竜王戦を改革しよう 2008

2005年から２ちゃんねるで訴えてきたのが功を奏して、多少なりとも改善されました（１組のアドバンテージ等）

けれども、ここ数年の盛り下がりを考えると、まだまだ不十分。

もう一押しして、将棋連盟にファンの声を届けましょう。

案：形のよいＣＳにする


現行の予選決勝トーナメントはほぼこのままで・・・最後は３番勝負。

決勝トーナメント２勝勝ち抜け者は、前竜王（または、前期挑決敗者）と５番勝負。

そして、現行の７番勝負をすればいい。

これだけフィルターをかければ、真に強い挑戦者が抽出できるはず。

人生初の２ゲットっ

>>3

ただ一つ言えることは…
羽生は強くて渡辺は弱い…それだけ。

>>3
ごめんですにゃｗ

>>3

第１７期・・・

決勝トーナメント　○○渡辺　−　森下●●

真の挑戦者決定戦（前期４敗失冠の羽生登場）

　　　　　　　　　　　？？羽生　−　渡辺？？

上の勝者と７番勝負

　　　　　　　　　　　？？羽生　−　森内？？


こういう展開で、なんちゃて４連覇は阻止できたかも

過去スレ

★☆★竜王戦を多角的に考える★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10117/1011702659.html

★☆★竜王戦を多角的に考える2★☆★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087135812/

竜王戦を多角的に考える2007
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195742290/

どちらかが４連勝して勝った場合、おまけで後３戦もやるようにすべきだよ
ノンタイトル竜王戦

竜王以外全員24に放り込む。
誰と対局しようが何回対局しようが自由。
レーティング上位6人でリーグ戦。
リーグ戦1位が挑戦者。

普通に名人よりも格を下げろ。みっともない。
今回の竜王戦で、いかに名人が強いか再確認されたよ(笑)

将棋板のおかげで改善されたとか、２ちゃんねる脳だろ
ν即でも行ってろよ

>>12
同意。名人、竜王、だろうに。

名人戦がリーグ戦だから、竜王戦はトーナメントにせざるをえないのかなぁ。
各組からの決勝進出者でリーグ戦じゃあきついか。

名人戦と合併、名人竜王戦を三社共同開催

>>13
おまえ知らないだろ。５年くらい前の「竜王戦を多角的に考える」でのやりとりや、
プロキシ、連盟、読売がこころ読んでいたことを

↑こういうスレ○、ここ×

心を読まれてしまった

竜王も毎年予選から参加する。
そうすれば魔太郎みたいに7番勝負だけ力入れてマグレで四連覇することがなくなる。

トーナメントにソフト枠を設けて、中継したら、盛り上がると思う

>>16
こころを読まれていたとは流石に知らなかったぜ

1組の棋士にとっては、予選（ランキング戦）が2敗失格システムなのに
本戦に進むと1発勝負だからバランスが悪い

予選が２敗失格ならば、決勝も２敗失格にすればいいのにね。
棋王戦の応用形

４番手治りで指し込み制度復活をキボンヌｗ

>>1
竜王戦多角は、、、、、２００２年の暮れからだよ

>>22
一組だけ予選から通して二敗失格と考えればよろし
そうすると1組優勝者の扱いがｱﾚだが

そこで前７番勝負敗者と1組優勝者で
第1シード決定戦
第1シード者が挑決に進んだら1勝のみで挑戦(相手は二勝必要)

前に竜王戦スレで出してみたなんちゃって提案
竜王は挑戦者三人と三面指し

とにかく２日制を廃止して１日制にすること
これだけやってもらえればほぼ改革完了だね

�@各組予選・・・・現行のままでよし
�A決勝トーナメント・・・・・現行のままでよし
�B�Aの優勝者と前年度７番勝負敗退者で５番勝負（１日制）・・・・３勝勝ち抜け（後者に１勝のアドバンテージ）
�C竜王タイトル戦・・・・現行のままでよし


要するに�Bの、前年度敗退者には何らかのアドバンテージをつけるべき。
１勝分はなくてもいいけど・・

アドバンテージじゃなくて金銭だな。
前年度敗退者の対局料は高くしないと。
少なくともそこまで勝ち上がってくる間に稼げるであろう額くらいは出してやらないと可哀想だ。

