【苦い経験】 渡辺明28 【糧となれ！】

現竜王・渡辺明（棋士番号235）のスレです。

渡辺明ブログ（コメントはgooID取得者のみ／トラックバックは承認制）
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プロフィール（将棋連盟）
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/title/watanabe-a.html

自他共に認める相性は魔太郎（転じて魔王）
ttp://hendora.com/madmatarou/book/akita.htm
本人の感想「似てる・・・くっ」

妻の小言。
ttp://inaw.exblog.jp/

前スレ：
【竜王戦】 渡辺明26 【目指せ１勝】
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/bgame/1222291487/　＊実質27

>>1
おつ

>>1乙だけど、ブログはコメント不可でテンプレにしてほしかったな。

くそすれたてんなぼけ

一矢報いろ
このままだと被害者の会入りだぞ！

> 1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 08:30:48 ID:SYCCeYtp New！
>
> 1000なら第7局までいく

>>6
竜王戦最終局は後手です。
先手ならまだしも羽生先生相手に後手番で勝つこと無理です。

3連敗4連敗あるよ

ブログを一時お休みかー。
書くことがなくて困るとは言っていたものの、
相当精神的にきつい状態なんだろうな。

お休み。 2008-11-17 | 将棋

次の対局は２１日(金)の順位戦。それまでにこれといった用事がなく、書くことがなさそうなので日記をお休みします。

用事がないなら精神科に行けばいいのに

なべ！今のうちに2人目いっとけ！！！

>>13
そんな精神的余裕があればブログ休んだりしないだろｗｗ

渡辺さん、頑張って！

相手は強いけど渡辺さんだって強いんだからね。
気持ちで負けないで！

フェラチオ！！フェラチオ！！フェラチオ！！

順位戦も負けたら昇級が厳しいだろうから、竜王戦と同等の本気でいかないと

若禿、わかりやすい正確だなぁ。

もし次勝ったらまた調子こくよ

＞お休み。 2008-11-17 | 将棋
＞
＞次の対局は２１日(金)の順位戦。それまでにこれといった用事がなく、書くことがなさそうなので日記をお休みします。


おいおい、大丈夫か？

めぐたんにフェラしてもらって元気出せ

今までも書くことなくても近所のラーメン屋とか家庭の話とかで
話題を引っ張ってきたのにな。

本当は書くことがないからじゃなくて、書きたくないからなんだろうな。

察してやれよ

竜王失冠による減収を、ポルトフィーノで取り返してやる

スタート直後落馬
↓
見た目上の１着入線

こてんぱんですね

今のところ相手の長所ばかりが見えてるようだけど、落ち着けば自分の長所もきっと見えてくる

気分一新して「らしさ」を取り戻してください

渡辺が本気になった。

ブログはお休みだ

次の対局は２１日(金)の順位戦。
それまでにこれといった用事がなく、
書くことがなさそうなので日記をお休みします。

本気になって将棋を始めるのならいいけど
競馬に逃げたりしないよなぁ。

背水の陣で、川に溺れてる気がする。

ブログお休み宣言 ('A`)

虎の穴に修行に行っているんだろう。

同人誌買いあさってる魔太郎を想像してしまった

>>8
最終局は振り駒
タイトル戦見たことないの？

将棋世界での連載を辞めた先崎が順位戦で昇級に絡んだり竜王戦では一組に上がったりしてるから、渡辺もブログをやめれば勝ち始めるんじゃないかと。

>>28
なんかこんな魔太郎初めて見た気がする…
やっぱり3連敗がよっぽどショックだったのかなあ

>>31
渡辺スレでなんだが、察すりゃわかるだろ

良いじゃないか、休む事は
現実には関係無いだろうけど
良いじゃないか

それにしても他に若い棋士が出てこないな
そっちの方が問題だ

無職のオッサンが休むの良いとか書いても説得力ないな

谷川が渡辺に説教

余計なお世話です。と本人に怒られそうだが、平成14年度以降の渡辺の成績を記してみた。
もちろん、勝率などは素晴らしいが、気になるのはタイトル挑戦の少なさ。
（中略）20代前半は全ての棋戦でタイトル争いをするくらいの勢いがほしいところで、ちょっと物足りない。（中略）
トップ棋士というのは、タイトルを獲得して、それを失って初めて一人前になる、と私は考えている。（中略）
竜王のタイトルを持ち続けることが、皮肉にも渡辺の飛躍を妨げているとはいえないだろうか。
竜王戦で渡辺が破ってきた相手は、森内、木村、佐藤、佐藤。いずれもトップ棋士である。
だが、第一人者である羽生の名前はまだない。今回、羽生が挑戦者になったことは渡辺にとってもよかったと思う。
もし、負けたとしても、その相手が羽生であればまた一から出直せばよい。
勝てばこれは誰にも文句を言わせない。胸を張っての永世竜王である。」
（『将棋世界』2008年12月号、98〜99ページ）

ブログのコメント欄閉鎖しといてよかったな。

もしそのままにしておいたら今頃大変な事態だ。

コメント欄があったら、今頃は擁護とアンチが丁々発止の戦いを繰り広げてすごいことになってただろうかｗ

トラバだけなら渡辺はほぼ読まないだろうからよかった

うむ。そういう意味で現実的な保身能力は（棋士の中では）
結構高いほうだと思う。

将来派閥を作ってうまくやりそうなタイプだな。

ついに渡辺が、暗黒に落ちてしまったか・・・
これからは、「ダース・渡辺・ベーダー」で行くつもりだな・・・ｼｭｺｰ､ｼｭｺｰ

順位戦は頑張って欲しい。

渡辺のブログ　敗戦の弁

第１局の負け　羽生さんの懐の深さにやられました→余裕があり
第２局の負け　これも実力だから仕方ないです→まだ、余裕あり
第３局の負け　辛かったです→泣きが入る、余裕を失う

あー、やっぱりなって感じ
谷川も言ってるけど、こういう挫折も必要ですよ

>>37
　常識的な見解であって卓見と言うわけではないが、谷川さんの言葉だけに、
やはり大きな重みを感じる。

しかし、谷川さんは優しいなぁ。
これから先、まだ何度も戦う可能性のある後輩にこんな温かい助言をするとは・・・。
勝負師としてはどうなのか、と言う意見は当然あるだろうけど、
谷川さんはそんなことは十分承知の上で書いているのだろう。

嬉しいとか辛いとか進行中の棋戦に関する感情を公表するって
相手に失礼だろ

>>46
世代が２つ以上違うからな。
そういう助言せるんだろうな。

タニーは羽生には、出せないでしょ。

>>37
あとこれも


2人の対戦成績を調べて驚いた。千日手を含めて11局。 15年に王座戦を戦った後はわずか4局。
これは少ない。あまりにも少なすぎる。 この責任は8割以上渡辺にある。

タニー偉そうだな。所詮２流棋士の癖に。
せめて渡辺に直接勝ち越してから言えよ。

十万石饅頭ｗ

>>50
おまっ・・・

将棋連盟次期総理　谷川大臣は「将棋界の太陽は羽生だ！」といつものように言ってるだけだろう

谷川大臣は、森内にもキミは本当は実績足りないけど太陽といい成績残してるから
永世名人になってもいいじゃない？と言ってたからな
今回は渡辺にＢ１衛星の分際で太陽に勝つなんざ１０年早いまだまだ修行が足りん　
キミは負けて当然と言ってるのだろう

われら棋士は羽生太陽を中心にまわってる衛星のようなものと、また谷川が念をおしたか

NHK杯で対局するとき気まずいなｗ

普段からこういう説教を受けてもまったく効果がないのが山崎君である

羽生が強すぎただけのこと
羽生に負けても当たり前の事で
挫折というほどのことじゃない

羽生オタの谷川の影響受け、山崎も羽生オタｗ

腰巾着の村山、天彦引き連れてきた時は勝率高いような。ＶＩＰ待遇で熊本まで呼ぶしかないか。

http://kohno.doiko.jp/images/0408.jpg

羽生さん…いくら羽生さんでもこれはやり過ぎだ…
これじゃあ僕の立つ瀬がない……。
この恨み……

う・ら・み・は・ら・さ・で・お・く・べ・き・か

ﾌﾞﾛｸﾞ見たが重症だな
休みはﾌﾞﾛｸﾞﾞやめる前ふりとみた
なにやっても中途半端なやつ　

なにがあっても意地でもブログ続けろ！
羽生世代に対し唯一のアドバンテージだろワカハベ！！

>>54
もう収録終わったからおｋｗ

渡辺も叩かれるうちが花だよ。
それだけ期待が大きいってことだ。

谷川だって名人挑戦した年は勝率５割台だったし、
説教できるほど２０代前半の活躍が渡辺より
圧倒的に良かったとは思えんがな。

渡辺よりは活躍してたイメージ。

羽生がいなかったし。

だから自分の経験を踏まえていってるんだろ

書くことないんで休み
↓
竜王戦4連敗
↓
1から出直します
↓
閉鎖

の布石だろ

渡辺のことなんてどうでもいいよ
それより



















矢内の素股

ローションいっぱいつけてヌルヌル素股してたら
矢内が変な顔になってきて自分からズッポリ入れやがった
そのまま中出しですよ

谷川も、そして羽生も、若いときに１回無冠に落ちる経験をしているからな。
自身の経験と、羽生の姿を見ることにより、将棋には負けて得るものがあると考えているのだろう。
これは、かつての第一人者が、若き第一人者候補に贈るエールといって問題ないのではなかろうか。

ＩＤがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪い流れの中で順位戦も落とす悪寒
それは避けないと

竜王戦第３局の羽生はすごすぎる。
羽生以外の全棋士が後手劣勢と結論付けていた局面を、
羽生だけが「いや、そうとは言えない。」と見切って突っ込んでいって
勝ちを収めたのだから、衝撃度は最大。

しかし、谷川は、しっかり名人を奪取しているし、
当時からギアチェンジできるだけの懐の広さは持っていた。
対して、渡辺は最近特に楽に将棋を指し過ぎているように思えてしかたない。
読みの深さが感じられないし、悪く言えば
形だけで指している「ウソ将棋」で負けっぷりも淡白
（・・・それでも早指し戦に勝っているのは才能ですが）
渡辺が「強いな、強くなるな」と、
一番感じたのは羽生へのタイトル初挑戦の時だったが（王位戦だった？）

今の渡辺には「伸びしろ」が感じられない

>>72
むしろそれは第1局で感じた。
もちろん第3局も素晴らしかったが

>>72
実際問題、あの▲７九玉は渡辺の研究手であり、自分の研究範囲に羽生をうまくはめたわけだから精神的に大いに優位でなければならない。
ところが、問題外として切り捨てた変化が羽生の1時間程度の長考で実は難解だった、という現実を突きつけられ、
自分の研究範囲だったにもかかわらず心理的劣勢に追い込まれてしまった。これではせっかくの研究が無意味どころか逆効果になってしまている。
これでは今後、同様な研究対策をしても、羽生には全く通用しない、と疑心暗鬼になってしまう。
老師が「羽生は相手にコンプレックスを受け付けるような勝ち方をする」といったが、まさに第３局は渡辺にとってそういう対局だった。

>>62
そう言えば、タニーに「謎の１敗が」。。。 orz
せっかく、優しく助言してやったのに、恩知らず！

>>76
おいおい。
将棋の恩は全力の将棋で返す。それでいいじゃないか。

羽生と対戦する他の棋士も当然研究手をぶつける訳で
しかしながら熱戦に持ち込める森内、深浦に対して
渡辺のあの淡白さは何故？今回は偶々？

渡辺にああいう事を言えるのは、谷川くらいのもんだろう。
羽生は当事者だし、森内や佐藤は渡辺に負けてるし・・・

羽生さんに角と銀を渡さないように攻めなきゃダメだね
使い方が絶妙すぎる
次はその点に注意して対局すべし

>>80
▲持ち駒=角角銀銀 になったのに＞＜

>>75
第一局、第三局と一見渡辺持ちなのに羽生だけ違う評価をしていたとかね……　感想戦がつらいだろうに。

しかも感想戦で優しくいたわられちゃうんだぜ
これが一番キツかったと思う

>82
ただ対局者同士であればそういうところを感じることはできるはずなんだけどね。
渡辺が最近楽をしすぎているということをよく言われているが
こういうところにも現れている

>>81
ニート飛車もなんとかしないとな

ブログから悲壮感が漂う

>>38
おれなら、「今回負けても、あと３回とれば永世竜王じゃないですか」と励ますｗ

このままストレートで奪取されたら閉鎖するのかな
不貞腐れて閉鎖しそうだなｗ

閉鎖はしないんじゃないかな。
今回は流石にショックが大きいみたいだが、基本的には撃たれ強いし。

羽生と100番やったら40勝以上はできると豪語したのは本当なの？

いちおう「40勝」は謙遜の意味がこめられてんじゃね？半分も勝てませんよ、ということで
まあ今の状態じゃ傲慢に聞こえるんだろうがな

勝率7割の羽生に4割は勝てるというのは謙遜かどうか微妙なところだなｗ

魔王にはワクワクさせる何かが無い
２０代でこれは致命傷だ

う〜む本当だったのか
口は災い元というのがぴったり当て嵌まってしまった
強い言葉を使うと弱く見えると誰かが言ってたことを思い出した

http://jp.youtube.com/watch?v=xWyELPv04Fc

竜王たる自負もなさそう

ブログお休みか

本当に真面目に研究に打ち込むのか、それとも・・・・・

谷川は光速の寄せ
羽生は羽生マジック
渡辺は穴熊→ワクワクさせるものは確かにないな！

ブログ研はじめ、研究会では何を得ているのかな。たんに「勝つ」だけだったら
そのレベルでは余裕なのだろうけれど、振り飛車を試したりもしているのだろうか。
少なくとも今回の竜王戦では、研究の成果がうかがえるような局面すらあまり見れていない。

穴熊が退屈とか言ってる奴って振り飛車党でいつも穴熊にやられてる奴ら

法務委員会所属議員、総理官邸、麻生国会議員事務所に各１０.０００万人がFAXで要請書を発送できれば、最低ＤＮＡ検査を押し込めれるでしょう。
子供の認知法案の怖さは、日本の犯罪組織と中国･韓国･フィリピンなどの犯罪組織が組むと、｢売春などの犯罪目的｣とか｢スパイ目的｣等の認知が横行して､やり放題になる。
私が将来的に一番問題ありと、声を大に訴えるのは《天皇陛下への尊崇の念 》に理解も敬意を示すことのない日本人が大量発生することです。
それによって、個々人が無意識に持ち合わせている｢日本人としての自覚｣が、微妙に変化することを皆さんも、なんとなく感じるでしょう。
これが日本が内部から崩壊する萌芽です。言論活動をしてきて、｢国籍法改正案｣ほど危機感を持ったことはありません。
これは、中央官庁に巣くう｢極左官僚｣(売国政治家)が仕掛けた､クーデターと認識してます。これは、退職を数年後に控えた官僚(極左)の最終戦(革命)です。
国会議員本人には、メールよりFAXの方が有効です。
皆さんは、｢偽人権擁護法案｣を止めた実績と経験あります。あのときの１０倍以上危機的状況です。
１０.０００万は、当選を左右する数で､影響力を与えます。戦いましょう。自由に転載して下さい。

水間政憲 | 2008/11/13 8:21 AM |

前から言ってるけどブログ研は早く廃止した方が良い。
もちろん得る物がないとは言わないが
あのメンツでやるなら棋譜並べをしていた方が数倍いいだろう。

>自由に転載して下さい。

晒し上げてくれという意味か？ｗ

今の渡辺じゃここのチェックもできないだろうな

>>102
仮に未だにタイトルを獲れていなかったら、むしろ渡辺は羽生が森下や松尾とやっている研究会
に呼ばれる側だったのかもしれない（村山慈明がゲストで呼ばれたと言っていたし）。
それが竜王になってしまったばっかりに（家も建ててしまったばかりに）、
むしろ「呼ぶ」側に回らなければならないのが、辛いところなのかもしれない。

>>105
あるいは2年前に康光にあっさり奪取されていたら。

>>105
たしかに竜王４期とかじゃ、羽生研に呼ぶというのも難しいよな。

藤井同様、自分で主宰しないとな。。

>>107
藤井竜王は誰と研究してるの？

>>108
渡辺。

羽生に3連敗したのは確かに痛いが、これがタイトル戦以外での
対局となれば「たかが3連敗だろ！」と被害者の会の方々が
黙ってはいないだろう。特に佐藤会長はご立腹なさる！！

>>108
渡辺竜王、中川七段、高崎四段の豪邸研とか
藤井九段が竜王３連覇した賞金で建てた豪邸でやるからこの名前

このメンツなら分かるんだけどブログ研のメンツは無いと思う。

羽生だって竜王から何度も陥落しているんだ。
雑魚の若禿が３連敗したくらい、どうってことない。
ブログで弱気を見せ同情を引き
内心は４連勝狙っている。
それが若禿。

>>91
単純に羽生には敵わないけどタニー（場合によっては森内も）と同じクラスですよって事じゃね？
逆に言えばそれ以外の棋士は目じゃないと

44

Ｃ１東大卒棋士の片上五段、振り飛車党の遠山四段、角換わりと横歩取りを得意とする瀬川四段のブログ研も
村山五段、佐藤天彦四段、戸辺四段、若手有望株との研究会も竜王が中心なのか。
８五飛研と関西遠征時にゲスト参加した谷川研究会はＡ級棋士とさせる機会もありそうですけど

ブログはお休みか。。。

傷心の魔太郎を癒してくれるものはあるのかねー。
順位戦に勝つことぐらいかな？

>>117
嫁

「私はねぇ、竜王と結婚したの、わかる？で、あんた誰よ？」

>>87
渡辺はまだ２４歳なんだから、それが一番普通の考え方だと思うよ
今回負けたって、この後に３期獲れるように頑張ればいいだけなんだよな
まあ、実際にはそんなに簡単ではないのだが

渡辺は今後タイトル取れるかどうか怪しいレベル

弱気な魔太郎、んなもの誰も見たかねー

意外な展開だ。まさか３連敗とは
でも、先は長いからな。
永世竜王程度は取るだろうが
それより、このシリーズで一矢報いる事を応援したいな

研究会の話が多すぎるｗ
むしろ、渡辺ほど研究会を活発にやっている棋士はないわけで
逆に羽生なんて、研究会は1つで、しかも忙しすぎるので殆ど開店休業中のことも多い。

渡辺本人も言っているけど、研究は基本的に一人でやるもの。
研究会は実戦の勘を磨くための練習将棋の場。

失陥したら竜王じゃなく9段という立場で文章書かなきゃならんし、
今までのようにあちこち呼ばれていくという機会も減るだろうな

つまり、ネタが激減する

羽生が竜王初めて取ったあと翌年すぐタニーに奪取されたように
渡辺もすぐ羽生がきてればな。

ここで負けたら羽生の永世七冠に花を添えるだけでしょうよ。
しかもストレート負けでは悔しい。
一個勝つか負けるかで、やっぱり違うと思う。
ファンの目線でだけどね。このタイミングで打倒羽生を願いたいな。

羽生がタニーに奪取されたときに１勝を返した対局
魔太郎に２００手を超える執念の激闘を期待するよ

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4785

３連敗を糧に４連勝して防衛か。良スレだな。ハブオタは奪取してから偉そうなこと言えよ。

勝負の世界に生きてるだろうから負けても立ち直れるだろけど。

４年間手にしてきたものの大きさを今頃かみしめてるんだろうな。
いろいろ後悔もしてそうだけど、同時にがんばってもいそうだ。

ここから４連勝して防衛したら
いったいどれだけ増長するんだろうかｗ

>>131
> ここから４連勝して防衛したら
> いったいどれだけ増長するんだろうかｗ

そうだね。
渡辺の今後のためにはここで負けておくのがいいと思うけど。

しかし竜王さすがだな
他の羽生に敗れてった棋士と違って
狂わされても芯がブレてない
まあ個人的には一局目が全てだったと思うけど
対局を重ねるごとにエネルギーが増幅してる

まあ現状苦しいのは当然だけど
次の対局は竜王が震えるよ

しかし竜王さすがだな
他の羽生に敗れてった棋士と違って
狂わされても芯がブレてない
しかし竜王さすがだな
他の羽生に敗れてった棋士と違って
狂わされても芯がブレてない
しかし竜王さすがだな
他の羽生に敗れてった棋士と違って
狂わされても芯がブレてない


