに落ちるわけだが？

大山の受けの終盤見たら
羽生のほうが強いとは簡単にいえないわ

羽生なんか某巨乳本因坊名人に8子置いてええ勝負やろｗ

渡辺って
「史上最強棋士は羽生善治さんです。」
って言ってなかったけ？

>83
頭悪そうだね、キミ

>>102
谷川は「『神武以来の天才』以来の天才」と言われていた。

何年に一人？
馬鹿言うなよ。
空前絶後の天才

渡辺は強い
遠山でもどうか

>>111
木村以下なのに？

相棒で次回将棋テーマか
突っ込みどころ満載かな

羽生以来の天才藤井猛

羽生　1970年9月27日生まれ
藤井　1970年9月29日生まれ

藤井は羽生以上の天才だ。
序盤だけな！

藤井先生は今じゃすっかりお笑いキャラ

現役棋士が評価が甘めになるのは世の常

羽生と藤井は双璧
2日に一人の天才

大山全盛期の頃の対抗馬が升田の次が二上って

今の時代でいうと
対抗馬が森内の次が森下って感じｗ

大山康晴15世名人ｦﾀの方々は羽生善治名人の活躍ぶりに嫉妬しているだけにしかみえないのだが。

おまいら、加藤先生にも少しは触れろよ！
何と言ったって、棒銀しか指さないのに史上最年少プロだぞ。

羽生さんがこの先どれだけ勝っても加藤先生の段位を超す事はありえんし。

羽生が自身の著書で
史上最強は大山１５世で誰も異論はないだろう
と書いている

自分が最強なんて間違っても言えるかよ

128億年

羽生はタイトル１００期とっても自分が最強とは言わないだろうな

当たり前じゃない
言えるわけがない

>>123
羽生が自分で最強なんて言うわけないだろ。

　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　

>>128
言えるわけないじゃない
正直ならば

なに、羽生くらいになっても、
まだ人の顔色伺って、謙虚なふりしたいのKA！？

>>115
二人は仲良いから間を取って28日に誕生日パーティーを開いてるんだろうなあ

>>131
謙虚だから強いんだよ
だからおまえみたいなのは一生強くなれない

>>115
すなわち二日に一回の天才なんだね、羽生さんは

どうやっても大山は追い越せないことを知り抜いているからな
そこが馬鹿な羽生ヲタと羽生との違いだ

俺は角将早く死んでくれっていつも思うけど、いざ死んだらそれはそれで寂しいもんなのかな？
すぐにそんな寂しさも消えるもんなのかな？
むしろ嬉しさが先にくるのかな？
あぁどうなるのか早く知りたいよ！

議論に勝てないときは角将に誤認する
情けない役立たずの馬鹿か

羽生家と藤井家に赤ちゃんの取り違えがあったと主張（どっかの漫画みたいだが）

羽生と藤井二人のタイトル合わせてもまだまだ20−30年に一人ってとこが情けない

201X年………

ＰＣソフトにより荒野と化した将棋界………

その将棋世紀末最後の覇者がHABU19世名人であった………

ID:8ZBCTajn

ID:U593aCsh

議論に勝てないときはＩＤに逃げろ

>>48
結局これが一番分かりやすいな
この現代の激戦時代に圧倒した成績を残せる羽生すごすぎ

単に大山は現代定跡を知らないっていってるだけの馬鹿

ｵﾐﾁｬﾝｵﾜﾀ

羽生ｾﾝｾは明日永世七冠になられます

　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
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　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
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深浦には勝てないヨチハルです　ブリーフにウンコブーリブリ

空前絶後

大山以降最高

150

羽生は天才ではない。これが専門家の常識です。

当たり前だ。
大天才だからな。

大山以来の大天才だよな

永世７姦とったら、また犬Ｈ鶏で特番やるんかね

羽生くらいの天才はたくさんいるはず。
ただ、子供の頃に将棋にハマらなかっただけ。

あのー

どっちでもいいんだけどさー

常にこの感じのスレに来たら羽生が今まで１番強かったか！？強くなかったか！？最強か！？最強ではないのか！？みたいになるけどさー


そんな会話が成り立つ時点で羽生がダントツ１番なんじゃない？

>>156
スレ違い

羽生衰えたな。
なんだこの弱さじゃ大山には遠く及ばない。
大山は40代でなお無敵だった。

木村大山羽生
いつの時代も天才いないか

日本球界で天才は、王とイチローだけだな

王もイッちゃんも努力の人

>>160
ある意味、長島と信条が天才ｗ

もし野球界に天才と呼べるが如き者がいたとすれば
それは中西と尾崎の二人だったような気がする。
後は似たり寄ったりだったと思う。

落合だろ　プロボーラーになりたかったが、しかたなく野球選手になって、しかたなく三冠とる男だからな

打撃だけなら王か落合だと思う。総合力ではイチロー。
ちなみに努力も根気があるという才能の一つだよ。

いや、打撃に限って言うならシピンだろ

今岡もいてるぜ

いやいやバース

バースは在日だから駄目

江夏

江夏も在日

江夏が在日っていうソースは？チョンは何でも認定しやがるからな。
清原も根拠のない在日認定されてたけど本人が在日ではないと否定したし。

>>172
二人ともｗ

在日まつり開催中〜

竜王戦最終局で勝ったら前人未到の永世７冠 (`・ω・´) ｼｬｷｰﾝ だけど、
負けたら３連勝から４連敗で前人未到の天才メーカー (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

最終局いよいよ決着間近

何十年に一度の逆転を毎年やってるからな

前人未到の天才メーカー (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ですた。

羽生さんは引退するんじゃないかなぁ・・・。負け方が悪い。

引退しないよ
こんなことで引退したら、世の中でもっと苦しい思いをしている人は生きていけないよ

名人戦 五勝三敗
竜王戦 六勝六敗

便座戦 十七勝零敗 て ウンコタイトルホルダーやな ヨチ坊は w

実力がもっともあるのは羽生
ただしチキンハートだから勝負弱い

史上最強を語る時、かなりの汚点になったことは事実だな
マイナータイトル・コレクターだしｗ

チキンの季節だお

渡辺は何年に一人の天才か？

ハブたんはじいさんになってもきっと強いよ、80才で名人奪取だな
直観オンリーでほとんど考えないのに正確な手を指すようになるよ
もちろん手は震えっぱなしだから、盤面は駒が乱れてきたないだろう

野心がないのに頂点に立てた本当の天才が羽生さん。
でもそれだけに心は繊細で脆い。

ここ10年不動のトップランナーとは
到底言えないのに頂点とはこれいかに

真のチャンピオンとしての実力がないから
名人や竜王の獲得率が極端に低いんだよ

>>186ワロタww

天才３

１、イチロー
２、羽生
３、王

↑石川遼は入んない？やっぱまわりのレベル低いだけ？

約400年将棋を見てきたが俺が認めた天才は以下の８名

伊藤宗看 (3代)
大橋宗英 (6代)
天野宗歩
木村義雄
大山康晴
中原誠
羽生善治
先崎学

よって羽生は50年に一人の天才と言ってもいいと思う。

先崎乙

さきさき・・・・？

そんなことよりオレは何年に一人の天才なのかが気になる

二、三百だお(｀・ω・´)m9

羽生：　50〜100年に一人
大山：　30年に一人
中原：　20年に一人
谷川：　10年に一人
米永、佐藤、森内、渡辺：　5年に一人

羽生25歳　500年に一度の大天才　神
羽生30歳　100年に一度の大天才　宗歩クラス
羽生38歳　25年に一度の大天才　中原クラス

最近成績伸びないねえ。
ただの天才になってしまう可能性があるｗ

書いていて筆が踊るような出来事が次々に起こるのも、
羽生名人の時代になったからこそであろうか。

計ったように10年に一度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。

昨年奨励会に6級で入会し、最近は連戦連勝である。
これがよいのだ。

実をいうと、渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。
で、棋士や将棋連盟に聞いたら、
さすがにまだ入ったばかりだからくわしく知っている人はいなかった。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。

これだけのデータをいろいろな棋士に言って反応をみると、
みな「そりゃ本物の天才だ」とうなずいた。
何かピンとくるものがあるのだ。
棋士のそういったカンは狂わないのである。

中原にも酒を飲みながらの話で言った。するとすかさず

「その子に羽生君はやられるんだ」

と目を輝かせた。

こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。

河口俊彦　「覇者の一手」　はじめに　　より

200

羽生より武豊の方が悲し過ぎる

羽生は大天才だが、森内・佐藤は、秀才クラス。

決して忘れてはならないのは、谷川も天才であるということだ

通算成績で渡辺が羽生に勝ち越すところが想像できない

18局目で並ばれること自体誰が想像できたろう

（人類全体で考えてみると・・・）

1000年に1人・・・・キリスト、釈迦、ダヴィンチ、ノストラダムス
500年に1人・・・・ナポレオン、チンギスハーン、ガリレオ、アインシュタイン
250年に1人・・・・シーザー、ヒトラー、ニュートン、織田信長、マホメット
100年に1人・・・・羽生善治、ベートーベン、イチロー、曹操、ピカソ、孔子
50年に1人・・・・大山康晴、オバマ、王貞治、小泉純一郎、ソクラテス、鳥山明、
25年に1人・・・・中原誠、サルコジ、ダーウィン、ケネディ、ゴッホ、始皇帝
10年に1人・・・・谷川浩司、ビルゲイツ、マルコポーロ、アムンゼン、堀江貴文

ノストラダムス？？？

もうこの時点でこのランキングに価値はない

うるさい黙れ

ノストラダムスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホリエモンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長島茂男がいないんじゃダメだな

小泉と麻生もほしくね？ｗ

>>205
ここまでむちゃくちゃだとむしろすがすがしいな

>>205
個人的にチンギスが一番すごいと思うな

政治、宗教、科学、芸術、スポーツ
各界の才能の指標なんてそれぞれ違うのに
それを平気で並列するやつは少し頭がおかしい

「史上最も影響力のあった100人」という有名な本があって
これはそれなりに説得力はある
少なくとも>>205よりははるかにまし

The 100: A Ranking of the Most Influential Persons in History
http://en.wikipedia.org/wiki/The_100

それによると
１。ムハンマド（モハメット）
２。ニュートン
３。イエス・キリスト
４。ブッダ
５。孔子
６。聖パウロ
７。蔡倫（紙の発明（改良）者）
８。グーテンベルグ
９。コロンブス
１０。アインシュタイン
１１。パスツール
１２。ガリレイ
１３。アリストテレス
１４。ユークリッド
１５。モーゼ
１６。ダーウィン
１７。始皇帝
１８。カエサル
１９。コペルニクス
２０。ラヴォアジェ（近代化学の父）

>>209
誰だよ茂男ってw
長嶋は天才というよりも努力の人

>>214
「影響力」と「天才」はちょっと違う

>>210
小泉は入ってる

天才とは99％の努力と1％の・・・・

天才とは100%才能です

勝負の天才
柳雪、木村、大山、羽生、（渡辺？）
将棋の天才
宋歩、大野、升田、大山、羽生、（佐藤？）
ここまでは（　）内に異論はあるかもだけど、将棋ファンには判ってもらえると思う。
このメンバーで大会をしたとすると…
（便宜上、全員全盛期で現代定跡はマスターしてるとする）

1発勝負のトーナメントなら自分は升田に賭けたいけどｗ
リーグ戦なら、羽生と大山が圧倒的だろうな、と思う。

別に天才ではありません
普通です

ああ、確かに小泉は天才だよ。

>>219
羽生が圧倒的はありえない
低レベルの現代でさえ順位戦でなかなか勝ち抜けないのだから

大山と言えば升田から名人奪ってからの
全盛期の大山に決まっているが

羽生ヲタが羽生と言ってるのは七冠時代の羽生なのか
それともその後定跡が大進歩し渡辺にも負けた現代の羽生なのか
意見が割れるだろうなw

瞬間最大風速で言ったら最強は森内

３０年に一人の天才　　　羽生喜治
３年に一人の天才　　　　丸山忠久
３ヶ月に一人の天才　　　木村一基
３週間に一人の天才　　　先崎学
３日に一人の天才　　　　増田裕司
３時間に一人の天才　　　熊坂学
３分に一人の天才　　　　今泉健司
３秒に１人の天才　　　　２４で三段

そして100年に一度の天才
宗英、宗歩、大山

５年

羽生は天才すぐる

>>205

ぶっちゃけダヴィンチを超える天才は居ないと思う

ひふみんは？

水泳の北島こうすけと同程度と考えれば、100年に一人だろう

>>225
３分に１人とか３秒に１人はもう天才とは言わないだろｗｗｗ

>>225
3秒に1人って、1年で1000万人だよ？

うほ

20代の羽生　25年に一人の大天才
20代の中原　25年に一人の大天才
20代の渡辺　15年に一人の大天才
20代の谷川　10年に一人の大天才


38歳の羽生　15年に一人の大天才
46歳の谷川　3年に一人の大天才
60代の大山　3年に一人の大天才
60代の加藤　ただの天才
50代の中原　ただの天才

こんなもんだろ。

深浦は？

武豊は？

>>238
板違い

>>236 こんなもんってあんたどんだけー。。・・羽生と中原クラスは今後出てこなければ修正入る可能性あるけど、かなり納得。。この二人が抜けてて他はよくいるﾚﾍﾞﾙな気がする。

20代の羽生と38歳の羽生に分けている段階でまったく意味がない

羽生という棋士の全人生において中原以来だし25年に一度の天才だろう
大山は宗歩以来の天才だから100年に一度の天才

失せろ大山オタ

羽生なんて、同学年に何人も天才がいるんだから、凡才以下だろww

羽生は宗歩を越える天才だから数百年に一人の天才

戦法を改良したゴキゲンとか、矢倉で使われていた囲いを応用したミレニアムとかではなく


一人で戦法を作り上げた藤井（序盤限定）は何年に一人の天才だろう

>>244
ガキの論理は通用しませんよ

でも実際史上最強だろうしな

誰のことだろう？




大名人　あっさり連続5期とってその後も名人を積み重ねた棋士たち

木村：1期2年の時代に連続5期のあと+1期1年になってさらに3期　計8期（13年）
大山：連続5期のあと13年連続　　　計18年
中原：連続9期（10年）のあと3期+3期　計16年




並の永世名人

森内：1期+4期（足掛け6年）


並以下の永世名人

谷川：名人2期+2期+1期　（足掛け15年）
羽生：名人3期+1期+1期　（足掛け15年）

木村とか大山とか中原みたいに天才のいなかったレベルの低い時代を
持ってこられてもなあ

「並以下の永世名人」という表現自体意味不明ｗ

真件に森内＞谷川・羽生と信じているならリアル基地。

永世名人としては並以下ですよ
数字ではっきりでてますから

リアル基地というか
ペレです

またでたリアル馬鹿

図星だと反応よし
これは読みやすく扱いやすい性格

ワールド・サッカー誌（英）　世紀の１００プレーヤー（読者投票） 　1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票　　1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選　1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出　1位ペレ2位マラ3位クライフ 　　　　　　　　　　<------注目！
IFFHS'世紀のプレーヤー　1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク　1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊　1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール　1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出

ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Ｍプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Ｇミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Ｇティベール・Ｂグランビル・クラウディオ
デ　カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌


ペレを嘲笑の対象にしようとしてるいつもの大馬鹿はサッカーも将棋も語る資格はない

>>254
このまえ君惨敗してたのに？

自分で自分に勝利判定下す人間は気弱な場合が多い
当てはまりますか？

一番の実力者が、とある大会の結果だけは一番にならないことなんて
いくらでもあるだろw

羽生程度の史上最強から程遠い棋士にはいくらでもあったね。
特に重要なタイトルは
全盛期の大名人たちにはそういうことはめったになかった

1952-1971の20年の大山以外の全棋士を仮に羽生とする

年度　 名人　　 　　棋聖前期　　棋聖後期　　 王位 　　 　　　　王将 　　　十段/九段
1971　大山康晴�Q 羽生善治　羽生善治 　　大山康晴�K 　　大山康晴�P　羽生善治
1970　大山康晴�P 大山康晴�H羽生善治　　大山康晴�J　　大山康晴�O　羽生善治
1969　大山康晴�O 羽生善治　羽生善治　　　大山康晴�I　　大山康晴�N　大山康晴�F
1968　大山康晴�N 羽生善治　羽生善治　　　大山康晴�H　　大山康晴�M　羽生善治
1967　大山康晴�M 羽生善治　羽生善治　　　大山康晴�G 　大山康晴�L　大山康晴�E
1966　大山康晴�L 羽生善治　大山康晴�G　大山康晴�F　　大山康晴�K　大山康晴�D
1965　大山康晴�K 大山康晴�E大山康晴�F　大山康晴�E　　大山康晴�J　大山康晴�C
1964　大山康晴�J 大山康晴�C大山康晴�D　大山康晴�D　　大山康晴�I　大山康晴�B
1963　大山康晴�I 大山康晴�A大山康晴�B　大山康晴�C　　大山康晴�H　大山康晴�A
1962　大山康晴�H 　　　　　大山康晴　　　　　大山康晴�B　　羽生善治　大山康晴
1961　大山康晴�G 　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�A 　大山康晴�G　大山康晴�E
1960　大山康晴�F 　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴 　　　大山康晴�F　大山康晴�D
1959　大山康晴�E 　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�E　　大山康晴�C
1958　羽生善治 　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�D　　大山康晴�B
1957　羽生善治 　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�C　　羽生善治
1956　大山康晴�D 　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生善治　　　羽生善治
1955　大山康晴�C　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生善治　　羽生善治
1954　大山康晴�B　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�B　　羽生善治
1953　大山康晴�A　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�A　羽生善治
1952　大山康晴 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴　　羽生善治

大山　名人18期　棋聖戦前後期合わせて9期、王位12期、王将17期、十段/九段11期　計67期
永世名人、永世棋聖、永世王位、永世王将、永世十段

羽生　名人2期　棋聖戦前後期合わせて10期、王位０期、王将3期、十段/九段９期　計24期
永世棋聖　羽生も大健闘！

大山程度の棋士は現代にいくらでもいる
層が違いすぎ

勝負すれば未来＞現代＞過去なのは当然
その時代に生まれていたらどうだったかと論点が架空の話にまた戻る
結局過去の将棋を振り返って進歩していくのだから

そんなことないぞ
囲碁では過去＞現代
将棋は現代＞過去

そもそも今の不景気は本当に100年に一度レベルなのか？

>>263
囲碁でも現代のほうが上だろ

ID：r0tmHNi2 リアル基地外

いや、江戸時代の方が強いというのが定説だよ
史上最強は本因坊道策というのが一番有力な説だし

江戸時代の方が強かったってのもなんだか寂しいな。
それ以後の囲碁棋士はいったい何をやってきたのかと小一時間（ｒｙ

升田以来の天才

安価忘れｗ
>>245

最近100年の天才ランキング
Ｓ　アインシュタイン
Ａ　大山　チャップリン　レーニン
Ｂ　ベーブルース　ブプカ　ビルゲイツ　ヒットラー
Ｃ　木村　羽生　王　大鵬　千代の富士　ペレ　カールルイス等約1000人

