美濃囲いは現代的じゃない

ソースは橋本七段、NHK杯にて
そろそろ現代的な囲いを探そうか

あなぐまでいいじゃｎ

　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
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　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|

　　　　クソスレータ・テルナー[Qcosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　イタリア)

将棋の本を読むと
｢振り飛車は捌いて最後は美濃囲いの堅さで勝つ｣みたいに書いてあるが
そんなに堅くないし

モテも美濃囲いは好きじゃないと言ってたな

>>4
多分お前が弱いってのが大きいと思う

今日のNHK杯は端を突いてない美濃の薄さがモロに出てしまった将棋

結局、ミスするのは人間のほうの欠陥

今日のは、人間じゃないし

美濃は王手かからなければかなり固いよ
玉にヒモがついてないから王手かかるときついけど

だから江戸時代は金美濃にしていたとあれほど

現代の美濃囲いは硬いとか誰か言ってなかったっけ

角と桂が取れれば飛車切っても美濃に勝てる

自分が組むと史上最強に弱い囲いけど
相手に囲まれると最強に難攻不落な堅い囲い
理不尽すぎる

飛車二枚で横から攻められるのには強いが
角二枚で上からやられりゃそりゃ無理さ

イメ読みでも羽生が、｢端を突いていない美濃囲いはペラペラに薄い｣とは言ってた

俺は美濃囲いはあんまり使わんな
早囲いから金美濃か、そのまま行くか、歩を突いて盛り上がるか

つかどんな本でも
美濃囲いで銀の頭の歩が急所だと書いてあるほど基本だと思ったんだが
NHKテキストにも載ってますよ

それでプロが負けちゃうのはなんだかガッカリした感がある

玉のこびんは急所

今回の進行に対して美濃に組むのが現代的じゃないって言ってるんじゃないの？

今日のNHK杯がソースなら、そりゃ上から攻められたら無理だろ、と。

中原囲い最強伝説
２４低段まではこれだけでたどり着ける

>>20
ああ、なるほど。角交換でいいのかな？

飛車を二枚持ったなら、相手からの横の攻めはないから
最低でも高美濃にせにゃ。
まあ、今回タニーはそれすらさせなかった訳だが。

この発言をもとに進めていくのなら
相振りの美濃囲いはダメって話をした方がいいんだろう。

そもそも今日のハッシーなんで桂を跳ねたの？
その後に速攻で飛車角交換される条件で

一応、棋譜を張っておいたほうがいいかな

開始日時：2008/11/16放映
棋戦：第58回NHK杯2回戦第13局
戦型：角換わり
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
場所：NHK放送センター
先手：谷川　 浩司九段
後手：橋本　 崇載七段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲２五歩 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲３六歩 △４四角 ▲６六歩 △２五桂 ▲同　飛 △２四歩
▲４五飛 △２五歩 ▲４四飛 △同　歩 ▲６五歩 △２六歩
▲４四角 △２三飛 ▲１一角成 △２七歩成 ▲４六角 △２五飛
▲４四馬 △７四飛 ▲６六馬 △３八と ▲７五歩 △９四飛
▲３七桂 △２九飛成 ▲７七香 △４八と ▲同　金 △１九龍
▲７四歩 △４三香 ▲４五桂 △３九龍 ▲７三歩成 △同　桂
▲７四歩 △４八龍 ▲６八銀
まで57手で先手の勝ち