挑決からなんて飛びすぎだろう
前期と同じ７番勝負になる可能性も上がる
名人戦と張り合ってるのだから1組スタートでよかろう

名人戦より序列が上なんだからもっと厳しくして欲しいな。
他のタイトル戦に頻繁に出て来るわけでもなく、
万年Ｂ級の渡辺見てるとかなり違和感あるわ。
サッカーの高校生も参加出来る天皇杯みたいに
前年度王者も本選トーナメント一回戦あたりから参加させればいいのに。

やっぱ名人より序列が格上というのは　
　
ちょっと…　
　
渡辺より森内が下座で違和感あった人が大多数

羽生はもう永世七冠になりそうだから、羽生をすべてのタイトル戦と予選から勇退させる。
その代わり、羽生抜きでタイトル戦を優勝した棋士と羽生とで番勝負をやって勝てばスーパータイトルゲットとする。
要するに、羽生だけスーパータイトル挑戦までは永世シードみたいな感じ。
予選で空気を読まない棋士に阻まれず毎回羽生の番勝負が見れるし、
羽生抜きのタイトルを争うことで他の棋士のモチベーション向上もはかる。

>>32
渡辺がなってしまったというのもあるが、
問題はその後も防衛できたことに問題がある。
つまり、朝鮮までに疲弊しすぎ。
昨年度の佐藤がまさにそう。
羽生にかって挑戦できたことで満足＆どっと疲れが出て
なんとかそれまでの勢いで２勝したがあとはごらんのとおり

>>34
巨人の清水みたいに、羽生を飼い殺しかよ？ｗ

>>33
トーナメントでは上には決してなれないかもね

六組と五組に敗者復活戦システムを設けるというのはどうでしょう。トーナメントの意味がなくなってしまいますが。

やっぱり最後の挑戦者はリーグ戦で決めないとダメ。
どう考えても王将獲る方が大変だろ。

>>36
飼い殺しの逆だよ。
羽生だけは年七回タイトル優勝者と番勝負をやるわけだから。
一年そのときどきの羽生以外の最強者と羽生が対戦するわけだから。
そうすれば森内永世名人や渡辺永世竜王リーチといったねじれ現象は防止出来る。
羽生七冠以降はっきり羽生を越えたといえるのは谷川竜王名人と森内三冠だけだったんだからね。

挑戦まで行くのに力を使いはたすんだろうな。
羽生だって綱渡りだったから

常に七冠のスケジュールって羽生がもたないだろ

安易なシードは対局料が減る

まー、今回羽生が取ったらまた盛り上がるんじゃね？
序列も名人と統一してる間は問題無いしｗ

羽生七冠の時ってNHK杯やら朝日杯やら含めて本当は九冠王だったそうだね。
本人いわく、もう忙しすぎてあんなキツイ思いはしたくないみたいな事を言ってた。
羽生の負担を減らすためにタイトル戦は基本は五戦だけにしてあげて欲しいよ。
あと雑魚タイトルはできるだけ将棋会館で指す方向でスポンサーにお願いすべき。
竜王戦もあんまり長距離移動を強いさせずに３戦程度は鶴巻温泉やら箱根やら将棋会館で勘弁してもらう。

竜王戦を一ヶ月ぐらいでやってしまう。
そのかわり、その間他の棋戦はいっさいやらない。
本当に強い奴を決める気があるならこれぐらいやれ。

ざこキャラの方がつおくて、ラスボスが弱っちいのは勘弁してほしいな

来期は最強ボス　はぶたん(´・ω・｀)

>>38
王将戦と統合か・・・・いいかもね

竜王リーグを創設しよう

挑決がリーグじゃないのはどうにもなじまない。
王将が格付け最下位なのも納得できない。

決勝Tをやめてリーグ戦にした場合
リーグ人数の半数くらいをリーグ残留させないと
消化試合が多くなってしまう

現在の決勝T１１人＋タイトル戦敗者で１２人
リーグ残留が１２人なら
２４人で６人×４組のリーグを作る？

名人ってのは獲るまでに最短でも5年ぐらいかかる。

名人にはまだ挑戦できないが恐ろしく強い奴がいる。
そいつの方が名人より強いんじゃねーの？
竜王戦ができた理由ってこんなかんじなんだろ？
女流でもアマチュアでも強けりゃ獲れる可能性がある夢のあるタイトルだが・・・