>>271
Ｃランクの天才多すぎｗ
てかブブカ＞カールルイスはないだろｗ

>>271
分野限定しない天才ランキングの上位に将棋棋士が入るわけないじゃん

>>267
江戸時代と現代って離れすぎてるよね
比べようがまるでないのに江戸時代のほうが強いのが定説っていうのを信じてる奴は頭悪すぎない？
そもそも一番有力な説って言うけど何を根拠にしている？
立証できないようなものなのに、よく恥じることなく語れるよね

つうか、常識だからw
たとえばね
プロ棋士にアンケートとかやると道策が大体一位になるんだよねw

ちょっとは、「史上最強　道策」でググってみて
どういう状況下を把握してから語ったら？
それでも駄々をこねるのは目に見えてるけどねw

低脳すぎる

道策に対抗する棋士として出てくるのも、道的とか秀策とか
秀栄とか呉清源のように、たいていは、江戸〜昭和初期の
大山康晴より上の世代の棋士

李昌鎬など現在の棋士を挙げる人はきわめて少数派
李昌鎬自身も「私は一生かかっても秀策先生に追いつけない」とか
言ったとされる

はい、わざわざ必死に調べ上げてきてくれてありがとう
でも、どう考えても立証できてないね
あなたの言いたいことをまとめて上げるとこうなります
「プロ棋士が昔の道策さんが最強だって言ってるから最強なんだい！」
こんな理論は通用しませんよ
対抗できる棋士が云々という話はただ層が薄かったという一言で片付けられます
こんな馬鹿みたいな話をよく定説だとか言って持ち上げることができるな

ほら予想通り駄々をこねたw
調べたというより、元から知ってたんだけどねw

「対抗できる棋士」というのは、道策の史上最強説に
異論がある人の場合、どういう棋士を史上最強として
挙げるか、というとそういう棋士たちを挙げるという話
層が薄かったかどうかなんてまったく関係のない話w

江戸時代が離れすぎてるって意見自体ガキの戯言に過ぎないしな

３連敗あと一敗もできない崖っぷちでたまたま４連勝
それがたまたま将棋史上初の３連敗４連勝
しかも相手がたまたま平成最強棋士羽生
それもたまたま将棋界の最高序列タイトル竜王戦で起こった

これでたまたま５年連続A級棋士を打ち破っての竜王タイトル
それがたまたま史上初の永世竜王になった瞬間でもあった
たまたま対戦相手の羽生も勝てば永世竜王になれた状況
それもたまたま羽生が初竜王とってからちょうど20年目のことだった
そしてたまたまその勝利で渡辺と羽生は対戦成績が五分になった

たまたま中原は当時10歳の渡辺の話を聞いて「その子に羽生君はやられるんだ」という予言をしていた


まことに偶然とはおそろしいものよ

ID:r0tmHNi2とID:3JEWJ7gPがどう考えても正論ID:DDC5J65Dは池沼のクズの社会不適合者

tensaiyosiharu

そりゃ天才だよ
一世代に一人程度のね

井上と高橋が昇級か

現代棋士最強説の馬鹿はどこ行ったんだよ。

50年に一人の天才　大山
30年に一人の天才　木村　中原　羽生
10年に一人の天才　塚田　升田　米長　谷川　佐藤　森内　

>>288
年数の計算が合わないぞ

木村とか関根とか小野とかって評価低めだよね。

>>290

S　宗英、宗歩、大山　
A　三代宗看、木村　　
B　看寿、中原、羽生
C　初代宗桂、初代宗看、九代宗桂、柳雪、升田
D　算砂、宗古、二代宗印、関根、阪田、谷川



基本はこれ
どういう見方をするかによって１ランク程度のブレはあるけどね



木村はそうでもない

禿基タンつおーい

>>291
ここはお前のオナニースレじゃねーぞタコ

>>293
オナニーってのは現代棋士しか知らない羽生ヲタがずらずらと書き記す馬鹿話だろ

将棋の歴史をおよそ一千年とするならば、
羽生先生は一千年に一人の天才であろう。
仮にネクスト羽生が現れたとしても、
その時は既にコンピュータ解析による将棋必勝法が完成の域に達しているので、
真の意味での大天才は羽生先生一人であると結論してよかろう。
羽生の前に天才はなく、羽生の後にも天才はいない。
この宇宙の心理を我々将棋ファンは真摯に受け止める必要がある。
棋神に愛されたる男、それが羽生であり、我々は生ける棋神の目撃者である。

>>295みたいなのを典型的なオナニーって言うんだよ

人気・実力・才能・人間性・名勝負・受け攻めとも強くどの戦型も指しこなす超天才的オールラウンダー
己の勝ちだけでなく、棋理を追求し劇的に将棋を変えた　羽生善治は１００年に一人の逸材

羽生に比べたら己の勝ちに必死になってた先人も人間的に小さく見える
木村などの一部の大棋士を除いて、大山あたりじゃ羽生の足元にも及ばないな

自家発電って凄い

今世紀名人を2期しかとれない

ここ10年明らかに不動のトップランナーとは言えない

過去の大名人はこんな体たらくはありえなかった

プロとして人気は絶対条件
升田に人気で劣ってた大山は論外　羽生の足元にも及ばない

人気・実力　兼ね備えたものが長い将棋界の歴史の頂点に立つことができる

近代では木村と羽生しかいない

武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既にID:Slr4MqGyの口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、ID:Slr4MqGyはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、ID:Slr4MqGyにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜ID:Slr4MqGyの花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿がID:Slr4MqGyの菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

ID:d5bTFYMXみたいな何一つ将棋の歴史どころか
将棋自体をまったく語れない馬鹿どもが平気で乱入してくる情けないスレ

俺がオナニーよりも早く将棋に出会っていたなら、
羽生に並ぶ天才になっていたことだろう。
俺と羽生の違いは、
オナニーを極めたか将棋を極めたか、たったそれだけの違いだ。

天才とは、生まれつき備わっている、極めて優れた才能の持ち主である

マラドーナクラスだろ

史上２位ってこと？
そこまではいかないだろう

プラティニ、ジーコクラスかな

>>303
オナニーを極めると、手を使わないでも射精ができるらしいよ
お前にそれが出来るの？

出来ないの？

埋め

さすがの俺でも射精は手を使わないとできないが、小便だったら手を使わないで出せるぞ。

>>311
夢精したことあるだろ。

お前らなあ、升田は現役時代から、九段であっても、普通に
「百年に一度の天才」
って言われたんだぞ。新聞の評にも平然と載っていた。

これが基準だよ。
羽生の将棋が今後30年後に後輩棋士が並べて、スゴイと
思うかと想像してみろ。ないだろう。
絶対にない。
（公平を重んていうが、佐藤の棋譜はあるかもしれない）

升田を尺度とすると以下のとおりだ。
羽生＝ただの天才
佐藤・藤井＝10年に一度の天才

ただの天才と10年に一度の天才ってどっちが凄いの？

>>312
残念ながらない

夢精なんて今どきする奴いるの？

瞬間最大風速は凄いけど、最近の棋士のへぼさ考えると・・・

>>315
あっそ。我慢が足らないね

>>284
282のどこが正論？

>>316
今どきってwww
夢精に時代は関係ないでしょwww

夢精なんて現代人はしないよ

私は性欲がないので、精液出すときはいつも夢精だけど。

いいなぁ　羨ましいです

>>321
夢精するまで我慢しろ

引き続き【天才と夢精の考察】を続けます

ではどうぞ↓

大山が現代にいたら名局賞総なめ間違えなし！

盤外戦術　卑怯大賞だろ　

10年に一人の逸材がつどいし世代ってのもあったぞ。

天才と言われるだけで、少なくとも２０年に一人であることは間違いない。
谷川と渡辺は、過去に天才と言われたことはあったと思うが、現役棋士で、羽生以外に天才と言われる棋士がいたら教えてほしい。

天才は一人が原則。
野球のイチロー、競馬の武、将棋の羽生、（相撲の貴乃花）が１０年以上も続いている。

相撲の朝青龍も相当なものだろ。

歴代名人が同世代に集結すれば今の羽生世代みたいな感じになるんじゃね？

羽生世代
羽生以外は
ただの９段

羽生世代
羽生をハブいて
羽生九段

「勝負所で花村に連覇したから大山は強い棋士なのです
よって現代棋士より強いのです」

「え、花村ってどこの弱小棋士？それおいしいの？」
「花村なんて天彦4段でも連勝できます＞＜」

羽生の凄いところは
主に将棋とセックスにしか興味がないところ

自転車にも乗れない谷川がどうしてセックスできたのか本当に不思議です。

「大山は60代でＡ級だったから偉いんだぞ」

「花村でさえ60代でＡ級にいれた時代ですね、花村ぐらいすごいんですね＞＜」

今も高橋がA級にいる時代だからなｗ

高橋は40代です＞＜

おいぼれた青野がA級だった平成の低レベル

言っとくが青野は強いぞ

そりゃ強いでしょう。
谷川だって強いんだからｗ。
伊藤明日香とかだって強いのは強い。

羽生級が何人いるか数えて３００で割ればいい
宗英、大山、羽生
１００年に１人だな

>>343
なに勝手に羽生もぐりこませてるの？

宗英、宗歩、大山で100年に一人

次に三代宗看、木村2人加えて60年に一人

次に看寿、中原、羽生の3人加えて37.5年に一人

相変わらず何度も何度も同じ事繰り返してる　馬鹿丸出しだなｗ

事実は100年たってもかわらないからね

愚か者の羽生ヲタだけが事実を捻じ曲げようとする

またしても馬鹿丸出しでムキになってますｗｗｗ

残念だが君が頑張っても事実は変わらないよ

一人で頑張ってるのキミじゃないの？ｗｗｗ

ｗｗｗの数は知性と負の相関がある

>>344
羽生が宗歩に負けるとは思わない
升田以上に過大評価されてると思う

>>351
まず木村を抜いてからいらっしゃいね

何を以て木村14世名人を抜くことになるか教えて。

>>353
名人８期を超えることではないかと。

-‐''":::::::::::::::::::::::｀''‐::::::::ヽ/:/／-- ､,_　　　.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,.-‐'"
::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、.
::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::/"'"'""｀｀´´'"ヽ:::::::::::::ヽ､____.
::::::::::::::::::::::::::::/l/　//_　　 ヽ,ヽ,.　ヽ:::::::::::::､‐'"
:::::::::::::::::::::::／.|. ／r‐　 ヽ、 .i _,.,‐､.',::::::lヽ:lヽ
::::::::::::::::::::// _l,.......,,---- . ,､_　　｀'　',:::l i ヽ,
:::::::::::::://=＝''"´ /　 _,,........,,ヽヽ､　　ヽ'. 　　　　　　　　　　　　　馬鹿ID:DD+XNtrC！！
:::::::::::/./　　　　　l　　　｀'-､・_iヽ､）ﾐ ,.‐-､.
:::::::::/ '　　,.　,. 　 l,　　　　' ' ' ' ノ　､・_´　l
ヽ:i:/_,. - ',.‐'´　　 '‐ .,,,,___,,.. ‐'"　　 ヽ､,　l 　　　　　　　　　　　将棋界から去るんだ！！
　'　　 ／　　　　　　　　　__　 ､　-‐-,.／,ﾉ
　|　 /　　　　　　 ／,. '"´,. /｀''' ‐-''､‐7.',
- |　ヽ　　　　　／／'"ヽ"''´''‐"‐､l_,./　/.
　|.　　　　　　, '／:::::::::::::::::::=ﾆ二-‐/ ./.
　l,　　　　　 //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /　
　ヽ、　　　　/''‐- ､.:::::::::::::::::::::::::::/./.
　i　＼　　　 l　　　 ｀ ヽ、:::::::::::::/./　
.| |　　＼　　 l--,_,_　　　ヽ=::::::/./　　
.l .|　　　 ヽ、 ヽ､　.l'"'i--,i,,ﾆ:/./　
/ .|,　　　　 ＼　 ､‐- l__./ //./　
ヽ、ヽ　　　　　ヽ、｀''‐--ﾆ"./

数多くの新戦法を開発したのが木村
他人の発明した戦法を小賢しく指すのが羽生

10年不敗の木村
名人5期取るまでに15期かかったのが羽生

長期にわたってナンバー2の存在をまったく許さなかったのが木村
獲得まで最短距離にいたのに17世、18世、初代永世竜王まで逃したのが羽生

将棋のルールを創った宗桂　江戸時代最強と言われた宗歩　近代将棋最強の羽生
宗桂　宗歩　羽生　およそ２００年間隔


羽生は　まさに２００年に一人の天才と言えるだろう。


羽生時代は他の時代を全てにおいて圧倒している
史上最年少名人谷川　　将棋史上最強世代である羽生世代　　そしてその頂点にたつ羽生善治
その凄さは将棋の時間を一気に５０年以上進化させたと言われ、類をみない程の圧倒的名勝負の数々を創りだしている　
　
また羽生はＡ級大山や名人中原にＣ級１０代の時に勝ち越してる　しかもダブルスコアでである
この事実は何百年後も永遠に残る　　これは歴史的に見れば非常に意味がある
数１００年後語られることは、大山も中原もデビューしてきた天才少年羽生に完膚無きまでに負けたとなるのである

そしておそらく今後もこれほど天才集団が揃い　将棋がこれほどまで一気に進化する時代は当分ないだろう
またソフトが人間に勝つ頃と羽生が第一線から退くであろう年齢が、重なってくる辺りも非常に興味深い
そうなれば最後の天才棋士として羽生の存在意味は益々高まり、羽生善治は近代将棋史の最後の天才になるのである。

言ってて空しくならないのかな

こんなスレで赤くしてるお前に聞きたいよ

すくなくとも直接比較できる前後20年にはいないから、
最低でも50年に一人以上の天才とはいえる。

現役引退まで見ないと　100年に一人か200年に一人か　
判断するのは時期尚早

羽生よりわずか二日後に藤井猛という超の付く天才が登場しているのだが…

多分藤井に序盤力吸い取られたんだよ
藤井+森内+羽生くらいになれば木村越えもみえて大山に近づいてくる

大山→中原→羽生だから
２０年くらいじゃね

>>361
藤井って異質なんだよなぁ。
なんか数学者になっていても功績を残しそう。
羽生の才能は将棋に特化している。

>>364
でも、数学者のセンスとは、また違うんだろうなぁ
棋士は応用力が非常に良い、頭の回転力は良いという感じで

何人に一人の割合なの この天才は

藤井は数学者の深谷賢治ににてる.顔の雰囲気が

大山、中原、羽生は大体25歳差だから25年に一度の天才って感じじゃねえの

という風に考えると次の天才は今12歳ぐらいの少年ってことだと思うが、誰が来るかな・・・

あちこちのスレで大山ヲタが暴れてるんだけどなんなんだ？
一人の仕業じゃないよなこれ。マジキチ大杉だろ。
>>48を見れば一目瞭然だろ…

>>48でそう思えるキチガイ脳が怖い

>>370
大山＞羽生だと思うなら具体的に説明してみて。
時代を考慮しないもし全盛期の大山と指したらどうなるかっていう純粋な棋力？
それとも同時代の棋士達とどれほど差をつけたのかっていうこと？

いつもこうやって質問すると逃げるんだよな。
ただの煽りだから。本気で大山のが上なんて思ってないんだろ。

>>371
時代を越えて戦わせるなんて妄想でしかない
絶対的棋力も判定のしようがない
実績で勝負
実績では大山が圧倒

>>372
っていうか大山出すまでもない
羽生は木村も越えてない

数多くの新戦法を開発したのが木村
他人の発明した戦法を小賢しく指すのが羽生

10年不敗の木村
名人5期取るまでに15期かかったのが羽生

長期にわたってナンバー2の存在をまったく許さなかったのが木村
獲得まで最短距離にいたのに17世、18世、初代永世竜王まで逃したのが羽生

>>368
足し算も出来ないのかタコ！
14歳くらいの少年だろ

大山―中原―羽生の25年周期説はサンプルが少なすぎて、あてにならないよ。木村―大山はもっと年齢近かったし。
もしかしたら、一人の天才が勝ちまくる時代はこの先やってこなかったりして

>>376
世の中の理も知らない哀れな人

>>373
実績で大山が羽生を勝っていると判断した基準は？

>>373
あとそれは同年齢の時点でってこと？
それとも羽生は現在までで大山は全成績ってこと？

どっちにしろ明らかにむちゃくちゃなこと言ってるの自覚してるでしょ

>>378
大山はあらゆるタイトルに強かった
全盛期のタイトル獲得率は半端じゃない

羽生は名人に弱い、竜王にも弱いという明確な弱点がある
獲得率も大山に比べたら遥かに低い
全盛期の大山や木村にはそういう弱点がない

>>379
羽生が大山に匹敵するためには90年代の強さを
今世紀も維持しなければならなかった
それができなかった以上勝負はついている
今程度の雑魚タイトルコレクターを今後何年続けようが
大山どころか木村も越えられません

実績では大山が生涯成績なのに比べて、羽生は三十代半ばなので、
簡単には比べられない。
もしかしたら、今後、羽生が大山のように、
長い長い第二期羽生時代を築く可能性もないとは言えない。

