第21期竜王戦　Part109

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第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中)　−　羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)

七番勝負日程
第1局　10月18日・19日　渡辺竜王●−○羽生名人　フランス・パリ　ル・メリディアン・エトワール
第2局　10月30日・31日　羽生名人○−●渡辺竜王　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　渡辺竜王●−○羽生名人　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

前スレ
第21期竜王戦　Part108
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226683844/

人生で２回目の２GET

>>1
乙と言わざる得ない。

人生で３回目の３GET

↓野月か矢内かカナケン

>>1

　　　　　 ｸﾞﾗｯ　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　 _ノ　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　 　 '´´ ﾉlヾヽ. .旦 旦 旦 旦 旦
　　从!ｲﾉiﾉﾍiｌﾄ. 旦 旦 旦 旦 旦　　 100スレ目のお茶はいったわよー
　　ﾞﾍ(!|´ヮ｀ﾉﾘ. 旦 旦 旦 旦 旦
　　 　/!､乎i}. 　.旦 旦 旦 旦 旦
.　　 /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　　/　　||＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ｶﾞｯｼｬｰﾝ！
　　,. -―-.、
　<-‐ﾍ､9ﾉ‐>
. 　｢(（从从)〉　　
　 j ｌゝﾟ △ﾟﾉ!　　　でっかい
.　ﾉ j（_j乎i)l{ 乙 　　　　 危険
. （ ( .ﾉUU{ )）　　　　　　　　です！
.　　 く/ti,_,ゝ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>3

>>１の大局観に惚れた

>>6
いろいろと間違ったorz

魔太郎のブログ見ると心配になってくるな
俺は羽生持ちだが、有望な若手が潰れてしまうとそれはそれでつまらない事になる
這いつくばって泥水を啜ってでも、一矢報いる気持ちだけは残ってて欲しい

1000 ：名無し名人：2008/11/15(土) 21:01:47 ID:nkXj/P2U
１０００なら藤井永世竜王

988 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:56:30 ID:kGeaYITu
羽生と自分を同一化しすぎてるんだろ
リアルではゴミだから
990 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:56:47 ID:CLYra5wa
>>983
その時その時で勝ってる方についてるだけだろｗ
最初は阪神の方について終盤は巨人の方について、反対側のファンを叩いて優越感を得るのが目的で
992 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:57:47 ID:nj5jYPBA
このスレを読んでわかるのはいかに羽生オタが最低かということだな
変なものにへばりつかれて羽生も可哀想に



レスの時間タイミング同じ話題　いつもの基地外アンチ羽生オタくやしいのうｗｗｗ　くやしいのうｗｗｗｗｗ

やっぱり中原と羽生の番勝負が見てみたい。

今の将棋界で一番見ごたえがあるような気がする。

>>11と同じパターンｗｗｗ
基地外アンチ羽生オタ自演失敗例（爆笑）

＞696 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/10/20(月) 02:00:01 ID:vQKNPkpD
＞羽生ヲタは相手が誰であろうと人格攻撃平気でするから嫌われるんだよ
＞羽生ヲタがアンチ羽生を一定数生み出してるのは事実

＞706 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/10/20(月) 02:01:02 ID:sfNUP9Ga
＞>>696
＞だね、自分が偉くなったと思って勘違いしてる

＞719 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/10/20(月) 02:02:20 ID:sfNUP9Ga
＞>>706
＞ヲタによくある勘違いだよなｗ

誰やねんｗ

998 名前：名無し名人 sage 投稿日：2008/11/15(土) 21:01:40 ID:mtPGBpC5
1000なら晴美と復縁


>>12
ちょっと別の意味でﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷしそうだが…

>>12
対談がみたい
因縁めいたものもないしナチュラルに色々語ってくれそうだし

もはや将棋板の負け犬　基地外アンチ羽生オタ（爆笑）

ちょｗｗ
戻ってきたら香伝師まだいるし。

14：00ぐらいからだと考えると七時間もモニターの前で罵倒コピペか。。。

香伝師ってなによ？　２ｃｈに常駐して人生終わったキミ！教えたまえ

辞書にないぞ（笑）

長い間　毎日２ちゃんにきて根暗に買い込んでないと香伝師なんて意味わかんねえよ（爆笑）

香具師のことか？

長い間　毎日２ちゃんにきて根暗に書き込んでないと香伝師なんて意味わかんねえよ（爆笑）


教えてくれよ　根暗な常駐住人（爆笑）

香具師だろ

こ、香具師って？

羽生はすでに12月4,5日に別のスケジュールを入れてそうだな。

>>20
香具師って、てき屋のことだろ？

難しいな　２ちゃんではどういう意味よ？俺たまにしか来ないからマジでわからん


まして香伝師なんてわかるわけない　毎日２ちゃんにいる根暗な住人じゃねえからマジでわからんよ（爆笑）

そういえば、ほぼ日の有名人手帳紹介に羽生のもでてたよ。

菊池寛賞授賞式ですね、分かります

>>26
あれはシンプル過ぎて笑えた。

＞手損はよくないというのは、人間が手損をとがめられるという神話の元に成り立つタブーだった。
今夜の俺的ベスト文章

２ちゃん用語使う奴は毎日根暗に２ちゃんねる（笑）に常駐してたってことだ


そんな奴にろくな奴おらんやろ（笑）

羽生はその日は授賞式があるよw

だから次も本気モードでいくだろ

>>30
無駄な改行ウザイ

>>29でも結局１手損の勝率って低いんでしょ。そういう意味じゃ神話でもなんでも
なく、現実にとがめられてるんじゃね？プロ全体では勝率どのくらいだろ

羽生は今期竜王戦ストレート勝ちすれば全てのタイトル戦でストレート勝ちした事になる！

羽生ストレート勝ち回数　全２７回

竜王戦　？
21 2008 羽生善治 4−0 渡辺　明 奪取？

名人戦　１回
61 2003 羽生善治 4−0 森内俊之　奪取

棋聖戦　２回
65 94後 羽生善治 ３−０ 島　　朗　防衛
66 1995 羽生善治 ３−０ 三浦弘行　防衛

王位戦　３回
34 1993 羽生善治 ４−０ 郷田真隆　奪取
40 1999 羽生善治 ４−０ 谷川浩司　防衛
42 2001 羽生善治 ４−０ 屋敷伸之　防衛

皆の戦型予想はどう？
次、羽生は矢倉で来ない気がするんだけど。
渡辺は一手損指さないし、初手２６歩から相掛かりの可能性もありそう。
渡辺の相掛かり後手番ってどうなんだろ？

王座戦　１０回
40 1992 羽生善治 ３−０ 福崎文吾　奪取
42 1994 羽生善治 ３−０ 谷川浩司　防衛
43 1995 羽生善治 ３−０ 森　雞二　防衛
44 1996 羽生善治 ３−０ 島　　朗　防衛
45 1997 羽生善治 ３−０ 島　　朗　防衛
50 2002 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　防衛
53 2005 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　防衛
54 2006 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　防衛　←康光は番勝負１勝すらさせて貰えない…
55 2007 羽生善治 ３−０ 久保利明　防衛
56 2008 羽生善治 ３−０ 木村一基　防衛

棋王戦　６回
19 1993 羽生善治 ３−０ 南　芳一　防衛
20 1994 羽生善治 ３−０ 森下　卓　防衛
21 1995 羽生善治 ３−０ 高橋道雄　防衛
22 1996 羽生善治 ３−０ 森下　卓　防衛
24 1998 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　防衛
30 2004 羽生善治 ３−０ 谷川浩司　奪取

王将戦　５回
45 1995 羽生善治 ４−０ 谷川浩司　奪取
46 1996 羽生善治 ４−０ 谷川浩司　防衛
49 1999 羽生善治 ４−０ 佐藤康光　防衛
52 2002 羽生善治 ４−０ 佐藤康光　奪取
54 2004 羽生善治 ４−０ 森内俊之　奪取

先手勝率糞高い相掛かりで、相掛かりが得意とは思えない魔王が勝てるとは思えないな。。
初手２６歩なら、魔王涙目だ。

>>35
渡辺は相掛かりをほとんど指さないから、渡辺が受けない気がする。
大一番の一局だし、羽生も渡辺も矢倉で決めたいんじゃないかな。

初手2六歩で投了か

ID:NmeGnl6O
おまえの名前が香伝師なんだよ
街でいつも見かける池沼にあだ名をつけたみたいに
いまから名前欄に香伝師って書けよ

>>40
いや、そいつ角将だろ

渡辺は居飛車しか指さないから対策が楽だな
深浦が渡辺に強いのもそのせいかも

>>40-41

また自演しか出来ない基地外アンチ羽生オタの馬鹿か（笑）
馬鹿すぎて相手にならんよおまえは
よくわかってるんじゃないのか　おまえ自身が（爆笑）

二手目△84歩は魔王自身苦しいといってるからなー
フォーム改造をブログでも言っていたし、竜王失陥したら後手番で工夫する新魔太郎がみれるかもしれない。（広瀬の振り穴のパクリだったら爆笑する。

いまなら鰻屋が休業中だから、どうかな、渡辺。

さて、魔王流93桂は全く通じなかったわけだが
次はどう羽生の矢倉に立ち向かうのかね
個人的には先手が穴熊に組み換えている間に有効手を指すべきだと思うんだが
魔王は相手が堅くなるのを妙に恐れるところがあるからなぁ

次は羽生の先手穴熊

横歩取りにしたら笑うな

竜王戦PLUSの感想戦後の感想戦（行方指摘手順）をいまさら読んでるが

＞対局翌日、一行を乗せたバスの中で、森下九段が羽生名人に行方八段の指摘（Ｃ図）を伝えました。
＞羽生名人は「ん、ん？うーん」と言ったきり目を閉じ黙考。十数分後にカッと目を開き「ええとですね、△２二金打▲３二銀成△同玉（Ｆ図）はどうでしょうか？」

ってのはかっこいいね。イメージと読みもこんな感じだったのかなぁ。
内容的には、これがあるなら魔王の▲７９玉は成立するのかも。さて、誰か真似する人はでてくるかな？

羽生は以前藤井に追い込まれたとき開き直りの後手棒銀で皆をアッーと驚かせたが
渡辺も勝負師タイプだから何かやるかもな。

ジャーナル見逃してしまったんだが誰か動画頼む・・

魔太郎のブログ見たら無性に悲しくなってきた
抵抗も許されず一方的にレイプされ、次の朝起きても悪夢のように忘れられないような状態に近いものがある

テンションが下がってる時に奇抜なことやっても無駄だろ

>>51
それよりも羽生の100年インタビューを見たい

しかし伊達公子といいこの年代はどうなってんだ？

>>52
渡辺の心境をサッカー日本代表に例えると、

王座戦＝ハッサン国王杯
竜王戦＝サンドニの悲劇

みたいな感じか

羽生名人は「ん、ん？うーん」と言ったきり目を閉じ黙考。
十数分後、スースーと寝息が聞こえてきた。疲れが出たようだ。

もうトーナメント戦だと思ってやるしかないよ魔王

１回戦：羽生
２回戦：羽生
準決勝：羽生
決勝：羽生

ゴルフの片山も同年代だが
本気で石川遼君を潰しにかかってるからな

>>58
ワロタｗｗ鬼畜トーナメントｗ

>>58
何その絶望的なトーナメントｗ

>>58
魔王「カンちゃんそんなの無理でござるよオロロ〜ン（泣

>>58
確かにこれを見ると「悔いの残らないように・・・」なんて書いてしまうな。。

>>58
RPGだとこうか

最初のダンジョンのボス：羽生
中ボス：羽生
ラスボス：羽生
真の黒幕：羽生

難易度高すぎの糞ゲーｗ

作ってみたｗ

渡辺　 明竜王─┐
　 　 　 　 　 　 　 ├┐
羽生善治名人─┘├┐
羽生善治名人──┘├┐
羽生善治名人───┘├─ 竜王
羽生善治名人────┘

>>58
激ﾜﾗ　羽生が何人いるんだよ

経験値稼ぎのスライムが羽生

>>55
年齢別人口のピークで、もっとも競争が厳しかった世代だから
という理由を良く見かける

>>65
三回戦の羽生が優勝するに一票

人口的に見て一番激しかったのは35.36の世代だったよーな

>>58
逆に滅入るわｗ

名人城：ラスボス羽生
竜王城：ラスボス魔王を3回紺ティニュー可能な羽生が攻撃中
棋聖城：ラスボス羽生
王位城：中ボス羽生
王将城：ラスボス羽生
王座城：ラスボスがスーパー羽生

棋王城以外全てに出現

>>65
1回戦の羽生が勝ったら、夢の羽生vs羽生ですか？

＞67 ：名無し名人：2008/09/15(月) 18:19:22 ID:nFyefnD3
＞渡辺がB1で苦戦してるのは全力の8〜9割だから。
＞竜王戦は本気中の本気、100％中の100％で来る。
＞その実力は佐藤康光を4-2で退けるほど。
＞しかも内容は限りなく4-0に近かった。
＞いくら羽生でも竜王戦の渡辺相手4-0なんてとんでもない。
＞最低でも渡辺2勝はする。
＞4-3で防衛したとしても私は驚かない。

ニワカ君(笑）
なぜ羽生だけ７１期も獲ってるかわかりましたか？


別格羽生とたまに羽生に勝つ羽生世代は、実力が拮抗してるように見えて実は実力が全然違う
そんな事もわからなかったようですがこれでわかりましたか？



ニワカ君（爆笑）

>>65
一戦ごとにモード変えろよ

渡辺　 明竜王─┐
　 　 　 　 　 　 　 ├┐
羽生善治棋聖─┘├┐
羽生善治王将──┘├┐
羽生善治王座───┘├─ 永世竜王
羽生善治名人────┘

>>65
１回戦終わってからが真の勝負だな

>>75
3回戦が難攻不落過ぎるｗ

>>75
優勝したら魔太郎は一気に５冠か。これはやる気出るだろ

>>65
ナベブログのコメント欄が生きてたら、絶対これ貼るヤツ居ただろうな。w

羽生「俺は何度でも蘇る」

渡辺さん16強入りおめでとう

>>75
羽生vs羽生を三回も見れるなんて最高だな　ありがたいよ
わしは羽生王座の優勝に一票！

羽生はトーナメントで羽生と戦わなくていいからズルイな。

>>49
ソフトで調べるとそれ以前に後手に有力な選択肢がありそうなんで
先手が望んで飛び込む変化ではない気がする。

どなたかコメントなしの第3局の棋譜ください

>>75
羽生王座で負けるだろうなｗ

>>77
ｗｗｗ
確かに余計厳しくなった気がするｗ

>>75
このトーナメント表は魔太郎だけには絶対見せちゃだめだな
やる気なくす

羽生はほんとハブだよな
もう渡辺さんは毒が全身にまわってるよ…あとは死ぬだけだ

棋聖と王将は奇跡的にクリアしても　王座は不可能Ｗ

７冠羽生と永世７冠羽生の対決が見たい
全然スタンス違うからな

>>91
タイムマシンつかって24で相手は匿名S級棋士です
といってやらせたい

>>75
これ見るといかに絶望的かってのがわかるな

「羽生がほぼ手中にした初代永世竜王を、渡辺が横取りできるか」
という表現がいいんじゃないか

じゃあ負けたら即降級の順位戦だと思ってやるしかないよ魔王

６回戦：羽生
７回戦：羽生
８回戦：羽生
将棋界のいちばん長い日：羽生

どうでもいいけどオレＩＤがKElBa（競馬）だよ

魔王・・・

渡辺　明竜王─┐
　 　 　 　 　├┐
羽生善治少年─┘├┐
羽生善治少年──┘├┐
羽生善治少年───┘├─ 竜王
羽生善治少年────┘

渡辺はこれならいけるｗ

ハブオタは奪取してから、偉そうなこといえよ。
次に負けたらガクブルだろ。
ブーハー世代を引退に追い込む演出なんだよ。

>>96
渡辺から竜王位までが繋がってないｗ

>>96
そこでずらすといきなり失陥してるじゃねーかｗ

１局目から棋譜再現を見なおしてみたが、
これやっぱり渡辺が今まで信じてきた判断基準を
ことごとく羽生が打ち砕いてきているという展開なんじゃないだろうか。

ここまでのダメージは相当でかいと思える。

羽生さんは毎日家で　
羽生善治王座vs羽生善治名人の勝負をしているんだよ
たまには羽生善治王将vs羽生善治棋聖の勝負もしている
だから強いんだよ

ミスったww

>>96
アカギはルールを全然知らなくても強かった
羽生少年も恐ろしく強いはずだ

タナトラも4連勝しているんだから可能性はある

>>101
その時は勝率５割しかだせないらしいな

クリックミス4回してくれることを期待するしかないな

>>105
いや王座になりきったほうが８割いくだろ

昔、ブログに三間飛車はたまにしかやらないけど負けたことない、とか書いてたよ
今の状態だと本当に振るかもね

羽生ファンにとって今年は最高だったな
名人と竜王ダブル奪還(冠)だからな

>>49
それ結論はどっかで△８六歩を入れないといかんということで
７九玉が成立してるかどうかはまだわからんということじゃね？

たしかに魔太郎はいちかばちかの振り穴しかないかもね

>>103
先崎最強説

>>89
寅さんの二の舞ですね。分かります。

>>111
羽生に後手で振り飛車穴熊はものすごく勇気がいると思う。

負けるときは大差になるのが将棋だろ。森内やタニーが負けるときは、もっとあったさり負けているんだか。
普通にやれば次からは羽生は一瞬だよ。

>>110
そうそう。敢えて△８六歩▲同銀を入れないと先手は詰む形なんだよね。
あれで先手の指す手を考えてるんだけど全然わからない。

>>115
次があるのか？？
と釣られてみる

>>114
後手で振り飛車穴熊が木っ端微塵になるのも見たいんだよなあ

>>115
一蹴？

人工のピークは35くらいだけど羽生世代かそれよりちょい上くらいが一番競争が激しかったらしい。
自分等の世代は質が落ちたとよく聞かされた。たぶんハミコンの出現が影響あるだろう。
体格もそれくらいが一番いいらしい。