強い奴は竜王戦の時期に対局が多くて疲労が激しい。
一旦、竜王を獲ってしまうと要領がよければ防衛できてしまう。
(06年、07年の竜王戦の時期の渡辺、佐藤の対局数を比較するとそう思う）
そういうの改善してくれ。

中継のある対局は土日にやって欲しい。
タイトル戦とかは土日に旅館を借りる金が余計にかかるかもしれないが
将棋会館でやる対局は土日でも問題ない気がするけど。

１組の人数を、前年の番勝負敗者と5名位に
2組以下の各組優勝者と1組で挑決リーグ戦。
先手は全て序列上位者。

名実ともにという言葉があるけれど、良かれ悪しかれ現状
名だけあるのが竜王戦なんだよな〜それが全てを語ってる

？？
世間のひとは竜王戦なんていう言葉すら知らないぞ。

>>53
序列上位が先手・・・・賛成！

もうこうなれば、王将戦をいただくしかないよ。名前も王将戦でいいって。
竜王ｲﾗﾈ。そのうち竜馬（りょうま）線ができたりしてな

>>56
そんなの序列最下位のｼﾝｶﾞﾘから
後手番一手損とか33角とか32飛車でまくれる

>>58
とりあえず、先手はアドバンでしょ？

前年度のタイトルホルダーまたは挑戦者が翌年挑戦する確率　
勝率をすべて1/2で計算

王将戦 1/7
名人戦 1/10
王位戦 1/12
-------------
棋聖戦 1/16
棋王戦 1/16
王座戦 1/16
竜王戦 1/23 ※正確には1/16*11/16

あと、上の3つはリーグ戦だから運の要素が小さくて
下の4つは運の要素が大きい

運や勢いが絡むタイトル自体は否定すべきものではないが
それが序列１位って状況は問題だよなぁ

やはり、竜王戦は、上の３つの仲間入りを意識して、改革しないといけないよね

>>51
＞名人にはまだ挑戦できないが恐ろしく強い奴がいる。

まさに若かりし頃の羽生の事じゃねーかよｗｗｗ
羽生が最初に取ったタイトルが竜王というのも納得。

序列でいえば・・・

名人＝組長
竜王＝若頭
その他タイトル＝舎弟

というのがピッタリ来るんだわ
例えがちょっとアレだけどなｗ

当時の森理事とかが中心になって創設したんだっけ？

挑戦出来ねぇから一組優勝者ｲﾗﾈ。
地味にそこそこの対局料ほしいだけだろ。

ビラミッドリーク＝順位戦
残留＋選抜の１リーグ＝王将戦
残留＋選抜の２リーグ→チャンピオンシップ＝王位戦
リーグ戦は、もうこれで十分だよ
各段の「最強者」が挑戦権を争う竜王戦は懐が深いし、
十分魅力的だと思うけど

でも、挑決三番勝負は
１組優勝者　ＶＳ　１組２位〜６組優勝者
くらいでよいかも
今年の場合は、丸山も羽生も同じ１敗なのに
挑決に行ったのは羽生なんだよな

>>67
いいかもね。

６の優勝対５の優勝・・・６５
４優勝対６５の勝者
３優勝対４５６の勝者
・・・・
１優勝対２３４５６の勝者で　３番勝負

前期タイトル敗退者対１２３４５６の勝者で　５番勝負

>>68
たった一行くらい面倒くさがらずに書けw

>>69
で、最後に

５番勝者　対　竜王

■竜王戦について

竜王戦（りゅうおうせん）は、読売新聞社主催の将棋の棋戦で、全7タイトル戦
（竜王戦・名人戦・棋聖戦・王位戦・王座戦・棋王戦・王将戦）の中の最高峰である。
竜王戦七番勝負の勝者は竜王のタイトル称号を得る。
竜王は名人とともにプロ将棋界の頂点とされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より