>>381
全盛期では完全に大山＞＞＞羽生だから
あとは全盛期以降の強さに期待か

順位戦A級在籍・名人在位 連続45年44期を追い越せればいいね
先は長いよ
まずは谷川越えだ

周りに雑魚しかいなかった大山と強敵だらけの羽生じゃあ月とすっぽんぐらい
差があることに何故気付かないのか？

羽生が弱いから周りが強敵に見えるんだよ

37歳時点
大山 タイトル１９期
羽生 タイトル７２期

大山オタは大抵じいさん
議論がかみ合うわけもなく・・・（笑

駒の動かしかたしか知らない幼稚園児が
適当に差して羽生がフルボッコされる確率
ってどれくらいだろう

>>387
将棋の必勝法が確立されていない以上０としか答えようがない。

駒の動かし方知ってるなら
１局面で１０００くらい指し手があるとして
そのうち羽生に勝てる手は１手しかないとしたら
大体１００手で決着がつくとして
１０００＾５０

>>389
1局面で1000は指し手ないだろうとマジレス。

木村−大山−中原−羽生の系譜で、大体二十数年にひとりの天才。
ただし、前３者は大名人だが、羽生は名人戦での実績で、
著しく見劣りする。

王座さえ防衛してればそれで良し

♪他〜何もいらな〜い

ルンペンピエロのファンですね
わかります

将棋、名人戦の対局中に朝日新聞のモノがサインをお願いするという
珍事件です

ソースはyoutubeになります↓
http://www.youtube.com/watch?v=x_JRMJ3UEgM

サインの件は、羽生が勝ったから珍事件で済まされたけど、
本来許されるべきことではないと思う。

↑うるせえ
たかが爺さんの粗相でピーピー
騒ぐな　あほ
羽生は気にしてねえよ

羽生は批判的なこと言わないだけ

ケツの穴の小さいやつが増えたな、お前だってサインくらい気軽にしてやるだろ、深浦みたくもっと拡張しろよな。

オナニーする時ケツの穴になんか突っ込んどけ！
拡張　拡張　拡張　角将？

400

401年に一人の天才

402年7ヵ月28日にひとり

いい具合に妄想が炸裂していますね

どうやったら羽生みたいな天才を作ることが出来ますか？

大山の才能の三分の二をなくせばいい

何あがってんのかと思えば…
>>400-402は妄想というより
レス番と時間に合わせた単なるギャグじゃん
一々反応するとはｗまるでパブロフの犬だなｗ　

>>406
つまらないギャグの説明まで自演するのはつらいね

大山−羽生の系譜で、５０年に１人の天才。

羽生はパクリの天才
他人が発明した手を小賢しく色々な局面で使いまわす
応用力が抜けてるのは認めるが

定跡全否定かよw

将棋できるくらいで天才にはならない

弱い奴の嫉妬は見苦しい

>>412
そこの強いあなたっ！人生指南してやってください
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240450546/

たかがゲームが得意なだけで天才ってなぁ・・・
限られた駒とマスしかない盤の上より現実世界の方が
遥かに駒もマスも∞で複雑だよ

羽生が読んでる時って、頭の中に特殊な記号が行き来して
いるそうです。

競馬界の種無し


将棋界のおにぎり屋

冠山制覇

朝鮮トンネルゲット

里見香奈が大山最強といっている
大山先生は、けっこう高段者の支持が高い。

最強説は、たいてい羽生か大山だから、
世代差が約50年で、羽生は少なくとも50年に一人の天才

百年に一人の天才！！！！　碁の道策、秀策レベルです。

というか、よく体力が続くな。
ほとんど休んでないだろ。

>>420
40年前の棋士を抜けないのに何が100年か

羽生が天才なのは、将棋という分野に留まらず他分野にも関わる知見を持っているから。
その意味で羽生は将棋界空前絶後の天才なんだと理解している。
天才っていうのは本来そういうもんではないの？

他分野にかかわることなら米長にもできる
将棋が強くなくてはいくら他に手を伸ばしてもダメ
大山も人生にかかわる講演はやったが無用に多くやることは厳に戒めていた

しかしだれか大山を次いで中将棋をまじめに指してくれる若手のプロ棋士があらわれないものか

中将棋は現代の時間の流れ方ではなかなか普及しないんじゃないかね。
マージャンも一荘、半荘、東風戦とどんどん短くなってるしね。
将棋はどんどんはやざしになってる。
24も8割以上が1分/30秒だし。

>>423
その点なら、升田の方がはるかに多才だよ。

>>425
普及というより絶滅の危機にある日本の伝統を守り
かつ自らの棋力向上に役立てる側面が大きい
（大山も大山の棋風を育てるのに中将棋が役にたったと言っている）

俺は羽生を嫌いなんだよね。何故かと言うと棋界に大汚点を残したから。
それは彼が最悪の丸山名人と森内永世名人を作ったから。(米長名人も酷かったけどね。)
これだけは絶対に見たくなかった。現棋界最強の羽生が絶対に阻止しなければならなかった。
羽生は最悪の丸山名人と森内永世名人を作ったＡ級戦犯である。

確かに丸山ともりうんちの屑達を名人にした責任は羽生にあるかもなぁ

でも羽生さんは好きだよ！

羽生がだらしないがために19世とる前に
名人になった人たち

森内　5期　堂々の18世永世名人
丸山　2期
佐藤　2期　ひょっとして実力制名人
谷川　1期　お先に17世永世名人

計10期

まあ羽生最大の傷だな

>>389 >>390 作って５９３通りが最高

>>431
それ確か大山は知っていた
羽生はこども向けの本にいったいくつあるんでしょうなんて書いてたから知らなかった

「何年に一人の天才か？」＝「将棋の発祥からの総将棋人口÷発祥からの年数」÷「何人に一人の天才か？」

で、表すことができる

それでその格項はどうやって算出するのかね

丸山や森内が名人になれたのはタイトル戦が多すぎるからだよ。
羽生がタイトル戦に出ずっぱりでくたびれている時にセコイ連中が
かすめ取っただけ。

雑魚タイトルなら掠め取ると言ってもいいが
名人ではそういう言い訳はできない

価値の低いタイトル戦では手を抜いて、名人戦とか重要なタイトル戦に集中していれば
名人位を他人に明け渡すことはなかったろうね。

そういう手抜きを出来ないのが羽生の欠点でもあり、
また長所でもある。

>>437
それは言い訳

最高レベルの戦いを勝ち抜くことができなかったケースが
あまりにも多かったのはもうどうしようもない
本当の強さを持たなかった雑魚タイトルコレクターと言われてもしょうがない

皆が手を抜く雑魚タイトルで獲得数を増やした羽生

皆が本気で研究ぶつけてくる順位戦に強い森内永世

根拠を示さずに「言い訳」と決め付けるだけで論破した気分に浸れるのは
どの程度の学歴なんだろうか、と思った。

>>440
名人戦になかなか「勝てない」という事実こそが根拠なのに
「手を抜いて」とか誰にも証明できない根拠を持ち出すほうが愚かのきわみ

　>>432　まあ単なる豆知識だね。俺も小学生の時から知ってた。

その辺が羽生の懐の狭さなんだよな

>>441
> 名人戦になかなか「勝てない」という事実こそが根拠なのに

「なかなか勝てない」などという
どうにても解釈できるは表現は「事実」には使えない。
キミが言ってるのは
「オレさまは、『羽生は名人戦ではなかなか勝てない』と感じる」
という単なる主観に過ぎんよ。

主観と事実の区別くらいできるようになろうぜ。まあ、きみの知力では無理みたいだけどね。

まぁ羽生の実績から見ると
名人戦・竜王戦の実績が物足りないのは事実だと思う

それでも名人・竜王とも現役１位だけどさｗ

結局平成最高棋士であり
それ以上にはいけなかったな

大山　20下の米長に69才まで勝ち越し 　
　 　 　16下の加藤に69才まで勝ち越し

中原　15下の谷川に60試合まで対戦成績タイ　　

羽生　14下の渡辺に38才 19試合目で対戦成績追い抜かれる wwww

ハハハハハハハハハ

羽生は最悪の丸山名人と森内永世名人を作った将棋の歴史上
最も罪深い棋士である。

単に過去の大棋士にくらべたら弱いだけ
弱さは罪ではない

名人レベルの戦いでは谷川程度の棋士

棋界では４００年に一度ぐらいだな。
人の戦法を吸収して、欠陥をみつけて崩壊させる能力はもう二度とでこないんじゃなかろうか。

１９７０年生まれの羽生が、１９７２年生まれの深浦と五分の対戦成績なんだから、
とりあえず２年に１人の天才ってことになる。もし、生涯戦績で負け越したら確定。
まぁ、それじゃあまりにも可哀想だから、今までの功績を斟酌し、
渡辺まで妥協したところで１４年に１人だろうね。

永世名人にして現役の名人が、B級相手に６連敗！！！

もはや、名人の権威なんて皆無だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮に渡辺が羽生のように複数冠保持しても、現在の羽生のように将棋界を引っ張はいけないだろう
過去では大山も人気がなかった　受け将棋一辺倒で人々を魅了できなかった
現在で言えば、森内も複数冠保持する時期もあったが人気がなかった
棋士は記録や強さだけでは評価されない
その事は、名人ならずとも多くの人々の心を魅力した宗歩の存在を見てもわかることである

このことからわかる様に、羽生は人気・実力・実績・圧倒的名勝負の多さ
人々を魅了する将棋とそれを実現する何でも指しこなす天才的棋風
そして謙虚で明るい人間性と人気実力実績を全て持ち合わせ
さらに棋士として意外性まで兼ね備える　将棋史上圧倒的ドラマ性を表現できるただ一人の人物

こういう人物はそう簡単には出てこない　
おそらくこのスレを読む者にとって、羽生のような棋士と出会うことができるのも最初で最後だろう
羽生は将棋自体もそうだが、人気実力人間性においても全てを兼ね備えた１００年に一人の伝説的人物
いや２００年に一人と言ってよいかも知れない

そのことは羽生が衰え第一線から退いた時に、将棋界は棋戦縮小・将棋界の衰退という形をもって
確実にあらわれる事になる
その時　羽生の凄さを嫌というほど実感する事になるだろう

大山亡き後すでに斜陽ですが？

ニワカだから、何も知らないんだなｗ
大山が木村が作った将棋人気を大きく落としたのだよ
沈没しかかってた将棋に陽の目をあてたのが羽生
時代の変遷とともにレジャー文化も変わるのでゲームが発達した時代にこのことは偉業である

時代ごとにみていくと
木村が↑↑↑上げて　大山が↓↓下げて　中原で沈没しかかって↓　羽生が上げた↑↑

ゲームが発達したこの時代に人気を保つ事や　将棋の知らない人たちにも知名度がある人物など羽生以外いないのだよ　
次世代の候補とされる　渡辺じゃ到底無理だろう

伝記となる人物はただ勝てばいいってもんじゃないのである
人気　実力　将棋内容　名勝負の数　など後世には全て語り継がれる
大山など升田としか語られるものがなく、今でさえすでに具体的に誰にも語られていない

そういう意味でも羽生は名勝負も面魔も多く　間違いなく数百年単位に一人の伝説的人物だろう

それとも何か？　渡辺が羽生の変わりになって人々を魅了する将棋を指し羽生と同じくらい
将棋界をリードできるとでも思ってるのか？ｗ

>>453
羽生が産まれたわずか二日後に生まれているんだけどな
すべての面で羽生を越える天才棋士が
今はまだサナギの状態だが、１０年後にはふかしているだろうから楽しみにしてな

>>456
ああ　奴か　　たしかに奴も凄いよな
青野曰く　羽生世代を中原のような天才棋士が将棋史上最も多く登場した時代と表現している
まさにその通り　やつもその一人

羽生と彼らは将棋を大きく変えた
このことは奴の斬新なシステムも含めて、長い将棋史において数百年単位で語られるだろう
「将棋史上もっとも将棋が発達した時代である」と
羽生は多くの天才たちと数多くの名勝負を繰り広げ　将棋史上最も偉大で伝説的棋士として誰よりも語り継がれるだろう

羽生に比べたら、弱い棋士相手に勝ってたから名勝負も少ない大山など　足元にも及ばん

将棋人気は
木村時代から中原時代まで棋戦の数もだんだん増えていきあがってきて
谷川時代から徐々に棋戦が廃止されて下がり続けて今に至る

米長「本当の意味で将棋界を支えた人物は　木村名人と羽生名人しかいない」

羽生のすごさはカイジって漫画読んだらわかるよ。成功者の代表として野茂とイチローとくらべられていた

世界的に有名な人間と今や日本でも無名な人間比べるとは
馬鹿なんだな　www

大山はそれ以下だけどなあ

大山　20下の米長に69才まで勝ち越し 　
　 　 　16下の加藤に69才まで勝ち越し

中原　15下の谷川に60試合まで対戦成績タイ　　

羽生　14下の渡辺に38才 19試合目で対戦成績追い抜かれる wwww

ハハハハハハハハハ わめけよ　きちがい羽生オタ　www
　

天才という言葉を安易に使う人間は
どんなにすばらしい料理を食べてもすごくおいしいとしか言わない人間と同じ
感性にとぼしく語彙がなくろくな経験をしていないから
天才という陳腐な言葉しか頭に思い浮かばない

香ばしいなぁ

まあ、羽生を有難がってる連中なんか、昔の巨人大鵬…と同じで、卵焼きが一番のご馳走みたいな連中だからw

>>464
青野もメディア関係者もキミよりは頭も良く語彙もあり、感性も大きく優れてるだろうよ
感性にとぼしく語彙がなくろくな経験をしてない奴に限って、
馬鹿だから自分の意見は書けず、誰かの揚げ足や文句ばかり垂れてる

悔しかったら書いてごらんｗｗｗ
まあ無理でしょうが

>>466
何やっても上手くいかず、リアルな社会生活において失敗と挫折ばかり繰り返してるキミが歪むのも理解できるｗｗｗ

凄いものは凄いのだよ

大山　20下の米長に69才まで勝ち越し 　
　 　 　16下の加藤に69才まで勝ち越し

中原　15下の谷川に60試合まで対戦成績タイ　　

羽生　14下の渡辺に38才 19試合目で対戦成績追い抜かれる wwww

凄い 羽生 一人だけ浮いてるわ www

羽生は凄いが大山はそれ以上に凄い

何度やってもそれ以上の結論はでてこない
羽生の実績はいくらでも突込みが入れられるが
大山には突っ込みの入れようがない

大山は弱い相手に勝ってただけですからねぇ
羽生のように人気もないし、羽生のように将棋史上最も将棋を進化させたわけでもない
ライバルや本当の名勝負も少なく升田とちょっとあっただけでしょう
羽生が引退したら大山が語られる事はいっさいないでしょう

今でもほとんどの人が将棋や大山将棋を語れないんですから　
大山スレの過疎っぷりなんて酷いもんです

大山が５０年に一人の棋士ならば、羽生は３００年に一人の棋士でしょう
大山は羽生に比べて条件が揃ってないんですよ

自分の名誉や利益のために、盤外戦術してまで相手に勝とうとしたり
連盟を建てて親族が脱税疑惑をかけられる
大山は羽生の足元にも及びませんよ

アマチュアが争って四間飛車を指すようになり
少年漫画でも名人といえば丸顔に丸眼鏡
ものすごい影響力があったんだけどね　大山は

宗英、宗歩、大山が100年に一度レベル
そこに三代宗看、木村あたりがそれに続く
この辺はみんな将棋を大きく変えた人たち

羽生はその下
羽生って独創性のある戦法が一つもない
アマチュアが真似したくなるような戦法を生み出していない
なんせガチンコ勝負で勝ち抜けないんだからしょうがないけど

>>472
ニワカすぎて笑えますよ
人々が路頭に迷う敗戦後すぐに入会した弱い棋士相手に勝っても後世語られることはないのです

羽生の時代は将棋史において最も将棋を進化させた時代ですよ

大山をフルボッコした中原をもってして「完璧の将棋を指す」と言われる史上最強の羽生と
中原のような天才が数多く揃ってる時代だから将棋も進化して当然でしょう

間違いなく　後世　江戸時代の伊藤兄弟と並んで語り継がれる時代となるでしょう
大山の時代なんて羽生が生きた時代に来ると全く進化してないと言っていいほどですよ
それほど羽生時代が凄いわけです

人気　実力　将棋内容　名勝負の数　人間性　など
羽生が数百年に一度なら大山は５０年に一度の単位でしょう

自分の名誉や利益のために、盤外戦術してまで相手に勝とうとしたり
連盟を建てて親族が脱税疑惑をかけられる
大山は羽生の足元にも及びませんよ

将棋界に今も昔も天才はいなかった
それなりの秀才はそこそこいたかなという程度かな

確かに大山が天才と呼ばれたことはありませんでしたね　それはそうです　才能が升田より下なんですからね
升田は当時　天才と呼ばれました　それは棋風に才能があったからです
木村名人も「升田の方が才能があり強い　しかし体を壊し大山が天下を獲るだろう」と言っています
棋譜から判断する　現代棋士の評価も升田の方が上です

まあ升田は天才でしょう　
やはり何百年に一度と呼ばれる人物ならば「天才」と呼ばれるのは絶対条件でしょう

そういう意味でも羽生は条件が揃ってます
羽生は人気・実力・才能・棋風・実績・名勝負・将棋史での歴史的意味・人間性　全てにおいて過去の棋士を凌駕しています
羽生が３００年に一人の人物ならば、天才と呼ばれることさえなかった大山は３０年に一人の人物でしょう

14下の渡辺に38才 19試合目で対戦成績追い抜かれる wwww
天才　カコイイー

現　役　の　名　人　が　Ｂ　級　棋　士　相　手　に　６　連　敗　！！！

屈　辱　的　や　な　ｗ

将棋史は長いのです　　
将棋など　こうい文化的案件については長いスパンでみないと何年に一人の逸材かは計れません
誰にかったとか負けたとか　ミクロな単位で観てる人は計測器を間違えてるただの馬鹿です

重要なのは羽生時代が将棋史上最も将棋が進化した時代であるということなのです
そういう意味においても　羽生は江戸時代の伊藤兄弟の時代のように後世　将棋史において最も偉大な時代として語られるのは間違いありません
またそういう事を比べても大山は羽生の足元にも及びません

羽生は少なくても１００年もしくは３００年に一人の天才として語られるでしょう
そしてこういう証言も　将棋を進化させた　史上最強棋士である羽生の凄さや偉大さとなって、後世　文献となって残るのです

「羽生さんのすごいところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、
勝ち負けだけを考えればその方が得になる訳ですが、　彼の場合はそう考えずにもっと大きな視点で見ています」
（日本将棋連盟発行『将棋世界』2006年10月号、18〜19ページ）