37手目▲４四馬以降に▲３四馬に寄ってから
▲７四桂馬がどうにもならないという状況が起こった
苦肉の△７四飛で受けても狙われまくり

そうくると思ってなかったんだよ

小学生相手のハメ手みたい

ハッシー見た目はもろ現代的なのにな

不適切な表現


http://jp.youtube.com/watch?v=cUrI_xYQL6A&NR=1

本局は美濃のハマリパターンだったね

これで7段とか名乗るなよ
酷すぎｗ

「四手目３三角における美濃囲いは、
　桂頭の弱点と美濃の上部の弱さがシンクロしてマジやべぇ」

ってことでＦＡ。

ないすまとめ

>>15
飛車二枚渡ったら
金銀三枚なんてあっという間に剥がされる

飛車二枚に横から攻められたらひとたまりも無いかと

二枚飛車は例として極端だろ
数ある攻めのうちで最強クラスだし
実際飛車角なしでと金攻めでもない攻めには相当強い

>飛車角なしでと金攻めでもない攻めには相当強い

それだけ抑え込んでるならどんな囲いでも勝てる…

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
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　　　　　　　　/　　　/　封 /
　　　　　　　 /　　　/　じ ./
　　　　　　　/　　　/　手 /
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　　　　　/　　 　バナナ　　　 　 　/　　/　　　/
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>>27
相手が角持ってるのに簡単に8二に玉を移動させたのが悪いんじゃないか？
７一玉に留まれば1手得だから立場が逆になってたかもしれない。

相振りの美濃は理解できんな。
横には強いが、縦には意味ない。矢倉にしろ！

>>41
それ、△７二銀の瞬間に▲８八角をくらわんか？
ｲｲﾉ?

ｲｲﾉ

相振りで美濃はありえん。

相振りでは金無双が基本。

こっちは飛車振ってないのに矢倉に組もうとしてる振り飛車の猛者なら見たことならありますが

>>3
なんで46歳の若さで死んじゃったの？

>>47
居飛車相手には矢倉、と思い込んでいたとか。

▲８二角だったね。バカだね。
orz

振り飛車自体が現代的じゃないんだろ

現代的＝良い　ってわけでもないと思うんだけどな。
感想戦きいてると、ハッシーは穴熊きにしすぎ。
タニーは全然穴熊にする気なさそうだったのに。

コビン攻めから即効寄るからなぁ
基本的なコンセプトがダメ

角を渡したのが良くない

過労死だなきっと

穴熊を良くも悪くも意識しすぎるのが現代感覚なんだろう

>>50
>>43
ごめん忘れてた。角交換すると美濃囲いはめちゃくちゃ難しいな。

一週間くらい前から３三角始めたんだけど、あんな一方的な対局見せられたら美濃はもうダメなのかな。
もう穴熊しかないのかな。

金美濃つかっちゃいなyo

ちゃんと端突かないからだろ
ハッシーのくせに端突かないからこうなる

端突くと端攻めされやすくなる。
それが嫌で振り飛車党は受けないとか藤井が言ってた。

確かに対急戦ならその二手で高美濃完成させるのも魅力的だ

>>61
ケースバイケースなんだよね結局

鈴木のパワー中飛車は角交換歓迎で囲いは美濃が良いとなっているが
これじゃ流行の角交換振り飛車はどうなる

さっさと絶滅

>>48
若々しさを解き放ったから

おまえらってほんと単純だよなｗ

今回みたいのは銀冠にする（もしくは熊る）までポンしちゃダメってこと？

美濃も好きだけど最近は銀冠か矢倉に組むのが好き…

>>68
タイミング的には悪くないんじゃないの？
感想戦でも行ってたけど46角が強すぎだろ
あそこで飛車逃げずに45歩からの変化じゃまだ戦えたみたいだし

>>70

だよね。
あれで桂わたすのが悪手なら、ポンするタイミングないもんなぁ。

ありがとうございました。

桂渡さなきゃ美濃はめちゃ堅い
でも桂渡さずに捌くのは困難だから困る

プロ的には良い仕事したよ

端攻めに弱いのに
端突かなきゃ逃げ場無いって最大の矛盾だろ
やはり穴熊の方が合理的近代的なんじゃないのか？
穴熊も端攻めに弱いが端は突かない
堅さの変わりに狭いが(美濃の圧縮版)
逃げる事なんて最初から想定してない

>>72
捌きも矛盾だろう
｢振り飛車は捌きが大事｣みたいに将棋の本には書いてあるが
左辺がキレイに交換された結果
その持ち駒でやられる

まあ今回の33角＋向かいの25ポンの場合は美濃に組むと常に角、桂の筋がある
本譜で46角から飛車角取り合う形になるなら25ポンして2筋突破する初期の作戦に合わない気もする
すまん本当はよくわかりません