日本将棋連盟のホムペ、リニューアルしたんだねｗ

>>68
前期タイトル敗退者はいきなり挑決に出れるの？
それはちょっと甘甘だなあ

せめて1組優勝と一番やって勝ってからだな
敗者は決勝トーナメント準決勝から

前期のホルダー・挑戦者はベスト8から登場
2敗失格制トーナメントならベスト16から登場
大体これくらいが妥当

現竜王が渡辺じゃなくて他のＡ級棋士だったら、
他の名人以外の棋戦と同じレベルの話題性だろうな

６の優勝対５の優勝・・・６５
４優勝対６５の勝者
３優勝対４５６の勝者
・・・・
１優勝　対　２３４５６の勝者　　で　３番勝負

前期タイトル敗退者　対　１２３４５６の勝者　　で　５番勝負

５番勝者　対　竜王 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で７番勝負

６の優勝対５の優勝・・・６５
４優勝対６５の勝者
３優勝対４５６の勝者
・・・・
１優勝　対　２３４５６の勝者　　で　３番勝負　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・前者１勝のアドバンテージ

前期タイトル敗退者　対　１２３４５６の勝者　　で　５番勝負　　　・・・・・・・・・・・・・・・・前者１勝のアドバンテージ

５番勝者　対　竜王 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で７番勝負

前期七番勝負敗退者を優遇しようという案がこれだけ出ているってことは、
みんななんだかんだ言って魔太郎が大好きなのか。

>>32
>名人戦より序列が上なんだからもっと厳しくして欲しいな。
>他のタイトル戦に頻繁に出て来るわけでもなく、
>万年Ｂ級の渡辺見てるとかなり違和感あるわ。

正直な話、今まで名人が盛りウンチだったから、そんなに違和感無かったわｗ
こいつ等２人とも七番勝負防衛のみ必死なところ竜王も名人も同レベルだったから。

まあ名人も羽生となって、名人＝弱いが浄化されて、
竜王も羽生が取って本来の鞘に納まることだろうから無問題
しばらく羽生は竜王名人は死守して、タイトルの威厳を浄化させるべき。

威厳を浄化？威厳を保つべき！だろ？！

強いプロ　あるいは　自分が
強いと思っているプロは
「制度は　どうでもいい
どうせ強いのが勝つ」と。

貴方がたの諸提案へは
「それでいいでしょう　で
讀賣の了承を！」では
ないのかｗ。

若手にアマチュア女流まで混ぜて竜王ドリームとかやってんだから
本戦は全員同条件でラッキーパンチ歓迎のトーナメントにすればいい

>>83
それでは、棋界最高峰にな連だろうが



喝っ！喝っ！喝っ！喝っ！喝っ！喝っ！喝っ！喝っ！喝っ！

>>83
芸が荒れるので　そんなのは
やらないが本道。花伝書を読め。

そもそも名人が１位、竜王が２位ってするだけで全然問題ない気がするが・・・
名人は真に強いやつ、竜王はその時に強いやつがなればいい。

読売が黙っちゃいないｗ

初タイトルが竜王ってのは多い
そしてこれからも
そうでなくてはならない

1組〜8組に細かく分ける。
それとは別にその上にもう1組つくる。(仮に特級とする)
特級は16人。

1組〜8組を優勝した8人は予選リーグへ。
特級は1勝すれば予選リーグへ。(ていうか1戦のみ)

【予選リーグ】
4人ずつ4つのグループに分ける。
(1つのグループに必ず特級から勝ち上がった人が2人いる。)
それぞれの相手と先後一局ずつ合計6局戦って上位2名が決勝トーナメントへ進出。

【決勝トーナメント】
予選リーグを勝ち抜いた8人で。
決勝は重みをもたせるために5番勝負。


これならリーグ戦もやってるから弱い奴が勝ち上がるのはほぼ不可能だろうし
挑戦者が絞られていくにつれて盛り上がるトーナメントのおいしい所もある。
ただ、特級から予選リーグへの進出に関してはもう少し工夫が必要だと思う。