一時はあきらめた17世
お先にまさかの18世
初竜王のとき4歳だったのに永世とらずにまっててもらった初代永世竜王

そりゃ引き上げてもらった棋士たちは感謝してるよ

大山十五世名人　名人１８期
16下の加藤に69才まで勝ち越し　 大山 79 - 46 加藤
20下の米長に69才まで勝ち越し　 大山 58 - 46 米長

中原十六世名人　名人１５期
15下の谷川に60試合まで勝ち越し　中原 42 - 56 谷川

谷川十七世名人　名人　５期
14下の久保　谷川 8 - 13 久保　負け越し

森内十八世名人　名人　５期
14下の渡辺　森内 9 - 8 渡辺　ほぼ五分

羽生十九世名人　名人　５期　
14下の渡辺　羽生 9 - 10 渡辺　　わずか38才 19試合目で 負け越し　

>>472
その通り。大山は一世紀に一人の逸材。

羽生はせいぜい半世紀に一人程度の存在でしかない。

名人防衛、危ないんじゃないですか？
郷田は高野山で快勝して気分良くしてますよ。
もう名人のタライ回しは御免です。
羽生先生、しっかりして下さいよ。

４連敗はまずいだろ

ああ、燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや

羽生の劣化ぶりが止まらんな

マズい・・・・

>>481
大山は私利私欲のための会館建設に伴う脱税疑惑で、親族が調査されるお粗末だもんな
確かにそんな薄汚い棋士は一世紀に一人の逸材だろう

対して羽生は４０代早々にして、大山が生涯かけてやっと作った記録を抜き
史上最強の世代と呼ばれる羽生世代とともに将棋史上最も将棋を進化させる偉業を成し遂げる

まさに羽生は数百年に一人の逸材。

受け一辺倒で人気も無く記録以外の実績がない　大山はせいぜい半世紀に一人程度の存在でしかない。

単に今は過去400年で一番対局数が多い時代だということをなぜか威張る馬鹿

なぜ対局が増えたのか　そして対局が増えれば勝ち残るのが難しい事さえ理解できない馬鹿

大山の時代にタイトル数がどんどん増えたことがわからない馬鹿

分母と分子の関係がいつまでたっても理解できない事を自慢してる馬鹿

羽生は、遅咲き森内と今はほぼ相星、
現在の名人戦では長考郷田が互角以上、
辺境冒険家の佐藤にこそ余裕をみせているが、
粘着深浦には粘り負けしている。
何年に１人というのは、ちゃんちゃらおかしい。

今思うと丸山と森内の名人戦は
名人にふさわしくない者同士の
史上最悪の名人戦だったなあ。

まあ羽生を含めてそれ以外の棋士が森内、丸山以下だったんだから仕方がない
そこそこの秀才だけ多くて真の天才、真の覇者がいない低レベルの現代

史上最低の名人戦は加藤対谷川か米長対羽生あたりだな
弱い名人（一期のみ）を破って新たに弱い名人（一期目）が誕生した

現代将棋の高度な応戦を楽しめない奴って低級すぎて惨めだな　それをわざわざ自己紹介してるのが本物の馬鹿

楽しんでないと思う馬鹿が哀れでならない
近年ではこの前の竜王戦がやっぱり一番燃えたな

一番レベルの高いタイトル戦の大勝負で
もつれにもつれて双方時間に追われお互いミスしまくり
だけどああいう熱さが今も昔も将棋ファンを興奮させる

>>495＝>>496
惨めなうえ、哀れでならない

羽生が十八番の名人のタライ回しをまたやりそうだな。
本当にこいつは第一人者としての責任を果たさない困った奴だ。

大山や中原は名人を死守して第一人者としての責任を果たしが、
羽生は全く責任を果たしとらん。実に嘆かわしいことじゃのう。

>>494
米長は名人と竜王の価値を落とした。

名人位は、羽生５期、森内５期、佐藤２期、丸山２期。
何年に１人とかいうテーマ自体、無意味ですｗ

羽生さんの七冠制覇のころは、相手の言いなりになって、相手棋士が調子ついたところに、
羽生さんがおやっと思う手を指す。
しかし、調子ついて相手は間違えてしまう。それを羽生さんが咎めて羽生マジックだったわけだ。
今から思うと卑屈な方法だな。

>>1
100年にひとりの天才

今のところ将棋史上最強最高の棋士なので
400年に一人の天才と言える。

名人5期しかとれず
名人防衛に至っては大昔に2回しただけの棋士が将棋史上最強最高の棋士か
棋力以外のなにかで最高決めてるらしいな

誰か将棋の歴史から丸山名人と森内永世名人を削除してくれ。

実績的には一流半の宗歩、升田、谷川とかもね

塚田※一二三
「呼びましたか〜？」

>>506

永世名人の歴史から谷川と羽生を削除するほうが先では？

誰にも思い出してもらえない康光

400年にひとりかなー。今後の事は分からないな。めったにいない気がする。

弱い永世名人でありながら雑魚タイトルをとりまくる
こういう才能にかけては400年に一度かもしれない

さすがに、同一人物に６連敗とは・・・

羽生、衰えたり！

羽生ヲタ涙目　ﾜﾛｽwwwwwwwwww

>>506
ついでに米長名人も削除しろ！

名人ランキング

１８期　　　　　　大山　　　　　　5連覇で永世、防衛成功１６回

１５期（16年）　中原　　　　　　5連覇で永世、防衛成功１２回

８期（13年）　木村　　　　　　　5連覇で永世、防衛成功６回



５期　　　　　　森内　　　　　　　　6年がかり　防衛成功３回


５期　　　　　　谷川、羽生　　　　史上最低永世名人たち　15年がかり　防衛成功２回のみ


３，４期　なし


２期　　塚田、升田、佐藤、丸山　全員連覇

１期　　　　　　加藤、米長　　　　史上最弱名人たち　

丸山名人と森内永世名人はラッキーだね。
羽生のような名人をタライ回しにする
だらしのない第一人者がいてくれて。

まあ今からみれば加藤名人が誕生した時点で
名人の権威など無くなっているということだな。

>>518
逆だよ
現代棋士のレベルの低さが顕になって名人の権威は上がってる

意味不明
一人の棋士がタイトルを長期独占してる状況なら
その時代の棋士のレベルが高いっていうの？
理屈がわからんなあ。

A級棋士が順位戦に星をかき集めてる間にタイトルがB1に集まっちゃうしなあ

そもそも昔も今も将棋界に天才はいない

もしも大山が羽生のようなだらしのない第一人者だったら
二上名人や加藤永世名人も誕生したかもしれないねえ。

加藤や二上が名人戦に挑戦したのって何回あるの？

>>524
二人とも３回ずつ。そのくらい自分で調べられるはず。

>>520
当たり前だろ

タイトル多人数で分け合う時代など歴史には残りません

名人がＢ１棋士に６連敗してはいけない。

そう思いませんか？

>>527
全くその通り。羽生は名人の器ではない。さっさと郷田に譲ってしまえばいい。

羽生にはライバルがいないのが不幸でした
藤井あたりがもうすこしがんばってくれれば
挑戦して退けられて熱くなって翌年また取りにいったのはあれだけだろ

羽生がまた大事な名人戦に負けて雑魚タイトルの棋聖戦に勝ってるよ。
こいつは本当に第一人者としての責任を果たさんなあ。
少しは名人を死守した大山や中原を見習えよ。

２７年間チェスの世界チャンピオンだった物理学者エマニュエル・ラスカーの言葉

「チェスは、この地球上に限定されたゲームであるが、囲碁はもっと宇宙的だ。
もし、地球外に文明があって、その住民が我々と同じようなゲームをしているとしたならば、
まちがいなくそれは囲碁であろう。」

「チェスはただのゲームであり、芸術や科学と一緒にすることはできない。」

>>530
森内永世名人が誕生した時、名人戦そっちのけで羽生は
朝日オープンと棋聖戦に全力投球してたもんなあ。
この人は本当に雑魚タイトルを集めるのが好きなんだねえ。

>>529
たくさんあるよｗ
7冠の王将戦もそうだし
再挑戦を失敗したのはﾀﾆｰと深浦の王位、森内の名人

>>528
郷田が名人の器？

郷田が名器の人？

名人を何連覇もするような真の王者が出てくるまで羽生世代でたらい回しにすればいいよ。
名人の権威は他の世代の誰かが復活させる。

羽生世代っていう言葉は、羽生と同じくらい強い棋士が何人もいるってことｗ
羽生は何年に一人とかっていう話じゃありませんからｗ

>>536
俺はもう名人を何連覇もして常に雑魚タイトルも三つぐらい保持する
真の王者は出てこないような気がするなあ。

羽生以外の羽生世代を藤井に例えたら、二強時代ｗ

羽生は勿体ないと言うか惜しいよなあ。
常に雑魚タイトルを四つぐらい保持できる実力はある。
名人さえ連続防衛できれば文句なしの第一人者なんだけどねえ。
今期は相性のいい郷田なので楽勝かと思ったけど苦戦してる。
ペース配分を考えたらいいのにね。大事な名人戦の最中なんだから
棋聖戦なんかどうでもいいよ。そんなもの木村にくれてやれ。

なんで名人至上主義の保守頑固オヤジたちは
竜王を軽視するのかわからん

竜王戦が創設されて以降、名人は第一人者ではない。
名人と竜王を併せ持つ棋士が真の第一人者だと
当事羽生がインタビューで答えてる。

つまり羽生の見解に従うならば竜王戦創設以降、
真の第一人者は羽生と森内だけ。
雑魚が何を吠えようとも、羽生が言う事のほうが重い。

もはや只の人世代交代近し

将棋世界か何かの企画でプロ棋士全員にアンケートとってみればいいんじゃね？

谷川も名人竜王

気がつきにくいが実は先崎が真の天才という説もあながち侮れない

>>541
軽視してないよ
両方とって真のチャンピオン
両方以前に羽生は片方さえ満足にとれない

谷川が竜王名人になったのって、全盛期というよりも、ろうそくの火が消える前の最後の勢いだよねｗ

永世竜王の渡辺も竜王以外はからっきし駄目だししらけちゃうよなあ。

昔の名人の権威が竜王名人に移っただけだろ。

それで、今はタイトルホルダーが分かれてるのが問題なんだよ。

昨年の竜王戦で羽生が勝って永世竜王になっていれば

何の問題もなかった。

　（◎　.!　__ _
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　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
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　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　
便座18連覇クルー

竜王名人経験者は以下の３人だっけ？

�@谷川
�A羽生
�B森内

>>552
http://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/pro/titlelist.htm

現代で永世名人が乱立してしまったのはほかならぬ羽生がふがいなかったからだと思うけどね
谷川も森内も直接対決で阻止するチャンスはかなりあったのに生かすことができなかった
それどころかなかなか名人に返り咲けず郷田にも追い詰められてる
羽生は現在の棋界では最強かもしれんけど大名人とは逆立ちしても呼べない器の棋士だと思う

べつに大名人と呼ばなくてもいいと思う。
単なる最強棋士でいい。
名人なんてタダのタイトルの一つに過ぎないんだし。

棋聖に並んで最も緩い永世規定なのに今更永世乱立とか権威を問題にするのも

他の棋戦の主催者に遠慮して
棋士たちは本音を言わないけど
やっぱり名人は別格だと思うねえ。

二行目までは根拠なしの憶測
三行目はお前の感想
しかもそこに繋がりが無い

将棋に限れば１万6500年に一度の天才だろ
これは俺が人間科学で検証した答え

大名人でない最強棋士なんてありえないんだが？

大山の全盛期はあらゆるタイトルをとった
だから史上最強棋士と呼ばれるしその価値がある

羽生は全盛期に名人をあんまりとれなかった
竜王もあんまり取れなかった
はっきりと言える弱点だ

↑ネタに発狂するバカ　藁

２４年に一人の天才でＦＡ

一見すると天才に見えるが実は天才ではない
将棋界に天才はいない
本当に天才なら少なくとも生涯勝率.990以上は必要だろ
つまり100回に1回はケアレスミスで負けるかもしれないレベルだな
勝負の世界で天才というのならそれくらいやってもらわんと駄目だろ
みんな天才の定義が緩すぎるわ

生涯勝率なんてはやく引退すれば高くなる
長くやってりゃ低くなる
あんまり意味がない

大山みたいに100年に一度クラスなら超がつく天才
羽生みたいに一世代に一人クラスなら普通の天才と言っていい

歴史学上の日本の歴史は1300年前かららしいので
1300年に一人の天才と言えるだろうな

1300年の歴史で最強の王座か

ところで王座の歴史って何年？

>>563
まぁたしかに勝率とかは抜きに
ボードゲームで天才ってのは違和感があるな
天才って言葉を安売りしすぎ

>>567
馬鹿じゃないの
チェスも長い間人知の頂点とされていたんだぞ

genius capablanca の検索結果 約 13,600 件
genius bobby fisher の検索結果 約 90,100 件
genius kasparov の検索結果 約 189,000 件

一局の将棋で、ちょっとしたやりとりの錯綜で、ただ捨てが最善手な局面が1,2回あるんだろうな。
そこが見えるのが羽生。

ん？
何度も最善手をみのがすのが羽生だろ
竜王戦見てなかったのか？

>>568
そんな検索結果じゃ何も語れんよ

>>571
？
世の中に天才がいることを認めないのもつらいね

100年に一人の大山は当然のこと
一世代に一人の羽生でさえ天才と言ってる人はいくらでもいる

残念ながら大山は天才と言われた事がないんだよなあ
２０歳で木村や升田や塚田に負けてた棋士は、明らかに天才じゃないからな
また歴史的にみても、Ａ級大山はまだ弱かったＣ級羽生にダブルスコアで負け
その超天才少年に生涯かけて築いた通算記録も簡単に抜かれる事になる
後世の人たちは、この事実をみて羽生＞大山とはっきり断定するだろう
才能にしても将棋内容にしても、大山はたかだか５０年に一人がいいとこだろう

羽生は中原をして「今までにいないタイプの棋士でどの戦形も指しこなすオールラウンダーで
　　　　　　　　　攻め受けとも強く欠点がない　完璧な棋士」と言わしめる
将棋内容的にも才能溢れる誰もが認める史上最強の棋士　羽生のような棋士は将棋史に存在しない
羽生は１３００年に一人の天才だな

ここも隔離スレなの？ｗ

素朴な疑問なんだが、過去現在世界の全ての人間が将棋に打ち込めば、羽生より強い奴は現れたかな？

結局そこなんですよね。大山さんとか、「とか」って表現は
失礼だけど昔の棋士は生きるのに必死だったと思う。
升田さんも実際戦争行かれたみたいだし・・・
だから過去の棋士と現在の棋士は比較できないと思う。
俺の意見は天野宗歩、升田幸三、羽生善治が史上３強と思う。
あくまでも「現在まで」って事で。

天才の系譜から宗歩･升田･羽生は外せないねえ
大山は違う部門の王者　　

>>576
犯罪者、タイトルわずか7期、雑魚タイトルコレクター

すごい部門だね

宗歩、升田に夢見たくなるのは分かるけどねえ

典型的な自己破滅型だからな
ある意味ファンも多い

層の厚さも、将棋一筋に打ち込める環境も、勉強の材料も、
羽生世代と比べれば大山のころはろくなものじゃなかったろうし、
江戸時代なんてなおさら奇跡的な好条件に恵まれない限りは
幼いころから将棋にうつつを抜かしてるヒマなんて無かったろう。

現代に史上最強者が現れたのも当然のことであって、
偶然ではない。

>>581
層は今の方が薄い

環境が整備や勉強の材料がされたのは別に羽生世代の強さを意味しない
（彼らが大山時代に生まれていたら確実に消えていた）

あらゆる歴史のあるゲームで現代が最強なんて言ってるゲームはほぼ皆無に等しい

将棋はもともと囲碁の格下として存在したから成り上がり志向が強い
そのため進歩を強調したがる連中が多いが、
残念ながら現代最強説は素人の愚論としか言いようがない

チェス、囲碁、野球、サッカー、相撲、競馬、ボクシング
現代が史上最強なんて一つもありません

最強って、「戦ったら勝つ」って意味じゃないってこと？
将棋でもスポーツでも、試合すれば現代が勝るとおもうけど。

>>584
常識的にはそれでいい。
ただ、スポーツとかF1とか戦術の変化やレギュレーションなどで
選手に求められるスキルが時代によって微妙に違う種目も多いから
なかなか難しいが。

>>584
それは本当の強さではありません

カカが史上最高といわれることはないように
羽生も史上最高ではありません

黎明期と現代のプロボクサーが戦えば現代が圧勝する。
黎明期にはディフェンス技術が皆無だったので、
ボクサーに求められる大切なスキルは打たれ強さだった。
現代では様々なディフェンス技術が発明されたため
打たれ強さがあるだけでは通用しなくなった。

将棋もこれに似ているところはあって、
昔の将棋は序盤は行き当たりばったりで腕力があれば勝てたので
棋士に求められるスキルはねじり合いの力だけだった。
現代のように定跡が高度に整備された時代では
昔のようにねじり合いの力だけでは通用せず、総合的な
技術が求めらるようになった。

現代のほうが、序盤、中盤、終盤、より広範囲に隙の無い強さを
求められるようになった事は確か。当然昔と今の棋士が戦えば
現代が圧勝する。そこは羽生も言ってるから間違いない。

羽生ヲタに言わせれば
アサファパウエルが史上最強なんだろｗ

>>586
「最強」と「最高」って微妙に意味違うくない？

「最高」は色々な視点があるから現代が「最高」じゃない
ってのも一つの意見だとは思う。
「最強」については587が言ってることが分かりやすい。

あとサッカーのような完全なチームスポーツは事情が特殊なので
選手個人を比較しても仕方ない気はするな。
当然、昔と今のチームが戦えば現代サッカーのほうが強いので
チーム単位での強さを比較するのが筋だろうな。

昔は選手の個人技が重要視されていたが、
現代サッカーではチーム戦術が高度に発達しているのでチームの戦術を
きちんと理解してこなせるスキルが求められるように変わってきた。
場合によっては個人技を得意にする選手は邪魔なケースすらあるからな。

タイムが早いからアサファパウエルが史上最強ｗ

>>592
史上最速でいいじゃん。

>>591でした。すみません

史上最強は羽生だが 史上最高は色んな見方があるだろう。
俺は看寿が好きだ。

>>575
そりゃあ数え切れないくらいいるでしょ
ただそいつらは将棋を選ばなかったから考慮しても意味無い

>>594
史上最強は羽生ではないよ
最高レベルの将棋が指せない
過去の名人に比べて確実に上回っているのは知識だけ

まぁ将棋って結局は知識だからな

過去の知識を元に上へと積み上げてくものさ

そう
そして知識を持ってる棋士が偉いんじゃない
知識を大幅に向上させた棋士が偉いんだよ
その点で羽生は到底大山にはかなわない

知識を向上させたという意味では、
大山よりも山田、升田、加藤治…
羽生よりも藤井、森下、近藤…
終盤の知識なら森鶏、谷川…

純粋に大山と羽生を比べた場合はどうかねえ。
知識を一般に体系立てて広めたという意味で、「羽生の頭脳」は名著だと思うが、
対抗系の、特に降り飛車側の手筋や定跡に対して、大山が残した功績も大きそうだ。