まあ現状苦しいのは当然だけど

>>87
あー・・・ｗ
そうだよな、ここで負けたらあと3回勝たなきゃ永世竜王まで届かないのか
これは痛いな

ブログの更新をする気力もないくらいへこんでるようだけど大丈夫かな

>>137
> ブログの更新をする気力もないくらいへこんでるようだけど大丈夫かな

今までにないへこみようだよね。
競馬とかゲームとか　全然やる気配すらない。
（逆にやっているとしたら、ボロクソ2chで言われるかも）

スレタイに「苦い経験」って書いてあるから
大方の予想は羽生がタイトル奪取なんだけど
渡辺にはせめて一勝。できれば二勝かえして欲しい。
三勝返したもうそれだけで絶賛だ。

しばらく書かないってことをわざわざ書いてるところがどうなんだろうねｗ
ネタがあったときに、そんなときに書けばいいだけのような気がするが。

竜王としてのブログ更新はあと1〜2回かｗ

ここから渡辺が４連勝したら、将棋板はかつてないほどに荒れると思う。
あらゆる予想と確率を引っくり返す偉業だ。

…わかっているから何も言うな。夢を見るのは自由。

しょうがないから>>37は嫁のブログに貼っておこうか

へこむのも分かるんだけどね
玉が薄いままでの叩きあいなんて読み抜けがあったら即終了だから普通は
ベテランのほうから避けるのに、わざわざ踏み込んで来られた上に
自分がいいと思ってた手順で完敗してるからね

今回は防衛できないだろうけど、ここで発奮して逆襲できれば超一流になれるし
失敗したら屋敷コースもあり得る

島コースで

いやいや、ここはひとつ福崎名誉前王座コースで

A級に上がれないってことかよｗ

羽生も拍子ぬけしてんじゃねえの？
なんだこんなもんかよって

タニーの指摘は手厳しくも的を射ているが
裏を返せば渡辺がまだ羽生と戦えるだけのところ（おもにタイトル戦）まで
安定して勝ちあがれないレベルの棋士にすぎないことの表れでもあるな

いい方に考えれば、これだけの逆境も中々ないわけで、
第四局にどれくらい力が出せるか期待しよう。がんばれ。

>>149
> いい方に考えれば、これだけの逆境も中々ないわけで、
> 第四局にどれくらい力が出せるか期待しよう。がんばれ。

私もそこに期待してる。
開き直って思い切り指したら　接戦になるようにおもう。

羽生だってタニーと最初のタイトル戦はぼこられたんだし
魔王だってタイトル失ってもいいんだよ。
これから這い上がるのをファンは見たいんだよ。

でもブログ研だけはやめた方がいいな。

ブログ研やめたいがためにブログやめるだけだろ
どう考えても遠山は無いわ

ブログやめたら研究会もやめることになるの？
ブログやってる人だけの研究会みたいなのがあるのかな？

旧ブログ研としてやりそうだな。

>>143
はあ？
玉が薄くても気にせずに、攻めのスピードを重視して優位を築くのが羽生たちの世代の感覚なんだから
こういう勝負になるのは当然じゃない？
藤井システムも、居玉のままで戦う羽生の棋譜にヒントを得て藤井が考案したものだというし
この世代に共通のものがあるんだよ。

ブログ研なんて月に１回あるかどうかのもので、そんなもので実力が低下していると
思い込む渡辺ヲタもどうかしているよ。
何か本質的な問題がこの人達にはわかっていない気がする。

いずれにせよ羽生と短期間で集中して多く指せる今の状況は暫くはないと思われるので
竜王戦を機に渡辺の将棋は変わったと言われるようになることを願う。

腐る暇などないぞ! 竜王!

３連敗４連勝もけっこうあるんだよ。

将棋では、２連敗３連勝はあるけど、３連敗４連勝はこれまで無い

まあ勝負に向かう機内で馬育ててる時点でどうよと思うよな。
それで勝ってたんだから将棋って楽な商売だけど

なんだかなぁ・・・

羽生みたいな不世出の天才と年がそんなに離れていない割には
健闘してると思うんだけど。

大山対二上、加藤　中原対谷川くらいの年の差でしょ？

当の谷川だって、複数冠を同時保持できたのは、中原が４０過ぎてから
だろ。

今改めて、Wikipediaの「将棋界のタイトル在位者一覧」を調べて
みたが、谷川は２１歳で名人を取ってから５年間の間、合計タイトル数は
５で、渡辺とそんなにかわらない。勝率も６割台がほとんど。

一方の中原誠は同じ期間に名人３期を含むタイトル９期、米長邦雄は
四冠同時保持を経験し、やはりタイトル９期。要するにまだまだ米中
時代で、谷川はひいき目に見ても３番手。

中原が４０過ぎて衰えてから、谷川のタイトル数が急に増えだした。
なんでこの程度の男が、渡辺に説教できるのかねぇ。

そう数字だけで人の程度を語りなさんなって・・・

羽生は８才上の谷川に勝ちまくって２３才の年度に６冠、２４才の年度に
全冠だった。
http://homepage3.nifty.com/kishi/title/1175T.html
渡辺はというと羽生の１４才下だが、こんな感じ
http://homepage3.nifty.com/kishi/title/1235T.html
とても健闘しているとは思えないが

>>162は何を成し遂げて谷川に難癖をつけているのだろうか、すごく興味がある。

>>162
タイトル数がほぼ同じならば、中身で問われる。
そうなると、名人のタニー＞B級で燻ってる渡辺　だろ。

そもそも>>37は説教なん？

愛情の裏返し
渡辺は竜王だけで満足していいレベルではないということだろう

若禿は、まあ確かに強いんだろうけど
いまいち将棋に華がないな。
独自の世界を構築した訳でもなし
あっと驚くような手を繰り出す訳でもなし
地味でこぢんまりとまとまってしまった。
若禿も佐藤のように
一度自分の将棋をぶち壊して
再構築しないと、上の階段にはあがれないだろうな。

【糧となれ！】
これじゃ、股朗が糧になっちゃうよ

【糧とせよ！】じゃない？

苦い経験が糧となるかどうかは
また労次第だからじゃないの？
糧とするよう、祈ってるってとこでしょう。

>>164
だから、羽生は不世出の天才。渡辺にそのレベルを期待してるんなら
確かに今の状況が物足りないのはわかるけど、谷川と比べて特に
劣ってないと思う。

>>166
一応、竜王は棋界最高位だろ。名人が竜王より上と考えるのは個人の
自由だけどね。

>>167
この引用には書いてないけど、「渡辺と羽生の対戦数は少なすぎ、
その原因の８割は渡辺にある」と谷川は言ってる。本人に説教と言う
つもりはなかったかもしれないが、俺はずいぶん厳しいことを
いうなという印象を受けた。

厳しい事を言ってもらえる棋士がどれだけ居るか考えてみろ

ID:6JD9pnxj
こいつ魔太郎じゃね

>167
どうとでもとれるけどね。
将棋界のためには若手に頑張ってもらわないといけないから叱咤激励の意味が強いかと
叱咤激励はそのまま説教とも取れるわけで

問題点を指摘するのはかまわんよ、でも事実に基づかない批判を
雑誌上でやるのはいかがなもんかね。

それは永世名人の谷川大先生だろうと、ニートの俺だろうと
よくないもんはよくないでしょ。

羽生は竜王戦ずっと１組だったのにいままで挑戦者になれなかった。
その原因も渡辺にあるのかね。

だって羽生は毎年毎年タイトル戦に出まくってるんだし、
それで対局がないのは勝ち上がれてない渡辺の責任
これは単なる事実じゃないか、別に厳しくないよ
残りの2割は羽生が竜王戦に出れなかったということ

>176
それは2割の羽生の責任の部分だw
あとは全部渡辺が悪い

でもさあ、このスレの少なくとも半数以上が　渡辺負け
って思ってるのが辛いよね。

羽生に４連勝したのって森内くらいでしょ（４タテの意味で）

>>179
半数どころか、９９．９パーセント失冠間違いなしだと思ってるよ。
４−０を免れて1本でも返せれば、それで大健闘、御の字だと思ってる人が大半だろう。

>>180
そっか・・・。

じゃあ、せめて１本返してほしいね。１本返せたら
皆もよくやったって言うと思う。

>181
それもないかな？せめて2つあればわからないけど。
１、３局の負け方がひどすぎた。
大局観という棋士として一番大事な部分で負けているわけだから。
せめてあの２局がもう少し勝負将棋になっていればここまで叩かれなかったかと

>>171
また労次第
ってのは東北弁か？

>>176
竜王戦で羽生との対局がないのは、確かに羽生が勝ちあがっていないからだけど、
他にも6タイトルや順位戦があるわけで、その機会を逸しているのは渡辺の問題だと思う。

むしろ4連覇中の安泰時よりも、今のような時にこそ助言が耳に入るチャンスだと思うよ。
自分が勝っている時には、人のアドバイスなんてスルーしてしまうものだし。
上で書いてる人もいたが、目上の人に厳しいことを言ってもらえる棋士はそういない。ありがたく思わなければ。

>>176
あるだろ。
Ａ級上がれや。

いろんな棋戦で活躍してる羽生に特定の一棋戦である「竜王戦で勝ちあがれ」というのはなかなか厳しい要求だと思う
来年以降魔太郎が同じ要求されても実現できるかどうか…
「いっぱいある冠のうち1つに挑戦しろ」っていう要求のほうが楽
魔太郎が羽生に挑戦するべきってのが谷川の考えだろうね、若いほうがノンビリ待ってるのもおかしいからね
まあそうやって待ってた結果が今回なんだけど…

今は呑まれてるというか、実力差以上に萎縮しちゃってる
そういう意味でもあの第一局はすごい効果的だった
悪いはずがないのに負けた、という
森内なんかも通ってきた対羽生トラウマロード
でも後手番で一つ返せれば、全然雰囲気変わるからな
速さｖｓ遠さ的な世代の感覚が火花散すような戦いが見たいな

検証が足りない研究手ばかり見せられてがっかり
研究が行き届いていない羽生に普通に指されて悪くなるようじゃ研究ですらない
『これでよし』とか『これなら先手持ち』みたいなフワフワした感覚だけで研究を打ち切らず
『実際はどうなのか』検証してるんだろうか？（してないからこうなってるんだろうけど・・・）
将棋の醍醐味を見る前に勝負が決着してしまって全く面白くない

最高のファンサービスとは強い者に敢然と立ち向かう姿を見せることですよ、竜王
最後の最後まで闘志を見せてください
応援しています

たまーにタイトルを取る時もあるっていう程度の棋士なら
谷川もあんなこと書かないだろう。
いずれ将棋界を背負ってもらわにゃ困るっていう期待の裏返し。

一方で半分は、きちんと叩きのめせよっていう羽生に対する
メッセージでもあると思う。

>>176
だから８割なんだろ。
竜王戦は、羽生の責任。
それ以外は、渡辺。

>>170
ﾜﾗﾀ
そうだねｗ

正直今年の羽生も深浦にいきなり負けた時には2割のうちに入ると思ったが…
杉本中原糸谷深浦丸山木村と連破して出てくるとはねぇ

>>191
そうじゃないだろ
苦い経験（が渡辺の）糧となれ、だろ
苦い経験（をした渡辺が）糧となれ、と読むのはおかしい

例えば渡辺が棋聖戦に挑戦したとき、羽生はトーナメント一回戦
負けでしょ。二人が同時に王位リーグ入りしたこともあるけど、
組が違ったため対戦は実現しなかった。

羽生の方がずっと活躍してるのは否定しないけど、責任８割は
言い過ぎだと思う（王位リーグの組が違うなどは本人はコント
ロールできない）

順位戦がものたりないという意見は分かるけど、24歳でB１は米長、
佐藤、森内、丸山等過去の名人経験者と比べてべつに見劣りしない。

正直羽生レベルの活躍は今後も厳しい（というか無理）だと思うけど、
谷川レベルに並ぶ可能性は十分あり得ると思うよ。俺はそれでいいと
思ってるけど。

またそういう都合のいいデータだけ持ってくるし。
８割ってのはきっかり８割って意味じゃないんだよ
羽生よりも明らかに渡辺のほうに責任があるってことだよ
谷川も計算して８割って数字を出したわけじゃない
やけに数字に拘ってるようだが大切なのは文章の大意がどこにあるかなんだよ

>>195

逆にあなたはどう見ても谷川を正当化したいみたいだけど、過去を
振り返っても２０代前半で時の第一人者とばんばん対戦してたのなんて
中原と羽生くらいだよ。

大山だって初タイトルは２９歳、それまでは木村、塚田に跳ね返されて
いたし、谷川だってさっき書いた通り。

まぁ、それぞれの主観まで否定するつもりはないけど、俺はなんで
ここまで渡辺がダメな奴のように言われるのかいまいち分からん。

>>194
つまり、お前より谷川のほうが
渡辺を評価し期待してるということなのだよ
そんな擁護はむしろ渡辺の可能性の否定だろ

>>194
なんか最初と論点が変わってきてるなｗ
自分は、「タニー程度の棋士が説教を〜」っていう話に突っ込んだつもりだったが、
随分と数字にこだわるね。

それにタニーやレスしてる人も、渡辺を貶めようとはしてないよ。(見劣りうんぬん)
随分後ろ向きな解釈してるけど、激励してるとは取れないものかなぁ。

期待の裏返しなんだろ。
厳しいのと悪しざまに言うのは違うぞ。

>>196
また話をすり替えるのか
俺はお前の「事実に基づかない批判を雑誌上でやるのはいかがなもんかね。」
について話ている。

あの文章にある８割というのは数字じゃなくて文章の表現だという話だ。
誰がどうとかはいっさい関係ないしどうでもいい。お前の文章の読み取り方の
間違いを指摘してるだけだ。

また暇人が煽りあってるのかｗ

>>200

何かずいぶんけんか腰な人ですねw ８割って書いてるのはあなたじゃなくて
谷川本人でしょ。それに関してあなたが自分の解釈を書くのは勝手だが
他の人が同じように受け取るとは限らない。しかもデータを使っていろいろ
言ってるのは谷川自身だよ。

>>195　は、竜王にこれまで挑戦できなかった２割が羽生の責任、
残り全部は渡辺と書いていた人がいたので、それに対して言い過ぎ
だと言ってるだけの話。

んじゃ数字である程度検証してみようか。

この4年羽生は大体4〜2冠で推移してたわけだ。
そこで当たらないのは全部渡辺の責任で間違いないわな。

順位戦で当たらないのは羽生が今年名人取るまではAにずっと居た以上上がってこれない方が悪い。
竜王戦で当たらないのは100%羽生が悪い。

その他で当たらないのはトーナメントのあたりもあるからどっちが確実にとはいえないけど
どっちかが挑戦したときに当たってないのは相手が途中で負けたせいになる。
羽生の挑戦の方が断然多いから渡辺の責任が多いとは思うがどちらでもないとしよう。

平均3冠として3+名人戦分1の4が渡辺の責任分
竜王戦分1が羽生の責任分

責任所在4/5渡辺。
8割だね。

安価間違えた、>>194　ね。谷川大先生も、名人獲得後最初の５年間、
タイトル戦で中原とあたったのは１回だけなんですけどね。

とりあえず、A級で優勝して、名人挑戦してからだね

この5年間、魔太郎がタイトルにほとんど挑戦してない（棋聖のみ）
３〜４冠持ってた羽生とタイトル戦で戦えなかったのは魔太郎の責任の方が大きいでしょ
特定の相手との対局数ってのはタイトル戦やらないとあまり増えないんだから簡単な話じゃん
タイトル数で谷川のことをけなしてるけど渡辺よりはタイトル挑戦してたよ、取れなかっただけで

>>202
君は谷川があの文章を書いた意図は何だと思ってるわけ？
単に渡辺を非難してるだけだと？

厳しいこと書いてるけど、そこらの若手は「羽生との対戦が少なすぎる」
なんて谷川に書いてもらえないよ。

いままでブログの更新大変だったと思うけど
最悪のタイミングで中止してしまった・・・

そもそも羽生と比較してる時点で頭がおかしい
奴は４０歳を前に大山の生涯の記録をも次々と塗り替えようとしてる怪物
渡辺は渡辺なりにやればよい

それより、おまえら渡辺のことなんて本当はどうでもいいだろ
偽善者ぶるなよｗ

羽生が渡辺に挑戦する機会があったのは竜王3年分（4年目で挑戦権ゲットしたのが今年）
渡辺が羽生に挑戦する機会があったのは、竜王取った直後の王将は除くにしても
王位2年分、王座4年分、王将4年分、合計10回のチャンスがあった
挑戦の機会が３：１０なんだよ、つまり23％：77％、8割って表現も別におかしくないと思う
結局4度目のチャンスで羽生のほうが挑戦してきたからね、渡辺は10回のチャンス逃がし全て挑戦できなかった

>>210
番勝負だった朝日オープンも入れていいかもね

>>37見ると谷川は渡辺の竜王シフトを批判してるんだな

>>206
同年齢時の谷川に比べれば、渡辺も相当なもんだけどね。
谷川も早くからＡ級棋士になってシード棋士の優遇措置の恩恵を受けていたのに
他のタイトル戦にはなかなか出れなかった。
なんでも羽生と比較しようとするからおかしくなる。

羽生は永世７冠と初代永世竜王位を同時に獲ることを最初から狙ってたんだろう
名人より竜王が上なのは誰もが納得いかないわけだが
羽生が初代永世竜王となり今後歴史を積み重ねていけば重みも増すだろう
賞金のわりに軽く見られてる読売への羽生の恩返しだろう

細かいけど名人位と竜王位は同格
席次は棋士番号で決まる

＞竜王戦で渡辺が破ってきた相手は、森内、木村、佐藤、佐藤。いずれもトップ棋士である。
＞だが、第一人者である羽生の名前はまだない。今回、羽生が挑戦者になったことは渡辺にとってもよかったと思う。
＞もし、負けたとしても、その相手が羽生であればまた一から出直せばよい。
＞勝てばこれは誰にも文句を言わせない。胸を張っての永世竜王である。

これ逆にいえば、羽生が挑戦してなかったら仮に渡辺が永世竜王になってたとしても誰かに文句言われても仕方ない、
もっと言えば、羽生とやらずに取った永世称号は価値がないと言ってるようなもんだ。

タニー厳しいよタニー

タニーのは激励というより、お前も羽生にやられて
羽生被害者の会に入れっていう勧誘だろｗｗｗ

わかはべは今頃何やってんだろうな

2chとか見んなよ
傷つくだけだぞ
来週竜王戦終わって自分を変えたいと思った時に見れ
結構いいことも書いてあるぞ

名人より竜王が上だ
歴史と伝統の文化継承するために団体ならそんなことありえない話しだが
金で決まるんだから仕方ない

よって羽生名人竜王ではなく、羽生竜王名人となる

>>184、>>189の前半、>>198、>>207が、正しく日本語を読めてる。

あとは、自分の立場を正当化するためにわざと誤読してるか、
算数はできても国語能力が決定的に欠けている。

まあ魔太郎をフォローするなら、彼はここ数年モテとのほうが縁があったね
棋聖には挑戦した
対局数が最も多い相手が最大のライバルだとするなら、魔太郎はモテが最大のライバルでしょうね現時点では
羽生は谷川モテ森内の順だったかな、対局数多いのは

>>219
いくら公式に竜王が上だと言い張っても歴史や伝統は金では買えないからなあ。
囲碁の世界だって、棋聖が一番上ってことになってるが、実際は名人や本因坊の方が重みがあるわけだし。

>>212
批判というよりは期待といったほうがいいだろ。
それくらい出来るはずなのにかかわらず、自分の問題で出来ないところに苦言を呈しているように思える。
谷川としては、渡辺は出直しだと心の中で思っているとは思うけど。

>>222
連盟に苦情電話でもすれば？ｗ
1時間ぐらいゴネ続けたらいい　突然ブツっと切られるだろうけど

>>224
別に竜王が公式に上なのは否定してないのに何で抗議しないといけないの？

なんだか話がごっちゃになってるけど。

・誰と比較して渡辺は「ダメ」なのか
羽生と比較するならそりゃごもっとも。でも谷川と比べてそんなに
劣ってるとは思わない。確かに２０代前半での挑戦回数は谷川の方が
多いが、その分失冠も２度経験してる（渡辺はこれまでゼロ）。

・ほんとに羽生ー渡辺戦の数が少ないことの責任の８割が渡辺なのか
なんか誤解があるようだけど、羽生の方がずっと活躍してることは
否定してないよ。でも、リーグで別の組になった、トーナメントで
別のブロックになった、これは渡辺のせいじゃない。