>>75
左辺がきれいに捌けたら作戦勝ちだろ。
横からの攻撃に強いのが美濃囲いだぞ。

島ノートは７２玉のまま仕掛けて
相手の手によっては金無双っぽくしてたな。

システムみたいに先に銀上がりで
71玉では戦えませんか

>>79
ヒント：持ち駒

そうだ！
端歩を突いて△７二銀だ！
後は何とかしろ！

ゴキゲンから角換わりで向かい飛車に振りなおすのも、今回みたいな形になるけど、５筋の歩が伸びてるのが４６角には効果的なんかな？

なっなんだと

ご、ゴキゲンがｵﾜｯﾁｬｳ

実は舟囲いの方が堅いという結論が出ましたね

>>75
居飛車側との兼ね合いもあるんじゃないか。
船ｖｓ美濃なら、（振り飛車の）左辺で互角に捌ければ振り良さそうだし、
クマｖｓ美濃なら、互角の捌きあいは居飛車よさそう。

おまいらアホだなｗ
左玉にすれば解決じゃんｗ

船囲いは攻められただけ受けたら延々と持つ。美濃は王手が掛かったら終わり。

美濃が堅いって言ってた奴出て来い！

端攻めへの耐性の無さは異常

高美濃なら堅いじゃん。

>>91
端攻めする方としては堅いと思えないんですけど

美濃囲いの弱点なんて☆の所だけだろ。


┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│↓☆│五
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│↓☆│↓☆│▲歩│六
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│→☆│▲銀│▲玉│＿＿│八
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲金│→☆│▲桂│▲香│九
┴──┴──┴──┴──┘

イタタタタ

>>93
ようは全てと。

　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ／,_ｭ_＞､　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 | ヽ　　ﾝ'　|　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 l　　　 　 ,. ､ -‐l ﾟi（○）i!ﾟ l- ､,,_　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼　 ／　 　 　 ヽ､`'''ﾞ ノﾉ　　　｀'ヽ､　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 　 ｀| __,.. 　 -_‐ ニニﾆ ‐_-　､ _　　l ,.-'ﾞ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈.r '' ´　　　　　　　　　　｀ '' -={}
　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::!`ァ- ､..,,＿＿＿＿,,,.. -､,''ﾞｿ:::ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　/:::::l　ﾞ　,.r＝　 `　 ´　ｧ=-､　`　l::::_ｨ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈ヽ|　　'ﾞ　　ノ　 i　　丶 　 　 　 l/,' | 　そうだ！
.　　　, ‐　、　　　　　　 　 | 〉!　　　　　　 l　 　 　 　 　 　 l | ﾘ 　振り穴にしよう！
.　　　ヽ. 　 ヽ　　 　 　 　 ヽ`|　　　　　　l 　 _　　 　 　 　 ｋ/
.　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　　　　l｣　　　, 　　 ｀　　　　ヽ　　　l-ﾞ
　 　 　 　 ヽ.　 ', 　 　 /￣〉　ﾍ　　'　､ー――一ァ　　　/
　　　　　 　 ', 　 '、, べ、 ｌ　　 ヽ　　　ヽニニニｼ　　　/
　　　　　　　 ﾞ,　／　 _　ヽ!　　　 lヽ　　　-―-　　　／l
.　　　　 　 　 У_. イ　ヽ　 〉　　_,|　｀　､ 　 　 　 ／　 l_
　　　　 　 　 ﾉ ´_,.　‐ ヽヽ/;　 / ヽ　　　 ;￣￣　　 ,.イ l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 ヽ | Lノ　　 ＼_　 ヽ　 _,.ィ´　　　L_
　　　　　　　 |　　 `´〉　 /　 ! l　　　 　 ﾌー／　　　　　/　｀〈_｀ ' ‐ ､
　　　　　 　 _｣　　　 ゝ,l_|　　l　ヽ 　 　 /￣￣ﾍ　　　 /　　　　｀ ' - ､｀tｫ､,_