>>67
1敗同士の場合は、直接対決の結果が優先される
というよくあるレギュレーションだと思えば、
丸山でなく羽生が挑決に行くのは理不尽ではない

>>86
貴方は金（カネ）がすべて
ということが分かってない。

>>88
他人は(オレだがｗ)
なんで？と思うから
併せて　それに答える文も
書かねばならない　＞　あなた

言うは勝手　でも　先ずは他人になれ！
オレもかい？ｗ

>>91
金なしでタイトル戦が出来ると思ってるアホだろ

相手にすんなｗ

まあ、金がなければタイトル戦は出来んわな

俺の改革案では
毎年昇級しても特級になるのに8年かかるのが最大の特徴なんだが(名人よりも上ならそれでもいいのでは？)
誰もなんとも思わないのか？

ただ、名人と違ってプロになって1年目の奴でも勝ち続けると挑戦者になる可能性はあるので
竜王位を獲得して失冠すれば2年で特級になれる。

>>86
>名人は真に強いやつ
それは無い。
一体何年名人が盛りウンチだったと思ってるんだ。

みんな名人の権威にビビリ過ぎ
名人なんてそんな価値ないよ。

真に強いやつと言う事なら
名人をタイトル戦から外せば問題ないんじゃねーの

最優秀棋士＝その年の名人
こうすれば真に強い奴がなる。

次回の1組の組み合わせは
中原が休場したから渡辺か羽生が
1回戦シードされてるが
1組5位を狙う方が楽な場合もあるので
一概に有利とか言えな

>>96
最後の２行、いいね

確かに盛りウンチが永世名人取れるくらいだから

名人に権威なんか全くないよなｗ

>>97
　シード者は1組から落ちないように見えるんだけど、どうなのかな？
　それともGの勝者対シード者で4位決定戦やって、その敗者がGの敗者と
5位決定戦やるのかな？

>>100
よく考えたら中原落とせばいいのか。

ほしゅ〜

本日、渡辺明九段になります。
自宅に帰ったら、嫁が慰めてくれるのです。

1組定員16名で表街道から4人、裏街道から2人が本戦進出。2組定員16名で表街道から2人、裏街道から1人が本戦進出。3組定員16名で表街道から2名が本戦進出。4･5組は定員32名で各1名が本戦進出。6組定員不定で1名が本戦進出。計14名が本戦進出。

1組2組の優勝者は無敗なので本戦1回戦ｼｰﾄﾞとすると、2回戦進出者が8名となり本戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄの形が良くなる。また5組昇級のｱﾏﾁｭｱや女流をﾌﾘｰｸﾗｽに編入する規定を設けると迫力が増す。

羽生が竜王になれば文句無いんだろ？

持ち時間10分を切ると10分将棋に突入。

女流名人戦みたいのはどうだろう
例えばＢ級７人、Ａ級７人としてＢ級入りをまず争い、Ｂ級に５人新規に入る(他の２人は前期のＡからの降級者)
それからＢの総当たりの上位２人がＡに昇級、７人で総当たりをしてトップが挑戦
できれば、総当たりにおいて順位という概念は無視し何回もプレーオフを行う
手間はかかるが強い奴が挑戦する可能性が高いと思う

決勝トーナメントをスイス式にするのじゃだめなん？

４、５、６組ｲﾗﾈ
４、５組はアマ竜王戦全国大会より参加
６組はアマ竜王戦地方予選から参加費払って来い

竜王戦は全棋士参加がモットーなんですが

７番勝負、最終局は現竜王の先手。このくらいのアドバンはあってもいい

>>113
冷静に考えたら殆どアドバンテージないなｗ
フルセットまで行けば必ず４回先手番があるってだけで。
それなら第1局は必ず先手、以後互先のほうがマシだろう。