渡辺自身が自分に何が欠けてるかはよくわかってるだろうし、
別に他人から雑誌上でいわれることでもないと思うけどね。

渡辺が初挑戦をした２００３年度以降の記録より

２００３〜２００７年度（名人除く７大棋戦）
羽生に渡辺が挑戦出来なかった棋戦１３
渡辺に羽生が挑戦できなかった棋戦３
羽生が挑戦したが渡辺と対戦がなかった棋戦５
渡辺が挑戦したが羽生と対戦がなかった棋戦２
羽生と渡辺の対戦があった棋戦３
共に挑戦出来ず対戦もなかった棋戦４

２００３〜２００７年度の上記以外の棋戦（日本シリーズは渡辺が参加した２００５年度から）
羽生が決勝まで行ったが渡辺と対戦のなかった棋戦６
渡辺が決勝まで行ったが羽生と対戦のなかった棋戦１
羽生と渡辺の対戦のあった棋戦２
共に他の棋士に敗退してしまった棋戦６

このうち渡辺の責任と言えるのが１３＋５＋６＝２４
羽生の責任と言えるのが３＋２＋１＝６

取り急ぎまとめたので間違いがあればよろしく。これでよければぴったり８割となる。

谷川は礼儀とかしきたりとかそういうところに厳しいからね
渡辺の日頃の言動や振る舞いに対して思うところがあるんだろうよ

魔太郎は恵まれて、期待されてるんだよ。
タニーには将世で期待を込めて愛のムチで叱咤され、
羽生には、子獅子を千仞の谷に突き落とす親獅子のようにフルボッコ。

>>226
＞誰と比較して渡辺は「ダメ」なのか
急にどうしたｗ？そんな話してないでしょ。
どうにも、渡辺と同年代の時期に同じような成績を残してなければ発言する権利なし、と取れるんだが。

雑誌に取り上げられるのは有名税みたいなものでしょ。
失冠して話題にも上らない棋士がいる中、今が華だと思うよ。

ああ、>>227に大和證券だけ２００８年度も含まれてるわ
＞羽生と渡辺の対戦のあった棋戦２→１ね

羽生は怪物
大山も上の世代も衰えるまで上にはいけなかった
木村が４５歳になり衰え、升田が病気で通院したのもあり３０歳前半で名人になってる
その後は８歳上の升田が退院すると全て失う　升田も病魔に勝てず沈んでいく
そして大山時代をつくる　みんなそんなもんだ
ただ羽生は怪物　奴は出てくるなりいきなり全て上の棋士を撃破し
４０手前で大山の生涯記録さえ塗り替えようとしている

そんな奴と渡辺を比べるのは可哀想だ　羽生も羽生世代も必ず衰える。
俺は別に渡辺の事なんてどうでもいいしなんとも思わんが、渡辺にもこれからチャンスもあるだろう　
強い意志で精進すれば羽生世代の衰えもありこれからタイトルも獲れるだろう
ただ彼より下の天才が現れ、渡辺を物凄い勢いで追い越す可能性はあるが････

渡辺明さんは、これから八段ですか、
九段ですか？

お前ら渡辺に期待し過ぎなんじゃない？
そもそも最初っからたいした事無いやつなんだから、
わざわざ批判してやる必要も無いよ

谷川、羽生、渡辺の3人は実績はそれぞれだけど
中学生でプロになったっつう共通点がある。

羽生を凌駕するかどうかはともかくとして
渡辺には大舞台で羽生と鎬を削る存在になって欲しいと思ってるだよ、谷川は

谷川は将棋界の中心は羽生であり、若手は羽生と戦ってこそ、上に進んでいけると考えているんじゃね。
　その羽生と戦える大事な試合を逃していることを残念に思っているから、このように書いたんだろ。
勝ち進めば、ほとんど羽生が壁として立ちふさがるのだから、その前に負けてしまうのは自分の問題としていわれるのは、
酷だけどしょうがないわな。

ライバルだし、本人には直接言いにくいから、紙面をつかって、発表したのかもしれない。先輩棋士として。

個人スポーツでも期待の後進への厳しいエールなんてほとんどマスコミ経由だよね。
直接がんばれなんて言えない。仮にも自分もまだ現役のプロなんだから。

８割って言うのは渡辺の方が挑戦者的立場だということも込みの数字。
俺的には9割10割といっても過言ではないと思ってる。

おいおい、みんな羽生の壮大な釣りに釣られすぎだぜ。

>>235
たまには、ひふみんのことを思い出してあげてください。

森内だって、過去３年で対羽生の対戦数は、今年の名人戦を
除けば４回だけだよ。しかも挑戦者決定戦、一般棋戦の
決勝等大舞台での対戦はゼロ。

でも、羽生より先に永世名人になったんだし、それでいいじゃない。

この場合、やはり「責任」の（８割とは言わないまでも）６割、７割は
森内にあることになってしまうのか。

別に渡辺を批判したいならすりゃいいけど、過度な期待や、本人が
コントロールできないところまで本人のせいにするのはどんなもんかね。

渡辺自身が「僕はいずれ羽生さんを抜きます」と明言してるならともかく。

>239
糸垂らしたのはタニーだろｗ

数字が間違ってるっていうあなたの谷川批判はどうなりましたか？

>>241
誰かを比べて云々というのはおかしい。
勝負の世界で生きている以上、８割というか１０割といってもおかしくないだろうに。（２割減は谷川のやさしさ）
結局、タイトル常連の羽生と戦えないのは、渡辺が先に負けてしまうのが一番の問題。

おいおい森内と比べたら駄目だろ

渡辺の頃の歳が一番勢いがあり挑戦できる時期だぞ

>>243

渡辺、羽生どちらのせいでもなく対戦できなかったケースまで
渡辺のせいにされていると思います。

>>240
ひふみんを忘れたわけでは断じてないw
でも今回関係ないから

1冠と3冠の人間がタイトル戦でぶつからない場合、どちらの責任が大きいってそれは
1冠の責任のほうが大きいでしょうね
無冠になった魔太郎と5冠になった羽生なら、ますます無冠のほうに責任が大きくなるしね
感覚的に分かると思うんだけどね

ID:6JD9pnxj うぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
それが２割減なんじゃね。

>>246
>>227は見ましたか？

>>246
じゃあ少なくとも渡辺の「責任」は認めるわけね。「８割」かどうかはともかく。

やけに伸びてると思ったら・・・

なかなかA級まで上がってこない
リーグ戦にも定着しない
タイトル朝鮮もできない

これで次世代の旗手とかだから、タニーの溜息も当然だと思うが

>>226
雑誌というのは他人がいろいろ言う場所なんだよ。お前は雑誌の存在も否定している。
世間知らずにもほどがあるから、一度くらい押入れから出てきてアルバイトでもしてみろよ。

だいたい、谷川のあの文章を「説教」ととる奴って、どういうおぼっちゃまなんだ？
生まれてから一度も説教されたことがないんだろう。
という俺は羽生ファン。渡辺も結構好きだが、今度ばかりは谷川は当たり前のことを言っているだけだと思っている。

>>251を書いておいてなんだが>>227って一般棋戦少なすぎじゃね？何か抜けてるような

渡辺の竜王防衛を最大目的とする守りに入った棋士活動
それが他棋戦での活躍を鈍らせ羽生との対局が増えなかった
それは渡辺にとっても不幸な事

谷川はこのように認識して、その点を指摘しているように思える

森内は過去4年にすると羽生からタイトル奪ったのが入ってくるはずだが
2005 森内俊之 ３−１ 羽生善治

確かにA級にしがみつくだけのロートルには言われたくないよね。。

ナベ負けたら深浦が序列２位なんだな・・・

渡辺の棋士としての目標ってなんだろね？

羽生：「将棋の神を目指している。」
局面を見て瞬間的に次の一手が分かるようになりたいと言ってた。
（不可能だけど、それに近づけるように日々精進しているように見える）

藤井：「矢倉もやります。」
強くなるための試行錯誤？
（これは分かりやすすぎる。Ｆ先生らしいｗ）

渡辺：「・・・・。」

見えずらい。誰か教えて。

羽生は誰もが認める絶対王者　
森内が永世名人に先になった時でさえ、羽生が揺ぎ無い絶対王者なのは将棋界のもはや常識
先崎に至っては今期の名人戦で羽生を退ければ森内は一目置かれる存在になるだろうとまで言ってる
逆に言えば今期、森内が防衛してたとしても一目置かれるだけで、羽生が別格の存在は変わらないということ
谷川は渡辺にキミは胡坐かける位置にいないんだから、もっと挑戦しろと言ってる
王者に挑戦する立場なのに、王者を迎え撃とうとしてもボコボコにされて当然である。
今回はラッキーだ　羽生の凄さを思い知る事によりキミも成長するだろうと言ってるだけだろう

>261
渡辺「目先の勝利」

渡辺をボコり羽生相手に2年連続タイトル戦で勝ってる深浦が
序列2位になるのはむしろ当然かと

>>263
永久竜王だろ

結局は渡辺の将棋はつまらないってことだよ
勝っても負けてもいいから面白い将棋をしてもらいたい

負けてる時に言い訳してるて渡辺オタはダメじゃん
森内オタは少なくとも最後まで応援してただけ大人だなぁ
渡辺オタはすでに本人同様に諦めていて
言い訳でごまかそうとしてるみたいだね
渡辺本人も似たようなところがあるから、仕方ないかも

>>263
>>265
いや、真面目に知りたいんだ。

俺らはそういうのに惹かれてファンになるだろ？
宗教臭くなるが、棋士の持つ魂というか・・・。
前期の佐藤vs木村だってそういうのがあったからこそで
そこが魅力の１つじゃん。

俺ＴＵＥＥＥＥ！！！も魅力だが。
俺ＴＵＥＥ？？　ってなってくると魅力もなくなってくるわけで・・・。

>>37
これは、結局、何が言いたいの？　と問いかけたくなるような屈折した文章だね。
助言とか苦言とか渡辺に対してのメッセージとも単純に言えない。
確かに「物足りない」とか「勢いがない」は言っているけど、だから、どうすべきだと言っているわけじゃないしね。
「竜王を持ち続けたのが飛躍を妨げてきた」と言っておきながら、羽生に勝てば「誰にも文句を言わせない胸を張っての永世竜王である」と言うのも矛盾する。
もし羽生に勝って永世竜王にすんなりなってしまったら、かえって渡辺の飛躍を妨げるから、負けた方がむしろ良い、と言うなら、もっと素直で首尾一貫した文章でわかりやすかったんだけどね。

竜王戦が始まる前に書かれたことを考慮すると、やはり「永世竜王」をめぐる対決的な見方とか風潮に反発した文章としか思えないな。
自分がなれなかった永世竜王に簡単になってしまいそうな渡辺に対する、微妙な心理を反映しているようにも見える。

お、ID変えてきたか

タニーは自分の境遇と渡辺を照らし合わせたんだろう
谷川にとっての中原と羽生
渡辺にとっての羽生とまだ見ぬ次世代の天才…

>だから、どうすべきだと言っているわけじゃないしね。

いや、お前。
同じプロ棋士同士でライバルなんだから具体的に教えるとかありえないだろ。馬鹿なの？

それこそ、自分で立ち上がれないならプロやめろ

羽生にはかなわないから谷川に矛先を向けてるのか・・・

渡辺もなんだかんだで既にタイトル４期は歴代１７位（現役１１位）なんだね

どれも竜王だということを思えば、すでに平均的な棋士の一生分ぐらいは稼いだということなんだろうね

>>269
恐ろしく屈折した文書だな！
谷川は永世竜王になりたいと思ってないだろう。

>>269
羽生に勝てばというのはタニーの精一杯の渡辺への思いやり。
おそらく今の渡辺では羽生に通用しないということを言いたいだけ。
文脈からそれくらい読み取れるだろ。

そういや羽生が竜王戦の挑戦者に決まる前にこのスレの渡辺オタが
竜王コンプの羽生オタ云々と煽ってたことがあったなｗ
結果的に羽生が挑戦者になり３連勝で奪取確定ｗｗｗ


一生初代永世竜王にコンプ抱いとけよ渡辺オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大して強くないくせに大口たたきやがって若造が
一回羽生にボコられろ、ってことだろｗｗ

嫉妬心で魔王の連続防衛にケチをつけようとしたんだろうな
それじゃあ大人げないから、ああいう書き方になった。
よく読むと、森内や佐藤に対しても失礼な言い方になっている。
森内や佐藤をやぶっての永世竜王だったら、それだけでも胸をはれる実績だよ。

>>274
自己レスですまんが、タイトル４期は歴代１５位タイ（現役９位）だったわ
２０代前半でトップ１０入りしているんだから大したもんだ

ID変えてないよ。

俺は谷川の意図は、渡辺は羽生と対戦してないから飛躍できなかった、
無意識に守りの気持ちできたんじゃないかという明確な指摘だと
思ってる。

その上で、渡辺に責任があるかのような書き方と、羽生との対戦が
そんなに重要なのかという２点に不満がある。

俺は渡辺は自分の能力の範囲内で精一杯努力した結果が現在だし、
中原、羽生の早熟天才を除けば、将棋の歴史上見劣りしてないと
思っている。

>268
かなりまじめに「目先の勝利」なんだけど？ｗ
あるいは「楽して勝とう」とか
かっこよく言うなら「次の一勝」とかかな。

スクールウォーズの川浜高校だな。
一度殴られて、くやしいです！ってならないと。
このままならドジでのろまな亀だな。
渡辺竜王よ、おまえはそれでも男か？お前は女だ。トミコーー！

>>279
それって、竜王戦の前に言うことじゃないよ。
結果的に、羽生が3連勝したから、タニーの見方はあたっているけど
それは結果論であって、やっぱり言いすぎだわ。
渡辺と二度、番勝負をやってよくわかっているモテのような立場の人間じゃないんだから。

>>276
通用しないとは思っているとは思うが、なぜ通用しないかというと、羽生との戦いがあまりに少なすぎるからといいたいんだろうな。
さらに、いま渡辺が伸び悩んでいるのは、羽生との戦いが圧倒的に少ないからとも谷川は言いたいのだと思う。

谷川は渡辺が尊敬する棋士である事をお忘れなく

渡辺は将棋は一人で指せると思ってるな
相手がいないと将棋は指せないし
相手を尊敬しないとその人を越えるなんて夢のまた夢
渡辺のインタビュー読んでるとイラつくし、誤魔化そうと必死だからね

別にいろんな意見があっていいじゃん。意見すら言えない業界じゃないでしょ。
（そうでない人もいるのかもしれんけど）
みんな何むきになってるの。

俺の理解も>>285と同じ。

なんか誤解してる人がいるが、俺は説教しちゃいかんとはいってないよ。

でも、20代前半でナンバー２、３レベルの棋士を撃破してきたのは
十分賞賛にあたいするし、逆にもっと早くに竜王を失って羽生の
持ってる他のタイトルに挑戦していたら今より強くなってたかどうか
なんてわからないよ。

タイトルホルダーならまず自分のタイトルの防衛に目が向くのは当たり前
だし、それがなんで「責任」になるのかもわからない。

ほんとに渡辺のためを思って発言してるなら、谷川はきちんと根拠が
明確なことを書いてほしいというだけ。

渡辺も羽生から何か自分に足りないものを見つけ出したいと思っていたら
あんな短手数の将棋で勝負を急いだりするのか？
あれはまるで狂騒の素人麻雀
テンパイ即リーチで逃げ切りを狙うだけだよ
今期は竜王戦に物足りなさを感じる

162 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 09:20:13 ID:6JD9pnxj
今改めて、Wikipediaの「将棋界のタイトル在位者一覧」を調べて
みたが、谷川は２１歳で名人を取ってから５年間の間、合計タイトル数は
５で、渡辺とそんなにかわらない。勝率も６割台がほとんど。

一方の中原誠は同じ期間に名人３期を含むタイトル９期、米長邦雄は
四冠同時保持を経験し、やはりタイトル９期。要するにまだまだ米中
時代で、谷川はひいき目に見ても３番手。

中原が４０過ぎて衰えてから、谷川のタイトル数が急に増えだした。
なんでこの程度の男が、渡辺に説教できるのかねぇ。

おまえが後輩に尊敬されてて慕われてたら、その後輩にアドバイス贈るだろ？
なに！誰からも尊敬された事も慕われた事もないって！
それじゃわからんだろう

>>263
だな

>>289
最低限Ａ級に上がれよ！

渡辺の評価の低いのがそこだろ。
羽生よりも日程楽なくせにＡ級すらあがれず他のタイトルに挑戦すら出来ないってのは「責任」の何も野でもないわ。

渡辺は谷川に「次の会長は谷川さん御願いしますと」言うほど谷川を慕っている。
これをわかってない奴が勘違いしてんだろうな

勘違いしてるやつは日本語が読めていないし
自分が何を書いたのかすらわかっていない

>>269
アホかいな。
負けた方がいい、なんてこれからタイトル戦する奴に言えるわけないだろ。
自分の（谷川の）見方が間違ってると思うなら羽生を竜王戦で負かしてみろってことだよ。

実際には谷川の指摘を肯定するような結果になって
内容も冴えない（本人もそう言ってるし）。

俺は渡辺がこっからどう成長するか楽しみにしてるけど。
かなり完成度高い将棋だから難しいかもしれん

渡辺が鰻コースになりませんように。

>>291
コピペにレスするのも何だが。
谷川は名人奪取後の５年間、棋聖や王座に挑戦したり王位や棋王を奪取したりしている。
翻って渡辺は、竜王を取ってからの５年でタイトル挑戦したのは僅か１回。

谷川としては「自分はいろいろなタイトルに絡んだのに」って思いがあるんじゃねーの。
まあこの時期の実績はともかく、谷川をこの程度の男とか言っていたら
将棋界に人材がいなくなるわなｗ

>>289
>>291

谷川相手にお前は説教出来る立場じゃねえよ、というID:6JD9pnxjってどんな人なのかねぇｗ

>>296
だからコピペするのかｗ

>>301
病院で暇な中原か
勘違いしている米長か
調子に乗りすぎの羽生か
生まれ変わった大山

5回以上発言している人に贈りたい言葉

「言いたいことは明日言え」

>>303
お前センスあるな

谷川の苦言も結局は渡辺の今までのビッグマウスの積み重ねが呼び込んだものにしか見えないね
象徴的なのが質問三羽烏と羽生と100局指したら40勝以上できるだっけ
上手く防衛できてるときに言っても右から左に抜けてくだけだし、絶望的な今になってビッグマウスの割に実績が伴ってないぞと苦言を呈したんだろう

２ちゃんでも、コメント欄廃止になる前の渡辺ブログでも、
さんざん渡辺の棋風やいろんな面にケチつけてた連中が
いただろ。

渡辺の発言（質問三羽烏とか）に噛み付いてた奴もいたし。

そいつらみんな渡辺より偉いの？

たにーはB1は一気に駆け抜けるぐらいじゃないと
って前に言ってたね。たぶんそれは渡辺にね。
早く来いっていってるんだけど
なかなか来れない。努力不足は否めない。
他のA級は（藤井・三浦はあやしい）
B１に行ってもすぐ戻れる気がするからね。
久保・深浦・大介も結局戻れるんだし。
せめてそこまでいかないと
このままだとAに昇格しても1.2勝どまりもありうるよ。

>>307？？？え？じゃあこれは何？
＞なんでこの程度の男が、渡辺に説教できるのかねぇ。

>>309
>>303
自分の予想を信じろよ！！！！

>>307
なるほど、君は谷川より偉いんだな。
凄いね。本当に大山の生まれ変わりかw

いいじゃん別に、ファンがプロを好き勝手言ったって。
「サッカーや野球のファンが自分でできないのにアレコレ
言うように、将棋ファンもプロの将棋見て言いたいこと言って欲しい」
みたいなこと渡辺自身がブログで書いてたし。
これは将棋がもっとメジャーになって欲しいという気持ちからだろうけど。