タニーの構想に屈して悔しくて囲いのせいにしただけ

囲いの急所突かれてまける度にこんなこと言うのかな？

相振り飛車では端を受けない！

美濃囲いは船囲いより固いお。（By室田伊緒）

正確には序盤の手順前後から陽動の流れで端を受けあったため、
金無双を避けて美濃で勝負するというほうが正しい
矢倉については、また意味がかわってくる

低級「正確には序盤の手順前後から陽動の流れで端を受けあったため、
　　　 金無双を避けて美濃で勝負するというほうが正しい
　　　 矢倉については、また意味がかわってくる」

どんな囲いだって短所はあるのに…

現代的なゴリラは屁理屈が多いな

端歩を突けば端攻めされ
突かなければ狭い　最弱じゃねーか

舟囲い　＞＞＞超えられない壁＞＞＞　美濃囲い

ゴリラは弱い オレは真剣で生活してるが
オレとは差仕訳ぐらいな漢字を受けた。

右天守閣美濃の登場である

美少女は嫌いじゃない

>>106
ヒント：櫛田＠銀河戦

>>104
うーん。振り飛車側が船囲いにするかなぁ？　相振りならありえんし。
いずれにしろ端歩を受けるべきなのかは疑問のまま。

個人的には美濃囲いより、角交換振り飛車が現代的なのか疑問なんですが……

対抗形で互角にさばき合ったら舟囲い有利のことが多い。

美濃は熊に組み替えが出来ないからだろ
今の将棋はひたすら手を広く手を広くだから
現代で最も固い熊への組み替えが出来ない美濃は一定まで陣形を固めたら手待ちにしかならない

>>111

歩歩歩歩
　 銀金香
　 金桂玉

美濃囲いというより、逆側の金銀が働かないのが敗因だな。

角交換型振り飛車での一般的な負けパターン。
逆に、居飛車側は振った側の金銀を働かせないようにすると自然に勝てる

38金・48銀の美濃囲い復活もあるか？

>>112
ﾜﾛﾀｗ
金浮いてるぞｗ

升石穴熊はだめなの？

：

>>116
相熊になると相手が先に組み上がるから
なにがしたいかわからんくなる

>>118
そんな訳ないやろー？むしろ相穴になったら隙が多いのは居飛車だし

>>119
美濃から熊に組み替え何手かかるんだよ
組みあがる前に駒が浮いた瞬間にぶつけられて受け一方で終わるだろー

端突いてない片美濃って囲いというのもおこがましいほどの脆さ

美濃の場合、端歩を突くから穴熊に組み替えづらいんだよな
大山は端を突いて穴熊にしたが

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８四歩 ▲７八飛 △６四歩
▲７六飛 △４二銀 ▲２二角成 △同　玉 ▲７八金 △６三銀
▲２八玉 △３三銀 ▲３八銀 △３二金 ▲６八銀 △５二金
▲５九銀 △４四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲３九銀 △９四歩
▲１八香 △９五歩 ▲１九玉 △１四歩 ▲２八銀 △１五歩

これのこと言ってるんだけど

銀冠最高。

このスレはそもそも>>27の話だろ

四間飛車の相棒といえば美濃、と初心者向けの本には大体書いてあるが
今はなんか片美濃か銀冠でいいやって気になってる

>>125
発端はNHKの対局だけど、ハッシーの「美濃囲いは現代的でない」という発言に
視聴者が動揺した。
「美濃囲いは現代的でない」という発言は美濃囲一般について言ってる。
だから、美濃囲い一般について語ってもいいのではないだろうか。

正確に言うと、「美濃囲いは現代的じゃないのかなあ」という疑問形

内心思っていたことを、改めてプロに言われた

↑
これが大きい

そりゃ何でもかんでも美濃囲いってのは無いよ
相手の様子を見て変えなきゃ

美濃囲いに全幅の信頼を置いている鈴木大介の立場は

美濃囲いの魅力は、進展性と、補強ゼロでそこそこの堅さがあるということ
だから囲いの手入れや受けの苦手なアマ初級者に好まれる
半面補強の融通性が低くまた粘りが利きにくい　粘りという面では最低クラス　
それもこれも玉にヒモがついていないため