>>115
あったさり？

>>120
テレビゲームが流行らなかったら日本はもっとまともになってたかもな。
でも俺はゲーム好き。

>>115
負けているんだか。？

防衛を目指すなら、天彦村山と不眠不休で研究して、
一手損やるしかないんじゃないかな。

>>124
でも　あの連中　真剣には研究に付き合わんだろＷ

香伝師うぜーよ
荒らすな

かへよいがいる悪寒・・・

>>122
というかゲームはコンピュータが発達すれば自然と出来るはずの
避けられない分野だろうし、世界中に広まっているのだから
日本だけなければよかったと言ってもいいわけには出来ないだろうね

>>115
大人気だなｗ

’71年度〜’74年度のこの4年が200万人超えてて第二次ベビーブームっていわれてるとこ。
羽生の生まれた’70年度もかなり多いが200万は越えてない。

>>125
研究しなきゃ勝てないけど研究だけじゃ勝てないとあれほど羽生も言ってるだろ。
それよりも渡辺は精神状態がマジでヤバそうなんだが

竜王、第四局でうっかり三間に飛車なんか振ったらものすごく悔いの残る完敗の予感

「（将棋人生）最後になるかも知れないので悔いの無いようがんばります」という予感が当たってしまうな

>>128
それでもファミコンブームは異常だったと思うんだｗ

>>120
羽生世代と伊達公子がちょうど同じと聞いたが
なるほどなあとおもた

>>130
この世代はコンピュータもそうだけど
戦後の貧しかった生活の色が残っていた頃とだんだん裕福になっていった頃の
狭間なんだよな。

いい意味でバランスの取れた時代に生まれたというか
どちらの長所も経験出来た世代なのでこういう事になってる気がする。

>>134
黄金の1週間

1970/9/25アジャコング
1970/9/26池谷幸雄
1970/9/27羽生善治
1970/9/28伊達公子
1970/9/29藤井猛

>>136
生まれたときからオチなのかなあ…

ゴトゲンブログ更新されてた。
棋譜plusについてあれこれ。
ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen

もうココまで来たら勝てとは言わん。
せめて羽生の指先を震わせて欲しい。

無理かなぁ・・・

アジャコングはさば読んでるだろ

渡辺は羽生のいない新団体を旗揚げするしかないな。
名称はＳ１とか。

この辺はロストジェネレーションでもあるんだけどな。

別に伊達は強くないと思う
他が弱すぎるだけ

過密日程の時と休養十分の時で羽生の強さは大分違うな。
常先くらいの手合いじゃないか？

確かにいまさら復活してきたロートルにやられてる、ほかの日本人はなさけないが
当時、グラフに対抗できた数少ない選手だぞ。伊達は

>>72
クソゲーすぎるｗ

　　　　　　　　　　　　　　 永
渡辺　 明───┐　 　 世　 　 ┌───羽生善治
羽生善治──┘└┐　 竜　 ┌┘└──羽生善治
羽生善治──┐││　 王　 ││┌──羽生善治
羽生善治───┘├─┴─┤└───羽生善治
羽生善治───┐│　 　 　 │┌───羽生善治
羽生善治──┘┌┘　 　 　 └┐└──羽生善治
羽生善治──┐│ 　　 　 　 　 │┌──羽生善治
羽生善治───┘ 　　 　 　 　 └───羽生善治

>>143
いやいや、今日の試合みたが、
球が相手のとれないところに自然に飛ぶって感じがした。

そりゃ、体力は昔より落ちてるんだろうが、試合に関しては
昔より強い気がした。

ちょうど今の羽生みたいな気もする。

>>133
そんな中、中学生にして単身上京し、修業時代の苦難にもめげず
信念でファミコンをやらなかった行方八段(７３年生まれ)

>>147
それはもう棄権したいレベルだろう

４局目は後手でも居飛穴しかないよ　
悔いを残さないでね

羽生さんのファンだけど、4-3で防衛と予想してた。
竜王戦の渡辺は違うと。だから2-0になってもまだ分らんと思ってた。
でも、これはもう無理だね。

竜王1組1回戦で深浦に負けたときのことを思い出すと、
ほんと感動だよ。

>>149信念といか、そもそもジャンプにすら興味がなかった羽生世代

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2005.gif

こんなんだからな人口ピラミッド
下の人口が全然居ないしTVゲームに夢中で将棋なんてやんないから
強いの入って来なくて楽な世代が羽生世代なんだよ

羽生世代の世代的利点はどう考えても創成期の大山から谷川までまだ指せてたことだろ。
そういう基盤があって彼らの棋風が出来てる。
渡辺は熱心な研究家らしいけど、自分でぶつかって模索するよりも、
局面で見切りを付けることのほうが多くなってるらしいからな。
後発の弱みだ。

日本の女子テニスは杉山以降はうんこ選手と言っても過言ではないレベルだから
今回伊達か勝てたのは全然普通。若い選手全然育ってないから…

>>149
やっぱそういうのが大事だよねぇ。
２ｃｈやってるようじゃ説得力ないかｗ

>>150
でも四連勝で永世竜王だから実は現状と変わらないw

>>151
渡辺にはここであえて８五飛をくらわせてほしい。
それなら羽生も受けると思う。

>>154
3年前の40歳くらいでへこんでるのはひのえうまだね。

１回戦　藤井システム羽生
２回戦　ゴキゲン羽生
準決勝　相懸かり羽生
決勝　　矢倉or一手損羽生

これならすこしやる気になるか。

>>159
当然先手にもお願いしないといかんので
扇子に「８五飛」って書いておいて対局前に広げる

羽生やモテをはじめとして、今のトップの何人かは
本当に人生を将棋に捧げてるように見えるわ。

これと同じ事をやるのは大変

なべは羽生と100回戦やったら40勝は余裕だぜ☆って豪語したんだから
これからまくるんだろ？

>>161
藤井システム羽生は最強だぞ
羽生の序盤力に、羽生の中盤力　そして、羽生の終盤力が備わった最強の穴熊破りだ

>>164
今、渡辺は対羽生戦で4勝9敗だから、51連敗した後に36連勝して巻き返す予定。

名人に敬意を表して、最初の三つは白星を譲るって言ってた。
だからここまで予定どおりだとおもう。

>>165
たしか実際に藤井システム風のを採用した場合の
勝率がえらく高いんじゃなかったっけ？

>>161
ゴキゲン羽生は機嫌が良さそうで怖いなｗｗｗ

>>168
先手藤井システムはほとんど経験無いと思うが。

羽生流藤井システム

向かい飛車で、相手の穴熊が完全に完成してから攻め始める
目標は、相手の心を折って「こいつには１０００年勝てねぇ…」と思わせること

>>170
確かに先手四間に振らないからほとんどないね。

竜王は５３歩成、４９と、２６角、５９と、７７銀以下の手順を
次の８６歩、同銀の形が嫌で捨てたらしいが、
本譜手順の３８同金、４９飛、６８王、２９飛成、３９歩、５４歩
と比較すると本譜は歩の数が少ない上に３筋に歩が使えない。
竜王の実力からしてこれぐらい分かる筈、手を抜かず先までじっくり読めば
もっといい勝負になっただろう。
今回の勝負で竜王は人生の厳しさを私に教えてくれた気がする。
いい加減にやっていれば手厳しい結果が待っている。
心して手を抜かず望むべし。私はこの一戦から少し教わった。竜王ありがとう。

第４局が後の「魔太郎システム」の誕生局であることは、
未だ誰も知る由がなかった・・・

>>170
確か、渡辺との最初の対局は羽生の先手四間飛車じゃなかったっけ。
で、「本気出してもらえてない」と怒った渡辺はムキになって棒銀で
攻めかかったら返り討ちにあったと。

現在の渡辺の状況
http://cdimg1.crunchyroll.com/i/spire3/03282008/3/c/2/2/3c22091748f270_full.gif

>>156
それにしてもいくらなんでも国内のテニス選手弱過ぎじゃないか？
だって伊達って何年もやってなかったんでしょ
将棋の若手なんてレベルじゃねーぞｗ

>>157
しかし、Ａ級に入ってから遊んじゃってすぐに落ちたと
将棋世界で自分で書いてたような気がする

囲碁をやってるオイラからしたら、七番勝負は４局勝つまでは油断ならんよ

今年、３連覇中の高尾本因坊が羽根九段に３連勝後、羽根の地元三重で空気読んで１敗したら、そのまま４連敗したことが思い出される

羽生名人も王位戦第７局で深浦王位に敗れた１手損角換わりを、今回の竜王戦第３局で試したけれど、結局渡辺竜王は策がないまま敗れたわけだから、１手損角換わりは後手番で依然として有力な訳で

渡辺竜王はを次戦で１手損角換わりを試してみる価値は大いにあると思う

もちろん、２週間でかなり研究をしておく必要はあるだろうが

片上大輔に軽蔑されるなんて羽生も落ちたものだな。
第四戦で汚名返上なるか。

こいつも羽生世代かと思ったが１年半ほど上だった。

【SBK】ホンダがＭ・シューマッハにオファー？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226752351/

解説は行方＞真田だった

>>147
確率からいうとこれが一番的を得てるのかなｗ

>>178
羽生は２連勝したタイトル戦落とした事がないんだよ。

>>178
３連敗しても勝負になっているのなら当然逆転の可能性はある
３戦とも勝負になっていないのだから逆転など無理

羽生、渡辺の力の差をみるとやっぱり
名人：Ｊ１リーグチャンピオン
竜王：天皇杯優勝
これくらいの差があるな

>>185
まぁレギュレーションの差といえばそうなのかな

>>147
右側の棋譜なら高い金で売れそう

お、棋譜plusで投了後の詰め手順きたか
中の人、乙

>>178
（コミさえ適切に設定すれば）理論上先後互角の囲碁と、先手が恐らく
有利な将棋じゃ事情が違うよ。しかも、今回は先手番で2つ負けての
3連敗なんだから。

>>184
１９８９年の近鉄みたいなケースは？

囲碁の高尾は森内みたく先手番＆長時間が強い人じゃなかったっけ？
先後での成績が違いすぎた気がする；

>>190
今までが>>183だしなあ。

>>190
羽生の失言は期待薄だな

明メロン

羽生がお情けの1勝をあげるなんて事もまずありえないしなあ
将棋に関しては鬼だからね、実験的な手を試すこともあるが常に勝ちにいくし

羽生が実験するとしたらなんだろう？

>>156
今日初めてクルム伊達が登録名かつ本名ということを知ったよｗｗｗ
クルムって所属してるチーム名かと思ってたｗｗｗ

>>185
うまいなｗ
アマや女流が出れることも考えると

将棋と違って、200手以上かかる上に、
10手ぐらいで前例が無くなっちゃう囲碁では、
一度乱れてしまうと、流れが一気に傾いちゃうんだろうな。
囲碁って３連敗４連勝が結構あるんだよね。

次は、
９８香、９９角、８８銀をやってみてほしい。

>>195
今回の竜王戦に限っては全く隙を見せないね
どうも渡辺の将棋が直線的過ぎる気がする
羽生を惑わすような手を指さないと勝てないんじゃないかな

今回の囲碁の名人戦は若い挑戦者が先に２連勝したけど
結局負けてしまったんだっけ？

>>196
早石田とか試してみるかもね。去年久保と１０局指して一度も早石田を
受けなかったのは、警戒すべき強敵だと思ってるんじゃないかな。

しかも、今回は実験すらせず全力で勝ちにいってるっぽいしな。
公式の観戦記にもあったが、どうやら羽生は今回の竜王戦に対し並々ならぬ覚悟で臨んでいるようだ。

渡辺の方が顔は竜王っぽいのにね。
羽生はどっちかってーと、ロトの勇者っぽい。

対深浦２回戦でアホみたいな事するわ
さらに頓死するわで結構反省したんだろう

>>200
逆に深浦相手になんであんなに隙を見せるんだろうか？
普通に指してりゃ番勝負で負けるようには思えないんだけどな

>>200
羽生に隙が無い様に見えるのは、
仕掛けの局面までは３局とも渡辺が誘導してるからだろうな。
羽生はついて行っているだけなのに、渡辺が勝手に転んでいる。

>>206
あれは渡辺をはめるための罠だと踏んでいる。

とすると、最近の対深浦や対木村の棋譜の中に第四局の戦型のヒントが
あるかもしれない。

まさか深浦とそういう関係なのでは……

>>190
あの時の近鉄は、どちらかというとらしくない勝ち方で３連勝した
付け込まれる余地は十分にあったと思っている

とりあえず次局羽生に中飛車（ゴキ中だろうがそうでなかろうと）指してもらえば渡辺勝てるぞｗ
理由は今年のタイトル戦（棋王戦は今年でいいのかわからんが）およびA級順位戦では中飛車指した方が全部負けてるから。
まあ先手の中飛車はほとんどないが・・・。あとこの前の順位戦で鈴木が勝ったが中飛車指したのかわからん。それまでのね。
一覧
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64459佐藤-鈴木
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64706鈴木-三浦
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64778丸山-森内
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64780谷川-深浦
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64779郷田-佐藤
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65006丸山-鈴木
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65146鈴木-郷田
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63951佐藤-羽生
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64032羽生-佐藤
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64104佐藤-羽生

>>202
自己フォローだが、渡辺は2手目８四歩だから早石田出来ないんだ。
さすがにわんぱく中飛車はやらんよなぁ。

>>201
うん、負けた。
しかしもはや完全に同じ土俵な感じで感心した。
張翔って世界戦も取ってる棋士だからね、大したもんだよ。
来期は1つ2つはタイトル取ってそうだ。

>>206
ひょっとしたら、羽生は深浦の将棋が凄く好きなのかもな。
こいつとなら新しい境地に行けるかも、とか考えて、つい未知の領域に踏み込んでしまうとか。

ただし、深浦にはその気がないので、羽生が一人で密林に突っ込んで死亡することになる。
一緒にダンスを踊ったあげく、一人だけズタズタになる康光とは対照的だ。

俺は矢倉100％だと思うけどなぁ。
勝ったら後々何度も見返される棋譜になるから、変な事はしそうにない。

第４局は２手目８４歩だろう。自らの矜持と共に倒れるのだ

勝負服を既に使ってしまった竜王は、次に何を着るのだろう

で、晴美って誰？

>>214
深浦一緒に境地に行けばいいのに・・

>>217
やたら高そうに見えたけど勝負服だったのか
羽生の和服が貧乏くさく見えたｗ

永世七冠とって王座22連覇以上（単独棋戦在位最多・連覇最長）になったら
王座戦は玉座戦に改称して、以降後人は王座の下の玉座を目指すようにすればいい。

羽生王座玉座が誕生するだけだろ

熊本だから相穴熊で☆

>>196
初手端歩
角頭歩
鬼殺し
筋違い角あたりで

次からは、新規にタイトル戦ができたとしても
まず羽生に永世称号をあげて、羽生以外の棋士でタイトル戦をするといい。

しかし冗談抜きで渡辺は1つは返さんとリアル10年縛り喰らうんじゃないか？
大人と子供とは言わないが、羽生の手の平で踊ってる印象は否めない。
今後のためにも死力を尽くして1つ返しておきたいところだ。

次局羽生先手で穴熊やらねえかな？
講義４時限目の穴熊講座

羽生はどうせ次が永世位獲得になるんだから
ゴージャスに十二単着て対局すべし

>216

だね。
倒れるとしてもせめて矜持だけは示さないと今後のためにならん。

>>222
羽生の玉座戦出場は資格ナシで

>>225
むしろ積極的に棋戦仕立てないといつまでも実績が
「羽生並み」で上限付きになる。8冠とかにして超える目標つくらないと
ますます羽生信者の腑抜け棋士が増えるだけでは?

渡辺は最近の羽生の棋譜を検討して、
かならずしもキーになるポイントで最善手を指していないってことを
再認識して臨めば、十分やれるのではないだろうか。

それにしても、渡辺嫁は４月にこうなることをわかっていたのか
http://inaw.exblog.jp/7059094/
まさか予言者？

>>228
女装しろってのかw

十二単かよｗ

>>202
早石田は受ける気が無いんだと思うよ。
興味がある戦形なら誰が相手でもやるけど（むしろ得意な人の時にやる）、
いくら羽生でもダメと思ってる戦形や興味が無い形はやらないわけで

>>231
渡辺は勘も自信も聞かなくなってきてるからなあ。
同期とかとやって勝ち癖付け直すとか。

十二単ｗｗｗ　ちょっと見てみたいかもｗｗｗｗｗ

森内も大敗北の後に新たな強さを得たのだから、渡辺も4連敗にめげず頑張って欲しい。

…せめて一勝はして欲しかったんだが、多分もう無理だよね。
もう、あとはせめてこれで潰れたりしないでくれと願うしか

羽生：勇者コス
渡辺：竜王コス
立会人：姫様コス
記録：神父コス

十二単…絶対簡易おむつ必着だな。

>>239
それをやるんならパリでやらないと

竜王じゃなくて棋王4連覇とかだったら、もうちょっと温かい目で見られたんだろうけど、
竜王=棋界最強というニュアンスもあるから。賞金額も最高だし。
その点では竜王ドリームってどうなんだろうね。

タイトル未経験者が一時の勢いでいきなり棋界最高峰に上り詰めちゃうのは、やっぱシステム上の欠陥だと思う。
せめてその他のタイトル戦のように、上位による総当りのリーグ戦程度は必要なんじゃないか。
竜王戦において羽生と1度も対戦することなく頂点を極め続けて、5年後にようやく蓋を開けてみたらこれだもの。

第４局は値段の高い衣装を着て来た人が勝ち、
ってルールにすれば着物業界の景気がよくなりそう。

盛り上がりに欠ける展開だが渡辺永世竜王だけは阻止できそうなのでホッとしている俺ｗ

>>242
でも防衛戦の相手はそこそこじゃん

>>244
哀れな人生ｗｗ

>>243
羽生は着物業界にもう貢献しすぎなぐらい貢献してるんだろうなぁ。

>>244
別に渡辺のことは嫌いじゃないが、俺もやはり第一世竜王は羽生であって欲しい、とは思ってた。

ただ、もし渡辺がここから４連勝出来るなら、永世竜王を名乗ってもいいかもな、とも思い始める。

森内から奪取し、佐藤を二連続で退けた実績は評価されて然るべき。
それだけに今回の体たらくは非常に残念なのだが…。
まあ、一つ返すところから頑張れ。

渡辺も今「何で勝てないんだ…」状態なんだろうなぁ。
それなりに自信はあったろうし。

>>249
やはり木村に４−０は評価されないのかｗ

今期の羽生善治の全対戦相手と成績を見てみよう
次に、今期の渡辺明の全対戦相手と成績を見てみよう


ね？怪物でしょ？

>>244
もし何かの手違いで木村サンが挑戦者になってたら、そのまさかになってたかも知れないね。
>>245
竜王奪取に失敗した佐藤サンが、「自分が活躍すればするほど渡辺君の評価が上がるのが気に入らない」みたいことを言ってたな。