まあブログに直接酷いこと書くのはいただけないが。

ID:6JD9pnxj
うぜえ。

とにもかくにも渡辺は順位戦で停滞しているのが最悪だ
あれで物凄く評価を落としている

渡辺ヲタの劣悪さは性質の悪さと相俟って将棋板随一だな

もうやめて！
わたしのためにけんかをしないで！

羽生に竜王を譲ったわけでもないのに、強気な奴多すぎ。うぜー。
こっから４連勝するから見てみろよ。ハブオタは次の先手を落としたら葬式ムードだろ。

角将無理するな
おまえ泣いてばかりいるから眉毛下がってしまったじゃないか
なんだその情けない顔は

偽善者ぶる　という日本語はおかしい

これはガイシュツなどとは別の問題である

でも4連勝以前に何さしたらいいんだ？
矢倉や相掛かり？
先手羽生だと深浦、佐藤以外厳しすぎる
やけくそで飛車振るにしても羽生振飛車退治うまいし

>>318
で？ｗ

>319
どうやって勝つかじゃなくてどういう将棋を指すかってとこに注目したいね。

とりあえず竜王戦はどうでもいい。それより今は順位戦だ。
今期１勝３敗と苦手の後手番で勝てるかどうか。負けたら今期は終了だ。

後手だと矢倉か角換しかないだろ。正攻法で勝つよ。

>323
矢倉でも第２局のは小細工だもんな。
正面からぶつかって寄り切られないと相手の力はわからない。
そのチャンスは後一回しか残ってない。

竜王って角換り指したっけ？
一手損は現在羽生のテーマっぽいから、深浦みたいに研究しまくらないと無理だし
最近羽生先手矢倉で勝ったの誰だっけ？

>>325
角換わり腰掛け銀同型は指す。後手の時だけ

>>325
＞最近羽生先手矢倉で勝ったの誰だっけ

玲瓏のデータを信用すると、
羽生の先手矢倉に勝ったのは昨年の王位戦第1局の深浦が最後。
その後、羽生は10連勝中のようだ

>>327
ありがとう
竜王厳しいですね・・・

一見羽生不利ではというような局面に踏み込まれて、それで惨敗してるんだからショックは大きいだろうな。
しかも先手番だからなあ。
これまで20年近くかけて積み上げてきた将棋に関する常識が破壊されてしまうのは相当つらいだろう。

竜王戦前から、将棋のフォームについて悩んでるみたいだったしね。（ブログにも書いてる）
自分でも感じていた欠点を羽生にまざまざと見せ付けられた感じだね。

>>329
例えば渡辺は羽生世代に生まれていたら、ということを思ってしまう。
プロ棋士は皆「天才」と呼ばれた経験を経て育ってきていて、とりわけ中学生棋士ともなれば
天才中の天才として「選ばれて」きたわけだけど、天才・渡辺が、羽生世代という天才集団の中にいたとしたら
どうなっていたのだろうと。より恵まれていたのか、埋もれてしまうような才能に過ぎなかったのか。
そもそも「天才」の中身自体が時代によってちがうということはあるだろう。

特定の戦形に限定して研究を深め勝率をあげるというスタイルは、かつての55年組とか
羽生世代では藤井や丸山に通ずるけど、これが壁にぶつかっているということかもな。
特に85飛戦法の衰退とともに後手番で高い勝率をあげることが難しくなっている。

羽生に前からフルボッコ
後ろから谷川にフルボッコ、というのは冗談だが
貴重な経験だと思うぞ

>>332
ところが今年度はどうも後手の勝率が上がってきているらしい。
正確な数字は年度が終わらないと上がってこないが、
一手損角換わり、角交換振り飛車、３三角などの戦法ともいえない戦法の健闘があるんだろう。
それに付いていけてる羽生と、付いていかない渡辺の差だと思う。

とりあえず21日の順位戦・畠山戦だね
渡辺にとって現状は残念ながらB1戦を勝って当たり前という実力ではない
昇級戦線に留まれるか否かの瀬戸際であるし
竜王戦だけに心奪われている暇はない

>>334
332は、85飛戦法で勝ちまくっていた渡辺だが、それが衰退してから、後手番で勝ちまくれる戦法を
見出していない、と言いたいのだよ。
オールラウンド型で終盤勝負を目指している羽生が、どんな流行形でも対応できるのはあたりまえ。

>>334
でも、竜王戦で二連敗後に収録された○○○杯の収録では、何事もなかったかのように
谷川をフルボッコにしたという話だから、本人は全然気にしていないよｗ

羽生さんが終盤型で逆転勝ちが多いと思われてる人がいますが、それは間違いなんですよ
実は羽生さんは序盤・中盤・終盤とミスのない将棋が圧倒的多いんです
スキがないんです。とプロ棋士の言葉

中原も欠点がない棋士と言ってるからな
羽生に勝つには羽生の癖を研究し、序盤で研究手順で嵌めそのままミスのないように
勝つしかないだろうな。
力将棋じゃ羽生が調子悪い時しか勝てない

渡辺は里見から勢いをもらう作戦だ。
里見が清水に勝った棋譜をいま並べている。
第四戦はゴキゲン中飛車で勝負するのだ。

羽生は新手に興味津々で必ず乗ってくる

渡辺は羽生が「おや？」と思う手を考え
家の羽生データーベースから羽生さんならこう指すだろうとじっくり考え、研究史嵌めるしかない

>>269
流れが速いから遅くなってるけど、>>37はもっと長い谷川の文章をつまんである。
将棋世界の最新号のエッセイで、竜王戦に向けて渡辺にメッセージを送るという体裁だ。

あの後、
・タイトルを奪われることで、もっと強くなれる。
・残念ながら、渡辺はタイトル奪われた経験がない。
・その点も、渡辺が伸び悩んでいる一因じゃないか。
というような趣旨の文章が続いている。

>>336
おいおい当たり前のひと言ですますなよｗ
そこが羽生の凄さだろ。つまり事前予測の研究ではめようにもはめようがない。
本局なんかせっかく研究手にはめたはずなのにこのざま。泣きが入るのも無理ないよ。
次局だって相矢倉が有力視されてて俺もそうだと思ってるけど、
でも名人戦で森内と死闘を演じた26歩からの相掛かりが発動するかもしれないんだろ？
もう次は虐殺ショーを見る気分だよ。

>>342
「虐殺ショー」か。NHK杯の対橋本戦は、2chで「動物虐待番組」と評されていたと聞いた。

この前の王位戦を必死に研究しろよ。なぜ深浦は勝てるのか

と思わせて振り飛車にする羽生タン

渡辺本当に落ちてるな
エリ女は書くこと一杯あっただろう
スタート直後の武の落馬、ノリの2ゲット
そしてポルトフィーノの飛ぶような末脚
しかしそんなこと書く気力すらないのだろうな
１つ勝てば気分も変わるさガンばれ

>>345じゃないが先手藤井システムで新手出して勝ったりしたら
羽生はホントに鬼だと思う。またそれが絶対にないとは言い切れないしな・・・。

さすがに、馬の話を書いちゃ、ここが炎上するだろ。

>>347
羽生はそこまで鬼じゃないから、

新藤井システムの基軸の一つの、
後手向かい飛車にさせて、叩き潰します。

>>342

狡猾な森内にハメられて18世を盗られたのだが

>>350
羽生はそういう高い授業料を払ったからこそ
徹底したオールラウンダーの道を歩み続けてるんだろう
それに比べれば、渡辺がストレート負けしてもたいしたことないのかもなｗ

>>351
おまえ何も知らないのに知ったかしてる薄っぺらな奴だなｗ
羽生はデビューした頃すでにオールラウンダーだｗ
森内などは小学生の頃からずっと自分より格下の弱い相手　

羽生は目先の勝ち負けより将棋へのあくなき探究心を最優先し
教えると自分にとって不利になる手順や法則でも教え
島研の佐藤や森内、しいては羽生世代と呼ばれる周りのレベルも大幅に引きあげた
羽生がいなかったら、これほどまで将棋の劇的な進化はなかっただろう

>>352
しかし、名人戦で羽生が森内に負けた頃には後手番で８５飛を良く使ってただろ。
>>350が森内にハメられたという表現を使ったのもそれを知った上でのことだろう。有名な手だしな。
まあ、実際に森内が研究であらかじめあの手を用意していたわけではないようだが、
勝負において研究されやすい形に飛び込むのには相応のリスクを伴うのは確かだ。
渡辺はそのリスクを背負ってでも２手目８４歩と突いてきたわけだが、次はどうするんだろう？
矢倉でも相掛かりでも先手羽生は相当な脅威なんだが・・・

>>353
羽生は相当リスクがあっても、目先の勝ち負けより将棋の探求の方にいく昔からそうだ
そうやって将棋の謎を対局者と解こうとする　
羽生は相当スケールがでかい　
目先の勝ち負けより将棋の探究心のほうを選択するんだからな　
おそらく他の棋士は真似ができない

渡辺ファンには申し訳ないが、渡辺はおそらく竜王防衛はほとんど諦めてるだろう
渡辺は諦めた以上　自分が知りたい　もしくは勉強したいと思ってる手順にするんじゃないか？

おわたなそれが普通の見方

後手で相掛かりに飛び込むのは相当怖い

渡辺は後手８四飛で勝ちたいっていうこだわりを続けられるのかな

渡辺竜王の立場になって考えてみたら辛すぎるな。。。
近年これほど注目されたタイトル戦はそうはないのに、それがこの内容でこの成績。
竜王じゃない渡辺なんてちょっと強い若手、以上の興味を引くものがあるとは思えない・・・
でもブログで普及に頑張ればいいじゃないか。

もう竜王の行方は決まったが決まったからこそ
次の渡辺の指す将棋にプロ棋士は注目してるだろう

渡辺「だったら、だったら先崎さんにも何か言ってくださいよ！」

>>358
こんなん木村に比べりゃ苦労でもなんでもない。

>>358
確かに、禿げあがる程の木村の苦労に比べれば……　　　あれ？

>>360
先崎はＢ２落ちという報いを受けたからなｗ

単なるキモ顔のB級棋士になるのも目前ですね^^

今日週刊将棋読んだら、苦吟中の渡辺の描写で
短い髪を広い額の上、脳天のほうまでかきあげ…みたいに
婉曲に禿って書いてあって泣いた

第４局は羽生がクマーしてフルボッコで終わらせてほしい。羽生はあんまクマらないけどクマったときは勝率９割ｗ

山崎は矢内を諦め　渡辺は竜王を諦めた　どっちが辛いか俺には良くわからんがｗ

ブログを更新しなくなったのは竜王戦を早々と諦め、順位戦にシフトしたからだと読む
竜王ならＢ１でも許される　しかし竜王を失えばただのＢ１若手棋士
いま渡辺は実質終わった竜王戦の事より、順位戦のことを考えてるだろう

羽生は竜王戦で谷川に３連敗したあとに１勝した対局を
最も記憶に残る対局と言っている。

勝っても負けても自信に繋がる対局をして欲しい。

>>365
もう少し前髪を伸ばせばちょっとは目立たなくなると思うんだけどねえ

>>367
矢内は綺麗だが、竜王の賞金と天秤にかけるとちょっとねｗ

>>369
あれで前髪伸ばしたらスダレみたいになって、余計に禿が目立つんだよ。

もう少し素材がよければカツラのＣＭとかに使ってもらえそうだけどなｗ

>>371
そっか。広いだけならともかく薄いと辛いか

22 名無し名人 [] Date:2008/11/18(火) 18:44:54  ID:MckYwiaU Be:
    朝日杯の対局相手が決定したらしい（朝日新聞の夕刊掲載）
    (1)初戦が堀口一史座七段
    (2)二回戦が渡辺・畠山鎮の勝者

    対局があるのが、12月なのか、１月上旬なのかは不明。
    羽生が竜王戦でストレート勝ちしたら、12月に組まれる可能性もありそう。
---

ここで当たって、またもフルボッコとかありそうな。

早指しだからそこそこ競ると思うよ

羽生がホントに強いと思った棋士は
谷川だけかもしれないな。

なんだ、このレス数は。
スレタイが上から目線で気分悪かったんだが、それにつられて
説教くさい連中が集まってるな。。。

>>377
毎日説教でもされてリアルな社会から現実逃避したくて２ちゃんに来たのか？

魔太郎は失うものはなにもないけど、羽生はこっから防衛されたら、引退するしかなくなるからな。
ハブオタのせいで羽生には凄いプレッシャーがかかっているよ。

引退とか(笑)　角将は相変わらず必死ですねｗ

渡辺さんには思い切った将棋をして欲しい
挑戦者のような気持ちでやればもっと伸び伸びと指せるはず

羽生が挑戦者になった時点でわかりきっていたことだが
永世竜王は文字通り夢だったな。渡辺ごときの棋力で後3期も
取れる訳がないからね。4連覇もそのうち羽生が抜くだろうから
一時期、竜王戦だけ全力で指して美味しい思いをした
要領のいい棋士として記憶に残るだけだろう。

「魔太郎は失うものはない」って、だったらノンプレッシャーでしょ。
プレッシャーありまくりじゃん。それは失うことを恐れているから。
※がいうとおり、ただのB級９段になってしまう。

まがりなりにも棋界最高タイトルを預かってたことが何かの間違いだった。
収まるべきところに収まったと考えればいい。

>※がラジオでこう言ってた。
>「竜王の渡辺だから良いのであって、Ｂ級9段の渡辺には興味がない。
>谷川が若々しさを解き放っているのを見て殴ってやろうかと思った。自分の売りを捨ててはいけない。」


これって竜王じゃなければ渡辺の将棋には見るべきものがないって言ってるように聞こえるのだが。
だとしたら相当辛らつなコメントだろ。

>>385
3行目意味不明だが

＞谷川が若々しさを解き放っているのを見て殴ってやろうかと思った。

これマジかｗ

タイトルを奪取するには
羽生か佐藤か深浦から奪い取るしかなくなる
要するに棋王狙いだ

仮に0-4で負けた時
この恨みを晴らすには
羽生から王座を奪うしかない
そういう事だ

>「竜王の渡辺だから良いのであって、Ｂ級9段の渡辺には興味がない。
たまには面白いことを言うね。

>谷川が若々しさを解き放っているのを見て殴ってやろうかと思った。
是非とも実行して除名処分を喰らってほしいもんだ。

※に限らず、タイトルひとつだけを死守しようとしていた
渡辺を天才棋士と評価している棋士はほとんどいないだろう。

>>385
肩書きが無くなったらその人間には何の魅力もないということか
これは一人の人間としてある意味一番厳しい評価かもしれないな

まあ、何を言おうと個人の自由だが、
会長の肩書きが無くなったら※の存在に興味が無い人は増えるだろうけどなｗ

この4年、序列2位までは確実に保障されていたからね
竜王失うと前竜王名乗るならともかく、名乗らないならただのB1九段

現在は　羽生名人4冠≧渡辺竜王＞以下略であるものが
羽生竜王名人5冠＞深浦王位≧佐藤棋王＞中原16世＞谷川永世資格者≧森内永世資格者＞A級2位三浦＞3位郷田＞…
と延々と続きB1棋士としての序列におさまるということ

…やっぱ前竜王名乗ったほうがいいような

昨日、決勝トーナメントの羽生深浦戦、羽生丸山戦の棋譜をみたんだけど、
あれは終盤の逆転というより深浦、丸山が指し間違えたんだな。
持ち時間が５時間だからか、最後の方は時間に追われて
お互い大変なことになる。

その点、二日制は終盤のミスが少ないように思われる。
第一局などは、疑問手は２３角の打ち込み以降はないんじゃないかと。

九段ってだけでもかなりすごいが
だって深浦とかまだ８段だろ
久保や鈴木も８段
でも渡辺は竜王がいい
奇跡の４連勝みせてくれ

竜王はこの挑戦システムのせいで
タイトルの格とタイトルホルダーの格が比例しない
天皇杯を最高位にしてるようなもんだしな

>>395
深浦は王位防衛で九段になった。

>>397
もうなったのか
４月１日付けじゃなくて？
渡辺から変わったのか

>>396
竜王戦ができたころはこう言われていたらしいよ

強いのが順位戦だと下の方ばかりで実態と合っていない
竜王戦のシステムだと本当に強い若手が挑戦できる

時代は変わるんだね

>>399
実際、本当に強い若手が挑戦できてるじゃないか

>>398

2008年9月26日　九段

http://www.shogi.or.jp/player/kishi/hukaura.html

たしかに今回の竜王戦は最強の挑戦者がでてきたもんなｗ
全部羽生はつまらんて正直
控え室の検討でさえ羽生さんの手だからみたいな空気があるのがうざい
羽生さんは神だと思うけどねー

時代が変わり羽生世代が20歳の若者から40近くになったから
>>399を強いのが→強い羽生世代が、本当に強い若手→本当に強い羽生世代、と読み替えれば真実が見える

>>398
何日付けとか言われると自信無いので確認したけど、9/26で九段でいいみたい。
http://www.shogi.or.jp/osirase/shoudan/main.html#0926
>>401もｻﾝｸｽ

>>386
タニーの黒歴史だw
触れないでくれ

>>402
神だと思ってるならウザイと思わんだろ
おまえは捻くれてるんだなｗ

深浦九段だったんですね　失礼しました
調べてくれた人ありがとうございました
>>406
この矛盾した気持ちわかってくれｗ
羽生はすごいけど将棋界はそれじゃ面白くない

>>395
> 奇跡の４連勝みせてくれ

3-4やったら、渡辺って神扱いされるねきっと

ここまで差があるかしら？

いやないすべては渡辺次第

当然　相当差あるよ

まずは久保に勝つことから始めよう

日記休みか…。相当凹んでるんだな。

密かに楽しみにしてたんで、
気分転換しての再開を待ってるよ。

今の魔太郎より木村の方が強いと思う

20そこそこでもう守りに入っちゃったからな。
竜王マネーでおごってた連中から研究を聞き出すのも難しくなるだろうし、これはもうダメかもわからんね。

>>399
その強いのって当時の羽生世代のこと指してたんじゃねーの？
強さに出世スピードが追いついてないだけで
Ｂ１から上がれない渡辺さんとは違うんじゃ・・・

次の対局はいつ？

お、適当にカキコしたら規制解除されてた！
下らん質問して申し訳ないｗ

＞いま渡辺は実質終わった竜王戦の事より、順位戦のことを考えてるだろう
このあきらめのよさこそが渡辺の欠点であると思う
若々しさを解き放て

頑張れ魔太郎
お前の苦悩は森内佐藤谷川深浦藤井久保その他が皆感じて来たこと
いわば与えられた人間に試練

人間の試練

Ｂ級なのに竜王4連覇したぐらいで超一流トップ棋士と勘違いしてそう。
Ａ級に安定して残れて初めて超ではないがトップ棋士と言えるだろ。

>>420
おっと深浦王位の悪口はそこまでだ
序列2位はここにいます

負けたら「前竜王」名乗ってくれないかな？
くやしさ満載で気構えが表明できる感じでいいような

うーん、もうタイトル奪取される事が確定になってる・・・。

渡辺、まだ終わってないぞ、がんばるんだ！

羽生オタのおれとしては魔王が不気味でしょうがない。
ここから開きなおって連勝でもされたら怖くて眠れないよ。

羽生は次は緩めるだろうなあ。ストレートじゃスポンサーにも失礼だし、情熱大陸にも悪いとか思ってそう。要所で適当に緩めて勝たせる予感

緩めるとは思うけどそれでナベが勝てるかどうかも疑問

とアンチ羽生オタが申しておりますｗ

緩めるかなぁ

王位戦と棋王戦で負けて鬼モード全開なような気が・・・

>>425
そんな羽生を見たことがない
ストレート奪取なんて何度もやってるだろ

羽生は間違いなく次ぎもガチでくる。
それには、理由があるからだ。
第56回菊池寛賞選考顧問会が、10月9日（木）築地「新喜楽」にて開かれ、
下記の通り授賞が決まりました。
なお、菊池賞の贈呈式は来る12月5日（金）午後5時よりホテルオークラにて執り行われます。
竜王戦第5局　12月04日・05日和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」

菊池賞贈呈式　12月5日（金）午後5時よりホテルオークラ
竜王戦第5局　　12月04日・05日和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」

>>426
レスから臆病者だって滲み出てるぞｗｗｗ

>>430
　いや、羽生は、白浜で対局中の自分に代わって理恵夫人が出席し、受賞のため壇上に上がった
まさにその時、永世竜王、永世七冠達成の報がもたらされる、と言う
劇的なシナリオを想い描いているはずだ。

いやぁ
伸びるね

緩めるってのはより実験的な手をさすってこと。
うまくはまると完勝するわけで

タイトル失いそうだからブログ止める？
無冠でブログをまめに書いてる人はどうなるんだ？？

>>37
後のNHK杯戦で谷川達人をフルボッコにしてお礼を述べる渡辺九段であった

>>435
それはブログ＞将棋になっちゃってるんだろ。
トーナメントプロとしては失格。

羽生のブログ、略して羽生ログが始まるよ。

しかしあれだな、あの橋本の間抜けで、
強気で失礼で分不相応な予想、
ありゃなんとかならんか。

ハッシーは棋界の東原
ていうかあれはそういう役割だから
若手代表として出てて、羽生ノリってのもどうかと思うしな

橋本は態度はともかく王位挑決まで行きもし羽生に一発入れてたら相性のいい
深浦からタイトルとってたかもしれん
棋王も残ってるし今後の精進次第で橋本＞渡辺もあり得るよ

