第21期竜王戦　Part108

1 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:30:44 ID:yFApNM1m

YOMIURI ONLINE（読売新聞囲碁将棋）
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
竜王戦　中継サイト http://live.shogi.or.jp/ryuou/
中継ブログ　　　　　http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
渡辺明ブログ　　　 http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

第21期竜王戦七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中)　－　羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)

七番勝負日程
第1局　10月18日・19日　渡辺竜王●－○羽生名人　フランス・パリ　ル・メリディアン・エトワール
第2局　10月30日・31日　羽生名人○－●渡辺竜王　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　渡辺竜王●－○羽生名人　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　羽生名人＿－＿渡辺竜王　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　渡辺竜王＿－＿羽生名人　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　羽生名人＿－＿渡辺竜王　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　渡辺竜王＿－＿羽生名人　山形県天童市「ほほえみの宿滝の湯」

前スレ
第21期竜王戦　Part107
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226665338/

2 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:31:41 ID:YhI8BlkS

>>1
乙

用意したが立ってたｗ

3 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:31:56 ID:jIZetBFI

「渡辺が４連勝できる」と「渡辺が４連勝できない」は２つに１つなので確率は２分の１
文系の俺が言うんだから間違いない

4 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:32:46 ID:fV7jdhH0

1乙なんたらかんたら

第３局だけで１６スレ消費したな

5 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:33:03 ID:yaWtUuHj

いちょつ

6 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:38:37 ID:LOb62lu6

>>1クリ

7 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:39:23 ID:47sIkEAc

今日の一戦で渡辺は完全に信用とカリスマ性を失った。
もはや少なくとも今年は絶望、１勝も出来ないだろう。

8 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:39:48 ID:/WAzmrUA

嫁は偉大な予言者。
http://inaw.exblog.jp/7059094/

これ↑は絶対にテンプレに入れておくべき。

9 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:42:58 ID:95F9nECx

　名人、▲７９玉は知らなかったみたいだね。

　それでも△３６歩と決断の踏み込みができるところがすごい。

10 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:43:07 ID:WQK+mVu7

>>8
> 「お母さん、相当注射苦手なんだね」
> 「は、はいぃ…」

月下の棋士の鈴本思い出したわｗ

11 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:45:17 ID:yaWtUuHj

月下の騎士といい、ハチワンといい面白い将棋マンガないよなぁ
ガチで勉強になる将棋マンガ書いて欲しい

12 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:46:35 ID:XGRI/D3x

http://inaw.exblog.jp/7097809/

天彦ｗｗ

13 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:47:00 ID:zyxf++lq

中継ブログに控え室の行方八段の指摘ってのがでてる

14 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:47:06 ID:z0AMgoah

ブログ

最終の新幹線で帰りました。
内容が悪くて申し訳ない思いです。次以降は最後になる可能性があるので、
悔いが残らないように精一杯やります。

15 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:49:10 ID:yaWtUuHj

なんという悲壮感

16 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:49:37 ID:CiNdBrK0

>>11
５五の龍

17 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:51:04 ID:jxN6gkXU

↑
その簡潔な書き込み見て少し胸打たれた・・・
羽生ファンだけど、次は穴熊で全力で戦ってもらいたい！
これで渡辺二皮位剥けそうな希ガスよ！！

18 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:53:59 ID:yaWtUuHj

>>16
wikipediaで軽く解説読んだけど、
血吐いたり駒の声が聞こえるとかキチ展開はなさそうだね
ちょっと読んでみるか

>>17
第1局を考えると俺なら怖くてもう穴熊指せない

19 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:55:34 ID:NmeGnl6O

ブログ読んでこんなんで胸打たれるのかね？
よくわからん

20 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:56:46 ID:Sk/bcgox

>>11
何でマンガにこだわるんだ？
いちいち変化手順描いてたらページがいくつあっても足りんわ。