大山は古すぎてわからんけど

羽生は藤井とかが作った幹の枝の部分を上手に刈っていって進歩させたって気がする
藤井が基礎系の学者なら羽生は応用科学者

羽生の頭脳の横歩の巻は
プロも感心して勉強に使うほどの名著だったらしいね

宗英、宗歩、木村らの定跡書にはまったく及ばないが
羽生の頭脳もそれなりにインパクトがあったね

竜王最強伝説。

>>601
バリバリの現役棋士の時代に書いたことに意味があるね
そういう意味では宗英、宗歩、木村　以上だろう
年月が経てばさらに重みも増していくでしょう

その辺も大山あたりが３０年程度の棋士なら
羽生は数百年単位の天才棋士なんだよなあ

14下の棋士に六連敗してる名人 情けねー 爆

>>604
無理無理
木村の大観が当時どれだけベストセラーとして版をかさねたかわかっていない
影響力が全然違いますよ
宗英に至っては19世紀初頭に書かれ
100年たっても絶対的な影響力もってた本だしね

朝寝て昼過ぎに起きる２ちゃん廃人www

廃人は羽生の本が発行部数で最も売れたことを知らないらしい

同年代の棋士といい勝負してるんだから、１年に１人でしょｗ

羽生の頭脳ってどれくらい売れたの？
５０万部くらいいった？

羽生は天才じゃない秀才だ

全10巻でってことだろ
到底将棋大観にはかなわんだろう

>>611
将棋大観は級位者向だからキミにはお似合い

羽生の頭脳は名著
現役時代にこれじゃ　引退するまでに凄い定跡書出しそうだ
何も残せなかった大山と大違い

１３００年に一人の人物はやはり違う

まあ影響力が全然ちがうからね
大観がはるかに上
宗英はさらに上だ

定跡書は次から次へと更新されていく事も知らない低級らしいな
現実的には宗英なんて誰も知らないし、将棋大観はもはや低級者向け

１００年後には羽生の頭脳や羽生が書いた定跡書が重みももって語られる
歴史とはそういうものだ　ゆとり君

馬鹿だね
そのころはソフトが圧倒的に強くなってる
100年後羽生の本など骨董的価値しかないよ
100年たっても色あせずに読まれた宗英とは大違い

リアルで誰とも会話できない中卒２ちゃん廃人（笑）
今日も四六時中　常駐してかまってちゃんか

まじキモｗ

自己紹介乙ｗ

２ちゃん廃人は孤独に一生２ちゃんで書き込みしてろ
親が死んだらひとりぼっち（爆笑）

おめえは一生孤独　ざまあｗｗｗ

香典　こんな所でみーつケタ　禿げ藁

負け犬の最後っ屁か

なに図星言われて傷ついてんだよ（爆笑）
おまえは一生孤独なんだよ　自分が一番よくわかってるだろｗ

羽生は１３００年に一人の存在です
あしからず

また根暗に否定かｗ

将棋の天才とは勝つことだけでなく他の世界の人までも
魅了したり、将棋の可能性を広げた人と思う。
升田幸三さんを「タイトルわずか７期」と言ったボケがいたな。
俺のチンカス食わせるから住所教えろ。

馬鹿か
タイトルは僅か7期
これはどうしようもない事実だ
実績では到底大山にかなわない
しかし升田なくして将棋界も大山自身も
あの高みにまでいくことは不可能だった

萎えマラなんかどうでもいいよ

升田ほど魅力のある棋士は他にいないよ。

升田時代はタイトルが少なかったから今に換算したら
佐藤と同じくらいのタイトル取得数だと思う

ああもちろん佐藤ごときよりは升田ははるかに上だよ

羽生に大山が到底かなわないようにね

>>625
昔はトップと２番手以降の差が大きいので（層が薄い）、
タイトルは少なくても、現代より取りやすかったと思う
トップの人間にしてみれば、ね

また詭弁を

ぶっちゃけ将棋は昔も層は薄かったけど
今もそうは薄いと思う

今も昔もマイナーな世界だよ

レベルが低くてタイトルを多人数で分け合ってる現代の層の薄さは酷いな
斜陽産業だけのことはある

羽生もやっと大人になったな。
棋聖戦の第二局は全くやる気がなかったな。
名人以外の雑魚タイトルなどどうでもよい。
名人を防衛して第一人者としての責任を果たせ。

竜王 -6期
名人 -5期
棋聖 -7期
王位 12期
王座 17期
棋王 13期
王将 12期
獲得合計 72期

羽生のタイトル数だけど、全然重みがないんだよな。
やっぱり名人・竜王の獲得数が少ないからだと思う。
これが、　↓　のタイトルの内訳だったら誰の異論もなく史上最強棋士と評価されたと思うよ。

竜王 12期
名人 17期
棋聖 -7期
王位 -6期
王座 -5期
棋王 13期
王将 12期
獲得合計 72期

プロゴルファーやプロテニス選手で言えば
それぞれ世界4大メジャー大会の優勝回数が1〜3回くらいで
企業名の冠大会の優勝回数が非常に多い選手という感じかな

羽生様は千年に一人の棋士です。間違いありません。

王座17連覇で名人が5期
こんな棋士は空前絶後であってほしい

２７年間チェスの世界チャンピオンだった物理学者エマニュエル・ラスカーの言葉

「チェスは、この地球上に限定されたゲームであるが、囲碁はもっと宇宙的だ。
もし、地球外に文明があって、その住民が我々と同じようなゲームをしているとしたならば、
まちがいなくそれは囲碁であろう。」

「チェスはただのゲームであり、芸術や科学と一緒にすることはできない。」

郷田といい勝負してるんだろうから、それほどのもんじゃない

>>632

>>プロゴルファーやプロテニス選手で言えば
>>それぞれ世界4大メジャー大会の優勝回数が1〜3回くらいで
>>企業名の冠大会の優勝回数が非常に多い選手という感じかな

それが勘違い。メジャー大会がいわゆる七大タイトル。
企業名の冠大会が他の一般棋戦。

>>637
じゃあ羽生はウィンブルドンだけはなかなか勝てなくて、
他のメジャー大会で星を荒稼ぎしている感じ？

>>638

テニスでは全豪だって将棋の王座とは比較にならないくらいステータスも賞金もある


グランドスラム四大会が将棋で言う名人竜王クラス　
（まあウィンブルドンが一番名人に近い雰囲気だけどね）
テニス・マスターズ・シリーズ９大会が棋聖以下の５タイトルくらいに相当する感じかな

羽生の誕生日周辺の天才･･･丸山、羽生、藤井、森内。
36日に4人。
平均すると9日に1人の天才ではないかｗ

60才過ぎてもA級なら大山以来だけど、中原以来の天才かな。
加藤一二三は神武このかたの天才だから別格だけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%AD%A6%E6%99%AF%E6%B0%97

また、当時は「神武以来の○○」という言葉が流行した（「神武以来の美少年（美輪明宏）」、
「神武以来の天才（加藤一二三）」など）。

>>632
いや普通に重みはあると思うよ

神武って美少年で天才とは何者?

>>643
重みは普通にないだろ
最高序列があまり取れてないんだから
水増し感がありあり

>>645
盛りうんち、●、ふぢゐ などのタイトル戦成績は不自然さが顕著ｗ
本来は雑魚タイトルをこの棋士が取って、羽生は名人竜王を取る方が妥当。

>>644
神武以来の○○は、「神武天皇が○○で、それ以来の○○」という意味じゃなく、
神武天皇が治めていた時代（2500年ぐらい前？、よく知らね）以来の○○という意味だと思うよ。
ネタにマジレスだったらゴメン。

あなた親切だね

>>647
有史以来初めての天才って事なんだよね、古今無双なんだよ、加藤一二三は。

不比等以来の天才、くらいにしとけばだいぶ格が下がった感が出ていいんじゃないでしょうか

７冠王は二度と出ませんよ！

>>651
一瞬

>>646
現実は君の願望より何万倍も重いよ

名人が５期てのは羽生という棋士の期待値から見るとやはり軽いと思うよ
今年は防衛しそうだし
今後防衛を重ねることで重みが出てくる

次は誰が出ても防衛出来そうなんで7期は堅い。
次の次に渡辺が上がってきてからが本当の勝負だな。
それでも10期行けば大山越えを果たしたといっても
過言ではあるまい。

なんで10期で18期を超えたといえるのかまったく意味不明
仮にあと全てのタイトルをあと4つずつかさ上げしても到底追い抜いたとはいえないぞ

大山のキャリアの初期からあったタイトル
大山>>>羽生
名人　　　　　　　　　大山　18期　　　羽生6＋α＝10期？
9,10段/竜王　　　　大山　10期　　　羽生6+α＝10期？
王将　　　　　　　　　大山　20期　　　羽生12期+α＝16期？


大山が強くなっても約10年以上存在しなかったタイトル　
βをゼロとしてようやく互角
大山>>>羽生
棋聖（1962以降）　大山　16期+β　羽生7+α＝11期？　　
王位（1960以降）　大山　12期+β　羽生12期+α＝16期？


大山の時代にはなかった比較のしようがない、しかも序列下位のタイトル
王座（1981以降）　　　　　　　　　　　　　羽生　17期+α＝21期？
棋王（1976以降）　　　　　　　　　　　　　羽生　13期+α＝17期？


特に大山の時代に価値の高かった名人、王将と
現在価値の高い名人、竜王を比較すれば
羽生の軽さはさらに浮き彫りになる

そもそもタイトルの序列って考え方がもはや成立してないよ
名人も七つのうちの一つに過ぎないか、七番勝負のうちの一つに過ぎない

丸山名人と森内永世名人の誕生で名人の価値は地に堕ちた。
今さらどうしようもない。もう一つのビッグタイトル竜王も
初代の島竜王がお粗末過ぎる。取るべき人が取らないと困るよねえ。

１つしかないタイトルを７年連続で取る＝７期　と、
７つあるタイトルを、1年で全て取る＝７期　は、
はるかに後者の方が難しく、価値がある。

つまり、>>656　はおかしくて、
仮に、大山の時代から７タイトルあったとしたら、
名人、竜王、王将などの大山のタイトル獲得数は当然減ると考えるべき。
その分、他のタイトルが増えて、総タイトル数は増えるだろうがね。

そんなもん 50過ぎの加藤でもベスト10に入れた層の薄い時代だから
七冠の方がはるかに楽だよ　www

大山十五世名人　名人１８期
16下の加藤に69才まで勝ち越し　 大山 79 - 46 加藤
20下の米長に69才まで勝ち越し　 大山 58 - 46 米長

中原十六世名人　名人１５期
15下の谷川に60試合まで勝ち越し　中原 42 - 56 谷川

谷川十七世名人　名人　５期
14下の久保　谷川 8 - 13 久保　負け越し

森内十八世名人　名人　５期
14下の渡辺　森内 9 - 8 渡辺　ほぼ五分

羽生十九世名人　名人　6期　
14下の渡辺　羽生 9 - 10 渡辺　　わずか38才 19試合目で 負け越し

羽生の到達した高さはもうすでに追いつかれてるからね www

名人の権威が地に落ちたのは必ずしも
丸山のような小粒の名人が生まれたからだけではなく、

９０年代序盤で順位戦制度が改革され、
棋士の収入が順位戦の在籍クラスに大幅依存する従来の方式が改められ
まんべんなく全棋戦に勝てる棋士が儲かるようにシステムが変わったからだと思う。

>>663

そんなのは関係ない
大山は全盛期20年くらいは名人だろうが雑魚タイトルだろうが
全部かっさらっていったんだから

丸山王座、森内名誉王座、島棋王なら誰も文句言わないけどなあ。
丸山名人、森内永世名人、島竜王には納得いかないんだよなあ。

それを許したのは他でもない

羽生のふがいなさ

大山の名人十三連覇はこれだけ見れば一見見栄えは良いが
十三連覇中の対戦相手見てみろｗ
誰だよってお粗末な相手ばかりだ。
羽生で云う所の佐藤、忠犬升田の貢献もある。


また大山は王将戦で駒落ちで負けた前代未聞の棋士ｗ
だって、若い時分、木村十四世に全く歯が立たず、木村が衰えた隙を突いて
名人連覇の実績を創った。
その間戦争もあってまともな棋士も育たたないのも味方した
層の薄いところ盤外戦術だの汚い真似して必死に十三連覇ｗ
そしてようやく戦後落ち着いてくると本当に力を持った中原に
あっけなく敗退。
如何に大山がせこい棋士だと言うことが良く分るｗ
>>662観てみろ
一番都合の悪い、中原のデーターを無かった事にしている。
比較対象は中原が妥当にも拘らず。

中原が出てくるまで、他の棋士はみんなお粗末なメンバーなんだからしょうがないじゃないか?
後世の人たちは、森内や佐藤康光でもお粗末メンバーと評価するかましれない。
実績が南とか高橋並みだからなｗ

>>665
前者でも文句言う奴は文句言うし
後者でも納得する奴は納得する

結局お前ら自分の主観を好き勝手言ってるだけじゃないかよ
もうちょっと相手の話も聞いて話し合いをしようぜ

>>656は体力面をまるで考慮していないよな。
七冠、六冠、五冠、タイトルが多ければ多いほど体の負担もでかい
七冠維持と五冠維持するのとはまるで違う。

また全体の棋士数（層の厚さ）も全然違う。
極端な話、女流と正棋士のタイトル数比べてるようなものｗ

まあ、まだ羽生が１８期超え出来ないと決まった訳ではないがな…
まだ棋士人生も半ば
だが中原街道だと駄目だ。

中原も七冠は人間の限界を超えてるような発言してたな

中原にとってなぜか全冠制覇が弱点だったからなあ
羽生にとっては名人、竜王が鬼門だった

そういう弱点がまったくないのが全盛期の木村や大山

>>667
お粗末な相手ばかりと言うが、升田、二上、加藤らは、
大山がいなければ大名人になっていた可能性を持っていると思う。
現に加藤は、大山から名人を取ることはできなかったが、
四十代になって、中原から名人を奪っている。

升田永世名人、二上名人、加藤名人には違和感ないけど
森内永世名人、丸山名人には違和感あるんだよなあ。

デビューしたての１０代の少年にＡ級棋士大山はダブルスコアで負け越しその少年に通算記録も抜かれる
その少年は大山の時代より棋士間の差がつきにくい厳しい環境（インフラ　研究速度　棋士数など多数）に
史上最強の世代と言われる羽生世代を相手に大山の通算記録を更新する

１００年単位でみれば　羽生＞＞＞＞＞＞大山は　確定です

羽生は少なくても１００年に一人の天才

近代将棋の最強者

一年単位：木村、大山、羽生

3年単位：木村、大山

5年単位：木村、大山

10年単位：木村、大山

20年単位；大山

これが将棋史　
　
歴代１位　羽生善治　
歴代２位　大山康晴　
（※この２人の直接対決はデビュー直後の羽生がＡ級の大山に６−３で勝ち越している）

歴史的に　羽生＞＞＞＞＞大山は動かしがたい

そうか谷川は中原より大棋士なんだなｗ

数字も数える事できない馬鹿参上ですかｗ

これが後世に伝わる　将棋史　


歴代１位　羽生善治　
歴代２位　大山康晴　
（※この２人の直接対決はデビュー直後の羽生がＡ級の大山に６−３で勝ち越している）


歴史的に　羽生＞＞＞＞＞大山は動かしがたい

年齢も全然違うのに直接対決で勝ち越したほうが強いなんてどんな素人だよｗ

歴代1位は羽生です

後世に残るもの　それは実績

大山　20年に名人5連覇+13連覇　計18期

羽生　20年に名人3連覇+一期+2連覇　計6期

対抗馬にさえなりません

プロ棋士２００人で層もレベルも高いなかでの記録が羽生の記録
プロ棋士８０人も２０代は先輩棋士になかなか勝てず、敗戦直後に入会した棋士だけから稼いだのが大山の記録

そんなこともわからないのが馬鹿

将棋が国民的娯楽であり、大衆の大きな興味の的であった時代の大山の空前絶後の記録

将棋が衰退し国民的娯楽とは言えない現代の羽生のイマイチの記録



近代将棋の最強者

一年単位：木村、大山、羽生

3年単位：木村、大山

5年単位：木村、大山

10年単位：木村、大山

20年単位；大山

まぁ、大山が木村に歯が立たなかったのに対し、
羽生は軒並み薙ぎ倒したからな。
象徴的なのが88年ＮＨＫ杯優勝の際、
4人の名人経験者を（大山、中原、谷川、加藤）を打ち破って優勝した事。
今後、同じ事をやってくれる人は出てこないだろ。

羽生、佐藤、森内を破って優勝。・・・それでも、どうだろうな？
世代交代は印象付けられるが、旧世代丸ごとって感じには、ならないか。

羽生を無理やりたたえると
どうしてもそういう一発屋的なイベントになってしまうんだよねえ

名人を維持できないから同世代をなぎ倒したとさえ言えないんだもん

羽生の1000勝のうち、相手のミスでたまたま勝ったというのがほとんどというのは本当？

>>688
相手がミスしなかったら負けるだろ・・

渡辺にボコラレテルから14年に一人の天才だろ www

>>687
同世代が、他世代を薙ぎ倒すほどの連中だからなぁ

>>691
精鋭が5年連続渡辺に薙ぎ倒されてるね

一棋戦限定な話だがな
　
今の三十代後半の棋士達の強さの所以を教えてほしい？

所以って
そもそも強いのか？

所以は渡辺に飛車落として楽勝だったよ

二上は小学五年の羽生に勝てなかったけどね
昔とはレベルが違うからｗ

>>692
竜王戦だけなｗ
そこが渡辺のツッコミどころなわけで、
まぁ、そろそろ若手の旗手として、他棋戦も絡んでくるとは思うがな。
もちろん、中学生棋士として登場したころは、今以上の活躍を期待していたわけだし。
その期待からすれば、少しもの足りないぐらいだ。