A級いくと思うけど、数年はエレベーターだと思う
８人が強すぎ・・・・・・・

>>442
A級上位が安定して強かったのは数年前まで。
この数年は老化＝劣化が進んでいる上に羽生が名人になって順位戦から抜けているので
どんぐりの背比べ状態になっているよ。

>>441
この世代の間で一番才能があって強くなると思われていたのは阿久津らしいけどね。
渡辺が三段リーグにいた頃は、阿久津の才能に嫉妬心を抱いていたこともあったようだ。

正直羽生以外の羽生世代メンバーはやや衰えを感じなくもない
ご本尊が強すぎるので目立たないだけ

衰えを感じても若手が倒してるって感じはまるでない。
衰えの片鱗を見せた羽生世代を討ち取ってるのも羽生世代ってパターンが多い気がする。

普通はこういう時こそ明るくブログを書いて
全然ショックなんか受けてませんよとアピール
するもんなんだがなｗ　　負けず嫌いな性格なら
なおさらだと思うが

そんな無駄なことしなくていいよ

2局目終わった時点で精神的に相当きてるはずなのに
更新を続けたのは立派

>>449
同感。

※発言は、竜王4期防衛の間に他のタイトル取れなかったことへの失望もあるんだろうな。
協会から見れば、複数タイトルとって、羽生と2大棋士として売り出すほうがメリット多いし。

逆に竜王しか持ってないんであれば、どんな手を使っても竜王にしがみついて、ヒールとし
て存在するしかないし。

羽生が順位戦にいたころって強かった？

>>451
羽生の順位戦
通算　22期　170戦　131勝39敗　勝率.771

竜王戦終ったら反省の弁、載せてくれることを期待したいね

>>452の補足
C2〜B1　7期　72戦　63勝9敗　勝率.875
A級　　　11期　98戦　68勝30敗　勝率.694
名人　　5期

必要以上に長かった渡辺竜王時代も残すところあと1週間

頑張れ竜王

>>446
若手というより中堅になった木村、鈴木、久保、そして深浦が、旧来の「羽生世代」との差を
詰めてはいるかもしれない。

渡辺が竜王になって将棋界によかったことなどなにも無いな

最初に取って次防衛した時点では期待の新人と盛り上がった。よかったことじゃないか
まあ若干期待はずれに終わってるわけだが…

>>451
最初に名人になるまで

C２(1年目)　８−２
C２(2年目)１０−０　昇級
C１(1年目)　８−２
C１(2年目)１０−０　昇級
B２(1年目)　８−２　
B２(1年目)　８−２　昇級
B１(1年目)１１−１　昇級
A　(1年目)　７−２　プレーオフ→名人挑戦・奪取
　

>>458
ボナンザとやったことは偉業だったと思うよ。
あれ、もし魔太郎が竜王じゃなかったら、ボナンザとやる人が他にいなかっただろうし。

羽生は絶対やらせてもらえないだろうな。万が一羽生が負けたら言い訳が効かない

でも今回の竜王戦の一局目とか、ソフトは全然羽生に追いついていない感じだったけど

渡辺だったから勝負将棋になったんだよ。

羽生なんか持ち出したらぶっちぎっちゃうから興行になりゃしない
そういう意味で渡辺vsボナは大変意義があった

先手ソフト　後手羽生

序盤のソフトの形勢判断：互角
中盤のソフトの形勢判断：駒得一杯で先手大優勢
終盤のソフトの形勢判断：ポルナレフ＜気がついたら先手が詰まされていた、なにが（ｒｙ

羽生でも終盤はソフトより弱いんだろう。

詰みが見えたらソフトは無敵だけど
それがイコール終盤無敵ではない

どうでもいいけど、「うにゅうぜんじ」とかいう奴強すぎｗ
吹いたわｗ

終盤はプロよりソフトが強いとか言ってるやつがいるけど、
渡辺とボナンザが対局したとき終盤戦でボナンザが読み負けてたじゃん･･････

はははははｗ

>>469
そのボナンザに中盤までリードを許してただろｗ
ボナンザが最後まで最善手を指していたら渡辺の逆転はなかった。
しかも、今じゃ型落ちのボナンザになｗ
渡辺は何ヶ月もボナンザを研究して対局に臨んだものの、実際は冷や汗ものの辛勝。
あの後、プロ棋士が「これでは危なくて指せない」と言っていたのを知らないのか？

またソフト厨かよ　うぜえよ消えろ

>>472
また連盟厨かよ、うぜえよオナニー将棋ニート集団は銀河系から消えろ

つまりソフト（ボナンザ）は終盤が弱いと

ソフト厨はソフトが強いことと自分が何かできることとを履き違えてる香具師が多いよねｗ

何もできない人間のくせにねｗ

何で得意げに「ソフトにリード許してただろｗｗ」とか言えるんだろう

>>475
連盟厨はプロ棋士が強いことと自分が何かできることとを履き違えてる香具師が多いよねｗ

何もできない人間のくせにねｗ

何で得意げに「ソフトなんか弱いよｗｗ」とか言えるんだろう

>>471
あの時使ってたのって、型落ちのボナンザじゃないよ
しかも、パソコンのスペックは一般家庭が使うのよりも遥か上

渡辺は早指し以外だと羽生に連敗中。
二日制なら戦えるかもと期待したが変わらなかったな。

渡辺は羽生の斬られ役・引き立て役としての役割を十分に果たしている。
だから落ち込むことはない。次局もこの調子で頑張ってもらいたい。

このまま竜王戦が終わっても渡辺明全集は出るのかなあ

>>477
渡辺と対局したボナンザと現在のボナンザが同じなわけがないだろうｗ
それにマシンスペックの話をしているんじゃない。

ボナンザより強いソフトが出てきてるしな

深浦を見てみろ。王位を防衛した後の戦績は全然奮わない。
これを渡辺に当てはめると、疾患した後ズルズルと負けが込むのか
それとも吹っ切れて順位戦昇級戦線に絡み続けるのか。
疾患は確かに辛いだろうが、その後の気持ちの切り替えが上手く出来るか
どうかがマジで棋士人生の分水嶺になるぞ！！

>>481
あの時使ってたのって、ボナンザ3.0＋αだよ
型落ちは言いすぎだと思うけど････

パソコンのスペックの話じゃないって何を言ってるの？
スペックはかなり重要でしょ
今の最新ボナンザでも使用パソコンのスペック落とせば、前のボナンザと同じぐらいの強さになっちゃう

>>485
そんな事わかりきってるよｗ
強さにスペックは関係ないって言ってるわけじゃない。
ソフトと渡辺の話をしてたから、スペック云々の話をしているんじゃないってこと。

どっかで渡辺と竜王戦を戦った棋士はその後調子を落とす
みたいなのを見たんだが、そんなジンクスあったっけ？

>>487
その前に・・・○○と○○戦を戦った棋士はその後調子を落とす〜で
「その後」この期間はどのぐらいなんだよｗｗ
いつも思うが

まーなw
所詮は印象論なんだろうけどな
どこで見たのか思い出せんのがなんか気持ち悪いw

とりあえず、
2004年の森内は、その後に棋王戦挑決と王将戦で羽生にボコられた。
2005年の木村は特に後遺症無し。
2006年の佐藤はその後に王将戦には敗れたが、棋王を獲った。
2007年の佐藤は、そこそこ負けたものの、棋王を防衛し、NHK杯を獲り、順位戦も踏みとどまった。

キムはハゲが進行しただろ

>>490
ありがとう
何にも法則ないなw

羽生にひどい負け方をすると当分羽生に勝てなくなる法則。

「羽生と戦ったあと、多くの棋士は調子を崩す」という法則は聞いたことがあるな。
少なくとも、実際に対戦した棋士の中での証言者が１人はいる。その男の名は久保利明。
彼はその理由を「今のフォームのままでは羽生に勝てないからと、フォーム改造を試みるからだ」と述べた。
渡辺もそうなるのだろうか。

木村や渡辺との戦いは棋士としての自分を破壊する戦いだからなー。

自信のある戦法を嘲笑するかのように破壊されたらなー。
そのまま沈没するか、ボロ船で逃げて、しばらく荒波に揉まれるしかないわ

といっても久保は文字通り調子を崩した程度だったけどな。
羽生がいなければ間違いなくタイトル数期は取ってる。

久保は渡辺よりは強いのか？

ttp://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/7/5/1207-1235.html

>>494
対羽生は別にしても、後手番でもうちょっと勝てるようにならないと
なかなかタイトル挑戦には届きにくいと思う。
早指しなら後手番でも問題無いようだが

2008年度　棋士ランキング
順位　棋士名　　　　　　レート　今年度増減
3　　　久保利明八段 1805 49
9 　　 渡辺明竜王 1749 -21

もう羽生スレは見てないんだが、
他の棋士のスレを借りなきゃならないほど、羽生スレは荒れっぱなしなのか。
これくらいの勢いがあれば、羽生スレを取り返せると思うのだが。

>>501
最近は平穏だよ

羽生スレなんて常時基地外の巣窟だろ

　玲瓏

>>501
今は羽生スレよりむしろ森内スレのほうがひどい・・・というか痛い。
またろースレはよくもまーこの状況で荒れまくってないのがすごいと素直に思うぞ・・・。

羽生から離れるためにも、ここは明後日に迫った順位戦へ話を変えるか。
Ａ級昇級へ向けて絶対に負けられない１戦。しかも苦手の後手番だ。

>>506
2手目で8四歩と指す確率を予想しようか。50％くらい?

明後日は、戦形も内容もちょっと注目だな

こんな時期にブログの更新を停止したら、
「私はもうショックで何も手につきません」と公言してるようなものじゃないか。
しかし、みんな羽生にトラウマを植え付けられてしまうんだな。

明日は畠山鎮か
朝日オープン初戦でも当たる相手
ここまでは一戦して渡辺の１勝のみ？

>>507
確率を予想の意味がわからんｗ

>>507
羽生も本気だから２６歩の可能性もある
竜王は２６歩にも８４歩か？
横歩でなら勝てないのかな？

俺が本気を出せば、羽生なんて、いちころだよ。
ここから、３連敗４連勝をやるから、良く見ておけよ。
笑っていられるのも、今のうちだ、今度は心を震わせてやる。

通報しました

>>513
なるほど、告白して動揺させる作戦か

>>515
それ、深浦がやって今のところ成功しているから。

強気に出るのは悪い手じゃないと思うな。
「羽生の矢倉なんて俺が粉砕してやる」って吹いて回ったら矢倉にしてもらえるかもよ？ｗ

A級にはいずれあがると思うけど、一度も入れていない王将リーグに何としてでも入って勝ち抜いて欲しいな。
最強リーグと言われる王将リーグ入りしていないのは弱い証拠だし。

「横歩も取らない名人に負けては・・・」と煽って８五飛に誘導する

>>517
というか、第四局は普通に相矢倉になるよ。
80％の確率で相矢倉、20％の確率でノーマル角換わり。

>>9
酷いｗ負けすぎｗｗ

渡辺のように実力もねえのに大口たたくバカは潰れればいいんだよ。いい気味ｗ

羽生が一日目からポンポン指すんで、局面が進みすぎてブレインもソフトと役に立たない。
持ち時間を犠牲にしてでも一日目はあまり手数進まないようにしたほうがいい。

羽生スレは信じられないほど平穏なんだよなｗ
羽生のスケジュールを貼る人も復活してるみたいだし。

しかしいわゆる「羽生ヲタ」が羽生スレにいないことを見るに（いても嵐化してる）
こいつらは羽生が好きなんじゃなくて他人を煽りたいだけの奴なんだな、と思う。
羽生スレでは煽れないものなｗ

木村久保深浦が恐ろしく強くなったせいで
羽生世代に更に厚みが加わってるんだよな

木村と久保の各棋戦での成績は以上
佐藤丸山郷田も良く勝ち上がったりするから
若手は大変だよ

壁にブチ当たってる渡辺についてじゃなく、
壁の厚さそのものを語るスレになってるな

羽生よりちょっと下の世代からはファミコンが他の室内ゲームを圧倒した時代に育ってるから
今後も羽生ほどの天才は出てこないかもな。

妻の小言は更新されてるな

>>523
とっとこハム太郎指ししてるのは渡辺の方だろう。
羽生は、とっとこ指しは嫌いな筈。カレー投了。おやつ投了を避ける意味でもね。
ただ、過去の名人戦で、森内のとっとこ指しを食い止めようと、
１日目に時間を使い過ぎた苦い経験があるので、羽生も今は考え方を変えてる。
お好きなようにで、追従して特定局面まで指すようになった。
「お前の考えてるのは、どうせ、この特定局面でしょ。」と言わんばかりに。

渡辺は馬鹿だから、今は、特定局面を越えて、研究手順まで初日で指しちゃう。
既存の定跡にちょこっと手を加えただけで、今の羽生に勝てるとはとても思えないのだが・・・、
ましてや、１日目にネタばれさせてるんじゃね。

王位戦でタイトル保持者=深浦が時間使わずバカバカ指して、
終盤に挑戦者=羽生の時間が無くなって不利になったから、
竜王戦では羽生が鬼の時間攻め。

>>523
でも羽生相手に終盤持ち時間不足するのは致命的なんだよな
佐藤とかも熱戦演じて最後競り負けを続けてたのはそういう部分あるし
羽生の時間の使い方はほんと心憎い
優勢になって相手がミスしたときに腰下ろして時間使ったりして、
まさしく蛇の生殺しみたいな感じ

>>524
格闘技板でもそういう奴いるよ
自分の応援してる団体のスレにはあまり書き込まず、（勝手に）敵視してる
団体スレに批判連投してる奴

>>531
そういう時間の使い方ができるのも一流の証しなんだろうね。
魔太郎みたいに、自分の不利に気がついて時間を使ってたんじゃだめなんだよな

>>530
もともと二日制の将棋では、あまり早く終局しないように対局者が時間調整することが慣わしになってきた。

この暗黙の了解を最初に無視したのが森内と渡辺（5年前の竜王戦）。
↓
これに続いて深浦が全く時間調整を考えないで序盤の早指しによる時間節約を露骨に始めた。
↓
羽生も一方的に時間調整をやらされて終盤に持ち時間で不利になるという目にあった後、これに対抗して、
二日制でも序盤を早めに指すように方針転換。

因果応報というわけか

二日制で85飛車なんぞするからだ。

深浦戦の羽生はいつも時間の使い方がおかしい

渡辺さん弟子入りだ
3羽カラス発言謝罪して弟子入りだ

順位戦をどう戦うか見物

鎮も朝日と２戦連続だから気合い入ってるかもね

>>536
弟子入りじゃなくて、養子入りして深浦明になるしかない。

時代はもう2日制を望んでいない
すべてのタイトル戦を1日制にするべき
持ち時間は各々好きに設定すれば良い

時代は持ち時間15時間の3日制を求めている。
そして藤井復権。

二日制はともかく、対局の間隔を１週間、もっと開いても最低１０日以内にしてほしい
２週間はいくらなんでも長すぎる

┌───────────────────────────────┐
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│渡│渡│渡│渡│渡│渡│渡│渡│羽│渡│渡│渡│渡│渡│渡│渡│
│辺│辺│辺│辺│辺│辺│辺│辺│生│辺│辺│辺│辺│辺│辺│辺│
│ 　│　 │ 　│　 │ 　│　 │ 　│　 │善│ 　│　 │ 　│　 │ 　│　 │ 　│
│明│明│明│明│明│明│明│明│治│明│明│明│明│明│明│明│
│竜│竜│竜│竜│竜│竜│竜│竜│名│竜│竜│竜│竜│竜│竜│竜│
│王│王│王│王│王│王│王│王│人│王│王│王│王│王│王│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

同じ相手に４連敗というのはこういうこと。

複数タイトルホルダーだと大変だろ
禿げみたいに一つなら良いんだろうけどさ

三羽カラスは
本来ほめ言葉

魔太郎は国語やり直しだ

三銃士だとかっこいい

>>545
使い方は、確かに君のおっしゃるとおり。
しかし、「三羽カラス（からす）」と言う日本語はない。
「三羽烏（さんばがらす）」と濁るのが正しい。
君も、もう少し勉強しよう。

重箱の隅対揚げ足ですね、わかります。

>>546
ダルタニヤンは誰だ？

質問三馬鹿大将とかしておけば、年寄には受けかもしれない

２日制なら１日目終わった後にその局面をソフトにぶっ込んであらゆる検討ができるし、親しい棋士と研究すらできる。
このような空白の時間があるから２日制はアンフェアではないのか。

竜王戦４連敗したら、潔く腹を切って欲しい。

江戸時代だったら、自分から切腹したろうに。。

やめてくれ。それじゃ米長・谷川・真田・木村・羽生も切腹することになる。

真田は別にいいけどな

真田だけパイプカットでいいよ

>>551
やってそうな棋士が3連敗。
やってなさそうな棋士が3連勝。

しばらくは今のままでいいんじゃないか？

ソフトが日毎に賢くなってきているようなので
問題が表面化する前にルール等の整備したほうがいいと思う
もしも表面化してしまったら激震度は将棋界にとってメガトン級のリスクだと思う

>>556
3枚上手には勝てないけど、1枚上手には4回も勝った。

順位戦頑張れ

何とかして最終の山崎戦まで生き残ってて欲しいな
久保戦が大一番だろうけど、明日負けちゃ意味無いしな。
残り4-1で8-4か、微妙だな
杉本がどこまでやるか見物だ

淡白なブログ更新キター

>>561
ってことは後手番の明日は負けw

竜王戦４局では途中で長考して様子がおかしくなっていっていきなり
「だから嫌だって言ったのにぃ！」なんつって羽生にビンタして
退室してほしい。

以前のコメントにもあったけど
後手番に対して自信を失ってる

将棋世界で「竜王は後手番でノーチャンスで負けるのが今の悩みらしい」とかハッシーが言ってて
モテと深浦が「今さらそんなこと言ってるの？」とか驚いてたな。

むしろ今回の竜王戦は先手番のほうがノーチャンスなのだがw

羽生が後手番で振らないから満足に熊れない

明日△8四歩じゃなかったらちょっと騒然とするかな

畠山に負けたらいよいよ末期だな

魔太郎ブログおかしくないか？

明日対局。 2008-11-20 | 将棋
明日２１日(金)はＢ級１組順位戦８回戦、畠山(鎮)七段戦です。
ここまで４勝３敗ですが先手で４勝、後手で３敗と極端な成績。明日は後手番なので踏ん張りどころです。頑張ります。


・・・。これまで順位戦は　先手で３勝、後手で１勝３敗のはずだが。北浜戦の先手千日手・後手勝利を先手勝利でカウントしているらしい。
わざとかもしれんが（それも誤解を招く話）、もし勘違いならちょっと動揺しているというか正常な精神状態ではなさそうだ。

>>570
おかしいのはおまえだろ？

渡辺、景気づけに４０手以内で加藤ぜ！頑張れ！！

苦い経験糧となれ、か･･･


河口老師の書くことの大半は老人のヨタだったが、
「負けて得るものなど無い 勝ち続ける者がどんどん強くなる」はそのとおりだと思った。
これで無冠になったらもうオシマイだね。藤井コースまっしぐらでしょう

「それではあらためて羽生名人と渡辺竜王の実力差を畠山を通してみてみましょう」

対戦成績 　羽生善治 4 - 1 畠山鎮
ID 対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
5462 1991/10/21 ○ 羽生善治 畠山鎮 ● ＮＨＫ杯
6186 1994/08/08 ○ 羽生善治 畠山鎮 ● ＮＨＫ杯 第44回ＮＨＫ杯
7761 2000/09/18 ○ 羽生善治 畠山鎮 ● 勝ち抜き戦
9258 2006/04/17 ● 羽生善治 畠山鎮 ○ 竜王戦1組 4決1回戦
9474 2007/02/13 ○ 羽生善治 畠山鎮 ● 竜王戦1組 1回戦