21 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:58:01 ID:kTu/D2g7

負けて即日ブログ更新

根性あるよなぁ
オレには出来ね

22 ：名無し名人：2008/11/15(土) 02:59:48 ID:NmeGnl6O

仕事なんだから普通だろ
負けたからしないなんていってる奴はクビだな

23 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:00:43 ID:yIB5wddJ

ブログって仕事だったんだ。。。
渡辺って一体このブログでいくら貰ってるんだろうね？（笑）

24 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:01:23 ID:N5uP8Z4J

>>17
そこで穴熊なんかにする人間ともう切り替えて新しい新境地へと進む人間で差がでるだろうな。
当然後者を選ぶ方が棋士としていいだろうな。

25 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:01:59 ID:xJ+fUl5F

100万くらいで1年とか契約かな。

26 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:03:15 ID:NmeGnl6O

将棋普及は連盟会員の義務
そんなこともわからん白雉がいるとは（笑）

27 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:03:59 ID:fV7jdhH0

木村、渡辺ともに
番勝負で部羽生さんに敗れた後の姿がえらくやつれ見えるな

28 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:04:14 ID:q5tNCgi4

深浦が王位防衛しなかったら普通に渡辺4タテ失冠で予想通りということになってたと思う。
変に深浦が羽生に健闘したり久保が棋王戦で勝ったりしたから渡辺もいけるという空気になった。
しかしやっぱり渡辺はダメだった。

29 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:05:46 ID:z0AMgoah

調べれば分かることかもしれないけど、
渡辺がブログのコメント欄を閉じたのは
挑戦者が羽生と決まる前のこと、決まった後のこと？

考えてみると、これまでよくコメント欄をオープンしてやってたなーと感心する。

30 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:06:37 ID:fV7jdhH0

>>28
いや４タテって雰囲気はなかったよ
羽生さんが奪取するだろうとは言われてたが

31 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:07:52 ID:OgR+cloq

コメント欄を出すならアメブロでやらんとな。

32 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:10:46 ID:6imjiiYG

>>29
挑決１勝１敗のころ

33 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:13:16 ID:q5tNCgi4

これを機に渡辺が競馬をやめるなんてことに

34 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:13:41 ID:NmeGnl6O

>>29
閉鎖して正解だな。
今日のような状況になっても
頑張って下さい応援してますなんて、平気で書く頭弱い奴いるだろうからな

35 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:15:56 ID:STk6m8wl

渡辺はいままでさんざん対戦相手をバカにしてきたからな。いい気味だよｗ

36 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:19:29 ID:dI3NJJOL

渡辺の将棋ってソフトで研究しまくってるからか知らんけど全体的に小さく纏まっててつまらんな。
若いんだからダイナミックに指して欲しい。

37 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:21:22 ID:3MQIu0Sg

羽生オタは最後の一勝をあげてから吠えろよ。まだまだわからないよ。

38 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:24:36 ID:q5tNCgi4

>>34
傷口に塩を塗り込む投稿で埋め尽くされてたんじゃないか

39 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:26:52 ID:0zIvcefG

羽生－渡辺って、対戦成績何勝何敗くらい？

40 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:26:54 ID:v6iBxZ1e

将棋の内容だけだったら俺らにはわかんないけど
羽生に勝てるＡ級上位、タイトルホルダーとそれ以下では
何かが決定的に違うんだな・・・順位戦ではいまひとつ
勝ちそこねてるとはいえ仮にも竜王４連覇なんだからもうちょっといい勝負になると
思ってたんだけど、この圧倒的な大差。Ｂ級とＡ級なんて順位戦という所詮１タイトルでの
好調不調をあらわすだけにすぎないって時代もあったけど、こうやって名人が
しっかり格を見せてくれると、やっぱり順位戦って将棋会の序列を決める戦いなんだなって思えるね

41 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:36:12 ID:Bfp+V90/

>>40
まったく、その通りだね

42 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:41:03 ID:BdcLDxj6

勝負事は何が起きるかわからんよ。
次の対局では禿が丸坊主になって現れるかもしれん。

43 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:41:04 ID:q5tNCgi4

森内、木村、佐藤、佐藤の4連覇はいったいなんだったんだろう。

44 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:42:27 ID:4mHfiNdi

やはり羽生は実力が他の棋士より一枚上手だな。
第一局の最終盤の６７銀なんかは、モテをして思いつかないと
いわしめるくらいだから。

45 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:42:29 ID:DfCWSThO

佐藤の１回は過労によるものだろう

46 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:44:20 ID:TZI0a4+6

渡辺は本当なら最初の佐藤の挑戦で竜王取られてたはずだった。
しかし、妙な運の強さと、佐藤のタイトル戦疲れで、運良く防衛できた。
羽生相手には魔王の強運もさすがに通用しないんだな。