ん。手数がかからないという大きな魅力を忘れていた

振り飛車党が美濃と穴熊しか考えたこともなかったのが悪いだけだろw
自分だけ序盤から無条件に囲えることに安住してきた甘えに過ぎない

相振りだと四間矢倉かな…美濃は死ぬ

2五桂は現代的かもしれないけど悪手ですよ

>>131
それはロクに囲わず攻めばっか考える初級者へのメッセージであり
高段者が真に受けるものではない

まあ悪いことは言わん。
あのNHKの将棋は橋本が左金の活用に工夫がいる向飛車を選択したから
美濃だとバランスとるのが難しいだけなんだからあの言葉を真に受けるような
ヘボは美濃に囲っとけ。

橋本は本譜のようになるなら72金のほうがよかったといっただけ
41金63歩型で角に睨まれたら厳しいのはあたりまえ
ふつうの美濃なら64歩の手筋があるし

美濃囲いはドラキュラのようなもんで、基本的には強いが弱点が多過ぎる

木村美濃やろうぜ

最近よく金銀２枚の銀冠を見かけるんだがあの囲いのメリットは何？
普通に片美濃の方がいいと思うんだけど、誰か理由を教えてくれ。

ヒント：遠さ

銀冠は広いんだよね。あと、特に13玉の形で手を稼ぎやすい。
美濃の玉に紐がついていないという点も克服されてるし。

金銀二枚の銀冠はゴキゲンの定跡進化の中で確か山崎が使用して優秀性が広く認められた。
だから、最近のゴキゲンブームとあいまって良く見かけるようになっているのだと思う。