番勝負は一手1時間の3番勝負。間違いは許されない。

あれで詰んでるんですね
将棋初心者の私には理解できませんｗｗｗｗｗ

さあて、竜王戦を改革しましょうね＾＾

�@従来通り各組優勝者などで決勝トーナメント　　３番勝負
�A�@の優勝者対前期竜王タイトル戦敗者（・・・・羽生）　　５番勝負
�B�Aの勝者と　渡辺　７番勝負

来期からこうしてくれ

来年は二組に森内谷川がいるから
決勝トーナメントは更に過酷になり
羽生の挑戦は今年以上に困難

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _,,―‐''￣￣'i､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-'"｀　 _,.　　_,,,､ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.,,,―'',i巛―''"｀ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.|　／く、　,/ﾞ＼、.|. |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.|＿＿＿ ' _＿_ﾐ|.lﾞ.|　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||!.　　　 ﾞl'|　　　　lく
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.|i､　　 ＾.|.| ＾　　　|.|　　　
　　.　　　　　　　　　　　　　　　 ''| ,'――lﾆ7――/|'　
　　.　　　　　　　　　　　　　　　　| | .i　 　　　　.i　|.|　　 　　わしの戦略どおり　改革　改革っと　マスゴミも集まってるし　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾍ| |＿＿＿__,|　l/　 　　　これで渡辺君の知名度も上げられる　ウヒャ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿―＿＿.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ 　　　'　　￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　/　　　　￣　|　| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　（U）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　/　ヽ　 　|

>>119
二人ともすっ転んだりして
てゆーかどちらかは確実に転ぶ

挑戦手合い制というのが古いのではないか、チェスなど見れば解るように

毎年全員がトーナメントして優勝した奴が竜王

>>123
決勝も一局のみ？

永世竜王の資格は連続５期・通算７期だけでなく，
「連続３期を２回」も認めるべきだと思う。
そうすれば，あと４期の藤井はあと連続３期でもよくなり，
張り切るだろう。張り切らないか。

全国民横一線のトーナメント

約1億2000万人参加として

2回戦=ベスト67108864
3回戦=ベスト33554432
4回戦=ベスト16777216
…
10回戦=ベスト262144
11回戦=ベスト131072
12回戦=ベスト65536
…
20回戦=ベスト256
21回戦=ベスト128
22回戦=ベスト64
…
25回戦=ベスト8
26回戦=準決勝
27回戦=決勝

27連勝で優勝
何とか10回戦くらいには進出したい

永世っていう言葉が軽すぎる
たかだか5年竜王だったくらいで永世竜王とかありえない

永世竜王ならせめて30年は竜王であってほしい

>>126
2^10＝1024≒1000
2^20≒100万
2^27≒127*100万＝1億2700万だな
2^33≒80億だから人口がそれを超えるまでは33回勝てば世界一か
もっとも赤ちゃんや瀕死のお年寄り、やばい伝染病にかかってる病人や凶悪犯罪者
(と対戦とか、こっちが逃げたい)まで含んでの計算だが

age

>>128
赤ちゃん同士の対局の勝敗はどう決めるんだ？

>>128
それでも一回戦からタイトルホルダー同士が当たったりしたら笑えるのに

>>86
>そもそも名人が１位、竜王が２位ってするだけで全然問題ない気がするが・・・
讀賣新聞が問題にしていた
貴方は讀賣新聞に勝てるのか？
>名人は真に強いやつ、竜王はその時に強いやつがなればいい。
その決め方の具体的方策を貴方は提示出来ない！？

2点ゆってみそ。

>>127
オマイは何年現役なん？
オマイ永世ニート？

>>131
別に笑える事象でもないと思うが・・・。
例えばサッカー界では、よくある事象と。

どう「笑える」のかを言って味噌w > オマイ
まぁ無理でしょうが　ガンバレや！ > オマイ。

100人くらいのトーナメントで実力１位と実力２位が
一回戦で当たる確率はそれなりにあると思うが
１億人のトーナメントで実力１位と実力２位が一回戦で当たる確率はそんなに無いと思うぞ。
というより１億人レベルのトーナメントが一度も無いと思うが。

障害者で将棋指せなかったりもするし

全人類参加は難しいが
全棋士参加(女流とアマチュア枠もあり)で
横一線の10秒将棋三番勝負トーナメント

791 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/01/08(木) 18:29:04 ID:RIFQfoyZ
いまさらだけど、竜王がタイトルの序列１位って・・・
金額はわかるんだけど、トーナメントだけの棋戦はなぁ。
一部でリーグ戦入れろよ。