47 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:45:30 ID:BdcLDxj6

まだ若いのだから
次の対局では
ケーキーを５個くらい食って
気概を見せてほしいものだ。

48 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:45:51 ID:q5tNCgi4

今だったら木村の方が強いかな

49 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:47:55 ID:uKjunKzR

木村ー渡辺戦は興味あるな
最近戦ってないのかな

50 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:51:22 ID:gvEORx5o

>>39
9-4くらい

51 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:51:50 ID:q5tNCgi4

森内は羽生から三冠取り上げて慢心、木村はタイトル初挑戦、佐藤は永世棋聖で慢心とタイトル戦疲れ。
加えて羽生‐渡辺戦の少なさや羽生のクリックミス。
いろんな偶然が重なって渡辺銀河最強竜王という虚像の裸の王様が出来上がっていたのか。
仮にA級に上がってもボコられること間違いなし。

52 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:52:41 ID:NmeGnl6O

＞やはり羽生は実力が他の棋士より一枚上手だな。

つい最近　将棋見始めたニワカか？（笑）

53 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:57:31 ID:dI3NJJOL

今局は解説陣に若手がいなくて地味だなぁと思ったけど、
まさかの隠しキャラで天野と仙人出してきたな。

54 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:58:11 ID:NmeGnl6O

森内の慢心　やけに長い慢心だな　　
森内は棋士生活で何期獲ってのかね？（笑）

羽生が将棋生活における大スランプ期に森内は羽生から獲れた
その時期は谷川にも負け、まだ弱い渡辺にも追い詰められてる
この辺から見始めたニワカは羽生がスランプと分らず森内強い　渡辺強いとなる

ニワカに棋士の実力など見極められるはずがない。

55 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:58:29 ID:NDC5tat9

羽生って死ぬまでタイトルもってそう

56 ：名無し名人：2008/11/15(土) 03:59:44 ID:q5tNCgi4

しかし、羽生は竜王戦に相性が悪いのにな。
島や阿部にフルセットだし。
森内にはストレート奪取されたし。
渡辺とは途方もない差がある。

57 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:00:15 ID:0zIvcefG

>>50
その勝率で行くと渡辺が４連勝出来る確率は、
約4.39%か。厳しいな。

58 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:02:31 ID:yaWtUuHj

たしかに羽生九段って響きが気持ち悪い
一回も九段って呼ばれたこと無いよな？

59 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:03:38 ID:q5tNCgi4

羽生はこの先竜王名人10連覇くらいやりそうだ。
羽生と同年代以上では羽生に勝てまい。
かと言って若手も壊滅状態。
来年深浦との王位戦がどうなるか。

60 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:04:19 ID:DfT9NUn7

>>55
羽生善治96歳、王座。
唯一獲得していなかった大和証券杯。96歳と言う高齢で決勝まで上り詰めた羽生だったが、
まさかのクリックミスで敗戦。未だにマウスなんて時代遅れのデバイスを使っているせいだとの
声も上がったが、後に対局中に死亡していた事が確認された。

61 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:08:19 ID:VeIeNXlI

＞羽生さんが相手に決まって周りは何にも言わなくなった、たぶん可哀相だと思われてるﾊﾊﾊって笑ってたな
これ誰のいつ頃の発言か分かる？

62 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:10:05 ID:NmeGnl6O

>>56
馬鹿ってさ　将棋界を短い時間軸や１つのタイトルとか羽生との相性とかでしかみれないのな
竜王戦での戦いだけ見て強いと決めつけたり、羽生と相性良くて強いと決めつける

森内は佐藤に負け越してるのであれば、
羽生の次に強いのではなく単純に羽生と相性が良いとなる　深浦とて同じ。
羽生に大きく負け越してても羽生以外の棋士全ての棋士に勝ち越してれば、羽生の次に強いとなる
竜王戦だけ強くても順位戦で弱ければ、竜王戦は相性が良いというだけになる