和服の木村はただのハゲ。

確か今のところ和服全敗だっけ。

今、他の棋戦で負けたら当然落ち込んだままになるし、
かと言って、勝ったら勝ったで調子は悪くないってことになって、
なおさら羽生との実力差を強く感じちゃうかもしれん

深浦システムの勝利

>>252
羽生の対戦相手のバリエーションが少ないな

羽生は１２月５日の授賞式に間に合わせたいから次も全力でいくのだろうなぁ

>>222
正解だ！

仮に4タテされても別に大したことじゃないだろ。
森内は名人戦で4タテで負けた翌年、名人を4タテで奪取したわけで、
これからどこまでいけるか全て渡辺の努力次第。

>>258
東京で対局すればよかったんだよな。
考慮時間を使って授賞式に行けるw

>>252
うーむ
さっとなめたみたところから得た印象だと、
今度の第４局では羽生が居飛車穴熊をめざすような気がしてきた

>>258
渡辺は11月30日のジャパンカップに専念したいから次も全力で負けに行くだろうな

>>248
俺も渡辺は嫌いじゃない。今期は無理でも出直して、後3期獲得した時は評価できるな。

>>253
今期に限っては手違いなくて良かったよｗ

ところで

ちょっと前のスレで　永世竜王になると称号以外になんかいいことあんのかって
話があったと思うが結論は出てた？

>>265
＞永世竜王には毎年５０万円の賞金が出ます。読売新聞社竜王戦内規にあります
だって。

42手目△３八とに
▲５三歩成△４九と▲２六角△５九と（渡辺が過大評価）▲７七銀と進んで
48手目以降△８六歩▲同銀の交換を入れてれば△６九銀が最善で
これに対して▲５二歩△４一玉に▲５九角で難解、▲２一銀が先手勝ち筋（行方）
なので48手目に付き捨てを入れず単に△６九銀
今度は▲５二歩△４一玉に▲２一銀（51手目）が先手負け（７七に逃げられない）なので
51手目は▲５九角で形成不明

ということで▲７九玉じゃなくて43手目の▲３八同金が敗着みたいね

しかし王位戦第７局の▲７七銀といい▲早繰vs△腰掛の一手損急戦は
先手（王位戦の羽生、今回の竜王）も後手（王位戦の深浦、今回の羽生）も
それぞれに「何かあるはず」と思ってる課題局面みたいね

>>266
年金かよ
月４万円ぐらいだな

>>244
だよなぁ
モテが挑戦した2回とも盤外で挑発・嫌がらせの類をしまくりだったし
渡辺に永世号は獲って欲しくない

>>159
そういう目先の勝利だけを追いかけているような姿勢では、永遠に羽生に追いつけない。
ここは当然、相矢倉で勝負すべきだよ。それだったら本人も悔いは残らないはず。

他の永世位でも少ないけど賞金は毎年出るけど
現役の棋士は連盟に寄付するんじゃなかったっけ？

これで渡辺退治したらまた羽生の一人勝ちか。深浦が相性攻めて複数冠やるかね?
佐藤はなりふり構わずでタイトル交換とかになりそう

羽生の竜王戦への道

G�V 深浦ステークス　2着
G�U 谷川杯　　　　　　 1着
OP　杉本カップ　　　　 1着
G�V 中原記念　　　　　1着
OP　糸谷賞　　　　　　 1着
G�V 深浦ステークス　1着
G�T 丸山杯　　　　　　 1着
G�U 木村記念　　　　　1着

G�T 竜王戦　(残り400メートルで12馬身差トップ)　　

羽生の子供の同級生男子は

「おい！羽生！」とか呼び捨てにしてるのかな。

>>274
2人とも女子校通ってます。

渡辺に藤井流ウソ矢倉を指して欲しいと思う俺ニワカ
先手が２五歩と突いたら向かい飛車急戦に切り替える深浦VS藤井のA級みたいな。

>>260
翌年、森内は4-2で奪取したんだよ。

なんでレベル1になってるの？

羽生さん携帯持ってないのか。

羽生さんの子供は将棋出来るのかな？

>>265
棋戦によってはタイトル保持者に次ぐシード(予選免除とか)になることも。

>>266
自称最高棋戦のくせにたったの50万かよ・・・年500万ぐらい出せばいいのに・・・

>>273
ナナカンヨシハルやはり強い!馬軍尻目にぽーんと一頭抜け出て来ました!
どこまで続くか単独飛行!現在着順は離れて2着にモテモテキウイ、
じわっと上がって3着アオヒゲトップ、メイジンステップはちょっと隠れたか。
期待されたサイキョーリュウオウは末足残して大外の構えでしょうか。

さあレースも終盤!ナナカンヨシハル凱旋門からGI連覇なるかー!?

今って偽造カード対策で105度数までのテレホンカードしか使えないのに
羽生の言う度数の凄いやつって何度数のカードの事なんだろうか。
320度数・540度数のカード（今は売ってない）は絶対使えないし…。

スポンサーも大変なんだろう。
それなのに前竜王名乗るの拒否とか失礼なことが始まるし。
渡辺からはちゃんと名乗るべき。

七番勝負より、挑戦者決定トーナメントの方が盛り上がったし面白かった。

>>286
負けたら即終わりのぎりぎりの勝負が続いたし、信じられないような逆転劇続きだったからね

わしも携帯持ってないのだけは一緒なんだよね

そんで羽生さんは身近に感じる
テレカードは持ってないけど

羽生が埴生でHUBにのったハブを持っています。

Habu have hub on habu in habu.

羽生さんにパスポート見せつけてやるんだ！！
の木村も、これなら諦めつくだろう。仕方無かったんだって。
第４戦は木村の解説だったら良いな。

>>288
じいさま乙

>>291
いやすでに竜王挑戦決定戦第三戦のやられかたで木村もこの結果は予想してただろうし
体操座りするほど心折られてたからなあ
第4戦は渡辺が体操座りするかも

はい、私は羽生です。

Yes,I have.

【羽生死亡】東原亜希「羽生さんって将棋の人、凄いファンなんです！」【渡辺歓喜】

これが実現すればここから4連勝も夢物語ではなくなる。

ソフト厨の戯言だから真に受けないで欲しいんだけど、
行方手順は後手の△６九銀も△８六歩も疑問。
▲７七銀に、単に△２八飛としておけば、
△６九金▲８八玉△７九銀▲９八玉△７八飛成の筋があり
△２八飛に対し行方の手順で詰めろをかけたとしても、
上記の手順を▲８八銀と受けざるを得ず詰めろが消えて後手勝ち。
そこで△２八飛には▲５二歩〜▲４八角打くらいしかないが、後手有利は明白。

おそらく、５三歩成の順は後手最善なら勝ち目なしと見た竜王の判断は正解。
ただ、同金の方が酷かったのは竜王の判断ミス。

>>295やばい。それはやばすぎる。羽生がいくら強くても東原のデスブログ
には勝てるきがしねぇｗｗ

ttp://shogi.mycom.co.jp/shinbun/081119.jpg

渡辺の写真、ものっそ凹んでるの使ってるなぁ

>>296
あ、すんまそん。▲８八銀は▲８八銀打でした。

>>290
> 羽生が埴生でHUBにのったハブを持っています。
> Habu have hub on habu in habu.

細かいけど、言いたいのはこうじゃないの？
Habu have hubu on hub in habu.

>>298
それよりも上のガッツポーズした幼女が気になる

>>296
ああいうのはさ、敗者に対してのいたわり的な様式美もあってさ
こうしたら先手にも勝ち筋があったと呈示すること自体が目的みたいなものだし
あまり後手の最善手にはこだわってないと思うよｗ
後手はある程度妥当な手を提示するにとどめて、その枠内で先手の勝ち筋を呈示するのが目的かと

魔太郎はもう第4局よりもジャパンカップと有馬に
焦点を絞った模様

>>154
うぉ　最近で一番びっくりしたわ
俺３０歳だけで子供の頃男女合わせて１５０万で
これでも少なくなったって言われてたんだよなぁ

今年子供が生まれたけど、30年前の半分しかいないのかぁ

前スレ>>796の阪田の棋譜だけど、現代の後手番一手損に通じる感覚だと思った
木村定石に対し、３一玉で待機する対策が無かったのか仕掛けにハマって大敗しているが、ビックリしたわ

竜王の正体見たり枯れ尾花か
これで大口も叩けなくなるだろ　生意気とか言われるうちが華で
今後大口叩いても笑われるだけだ　ざまーないな

行方さんはいきなり羽生勝ちだと断言したことを
いくらなんでもこれは公平性に欠けると反省して
先手のほうを検討してみたのかな。
というかブログの感想戦が渡辺寄りになってるのは
記者が羽生寄りだったことを暗に認めてるよねｗ

>>307
「羽生竜王が3連勝」と誤植やっちゃった
お詫び的な部分もあったり。

http://rooms.ii36.com/up/src/1226651598143.jpg
なんかヴィジュアルだけでもすごい戦いになりそうだな・・・・・

将棋ファンが思っている以上にプロ棋士にとって4連勝しかないという状況は絶望的なんだろうね・・・

しかも最低でも２回羽生の先手があるからなぁ。
第一局と第三局は後で検討してみたらそうでもないけど
試合中は渡辺が有利と言われている局面があったけど
確か第二局は終始羽生優勢と言われてたから

第二局って素人目からみるとすごい僅差にみえるんだが・・・・
羽生って持ち駒の使い方がうますぎる
いつもぴったりだしな

散々言われてるが緩急のコントロールもいいな。
一気に攻め合うのかと思ったら一転して受けに回って受けつぶしたり。
（控え室も45桂から攻め合うことばっかり考えてたし

羽生もランキング戦で深浦に負けて挑戦には６連勝+２勝しないと挑戦できなくなった
だが決勝トーナメントまで進んだ頃にはすでにパリへ行くことを考えていた

>>313
羽生の終盤術にまんま書いてあるね
攻めるだけ攻めてから一転受けるんだと

相手は心が折れるだろうね

>>309 将棋仙人 VS 若き日の後に伝説の名棋士となる天野竜王名人　の対戦だよ

>>314
例のBlog曰くパリに決まってからもういくことを考えてたんだよな
恐ろしい子

あの「動かない」飛車はなんなの。

居飛車で守るというのは分かるが、
動かないのに、ああも効くというのは羽生が渡辺を誘導してるって事か？

大丈夫‥‥！
竜王なんか失ったって‥‥
あんたにはこんな立派な才能があるんだ‥‥！

大丈夫‥‥！
渡辺君なら大丈夫‥‥！

だから‥‥‥
　　　　 __.｣|＿ 　 　　＿＿＿＿＿　　 　 　 　 　 　 　 ┼_ﾚ'カ
　 　 　 二||二　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 　 　　 ｏ　　　_レ|＿,>
.　　　　￣||￣ 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/　　　 　　ｏ　　　ヽ -ソ-
　 　 　 ==＝　　 |::::::::／　━､　, ━ |　　　　 　 ｏ　　　フ lﾆﾆl
　　　　=＝ぅ>　　|ﾐｼ　　＜･>　< ･> |　　　 　 　ｏ　 　 _> lﾆﾆl
　　 　 　 〃　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜ 　 　　 　 ｏ　　　｀￣￣´
　　　 =＝　　　 　≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　　　 ｏ　　　 l　‐¬
　　　 ＿__,ｨ　　　　__＼　　ﾄｮﾖﾖｮｲ ｜　　　　　 ｏ 　 　 |　､＿
　　　￣￣ 　 　 ／::::::::＼　ヽﾆﾆｿ ｜　 　 　 　 ｏ　　　i　 　 、
　　　 O　　　,∠:r‐:ﾍ::::|｀Yヽ ＿＿_ﾉ＼　 　 　　 ｏ　　　∨　　!
　 　 ｏ　　／　...:{:::::: ヽ:ヽ　＼　,.ｲ::::::::::ヽ　　　　 ｏ　　　　`¬
　　 o　／　 ....::::::＼::::::ﾄ:ﾐ＼./｢:|::|::::::::::::::}　　　 　　 　 　 ､＿_
　　　/'´￣:＼:::::::::::::＼| l l l |/|/:::|::::::::::::::ヽ 　 　　 ｎ　　　　ー
　　 :l::::..　..::::::ヽ:::::::::::::::|/////|....::|:::::　..::::::::＼　　 l/ 　 　 '´￣ﾞ）
　　 |:::::::::::::::::::::|::::::::...../'/////|::::::ﾄ､ ..::::::::::::::::ヽ　　ｏ 　 　 　 ／

失礼な！６日で２回も動いたじゃないか！！どこぞの香より余程動いてるわ！！

羽生竜王名人か・・・

いい響きだぜ！

囲碁の場合の7番勝負で、●●●○○○○はたまに起こる。
あと、「竜王戦」と同じく読売主催の「棋聖戦」はトーナメントからリーグ戦に移行している。

羽生は竜王名人だけとって
後は他の棋士にくれてやれ

羽生は欲張りすぎ。

>>322
がいしゅつだが先後の有利不利が違うてーの

43手目に34歩ってどう？

>>423
棋聖戦は読売の主催になったのか。

>>319
うぎぎぃ〜っ…！貴様っ…！何…諭すみたいな口っ…！殺すっ…！

>>327
もともとそうじゃなかった？
歴史はそんなに長くないとは思うけど

２０代半ばが棋士の全盛期って以前言われてたから
渡辺はあと２〜３年は伸びる。

第21期竜王戦七番勝負
第4局
11月26日・27日
羽生名人＿−＿渡辺竜王　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
http://hendora.com/madmatarou/book/8kan.jpg

>>329
？？？　囲碁のこと？

>>322
実力・条件が完全に同等だった場合で３連勝４連敗は１／６４
現実には対局者間の実力差や相性、先手後手の差等の要因により偏りがあるので確率は１／６４より下がると考えられます

囲碁の「たまに」がどのくらいかは知りませんが、発生が１／６４より大きいのなら対局とは別の要因があったのかもしれませんね
病気や個人的な事情（離婚や身内の不幸等）や、特定個人に偏って発生しているなら（考えたくはないですが）賭博に関連するものとか・・・

将棋に3連敗4連勝がないのは、先後のウェイトが大きいのと研究の差が出やすいからではないだろうか
羽生に先手番を2回ブレークされた時点で圧倒的に不利、さらに魔王には羽生を倒すほどの後手番作戦はないと見た
現状の魔王の手持ちの戦力では羽生相手に逆転防衛は無理

龍　('A`)　龍
　馬　　馬

すでにこんな状況ですね

これから４連勝する確率は１/16だよ

>>300
Habu has a hubu on hub in Habu.だな。三人称単数現在だ。

>>318
第１局･･･飛車はこうやって、受けと攻めに使うんだよ。でも動かすのは１回だけにしといてやるか。
第２局･･･飛車は、受けにだけ使ってやるよ。しかも動かすのは１回だけにしといてやるか。
第３局･･･もう、飛車を動かさないよ。

第４局･･･飛車落ちでいいよ。

>>337
ワロスｗ

３連敗４連勝は対局者の実力が伯仲してなきゃ起こらないよ｡
将棋は大山､中原､羽生が君臨してきたからないだけのはなし｡
先手、後手も関係ない｡

関係あるに決まってんだろーが

羽生だって過去に4タテ喰らったことあるだろうが

>>342
３連勝したあとにはないでしょ。馬鹿か？

４タテって書いてるだろうが
馬鹿か？

だから、それがこれから４連勝できることにはつながらないと言っている。

何か論点が都合良くムービングしちゃってるな
アホらし

は？ずっと３連敗４連勝の話だっただろ。

第4局が竜王の後手番なのが痛い

でも逆に後手番ブレイクできたらちょっと流れ変わるよね
あんま渡辺の後手番にビジョンが浮かばないけど

2回ブレークバックしないと
タイにならないのは厳しいな。

なんか渡辺本人に巻き返しの気概が見えんが

相手は最強羽生、珍しく対局が少なく体調万全で絶好調
永世７冠＋初代永世竜王がかかりモチベーション最高
既に先手番を２回落とし３連敗のカド番
内容的に格の違いを見せられるような完敗
次は後手番

あまりにも不利な材料がそろい過ぎて逆に開き直れるなｗ

膠着状態にして羽生が仕掛けるの待てればいいんだけど
たぶん自分から暴発するよね

ここは渡辺、捌きのアーティストを気取ってみるとか・・・

>>352
追加：
マスコミは羽生永世竜王誕生を熱望
熊本の旅館は渡辺を呼び捨て

永世七冠誕生の瞬間見に行ったほうがいいでしょうか？

はい

次はマスコミもかなり来るだろうな
空前絶後の永世七冠か羽生以外は無理だろうな

>>355
七冠王誕生の時の、タニーのつらさを思い出した

>>355
渡辺のアウェー感は凄い

各新聞社サイトの見出し

羽生棋聖が３連勝、永世に王手　将棋竜王戦　（産経新聞）
羽生四冠が3連勝＝将棋竜王戦　(時事通信）
羽生名人が３連勝　将棋竜王戦第３局(　朝日新聞）
羽生竜王が３連勝　（竜王戦中継plus）
竜王戦・羽生名人が３連勝、「永世７冠」まであと１勝に　(読売新聞）