794 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 18:34:17 ID:PwbihkbU
>>791
十段戦リーグのようなのを作れば面白いのにね。

795 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 18:37:20 ID:8REOIwAJ
>>791
俺もそれは同感。特に、トーナメントだけだと、挑戦者はもっとも多く棋戦を
戦ってくることになる。しかも、相手はみんな好調の奴ばかり。こんなの
疲弊して当然。特に前期の羽生は完全に燃え尽き症候群だった。
さらに、竜王は、挑戦者の戦法を見ながら七番勝負の研究をしておけば、
御しやすい。竜王以外の棋戦を捨ててしまえば、自分が研究した秘策を
使い切ってしまうこともない。
リーグなら、あらかじめ対戦カードも対戦数も決まっているし、一敗くらい
なら許されるので、コンスタントに実力があるトップ棋士が挑戦権を
得やすい。真田が挑戦者になったり、石田先生が挑決に進出できる
棋戦はやはりおかしい。

791は渡辺のことを言ってるなｗ

>>138
リーグ戦にした場合、
リーグ残留者を数名作らないと
消化試合が多数発生してしまう

ランキング戦とのかねあいもあり
リーグ残留者を作るのは難しい

最高峰の看板外せ

>>138
今年の羽生みたいに、挑戦するまでに全精力を使い尽くす。
結果は見てのごらんのとおり。
心がつかれきってしまったんだろうな。
やはり、前期タイトル挑戦者は、次期においては、
挑決３番勝負の勝者と、５番勝負をしたうえで、
また労と戦うべき。
これならば、毎年のようにまともな挑戦者が、
あまり疲弊しないでタイトル朝鮮に出られる。

他のタイトル戦もみんなそうしろよということになる
それから通算5期で永世はおかしいからやめるべきだな

>>144
連続５期はＯＫ？

連続5期は永世棋王と同じでいいんじゃないか
ついでにいうと渡辺は森内名人竜王からタイトルを奪いました

３勝４敗で敗れた挑戦者を次回優遇することには賛成だ
０勝４敗で敗れた挑戦者は優遇しなくていいだろう

>>147
なるほど！

では、３勝４敗での敗退のみ、次期挑決戦で、
３番勝負の勝者と３番ないし５番勝負をして、
そのあとに７番勝負で竜王と戦う

としてはどうか？

>>143
勝ち上がってきた人の疲弊は更に増すんだけど。
竜王戦のカードが毎年同じになりそう。

つーか今年の羽生は裏街道を長旅しすぎた
せめて１組２〜３位ぐらいならまた違ったろうに
あれはあれで見事だったけど、結果が出なけりゃな

読売新聞を10万部勧誘したヤツが竜王でいいじゃん。

>>149
それでこそ、棋界第一位のタイトルでしょｗ

>>150
いくら羽生とは言え、このメンバーに勝ち上がってきたのが今見ても信じられないもんなｗ


羽生名人の竜王挑戦までの道のり

2月04日 ● 後 深浦康市 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
4月01日 ○ 後 谷川浩司 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
5月16日 ○ 後 杉本昌隆 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦
6月09日 ○ 先 中原 誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 決勝
7月28日 ○ 後 糸谷哲郎 第21期竜王戦 本戦 3回戦
8月13日 ○ 後 深浦康市 第21期竜王戦 本戦 準々決勝
8月19日 ○ 後 丸山忠久 第21期竜王戦 本戦 準決勝
8月29日 ○ 先 木村一基 第21期竜王戦挑戦者決定戦第１局　
9月03日 ● 後 木村一基 第21期竜王戦挑戦者決定戦第２局
9月12日 ○ 後 木村一基 第21期竜王戦挑戦者決定戦第３局

8月29日 ○ 先 木村一基 第21期竜王戦挑戦者決定戦第１局　
9月03日 ● 後 木村一基 第21期竜王戦挑戦者決定戦第２局
9月12日 ○ 後 木村一基 第21期竜王戦挑戦者決定戦第３局
これだけでいいよなｗ