>>696
最高タイトルが竜王と名人
ここ10年　森内、渡辺、羽生が主に分け合っている
真の覇者がいないレベルの低い時代

>>695
ネタにさえならん

>>697
だから、そこをレベルの低い時代ということがおかしいと
何人にツッコまれたんだ？
未だに気付いてないんだな。
俺は久しぶりに、出会ったわけだけど。
だから・・・まぁいいか

>>698
ダメ羽生ヲタが何人いても雑魚は雑魚

竜虎がいる時代がレベルの高い時代
そしてそのなかで真の王者が生まれる

ネコが何匹いても虎にはなれない
真の王者がいない時代　それが現代

>>699
誰にも、納得されないことを延々とｗ
羽生世代という言葉があること自体、この世代が丸ごと強いという証明なんだけどね。

分からないか？ｗ
分からないんだろうなｗ

ま　しかし同じ棋士に六連敗して天才もナイダロ
癌持ちの爺でもあるまいし　藁

ま、天才だって不調な時ぐらいあるわな
不調ながらも、王将、名人防衛したわけで、
まぁイチローが3割越えてても不調と言われるのと同じだな。

>>702　の発言が的確すぎてもうアンチが沸かなくなったなｗ

そのイチローもメジャー現役に限ってもベスト30に入れるかどうかだからな
大リーグ歴代にしたら100位にも入れまい
さすがに歴史のあるゲームはちがう

なんでイチローとか羽生とか30代で活躍してる一流選手を
おとしめずにはいられないのか
己の心理をよく自己分析してみましょうね

>>704
そうだな　将棋も大リーグより歴史あるゲームだから

将棋史において羽生＞大山である　歴代１位の棋士が羽生で　歴代２位の棋士が大山になることも変わらないし
Ｎｏ１棋士である羽生はデビュー早々　Ｎｏ２の大山に盤外戦術されながらもダブルスコアで勝ち越した事実も変わらないな

キミがどんなに泣きながら喚いてもね

くだらないスレッドだな。
語ってもしょうがない事をグダグダと。

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=iNqVDzjK

まぁ羽生の7冠は
イチローなら4割打つレベルだと思うね。
今でも、3割6分ぐらいのフツーいねぇよってレベルだと思う。

>>709
そうだね月間4割くらいには相当するな

勝敗みるとそこまで大幅に勝ち越してないよな将棋ってああいうもんなの？

A級レベルのトッププロとばかり対局していて六割勝つのは至難の業。
七割以上勝っているのだからむしろ異常事態と言える。

そりゃガチンコ勝負を逃げて楽なタイトル戦に力を入れればそれぐらいいくって
しかし勝率も順調に下がってきてるな

タイトルを選り好み出来る棋士はいないだろー
ってーことはー
分かってるだろーけどー

ま、嫉妬なのか、別の感情なのか知らんけど、見苦しいねぇ

悔しかったら名人連覇するんだね
大山みたいに名人を連覇しまくった上でさらに雑魚タイトルをとるなら誰も文句は言わない
現状では大きすぎる差がある

すでに衰えが顕著な羽生が再び90年代の黄金時代以上の成績をだせますかねえ

雑魚タイトルとか言ってるってことは>>714は分かってないか。

タイトルを選り好み出来る棋士はいないってーことはー

やっぱ、分からない？

将棋の歴史は400年なので
普通に考えれば400年に一人の天才

大山とほぼ同格とみるなら200年に一人の天才

木村さえ越えられないのに無理しちゃって、、、、、

歴代１位の棋士が羽生
大山は歴代２位の棋士

つまりデビューの時から7タイトルある平成だけでみると最強棋士だってことですね
良くわかります

棋士が３倍になればタイトルも増えます
ＮＨＫ杯３２人だと優勝も簡単な事は馬鹿でもわかりますね
当然のように歴代１位の棋士は２位の棋士に勝ち越してます
将棋史において当然のように１位は２位より強いことになるわけです

ＮＨＫ杯の優勝は難しいな
いまだに名誉NHK杯に届いた棋士はいない

羽生
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」


羽生が真のチャンピオンだった時代って本当に短いな

1994年竜王戦-1996年竜王戦まで2年間
2003年名人戦-2003年竜王戦まで半年

計2年半


覇者のいない低レベル混戦ダンゴレース時代
それが現代

３２人の時代に作った記録が
１３０人時代の人に越されようとしてるんだから
歴代１位の凄さがわかる

普通に４００年に一人の存在

だから、何故大山が中原より上になるんだよ。中原のが上だろ。

羽生が好きだが中原と比較されるならわかる。別に中原が上でも異論はない。大山はないだろ・・。テイエムオペラオーチック。沢山勝ったけど最強ではないと思う。ディープやナリタとかなら反論しないがオペラオー山はないだろ。

直接対決で勝てなかったりダブルスコアにされてて一番上扱いはなぁ。

単なる中原ヲタか
中原全盛期でも史上最強を中原という人は少なかったというのに

>>723

現役棋士全員を掻き集めても羽生のタイトル獲得数には及ばない。
これだけの天才棋士を難癖をつけて叩いたり下手に煽っているのは
大山信者と渡辺信者が大半だろうな。羽生に対する嫉妬するのならお門違いだぞ。

現役棋士全員を掻き集めても羽生のタイトル獲得数には及ばない。
これだけの天才棋士を難癖をつけて叩いたり下手に煽っているのは
大山信者と渡辺信者が大半だろうな。羽生に対する嫉妬ならお門違いだぞ。

羽生を超える天才棋士は当分の間現れないだろう

大山信者でも渡辺信者でもなかろう。
アンチ羽生しかいないよ。

>>723
谷川や森内に到っては僅か半年なのだがｗ
これが名人六期と五期（笑）の差かｗ?

羽生も大山も天才だと思いますけどね。

大山を実績（タイトル数、占有率）のみで評価して羽生の占有率など
で過小評価をする人は、同じ時代にもし、大山が2人いたら評価が
下がるんですかね。

大山がいなかったら
升田が40期くらいで二上、一二三が20期づつくらいか

>>731
そう

羽生も森内ももちろん渡辺も谷川も真のチャンピオンではない

中原以降そういう棋士は絶滅状態

羽生が真のチャンピオンにならなければいけなかったのだが
名人よりも王座が大切な雑魚タイトルホルダーでしかなかった。

羽生は歴代最強。間違いない。
羽生を越す棋士かどうかは７冠達成できるかどうかと、
タイトル連覇記録更新できるかと、永世７冠達成できるか、
この３つをクリアしなければ羽生超えとは認められないな。

>>736
激同意

大山が羽生より強いと本気で思ってるキチは本物の馬鹿

７冠達成＝
年度最強、他を寄せ付けない圧倒的強さが必要。集中力も異常に必要。
研究もまともに出来ずにタイトル戦を戦えるかどうかが問われる。
タイトル連覇記録＝
年度最強だけでは無く、強さを持続する必要がある。様々な棋士に研究
されて挑まれながら跳ね返す必要がある。苦手な棋士がいては無理。
永世７冠達成＝
全ての棋戦で勝てる無類の強さが必要。全ての棋戦に同様に取り組み、
尚且つ全ての棋戦と相性が良くなければならない。最低でもタイトルが３５期も必要。

これらの事だけでも羽生先生がいかに偉大かがわかる。４００年に一人の天才なのは自明。
　　　　　　　　　

しかも棋士数２００人以上と層も厚く、研究全盛で棋士間の差がなくなってる時代だから尚更凄い。

棋士の差が無いのにダブルスコア喰らう康光馬鹿にするなよ　www

データの見方を知らない子は、羽生以外の対戦成績見てみな
全員団子

問い．大山が６６歳（もう２週間で６７歳）でタイトル戦に進出、更には６８歳（もう２週間で６９歳）でＡ級プレーオフに進出した時の「年号」は何でしょうか？
　　　その時代は「層が薄く」て「研究など盛んでなかった」ということなんでしょうか？
　　　参考までにその時代（平成元〜４年）のタイトルホルダーの名前を挙げてください。

　　　データの見方を心得ているらしい ID:4swr92Uk さん、よろしくお願いいたします。

＞最低でもタイトルが３５期も必要

これだけで谷川のタイトル獲得数を軽く凌駕しているもんな。
今後タイトルの数は増減するだろうが（あと竜王1期で）永世七冠、
七冠王の偉業を達成する天才棋士は今世紀中に現れると到底思えないな。

確かに　もう現れないだろう

Ｑ１．大山さんが６６歳（もう２週間で６７歳）でタイトル戦に進出した年は何年ですか？和暦で答えてください。

Ａ１．『平成』２年です。
　　　ちなみにこの時羽生さんは既に押しも押されぬ”竜王”でした。

Ｑ２．大山さんが６８歳（もう２週間で６９歳）でＡ級プレーオフに進出した年は何年ですか？和暦で答えてください。

Ａ２．『平成』４年です。
　　　ちなみにこの時羽生さんは”棋王”というタイトルホルダーの一角でした。

Ｑ３．ではこの、羽生さんがタイトル戦に登場（平成元年秋）する様になって以降の、
　　　つまり羽生さんが完全にトップ棋士の一角と目される様になって以降の、
　　　大山さんとの対戦成績はどうなっていますか？

Ａ３．二勝二敗の指し分けとなっています。

Ｑ４．えっ？既にその時代の最高位にまで就いている若きトップスターと、
　　　６０台後半の死に際の爺さんとの直接対戦成績が、指し分けだったんですか？

Ａ４．はい。それが現実です。

>>745
さすが森下にフルボコされただけのことはありますね
強過ぎです

何が言いたいんだろう？

俺、羽生と同い年なんだけど、
将棋のプロになるにはかなり若いころから業界のこと知ってないと駄目みたいだね。
羽生にとって最高にラッキーだったのは、俺がプロの将棋会のことを知らなかったことだと思うよ。
俺、羽生に負けたことないし。

>>748
俺も負けたこと無いよ

オレなんか勝った事あるぞ。通算勝率10割だからな。

アンチの陰湿で根暗なレスと違って、タッチが軽くていいねえ

俺も羽生勝ったよ　ハブ睨みしてたよ　よほど俺が怖かったらしい

>>750
あなたが神か

手合いは聞かんけどｗ

で、24でレーティングどんなもん？

昔と違って全体的に棋力がレベルアップしている状況で
あれだけタイトルを独占する人間が今後出てくるなんて
俺には想像できないのだが

羽生さんは凄いよ！秀才！

誉め殺し

羽生＝10年に一度の天才
中原＝20年に一度の天才
大山＝30年に一度の天才
升田＝300年に一度の天才

ちなみに
谷川＝5年に一度の天才

アンチが一番多い棋士が実質一番強い
という法則を発見したお

全盛期の中原は殆んどアンチがいなかったらしい

大山を越える器じゃないという認識だったからアンチが居なかった。

名人を６期しかとってない羽生が４００年に一人の天才なら
名人を１８期もとっている大山は１０００年に一人の天才だ。

他がカスだから天才に見えるだけ

七冠達成＝
年度最強、他を寄せ付けない圧倒的強さが必要。集中力も異常に必要。
研究もまともに出来ずにタイトル戦を戦えるかどうかが問われる。
タイトル連覇記録＝
年度最強だけでは無く、強さを持続する必要がある。様々な棋士に研究
されて挑まれながら跳ね返す必要がある。苦手な棋士がいては無理。
永世７冠達成＝
全ての棋戦で勝てる無類の強さが必要。全ての棋戦に同様に取り組み、
尚且つ全ての棋戦と相性が良くなければならない。最低でもタイトルが３５期も必要。

これらの事だけでも羽生先生がいかに偉大かがわかる。４００年に一人の天才なのは自明。

>>762
永世七冠は最低３５期じゃないよ。

>>758
人間的に強烈なのがいたからじゃないの？

大山の時代に、2ｃｈがあったらすごいことになってるだろなぁ

おそらく訴えられるか、逮捕される者も出ただろう。
　

抗争とかやっちゃう世代が2ｃｈで暴れてたら
マジ恐すぎて近寄れねぇｗ
全員発狂当たり前なんだろうなｗ

二十年近く最強棋士として君臨しながら
名人を六期しかとっていない羽生。
羽生によって名人戦の栄光の歴史は台無しにされた。
羽生によって名人の権威は地に堕ちてしまった。

いや単に羽生の権威が落ちただけだよ
名人は永遠に最強棋士の証

昔と比べたら、名人の権威が落ちるのは当たり前じゃない？
七つもタイトルあるわけだし。
名人と、竜王以外の二冠棋士どっちが上？という問いに
名人1冠が、上という人はどれぐらいいるだろう？
一つのタイトルとして考えれば、名人が圧倒的だろうけど。

七冠達成＝
年度最強、他を寄せ付けない圧倒的強さが必要。集中力も異常に必要。
研究もまともに出来ずにタイトル戦を戦えるかどうかが問われる。
タイトル連覇記録＝
年度最強だけでは無く、強さを持続する必要がある。様々な棋士に研究
されて挑まれながら跳ね返す必要がある。苦手な棋士がいては無理。
永世７冠達成＝
全ての棋戦で勝てる無類の強さが必要。全ての棋戦に同様に取り組み、
尚且つ全ての棋戦と相性が良くなければならない。最低でもタイトルが４０期も必要になる。永世（名誉）位最短獲得は
名人通算５期・竜王連続５期・棋聖通算５期・王位連続５期・王座連続５期・棋王連続５期・王将通算１０期＝４０期
生涯勝率７割越え＝
勝率が高いということは常に勝ちを逃さない確かな実力、終盤の圧倒的強さが必要。
また、只勝つだけでは無く勝っていくにつれて対戦相手の強さも必然的に上がっていき
最終的にはＡ級やタイトル保持者ばかりの中で勝率を維持する強さが必要である。

これらの事だけでも羽生先生がいかに偉大かがわかる。他の棋士と比較できない程の天才なのは誰でもわかるはず。

羽生は何年に一人の天才か？と言うスレが羽生だけあるのだから、みんな
それは知ってるんだよ。嫉妬や妬みは人間の本質だからね

まぁ、５０年に一度の天才だな。
パソコンも無い時代に、１０００手以上の詰め将棋を考えたカンジュ？とかいうやつが
不世出の天才。

>>772

S　宗英、宗歩、大山　
A　三代宗看、木村　　
B　看寿、中原、羽生
C　初代宗桂、初代宗看、九代宗桂、柳雪、升田
D　算砂、宗古、二代宗印、関根、阪田、谷川

>>770
竜王 ４連覇 渡辺＞３連覇 藤井＞２連覇 谷川、羽生。
やぱ〜り、藤井先生は羽生より強いね。
でも、魔太郎はもっともっと強いね。若いし。終盤力あるし。
羽生は、生涯ずっと魔太郎に膝を屈し続けるだろうね。

プロ野球ではホームランを一番よく打たれる
ピッチャーの事をホームラン配給王といいます。
名人をいろいろな人にプレゼントした羽生は
将棋界の名人配給王だと思います。

>>774

五連覇
ヤロ

名人の配給率なら谷川の方が高くないか?

15年で5期の谷川
16年で6期の羽生

大差ないよ

王座のような雑魚タイトルこそいろいろな人に
プレゼントすればいいのにねえ。
例えば丸山や森内に王座をたくさんプレゼントして
その代わり名人はしっかりといただく。
そうすれば名人戦の歴史を汚すこともなかったのに。
本当に羽生はバカな奴だよ。

羽生は50年に１人の悪人

たいした事ねえな

そう。
たいしたことない奴なんだよ羽生は

いや雑魚タイトルに関してはたいしたことあるぞ
大山並だ

重要タイトルでは大したことないけどね

大山　8上の升田に40才まで負け越し 　

棋聖なんか木村にプレゼントすればいいんだよ
木村は喜ぶよ一生感謝してくれるよ
名人を防衛するのに棋聖戦は邪魔でしかない
強欲に何でもかんでも勝とうとするから
名人を６期しかとれないんだよ

棋聖だってそんなに取れてないだろ
取ってるのは棋聖未満の雑魚タイトルばかり

棋聖をやる必要は無い
深浦の馬鹿から王位が取れればそれで十分だろ

ハブの父ちゃんと母ちゃんがセックルしたことが奇跡

羽生は谷川、佐藤、森内らと死闘を演じて、その上でこの成績だからな。
間違いなく伝説。

佐藤、森内って将棋史では升田以下の存在だろ

大山>>>羽生
升田>>>佐藤、森内

>>788
それをそのまま自分の両親に当てはめてみな

奇跡的失敗

唯一無二の存在

A
大山　羽生　中原　木村　宗英　宗歩
B
升田　谷川　森内　塚田(正)　佐藤　丸山　米長　加藤　三代宗看
C
渡辺　南　二上　高橋　内藤　桐山　郷田　屋敷　藤井　森　看寿
D
山田　中村　福崎　深浦　有吉　森安　島　久保　三浦　田中　塚田(泰)　初代宗桂

全盛期を比較

あんな小心者が天才なわけない
まずプルプルを治せ
情けない奴だ
バブゼンジー(笑)

羽生は天才ではないだろ。単なる勝負師だね
郷田が天才肌とおもったが---------------
天才は加藤一二三。
　　

大山の時代より２倍以上いる棋士の数　ライバルの多さ　研究の進化　差がつきにくいインフラ環境　多忙なスケジュールなどを考えた場合
３９歳で通算７４期の羽生の記録は、大山より驚異的と言える

人は亡くなると、まるで欠点がなかったように美化され偉大な人物として伝わるものだが、羽生が亡くなったら間違いなく大山以上に
伝説的な史上最強棋士として語られるだろう

名人経験者全て破り鮮烈なデビュー　史上最年少名人である天才谷川との死闘　７冠達成
己の目先の勝ちより研究を正面からうけ、史上最強世代である羽生世代を育てあげ、天才世代との激闘　少年時代からのライバル森内の最後の意地など

羽生はオールラウンダーで何でも指しこなし、攻め受けとも強く完璧に勝つことあればマジックと呼ばれる奇手を放つ時もある。
その人々を魅了する将棋内容や才能は時代を超えて桁はずれだ 尚且つストーリーやライバルにも恵まれてる
大山も偉大だが、羽生と比べると将棋内容も地味でライバルも少なく、伝説的棋士としては見劣りする