>>360
渡辺が３連勝すれば扱いは逆でそ
blogはあれだがｗ

>>360
羽生棋聖とか羽生竜王ってなんだよｗ

>>360
嫁のブログも追加するのれす

読めのブログでも負け認定されてなかったっけ？

永世竜王かぁ・・・
羽生さん？

>>362
棋聖戦はサンケイだから当然じゃないの？

>そうはいっても片方では羽生が竜王戦の３連勝。
>渡辺勝ちのケース、羽生が奪取のケースと二通りに分けて
>事前に方策は考えています。

※のブログより
周囲もバタバタしてきてるな

このスレの序盤の流れを見て、
昔「羽生善治対羽生善治　解説羽生善治」というスレを立てたことがあるのを思い出した。

>>284
まじで？
もしもの時のために財布にテレホンカード入れてる俺。
でも確認したら50のだった。ｾﾌｾﾌ

菊池の人たちも盛り上がってるね
http://genkimon88.blog36.fc2.com/blog-entry-18.html

>>359
谷川は神戸の期待を一身に背負って一度跳ね返して面目を保った

竜王はともかく名人戦であと10期獲得してもらえんかな
史上最強というには名人戦での実績が寂しい

読売もラッキーだよな。
羽生が久しぶりに挑戦してきたタイトルが、永世７冠を決める戦いだったなんて。

>>365
渡辺嫁乙

読売的には世紀のタイトル戦だった筈なんだがｗ
永世竜王誕生、世代対決、挑戦者が羽生でしかも名人位

第１局から尻すぼみ状態

>>364-365
書かれたタイミング的に、
今年羽生に直接奪われると言う想定ではなかった可能性もある

今年誰かに負けて失冠、いつか羽生が取る
というパターンを考えていたのかもしれない

竜王戦は初代竜王の段階でケチがついた気がしなくもない

伝説の島研　の主催者ってことでまぁいいんじゃねぇのか

初代竜王になったとたん、公式戦で奨励会員に負けたしな。

渡辺　 明竜王─┐
　 　 　 　 　 　 　 ├┐
羽生善治名人─┘├┐
羽生善治名人──┘├┐
羽生善治名人───┘├─ 竜王
久保利明　　　────┘

羽生の初タイトルってことで箔がついたしいいじゃないか

>>355
> 熊本の旅館は渡辺を呼び捨て

ソースは？

>>382
ホテルの公式ブログの話だよ。
故意じゃなかったと思うけどね。
もう修正された。コメント参照
http://kikuchinokoto.blog88.fc2.com/blog-entry-121.html

ソースも糞もブログで呼び捨てにしてたよ。
もう修整されてるけどね。

過剰反応ｗ

>>383
宿泊の問い合わせがきて、平日なのに満室になったってことは、
地方の旅館でタイトル戦やると少しは旅館側にもメリットあるんだねぇ。

次は渡辺に２手目△３二飛か△３二金をやってほしい

ポスター
http://blog-imgs-23.fc2.com/k/i/k/kikuchinokoto/20081012165236.jpg

左下に本物のトーナメント表が載ってる。
それが何故こんなことに>>75

深浦に負けた後1敗も許されない状況で杉本、中原、糸谷、深浦、丸山と連破
1敗までOKの状況で木村に2勝1敗
3敗までOKの状況で渡辺に3連勝

どんどん条件が楽にｗ

４連覇は偉大な記録だろう
羽生さんはできるかな？

>>75
ﾌｲﾀｗ
これは無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白い展開は来期なんでもない顔で深浦が挑戦者で登場する事だな

>>392
奴は命の次に大事な王位を死守するのに必死だから無理だろ･･･

>>393
奴は順位戦で三浦に頭ハネされるのに棋士生命賭けてるだから無理だろ・・・

そういやまた4勝5敗で頭ハネ喰らいそうなんだっけ
嫌われすぎワロタ

タイトル保持者がB1とか悲しいから嫌だ
別にどこぞの竜王のことをいってるつもりはないですよｗ

渡辺が後手番で勝つには
どの戦形が一番可能性があると思いますか？

そりゃ熊しかない

今回は序盤が抜群に面白いね
二日目から見ようとした奴は涙目だなｗ

>>397
相矢倉かなあ

最後はハッチ閉め穴熊を渡辺に組ませてから叩き潰してほしい

羽生藤井システム　渡辺イビアナ
これでたのむ

竜王戦終わると羽生さんちょっと暇になるよな
先手番で試したい手があると思うんだけど面白い手魅せてくれると思う

羽生の先手矢倉に挑むのは無謀
リアディゾンか相掛かりだろう

竜王に香を引いて・・・

>>397
やっぱり相矢倉じゃない？
でも相矢倉９３桂は第２戦で負けているからねえ・・・

いっそお家芸の８５飛で心置きなく

生意気な渡辺をシメてやるッ！
羽生善治ド迫力の四局ファック！

……渡辺(つД｀)

part幾つまでいくかくらいしか楽しみがなくなった(笑)

開幕前は７戦までいけば３００いけるんじゃねとかいってるやついたけどな

実際のところは、７局目まで行くと２００スレぐらいだったかね

二週間後　
羽生が対戦相手をみると、そこには「私は渡辺です」と言い張る深浦の姿が・・・！

もうスレにも勢いがないｗ
渡辺のせいだな

「さあ、羽生名人かかってこい」

今の魔太郎じゃ言えないな

>>411
藤井「その手は読んでいました。私が羽生です」

>>406
穴熊を潰し、矢倉を潰し、中座まで潰したら本当の鬼だな。

>>411
深浦でも4連勝は無理だろ

>>416 深浦は対羽生で５割に過ぎないからな。
奥羽の山奥に棲む将棋仙人でも無理だろ。

>>414のように羽生側を変えれば問題ない。

>>418
そこで満を持して渡辺側で立ち上がる羽生
「久しぶりですね、藤井さんとのタイトル戦は」
これなら渡辺側が有利

いくら相性が良いとはいえ、藤井を投入するのは凄く不安じゃないか？

将棋仙人はもう境地に達しすぎて将棋を忘れてしまったらしいから無理

>>418
渡辺「実は変わっていませんでした。私の作戦勝ちです」

羽生は閻魔大王だな。

深浦は5割羽生に勝っているだけで、羽生キラー扱いだもんな。
すごいな、羽生は。

羽生さん暇になったら解説仕事増やして欲しいね

羽生もこのままあっさり決まるなんて事態になったら
12月にNHK杯とか朝日杯とか入れないと、対局ほとんどなくないか

将棋の神に最も近い人間に5割近く勝てたらそらすごいだろｗ

長沼「私が神です」

>>427
たまたま星が寄っただけじゃないのかねぇ。
逆に佐藤なんかは、実力以上に星が離れちゃってる感じ。

>>422
不覚にも……

>>424
竜王第４局のBS解説はその深浦さんらしいね
渡辺持ちだろうから楽しみだわ
１対２で戦ってる感じになりそうで

40回やってたまたまとか言われるなら何回やってもそう言われる気がせんでもないが…

>>431
どうだろね。
深浦は渡辺に質問三羽烏の件で含むところがｗ

しかしよ・・・

渡辺は当時絶好調だった森内から竜王を奪い

防衛戦では佐藤の挑戦も退けて４回防衛してる分けだから

決して弱いわけではなかろう・・・

やっぱ、羽生が強いんだよな

>>425
最近ぜんぜん解説してないよね。
まずは将棋ジャーナルで竜王戦の解説やってくれんかな。
A級最終日で、B級代表の渡辺解説者とゲストの羽生名人が出会いそうな予感。

まぁ2年連続羽生にタイトル戦で勝ったってのは評価してもいいんじゃないか
佐藤は羽生を神聖視しすぎていつも時間の使い方ミスってる気がする

>>432
確率論的には、40回程度、だよ。
40回やる棋士が10人もいれば偏りの出る棋士がいない方が異常。
そもそも、1人でも偏る可能性はかなり高い。

ここから、渡辺が逆転するにはどうしたら良いのか？


なスレはここですか？

羽生に勝った王位戦もでかかったが、羽生に負けた竜王戦も深浦にとってでかかったなぁ

羽生に対して深浦の相性がいいということまで否定したがるやつがいるとはおもしろいなｗ
羽生だって人間なんだから苦手な相手だっているだろう

やっぱ相性なんじゃね？
深浦本人も言ってるけど、深浦のドンくさい手は羽生の読み筋に無いんだよ。
深浦が自然に指すだけで、羽生は読み直しを強いられ時間を失う。これは苦しい。
しかも深浦は終盤が粘り強い。さしもの羽生も時間が無くては読み勝てない。
序盤は序盤で羽生が横綱相撲だし……

羽生って同じ相手に4連敗したことあるの？

羽生に解説されるのは嫌だろうなｗ

相性がいいとかいう話じゃなくて、
>>411がネタになるほど勝ってないよなーって話。

しかし森内は羽生と相性がいい、とはあまり言われないな。

>>442
森内にやられた事がある

>>439
挑戦さえ出来れば渡辺との相性抜群だからな。
まぁ次の○で散った気もするが

>>414
これはいいｗ

>>439
こういう時って、痛み分けに終わるケースが結構多いよねｗ

>>441
読みを外され続けるといくら羽生でも厳しいだろうな。

>>444
森内は誰とでも五分だったから・・・

羽生に五分だとすでに相性がいいといえるんじゃないか？
実力者でも４割も勝てない棋士がほとんどだし

1998年：藤井猛 4-0 谷川浩司
1999年：藤井猛 4-1 鈴木大介
2000年：藤井猛 4-3 羽生善治
ここが何気にすごいな。

>>445
全盛期の森内か、なるほどそれなら納得がいく

>>442
調べてみた

5連敗
vs谷川浩司（1997-1998年）
vs森内俊之（2003年）

4連敗
vs佐藤康光（2007-2008年）
vs森内俊之（2003-2004年）
vs米長邦雄（1994-1997年）
vs村山聖（1992-1994年）
vs田中寅彦(1986-1993年)

>>452
その2000年の後、羽生は１年間ずーっと振り飛車の将棋を
指し続けて、翌年藤井が討ち取られたんだよな。

あの時の羽生の「執念」はすごいものがあった。

>>455
モチベーションってやっぱ大事なんだな…

第３局の収穫は↓この２人と解説の行方だな。
http://ime.nu/rooms.ii36.com/up/src/1226651598143.jpg

魔太郎が「竜王」と呼ばれるのもあと2週間か

>>266
>>271

もし「現役の場合は連盟に…」が本当なら
その永世の賞金で「大山名人杯」みたいなのを羽生で作れないものかね？
「羽生七冠杯」みたいな感じで。

>>455
確かにすごい執念だ…。
魔太郎も奪取された後が注目だなあ。

>>454
そうそうたる面子だな（１名除く）

>>461
おっと、寅彦の悪口はそこまでだ

>>455
羽生と対戦多すぎたせいでシステムの寿命縮んだと言われる所以だねぇ…

>>460
１年間アナグマできるかな・・・・というより対局数が少ないかな

>>456　>>460

あの時の羽生の執念、ホントに凄かったよ。
相手が振らないなら自分で振ってたし、相手が振れば受けてたし。

そして、羽生の竜王奪取後は藤井はほとんど羽生には勝てなくなった…。

>>461
寅先生のことかーっ！

羽生は将棋の寿命を1万年は縮めてるな

>>463
とどめはプロフェッショナルのあの1局？
行方が言ってたよな・・

将棋っていうものを、高いレベルで次世代以降に引き継いでいく必要があるとすれば、
若い次代のチャンピオン候補に痛い経験をさせておくのは現チャンピオンの義務なのかもしれない

>>465の続きとして、ついでに久保も羽生にあまり勝てなくなってるけどねｗ

>>433
一緒に研究会やってますが・・・

>>470
ついで扱いかよｗ

修正（＾ω＾；）タニーは4連勝をあと2回やってた

5連敗
vs谷川浩司（1997-1998年）
vs森内俊之（2003年）

4連敗
vs田中寅彦(1986-1993年)
vs村山聖（1992-1994年）
vs米長邦雄（1994-1997年）
vs谷川浩司（1996年）
vs谷川浩司（2002年）
vs森内俊之（2003-2004年）
vs佐藤康光（2007-2008年）

>>468
ああ、朝日オープンで新手出して粉砕したんだっけ

>>473
そうそうたる面子だな（１名除く）

ファンも他の棋士達もみんな、羽生さんの大局観はすごいとか言ってて、羽生も一応それに話を合わせてるが、実は羽生は「お前ら、読みの広さと深さの絶対量が少なすぎ」って思ってるんじゃないかな

今回の竜王戦だって、１局目と３局目渡辺は１日目封じ手の後に自分の部屋で考えて自分の方に手がないことに気づいてるわけだが、そんなの対局中に読めよって話で

羽生の方が先までしっかり読めてるから、その分、正確な局面判断もしやすいというだけじゃないかな

結局、佐藤や深浦、森内といった羽生と同等の読みの能力を持つ棋士だけが対等に戦えるってことだな

>>476
最近の羽生は広く浅く読んでるそうだからどうだろうね。

>>476
そういえば「将棋は一にも二にも読みですよ」って言ったの誰だっけ？

升田？

>>455
「賞金はいらないから竜王位が欲しい」だったっけ？

>>476
深浦も森内も、序盤から先の切り合いを読むタイプではないのでは……
第一局にしろ第三局にしろ、二枚換えで研究を打ち切る甘さを咎めた感じがする。
そんな研究はやるだけ無駄、むしろ自滅ですよ、と。

それどこのマルゼンスキー

「なんじゃこりゃ」と言ってた頃の藤井先生の貫禄は異常

ふと気づいたのだが・・・

コンピューターが指し手を無限に読めるのならば

将棋は先手必勝になるのではないか？

もういいよその話題ｗ

>>473
そうそうたる面子だな（トラック１台除く）

>>476
全然違うな

佐藤や深浦や森内が同等に読めるなら、彼らも格下に取りこぼさない
羽生になれてるかどうかの問題だろう　彼らは羽生ほど読めなくても大局観がなくても羽生の癖が読める
それで勝ててる。渡辺も羽生より読めないし大局観も大きく劣るが
羽生ともっと対戦すれば対局中の雰囲気や表情や癖で次に羽生がどう指すかわかるようになる

森内は小学生から深浦はデビューしたときから羽生ストーカーしてたのが、いま活きてる
佐藤は羽生と物凄く対局したのがやっと活きてる
そういう状況だろう

確かに、第1局については時間の使い方から考えて、羽生は△６四角の局面までは読んでたっぽい。
第3局についても、渡辺が夜に考えて自分が悪いことに気付いたってことは、
いずれも人間では読めずに大局観に頼らざるを得ない状況じゃなく、
読み勝ちだったとも言えるわな。

とはいえ、どの筋を深く読むかは大局観の成せる業であって、
そういう意味では大局観の勝利って考え方も間違いではないように思う

羽生は読んでもしょうがないような筋は読まないらしい。
佐藤はそう言うのも細かく読むらしい（緻密流）。
誰が言ってたんだっけ？初代竜王だっけ？

若い頃の羽生は何でもかんでも読んでた

じきに羽生竜王名人か。
ビッグタイトルに弱いって言われてたのが嘘みたいだな。
本気出せば楽勝ですよ〜、ってな感じなんだろうか。

何でもかんでも読んで変なの指す佐藤
有力な手順を誰よりも深く読む羽生
センスが羽生とずれてて羽生の読みを外しがちな深浦
読みを途中で打ち切ってフルボッコされる渡辺

結局のところ横着すんなと

読みの量も大局観も羽生には敵わない
それは羽生以外の対戦成績でよく分る
結果的には読みだけで言えば羽生の次に佐藤が読めてると言う話になるが

羽生に勝つとしたら羽生とより多く対局し、羽生に慣れ羽生の癖を読む事だろう

いずれにしても、渡辺は直感依存が強い棋士で、
その直感が優れているのは早指しの強さが証明しているけど、
直感を読みで検証する部分では劣っているのだろうね。

そもそも、渡辺は読むのを面倒くさがるところがちょっとあって、
その点は羽生や佐藤と違うように思う。
将世の”イメージと読み”で、封じ手に関する回答を読んでそう感じた。

>>479
あー、将棋世界のトーナメント前のコメントだね＞賞金より竜王位

ただあれは「竜王位」って言うよりは「藤井に勝ってみせる」という
決意の表れだったと思ってるけどね。
結果、４−１で完勝しちゃった訳だけどもｗ

羽生が衰えるより先にライバルが衰えるって説が、現実になってきたよな。
渡辺も禿げ面の妻子持ちだもんな。４０前だっけ？

本気で髪の毛の話かと思ってしまった。
木村、魔太郎??