畠山あたりに互角の成績だと羽生名人には絶対勝てないことがわかります。

＞畠山あたりに互角の成績

誰のこと？

渡辺竜王だよ

対戦成績 　渡辺明 1 - 0 畠山鎮

と思うが

一勝できる希望が湧いてきましたね

>>574
「畠山あたりに互角だと3連敗した後、羽生に1勝できることを示しています」

藤井「深浦あたりに大きく勝ち越してるんですが、羽生に何勝できますか？」

ブログは順位戦のことを書いているんだと思う。
渡辺は畠山と昨年の順位戦でしか対戦していないと思うが、確かに紛らわしい。

まずはウナギを仕入れてください

>>549
ダルタニャンが三銃士に含まれてない事をちゃんと理解している奴が何人いるのだろうw

>>583
結構長編だから、通して読んでる人は（原典・翻訳問わず）、あまり多くないと思うけど
その程度のことなら竜王戦の序列が名人戦より上って知ってる人の数より多い気がする

畠山鎮に負けたら、話にならんぜよ。
渡辺、がんばれ。

>>583
将棋板の平均年齢を考えれば、NHKのアニメで理解してると思われ

なんか開幕前の下馬評を考えると、
今まで羽生が挑戦してなくてホントついてたなって思う。
だって、この5年の間で羽生とほぼ互角と思われるようになったんだからねえ。

この5年は賞金を多く稼げたという意味では羽生が来なくて幸運だったんだろうけど、
羽生とやることでより強くなる機会を逸していたと意味では、棋士人生トータルの中で見れば不運だったような気がする。

この後3連勝すれば羽生と互角だと思われるぞ
最後は羽生が勝つんだけどな

>>586
昔は三銃士ものの映画はたくさんあったのだよ。戦前とかなw

だって他の棋戦でも当たってないし

そこで実力もばれちゃってる

戸辺がブログを始めたのにスレもないんだな。

ニコニコで渡辺竜王とボナンザのドキュメントを見たのですが
途中のいいところで削除されていました
非常に面白かったので続きが見たいんですが
どこか見れるところはありませんか

>>590
俺は世界の少年少女文学全集でしたよ
昔はそういうやつの全24巻セットとか教育熱心な親の間で結構流行ってましてw

>>593
NHKアーカイブス

今日も苦しいか
苦手そうな将棋だもんな
せっかく良くしたと思ったのに

何とか勝てそうか？
この勝利は大きいぞ

森内が渡辺の指手を見て

「私の弟子だったら破門にしてますね」

渡辺は今年は家を建てたから、勝てないね。
今年はこれから全敗だろう。

来年は成績いいと思う。竜王戦挑戦者にもなり４−３で惜敗。

>>599
いくらなんでも最後の一行は言い過ぎだ

>>587
>だって、この5年の間で羽生とほぼ互角と思われるようになったんだからねえ。

そう思ってるのはお前だけだよ。

まだ成長できる
高い位置で安定するまで我慢

渡辺がまた負けた・・・　完全に羽生に壊されておかしくなってる

下手すると渡辺の棋士人生終わりそうだな
自分でも何がどうなってるのかわかってないんだろうな

＜第67期B級１組順位戦＞ 　※昇級２人 降級２人／持時間　各6時間
順　＿氏名＿　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦 ９回戦　10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
09　井上慶太　６−３　●渡辺 ○杉本 ○阿部 ○堀口 ○畠山 ●山崎 ●行方 ○屋敷 ○北浜 ＿高橋 先森下 ＿久保 −−−
01　久保利明　５−３　○北浜 ○高橋 ●森下 −−− ○屋敷 ○杉本 ○畠山 ●行方 ●阿部 ＿渡辺 先山崎 先井上 ＿堀口
03　高橋道雄　５−３　●屋敷 ●久保 ○山崎 ○森下 ●渡辺 −−− ○阿部 ○堀口 ○杉本 先井上 ＿畠山 先北浜 ＿行方
11　杉本昌隆　５−３　○森下 ●井上 ○渡辺 ○行方 ○堀口 ●久保 −−− ○山崎 ●高橋 ＿阿部 ＿北浜 先畠山 ＿屋敷
05　阿部　 隆　５−４　●山崎 ○渡辺 ●井上 ○屋敷 ○行方 ○森下 ●高橋 ●北浜 ○久保 先杉本 −−− 先堀口 ＿畠山
02　行方尚史　４−４　●堀口 ○山崎 ●北浜 ●杉本 ●阿部 ○渡辺 ○井上 ○久保 −−− 先畠山 ＿屋敷 ＿森下 先高橋
04　渡辺　 明　４−４　○井上 ●阿部 ●杉本 ○北浜 ○高橋 ●行方 ○森下 −−− ●畠山 先久保 ＿堀口 先屋敷 ＿山崎
06　畠山　 鎮　４−４　−−− ●屋敷 ○堀口 ●山崎 ●井上 ○北浜 ●久保 ○森下 ○渡辺 ＿行方 先高橋 ＿杉本 先阿部
13　屋敷伸之　４−４　○高橋 ○畠山 −−− ●阿部 ●久保 ○堀口 ○山崎 ●井上 ●森下 先北浜 先行方 ＿渡辺 先杉本
08　北浜健介　３−５　●久保 −−− ○行方 ●渡辺 ○山崎 ●畠山 ●堀口 ○阿部 ●井上 ＿屋敷 先杉本 ＿高橋 先森下
10　森下　 卓　３−５　●杉本 ○堀口 ○久保 ●高橋 −−− ●阿部 ●渡辺 ●畠山 ○屋敷 ＿山崎 ＿井上 先行方 ＿北浜
07　堀口一史　３−６　○行方 ●森下 ●畠山 ●井上 ●杉本 ●屋敷 ○北浜 ●高橋 ○山崎 −−− 先渡辺 ＿阿部 先久保
12　山崎隆之　３−６　○阿部 ●行方 ●高橋 ○畠山 ●北浜 ○井上 ●屋敷 ●杉本 ●堀口 先森下 ＿久保 −−− 先渡辺

羽生とか羽生じゃないとかの問題ではなくなってきたな

A級に上がれない。
中村修化

竜王戦4連敗ならブログ閉鎖あるな。

ギャラクシー

もともと弱いだろ。口だけだったからｗ　
羽生がこいつの虚像をひっぺがしただけ

11月26日に竜王戦第4局
これは、また悪夢に魘されるな
日程的にもキツイぞ

魔太郎がまた負けた・・・

10月18日 ● 先 羽生善治 第21期竜王戦 タイトル戦 第1局
10月24日 ● 先 阿部 隆 第34期棋王戦 本戦 準々決勝
10月30日 ● 後 羽生善治 第21期竜王戦 タイトル戦 第2局
11月06日 ○ 先 千葉幸生 第50期王位戦 予選 4回戦
11月13日 ● 先 羽生善治 第21期竜王戦 タイトル戦 第3局
11月21日 ● 後 畠山 鎮 第67期順位戦 Ｂ級１組 9回戦

嫁はSEXの時、
顔見て、吹かないの？

お互いさまだろ顔はｗ

　渡辺敗戦で今日も飯がうまい！！　　Ｂ１まぐれ九段渡辺です
　今日から魔太郎　改め　馬太郎になりました
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

残ってるのがクセ者ばかりだな

久保
堀口
屋敷
山崎

残りの相手は結構きつい

屋敷や山崎は渡辺より将棋センスはあるよ。やる気がないけどｗ

今は無理に立て直そうとしても駄目だな
集中力も判断力も鈍ってる可能性がある
もう一回初心になってやるしかない

負太郎に、なりますた。

羽生「いいな…温いとことあたれて…」

>>612 正確にいうとこうだな

10月18日 ● 先 羽生善治 第21期竜王戦 タイトル戦 第1局
10月24日 ● 先 阿部 隆 第34期棋王戦 本戦 準々決勝
10月30日 ● 後 羽生善治 第21期竜王戦 タイトル戦 第2局
11月06日 ○ 先 千葉幸生 第50期王位戦 予選 4回戦
11月10日 ○ 谷川九段　某棋戦
11月13日 ● 先 羽生善治 第21期竜王戦 タイトル戦 第3局
11月21日 ● 後 畠山 鎮 第67期順位戦 Ｂ級１組 9回戦

一体今度のブログにはどんなコメントを書くのだろうか？暗黒すぎる・・・。

「ブログやめて一から出直します。長い間のご愛読ありとうございました。次の作品にご期待ください」

みたいな感じだったら、どうしよう・・・

さぁ今すぐアマ彦と戸辺を家に招いて教えを乞う作業に入るんだ。

>>624
それだけはありえない。今の渡辺の唯一の存在意義だから。
しかし、それがタニーや※の癇にさわるところなのかもしれない。

そのあたりじゃあものの役に立たんでしょう・・

タイトル失うとブログで何書いても説得力なくなるな

>>626
※のサイトと渡辺のブログを比べたら
渡辺ブログの方が数倍まっとうで参考になる

しかし今年度のB1は団子だな
まだ可能性があるとは

一回山に篭もって滝にでも打たれなければダメだな

魔太郎さん、リアルダイブしてどないしはりますの

イッテゾンを衰退させて、85飛復権の道を探るしかない。

渡辺、第四局は三間飛車すんじゃね？なんか突然そんな気がしてきた

残り全部勝てば上がれるよ
問題は久保・山崎・屋敷との対戦が残ってることだが

残り全部負けることは考えないのか

ブログの解説が楽しみだな

堀口に対して絶対に勝てるとは断言できない。なぜなら後手番だから。
先手番で誰に勝ってもおかしくないが、後手番では誰に負けてもおかしくない。

竜王戦第三局のようなやっつけ解説はやめようぜ。。。

>>635
全部負けそうだな

堀口さん降級かかってるからかなり本気だとおも

魔の文字は完全に消えた

馬太郎
負太郎

どちらになるか？

順位戦落ちたらB1の年少降級記録を更新か？

魔太郎が人格的にすっかり丸くなって低姿勢になったらヤダなｗ

竜王戦前にブログが荒れてコメント欄閉鎖したのは
今思えば幸運だったな……

>>645
大炎上してるコメント欄も見たかったという気もするがｗ

まあ、こういう結果になってるとは渡辺本人も予想してなかっただろうけど、結果的には閉鎖が最善手だったな

>>624
ありうるな。。。

上昇気流に乗っている若手のブログだからみんな注目していたのであって、
下降曲線に入ってしまった若手、ではブログの価値もなくなるよ。

俺はアンチでもファンでもなかったが、さすがに気の毒になってきた。

いままでさんざん大口たたいてたからいい気味ｗ　先輩をコケにした罰だな

一気に魔太郎株が下落だな。
しかし、羽生に壊されただけが原因でもないと思う。
木村や久保みたいに他棋戦で絶好調というわけでもないから。

どうせ後手でやることないなら、ゴキ中超急戦羽生新手でも攻略してくんねーかな。
二日制最短記録でも狙って。

悔いの残らないようにって言ってるくらいだから
二手目△８四歩から相矢倉で〆るでしょう。

何これ？この渡辺明への同情ムードw

いや正直ブーハーにここまで歯が立たず
鎮にも遅れをとるとは思わなかったってのが…

勝つか負けるかは分からないけど
落とすとして２勝４敗とか３勝４敗だと思ったんだが・・・

羽生に番勝負で勝つには先手は絶対勝たないといけない。
さすがの羽生も後手だと苦手な相手、拮抗とまではいかなくとも手強い相手にはそうそう勝てない。

しかし蓋を開けてみれば先手二つを含む三連敗だからなあ。
羽生の驚異的な勝率は、後手でも二枚下、三枚下は平気でカモることで支えられてる。
正直せいぜい一枚下だと思ってたのが、二枚も三枚も下だったとショックを受けた。

>>656
羽生は、今期、後手勝率の方が高いよ。
七冠時代も後手勝率は8割3分前後に達していた。それもタイトル戦ばかりでその勝率だ。
先手だと羽生に対抗できると安易に考えるのはよくない。

全部剃り上げて挑め！

>>657
先手なら対抗できると安易に考えてるわけじゃなくて、先手で対抗できないなら端から相手にならないと言ってる。

タイトル失ってB2にでも落ちようなら、なんの魅力も感じなくなるな

今まで偉そうにしてたし、ざまあだよ。
nhk杯で松尾に負けたタニーを
感想戦で、嫌味っぽく質問責めした時を忘れられない。
もう引退していいよ

>>661
そうか、粘着アンチの正体は谷川ヲタだったのか。
なぜ毛嫌いするのか、その理由もわかった。

やだ…怖い…＞＜

⊂(*´ω｀*)⊃

大口三羽烏　ナベ　ひげ　千。

ここは渡辺明九段のスレだぞ？　
アンチは消えろよｗ

アンチがいるうちが華だよ。
半年もすればアンチすら、重宝されるようになるよ

まじかよ
不調と信じたいが
戦法によるアドバンテージがないからだろうな
実は最新型に詳しいけど、中身がそこまでじゃないって感じなのがばれてきたか
彼の棋譜並べ（ＰＣによる）はすごいと思ったが　ただ見てるだけだったのか

子分がブログを持ったようです
（それまでのmixiはどうした？
ttp://tobemakoto.blog55.fc2.com/

ずっと大局観のよさで勝負してきたからね。少しずれたらこういうことになるんだ。
ズレを修正する作業をするんじゃなくてもう一度積み上げなおすつもりじゃないと
立ち直れないと思う。

しかし順位戦を見てると何故竜王四連覇できるのか皆目…w

渡辺が順位戦で醜態晒せば晒すほど、モテの評価も下がっていってるような気がするｗ　

アッ〜…明

竜王戦どころの問題じゃなくなってきたね

順位戦に全力投球しないとまずい
竜王失冠はいいが降級だけは絶対駄目

>>666
まだりゅーおーなのに
九段と呼んで馬鹿にしてるおまえ自身がアンチだろw

>675
そうせめて前竜王と呼んであげよう

ブログ更新

又牢順位戦翌日にしては早起きだな。

悔しくて眠れなかったか

エラいなー。ホント感心するわ。
寝坊して怒られてブログ辞めようとした遠山とはえらい違いだｗ

>>679
最近ブログが手抜きだと2ちゃんでボロカスいわれてたから、魔太郎も意識したんだろｗｗ

魔太郎１人なんで風当たり強いわな。
羽生のときは渡辺くらいの歳で他に屋敷棋聖・郷田王位・佐藤竜王と
タイトル経験者いたからな。

羽生も若かった頃は今のまたろーと同じかそれ以上に過激な
ことを言っておっさん棋士や観戦記者に叩かれてたが、
そのころ２ちゃんがなくてよかったよな。

ブログ、なんか淡々としてるねえ

敗軍の将、兵を語らずという言葉がありまして……

つらいはずのに、明日のサイエンスアゴラの宣伝までするとは偉いな。

>>684
君、馬鹿なの？ 辞書引いて赤っ恥かく前に帰れば？

深く考察しなかったのが悔やまれます
指してから愕然としました
思ったほどよくありませんでした
思考が回りませんでした
いざ考えてみると、どちらもたいした攻めにはなりません

>>682
佐藤や森内が「羽生が盾になってくれた」と述べているように、旧世代からの
バッシングを一身に引き受けていたもんなｗ

>682
言動はそんなにたたかれてないｗ
たぶん今も昔とそんなに変わっていると自身は思ってないだろう。
変わったのはむしろ

>>689
将棋はゲームの１種に過ぎない
棋士の個人的人生とか経験と、将棋の勝負は全く関係ない
盤外戦術など無意味の長物
などなど、挑発的は発言をしては叩かれていたよ。

あと、コンピューターの情報力にたよったうすっぺらな将棋で本当の棋力が身についていない
みたいな見方も目立ったな。

まあ他の棋士の本音は
若禿はいつまでもお馬さんに夢中になってて
肝心な勝負で負け続けてくれよ
と思っている訳だな。

羽生が渡辺以上に過激な発言してたとかマジで言ってんの？
少なくとも三羽烏とか、王位戦の観戦記に載った義兄の伊奈六段を小馬鹿にするような発言や
竜王戦で逆転負けした対局の感想戦中に中原が勝ちの手順を披露してるのを窓の外見て完全に無視するような失礼な事はしてないよｗ

失礼と過激は違うよw

昔は>>692みたいなやつが羽生さんを叩いてたんだよ

>690
挑発的というか・・・羽生は今もそう思ってるだろうよ

「将棋はゲームの１種に過ぎない」
は今の時代価値観ではたいした発言に思えないかもしれないが
当時の時代価値観では衝撃的なものだった
それを羽生のような若造が発言するものだから・・・
当時２ちゃんがあったらどうなっていたことか

>>695
そう思ってはいても、あえて口に出す必要もなくなった。
口に出すということが挑戦的で、一部の人にとっては生意気で無礼千万だったんだよね。

２ｃｈが実生活に影響及ぼすと考えるのは重症

読みに精彩を欠いてる　読み抜けが多い
竜王戦で読みに自信が戻ればいいな

>>686
つまんねーヤツがいるな

羽生のような考え方は羽生が言わなくても主流になっていたと思う
いくら将棋界が閉鎖的だからといっても時代の流れには逆らえない

若手のトップが新時代の正論を主張したところに意味がある。
先崎が主張してもだけだったろうw

順位戦・・・・うわぁぁ・・・・・

まぁ、がんばれ

>>702
一方で先ちゃんはC2で「このオレが、なんで、こんなクラスで指さなきゃいけないの」 と口を滑らし、
ロートル棋士にボコボコに負かされ、「新宿で安酒でも飲んで道路で寝るがいい、それが似合だ」と捨て台詞まで吐かれたのだった。

渡辺も山崎も鬼の棲家B1では苦戦するのねぇ

羽生が結果を出したから羽生の考え方が主流になっただけでしょ。

羽生は言動が不一致だと森下が批判していた。

羽生と森下もいろいろあったからな。

森下が順位戦で昇級がかかった一番（羽生は既に昇級決定）で羽生が
中飛車を採用して勝ち、結局森下は頭ハネを食らった。

森下はマジ切れして、控え室で「羽生君、なんで矢倉で来ないんだ、
どうして逃げるようなまねをする」と叫んだと言う。

いまじゃ羽生が正しくて、森下バカじゃねーのってみんな思う
だろうけど、当時はそんな時代。

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=54125

ちなみにこれがその時の棋譜。

>>708
たしかに森下バカじゃネーのとしか思えんw

魔がでかい口を叩けるのも羽生のお陰というわけですね

>>708
それホンマかいな？

バーチャファイターのローカルルールみたいだな。
ダウン攻撃なしとか勝手に決めてる地域でやると喧嘩になったり。
そのうち何でもありになったが。

>>690
それは羽生の将棋に対する考え方を正直に述べただけだろ。
昔はその程度で騒いでたんだね。将棋界もしょうもないところだな。

羽生は渡辺とちがって先輩棋士個人を中傷しなかった。
渡辺はいい気味だｗｗ　もっと負けろ

おれも昔
矢倉厨の奴と将棋指して
飛車振ったら
そいつ
俺が振った飛車を元に戻して
そんな手はダメだ
と言いやがった
のを思いだした。
リアル阿呆

羽生が「打ち歩詰め禁止のルールのなければ先手が有利」と言った時に
森下は「それが数学的に証明されたら、将棋をやめると」と言った。

羽生がわけの分からないことを言って自分を凄いように見せかけてると
森下は誤解していて不快に思っていた節がある。

>>708

なにぶん２０年近く前の話なのでソースが出せないのが申し訳ないけど
当時はそういう雰囲気はあったよ。

他にも、中原が名人戦で高橋に矢倉で追いつめられ、横歩取りに
スイッチして防衛した時も、「名人らしく最後まで矢倉で戦って
ほしかった」なんて馬鹿なことを平然という人がいた。

羽生が藤井システムや一手損角換りは昔なら破門されてる、とよく
いうけど、破門はさすがに言い過ぎだが「プロの将棋じゃない」
と叩かれた可能性は高い。

ブログ、元気あるじゃん。
中途半端に勝って安心するよりはこのほうが良かったような気がするな。

とりあえずお通夜状態からは脱したようだが、相手は羽生だからなぁ。。。
初めてかいてみる、頑張れ、魔太郎。

○も叩かれてたな

>>717
羽生が米長と名人戦で第一局で中飛車にした時も批判を浴びたという話があったな。
「これから名人を目指そうというものが第一局、それも先手番で振り飛車なんて・・・」みたいな感じで。
当時はまだ、名人＝居飛車本格派でなければならないという考え方が根強かったんだよなあ。