人気　実力　人格　天才的棋風　ストーリー　意外性　ライバル　全て兼ね備えた羽生は４００年に一人の人物と言える

それで名人6期しか取れてないだから情けないぜ

>>798
同意。
・羽生は名人位の獲得年で結果を出しておらず、死後は大山や
中原に劣後する。
・羽生の棋譜は升田のように後世に残るものはいまだない。（
こっちがより重要かもしれない）

よって、死後は「そうか名人位6期（あるいは数期）のそんな
名人がいたっけ」となるのは必然。

羽生流とか、羽生新手とかないもんな。そこは寂しいね。

オールラウンダーと呼ばれてる羽生も　死後にはこう改名サレマス

オールラ　ウンコタイトル　ホルダー　　ブリブリブリー　藁

いろんな人にたくさん名人を
プレゼントした羽生は名人配給王である

谷川や佐藤にも触れてやってください

二日制の実力
渡辺＝森内＞....＞羽生>........谷川、佐藤

角将大暴れスレｗｗ

おまいらいい加減にしろ。

最強棋士は羽生義治。これから先50年は越えられない成績。

認めろよ。クズ共。

>>801
全く持っておもしろくない

2059年のNHK戦での一コマ…

聞き手「羽生十九世名人のことですが、平成の時代、
名人位こそ六期にとどまりましたが、他の棋戦のタイトルを
独占したことがあったようです。ですが、今日、現役棋士の
皆さんから、羽生十九世名人のお話を聞くことがないのですが？」

解説者（A級棋士）「羽生十九世名人は、難しい局面で最善手を
探す能力に長けていた棋士でした。それゆえある時期に勝ちま
くったとみていいでしょう。しかし、将棋の構想力や先駆性と
いったものは、あまり持ち合わせていませんでした。最善手を
探すことで勝てたということは、逆にいえば当時の他の棋士が
だらしなかったということでしょうか。
現在、現役棋士が羽生十九世名人の棋譜を並べることはありま
せん。われわれが関心する棋譜を残しているのは、振り飛車の
可能性を広げた藤井九段です。今でも、われわれの研究の参考
になります。そして当時から棒銀の有効性を確信していた
加藤一二三九段です」

>>799
プロ棋士が投票して決める2008年度名局プレイバック@将棋世界
ではベスト10の中で8局が羽生の棋譜だったよ。
しかも上位5局は全部羽生。

>>806
「平成」最強棋士　羽生

>>808
　ﾜﾛｽwww

>>809

第36回将棋大賞受賞者

第3回名局賞
渡辺　明竜王―羽生善治名人　第21期竜王戦七番勝負第七局

たしかに近年まれに見る名局だったね

2059年のNHK戦での一コマ…

聞き手「羽生十九世名人のことですが、平成の時代、
名人位こそ六期にとどまりましたが、他の棋戦のタイトルを
独占したことがあったようです。ですが、今日、現役棋士の
皆さんから、羽生十九世名人のお話を聞くことがないのですが？」

加藤一二三（A級棋士）「ええ、羽生十九世名人はですね、難しい局面で最善手を
探す能力に長けていた棋士でしたですね。それゆえある時期に勝ちま
くったとみていいでしょう。ええ。しかし、将棋の構想力や先駆性と
いったものは、あまり持ち合わせていませんでした。最善手を
探すことで勝てたということは、逆にいえば当時の他の棋士が
だらしなかったということでしょうか。 ええ。ええ。
現在ですね、現役棋士が羽生十九世名人の棋譜を並べることはありま
せんですね。われわれが関心する棋譜を残しているのは、振り飛車の
可能性を広げた藤井九段です。ええ。今でも、われわれの研究の参考
になります。そして当時から棒銀の有効性を確信していた
この私です。ええ。ええ。」

なんで加藤さんが生きてるんだよｗｗｗﾜﾛﾀ

でもさ、＞難しい局面で最善手を探す能力に長けていた
ってのはどうかな。
最善手ではなくて、「相手が混乱する勝負手」でしょう。
それが羽生マジックだからね。
厳密に研究したら悪手だったりするけど、実戦的には一番勝ちやすい手。
そういう手を指すのが、羽生さんの特徴だから。

羽生さんの新手として、森内との新人王戦決勝だったっけな、
森下システムｖｓ棒銀で、羽生がじっと９６歩ってついた手がある。
当時は凄い手として、あほな羽生ヲタの米長とかが絶賛してたけど、
後の研究で最善手ではないってことになって、定跡としては残ってない。
羽生さんって、そういう将棋を指す人だよね。

それが羽生将棋の強さであり、魅力だと思う

羽生＝雑魚タイトルホルダー＋名人配給王

>>816＝雑魚＋ニート王

>>814
ロベルト・バッジョの言葉で
「思いついたプレーの中でいつも一番難しいものを選択している。」
っていうのがあるらしいんだが、
羽生さんのその勝負手ってのもそう言う感じがするね。

見える手の広さがそれを可能にして、
順応性の高さがそこからの勝ちを可能にしてるんだが、
普通の棋士がやったら大悪手になる可能性があるし、
実際最善手としては残らないかもしれない。
ただ、それでも一番どうなるかわからないワクワクする手を指したいというか。

>>814
バカなの？ずいぶん昔のこともちだしてｗｗ
最近ではいつあんたの言うような将棋を羽生は指した？
普通に序盤からリードしてきれいに勝つ将棋のほうがよっぽど多いよ。
羽生の将棋を見てたらわかるよなあそれぐらい。

逆転の羽生マジックのイメージで語ってる低脳が多すぎねえか？
普通に序盤からリードして勝ってる将棋のほうが圧倒的に多いのに。

> 普通に序盤からリードして勝ってる将棋のほうが圧倒的に多いのに。

そりゃそうだろw
普通にあっさり負けることも多いし。

ただ羽生の特徴としてどうしてもそれがあるから。

>ただ羽生の特徴としてどうしてもそれがあるから。

そりゃそうだろｗ
てゆうか羽生だけにかぎらねーし。

あとオマエに言ってねーし出しゃばるな。

>>818
それは明らかにおかしい。
羽生は、実戦的に一番勝ちやすい手を選択しようとする勝負師タイプ。
勝ちにこだわっているんであって、わくわくするからとか、全く考えてないよ。
主導権をとりたがるタイプではあるけどね。

>>819
最近の将棋？
羽生と森内のNHKの決勝はみたよね？
序盤から完全に森内のペースで、苦し紛れの勝負手連発してたねぇ。
最終盤で、羽生が端歩ついたの覚えてる？
全然だめな手なんだけど、とっさに変な手さされて、ウティが動揺して間違えたｗ
さすがにレベル高いね、二人とも（笑）

結局ほとんどないわけか。

最近は劣化しちゃって、マジックも出せずにあっさり土俵割る将棋が増えたからね。

１京年

「名人3連覇が最高の棋士」の中ではたぶん１京年に一度の天才といっていいでしょう

名人戦第六局の終盤８二玉と逃げておけば
郷田の勝ちだったらしいな
また名人のたらい回しをやるところだったな
相手が勝負弱い郷田だったので助かったな
王座のような雑魚タイトル戦にはめっぽう強いが
最高棋戦の名人戦では別人のように弱くなる
これでは大山や中原の下と言われても仕方ない

それって、例の森内とのNHK杯決勝の内容と、リンクしてるのかも知れない。

羽生は、あの将棋の終盤の９４歩のように、「持ち時間のない状態でごまかす」

テクニックには抜群のものがあるが、名人戦のような大舞台の二日制では、
そのごまかしテクじゃ通用しない、ってことではないんだろうか？
だから、雑魚タイトル専門で、谷川の次の永世名人になれなかった。
歴代最強者がつないできた、永世名人の系譜を、見事にぶっこわしちゃったからね。

ごまかしの天才

記者「なぜ皆さん羽生さんが相手だと最後間違えるんですか」
凸撃「それはね、羽生さんが難しい将棋をやるから疲れ果ててるんだよ」

一番強かったころは羽生にらみや大あくびで相手を心理的にかく乱してたしな

でもそれはひふみんの空咳と同じで意識的なものではなかったでしょ。

>>834
誰がそれを証明できる？

お前が証明しろ

しるか!そんなもん!

>>830
でも、谷川ってもっと雑魚じゃん。
森内に至っては・・・

羽生に「圧勝」出来る棋士は森内しか存在しない。
渡辺や深浦が羽生に勝つ時は終盤までもつれ合いギリギリで勝つ。
しかし森内が羽生に勝つ時は「圧勝」する時がある。
特に先手・森内の鉄板流(鋼鉄流)が炸裂した時は羽生は何も出来ずに完敗する棋譜が見受けられる。

>>838
その森内に先に永世名人を取られた羽生ってどんだけ雑魚なんだよ・・・

森内さんも強いって事だろ。

森内さんは羽生の勝負手の呼吸を知ってるんだよ多分

羽生は、研究派で受けの棋風が苦手なんだよ
さらにそれがホモ顔だと、最悪の相性になる

>>843
勉強はできるけど創造はできないタイプだからな

佐藤や谷川にも触れてやってください

>>845
谷川は羽生と同レベルの弱い永世名人
佐藤ははるかに下

まあお前はその佐藤に100回に1回も勝てないがな

だからなんだ？

勝負の世界で天才だという言葉も使われますけども
天才だと言われる方の試合内容は出来不出来がありますからね
あの人があんなすばらしいのか
あんなすばらしい人があんなミスをするのかと
だから天才って言われる間はまだまだだと思いますね

さすが大山先生
レベルが違う

？

羽生はまだまだだな

羽生さんの取ってるタイトルをゴミタイトルといっているが
それすら満足にとれてない羽生さん以外の棋士はどうなん？？？

まぁ竜王名人以外興味ありませんので他のタイトルいりませんって棋士も
中にはいるかもだが、竜王名人獲得しててもほかのタイトルとってないと
ダメっていうんだろう？ｗ(渡辺さんがいい例だな。竜王5期獲得してるが
それだけなのでめたくそいれてる)

そもそも過去の偉人しか比べる相手がいないってところが
すでにこの時代では最強の証明のような気がするな。

>>852
この時代ではかろうじて最強ですよ
ただ傑出度は過去の偉大な棋士たちに比べたら大きく劣る
それだけのこと

でた！過去の偉大な棋士　
知ったかこいても底が浅いのがみえみえ
過去の偉大な棋士なんて、もう誰も興味ないぞ

才能・実績・人気・人間性　　長い将棋史でも全て揃ってるのは羽生しかいない
まさに４００年に一人の天才棋士

>>854みたいな井の中の蛙は恥ずかしくないのかね

>>855
恥ずかしくないから書いてるんじゃないの？

典型的な２ちゃん廃人の陰湿なレスみっけ！

しかし根暗だねえ
２ちゃん廃人になるしかなかった事が良くわかるｗ

>>857
そういうあなただって、十分根暗だと思うけど。

２ちゃんって、リアルでは誰にも相手にされないから
棋士やレスへの中傷ばかり繰り返してる
陰湿な病人いるからなあ

「羽生は４００年に一人の天才棋士！」
そう思う人を馬鹿にすることもないし、否定する必要もない

羽生の前に羽生はなく、
羽生の後にも羽生はない。

たしかに雑魚タイトルあんなにとれるのに
永世名人や永世竜王がなかなかとれない棋士はいないな
米長以来だ

って、こんな感じなわけねｗ

名人十段竜王：大山升田＝28、中原米長＝29、羽生谷川森内＝27
大山26中原26羽生12谷川9森内6

15年に一度の天才ぐらい

中原誠十六世名人「羽生さんと戦いたかった」
タイトル戦でね。

引退の時のコメントで、中原自身は、羽生の方が上と認めてるんじゃね？

「羽生くん」と言っても構わんよ。本来。2ｃｈでは叩かれるだろうけど。

？

棋士は自分より強い者と戦ってみたいもの

中原は大山を完膚なきまで叩きのめしたが
自分より強い羽生とは、タイトル戦で戦えなかった
もう少し頑張ってれば、後悔してるんだろう

中原は谷川に負け越したから谷川のほうが大棋士だなんてだれも言わない
大山が中原に負け越したから中原のほうが大棋士だなんてだれも言わない

こいつ　なにムキなってんだ？
馬鹿じゃねｗ

羽生は1000年に1度の大天才

真の天才谷川浩司

真の元天才谷川浩司

15下の奴に六連敗は痛いな

なんで痛いの？

羽生は４００年に一人の大天才であり大棋士

先輩谷川に遅れ17世をのがし
同世代森内を蹴散らせず後塵を拝し18世も逃し
とどめに圧倒的に先んじていたはずなのに後輩の渡辺に初代を譲った

>>874
そんなお前を鼻で笑う俺がいる。 すまんな。ぷっｗｗ

どこのスレもキチガイじみた羽生アンチのおまえがいて面白くて笑わしてもらってるんだが、
アンチはスレ荒らしだけが生き甲斐で、人生の負け組。
劣等感や敗北感や嫉妬で羽生叩きしているアンチの貧乏人ははっきり言ってもてないぞ。

羽生が１０００年や４００年に一人の天才だと思う人に対して
執拗なまでに必死に否定するキミのレスは、羽生ヲタに今までやり込められ言いくるめられてきた
恨みを晴らしたいって言ってるようなもんだね。

まさに負け犬。

>>874
あのさ、羽生を認めてないなら一体どの棋士を認めてるの？

大山は升田に香落ちで負けたし宗歩は七段で終わったし、ケチつける要素は何かしらあるだろ

俺は森内ファンだから別に羽生を擁護する気はないけど間違いなく今までで最高の棋士だと思う

>>876
そいつは劣等感や敗北感や嫉妬で羽生叩きしているだけの
ただの負け犬さ。

人生の敗者は鼻で笑ってやろうぜ。 すまんな。ぷっｗｗ

>>876
渡辺相手に竜王戦３連勝４連敗したり、
深浦相手に２年連続で王位戦で叩きのめされたり、
谷川・森内に先に永世名人を取られたり、
羽生にも傷はいくらでもある。

羽生の傷の方がはるかに大きい

>>864
竜王戦で森内との挑決のときの話だよね。
あのときの羽生は不調で、森内に四連敗して敗れた。
中原は森内に一つ入れてたけどね。

タイトル戦のような大きな舞台になると
中原は力を思う存分発揮して、面白くなったかもしれない。
相手が羽生さんでも、堂々と戦ったと思うよ。

中原の「羽生さんとタイトル戦をやりたかった」というのは本心からだと思う。
そして実現していれば、どちらが勝ったかは分からない。

倒れられる直前も勝ち上がっていたから、このときか
竜王戦の挑決のとき。羽生とフルセットまで戦っていたら
中原も再評価されたんじゃないかなーと思う。

全盛期の中原は、強かった。羽生にも大山にもひけをとらない
同じぐらいの天才、という評価にもなったかもしれない。

羽生は将棋の神様が作った棋士で人間では最強だが神ではない。谷川は将棋の神様にもっとも自力で近づいた棋士だが神にはかなりの距離があった。

一年に一万人くらいの天才。たまたま将棋やっただけ

こういう奴が普段どんな生活送ってんのか気になる。

ものすごく気になるｗ

どんだけ負け続けたんだろうな？

あ、 ID:6m75+R6Eについてだけど、まぁ同じことかｗ

>>16で既に結論が出ているな

そうか木村は8年に一度の天才か

冗談はやめてくれ
木村>>>羽生

888

なんか兄弟スレが立ってるぞ

100年に１人の詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大山の場合、何年に一人ってくくりは無理なんじゃないの？
古今東西あんな将棋指す人いないから比べようがない。

棋士の数が多いから現代の方が大変とか言ってる人いるけど
棋士の数が少なかったら渡辺や深浦みたいなのがどんどん挑戦して羽生なんかあっという間に無冠だと思うわ
層が厚いから強豪が挑戦できずに助かってるんでしょ

その厚い層から頭抜けてのタイトル75期なんよねー
羽生は常に挑戦を受ける側ってのが頭にありすぎ。
厚い層を勝ち抜いて挑戦するって考えがないってのが、
まぁ、頭悪すぎだけど、無理からぬ事なのかもな。

でもその75期の中身を良く見ると名人竜王が異常に少ないんだよね
物足りない
羽生は強い中軽量級棋士

名人竜王で12期だけど、これが少なく見えてしまうってのが
まぁ、羽生ゆえに、だよな。

期待が他の棋士とは桁違いってことか。

>>895
違うよ
前世紀の期待を大きく裏切った点が桁違いなんだよ
せっかく大きく開かれていた大名人への道を踏み外した
もう先は見えた　大して期待できない
渡辺かもっと若い棋士に期待だな

期待の仕方は、人それぞれだな。
俺は、7冠制覇した後は、大山の80期さえ抜いてくれればいいやって思ってたから、
現在の75期は、まぁ及第点。
名人、竜王が少ないってのは、言われてみれば、なるほどねーってぐらいな感想。

まぁ、俺より羽生への期待が大きすぎたってことなんじゃない？

>>893
羽生が勝ち抜いてきたのは層が厚くなる前じゃん。
じゃなきゃ谷川とあんなに番勝負しないわ。
羽生が天下をとってその周りを羽生世代が固めて守ってるだけ。

>>897
それは悔し紛れの詭弁
7冠当時羽生が永世名人とるのにあれだけ苦労することを予測できた人はほぼ皆無と言っていい

>>898
挑戦して奪取する回数が、羽生より多い棋士っているの？
ここ最近だけ見てもいいけど。
しかも、挑戦してくる棋士は、勝ち抜いた強い棋士に違いないんだけどね？

>>899
というか、予測する気は無かったね。
結果見たら、たしかに苦戦したね。
でも、やっぱ当時はタイトル獲得数歴代最多更新しか見てなかった気がする。
で、更新してくれれば、満足。100期に届こうものなら、大満足って感じ。
ま、俺はね。