くっ！
渾身の釣りが空ぶった……orz

>>494
羽生がはっきりと「勝ちたい」とか「〜が欲しい」というのは
ほとんど聞いたことがなかったので、その一言は印象に残ってた。
有言実行するところは流石だなあという感じ。

>>479 >>494
そのエピソードは知らなかったわ。
そこまで結果にこだわった発言は珍しいな

>>483
仮定と結論が飛びすぎてよくわからん

>>155
先達が苦労して見つけたことを、後発は棋譜と理論で肉付けして要領よく上達できる分
後発のほうが明らかに優位。これはどこの業界でも学術でも一緒。
こんな馬鹿な若い連中が増えた性で日本はおかしくなった。

>>492
同じ研究会で羽生と切磋琢磨していた深浦はつかんでいるなｗ

もうこうなったら、一手も打たずに投了とかやって欲しいなｗ

>>476
羽生以外は大局観と言う名の手拍子

早く羽生と戦ってくれよ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/699/70/N000/000/000/IMGP1992.JPG

>>501
囲碁は少し違うよな

アンドレー

オスカール

囲碁って200年近く発展してないどころか200年前より劣化してるんだよな
本因坊秀策を超えれないってこの200年人間の地頭がぜんぜん発達してない証拠だろ
情けなさすぎ
どんな研究してんだよ

何百も前のレス引き出して必死になってるやつキモ杉

>>501
苦労してないことの弊害がでてると思うから、後発有利とはいいきれない気がする。
羽生世代の読みの蓄積やいろいろな将棋を体験してることは無茶苦茶おおきそう。

棋士なら苦労は買ってでも市内とね
羽生は若い頃から何でも指すオールラウンドプレイヤーと言われている反面
序盤は下手だと言われていた　これは羽生が得意戦法を作り楽をする事を避け
あえて苦労をしつつさまざまな経験を積みに行った行動だと思う
結果さまざまな戦法を経験し覚えつつ多大な苦労から圧倒的な終盤力と逆転術を会得し
序盤中盤終盤と弱点の無い棋士として完成した
更に現在は定跡系を離れた力戦系を指し大局観を磨き　己の更なる進歩を求めている

いつも思うのは同じ戦法ばかり指すと１０年後には勝てないって、穴熊を揶揄してるとしか。
流石に渡辺クラスに穴熊を採用すれば今程の馬鹿げた穴熊勝率を叩き出すことはないとは思うけど、
一般的に羽生の穴熊の勝率が８割以上と呼ばれてるのにも関わらず、
１０局に１〜2局ぐらいしか穴熊に囲わないのはそんな理由な気がする。
あとは、穴熊ばかり渡辺が採用するから研究の内容を穴熊破壊と穴熊に囲わせないことへとシフトしてるんじゃないかなぁ。
今年の羽生のイメージはマジで穴熊破壊のインパクトが強過ぎる

>>473

羽生さんにとって田中寅彦の復調は恐怖だろうな

まああれだ、来期1組でのナベの戦績しだいだ。

>>514
７年で４敗じゃそれほどの脅威じゃないだろｗ

>>513
そもそも、穴熊は囲いであって戦法ではない

穴熊を過信してないってことだと思う。

>>473
vs森内６連敗(千1) 2000.11〜2002.12
があるようだ。

第４戦は羽生っ熊vs魔太熊の囲いになると思う

>>511
怠け者が努力した人が勝つのはずるいっといっているのか。
同じ才能があって、同じ努力をしたら、後進が上を行くのは当たり前だって。

そうか？

>>377
同意。
もう少し待って第１期から羽生に取らせるべきだったな。

同じ才能があって、同じ努力をしても、
ＰＣがまったくできない人間が、
現代でやったところで、強くなるかというと何ともいえない。

>>523
でも島朗は、羽生・中原・米長を倒したからなぁ。。
初代竜王になる価値はあるだろ。

竜王を取った当時の島はマジ強かった

もう少ししたら読み上げが羽生竜王名人になるねｶｺｲｲお＼(^o^)／

島は強かったし棋界への貢献、影響も大きかった。
初代竜王として不足の無い棋士だ。

>>483
先手必勝、後手必勝、引き分けのどれか。

>>517
穴熊の硬さに頼った「戦法」でしょ
少なくとも渡辺の思考方法は

>>528
なんで弱くなったの？

島も手を抜くことを覚えて立ち直れなかったな
竜王マネーにスポイルされたと言ってもいい
そういう意味での悪い影響も多々ある

新人類か。大人になってからコンピューターに触れた世代だな

今仙台で普及に頑張ってるんでしょ
島さんに羽生さんみたいな将棋は指せないだろうけど羽生さんも島さんみたいな活動は出来ないでしょう
将棋の強さだけが将棋界でのその人の価値では無いと思うし本人にもそういう意識は元々あったと思う

518 ：名無し名人：2008/11/16(日) 19:31:22 ID:QbJOA+j0
穴熊を過信してないってことだと思う。

>>518
おまえ毎回どの板でも知ったかこいてるが、何も知らないんだな
穴熊にすると将棋が限定され将棋の可能性がスポイルされてしまう
だから避けてると羽生本人が語ってる

他の板ではプロの読み手順さも自分が読んでるように書いてるし
２ちゃんに依存して毎日生息してるキチガイだろ　おまえｗ

>>524
ＰＣの操作ぐらいみんな今の棋士はできますよｗ
それにＰＣの操作が早いかどうかぐらいで棋力には差がつかないｗｗ

第４局目も圧勝した羽生
喜びの表情は無く、首を振りながら深いため息をつく
眼鏡の奥の目は対戦相手への軽蔑で一杯だった

第２局目が終わった時点で書いたが竜王戦は実質終わった

初代永世竜王は羽生　そして大山も成し遂げれなかった３０代での全冠制覇

羽生永世7冠の誕生だ

羽生はハンデをつけて左手で指すべき
右手使ったら反則負け

>>539
羽生はハンディ背負って戦っているの判らないのか。
グロキモの顔を３日もすぐそばで見ても動揺せず、不躾な態度や行動をみても
精神をコントロールしなければいけないというハンディを竜王戦で背負っている。
ウティやモテはこれができなかったｗ

それハンデかｗｗｗｗｗ

>>540
やはり青髭が苦手なのか･･･

島さん仙台在住だったのかぁ。岩手の竜王戦だったら、来てくれてもよかったのにぃ。森下さんもいたことだし。

>>543
14日はB2の順位戦やってますた

将世のインタビューを受けた頃は、周りの棋士の反応を訊かれて
「心の中で可哀相だなと思っているんじゃないですか。ﾊﾊﾊ」ってのがまだジョークになってたんだよな……

おまけに、後手番が課題とさんざん言っておいて、実際には先手番でボコボコにされるし…

>>541-542
青髭も酷いけど、グロキモについては超人絶後だろ。
あれぐらいキモい妖怪級の容姿と酷い態度の奴はまず１００年以上はでないだろう。

とうとう渡辺が陥落したか
2年前に戦っていればいい勝負できたんじゃないかと思うけど

羽生さんは弱くなってきたのを狙って戦ってるのかもな

>>543
島クラスの棋士が地方都市に住んでいるのは
将棋の発展/拡散のためにはよさそう。
棋士の方からしても、地方じゃ名士扱いされていいんじゃないか？
静岡市とか。

深浦はガチホモ

島さんは立派だな・・・。
元A級でタイトルホルダーが地方にわざわざ住み将棋界発展のために精進なさって・・・。

渡辺は第４局で二手目△８四歩を指すと思うが、
竜王を失冠したら、将棋のスタイルを変えたほうがいいな。

週刊将棋の竜王戦記事より

・対局場に到着後、普段着にサングラス・マスクで現れた不審な若い男がいきなり対局者一行の中に入って来る。正体は行方八段
・行方、対局検分で遅れて来て怒られる。
・朝のBS中継が始まる1時間前出演者のリハーサル、「集合時間は7：45だよ」とさばを読まれていた行方はそれでも遅刻
・8:20行方が控室に現れ、「NHKの放送の部屋ってどこっすか？」と関係者に聞いてあたふたと中継室へ。国会中継で取りやめになったので問題はないのだが…
・11:00行方自室で爆睡中らしく、NHKスタッフ「昼の時間の連絡が取れない、まさに『行方行方不明』！」

>>550
kwsk

>>552
行方、ダメ人間すぎてワロタｗ　

>>552
だめだこいつはやくなんとｋ

ナメ、仕事をナメてるな

＞行方行方不明
これが言いたかっただけちゃうんかと

十五世はそのへんむちゃくちゃ厳しそうなイメージあるが
ナメはその辺仕込まれなかったのか

深浦先生の戦前の予想では４−３で渡辺勝ちらしいけど　まだ当たるんかね？
なんか現役名人のプライドを貶めるような予想だなとは思ったけど…

深浦から見たら　羽生さんて　かなり弱く見えるのは事実なんだろな
納得いかんけど　わしはあの予想以降　深浦が嫌いになったんよ
仮にも現役名人で永世名人だろ　
心ではそう思っていても　んなこと発言すべきじゃないね　逆なら分かるが…

N棋士の活躍
http://segawa-challenge.at.webry.info/200811/article_2.html

>>560　
　
負け越してる深浦が羽生弱いってあり得ないだろ

http://www.sponichi.co.jp//society/shogi/2008/kiji/image/0219-1.jpg

行方、将棋もこれくらい豪快なら面白いのに

>>552
駄目だこいつ・・・早くなんとかしないと・・・

>>562
いや　自分よりも　また渡辺よりも弱いと思っているから
４−３で羽生さんの負けと予想したのだろ

>>563
羽生、王将戦廃止にしてほしがってるなんてことはないのかなw

深浦みたいなキャラは必要だろ

行方行方不明

行方行方不明！

王将戦はレベルも高いし、中継もGJだし、対局前後の写真も面白いし、
俺の中では名人、竜王に次ぐ三番目に魅力的なタイトルなんだけどなｗ

>>563
羽生さんは断ることを覚えたほうがｲｲ
もしくは周りがとめろｗ

>>563
メキシコの兄弟覆面レスラーみたいだよな

先崎が落ちすぎて媒体に露出しなくなったからな
その代わりとして深浦がいると考えればいい

行方って豪傑タイプだからじゃない？
ある意味　いい性格Ｗ
遅刻かどうかは抜きにして　解説はパーフェクトに分かり易かったと思うけど
結果オーライ　
それが世間の常識だけどな

>>572
「羽生さん、断ってくれんかなあ…」と久保も思ってたと想像するｗ

>>572
王将戦の写真は多くの人が楽しみにしてるんだぜｗｗ
佐藤もノリノリだしｗ

行明方不方行

ナベを狙ってるのかな

http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2008/02/image/0125.jpg

王将戦の写真はいつものことだよなぁｗ

渡辺・木村・藤井の３人がかりなら羽生に勝てるだろうか
三人寄れば文殊の知恵と言うじゃない

>>563の記事みて左誰？と思ったら久保田利明八段って書いてるしｗｗ

島は、うまい寿司と牛タン食べてるんだ、いいなぁ。

>>581
勝てるもんか！

>>575
遅刻する奴はだらしないだけだよ。
俺の知り合いに、遅刻癖がある医学生がいたが、体育の時間に２回遅刻した性で
1年留年させられ、見事に癖が直った。みんな周りの奴は一年留年してよかったし
留年させた大学も担当教官も偉いとほめていた。
行方とかもういい年こいているのに、まだ人生なめているんだろ。
このままいったら大内コース間違いないね。

>>581
呼んだ？

http://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2007/09/06/070906_watanabe.jpg
http://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2007/10/03/071003_hikae_5.jpg

もうだらしなさがカワイイなんて思われる年齢じゃない
そりゃ先崎と飲んだくれる仲なわけだ

>>585
ほう　たしかに人生を左右することがないと　
遅刻癖は治らんみたいだな　　
知人を見ているとＷ

>>579 和んだｗｗｗ

>>579
ひこにゃんだｗ

たしかに結果オーライだったろうけど　スタッフは胃がキリキリしたろうなＷ

>>581
渡辺の穴熊 × 木村の粘り × 藤井の終盤力

こうですか？

菊池は　羽生さん全力で決めに来ると思う
菊池で負けたら次も負けそうな気が…

今考えると武蔵がよく万障部で紙に勝てたなと

名人や竜王と並び称されるような「馬王」のタイトル戦をどこか始めて
くれねえかな。

アンチ羽生自演キチガイ　　

クルクル蓑虫　今日も幼稚に意味もなく煽ってるじゃないか　早く死ねよ　なあ


560 ：クルクル蓑虫：2008/11/16(日) 22:15:50 ID:WXdkYT7R
深浦から見たら　羽生さんて　かなり弱く見えるのは事実なんだろな

>>595
それなら魔太郎が本気で狙いそうだ

角将さん　こんばんわ

560 ：クルクル蓑虫：2008/11/16(日) 22:15:50 ID:WXdkYT7R
深浦から見たら　羽生さんて　かなり弱く見えるのは事実なんだろな

593 名前：クルクル蓑虫 ：2008/11/16(日) 22:46:32 ID:WXdkYT7R
菊池は　羽生さん全力で決めに来ると思う
菊池で負けたら次も負けそうな気が…

>>588
連盟から仕事の斡旋を全部やめて、
行方は納豆工場で働いて性根を鍛えなおしてほしい。

人間って
何歳になっても人の名前ネタを笑いのタネにするのが好きな生き物だよなあｗ
子供の頃はそれがイジメの原因ともなるわけだが

>>592
いいとこどりを狙ったのに失敗すると
渡辺の読みの甘さ、木村の攻めのタイミング、藤井の終盤
を合成した棋士の誕生です

クルクル蓑虫

なあ　アンチ羽生キチガイの爺　おまえ病気じゃねえのか？　

大病患ってる爺の癖にやけに遅くまで起きてんだな

コピペだけで書き込みも　なんか味がないなあ　
どうでもええけどＷ

昨日のID:NmeGnl6Oの人かな？

>>592
ちょっとマテｗ
終盤のファンタジスタはなんだ？

次はハンデとして羽生がトイレに立つ毎に藤井が代打ちするっていうのはどうだろう

ほらほら別ＩＤで早く叩けよｗ

キチガイ自演アンチ羽生のクルクル蓑虫　おまえ癌なんだろ　こんな遅くまで２ちゃん（笑）やってていいのかい？ｗ

ID:BdqSiyju　ＮＧ推奨

クルクル蓑虫：

なあ　おまえ癌なんだろ　癌になった爺がここな遅くまで起きてていいのかい？ｗ

なあ　癌なら将棋の棋士が何言ったとかどうなったとかそんな些細なくだらない事どうでもいいよな？

うん、さすがにID:BdqSiyjuはちょっと頭おかしいね

クルクル蓑虫　　なあ　おまえ早く死ねよ　

フッ　悔しくてスルーできないかｗｗｗ

クルクル蓑虫　おまえ癌なんだろ　癌になった奴がどうでもいいこと２ちゃんねる（笑）で話してんのか？ｗｗｗ

クルクルもアンチがつくとは大物になったな。

両方消した

ID:BdqSiyjuみたいなのは間違いなく近いうちにろくでもない事件を起こすんだから
こういう奴をすみやかに病院に引き取ってもらうシステムでも出来りゃいいのにな。

クルクルはどう見ても羽生オタだろ

角将って　わしと一緒で寂しがり屋なのかもな…
かまって欲しいんだもんなあ…
分かるぞ　分かる
でもＮＧされたら　ただの独り言だぞ…

>>616
受け入れ拒否

クルクル蓑虫　


おまえ　癌だって書いてたじゃないか　嘘かい？ｗｗｗ

リアルじゃ滅多にお目にかかれないレベルの糖質と毎日出会える２ちゃんすげえｗ

レス番飛びまくりｗ

>>602
ｸﾏｰ

>>620
おまいの嗅覚は一流に近いのだけどな　どこかがＷ

おまえらのように俺は毎日２ちゃんねる(笑）に常駐してねえからなｗｗｗ

毎日２ちゃんんる（笑）に常駐してくだらねえ事　書きあってる引き篭もりみてると腹たってくるんだよｗｗｗ

>>624
おまいの気持ちはよく分かる　ほんとによく分かる
だが　ここは竜王戦スレだということを忘れちゃいかんぞ

クルクル蓑虫　

なあ　おまえ癌なんだろ　嘘かい

世の中の癌で苦労してる人に対して悩んで苦しんでる人に対して謝れよ　なあ

なあ　それとも俺が殺してやろうか

　

クルクルは別に嫌いじゃないが、嵐にレスする人は嫌いです

クルクル蓑虫　

おまえ癌になると、どれほど辛く痛みに耐え死の恐怖に怯えながらも戦って生きなきゃならないのわからんだろ

なんで簡単に癌なんて嘘つくんだい？

ちょっと許せねえなぁ

>>627
すまんでした

>>628
わしが悪かった　

クルクル蓑虫

住所書けよ　今から本当に癌で苦しんでる人連れて行ってやるからよ

なあ書けよ

クルクル蓑虫


社会的敗者が集まる低俗で糞サイトの２ちゃんだからって嘘もほどほどにしとけよ

>>632
癌といっても　イボだったからな　土下座する

あんまり過激化すんなよ
クルクルの爺さんは別にアンチには見えないぞ（嘘はつくが）
コテにしてキャラつくってるし別にいーじゃん
イヤならNGしとけばいいし
アンチはいつもの定型句言うやつだよ

あと１勝で羽生タン最強称号得るんだから祝賀パーティムードで行こうぜ

クレクレは祝賀パンティ履いて羽生さんを応援するタイプだよな

わし　フリチンでも応援する

>>632
ごめんなさい 私が悪いです もうしません 許してください

羽生が竜王獲ったらどうせ糞スレ乱立するだろ

渡辺が防衛した方が乱立するぞ。

片上大輔に軽蔑されてまで勝ちたい羽生。

でもここから４連勝して防衛したら
何も言うことないかな。永世竜王みとめるよ

けど魔太郎が防衛する確率５％はあるんでしょ？
宝くじで３００円当たる可能性が１０％なんだから
その２分の１と思えばそんなに難しくはない

5%もあるか？

５％もないない。

まぁ対戦成績4-9になっちゃったから
これから想定すると4/13の4乗でずいぶん険しい道のりだね

レーティングの期待値だと1%切ってたよーな

同格の実力と仮定したら　6.25％あるんだろ

>>647
先後勝率が五分五分ならね

たったの6.25％の当たる確率だけど　
そいでロシアンルーレット出来る奴っていないだろなＷ

次以降の対局は今日のオグシオの相手並の扱いになりそうだな、渡辺さん

改めて棋譜見たけど、後手一手損角換わりはよく解らんなあ

勝率3/7のときに3連敗4連勝の確率は最高値約0.839%をとるのか

１　１　月　中　に　勝　負　が　着　く　事　だ　け　は

避　け　て　頂　き　た　い　！！

11月の羽生は最も弱いんじゃなかったのかよ・・・

しかし、魔王も素直に5三歩成っておけば普通に
チャンスあったぽいね、勿体ない。

>>654
羽生が風邪をひき、8度5分の熱で苦しんでいたとして、俺は勝てない。そゆこと。

ここから渡辺が羽生に４連勝して防衛する確率は
年内に月が地球に落ちてくる確率とだいたい同じ

ほぼ初心者なんだけど、プロ間では壁銀をとがめられるってかっこ悪くないの？

>>658

解説も推奨していた手だしなぁ

しかし羽生さん12月は暇だよな
穴熊を崩す本でも書いてほしい

>>658
咎められたなら、悪手だろうし敗着だろうけど
３局目は定跡型だからなんとも。咎められたとしたら７九玉だろう

>>659
一応羽生の終盤術で穴熊崩し書いてるぞ

羽生善治の終盤術�Cだな

>>658
かっこ悪いだろうね。

でも、常識に反したチャレンジ自体は俺は嫌いじゃない

雑魚の俺に教えてほしいんだが、この一方的な展開はどういうこと？
羽生さんが強すぎるのか、渡辺竜王が弱すぎるのか。
調子悪いのかな？

とにかくここから2連勝くらいはしてほしいなあ。盛り上がらん。

>>661-662
そうか。ありがと
この時期に出せば渡辺大ﾀﾞﾒｰｼﾞと思ってね

>>652
それは先に勝つ羽生から見た勝率ね。

>>664
両方だからシラけてる。
よりによって、竜王vs名人の最高峰の戦いがこれじゃねぇ・・・

>>666
あ、そうか…逆に考えていてどうも変だとは感じていたんだが…
意外と脳が寝てるな俺…

羽生さん2局〜3局までずっと風邪気味っぽい？

>>664
たぶん全部。
今まで好調モードの羽生を体感してなかった渡辺が、初体験で逝っちゃった

>>662
単純に実力差
渡辺はＢ１をなかなか上がれない　　羽生は現在名人で４冠
羽生のＢ１棋士への対戦成績は８割以上それがそのまま出てる
渡辺はＢ１を昨年も今年も本命で抜けれない
竜王を防衛してることが間違った過大評価で買いかぶりだった