>>690
これ全部正しい意見じゃん
これを挑発的と受け取って反論してた奴はよっぽどの馬鹿か世間知らずのどっちかだろ
まぁ実のところは自分達が年上ってだけでこういう意見に対して
若者が調子に乗るな、とか思ってたんだろうね、こいつらは
ホント昔の時代のこういう部分だけは未だに理解できんわ・・・アホかと

昔流の考え方で言えば

羽生＝邪道
藤井＝亜流
丸山＝棋士としての資格なし

先崎・阿部＝正統派・本格派で未来の名人

>>720
大山はどうなるの？

>>722

それは芹沢だろwww

羽生を「勝負に汚いだけ」と切り捨て、阿部を大器と評した。
先崎は将来名人になるから、俺に預けろ、と米長にいったという
話もあったな。

渡辺はこういうおじちゃんたちにいじめられなくてすむから
その点はラッキーだな。そのかわり盤上で羽生世代と激突
する羽目になったがw

>>723

大山先生は振飛車ですよね？というと、

「バカモン、先生も４０歳過ぎるまではずっと居飛車だったんだ、
お前みたいな若造が知った口を利くな！」

と怒鳴られます。

羽生世代は、将棋が何でもあり、先輩棋士にもガリガリ攻める
渡辺竜王は、発言が何でもあり、先輩棋士にも・・・

>>725
なぜ40過ぎたら振り飛車が許されるのか。
この論拠が示されないと「おっさん馬鹿じゃないの」で終わってしまう話だなｗ
まぁ昔の人は精神論，哲学，美学といった抽象論で
このへんを有耶無耶にしてたんだろうけど。

>>727
居飛車だと相手になるやつがいないんで、ファンサービスのため不利飛車にした。

芹沢は谷川ヲタでとにかく羽生が憎かったんだろう。
その谷川は羽生好きですが

>>728
いや、居飛車の最先端の研究についてくのが疲れたからもあるだろ。

居飛車アナグマの完全流行が２０年速かったら、また別の流れになったかもね。。
ただ大山は相手に堂々クマらせても勝つタイプだったが。。

大山がクマ対策に頭を悩まして、藤井システムを開発するとは思えんが。。

ちなみに２ちゃんだと大山オタと羽生オタは仲が悪いみたいだが、
俺は二人の棋風は似た部分があると思ってる。

二人ともクソ忙しくて研究する時間が取れない中で、どうやったら
勝てるんだというのを泣きながら突き詰めた将棋w

頑張れ竜王！

銀河最強竜王が九段に（；；

うへぇ、順位戦負けたんか。
ブログ来てた。

＞負けて４勝４敗に。昇級が遠のき、今年も降級の心配をしなければいけなくなりました。

せり沢というはハブを知る前になくなったんじゃないのか

ここ最近の成績見たら絶不調じゃないすか・・・
羽生名人スレの目安ならおにぎり屋亭主で再出発だけど
渡辺竜王なら一口馬主として再出発になるのか・・・

>>735
羽生　1985年四段
芹沢　1987年12月死去

>>734
それが名人と並ぶ竜王ねぇ

システムに問題があるんじゃね

芹沢は、「阿倍は本物、羽生はニセモノ」と言ってたな。

羽生批判のせいで
死してもなお老害の代表格みたいな扱いをずっとされるのですね。

オリックスの土井監督と同じだな。

オリックスの土井はまじめに死ぬべきだろ

最初ちょっと良かっただけで
ほとんど何も実績のない芹澤博文なんてゴミの言うことなんてどうでもいい

芹沢を評価できる点はTVに積極的に出演してたことくらい
将棋についても私生活についてもダメなところが多すぎ

米長曰く
　天才羽生、元天才先崎、元々天才芹沢

芹澤は最後に羽生と対局するチャンスがあったとき、一週間前から酒を抜いたんじゃなかったっけ？
違う相手だっけ？
最後の1年くらいはすごく評価していた記憶が……。

>>746
多分それ、谷川
谷川と対局する時に悪友に今後一週間俺と連絡取るなと言ったことは知ってる
「まさかそんな若造に負けませんよね？」という言葉に「谷川がダイヤモンドなら、俺は路傍の石ころだ」と答えたとか
羽生に関しては徹底的に批判してた

第四局は丸坊主にして額にマジックで「深浦」て書いて登場すれば
魔太郎の勝ち。

若い人の将来をむやみに断言しちゃうと、あとで恥をかくことになるね
後世畏るべし

芹沢は成績が悪いので給料返上を申し出た。
他人に厳しいが今の棋士にはない迫力と魅力はあった。

でも、羽生がデビュー当時のスタイルを通してたら、谷川を超えることはなかったろう

自業自得だね、あの世に逝ってまで恥晒すとは情けない限りだな

羽生と対局前には故村山も一週間ほど誰とも連絡取らなかったそうだ
羽生さんからの１勝は２０勝に値するとも言ってたね

批判を恐れて何も言わない奴よりは、人気取りでもいいので
でかい口叩いてくれる奴の方が俺は好きだけどな。

それで時々成果をだせれば文句なし。

羽生世代は皆多かれ少なかれ修業時代から村山と似た心境で
羽生に相対してたんだろうな。
強いはずだ。

>>754
渡辺は口だけだもんなｗ　おまえと同じか

>>754
ハッシーみたいな若手なら面白いけど
爺の的外れな戯言はうざいよ。

ひとつ確かなこと
どの世界でも若くて才能ある人間は（本質は妬みから）バッシングされる傾向が強いが
本物の中の本物は実力・結果でその連中を捻じ伏せてくる
羽生と渡辺の一番の違いはそこなんだよ

>>757
ハッシーは面白いだけでどんどん藤井と同じネタ化してんだがｗ

>>758
渡辺はまだ若い、評価はもっと後から・・・

>>758
羽生も２０でタイトル失ってその後化けたから、魔太郎もまだ若いし。。

うむ
もう少し待つことにするか

しかしこれで渡辺が竜王を失って、他の棋戦勝ちだしたら、
谷川が言った通りだということになってしまうな。

将棋大賞で比較してみた

・羽生　1985年に四段へ昇段

第14回（1986年度） - 勝率一位賞・新人賞
第15回（1987年度） - 勝率一位賞・最多勝利賞・敢闘賞
第16回（1988年度） - 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第17回（1989年度） - 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第19回（1991年度） - 敢闘賞
第20回（1992年度） - 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第21回（1993年度） - 最優秀棋士賞


・渡辺　2000年に四段へ昇段

第29回（200１年度） なし
第30回（2002年度） 新人賞
第31回（2003年度） 敢闘賞
第32回（2004年度） 殊勲賞
第33回（2005年度） 優秀棋士賞、最多勝利賞
第34回（2006年度） 敢闘賞
第35回（2007年度） なし

（wiki調べ）

あの谷川発言は谷川が言ってくれたことに価値がある
あれは自分も含めて多くの人間が前々から考察していた内容だが
2chで万回ささやかれるよりも絶大な効果がある

もう羽生と比較してやるなよ・・・・・
羽生と比較されたら誰もかなわんわ

羽生も一度全タイトルを失うべきだろう。
彼が本物になれるかどうかはその後決まる。

一度全部失ったじゃんw

谷川は「ソフトに負けたら引退」、「タイトルに絡めなくなったら引退」
の発言はどうなったんだ。

前者は連盟が対局禁止してるからしょうがないとしても、タイトルの方は
A級にいるからいいんですと言い張るつもりかね？

ビッグマウスのレベルとしては渡辺と大差ないように見えるけどね。

>>761
それは考え違いだと思う。
羽生は20で竜王を失う前に既に最優秀棋士。
竜王を失った3ヶ月後に棋王。
タイトルを失っても他のタイトルに挑戦し続けるポジションにいる。
タイトルを落としてもその他の棋戦で活躍しているから
そこから化けたというのは間違い。

渡辺は20とっくに過ぎてて
今回竜王を失った後で取りに行けるタイトルが無い。

そうだよな
歴代の棋士の中でも３本の指にはいる羽生（俺は最強だと思うけど）
と較べて才能がないと言われたら
今の棋界で羽生以外に才能のある奴なんていなくなる

渡辺は谷川と比較したほうがいいだろう。

渡辺がこうなる事は予想していたが、
１〜２年前に羽生が渡辺に負けると言ってた奴がいかに低級か証明した
低級すぎて棋士を見る目もない

タニーがかわいそう

>>772
確かに、素人にも分かりやすい美学があって、同世代では孤高、というのは共通。

渡辺は子分とつるんで先輩の悪口言い合ってるからな。羽生とは次元がちがう。
所詮ゴロ

今回、渡辺が竜王を失うのはショックかもしれないけど
竜王戦の時期に調子がよくなるとか間抜けな事言ってるんじゃだめでさ
本当に大事なのはタイトル取れなくても、年中、忙しくて
どこかの棋戦では必ず挑決に出てくるとか
そういう感じになってくれないと化けようがない。

美学なんて上り詰めてから考えろ。
芹沢とかみたいに、口先だけの美学なんてしても
弱くちゃ素人の言い訳にしかならない。

というかタイトルを一つ失いそうなピンチだからって
ブログを休んだりして自分のペースを非常事態モードに
切り替えなきゃならないという時点で、格としてまだまだって事だろう。

取ったり取られたりが常に当たり前の日常になってて
どんなときでも同じペースで戦ってる羽生は凄いわ。

>>777
確かに羽生は7冠になってから、やっと多少「美学」的になってきた。
「勝敗を決めるだけだったらジャンケンでもいい」とか。
谷川は、20代後半を漫然と過ごしてしまったことを後悔する発言をしている。
もちろんその間に羽生世代に追いつかれてしまったということなのだろうけれど、
渡辺の20代後半はまだこれからだから、そこを大事にしていくしかないだろう。

羽生「プレッシャーを感じるということはまだその器ではない」

>>778

羽生の場合はタイトルを取ったり、取ったり、取ったり、ごくたまに取られたり

ま〜渡辺は森内と違って竜王１つに固執していたという
わけではないし証拠もないからやり直しができるんじゃないかね。
棋譜は残るからね〜。怖いもんだ

>>747
＞「谷川がダイヤモンドなら、俺は路傍の石ころだ」

これ芹沢が升田に言ったんだよな。
そしたら升田に否定されて
「お前はコンクリートのかけらだ」とｗ

おまいら少しは渡辺のことを思い遣れよ。
ブログのプロフィールの写真をどうするかとか気にしてやれよ。

嫁は膀胱炎再発で、魔太郎は昇級絶望的か
夫婦揃って大変だな

励ましのコメントしてやりたいんだけどなあ……

渡辺！
羽生が華麗な鯛なら！

一線級の人が苦境をどう打破するか
そこに興味がある

万年Ｂ級で他の棋戦にも殆ど挑戦がない者がなんで序列最高位の竜王を四期防衛出来たのか？
将棋界の7不思議だろ。

>>789
3期防衛な

苦い経験どころか、羽生とタイトル戦出来たんだから極上の経験

>>790
四期保持だろ

奪取1回、防衛3回
トータルで4期

B1順位戦の解説見たけど冴えないねぇ
まったく粘りとか執念みたいなのが指し手もブログからも感じられない

85飛ﾊﾞﾌﾞﾙの不良債権処理が来週でようやく終わるんですか

>>783
「石にはいい物もある。お前はコンクリートのかけらじゃ」

>>786
禿増しならいくらでも

戸辺がブログを始めたみたい。

フレーフレー
渡辺竜王

　|＼＿／￣∞＼_／|
　丶＿亅σ 　σL／
　　　　 ＼　э／
　　((⊂ﾉ東原ヽつ))
　　　　 (＿⌒ヽ
ε≡Ξ　ﾉノ`Ｊ

オレ達の渡辺よ！４連勝して全てののﾀｲﾄﾙを羽生から剥ぎ取ってくれ

佐藤が「わたしと対戦する時の渡辺は強い」と力説していた。

無理なお願いじゃなくてさ
もっと現実的に5年後くらいに、絶好調時の森肉レベルで
2つ3つはタイトル持てるような成長を期待したいね。

このままいくと空回りすぎて
今が（上に凸の）放物線の頂点になってしまうよ。

渡辺はもてないからな
もてる佐藤にかなりの敵愾心をもっていたんだろう

同じ年齢だと谷川 佐藤 森内よりタイトル多いだろ
お前らきもいから近親憎悪強すぎや

>>801
マジ？カッコ悪いな〜

今のうちに渡辺九段という呼び方に慣れておこうぜ。
魔太郎でもいいけどさ

>>802
無理なお願いじゃね？

>>802
だが、今は極小値

魔九朗

4連敗でもまた酷い負け方で終わったら人生狂う

それもまた人生

第４局落としたら指し込まれるぐらいの気持ちで最終戦やってほしいな

>>717
そうすると将棋の自由な発想による発展というのは実はつい最近から始まったのか。
コンピューターが名人に勝つのも近いとか言われてるけど、まだ人間側にも伸び代が
ありそうだ。

コンピュータ、とはいうけれど、ハードを作ったのも、プログラムをつくったのも人間なんだけどなぁ……

>>814
でも人間と違ってその場のカンで指し手を選んだりしないし、見落としもしない
それが将棋というゲームにおいて良い事なのか悪い事なのかはさておくとして

>>815
コンピューターが強くなってから、人同士であることに価値、意味があるんだな、と思えるようにはなった。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　森内用しおり
　　　　　　　　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　　　　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 あ、ここまで読みました
――――――――――――――――――――――――――

早くA級に上がって荒波にもまれないと伸びないよね

昔、電卓とそろばん日本一が対戦したことがあってなぁ…
そろばん日本一が僅差で勝って盛り上がったんだよなぁ…

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>604
ですよねー

今更だけど>>156の偉そうな物言いに誰も触れないのはスルーしたって事なの?

>何か本質的な問題がこの人達にはわかっていない気がする。
お前も分からないんだからこの人達じゃねぇだろ馬鹿か

>>819
普通に考えたら機械の能力関係なしの入力競争だよな。

渡辺竜王から南と同じにおいがしてきたんですけど
ここで凋落するか踏みとどまるかで評価かわるぞ

ブログのコメント欄なくしたのがよくなかったんじゃね？

順位戦では、このごろ完全に舐められてるからなあ
悪くなっても、渡辺相手だと粘ればなんとかなると思ってるし
（昨日の対局がそういう流れだったかは知りませんが）
これじゃあ、来期もＢ１かなあ

渡辺には若さの勢いというのが感じられない。
ギリギリの斬り合いで読み勝つという将棋ではないからな。

これじゃあ、来期もＢ１かなあ

じゃないだろう。降級かもしれんなあ
だろうよ。

>>823
当時は電卓でも足し算引き算を計算するのに時間がかかったみたい。
だから入力はたぶんあらかじめされていたんじゃないかな。

オセロだってチェッカーだって（運はからむがバックギャモンだって）
人vsコンピュータの戦いだとコンピュータが勝つことがわかっている。
チェスも近いうちにそうなる気がする。たぶん将棋も。

>>826
昨日はそもそもすらすら指してたのに時間残してる渡辺の方がよくない上に
終盤渡辺が粘ろうとしてても畠山が間違えずに寄せてくるというどうしようもない流れ

竜王陥落＋Ｂ2降級にでもなったら悲惨過ぎるな。

「あ、ばあちゃん。おれだよ、おれ、あきら！
今3連敗しちゃってさ、将棋連盟が50万円払わないと
次の対局させてくれないって言うんだよ。
うん、50万送ってくれれば大丈夫。次は必ず勝てるから」

又郎今季何勝何敗？

>>830
羽生に勝つために終盤時間を余らせる練習でもしてたんだろうか

>>834
でもなぁ…あんなんじゃ2時間残しで自玉詰むわｗ

>>833
放送前の１局を除いて、16勝14敗。
竜王戦始まってからは酷い。

10月18日 ● 先 羽生善治 第21期竜王戦 タイトル戦 第1局
10月24日 ● 先 阿部　隆 第34期棋王戦 本戦 準々決勝
10月30日 ● 後 羽生善治 第21期竜王戦 タイトル戦 第2局
11月06日 ○ 先 千葉幸生 第50期王位戦 予選 4回戦
11月13日 ● 先 羽生善治 第21期竜王戦 タイトル戦 第3局
11月21日 ● 後 畠山　鎮 第67期順位戦 Ｂ級１組 9回戦

大山も中原も谷川も羽生もしんどい時期があった

いまの渡辺もそんな時期なんだろう。

その四人と渡辺を同列に並べるのはどうかと

大山中原羽生はともかく、谷川とは並べてもいいだろ。

しんどくなって潰れたら、谷川どころか南、屋敷、藤井コース

>>836
なんだかんだでやっぱりパリ決戦で心を折られてたのかもしれないな。
4連敗で早く羽生との戦いから解放された方がいいのかも

・羽生名人相手に4連勝
・B1棋士相手に2勝

どちらが簡単かは明らか

渡辺は意識的に図太く見せてたのかなぁ
最近細く見えるよ・・・

羽生はクリックミスで今の渡辺相手に負けが付いたのは痛いな。
実質15勝15敗か。

今日のブログ、降級の心配を文字にできるってことは大丈夫じゃないの。

マジで参ってるなら、ふさぎ込んでブログどころじゃないだろうし。

まー質問三羽烏発言は不要だったなぁ。
羽生世代で名人経験者と喧嘩する必要はなかったし
渡辺をフルボッコにした羽生に深浦は勝ったし
三浦は何年もＡ級に居続ける存在。

意地を張らずに深浦の棋譜を並べるんだ渡辺
もうやってるか

>>846
パクリ棋士どもはA級棋士として恥ずかしい、そんなやつらの棋譜は並べる気も起きない、と言ったんだろ？
それって、もっともな批判じゃないのか？
深浦、三浦、○はとにかく姑息、将棋内容も小賢しいしな。

ゆとり世代の渡辺信者が必死になって擁護しているなw
C2時代の先崎のように、なかなか昇級できなかった腹いせに
格上棋士を上流不当階級呼ばわりして非難していたのとよく似ている。
所詮、渡辺なんぞ間違ってタイトルを取ってしまった先崎みたいなもの。
虚勢を張って身の程知らずの大口を叩いたり、暴言を吐きまくり
キセル乗車の犯罪自慢やギャンブル自慢をして喜んでいる真性馬鹿。
ゆとり世代の自己中低脳棋士と比べたら質問三羽烏の方がはるかにマシだ。

>>848
森内ほど姑息ではないよ

そうだな森内が一番姑息だよな

姑息といえば森内はもう将棋界の常識
森内のおかげで正々堂々とセコく生きれるｗ

羽生は１０代から当時第一人者の谷川とバンバン当たってたからな
それが棋力アップに間違いなく繋がって７冠以降も勝ち続ける土台づくりが出来た
渡辺は一番伸びる時期に羽生とあまり対戦できなかったのは実に不幸なことだ
まあそのお蔭で竜王４連覇できたわけだが失った物も大きかったようだな

まだ竜王戦は終わってないおｗ

もう竜王戦は終わりだね、羽生が遠くに見える。

ぼくは思わずめぐみを抱きしめたくなる。

私は勝てないから　このままひとりにして

棋譜の酷さで涙が　流れては落ちる

「四連敗でもいいよね」と、いつかそう話したね

まるでＢ１のことなんて　思いもしないで

>>692
> 竜王戦で逆転負けした対局の感想戦中に中原が勝ちの手順を披露してるのを窓の外見て完全に無視するような失礼な事はしてないよｗ


これは初めて知った。
大先輩が教えてくれてるのにそれを無視するバカなんているんだ。
人間性に問題ありだな。

逆転負けだったからな
くやしかったところに突撃が嬉しそうに示しだしたのがむかついたんだろｗ

むしろ中傷してるお前らの人間性を疑うけどな。いくらなんでもちょっと酷すぎるわ。

>>855>>860
見事な連携プレーだが、サビの手前で残念だったな

まさか｢竜王に別れを告げなくてもいい｣フラグなのか？

今日の読売の竜王戦のコメントは・・・
老けこみすぎだろう・・・叉労・・・
髪の毛と一緒に若さを亡くしたのか？

渡辺さん出直しだ
ヅラをかぶって出直しだ

誰かが聞く前に書いておこう。

「竜王だった頃はいくらでも強くなれるという自信と勢いがあったんですけど･･･」

あの若さで結婚して子供がいて、家も建てて
しかもタイトル防衛なんか許せねえよなって神様が言ってた

こんな状況でマイルCSのことなんかブログに書いたら見捨てますよｗ

畠山鎮・男気日記より

若き第一人者に勝てたのは、大変自信になりました。

来月も朝日杯で渡辺さんとさせます、一月に長い持ち時間と、短い持ち時間で

渡辺さんに教わる機会は今後ないかも知れないので、しっかり研究していきます。

　詳しくは順位戦ネット中継と週刊将棋でお願い致します。

私ごときが翌日に得意げにかくのはどうかて思いますが、

自分より若いスター棋士に初勝利なので、お許し願います。

（平成２０年１１月２２日）

＞渡辺さんに教わる機会は今後ないかも知れないので
半分くらい嫌味

渡辺さんは来期はB２ということですかｗ

>>870
＞渡辺さんに教わる機会は今後ないかも知れないので

ここまで謙虚に書くのもそれはそれでどうかと思うｗ

嫌味だな。内心竜王ショボとか思ってるだろ
畠山に限らずな

まぁハタチンは真面目な人だから悪意は全く無いんだろうが…(暗黒微笑)