全体をみて棋士の評価ができないのが馬鹿の特徴
そして実力が拮抗してる層が厚い時代であれば、どの棋士も輝ける時期があることさえ知らない

63 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:10:08 ID:zXLBcETB

>>56
相性悪くて６期もとれるか！それに次勝てば永世の称号なんに

64 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:11:59 ID:yaWtUuHj

羽生「私の一番苦手なゲームは将棋」

65 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:12:22 ID:7a8/chDQ

>>61
将棋世界の渡辺の対羽生戦を踏まえてのインタビューのやつだよね
今月号だし、割と最近でしょ

66 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:12:38 ID:PA3y3DHF

>>29
管理人より、コメントについて。 2008-09-08 | 将棋

突然ですが本日９月８日を最後にコメントの受付を停止させて頂きます。

67 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:16:56 ID:EpkDu9hZ

今北
竜王３連敗なのか

過去ログ読み返してくる

68 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:17:24 ID:q5tNCgi4

丸山や深浦や木村が挑戦していた方がフルセットまでいって盛り上がってたかな。

69 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:19:06 ID:zXLBcETB

羽生が穴熊するとこ見たことない気がするけど嫌いなのかな？

70 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:19:27 ID:NmeGnl6O

羽生を中心に３年ぐらいの単位で旬な棋士が出てきてるのが、ここ２０年の現状。
次は誰よ？

71 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:19:36 ID:lum7oBhf

BSでの羽生「一手のミスがあるとすぐに悪くなるので、ミスのないように指しました」
俺もこんなセリフ言ってみたいよ。

72 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:21:28 ID:VYeFkq2j

羽生に太刀打ち出来るのは、初めから世の中全ての常識を疑ってかかれるような奴。
そこからとんでもない発想が湧き出てきたりする。

73 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:22:40 ID:q5tNCgi4

>>70
深浦

74 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:24:49 ID:2YVmfDul

またろーしっかり！
４タテはだめええええ！

75 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:25:54 ID:GanhCZ7Y

>>28
9月の羽生は疲労のピークだと思うぞ。
王将戦からずっと重要な対局が続いて9月は王位、王座、竜王と負けられない戦いが集中したからな。
久保に負けたあたりが一番の底だろう。

それ以後の羽生の日程はがらりと一変して楽になった。
体調準備万全の羽生と対局過多の羽生とじゃ別人だろうよ。

76 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:27:08 ID:yaWtUuHj

>>74
でももう指す戦型がないからなぁ
熊を崩壊させられ、矢倉も通じず、居玉でフルボッコ

77 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:27:11 ID:dc5VyF1W

竜王戦第３局の感想
①3時のおやつの時間でも羽生は盤上から視線をそらさず盤上没我
　この姿が私の胸を打った
②渡辺のミスらしいミスは７九玉だけに見えたが
　羽生がノーミスだったために最後までその差のまま決着がついた
③ネット中継コメントが受けを狙わずちゃんとしていて良かった
④ネット中継残り時間更新はどうしても遅いようだ（ドキドキ感が無くなる）
⑤BS中継で行方・紫野は喋り解説不慣れに見えたが一生懸命だから良かった
　紫野のスカートは色も柄も良くなかったが薄化粧で可愛かった
　BS本放送が16時～18時だったら最高だった

今日は①を見られたことが最大の収穫だった

78 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:28:09 ID:GanhCZ7Y

>>58
羽生は段位で呼ばれたのは六段が最後。
今後永遠に段位で呼ばれることはないだろう。

79 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:28:33 ID:q5tNCgi4

1ヶ月前の段階で羽生は連敗、渡辺は連勝で竜王戦に入り、
パリ入りしても羽生は個人行動、渡辺は余裕で競馬、先手をゲットし満を持して穴熊。
ここまでは運命も渡辺を後押ししたかと思ってたんだが。

80 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:31:26 ID:oZg+KKkx

8-9年前は羽生か藤井かっていうくらいだったのにな。

81 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:33:03 ID:NmeGnl6O

渡辺は今年の久保や昨年の深浦のように本命になって
余してＢ１抜けられない
それが現在の実力なんだろう

ただ渡辺は若いから将棋を変えるなりより追求すれば伸びる可能性はある
まずはＢ１を余して抜け色んな棋戦でベスト８に残る実力をつける事が必要

82 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:33:31 ID:1PlGjIvA

いつの間にかコメント不可にしたのかヘタレ

83 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:36:00 ID:jkijFpoe

>>78
全部失冠しても何か名乗れば良いから。
永世竜王とか。

84 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:37:56 ID:NmeGnl6O

羽生ほどの実績があると連盟が段で呼ばせないだろう　必ず何かの称号がつく

85 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:38:00 ID:jIZetBFI

>>60
羽生以外に人間の棋士は１人もおらず、後は全員ソフトだったりして

86 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:38:02 ID:VeIeNXlI

>>65
ありがとう

87 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:38:33 ID:NDC5tat9

７０くらいになってもタイトルもってそうで怖い

88 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:40:25 ID:GanhCZ7Y

渡辺は今回羽生にやられた事で今後強くなると思うよ。
だいたい大物は大打撃受けた後で一皮剥けて強くなるもんだし、羽生は対戦相手を育てる人だからね。
ただ、肝心な羽生に対してはトラウマを植え付けられてそうだ。
羽生の後継者になれるか、谷川、佐藤、森内らのように羽生の周辺者に止まるかが今後の焦点だね。