おそらく深浦も現在　過大評価ぎみ

羽生は王位戦では惜しかったね。
深浦相手に２回連続最終局で負けた。
あの時点では、７冠の可能性もあったのに・・・

>>672
まあ、極めて困難なものだからこそ価値があるっていう気もする

深浦は羽生から１冠をなんとか守れても
深浦に羽生と同じ７冠狙うなんて事はできないわけだからな
今年の王位戦は深浦じゃなくてもスケジュール的に他の棋士（佐藤・丸山・郷田など）
Ａ級棋士なら負けてた可能性が高かったかも

羽生はここ十数年、ずーっと王位王座王将戦に出っ放しだよな。
この３つのタイトル戦に出られなくなると、逆に調子落としそうな気がする。

正直､深浦はまだＢ１ってイメージ
丸山ひろゆきレベルに達してない

深浦は羽生に圧倒的に勝ってるわけではない。
いつもギリギリだから、なんか微妙なんだよな。

羽生に相性がいいのは不思議だが、佐藤が挑戦したらすぐ取られそう
藤井先生が挑戦したらもう4-0で間違いない

渡辺も竜王も守ってただけで竜王戦で佐藤に勝ったからといって、佐藤より強いとならないんだよな
佐藤は渡辺にこそ負けたが１冠防衛の状態で色んな棋戦に挑戦して負けたわけで
じゃあ渡辺に佐藤と同じことができるかというとおそらく出来ない。

だから渡辺に負けても佐藤＞＞＞渡辺の評価が正しいんだが
竜王戦の結果だけみて渡辺＞＞＞佐藤と評価したから渡辺が過大評価されたんだろう
深浦も同様だろう

最近の藤井と深浦は互角だろ。

深浦は振り飛車にはやや弱いところがあるね。
藤井を特に苦手してきたのは棋風が合わないのが原因。本来が序盤で作戦勝ちして、しぶとい終盤力を生かして逃げ切り勝ちをする
棋風なので、藤井のような序盤のすぐれた棋士には、相性が悪くなりがち。

＞竜王戦の結果だけみて渡辺＞＞＞佐藤と評価したから

そんな人は少ないんじゃないか？
大半の人は、佐藤を羽生につぐナンバー２の棋士と見ているよ。

>>682
渡辺が佐藤と同じ活躍をしたとでも？
渡辺は佐藤のような活躍はできないだろ？

じゃあ竜王戦でＮｏ２の佐藤に勝っても竜王戦で勝っただけにすぎないよ
佐藤と同じ活躍ができて初めて佐藤と同格扱いできる
そう思った人は少ないだろ　だから渡辺が買いかぶりされた

>>677
深浦が羽生に対して互角なのは、先手番のときに羽生に勝ち越ししているからだね。
特に、角換り戦のような定跡形で圧倒しているのが大きい。

>>683
お前、ちゃんと読んでから俺に質問しろよｗ

>>683
何か勘違いしてない？
佐藤No. 2っていう点においては>>682と意見は一致してると思うが

>>685-686
では渡辺が買いかぶりされてた理由はなんだい？
あんたは渡辺が４−０で負けると予想してのかい？

>>676
丸山と三浦を同格扱いにしているのが不思議なんだが

三浦なんて殆どタイトル戦にも出てこない雑魚棋士でしょう。
順位戦を得意にしているにだけで、しかも、万年降級候補だったのが
この１〜２年、好調になっているに過ぎない。

>>687
さすがに4-0となる可能性は少ないと考えていたけど、羽生が竜王奪取するのは確実とは思っていたけどね。

>>687
それは買いかぶってた人に訊くべきかと

>>688
>>676は丸山と三浦を同格扱いしてるんじゃなくて、
深浦は三浦に対する頭ハネの因縁を払拭できてないから超えてないって意味だろうｗ

>>687
ココまで来ると、日本語でおｋとしか言えなくなるな

>>689
お前、ちゃんと読んでから俺に回答しろよｗ
買いかぶりされた理由はなんだと聞いてるだろ？

>>675
特に王将戦だな。
精度的にあのタイトル戦は最強者を決めるものだと思うからね。
逆に言えば、王将位をとれる棋士は強い。

そりゃ買いかぶってた人がいたとして、その最大の理由は佐藤の挑戦を二回退けたからだろうな。

しかし、ちゃんと客観的に見てる人で、現時点で渡辺が佐藤と同格かそれ以上と思ってた人がいるとは思えんが

>>692
「買いかぶりされていた」のは、森内と佐藤に番勝負で勝ったからでしょう。
だから決して弱い棋士じゃないと思うよ。

１棋戦だけの結果観て森内強い　渡辺強い　深浦強って言ってる馬鹿多かったろｗ

今でもいるけどなｗ

藤井最強伝説

2QjdjIB0は日本語読めない人なの？ｗ

なに発狂して煽ってんだよｗ
渡辺最強　深浦最強と叫んでた馬鹿か

>>696
強いことは間違いないけど、過大評価するのも問題だよな。
１棋戦に強いということよりも、羽生に対する相性だけで判断しがちなのも問題だよ。
だから渡辺が羽生に対して相性が悪いからといって過小評価する必要もない。
彼はまだ24歳なんだから、正当に評価するためには今後を見ていけばよい。

羽生の手を震わせた天才という扱いだからだろう。
情熱大陸でもそのネタ使われるんじゃないかｗ

おとといの夜あたりから現れたキチガイかｗ

どうやらNG登録するべきのようだ

>>700
俺は、このシリーズが始まるまで、
渡辺は結構羽生に対して相性悪くないんじゃないかと予想してたんだが、
大外れだったようだｗ

>>701
「羽生の手を震わせた」ということが問題なら、竜王戦での阿部のときも羽生の手が震えたけど。

「はじめて」震わせたからだろ

>>693
036ktkr

佐藤と森内はどっちがナンバー２なの？

>>700
現時点では昨年の深浦、今年の久保のようにＢ１を余して抜ける事ができない
他の棋戦で準決勝までいけない
竜王戦は現時点で羽生に３−０　

まあ羽生は別格なので３−０を評価するのは可哀想だとして、
Ｂ１本命で抜けれない、他棋戦に絡めない
ところを冷静にみると、渡辺の現在の評価は強いＢ１棋士といったところだろう

それにしても煽る事しか能がない馬鹿がこんな時間に自演しているみたいだな

>>706
あれだけは例外だなｗ
それにしても、よく彼が王将リーグを勝ち抜けたね？
羽生の登場以前なんだが、よっぽど当時の状況が混沌とした戦国的状況だったのかな？

戦前から予想されていた
羽生の先手矢倉、後手一手損に
やはり渡辺は苦しんでいるね
羽生の宇宙最強矢倉に勝てるわけが無いのは仕方が無いとして
せめて後手一手損くらいは破って欲しかった

次は羽生が先手だから相矢倉では99％勝てないだろうな
他の戦形ならチャンスあると思うんだが羽生はここ一番では矢倉だからねぇ

渡辺はハブさんに幾ら払えば、次を緩めてもらえるの？
4連敗ストレート負けじゃ面目丸つぶれだろ
一億円じゃダメか？

>>711
羽生も5年前に森内に竜王戦で0-4敗退経験あるし。

佐藤と森内はダイワスカーレットとウオッカに似てると思う。
ダイワは常に強いけど牝馬G1しか勝ってない。ウオッカは惨敗多いが大レースを勝ちまくってる。
で、そっちの場合はダイワスカーレットのほうが強いとされてるが。

おまえら煽るだけの馬鹿で何も知らないじゃん

羽生が震えたのは渡辺が負けることが諦められずに、どうみても勝ち目ないのに
羽生に頭金まで指させたからだろ

怒りの震えだよｗ

>>708
順位戦を特別視する必要もないよ。
羽生だってＡ級にあがるのに７年もかかっているわけでね。
それに、25歳までにＡ級にあがれれば、歴代でも上位に入る若さだしね。

>>715
羽生はＡ級昇格・即挑戦者・即名人獲得だからな

>>713
羽生は牝馬で言えば、トウメイだな。ちょっと古過ぎるかｗ

渡辺が４タテ食らうのは今までの行いの報いだろ。因果応報だ。
渡辺自身が神と言っている羽生に処されるのは始末がいいと言うか。（ぉ

>>715
おまえ在日？日本語読めるのかｗ

順位戦　竜王戦　他棋戦全て書いてるだろ
どこに順位戦だけのこと書いてる？
キミにはそう読めるのか？ｗ

「まともな判断ができる人なら渡辺を買いかぶったりはしない（渡辺はたいしたことない）」と言っている人達に対して「渡辺が買いかぶられている理由を言ってみろよ！」って因縁つけてる2QjdjIB0ってｗ

引っ込みつかなくなっちゃったんだろうけど、どんだけイタイんだかｗ

ああやっぱりこいつ別格君か

まあ谷川の言うようにＢ１を１期で余して抜ける実力がないとＡでは活躍できないだろ

>>714
羽生の関係者？超能力者？

反論できない馬鹿の煽りはそれだけか？ｗ

>>718
渡辺が羽生＝神と考えていたわけじゃなくて、竜王挑決だったか何かの棋戦で天彦と二人で検討しているときに
天彦に対して皮肉気味に言っただけでしょう。
天彦は日頃から羽生＝神と公言している青年だからｗ

>>719
日本語が不自由なのはお前の方だろってｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225471432/607

>俺は羽生が史上最も最強で常に羽生が別格といい続けてきた

最も最強ってｗ

>>716
羽生がA級に昇級したとき、一緒にあがったのがひふみんだったりする。

>>723
おまえ　棋譜みてないの？

棋譜も見ないで震えた震えた騒いでてもねえ　馬鹿丸出しだよ
怒りの震えは有名だよ　　俺も棋譜見てこれはねえだろと思ったよ

>>709
そうだね。あの頃が一番タイトル分散してたんじゃないか。

>>719
確かに渡辺はタイトル戦になかなか絡めないはだらしが無いね。
やはり、もう一枚皮が剥けないと、トップクラスの棋士とは言えないだろう。

>>728
おまえ100年インタビュー見てないの？
羽生があの時の震えについて語ってるよ

真相はどうあれ
ああいうのって一つのエピソードにされちゃうもんなんだよ。
そして渡辺が強くなれば更にその話の価値が上げられる。
ああいうことがあって渡辺はラッキーだよ。

渡辺はまずＡ級にあがんなきゃ。

あいかわらずこいつは不都合なレスは一切無視だな。

渡辺はA級に上がってから竜王の奪還を考えるべきだね。

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ　　　　たった一人に掻きまわされてるぞ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

>>731
インタビューで腹たってしょうがなかったんですとは言えない事ぐらい
相当馬鹿な奴でも想像できると思うが？ｗ

>>732
まあね。
確かに羽生は王座戦では渡辺に苦戦したのは間違いないしね。
阿部に対してでさえ、竜王戦の番勝負であわやというところまで追い込まれて
手が震えたことがあったから、あまり、そのことを大げさに考えることもない。

>>725
ああいった戯れ言を含んでうまく文章作ってみたｗｗ

>>730
まあ確かにタイトル戦に思ったほど絡んでこれないわな。

と言いつつ、ここ３年で見ると、タイトル戦登場回数は羽生、佐藤に次いで３位タイなわけでｗ
トップクラスとなでは言えなくても、それに続く混戦の中には居るよね

>>737
あ、見てないんだｗ
非常にリアルに、震える時の自分の状況や状態について説明してるんだが

王位戦での渡辺ー羽生は、羽生の絶不調期
結果論で言えば、逆に弱い渡辺でよかったと言う話しになる
じゃないと王座戦１７連覇がなかった話になるｗ

　　　　　　ID:2QjdjIB0

　　　

ちなみに羽生が震えるのはいつも
将棋の勝ちを確信したとき。

つまりそれは震えるときはその相手が負けるときだから
相手を恐れて震えたのではないので
たいしたことじゃないと渡辺自身もそういってる。

そういえば奨励会のときの竜王の話を聞いて
凸が「あの子が羽生を負かす」って予言したんだっけ？

凸の予言がナメちゃんの断言と同じになってしまったかｗ

>>740
24歳という年齢を考えてみれば、この年齢でこれだけタイトル戦に出ている人は
そう多くはないから、最近の不振ぶりだけを見て、やたらと過小評価することもない。

こんな時間に煽ってるばかりいる自演キチガイは今日も好調だなｗ

おまえの生活　毎日その繰り返しなんだろうなｗ

お前の怒りを勝手に羽生の怒りにするなよｗ
羽生も良い迷惑。

>>745
へえ、凸がそんなこと言っていたのかい？
それは初耳だ。

>羽生に頭金まで指させたからだろ
>怒りの震えだよｗ

頭金まで行く前に震えてたらしいんだが？ｗ
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/2003.cfm?i=20031015se063sl

>>747
おまえ、答えに窮すると「煽ってる」かよｗ
もう寝ろ、お子様

>>748
おまえが知らないだけだろ

棋譜も見たことねえだろ？ｗ
業界では有名な話　それを見た米長が渡辺を生意気なキャラにとして祭り上げた

とっくにNG登録を済ませた俺は異端なの？ｗ

>>746
ただ、出してるアウトプットとは別に、
何となく「直ぐにでも羽生を倒してトップに立つ」っていう気概がちょっとね。

今のペースでやってて、将来順当にトップに立つとは言い切れん感じにはなってきたかな、と

嫌なレスは徹底的に無視して食いつけるレスにだけ食いつきあるいは
>>747みたいなくだらないレスで場をつなぐのがこのバカのやり口

>>752
ソースは？

竜王戦で佐藤から防衛、B2を無敗で突破、棋聖挑戦の流れを見たときには確かな才能を感じたもんさ
まだまだ悲観するほどじゃない
24でタイトル4期だって全然良いほうなんだから
ここで無冠になって成長してくれたらおもしろくなるってもんだ

>>751
ｱﾝﾀももう相手すんなよｗ

とりあえずID:2QjdjIB0が
妄想で出鱈目語ってるのだけはよくわかったｗ

なんかさ　馬鹿とレスしてても何も新鮮味のある情報ないな

馬鹿移りそうだわｗ

もう若さしか売りがないみたいになっちゃってるなｗ

>>745 >>749
余弦というか、渡辺の話を酒の席で聞いて
「じゃあ将来羽生君はその子にやられるんだ」てな感じのことを言った。

河口の「対局日誌」に書かれた話だね

かつて南芳一が「リトル大山」と称されたらしいが、
渡辺明には「ミジンコ大山」の称号がふさわしいと思う。

>>759
>>752は答えられないのかい？ｗ

頭金まで行く前に震えてて、どうして頭金まで指させたから怒ったなんて言ったのか答えてよｗ

>>744
正確に言うと、重要な一戦で、苦戦した上でやっと勝つというときに震えるんだろうね。
余裕で勝つときには手は震えない。

このレスの煽りみて先生はどう思うかだな

これは社会心理学上　病んでる人間の行動として面白い材料になりそうだｗ
おまえ相当病んでるなｗ

>>761
つまり、渡辺少年の将棋を見て言ったわけじゃないんだ。
小学校6年の羽生少年の将棋を見て言った大山の言葉とは、ちょっと違う感じだな。

このレスの結論はこうだ

それで一気に人がいなくなる　なぜなら同一人物の自演だからｗ

今日もサンプル収集できました。

＞ただ、気になるのは羽生王座の手の震え。124手目△５七角成では駒が持てないほどの手の震えぶりで、控室ではどよめきが起こった。

>>764
苦戦というか詰むや詰まざるやのぎりぎりの緊張感で勝ちを発見したときに
なる現象らしい。
だから当然楽勝の対局ではならないし、相手を恐れるとかとも全く関係ない。
常に最善手を追求し続ける羽生らしいエピソードなんだけどね。

わかった！2QjdjIB0は鏡を見ながら書き込みしてるんだ

土曜日　ID:NmeGnl6O
日曜日　ID:bz5SRW8N
月曜日　ID:2QjdjIB0

どうやら、この3者は同一人物？

>>768-769
能書きたれてないで棋譜見てこいｗ　これは酷いとなる

ＩＤの紹介　　
レスのコピペ

これも病んでる患者に診られる行動　　いいサンプル材料ばっかりだな

七番勝負が始まる前から渡辺の4連敗を予想してなかった奴
あと三年はロムってろ

>>772
俺が語った事はすべて羽生や渡辺当人が
インタビューなどで語っていた事実。

妄想で語ってる基地外に言われてもｗ

それで一気に人がいなくなる　

なぜならネット依存症の重症患者にみられる多重人格形態がもう発症してるから

この人は基地外なんかじゃないよ。
誰からも相手にされてなくて何言っても信じてもらえない人っているじゃん。

社会心理学というのは投資行動などに見られる大衆心理とか、国家が戦争状態に陥った時などに見られる多くの人々の心理を扱うもの
「１人の自演」と言ってるのに、社会心理学を持ち出すこの矛盾ｗ

>>776
本当に人がいなくなるまでねばって最後に勝利宣言でもするのかな？

>>772
何手目に震えたかってのがきっちり書かれてるソースが残ってて残念だったなｗ
頭金まで指させたから怒って震えたってのは、お前の完全な妄想だったのって認めちまえよｗ

>>778
浅はかな知識は語らないほうがいいよ　恥かくだけだからなｗ
ネット社会において最も病人が多いとされる２ちゃんねる

キミらはいいサンプルだよ

新しい先手の勝ち筋が見つかったのかと思ったらまたいつもの人が暴れてるだけか

どうやらネット依存重症患者である多重人格者は寝たみたいだな

２ちゃんねるは社会的弱者が集まるサイトとして精神学者から注目されてる

社会的敗者はリアルな生活に背を向けネット上特定の攻撃対象をつくり攻撃する
いいサンプルじゃないか

>>783
>>780への反論ﾏﾀﾞｰ？

何をどうしたいのかよく分からん

結論

>>767
>>767
>>767
>>767
>>767

まさに検証どおり　今日もいいサンプルが収集できた（笑）

荒らしてたのはネット依存症の末期段階である

ＩＤを変え多重人格化した重症患者。

とりあえず、もう
＞羽生に頭金まで指させたから
って話は使えなくなったから、新たな話を考えないとなｗ

>>788
ネット上でさ　
つかえない情報ばっか溜め込んでないで棋譜見ろよｗ

そして自分で考えてみろ　まず病気の克服はそこからだｗ

ネット依存症患者は右脳が退化する典型的なサンプルレス


インタビューを聞いて棋譜を見て感じる事ができない
グリグリの延長である小刻みな震えは数手前からあった
その後も羽生を馬鹿にするように指しければその震え激しい震えとなり怒りに変わる
全く創造性がない。典型的に情報を鵜呑みにし自分で判断できない右脳退化現象