>>142
バランス。

３七に金がいるより６九や７八に金を配置した方が左辺で大駒捌き合ったあと相手から駒を打ち込まれる隙が少ない。

美濃が終着点じゃないです。

>>142
銀冠は二枚でも優秀で
後手12勝1敗1千日手と圧倒的な勝率を誇ってるって勝俣が言ってた。

銀冠は下がスースーしていて嫌だ。

里見は角交換美濃でタイトル獲ったろうが

>>120
んなわけない
何をぶつけるんだよｗ

>>148
はいてないのがいいんじゃないか

二枚で組むとしたら、
片美濃よりは銀冠か金美濃だろうな
中央に張り出す時は木村美濃

銀冠と木村美濃は片美濃から組み替え
金美濃は早囲いからの組み替えか、
片美濃にする時点で危険を感じた時、
銀立ちじゃ無くて金上がって締める

まー何でも相手次第

片美濃って舟囲いより弱いと思う

片美濃と78玉79銀69金58金の舟囲いは、金銀二枚対三枚だけど、
固さは互角ってじいちゃんが言ってた

じっちゃんは馬鹿だな

金銀二枚の銀冠ってどんなの？
見た事ないんだが…

>>156
4七に金がいないだけ

なるほど。大体流れは読んだ
ダイヤモンドの出番ですね

>>149
アマ以下の女流が何やってようがどうでもいいわ

と、アマ以下の奴が言ってます

>>157 どうも！
今度やってみよう…

二枚の銀冠最高だよ

端も突きこしてあったりしたらなお良い

左辺捌きあった後は拾った香を金底に使うとスースーしなくて堅いよ

左の金は左辺の捌き要員＆打ち込みガードで使う

片美濃なら銀の所に金上げたほうが固くないか？

糸谷流に対して羽生は美濃囲い採用せず
金銀桂香8枚全部自陣に残して勝利
羽生は糸谷流右玉は欠陥戦法として見てるかもしれない

開始日時：2008/11/09(日)
棋戦：第34回将棋の日次の一手名人戦
先手：佐藤康光　NHK杯選手権者
後手：羽生善治　名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △５二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７二玉 ▲３七桂 △４二銀
▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀 ▲６七銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３八金 △６二銀 ▲２九飛 △７二金 ▲４八玉 △３二飛 ▲６五歩 △４二角
▲６六銀 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲５五銀 △３三角
▲７七角 △４五歩 ▲同　歩 △５三銀 ▲４六銀引 △３二金 ▲７八金 △７四飛
▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △６二銀 ▲８六歩 △７六飛 ▲６四歩 △８六飛
▲６三歩成 △同　銀 ▲７五角 △７六飛 ▲５三角成 △５八歩 ▲６七金 △５九角
▲３九玉 △７四飛 ▲２八玉 △６六歩 ▲７五歩 △１四飛 ▲７六金 △６七歩成
▲８五桂 △５二銀左 ▲３五馬 △６八角成 ▲１六歩 △５九歩成 ▲４四歩 △５八と引
▲６四歩 △同　銀 ▲１五歩 △５七と引 ▲同　銀 △同　と ▲１四歩 △４七と
▲６八馬 △４六歩 ▲５四角 △２六銀 ▲２七金 △３八銀 ▲２六金 △２九銀成
▲１七玉 △１九成銀 ▲５一飛 △１八飛 ▲２七玉 △６三銀 ▲同角成 △同　金
▲７一銀 △９二玉
まで106手で後手の勝ち

糸谷流を絶賛していたやつなんて将棋のわからないただのミーハー

美濃囲いは手数少なくてすむんだからそりゃ弱いだろ

手軽に囲えてそこそこ固い、ってのが売りだしな

組むまでに手数がかかれば固いというものでもないだろうに。

手数がかかって硬くなけりゃ誰も組まないっしょ

>>169
有吉先生に言ってみろ

早囲いや３手囲いの類なんだろうな

まあ基本的に美濃は対抗形で横から攻められるのにたいしての囲いだから、
上からの攻めに弱いのはしかたないよ

羽生って糸谷流指したことある？

あ？

「現代的」ってどういう意味？>>1

>>175
自玉の固さ重視して、それを頼りに攻めを途切れさせない将棋。

穴熊最強ってことかよ？

でも廃れてはいないよな＞ミノ
むしろ全盛といっていい

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　─　 　 ─ ＼
　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　（●） 　（●）　ヽ
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　　　　　＼　　 （__人__）　__,／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　｀ ⌒´　 __,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　　　　　　　　　　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　【また米長か】 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

★　怒りの告発第２弾　　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」桐谷広人七段　『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

★　［激震スクープ］　　「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」　美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き　東京都教育委員選出のさ中　
　"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」　　『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

★　特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」　1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

　　　おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
　今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

★　米長週刊誌記事リンク集 　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

岐阜囲いに改名しようぜ
名古屋に負けるな

ナメちゃんの美濃は速攻潰れてた

康光囲い

歩　歩　歩
　歩　歩　
　角玉銀　
香桂　金金

駒は枡目の真ん中に

ww

>>180
「岐阜囲い」はかっこ悪すぎ

近未来愛穴熊
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲玉│▽桂│▽銀│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│１
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽金│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│２
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽金│▽角│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│３
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│▲飛│＿＿│▲歩│▲歩│▽香│４
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲桂│▽歩│▽桂│▽歩│▽歩│▽歩│５
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▽歩│▲歩│＿＿│▽飛│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│６
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│★銀│▲歩│７
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿｜＿＿｜＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲金│▲金│▲香│８
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★銀│▲桂│▽玉│９
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

美濃に組むなら高美濃まで組むべきだよな
平美濃は攻め合いになったら急戦の船囲いより脆い

羽生囲い

とととと
とととと
と玉とと
とととと

羽生さんの玉は詰まないようにできてるんです

勤務層なんか、飛車の移動抜いても5手かかるのに超弱い。
それにくらべると美濃は58金まで組めるからね。

弱いあげくに手直しも要るからな

>>186
なにその超つまんない将棋

ｗ

age

銀冠が最強なんだよ

俺の場合、平美濃→高美濃→銀冠と発展させるほどあっさり崩される
たぶん縦の将棋より横の将棋の方が向いてるんだろうな

俺も銀冠むいてない
久保もそんなこと言ってたな