Ａ級は深浦と丸山と鴨にしている木村だけじゃんｗｗ
深浦と木村に１敗してるし

深浦に負けた次点で絶望的だったんだし
いい夢見させてもらったよ
熱病にうなされてたんだよ

>>153
こうして見ると対局数がもっとも多いパターンだなｗ
裏街道ですべてフルセット
効率悪すぎるわ

>>155
ちょｗ　タニーは無視かよｗ　

age

面倒くさいから、いっそのこと読売も朝毎の共催に乗っかって、A級順位戦の優勝者が名人挑戦者、A級２位が竜王挑戦者でいいじゃん。

これが一番すっきりするし、経費も節約できて、竜王の権威も上がって、言うことないじゃん。

>>143のアイデアを第21期にあてはめると羽生は
>>150の10戦＋佐藤との挑決5番勝負＋渡辺との7番勝負
と、竜王戦だけで最大22局を戦うことになる。

>>143は本気で羽生を殺したかったらしいｗ

>>161
第21期はな。
でも第22期から適応となると、
羽生。。。。３勝で渡辺と戦えるんだぞｗ

すまん、適用、だ

まあなんだ、パチンコで言うと、
１回当たれば、確変が残るというか、ボーナスが残っているということ。
そのくらい、１回でも挑戦するということはでかいということだ。

>>153
最も効率の悪い走りをしたために、最後の最後でガス欠したように見えるな

>>153
初戦、深浦に勝っていれば、その後どういう展開だったのだろうか？
誰か教えて得ろイ人

>>160
最高位タイトル戦が竜王戦なのだから、それはありえない。

あくまでも、最高位でなければな。

>>165
最短経路を仮定すればこんな感じになる

2月04日 ○ 深浦康市 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
3月21日 ○ 鈴木大介 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦
5月08日 ○ 木村一基 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝
6月05日 ○ 丸山忠久 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 決勝
8月19日 ○ 第21期竜王戦 本戦 準決勝
8月29日 ○ 　　　　　　 第21期竜王戦挑戦者決定戦第１局　
9月03日 ○ 第21期竜王戦挑戦者決定戦第２局

>>167
７連勝かぁ・・・・・やはり、前年度タイトル戦敗退者は、
いきなり３番勝負からでいいよ。

名人戦　最短９局（７〜９勝）
竜王戦　最短７局（７勝）
棋聖戦　最短６局（６勝）
王位戦　最短６局（５勝〜６勝）
王座戦　最短４局（４勝）
棋王戦　最短５局（５勝）
王将戦　最短６局（５勝〜６勝）

竜王戦が棋界最高峰ならば、毎年、現竜王に現名人を挑戦させればいい。
今年みたいな展開こそ、まさに渡辺竜王が棋界最強とみなせるからさｗ

大晦日に竜王vs名人デスマッチやればいいんじゃね
除夜の鐘と共に終局

その年一番強い人を決めるのに何で防衛戦やるのか意味不明な棋戦だよな。
レーティングで出場棋士選出、スイス式でトーナメントなら主旨は全うできたんじゃないか？

>>171 竜王は年末には決まるとは限らん　yomiuri に言え！

>>173
竜王戦は年内に終わる
（８局目までいった、羽生−阿部は例外）

前期番勝負敗者はいきなり本戦ベスト4
7組を創設

トーナメントで優勝して、さらに７番やる意味がわからん
何？防衛戦てｗあきらかに挑戦者不利だろ
名人戦や王将戦もだけど

51 名前：名無し名人[sag] 投稿日：2009/01/19(月) 09:13:47 ID:aEsD4Y5A
挑戦まで最短７連勝らしいよｗガス欠するだろ
去年の羽生が、８勝２敗だった
防衛するほうが有利だと思う

http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/22/1hon.html

羽生たんのアドバンテージは今回だけ？

中原が欠場だからな

12月の日程つまりすぎ

>>180
実は、これが連勝者また労の追い風となった。

>>180 あなたは納期とゆうのも多忙・多業績（もあるｗ）を知らない。

王座、竜王、・・。
トーナメントで挑戦者を決める棋戦では、最強挑戦者が出にくく
防衛側が有利過ぎ。従って、真の最強者決定には不向きだ。