89 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:49:08 ID:9+H7PBo0

すみません。どなたか、携帯で観れる棋譜貼って下さい。お願いします。

90 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:50:35 ID:xMhot5HB

>>72
もしかしたら俺みたいな詰将棋7級レベルのやつのほうが羽生さんに勝てるかもしれないってことだな
なまじ知ってるとすべて考えを読まれてしまうからな

91 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:51:50 ID:GanhCZ7Y

>>90
手が続かないから無理だってｗ

92 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:51:58 ID:xMhot5HB

>>78
この先ずっと羽生永世七冠でしょ

93 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:54:21 ID:TZI0a4+6

羽生が将来達人戦で優勝して羽生達人と呼ばれたら
世間の人間はそれが棋界最高タイトルと思い込むんだろうな。

94 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:55:40 ID:BN9GEexw

称号は永世七冠以外に考えられない。

95 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:56:58 ID:xMhot5HB

永世七冠になったら今後
羽生棋神
と呼ぶべきだ。

96 ：名無し名入：2008/11/15(土) 04:58:36 ID:1oVfc1gP

羽生善治の前では正直どんなタイトルも霞んで見えない

97 ：名無し名人：2008/11/15(土) 04:59:03 ID:wOPqgnd6

　　羽　　生　　の　　前　　に　　羽　　生　　な　　し

　　羽　　生　　の　　後　　に　　羽　　生　　な　　し

98 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:07:44 ID:VYeFkq2j

大抵どんなに偉大でも歳とともに衰えれば
偉大さがわからない、世代の違う連中から
嘲笑されたりするのが世の常だが、
今回レスを読んでいて明らかに世代の違う
１０代の人にも神とか呼ばれていて、
ちょっと、もうなんか今までの棋士達とは
次元が違う所にいる人なんだなと感じた。

99 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:09:36 ID:yaWtUuHj

>>90
今局も、
居玉は避けよ（笑）
金底の歩は岩より堅し（笑）
駒得は裏切らない（笑）
って感じだったからなｗ
格言と森下涙目すぎる

ん？居玉に焦って壁銀にしちゃったの？ｗ
って言われてるみたいだった

100 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:10:12 ID:5eiWU8bc

　△３６歩、決断の踏み込みが凄かった。

101 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:11:37 ID:BN9GEexw

早く豊島四段あたりに成長してもらって、羽生対豊島メガネ対決を見てみたい。

102 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:12:17 ID:DtCwLxkD

永世魔太郎があれじゃあ、今後若い棋士が羽生に挑戦してもその場の雰囲気だけで
圧倒されてビビリながら指すようになりそうだなｗ

103 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:12:24 ID:jxM/JLUw

魔王は振り飛車はどうなの

104 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:14:03 ID:yaWtUuHj

にわか振り飛車なんてそれこそオールラウンダーの羽生には

105 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:14:05 ID:GanhCZ7Y

三間飛車が裏技

106 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:14:47 ID:7g+RWK1E

第4局で終っちまうのかな。次羽生の先手だし・・

107 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:17:24 ID:BN9GEexw

名人はＣ組２級あたりでオープン参加させてみたい。

108 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:19:31 ID:2YVmfDul

羽生先手と聞いて手羽先が食いたくなってきた・・

109 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:20:09 ID:D5inwqeZ

>>57

どういう計算？？
(4/13)^4 ≒ .00896。約 0.9% なんじゃないのかな。

110 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:20:45 ID:vT1DvUJm

魔太郎はだめだ
3段リーグの若い奴らに期待

111 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:24:41 ID:D5inwqeZ

>>109

ああ、4/13*5/15*6/16*7*17 か。しかし、まだ、３局目だし、３連勝していない（６局目まで行っていない）のに、その計算はダメでしょ。

112 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:28:08 ID:R13uSJpK

俺は渡辺のファンでずっと応援していたけど、
「梅田望夫観戦記(7)羽生世代の信頼関係」をさっき、初めて読んで、
ものすごく考えさせられたよ。
ポスト羽生＝渡辺とは、簡単には言えないんだな。
今は、渡辺の友人のような顔をしている天彦たちも、心の中では
渡辺に代わってポスト羽生を狙えるかもと確実に思っている。