B1以上の棋士は完全に渡辺を見くびってる感じだな。
これはよほど気合入れて棋風改造しないと万年B級のままで終わる恐れすらある。

つーか、行方戦、竜王戦第2局、鎮戦と、
短期間に3局も同じ将棋指せば、そりゃ狙い打たれるわなｗ

矢倉にしても変化の付けようはあるだろうに

常にどんな時も誰からでも教わろうとする気持ちは大事だと思う
たとえその相手が小学生であろうとも…
自分にはない何かを吸収できるかもしれないしヒントやきっかけを見つけられるかもしれない

>>829
チェスもコンピュータには勝てないだろ

一言で言うと慢心ですね。竜王失冠より今後が心配です。

勝ってたころ将棋はこっちはＺでみるみるうちに細かい攻めつなげて最後は受けなしに追い込む
ものすごいスカっとする将棋だったよなー
あういうのがみたい

NHK杯はタニーに勝ったんだろ?
今年度の楽しみはもうそれしかないな

ＮＨＫ杯は後手だったのかな
タニーは早指しで鎮にも負けとる

お前らなんでそんな歪んだ見識をするんだ？

渡辺の才能は多くの若手棋士に認められている
(『将棋世界』の竜王戦前予想とかに書いてある)

そういう前提があるからこそ、「そんな才能豊かな棋士に勝てた」と喜べるんじゃないか

じゃなきゃ”自信”なんて書かねーよ

　

>>850-852
渡辺みたいなソフトでカンニングする奴を姑息というんだよ。
森内はそんなせこいことはしないｗ

>>884
多くの何の実績も無い無名の若手棋士達に認められることに
何の意味があるの？

>>828
勢いでそう書いてもいいんだが、順位がいいからこの後１つ勝つとまず落ちないんだよ
さすがに全敗は…ないとも言い切れないか

大口だけの品性下劣な奴だったからな。いい気味ｗｗ

竜王失冠しても、鰻心の藤井はＡ級に上がれたが、慢心の渡辺はどうか

でもコンピュータの方が人間より強くなったら、
トイレに行った際とか休憩時間とか、2日制なら1日目の夜に
研究できるから、プロの将棋はなくなってしまうのかなあ。

もう順位戦Ｃ１中堅くらいの力はあるだろう。
終盤に限定すればＡ級でも利用可能だろう。どうするんだろう？

>>889
上手いこと言うね

記録係に手荷物検査をさせるくらいはしてもいいんじゃね？

羽生は、そこまでするんなら二日制廃止した方がいいんじゃない？って言ってたな

一日制に強い羽生さんでした

藤井先生は３日制が理想って言ってた。

過密スケジュールで2日制なんて嫌だろ。

将棋連盟のトイレって携帯の電波届くの？

>>890
騎士の手には必ず癖がある。終盤にしても、あり得ない手を
連発するコンピューターならすぐばれる。
棋士同士の評価をくぐり抜けて悪用するっていうのは無理。
それに、時間のない棋戦で何度もトイレなんて行けないし、
時間のない対局で弱ければ、便所に行ける長時間の対局まで
たどりつけない。

しかもばれたら即追放だよ。せっかくプロになるまで死ぬほ
ど苦労したのに。

ぶっつづけで持ち時間９時間でやればよし
翌朝６時頃決着つくだろ

>>898
あり得ない手をならそうだけど
コンピューターが送ってきた手を検討して
指すとなると分からないと思う。

SFっぽく
耳の奥とかに小型受信機入れたりできるようになったり
扇子に表示を埋め込んだりできるようになったりするかな。

>>889>>891
藤井さんは、竜王在位中にちゃんとＡ級に上がって、そのまま降級していない
竜王在位中にＡ級昇格が絶望的な渡辺とは大違い

ということですね

「絶対におかしい。〜は中盤でトイレに行ったのに、終盤必ずトイレに行ってそのあと、詰まされる」

なんて囁かれる時代になるのかな。

チェスでそんなことあったらしいじゃん

プロ棋士はアマチュアの道場レベルとかとは記憶力が違うんだから、
一手ごとにトイレに駆け込む必要なんてないでしょう。

終盤の入り口あたりで３０分くらい使って、いくつかのシナリオを
ソフトで比較検討して、あらかじめチェックできるだけでも大きな優位に
なるはず。

あとは検討を思い出しながら、その通りに指していけばいいんだよ。
相手が大きく検討と外れる手を指したらそれはかなりの悪手に
違いないんだから、自分の力で咎めて勝てる。

そういうことが技術的に可能になる時代はあと５年くらいでくると
思うよ。

>>903

というか、現在のチェスのトップレベルの大会は普通、入り口で
金属探知器をつかって所持品検査する（空港みたいな感じ）。

将棋が将来そうなるかどうかは分からないけどね。

応援スレの趣旨から離れたレスがいつまで続くのやら

その辺は棋士同士で解決してくれって感じだな
不公平だと思ったら、騒ぎになるでしょう
それともプライドが許さないかな

>>889
なんとなく鯰震魔王を思い出した。

今現在でも最終盤に特定の局面に詰みがあるかないか、チェックするだけでも
凄いメリットがあると思うけど。

まあプロ棋士はプライドとかバレた時のデメリットがでかすぎ、とかあるかもしれんが
これを負けたらフリクラ行き、とかこれを勝ったら四段昇段負けたら退会、なんて局面だと
果たしてどうか。

>>855-860
コラボにワロタ

タイトル戦廃止の前に２日制を１日制にして経費節約
なんてとこも出てくるのかな。そしたらあの人が一層
有利になりそうだが

>>899
昔はマジでそれやってた事がある（8時間だと思うが）

今朝の読売観戦記がさみしかったな。
「六段の頃はいくらでも強くなれる自信と勢いがあったんですが……」
なんとさみしいことよ。

>>873
渡辺が竜王でなくなった上にＢ２にでも落ちたら教わるのではなく教えるになる、と言いたかったのでは

一ヶ月に２回も渡辺と指せる機会は今後ないかもしれないって言う
意味じゃないの？

別に皮肉でも嫌みでもないと思うが。

>>914
ﾜﾛﾀ
深読みしすぎの謙虚暴走だなｗ

>>887
現実的に降級の可能性はほとんどないとは思うが、安心できないのはくじ運の悪さ。
次戦が挑戦争いの久保、その次は降級争いの堀口、最終戦は降級争いの山崎。
順位戦の終盤は、むしろ降級争いよりも残留が決まっている人の方がくみしやすい。
順位戦の終盤では、降級争いをしている人は信じられない底力を発揮することがあり、かえってこわい。
特に次次戦の堀口は、負け数が多いからそこで負けたら事実上降級が確定するとして
持てる全力を発揮してくるだろう。後手番でもあり容易ならざる相手だよ。

>>913
マジか…
いやでも、それって誰もがぶち当たる壁だと思うんだが
悪い時期に羽生に当たったなあ

>918
結局よきライバルにめぐり合えていないこと。
これに尽きる気がする

>>913
うーん…。スランプだよなぁ。

>>914
部分的に引用するからどんどん解釈がおかしくなるｗ
「一月に長い持ち時間と、短い持ち時間で
渡辺さんに教わる機会は今後ないかも知れない」
だろ。対局そのものは、これからもいくらでもあるｗ

森内に甘やかされ、佐藤に増長させられ、
最後に羽生に鉄槌を降され、再起不能に

>>922

羽生世代のジェットストリームアタックか

>>919
羽生世代は、あの連中が20年近く競い合ってるからなぁ
それに対して、渡辺の世代は、「10歳下の世代は、
羽生世代にこぞってやられ早くから才能の芽を摘まれた感もある」（二上九段）
だからねぇ。

ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020708s1049s3

まだ　竜王戦は　終わってない

今週で終わる

永世竜王　３勝４敗　２勝４敗　　　　　　それ以前の問題
　┝━━━┿━━━┿　-　-　-　-　-　┥
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | ./　/
　　　　　　　　　　　　 .|　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　彡､　　 　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　 　ヽノ　　　/´
　　　　　　　　　　　　　　いまこのへん

でも次勝たないと情熱大陸的にやばいよな。

>>919
つまり山崎のせいだ

>929
結局は自分のせいでもあるんだけどね。
将棋に対する姿勢がもっと真摯なものなら自然とライバルも育つものだと

>>898
羽生の手って棋士ですら想像出来なかった事ってよくあるじゃない

あとバレたら即追放って何？
今のところPC持ち込みって制限されてなかったと思うけど

>>928

そしたら羽生を神に仕立て上げればいい。いくらでも編集の
仕様はあるでしょ

>>921
あのう、ネタでむちゃくちゃな解釈をつけているだけですので
マジレスされても困るんですが

>>930
その理屈は無理があるだろ。

こっから逆転してこそ
真の竜王

＞２年前の矢内女王・女流名人とのレディース決勝戦を解説の仕事で見た時は
＞「タイトルまではもう少し時間がかかるか」という印象だったのですが、そこから２年でグンと強くなりました。
＞日頃の努力の成果が出たのだと思います。
＞まだ高校生、ここで緩まなければもっともっと伸びるでしょうから今後がとても楽しみになりました。
＞タイトル保持者になると仕事や取材が増えたりして色々と大変かもしれませんが、細かいことは気にせずに(笑)将棋に打ち込んでもらいたいですね。

魔太郎・・・

＞細かいことは気にせずに(笑)


笑

タイトル保持者としてアドバイスできる最後のチャンスだからな

>ここで緩まなければもっともっと伸びる

…

＞将棋に打ち込んでもらいたい

･･･

>>936
自分は緩んだ、という悔いを窺わせるけれども、君だってまだ24歳だよ!! 男は大器晩成だ!!

竜王シードってあるよな。
竜王失冠なら渡辺の参加棋戦は大幅に減るんじゃないか。

参加棋戦は減らんでしょ。本戦まで至れないだけで。

JTは出られなくなるのかな？

JT杯とか最強戦とかNHK杯とか竜王という身分で参加できてる。
竜王をはずせば一介のB1棋士だから参加棋戦自体減るはず。

NHKはB1以上。

>>944
そうか、ＪＴは無理かもしれんね。

竜王、何も言うなと助言しただろう。今は、黙って、将棋を指せ。

前竜王じゃだめ？

>>936
ついに己の青春期を後悔するようになったか？渡辺よ。
竜王を取れた事、天狗になれたことなんて万人にできる事じゃないぞ。
普通の人間は、天狗になる事すら許されない。
ひとかどの人間になりたいと思ったら、青年時代は大抵惨めなもんだ。
天狗になった事も調子に乗った事もいいじゃないか。
天狗の鼻が折れた時にどう振舞うかでその人間の値打ちが決まる。

羽生「あえて言おう。カスであったと…」

>>944
JT将棋日本シリーズ参加者選抜方法
�@前年度のJT杯覇者　(前回優勝者)
�A公式戦タイトルホルダー
�B前年の賞金ランキング上位者を合わせた12名
ttp://www.jti.co.jp/JTI/shogi/theme/index.html
2007年獲得賞金ランキング
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/main.html
竜王戦(賞金)について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6

竜王戦は負けても賞金が800万円あるから、�Bの賞金ランキングなら
まだ可能性あるんじゃね？

しかし、渡辺にスイープされたハ…人もおるわけで、
そのへんの力関係はなんともなあ。

>>855-860
ちょっとワラタｗｗ

>>951
賞金順なんスか？
順位戦の上から順番かとｵﾓﾃﾀ

>>886
実績がないとか寝ぼけているのか？
竜王の仲間内をはじめ、藤井や飯島達が渡辺と研究会をなぜ開くのかわからんのか

コメント廃止にしてから勝てなくなった

>>954
うん、ＪＴ杯に関しては順位戦は関係ない。対局料はＢ級よりＡ級の方が
高い分有利になるけどね。

里見もブログはやめたほうがいいな
心無いやつらにつぶされるだけだ

羽生が通常の3倍のスピードで接近します！

羽生「見せてもらおうか。ゆとり棋士の性能とやらを。」
渡辺の取り巻き「羽生だ・・・に、逃げろー！」
渡辺「ええーい！羽生はバケモノか！」
羽生「ゆとり棋士とは違うのだよ！ゆとり棋士とは！」
渡辺「2度もぶった？親父にもぶたれたこともないのにっ！」
羽生「私のプライドを傷つけた棋士だからな。」
渡辺「やらせはせん！やらせはせん！やらせはせんぞーっ！」
将棋ファン「渡辺はいい！羽生を映せ！羽生の戦いぶりを！」
未来の天才棋士「渡辺元竜王、どいてください。邪魔です！」


諸君らが愛してくれた渡辺は失冠した。なぜだ？

羽生「坊やだからさ」
めぐみ「ホント・・・好きだったよ坊や・・・」
渡辺「勘弁してくれめぐみ。勘弁してくれよよぉおお！」
羽生「渡辺、私の手向けだ。めぐみと仲よく暮らすがい。」
渡辺「竜王位に栄光あれぇぇ！」
羽生世代「羽生世代は、あと10年は戦える。」



脈絡が無茶苦茶なのは笑って見過ごしてくれ。

若干上から目線だけど、無冠になってもこの調子なんですかね？

渡辺はゆとり世代ではないけどな

>>960
「上から目線」というか、つねに「馬への目線」という感じがする。
自分自身に対してもそうだから、たんに偉そう、ではないし、
馬を愛しているのも確か。
息子も将棋よりも早く競馬に馴染んだようで、まさに「血統」。

>>836
トンクス
竜王はサッサと諦めて切り替えた方が良さげだね

下からの突き上げがないのもな。
羽生や谷川は24歳くらいの時なら
すでに年下や同じ年の棋士もタイトル獲得してたりしたからな。

そもそもの前提として、そういう勝ち方をプロがしたいだろうか？
ドーピングみたいなもんでしょ
やる人もいるけど、ほとんどのプロは軽蔑するだろう

>>960
芹沢みたいに実力の伴わない評論化気取りになるんじゃないの。

なんで深浦がつい最近まで８段だったのに渡辺が９段なの？
６、７段が適当だと思う。

昇段規定でそうなってるからとしか言いようがない
竜王戦で結果出すと昇段が速いから渡辺が先になっただけ
段位で強さが決まるわけじゃないんだから気にすんな

つい最近、渡辺のために昇段規定を変えたんだろう。
低段のままでは序列1位の竜王の面目が立たないということで。

段位も更新制にして欲しいよな。
その段にふさわしくない成績を３年あげたら１段落とすとか。

今日は何も無しか。
あさっては渡辺の年収３千万円減確定するかな。

日本将棋互助連盟はゴミプロを養うために存在している組織だから
自らの首を絞めるような規定改正は発言することすら許されないだろう。

そもそも段位って、現状の技量の指標じゃないでしょ。
将棋、囲碁に限らず格闘技等でも

本来は技量の到達指標。
むかしは芸は磨かれるものであって衰えるものではないと考えられていたから。
茶道華道書道はそれでいいんだけど、勝負事は白黒はっきり付いちゃうから辛いよね。

そのために順位戦のランキングがあるんだろう

なんで朝３時にあんな更新を・・・

不安で寝られないのだろう。

嫁も？
でもいいな、ああいう受け止め方してくれると

>>976
ぜひアップして頂きたいなｗ

ちなみに、マスクをかけるとメガネが曇るのは割と普通にあることだと思うが

微笑ましいな。
大一番でボロ負けして帰ってくる棋士の妻って
どんなリアクションとるのか気になってたが
あくまでサラっといくわけだな。

>>978
んー、じゃあ子供のおねしょで目が覚めた、とか。

嫁らしい、やさしい心づかいが感じられる書き込みだったね。
ちょっと感動したよ。

勝敗は兵家の常だからな

その ”サラっといく” ために色々と考えてるんだろうねえ。
旦那の前でも、ブログでも。

こういう事を考えると、羽生の強さもある意味罪だなｗ

ならばよし！

>>984
あの人のような棋士がいる時代が再来するとは考えにくいし。貴重な体験、経験だとはおもう。

>>971
７番勝負の対局料を含めれば、４千数百万円減でしょ。

ただし、竜王戦の賞金が入るのは翌年１月らしいから、影響するのは再来年３月の確定申告(平成２１年分)かな。

あ、間違えた。

対局料は負けても貰えるから、来年の所得が３０００万円減で、再来年の所得が(挑戦者として再登場しない限り)千数百万円減か。

対局料
竜王側1450万円　挑戦者側700万円

賞金
竜王獲得3200万円　敗退者800万円だから

4650万円→2250万円で-2400万円じゃないか

そうか・・・

よめはん、しっかりハッパかけんとあきまへんなぁ。

うまくいかず落ち込んでいるときに、周囲の人が
腫れ物に触るような深刻な態度を取ると
「なんだよ、そんなに気になるのかよ！」と思い
当人は余計にイラついてしまうもの。

そこを触れずに軽いギャグで労ってやるあたり、
魔太郎の嫁さんは良い人だねえ。
家に早く帰りたくなってしまう気持ちも分かる。

もしも魔太郎がまだ独身で、三連敗の後に
誰も居ない家に帰り一人だけで居たら
どこまでも落ち込んでいってしまってたことだろう。

しかし良く出来た嫁だな。マジで感心するよ。

渡辺の評価は底なしで落ちつつあるが、嫁の評価は上がる一方ｗ

渡辺の評価を下げるのに必死な人がいるからなー。

あの敗戦の翌日、嫁に言われて「書けるよ〜」とか言って
東北地方の地図を書く魔太郎もエライと思うw

>>994
いまはそんな人いなくても下がるだろｗ
それは仕方ない。
また本人が活躍すれば評価も勝手に上がってくる。

俺は別に渡辺ファンじゃないからどっちでもいいけど。
でも嫁ブログのファンではある。

ていうか、そのまま寝るのかよ、嫁ｗ

夫婦揃って自己顕示欲が強いからな。まさに似たもの夫婦だ。

嫁もけっこう強いんだよねたしか

>>1001
　　　　　/　　 メ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　 .|
　　　　 〈　/´ : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ: : : : : : : :i : : : : : : : : : : : ﾊﾍ　 　 .|　　　童　こ　あ
　　　　　i /: : : : : : : : : : : : : : :l: : ﾄ､/ ﾍ: : : : : : : l: : : :l: : : : : : : : :ﾊl　　　|　 　 貞　の　ち
　　　　 ﾉ i: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ﾄﾐ///i: : : : : : : l : : : l: :l: : : :i: : : ハ 　　|.　　 だ　人　ゃ
　　　　i.　l: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ト-l,-‐l: : : : : : : l: : :l: l: :l: : : :l: : : : ﾊ 　 .',.　　 ：　　 　 あ
　　　　l　l l: : : : : : : : :l: : :l: : :il: : l 　 　 l: : : : : : /l: : :l: !: :l: : : :l: : : : :ﾊＯ　○.　：　　　　：
　　　　ヽl l: : :l : : i: : : l : :li: : :l', : l 　 　 !: : : : : / .l: : l:/l: :l: : : :l : : : l､ l.　　　｀ヽ､.,___,,.. --
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　　　　　l l: : :l : : :l : : l ', :Lヽ:l‐', l　　/: : : :／ 　 l: :/¨l /l : : : l: : : : l l l
　　　　　l l : : l: : : l : : l,キ:!　ヾ　',lu 〈 : : :./ 　 __」∠　l/.l : / :l: l : : l l l
　　　　　.l l: : :l: : : ヽ : l　>i'.,ﾆニﾆミ　＼:〈　 Ｚ-―-ﾐヽ, l: /: / /: : :l 〃
　　　　　 l l､ : ' , : : ヽ: K／　　　　　 　 ヽ:`i　　　　　´ l:,ｲ: /:/ : : //
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