>>900
頑張ってね
そういう奴らって80とか100越えたら大山を越えたって勘違いしてる奴らだしね

>>901
ま、羽生派、大山派。
その溝は埋まらないだろね。
埋める必要も無いかｗ


まぁ、そちらも頑張ってね。
と言っても、俺の方は普段は眺めるだけだけどねｗ
そんじゃ

負け犬の最後っ屁か

あちゃー

このスレ>>890あたりからしか読んでないが、こいつすげえなｗ ＞ID:L+utuiO1

>>905 何もいわずそっと見守ってあげるのが最善手。

永世名人取った上に期数も前世名人抜いたから
何年かかったとかいまさら

羽生は谷川にダメ出しされたままだし　谷川も中原にダメ出しされたままだからな

羽生がかき集めた63期のタイトルはいずれ統合されるから参考記録にしか
ならないしね　w

強い名人が王者として長く君臨する時代がまた来るのはいつの日か

>>909
実はもう始まってるのかもしれんぞｗ
羽生がこのまましばらく名人位を防衛し続ける可能性は十分あるし

病人や雑魚相手に盤外戦術まで使うような名人がいなくなって本当に良かった

そして弱い名人ばかり出るようになった

キチガイアンチ羽生　精神異常者一週間の日常。

(土) ID:3mw377Qn http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=3mw377Qn　　
(日) ID:TsDpu7Yv　http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=TsDpu7Yv
(月) ID:81wRxTB9 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=81wRxTB9
(火) ID:L+utuiO1 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=L%2ButuiO1
(火) ID:g5/gl1bz http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=g5%2Fgl1bz
(水) ID:WCtM6/Xa http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=WCtM6%2FXa
(木) ID:fQfr9w/E http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=fQfr9w%2FE
(金) ID:WLCvFxb6 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=WLCvFxb6
(金) ID:JOPxHbbN http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=JOPxHbbN

ほうほう

大天才と呼べるのは、木村・大山・中原・羽生。
木村が名人になったのが１９３７年で、いまから約７０年前なので、
７０年に４人の天才＝１７，８年にひとりの天才。
ただ、羽生は前３者に比べると、名人戦での実績が大きく見劣りするところが物足りない。

最終的には名人も大山より取るよ

>>916
あと１３期もとれると、本当に思っているのか？

>>917
楽勝だろ
羽生は75歳で死ぬまで生涯現役だよ

>>918
75歳まで今みたいにだらだらと名人を取りつづけるのか
結局名人としての時代は一度も築くことができずに終わりそうだな

羽生のような金持ちの勝ち組が平均寿命以下で死ぬ確率は低そうだ。
性格的にも神経が太いから比較的に病気にもなりにくそうだし。
８５歳くらいまでは生きるだろ。

羽生に似て早熟タイプで8歳違いの谷川が過去6年タイトルと無縁だからなあ
たった14歳年下の渡辺にすでに負け越しているのも驚いたが
もっと同世代にも生涯成績で負け越す棋士が一人二人は出そうだな

>>920
羽生が85歳まで生きることはありえない
大山を見てれば分かるだろう、勝負の世界は寿命すらも擦り減らす
棋士の平均寿命は一般社会に比べて短い

将棋世界の付録に書いてあったが
丸太九段は今年91歳らしい。

平均寿命が短いというのならそれは何歳なのかちゃんと示してくれ。
妄想はいいよ。

羽生と渡辺は新たなよいライバル関係だな
去年の竜王戦はタッチの差で負けたけど条件は違いすぎた
5つの棋戦、順位戦、名人戦、竜王トーナメントとA級クラス相手に手の内を全て見せて挑んだ羽生と
竜王戦まで全く見せず手の内を育んでいた渡辺
これからもこの2人はいい勝負が続いていくと思う
旧ライバルの谷川との名人戦も楽しみにしてるぜ

>>923
恐いねえ
たった１つの例を持ち出して否定する奴って

>>925
具体例の一つもあげられないで妄想するヤツのほうが俺は怖いねえ

相撲で例えると、
羽生以外の歴代トッププロって、得意な戦いに持って行くのが上手い、
普通の大関、横綱って感じ。
羽生は正に、日下開山って感じかな。

大山さんや中原さんはファンが少なかった。羽生さんはファンが多い。
大山時代や中原時代、この時代は一体いつまで続くのかという暗鬱さがあった。

羽生さんは天才棋士だけど、時代を築いてはいない。風通しがいい。
それが羽生さんの人気が高い理由かもしれないな。

羽生は最新形なら何でもやるから
勝負だけにこだわってる他のトップ棋士よりも
何かスケールがでかく見える

>>928
中原は少ないというほどじゃなかったけど、大山は本当にファンがいなかったな。
大山に関心があつまり新たなファンがついたのは病気になってA級に復帰した晩年ぐらい。

羽生が時代を築いていないというなら中原はもっと時代を築いてないだろう。
中原が圧倒的に強かった時代なんて20代半ば〜後半ぐらいなもんで、30代にはもうタイトル1〜2冠程度で
3冠にもなったことないしな。

大山の晩年は自分も注目してたけど
自分の場合病気から復帰したとかの要素よりも
当時矢倉ばっかりの上位棋士の中にあって
少数派の振り飛車党だったから応援してた

子どもたちにも圧倒的知名度だったからなあ大山の顔は
漫画で強い棋士といったらあの丸顔にメガネだった
羽生はいまいちだ

>>932
漫画雑誌での将棋棋士の記憶というとひふみんだな。
天才棋士として騒がれ、かつ結構イケメンだったから漫画雑誌でも写真つきでよく載っていた。
当時の人気棋士というと升田が圧倒的。子供の眼から見ても断然格好よかったもの。

>>933
加藤なんか目じゃないよ　大山の漫画への影響力は

しかし５五の竜には大山升田相当のキャラが出てないんだよね
芹沢がモデルと言われるキャラは出てたけど

78年連載開始でしょ
大山の最後の名人が７1年だよ

５五の龍みたいな本格将棋漫画を目指す前の時代
いかに少年たちに大山の顔が焼き付いていたか
羽生人気程度しか知らない連中には理解できないだろう

木村名人の人気はさらにまた我々の想像を絶するものだったらしいがね

昔から受けの○○と呼ばれる棋士は人気がない。
大山将棋は受け主体の将棋でつまらなく人気がなかった
当時は升田の方が断然人気があった。

升田が病気で活躍できなくなってきたとき　
多くの将棋ファンは将棋から離れていった
人気のない大山が強かった時代は、将棋ファンが大幅に離れていった暗黒の時代と言われる
だから中原が出てきたとき棋界の太陽と呼ばれた。

大山は人気がなかった。
極力リスクを背負わない受けを主体とする負けない将棋では、スリルに欠け当たり前だろう
大山は山田の研究公開化を阻止したり後輩棋士に盤外戦術

リスクをとって将棋ファンを魅了する将棋を指し続け、絶大な人気を誇る羽生と比べると人間としても棋士としても大きく劣る。

何言ってるんだか
強すぎると人気が落ちる
大鵬も強すぎて国技館がガラガラになったし
北の湖もそう

大山みたいに図抜けていた場合スリルが発生する理由がない
その強さは実績とともに永遠に語り継がれる

羽生は真のチャンピオンとして君臨できなかった
残念なことだ

なんだ何も知らない　ただの馬鹿か
人気というのはその人間が持つ魅力も含めた　人間性も含まれるのである。
後輩棋士に盤外戦術し、自分が不利になるからと山田の研究公開化を妨げ、将棋の進化を遅れせた大山　人気がなくて当たり前
将棋の進化のために目先の勝ち負けに拘らず、格下の研究手順や得意戦法を受けてたつのが羽生
どちらが人として上か　誰の目にも明らか。

羽生のような自分の記録だけでだけでなく、将棋全体のことを考えたスケールの大きい人間の登場によって
大山の評価は地に落ちた
小学生のような稚拙な人を除いて、歴史は記録だけで検証しない
その人物が何を行い何を残しかで語られる
大山は現役時代姑息だったため、亡くなる直前の美談しか語られてないのは残念なことである

大山は木村が築いた将棋人気を大きく落とし、将棋も進化させることができなかった
だから大山時代は暗黒の時代と評価されるのである
今後　大山が羽生より上に語られることは事はな
人気・実力・人間性　全ての面で大山は大きく劣る。

こういうバカがいるから世の中おもしろい
名人龍王あわせても12期
同時にとった時期が2−3年か
情けない「実力」だ

今大山の時代と違って普通の子どもたちは将棋なぞやらんしな

馬鹿は反論できなくて悔しそうだね

後輩棋士に盤外戦術して、研究公開化を妨げ将棋の進化を遅れせ大山
この不名誉な歴史の真実は、否定しようがないからね
４０代になったばかりの羽生に歴代1位の生涯記録も抜かれて
大山は羽生より上になることはない。

残念ながら大山は羽生と比べるてしまうと人気・実力・人間性・功績　全ての面で劣る。

あっさり化けの皮がはがれたね
結局対戦試合が増えた時代に勝ち数が増えると言う当たり前のことでしか
大山を超えたと言えない可哀想なダメ羽生ヲタ

まったく抜いていないことが歴然としてるね
実力で大山にかなう現代棋士は皆無
大山のおかげで棋士は将棋に集中できるようになったのに
羽生はそれがわかっているのにダメオタはそれがわかっていない

大山は知名度はあったけど人気はなかったよ。
升田の方が人気があった。
ずば抜けて強い棋士だったが応援される棋士じゃなかった。

盤外戦術云々は大山の死後に強調されだした話で被害妄想に近いのが多い。
前夜祭で大食いする話まで盤外戦術とか言われてるしｗ

馬鹿丸出しの知恵遅れのようだね
対局数が増えると同時に棋士数は３倍になってる
現代の棋士と過去の棋士は、記録では比較できない
その棋士がどういう生き方をし何をしてきたかで評価される
よほどの馬鹿でない限りね

後輩棋士に盤外戦術して、山田の研究公開化を妨げ将棋の進化を遅れせのが大山
この不名誉な歴史の真実は、これからも永遠に語られる

人気・実力・人間性全ての面において
羽生と比べると大山は劣る

>>944
知恵遅れを馬鹿にしている時点であなたの負け。

負けとか言ってる時点で、己の負けを認めてるようなものだな

知恵遅れだから、違う時代の記録を比較することしかできない　
馬鹿すぎて呆れてしまう　議論にさえならないｗ
普通の人間はその棋士が人生をかけてしてきたことを評価する
記録だけみて妄想する馬鹿は多い

羽生は己の記録のみならず、将棋の進化や将棋界全体の事を考え将棋している
相手の得意戦法や研究手順にのるなど　将棋の進化も考えた　内容の濃い対局
現役中で不利になるにもかかわらず定跡書の出版
名人戦中でも記録より普及活動を優先し、ハードスケジュールのなか中国まで行くなど
その一人で将棋界を支える姿は頭が下がる思いだ
その人間性と将棋は大山と比べ人気もあり名局も多い

対して大山は升田に香車落ちで負けて負け惜しみ
後輩棋士に盤外戦術して、山田の研究公開化を妨げ将棋の進化を遅れるなど
棋士としてしてきたことが姑息で人間が小さすぎる
この不名誉な真実は、これからも永遠に語られるだろう

人気・実力・人間性全ての面において、羽生と比べると大山は大きく劣る

天才って呼ばれる方の試合内容は出来不出来がありますね
あんなすばらしい人があんなミスをするのかと
だから天才と言われる間はまだまだだと思いますね
勝ち続けるってことじゃないんです
七回勝って三回負ける、そういった安定した実績ですね
それがどれくらい続くかが本当の強さだと思います
＠大山

>>947
大山のいやらしいのは一般論を語ってるようでいて、
自分が得をするような価値観を押し付けてくるるところ。
大山自身が精密機械といわれるほど終盤正確だったことや
升田の全盛期が短かった事を踏まえて、こういう発言が出てくる。

大山どころか木村さえ抜けない羽生をここまで讃えたい子供の心理はよくあることだからな
カカとかクリスチアーノ・ロナウドがペレを超えたとか言う程度の戯言

>>946
人間性の意味も知らないくせによく言うわ。

>>950
反論になってませんな
馬鹿は全く時代が違う棋士の記録を比べて批評してれば良いのです。

大山は升田に香車落ちで負けて負け惜しみ
後輩棋士に盤外戦術して、山田の研究公開化を妨げ将棋の進化を遅らせるなど
棋士としてしてきたことが姑息で人間が小さすぎます

全て大山がしてきたことなのですから
大山のこの不名誉な事実は永遠に変えられませんよ

大山は羽生には到底及ばないことを知ってますから
もはや話しにも出てきませんけどね

この文体思い出したわ
いつもの負け犬だ

ID:cE8encIB
議論で負けて人格攻撃に走るのは馬鹿の証拠
全く違う時代の記録を比べてこのタイトルの獲得が多い少ないと比べてるのがID:cE8encIBのような馬鹿
そんな馬鹿では、議論の相手にはなりません

大山は升田に香車落ちで負けて負け惜しみ
後輩棋士に盤外戦術して、山田の研究公開化を妨げ将棋の進化を遅らせるなど
大山がしてきたこの不名誉な事実は永遠に変えられませんからねえ

大山は人気・実力・人間性　全ての面で羽生に劣ります
これが結論です

この将棋衰退期の日本
羽生の顔を知ってる子供はすくない
知ってても何やってる人かわからない

もちろん実績は大山に大きく劣る

これではダメですよ

羽生の時代と大山の時代
全く時代が違うにも関わらず
将棋人口や記録を比較して語ってるのが本物の馬鹿

記録も将棋人口も単純に比較はできない
馬鹿でなければね

>>955
単純に比較できないなら、どうして羽生＞大山と断言できるのか不思議だ。
特に実力の面において。

実力は実績で語る以外にない
まず名人、次いで昔なら王将、今なら龍王そしてそれ以外のタイトル、
それから勝率（誰でも若いときは高くだんだん低くなるので注意）
トータル何個取り、獲得率はどのくらいだったか

結論：大山は化物だ

>>956
棋士数３倍で層が厚い将棋界で、４０才に大山の生涯記録を抜くのだから羽生の方が凄いのは確実
研究が嫌で振り飛車に逃げた大山は現代では通用しない棋士
若い時に木村に勝てず４０歳から記録を伸ばしたのは相手が弱かっただけ
もちろんキミのような馬鹿ではないので記録を単純比較するつもりはない
後輩棋士に盤外戦術して、山田の研究公開化を妨げ将棋の進化を遅らせ己の勝ち星しか考えてなかった人間が小さい大山
相手の得意戦法や研究手順をうけながら、目先の勝ちのみ追わず、将棋の進化を考えて記録を伸ばす羽生

羽生の方が本当の意味での実績は断然上　もちろん将棋ファンの人気も羽生が断然上
普通の人はキミのような記録だけ見て語る　馬鹿ではないので人間性は人気に反映される
人間性からくる人気も器の大きい「本当の実績」も羽生が断然上

>>957
キミはどこまでいっても馬鹿だな
生まれたときから死ぬまで馬鹿とはキミのようなことを言うんだな
まったく時代が違う記録を単純比較しても全く無意味
弱い棋士しかおらず棋士数も７０人でＮＨＫ杯も１６人でやってた時代なら
羽生なら通算１５０期とってんじゃねえの？ｗ
もちろん羽生が大山のように後輩棋士に盤外戦術して、姑息に研究公開化を妨害して己の勝ちにこだわればだけどな

棋士数ふやしたって将棋が衰退して天才の才能は将棋をやらない時代なんだからしょうがないね
巨人がいなくなって小物の秀才たちが集団で支えているのが現代

敗戦直後で餓死した人もいた日本が貧しい時代に、天才が集まったと思ってる本物の馬鹿ｗ
歴史を知らない人間は恥ずかしいというより
無知は怖いねえ

職業選択に棋士を選ぶのと、将棋人口は全く別の話
将棋人口の多さは、日本が貧しく金がかからないゲームだったため
大山が名人になった頃の棋士の収入は平民以下　
敗戦直後に収入が保証されてない棋士には誰もならなかった
だから大山は記録をつくれた

結論　大山は弱い棋士に勝ってただけ
　　　だから脳が冴え渡る２０代に木村に勝てず、脳が衰える４０代から記録を伸ばすと異常な事が起こる
　　　敗戦が影響した大山の時代だけ特別な

>>960
大山は木村に１７−１１と大きく勝ち越しているよ。
勿論、二十代のときにね。
勝てなかったのは、名人戦１回だけ。

羽生は谷川に何回負けている？

木村と大山の対戦成績と羽生と谷川の対戦成績を比べても全く意味がない
ということが、いつまで経ってもわからないのが馬鹿というもの

升田より人気がなく、後輩棋士に盤外戦術
山田の研究公開化を妨げ、将棋の進化を大きく遅らせた大山は
羽生の足元にも及びませんよ

>>962
盤外戦術、山田の研究公開を妨げ、とは具体的に何をしたのですか？

>>963
史上最強で飛び抜けていたから
他の誰もがついてこれなかった

>>962は自分に都合の悪いことを書かれると黙り込んでしまう傾向にあるのかな？

傑出度において、羽生が大山の足元にも及ばないのは歴然たる事実。

雑魚タイトル取れる割に名人龍王取れない点では傑出してるな

>>962は負けを認めたの？

>>960は随分前から将棋板に粘着してるバカだから。

羽生って、どうしてあんなにまで名人戦、竜王戦に弱いのだろう？

総タイトル数では中原を抜き、大山に迫っているけれど、
名人６期というのは、大山の１８期、中原の１５期に比べて、大きく見劣りする。

若いうちは「名人位も１タイトルに過ぎない」って意識が強すぎたんじゃないか。
そのために逆に意識してしまって１００％の力を発揮できなかったのかも。

>>970
名人以外もタイトルあたりの獲得数は大山にはるかに見劣りするのがほとんどだからねえ
タイトルの多い平成だから羽生でさえタイトルが稼げる

タイトルが多い方が力を分散されるから大変だろ
それに昔は棋聖戦が年２回あったから、一概に比較は出来ん

>>973
５冠じだいも実質６冠だったわけで
現代と充分比較可能だよ

当時７割以上をキープしていた大山と
現在５割そこそこの羽生とでは有意すぎる差がある

>>973
棋聖が年２回あったからその分タイトル戦が多いとは考えないのか？

今のようにドライな将棋界と、昔の人間関係どろどろの将棋界では
単純に比較できないよ。

今の時代では大山の変な恫喝とか効かないんじゃないかな。

ドライな将棋界にしてくれたのは
一にも二にも大山が将棋会館を作ってくれたからだ

ただし今だって心理は重要だよ
ウェットな世界だ
口論で鼻血まで出すし

羽生は大事なタイトルほど落としてる
心理的に弱いか実力がないかだ
どっちでもいいけどね

将棋会館建設の時に大山が１億寄付したって話があるけど本当かな？
今だと５億円ぐらいにあたると思うんだが。

脱税してまで私腹を肥やしてた事が発覚したり
会長権限を活用して自分の一族に利権を流してたりが
発覚したあの大山だぞ。

それデマでしょ。

このスレ初めて見たが最強スレと同じ流れだなｗ
もう二度と見ないから延々と議論を続けて下さい(^^)v