このシリーズは、永世七冠以外の点でも、将来何らかの意味で語られるんだろうな。

それが、将来の名人が飛躍するきっかけとなったシリーズとしてか、
将来の名人と目されていた若者が羽生に潰されたシリーズとしてかは判らんが

情報を何でも鵜呑みにするのもよくないが
最初から正しい情報を全く得ようともしないで事実すらもねじ曲げ
勝手に妄想で語る方がもっと有害で基地外の行う考え方ｗ

>>789
羽生に頭金まで指させたから怒らせた、
なんて根拠のないような使えない情報を溜めこむようなことはしないから大丈夫だよｗ

それと考える必要があるのはおたくの方じゃない？
棋譜見ただけで安易に棋士の心理を読めた気になっていても、
それが間違いだったってことは、結局自分の考えが足らなかったってことなんだからさ

朝方に全く新しいＩＤが来て今までの流れを断ち切ろうとする


これもいいサンプル

>>791
名人竜王対決、永世をかけての部隊が整っていた中で
もし渡辺が第一人者で最強の羽生に勝つような事があれば
時代を変える世代交代のターニングポイントとして語り継がれるシリーズになっていただろうからね。

結果はどうやらまだまだ羽生世代の天下が続くで終わりそうだけどｗ

>>792-793
頭金で終わってるんだが？

キミは確実に患者です
インタビューだけ見てそれだけ信じてる
なんとも頭がカタワだ　紹介状書いてあげようか？

月曜の3時だぞ
なんというか、将棋板って凄いんだな

患者サンプルＡ

棋譜も観ないでインタビューだけの一方向の情報を１００％正しいと判断して断定する
確実にネット依存症と精神病が併発した患者


＞792 ：名無し名人：2008/11/17(月) 03:35:48 ID:i1nAVN4/
＞情報を何でも鵜呑みにするのもよくないが
＞最初から正しい情報を全く得ようともしないで事実すらもねじ曲げ
＞勝手に妄想で語る方がもっと有害で基地外の行う考え方ｗ

ID:2QjdjIB0
がだんだん支離滅裂になってきた件についてｗ

まあソースまであっては知的障害起こすしか手はないだろうなｗ

自演工作妄想、依存症、病気、キチガイ、退化…
多分全部コンプレックスの裏返し&鸚鵡返しで自身に当て嵌まるんだろうにな
気の毒に…

王座戦　最後の手は羽生の△６八金打　頭金で渡辺投了


あれほど棋譜もみろと行っても見ない　確実に精神病患者

>>795
昔とは違って戦形の移り変わりが激しく、
新しい大量の情報に付いていかなきゃトップを維持できないので、
棋士がトップクラスで居られる年齢は段々下がってきちゃうんだろうけど、
流石にまだ時期尚早だったようだねｗ

とにかく並みのチャンピオンじゃないしな…

団塊ジュニア世代の飽くなき向上心は今の大事にされているような20代10代世代には無理なのさ
根性だけなら羽生世代に絶対に勝てない
山崎　橋本　渡辺　阿久津みんなデリケートすぎだろ

患者サンプルＢ


俺の煽られ自分の心理状態を暴露してしまった患者　
この文には彼の自己紹介と感情が良く表れている
彼も頭金で終わった事を知らない
果たしてこう何度も棋譜もみないで一方向だけの情報を信じる人が多いのだろうか
同じ時間に同じようなレス　面白い現象である

＞793 ：名無し名人：2008/11/17(月) 03:36:30 ID:tucowz/x
＞>>789
＞羽生に頭金まで指させたから怒らせた、
＞なんて根拠のないような使えない情報を溜めこむようなことはしないから大丈夫だよｗ

＞それと考える必要があるのはおたくの方じゃない？
＞棋譜見ただけで安易に棋士の心理を読めた気になっていても、
＞それが間違いだったってことは、結局自分の考えが足らなかったってことなんだからさ

患者サンプルＣ


一気に自分の紹介をし始めた状態　相当きてる
Ａ→Ｂ→Ｃと進むにつれより自己紹介の内容が濃くなっている



799 名前：名無し名人 ：2008/11/17(月) 03:44:17 ID:tcGcDPQB
ID:2QjdjIB0
がだんだん支離滅裂になってきた件についてｗ

まあソースまであっては知的障害起こすしか手はないだろうなｗ


800 名前：名無し名人 ：2008/11/17(月) 03:45:38 ID:6NgNIgnf
自演工作妄想、依存症、病気、キチガイ、退化…
多分全部コンプレックスの裏返し&鸚鵡返しで自身に当て嵌まるんだろうにな
気の毒に…

>>804
>>763を読んでみｗ
頭金行く前に、って書いてあるの読めないの？ｗ

それもろくに読まずに
＞彼も頭金で終わった事を知らない
だなんて、相手の心理が読めたと錯覚して、よく確かめないまま断言しちゃったねｗ

>>802
そうそう、名人が新四段に負けても全然不思議じゃない時代なのに
そんな中でずっとトップで居続けられる羽生って一体なんだと思うよねｗ
羽生がいなかったら今頃ころころ王者が変わる戦国時代になっていたのは間違いないと思う。

患者サンプルＤ


文体の揚げ足にこだわる細かいタイプ　
精神的な病にかかりやすい神経の細かいおそらくＡ型
なるほどなるほど　自分は他の人と違うという事を主張しようとしてるわけだな
でも残念ながら病気という意味では一緒だ



806 ：名無し名人：2008/11/17(月) 03:57:57 ID:tucowz/x
>>804
>>763を読んでみｗ
頭金行く前に、って書いてあるの読めないの？ｗ

それもろくに読まずに
＞彼も頭金で終わった事を知らない
だなんて、相手の心理が読めたと錯覚して、よく確かめないまま断言しちゃったねｗ

今日は良質なサンプル大収穫だわぁ

>>805
羽生や佐藤を見てると、あれを超えて行くことを期待される彼らに同情もするけどｗ

>>807
もちろん才能や努力（努力できる才能を含む）があってこそだけど、
技術的にはやっぱりオールラウンダーってのは大きいんだろうね。
流行の戦形に合わないってことがあると成績が維持できないんだろう。

今、角を持ち合った力戦調の激しい将棋に合わない人は苦労してる感じ

真性の精神病患者をファビョらせるとおもしろいよねｗ

トッププロの番勝負で簡単な手順の頭金まで指させて、怒らないと思ってる知識の低さと頭の悪さ

うわぁ、怖えぇ・・・
これ統合失調症特有の妄想だよ

サンプルＥ

何か書くと反論され分析されるのが怖いので、子供のように短文で一番幼稚で煽る状態


811 ：名無し名人：2008/11/17(月) 04:06:20 ID:rhNkYms1
真性の精神病患者をファビョらせるとおもしろいよねｗ

>>810
なかなか鋭い着眼だね
そういえば丸山とかも強いのは角換わり調の将棋が多いのが有利に働いている気がする
じゃあタニーはどうなんだと言うことになるけどもｗ

でも本当にオールラウンダーの羽生はそういう時代に左右されない強みも
ずっとトップを維持できてる理由なのは間違いなさそう

813 名前：名無し名人 ：2008/11/17(月) 04:09:54 ID:JIlN9sJ5
うわぁ、怖えぇ・・・
これ統合失調症特有の妄想だよ


これもサンプルＥと同じ状態だな　返す言葉がなくなって幼稚に煽ってる
心理的には相当怖がってる

＞今、角を持ち合った力戦調の激しい将棋に合わない人は苦労してる感じ

森下先生みたいにきれいな定跡形の将棋を指す人は苦しいってこと？

>>812
頭金まで指されたから怒りの震えが出た、ってのが元々の主張だったのに、
その前から震えてたとソース付きで言われて、
頭金まで指されて怒らないわけがない、と勝手に主張を変えないようにｗ

>>714の主張はどこに行った？ｗ

真性の精神病患者も統合失調症特有の妄想も
誰もID:2QjdjIB0の事だと言ってないのに
攻撃してるということは自分がそれに当てはまると自覚はあるんだなｗ

ところでこの基地外は例の角将とかいうやつかな？

同一人物による反論にならない幼稚な反論現象　自己心自慰行為

�@
806 ：名無し名人：2008/11/17(月) 03:57:57 ID:tucowz/x
>>804
>>763を読んでみｗ
頭金行く前に、って書いてあるの読めないの？ｗ
それもろくに読まずに
＞彼も頭金で終わった事を知らない
だなんて、相手の心理が読めたと錯覚して、よく確かめないまま断言しちゃったねｗ


反論
トッププロの番勝負で簡単な手順の頭金まで指させて、怒らないと思ってる知識の低さと頭の悪さ
トッププロの番勝負（最終局）で頭金まで指させた番勝負を観たことがあるだろうか？


�A恥をかかされた患者の反論
813 ：名無し名人：2008/11/17(月) 04:09:54 ID:JIlN9sJ5
うわぁ、怖えぇ・・・
これ統合失調症特有の妄想だよ

>>812
そうだ、一応確かめておきたいんだけど、
最近の羽生の震えも怒りによるもの、とみているわけ？

>>815
いや、丸山も最近ちょっと怪しくないか？
今の一手損角換わりから色んな形に分岐する将棋って、
定型要素が強い従来の角換わり腰掛け銀とはかなり感触が異なるんじゃないかな。

>>817
と思う。定跡形は相手が受けてくれてこそだし。
もちろん、矢倉は今でも少なくないし、並の才能ではないから他の戦形でもある程度はやれてるけど

>>819
なあ　ちょっと聞きたいことがあるんだけどさ

トッププロの番勝負の最終局でさ
低級者でもわかる詰み手順を指すの見たことある？
普通　対局者に失礼だし棋譜汚しだからしないだろ？ｗ

検討聞きに来たけど何かトウシツっぽい人がいるみたいなので帰りますね

やはり返答なし　別人格で幼稚な反論したかったわけだなｗ


いやぁサンプル収集絶好調だわ

さあ　ＲＯＭって患者の言動分析　行動分析など　研究材料としておくか

哀れにもまともに反論できなかった悔しい反論レス　この後もヨロシク！↓

>>826
で、>>821には答えてくれないでＲＯＭと称して逃げるのかい？ｗ

なるほどなぁ
羽生先生が1局の勝敗にこだわらずに未来を見るっていうのも
そういうところにあるんだろうなぁ

>>828
さあ　どうだろうね　状況によるんじゃないかな？ｗ
相手は番勝負で頭金の詰みまで指させてるかい？？ｗ
手順は羽生を挑発的な手順なのかい？

情報を全部鵜呑みにしないで自分で考えてごらんよｗ

ID:2QjdjIB0は有名な藤井のニコ動を見てないのかもな。
藤井が簡単な五手詰めを見逃して負けてしまって
それをネタにした動画があるじゃん。
羽生も相手の一手必死を見逃して、うっかり負けた事があるし
反則する棋士も例年居るんだから詰み逃しくらい普通にあるに決まってるだろｗ

>>830
と言ってるってことは、
怒り以外のところでもでも震えることもあると思ってるっていいんだね？
それさえ、確認できればおｋ

>>830
みんなわかってるとは思うけど基地外ID:2QjdjIB0は
詭弁の初歩的手口ばかりで
ちなみに>>830は質問に対して質問で返すという詭弁なｗ

渡辺が将世のインタビューで言ってた”後手番では2手目△８四歩で勝ちたい”てやつ。
オモテ向きは「古風」とか「本格居飛車党のこだわり」なんだけど、
実は、”オールラウンダーになるのはしんどいから、ある程度研究範囲を絞りたい”
っていう本音が裏にあるんじゃないかと疑ってたりする

将棋・チェス板の1つのスレで一晩で47もレスつけるやつ初めて見た・・・

どうしても王座戦最終局の番勝負で相手が低級者でもわかる詰み手順なのに投了せず

羽生に頭金まで指させ時の震えは怒りの振るえだという事を否定したいらしいな


羽生の震えは全部　　　本当に緊張から震えだけか？ｗｗｗｗ


最初に緊張からくる振るえでも自分を馬鹿にしたような手を相手が指し続けたら
怒りの振るえに変わるのではないかな


偏ったネット情報だけに依存し右脳が退化する　馬鹿になる典型のネット依存症の患者

おまえらははっきり言って幼稚で馬鹿である

>>834
疑うも何も渡辺は
第一局は得意の穴熊、第二局、第三局は過去経験のある局面で自分の研究範囲へ誘導と
すべて自分の研究範囲に持ち込んで戦っているよｗ

文体からして昨日のID:BdqSiyjuもID:2QjdjIB0？

そしてネット依存症という病気だ




またサンプルとりに煽りにくるからな（笑）

王座戦最終局　　投了しない渡辺に対して羽生が指した手は△６八金打の詰みまでである



これを怒りの震えといわずしてなんといおうか



論破（ニヤ　　では

486 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 17:38:13 ID:BdqSiyju


昨日の17:00頃から起きてるんだったらそろそろ体力限界でしょ。
もう寝た方がいいよ。体壊すよ。

>>834
２手目８四歩の方が相手の出方が色々あって大変だよ
戦形を絞るなら３四歩にするでしょ

>>838
いや、今の渡辺で羽生相手に「何でも来い！」はそりゃ無理だよｗ
ただ、格下を含む他の相手でも、オールラウンダーではないよね。
もちろん、△８五飛一辺倒だった昔に比べりゃ渡辺も努力してるなあと思うがｗ

ちなみに、第二局は、事前に行方相手にやったのが損だったか得だったか微妙な気が。
自身が経験できた反面、羽生に手の内を見せちゃってた損が大きかったような

>>836
＞最初に緊張からくる振るえでも
って言うことは、緊張から来る震えもあるとおたくが思ってる、って解釈していいわけかい？

それと言っておくけど、
＞羽生に頭金まで指させ時の震えは怒りの振るえだという事を否定したいらしいな

じゃなくて、頭金まで指させた時の震えは怒りの震えだ、
と決めつけるお前の主張に対して、矛盾が起こるようなソースを見つけたんだから、
今後は決め付けちゃダメだろ、と言いたいだけｗ

よく見たら、これもID:2QjdjIB0っぽいよね。いかにも。(単発IDだけど)

476 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/11/16(日) 17:28:47 ID:vEP2lxH+
ファンも他の棋士達もみんな、羽生さんの大局観はすごいとか言ってて、羽生も一応それに話を合わせてるが、実は羽生は「お前ら、読みの広さと深さの絶対量が少なすぎ」って思ってるんじゃないかな

今回の竜王戦だって、１局目と３局目渡辺は１日目封じ手の後に自分の部屋で考えて自分の方に手がないことに気づいてるわけだが、そんなの対局中に読めよって話で

羽生の方が先までしっかり読めてるから、その分、正確な局面判断もしやすいというだけじゃないかな

結局、佐藤や深浦、森内といった羽生と同等の読みの能力を持つ棋士だけが対等に戦えるってことだな


この投稿がボコボコに叩かれたんで、ID変えて(ID:BdqSiyju)>>486から復讐レスをして、
まだ気が収まらないから、日付が変わってもID:2QjdjIB0として一晩中煽りレスを書きまくり・・・
ちょっと性格怖いんだけど(^_^;)

>>843
そうかな？
一手損角換わりって、その名称で括ってしまえば一種類だけど、
角交換後に飛車を振る将棋も含めてバリエーションは相当広いと思うんだが。

それと何よりも、８四歩のほうが定型調の将棋になり易い印象がある

>>846
それはおそらく正しい。
そしてID:2QjdjIB0はリアルで引きこもりの精神病患者なんだろうねｗ

>>846
いいところに気がついたな

俺がある特定人物に反論してから単発で幼稚な煽りが急激に増えてる

そいつがネット依存症の末期症状である多重人格障害まで進んだサンプル患者だ
俺は当然特定できた　そして研究材料のサンプルも増えた
今日のは良質だ　ネット上での群集心理も入ってる　材料としてなかなか面白い



また患者が多そうな時間に数日後煽りに来る
今度は本当にでは

スルーを徹底しよう。
誰からもレスつかない状態で、どこまで粘着するか楽しみ。

日本語でおk

物事の上辺だけ見て判断して思考できないクズたちが
ID:2QjdjIB0のレスでボロを出しまくってんのが痛快過ぎる
ID:2QjdjIB0次回はもっとやれ
徹底的に屠ったれｗ

羽生は1戦ごとにみんなの復讐をはたしているんだよ
これは森内の分！これは佐藤２の分！これは木村の分！！！！ってね
ちょうど４つだしね

実際に怒って震えたのか、緊張で震えたのかなんて
羽生本人にしかわからんのだからそんなことで口論したって無駄じゃね？

ID:2QjdjIB0は香伝師だろ。
羽生を史上最強と謳い、本気の羽生には誰も敵わないといい続け
森内や渡辺を買いかぶりすぎと、昨年からいい続け全部的中してる。
一般的には羽生を震えさせた男として渡辺が紹介されてるから情報の上辺しか
読みとれない小僧はそう信じてるだろうが
奴は将棋の内容まで詳しく観てて、羽生にアマ低級でもわかる詰みまで指させた将棋を称して
「羽生を怒りで震えさせた男」と見事におきかえてる。
他の奴らのレスはネット上で調べれば誰でもわかるようなレスばかり　内容がない。
ID:2QjdjIB0の勝ち。

なんか始まったぞ
ほんとキチガイがネット環境持ってると
ロクな事にならんな

あ〜あ竜王戦も終わっちゃったしナンか面白い話ないのか？

>>856
一番最初にキチガイをいう言葉を書いたのはおまえか
おまえが真性キチガイに決定。

>>856
ほらあれだ。
荒らしとあしょびましょう

土日　の昼から朝方にかけて、延々と2ｃｈで暴れるとかｗｗ
そんなに暇ならせめて24で将棋でもさせｗｗｗ

＞土日　の昼から朝方にかけて、延々と2ｃｈで暴れるとかｗｗ

なんだまた自己紹介かｗｗｗ

>>860
必死になって追い掛けてたのか？
ガチキチガイキンモー

ＩＤ変えるなよめんどくさい・・・・

はぁ？俺だと思ってんの？
おまえ変わってんじゃんｗｗｗ

ID:YANyPGga

夜通し起きてたキチガイはそろそろ寝るころでちゅよ

>>860-861
違う立場のようで実は同じであることに早く気付け

もし、竜王戦が次局で終わっちまったら何を楽しみにしたらいいのさ
王将戦まで先は長いしよ

はぁ？さっき快調に起きてから書き込んでんだが？ｗ
２４時間も起きていられませんよｗｗｗ

キチガイ湧きすぎだろ

今年の棋聖戦で羽生四冠は二連敗の後に三連勝を成し遂げました。七番勝負ではまだ起きてないと思うのですが、五番勝負ではどれくらいのペースで起きてるのでしょうか。スレッド違いですみません。

>>871

棋聖戦 79回中8回
1967後　山田道美(対中原 誠)
1972後　有吉道夫(対中原 誠)
1973後　内藤國雄(対米長邦雄)
1977後　中原 誠(対大山康晴)
1983前　森安秀光(対中原 誠)
1990前　屋敷伸之(対中原 誠)
2002　 佐藤康光(対郷田真隆)
2008　 羽生善治(対佐藤康光)

王座戦　26回中3回
1984　 中原 誠(対森安秀光)
1987　 塚田泰明(対中原 誠)
1998　 羽生善治(対谷川浩司)

棋王戦 33回中1回
2002　 丸山忠久(対羽生善治)

>>872
中原ｗｗ

どうやらキチガイは寝てる時間のようです
朝寝て夕方起きる生活を毎日続けてますｗｗｗ

ここ三日ほど大暴れしてた糖質の人も、
やっと寝たのかな

糖質ならまだいいけど、
躁鬱で躁に入ってたのなら、
次に来る鬱は相当にやばいよねぇ

あんたも３日も糖質してたって事かｗｗｗ
土日に外も出ないで書き込んだんですね　わかります

9/138＝6.5％
1/2の3乗＝12.5％

３連勝でも起こりにくいなやはり

第４局も行方が解説に登場してくれると嬉しいな。
３局のＢＳでの解説以来ファンになってしまったぞｗ

竜王戦最終局の27日は会社休んでBSに噛り付くぜ

>>879
最終局ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
又郎ｶﾜｲｿｽｗ

なげーな
あと１０日もあんのか

>>881
あと10日もあると見るか、あと10日で竜王戦が終わってしまうと見るか…

872の方、ありがとうございます。

まあ、10日後1手目の封じ手が明かされると思って、今から研究しておくんだな。

羽生竜王守善治

あまりにも父親が弱いのであきれて教えるつもりで柊君は父親との将棋で羽生の手を指したんだろうな。
じゃないと4歳の子供が親父に先手でこいって言ったり1手損角換わりなんてできないよ。
それを『お！最新流行形って茶化してる場合じゃないよ』
子供の気持ちをまじめに考えたほうがいい。
今、柊君はまじで弱い父に代わって羽生と指してみようと決意しているはずだと思う。
心の中は『俺に恥をかかせやがって』、『しゃあない、次ぎ負けたら俺が行くしかないか』
だと思う。

>>886
それはない

メモ

ID:NmeGnl6O
ID:BdqSiyju
ID:2QjdjIB0

あの人　やっと寝たか
わしは　あの人には逆らんことにしている
だって　第二の秋葉原事件でも起こったら大変だからな
おまいらも　やたら煽っちゃだめだぞ　これから

あの人　あれで結構真剣みたいだからな…

俺には>>886みたいな頭の悪そうな信者の未来のほうが心配だな。
この手の奴ってどっかの宗教とかカルトに染まりそうで怖い。

三流芸人のバブーヨシハルが出てくるのはいつかなああ

竜王は４年生の時小学生名人になっている。
柊君は４才児にして将棋のプロ棋士を目指している。
きっと彼は小学３年とかで小学生名人になるだろう。
卓球の愛ちゃんみたいに頭だけ見えてるような感じで活躍すると面白い。

>>893
グロキモカルト信者の模範回答乙乙乙ｗｗｗ
教祖様は競馬と金儲けに狂っているというのにｗｗｗ

たしかに柊君なら　敵討ちしてくれるかもしれん

ヨメが遊び感覚で日常的に楽しく詰め将棋を解く環境を作ってあげることだろな
１０歳にして　「詰むや詰まざるや」に向っている柊君は頼もしいぞ

羽生さんなら　強い挑戦者ほど喜ぶよ
あの人はタイトルとか金銭とか考える人ではない
自分よか強い人と将棋したいのが一番だろ

>>896
クルクルまでそんな妄想の世界に生きているのか。キモイよ。
ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

>>897
羽生は物凄く負けず嫌いで、最終的に勝てない勝負は好きじゃないと思う。
あとタイトルにもこだわりはあるよ。
竜王戦で藤井に負けた時なんて一年がかりで死ぬほど振り飛車研究して翌年ボコボコにしたからね。

>>846
すまん、476は俺だｗ
しかし、あの書き込みがボコボコに叩かれたという感触はないのだが
俺が鈍いだけかｗ

>>899
永世七冠とったら、モチベなくなると思ったが、深浦研究があったな。

来年は深浦を研究してボッコボコにする年か。

羽生深浦がゴールデンカードになる時代か

次勝つと１２月が丸々休みになるし色々研究しそう
チェス旅行しちゃうかもしれないけど

永世七冠取ると初代永世七冠とか付くんだろうか
羽生が現役の間に第二代永世七冠が出るとも思えないけど

深浦の研究かよｗ
もし、対深浦で遊んでいないのだとすれば、
たぶん読みが合わないんだろうな。羽生の時間の使い方がおかしいもん

羽生が５０歳になっても今の将棋を指しつづけるとは思えんなあ。
人一倍負けず嫌いなのは確からしいから、コンに勝てないとはっきりした段階で
離脱すると思う。

羽生も人間ってことだよね
他にあんま例がないからちょっと信じられないけど

羽生も人間だからあんな妖怪みたいや容姿の奴と将棋さしてぎりぎりの局面になったら
震える罠ｗ

羽生はCOMとの勝ち負けは普通の対局とは
切り離して考えてるみたいだけどなあ
実際負けたらモチベ下がるかもしれないけど
その時にならないと分からないんじゃないかな

どうせ羽生竜王の4タテなんでしょ。

>>899
単なる負けず嫌いだったらなりふりかまわず勝ちに
行くけど相手を完全に凌駕しようとするよな

来年から深浦もぼろ負けじゃね

>>877
ちょっとまて、比較する条件がおかしいｗ
どちらかが２連敗後３連勝する確率だから、全局1/2計算で
(1/2)^2 * (1/2)^3 * 2 = 6.25%
じゃね？
むしろ算数より割とよく起きている

竜王も第４局に向けてブログ書いている暇じゃなくなった様子。

朝から見ているが888-889で
「やたら煽っちゃ駄目だぞ　これから」と蒸し返してるわけだな
クルクル心配するな
一通り読んだがあの人は毎日常駐してるあんたより第二の秋葉原事件でも起こす可能性が低い
犯罪を起こす場合が多いのは、毎日ここに生息し深夜に意味もなく煽ったり毎日ここに常駐してる奴
>>852や>>885のレスが的を得ている

いちいちＩＤを張りつけてるのは、彼のいうネット依存症の患者である
住人が居場所を荒らされるのを防ぐ目的だろうが逆に病的で痛々しい

>>911
ああ、ほんとだｗ
だいたい確率通りなんだなぁ
だたら渡辺もまだ可能性は！！！

前局二日目、銀杏が二時間寝坊したってホント？

深浦は、角換わり戦で羽生を圧倒しているのが大きいね。
後手番で羽生は深浦に5連敗。先手番でも2連敗している。
角換わり戦では、研究で深浦が上回っているから、これをなんとかしないと。
今回の竜王戦で、羽生が後手番をすべて角換わりにしているのは、多分、勉強のためだと思う。

次の順位戦で勝ったら羽生は別格だからで済みそうだ
順位戦でもボコボコにされたら祭りになりそ

竜王戦スレでなんで深浦の話しになってるかな？
それほど羽生が強すぎて憎いかｗｗｗ

朧ｈ

確かに深浦の話題は完全にスレチだなｗ

深浦も藤井ワクチンをなんとかしないと

現竜王が4連敗するとラスボスで深浦が出現するのか？

竜王戦スレで関係ない深浦とＣＯＭの話し
完全に強すぎる羽生へのアンチの泣き言ｗｗｗ

>>915
そういえば午前中の更新ほとんどなかったな

魔太郎ブログだけど、いよいよ本格的に研究しだしたのかな。

精神状態が悪いだけかと。

普段の魔太郎なら、昨日の武豊の落馬→ポルトフィーノ空馬で1着入線のネタをスルーするはずがないもの。

>>916
もう深浦対策に入ってるんだよね。

決して渡辺は弱いわけではない。４連覇は伊達ではない。

羽生が異常なだけだと思うよ。

>>926
あれに一言も触れないということはよほど余裕のない精神状態なのだろうな

競馬ネタに走ってる場合じゃないだろうしな
どっちにしろこれで渡辺が一皮むけてくれたらどんな結果だろうといい竜王戦だったといえるんだがなぁ

つーかそのまえに順位戦がある。しかも後手番。
久保以外にあと１敗でもしたら昇級は絶望でしょう。

竜王戦第三局の負け方が酷すぎてスランプインした可能性があるからなあ

今回失冠してもあと3回取れば永世なんだから
他の面子よりも気楽じゃないか

羽生は、一度通った後にぺんぺん草すら生えないぐらいに地ならしするから
その後に立て直るのは並大抵じゃないと思うよ。

竜王戦が始まってからどんどん壊れていってるのが
手に取るようにわかる。ブログって怖いな。

本当に怖いのは羽生か。
木村とかもブログ書いてたら、あの愉快なキャラに似合わない
恐ろしい凹み具合が見れたのだろうか・・・

お休み。

2008-11-17 | 将棋
次の対局は２１日(金)の順位戦。それまでにこれといった用事がなく、書くことがなさそうなので日記をお休みします。

別に壊れてはいないと思うが…
確かに3連敗は結構ショックなんだろうなってのは伝わるけど

壊れてるとは言わないが、段々と精神的に折れていってる、落ち込んでいってる様子は感じ取れるよ。

羽生四連勝なら和歌山で香落ち戦をやってほしい。

そりゃこの状況で落ち込まない方がおかしい。

内容の悪い３連敗の後で、自分で書いた競馬記事とか読み直したら
自己嫌悪に陥るだろう、普通
まあまだ若いんだし、いくらでも修正は効くと思うが。

むしろ失陥してからどう立ち直っていくかが勝負だもんな
もうそんな話してるのは悲しいけど一発くらい入れてほしいとは思ってる
4連敗じゃ悲しすぎる

いま競馬のブログなんてかく空気じゃないしな

大石内蔵助ばりの、
死んだふりですね。

※会長「竜王の渡辺には興味があるが、Ｂ１九段の渡辺に興味は無い」
大半の将棋ファンの気持ちを代弁してる

>>945
これまじでいったの？ソースあるの？

いやあ羽生の完全制覇への道を考えると深浦の話は出てくるでしょ

一時期の藤井との関係みたいなもんじゃね

竜王ブログを少し休むのか。
その間に猛烈研究する気かな。
つか、しろ。
一矢報いろ

　　　第１局「これは２００４年森内の分！」バキィ！　　・・・羽生勝ち
　　　第２局「これは２００６年佐藤の分！」バキィ！！　・・・羽生勝ち
　　　第３局「これは２００７年佐藤の分！」バキィ！！！・・・羽生勝ち
次局→第４局「そしてこれは（　　好きな言葉を入れてください　　）この俺の怒りだー！！！！

えーと‥木村の分？

なんで木村の分はないんだよｗ

「木村は順当負け」

ですよね

竜王戦トーナメントで羽生は強豪を次々に倒したがその時の戦いは中々に面白い勝負になっていた。
羽生が負けてもおかしくないぐらいだった。が今回のタイトルマッチは竜王のいい所が全く出てない惨敗。
どうも竜王は羽生に萎縮して実力を発揮できてないんじゃないか。
深浦の場合は相手が羽生だと言うことを意識しないと言っていた。
そこの違いが大きいのかも。

>>949
第4局「これは2008年深浦の分！」バキィ！　　・・・渡辺勝ち
第5局「これは2008年丸山の分！」バキィ！！　・・・渡辺勝ち
第6局「これは2008年木村の分！」バキィ！！！・・・渡辺勝ち
最終局→第7局「そしてこれは（　　好きな言葉を入れてください　　）この俺の怒りだー！！！！

えーと‥森内？

金曜から順位戦か、追い風だな
もう終わったのより順位戦の方が大事なんじゃないか

まあ次の順位戦くらいは普通に勝つだろ

挑決を戦った研究会仲間の木村の分という気持ちのほうが強いだろ
挑決の木村VS羽生の将棋と渡辺VS羽生の将棋見ると
木村でも渡辺から竜王奪取したかもしれん　
実力的に大差ない

週将読んだ
行方のマイペースぶりに爆笑した

ここ数年で一番のスランプの時期に最強の挑戦者が現れたのが運の尽きだったな
もう少し面白い対局観れると思ったのに
内容悪すぎだな　がっかりだよ

昨年もＢ１昇級できず、今年も怪しい渡辺の代弁言い訳ですか？

>>961
いや、スランプじゃないよ。大和証券杯の優勝の後、竜王戦始まる前まで10勝2敗で来てたのだから。
絶好調で挑んだはずなのにそれでも羽生にはまったく歯が立たないから大きなショックを受けてる。

羽生はハードスケジュール過ぎる！連盟ちゃんと調整しろ！！
と言われているが、羽生に余裕を与えてしまうと勝負にならないことがわかったな
つまり連盟はわざと羽生を忙しくして勝負を必死で盛り上げてるんだ

実際渡辺の調子は上がってたようだったのにな
対して羽生は王位戦のあと棋王トーナメント、日本シリーズでも負けてどっちかというと
落ち気味って感じだったのに…

調子といっても普段から対戦してる相手のレベルが違うから・・・

次局から優駿流が炸裂するよ！

>>964
来年のタイトル戦は予選なしが多いから、今年よりはだいぶ楽になるんだろうな。
むしろ今年のハードスケジュールが羽生には向いていた、とも考えられるけど。

『100番戦ったら、40番は勝てる』

こんな言葉もボディブローにようにジワジワ効いてくるんだろーな･･･

>>965
でもあん時羽生はハードスケジュールが続いた後
とどめに中1日で公式戦3局、うち2局が地方対局で
しかもJTの後はアマ名人と記念対局があったりして
まさに地獄だったからなー
さすがに中1日はやばい

いま所沢が寒くて熱い

このまま羽生が勝つでしょう

七冠を達成した年が年間55局で勝率.839
このくらいが理想的なんだろうね。
日程というのはどうしても偏りが出てくるから、年間70局以上になると
超過密で無理な日程の時期が生じてしまう。

魔王も落ち込んでるな。ブログ休むだって。

羽生先生の日程をうまくやりくりして解説とか増やして欲しいよ
海外対局とかいらんから

>>955
先生、今朝までの流れをふまえると
「頭金打たされた」
を入れるのがこのスレ的に正解だと思います

>>974
このまま11月一杯で竜王戦が終わるようなことになれば、来月の羽生は(今のところ)1局も公式戦の予定が無いという珍しい状態になる。

羽生が解説すると対局者が対局しにくいんです＞＜

ブログ見てわろた。どんだけ落ち込んでるんだ。
なんか人生初めての挫折って感じだな。

ひさしぶりにチェスでもしにいけるな。

羽生に負けて落ち込めるのもある意味一流棋士の証
何とか頑張って一本入れて欲しいね

羽生さんに負けた３連敗を除けば、勝率６割あるんだし、
トップ棋士としては物足りない成績かもしれないが、
そんなに不調って訳じゃないとおもうんだけどね〜

いや、竜王でありトップ棋士としては物足りない実績で、
しかも竜王戦３連敗は相当辛いか・・・

違うよ　
ブログ閉鎖は岩手でホテトル呼んだのバレたんだよ
いま血だらけになって夫婦喧嘩してるよ

又朗イジケちゃったかｗｗ
こういう時こそ空元気になるもんだが

羽生戦を除けば…とか久保が思い出されて困る

>>979
参加するとしても12月19日以降だろうけど、チェス大会となると数日は拘束されるし、
日程を確保するのもなかなか大変そう。
そもそも、年末に開かれる海外のチェス大会なんてあるのかな？

羽生との間で自分が想像してたのよりも実力差が大きいことを見せ付けられたらそりゃ凹むよ。
多分、渡辺の事前予測では竜王戦は負けてもフルセット、できれば防衛、
そして将来的には「羽生が４０過ぎれば、俺の天下だ！」ぐらいの目論見はあったような気はするが、
その目算が見事に打ち砕かれるほどの内容で完敗だからな。

しかし、今年は全タイトルに出場してて、
竜王戦が今年最後のタイトル戦なのに、疲れを感じさせない強さですね。
王位戦あたりが疲れのピークで、それを乗り越え今は絶好調ということかもですね。

完成された実力と言われる渡辺竜王の将棋が羽生さんに通用しないのは、、、
本当に神レベルに達してるんじゃないかな・・・

来年は誰が挑戦するんだろう
広瀬に期待

逆境ナインとか読んで欲しいね
苦しいときこそニヤリと笑え

次スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226902934/

>>988
広瀬なんて、まだまだ雑魚だよ。
広瀬、高崎、天彦、戸辺の仲良し4人組で研究会をやっているらしいけど
一番強いのが天彦で、高崎・広瀬が同じ程度の強さらしい。

＞次の対局は２１日(金)の順位戦。それまでにこれといった用事がなく、書くことがなさそうなので日記をお休みします。

ワロタ

>>992
それ言ったら、12月のブログも書くことがなさそうだよな

相当落ち込んでいるのだろう
察してやれ

Ｂ１九段渡辺では応援するファン半減

>>995
辛い時にこそ応援してやるのが本当のファンだ

失冠するかもと以前から思っていてもいざ目の前になるとへこむわな
しかもふるぼっこ

>>996
その通り
でもブログのコメント読む限り羽生と同じくらい強いと思ってるミーハーも多かった

1000なら藤井初代永世竜王

1000ならば
藤井夜中に
薄化粧

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