113 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:30:08 ID:D5inwqeZ

>>111
間違えた^^; (4/9)^4 と計算してたのね（笑）

114 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:33:56 ID:g3kEvDa2

行方の文章には感激した。
昨日の中継解説でも、行方には感心したんだけど、
才能はあっても遊び好きでチャラっているだけの中途半端な棋士かと思っていたけど
内面は全然違う人だね。

115 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:35:36 ID:Uoe0uhM8

こんな時渡辺竜王は、食事は鰻、おやつはチョコレートあたりが
よろしいんじゃないかと思う訳です。
えぇ。

116 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:40:28 ID:Uoe0uhM8

>>84

＞羽生ほどの実績があると連盟が段で呼ばせないだろう　必ず何かの称号がつく

羽王とか

117 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:47:25 ID:dAT9+ha7

渡辺なんだかんだでショックでかかったんだな
泊まらず速攻帰るなんて・・・・・・

118 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:57:51 ID:NmeGnl6O

119 ：名無し名人：2008/11/15(土) 05:58:36 ID:pZfZIbO+

>>114
しゃべった言葉を文章とは言わない。

120 ：名無し名人：2008/11/15(土) 06:00:49 ID:Z4O+pgtQ

しかしこの圧倒的な内容と結果を見ると、羽生が○とか深浦とか木村に負けなくて本当によかったと思う。
羽生とやらずに初代永世竜王なんてなってたら、ただでさえ微妙な序列1位がさらに・・・

なんだかんだ言って羽生と同世代で永世称号を得た森内と佐藤はすごいと思う。
ちゃんと羽生を退けての獲得だし、さすが三強といったところか。（内実は一神＋二強だけど）

121 ：名無し名人：2008/11/15(土) 06:00:56 ID:D5inwqeZ

>>116

なるほど。覇王は良い（笑）渡辺さんは、破王か。。

122 ：名無し名人：2008/11/15(土) 06:01:06 ID:fyLfFZRg

何の話？

123 ：名無し名人：2008/11/15(土) 06:07:01 ID:DfT9NUn7

人類最強棋士　羽生
魔界最強棋士　渡辺
霊長類（但し人類除く）最強棋士　橋本

124 ：名無し名人：2008/11/15(土) 06:15:31 ID:34Nber1P

>>119
ちゃんと梅田の文章読んでから書き込めよｗ

こういう、思い込みが強くて浅はか（ちゃんと読まない）だと、
ちゃんと読む人には負けるよ

125 ：名無し名人：2008/11/15(土) 06:18:41 ID:hNK41vLr

>>119
行方のは、「将棋世界」1995年1月号に書かれたもの

126 ：名無し名人：2008/11/15(土) 06:33:21 ID:Uoe0uhM8

羽生キレた悟飯

渡辺ダーブラ

127 ：名無し名人：2008/11/15(土) 06:37:33 ID:fk2KqIaV

>>126
やめろよ、そういう流れ作ると誰がヤムチャって言われるか分かってんのか？あ？
ひでぇことしやがって・・まったく藤井先生をなんだと思ってんだ。

128 ：名無し名人：2008/11/15(土) 06:39:17 ID:F9wMbfMO

羽生　不死者（ノスフェラトゥ）のゾッド

渡辺　卵使途

129 ：名無し名人：2008/11/15(土) 06:48:21 ID:F9wMbfMO

羽生　Ｇガンダム
渡辺　ザク
藤井　ミライさん

ちなみに私はガノタではない

130 ：名無し名人：2008/11/15(土) 06:53:24 ID:5VNzPNHB

82手目

控え室では渡辺マジックを探しているが、思わしい手は出てこない。
誰かが「▲３四桂！と叫んで４四に桂を打つくらいしか逆転筋が無い」と冗談を言って一同大笑い。

ﾜﾛﾀ

131 ：名無し名人：2008/11/15(土) 06:59:37 ID:dAT9+ha7

そりゃ渡辺も控え室の羽生びいきでショックですぐ帰るわ
いじめに近いな

132 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:01:00 ID:Z4O+pgtQ

渡辺のほうが藤井さんより上というのは納得いかん。

渡辺は硬さでゴッグ。
藤井さんは盾ミサイルが画期的だったギャンくらいはある。

133 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:02:55 ID:UCWah7Zp

木村禿が羽生に敗れたときの棋譜コメント（青葉）には、敗者への同情といたわりの気持ちが
現れていたけど、渡辺が敗れたときの棋譜コメント（烏）は容赦が無いなｗ

134 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:09:56 ID:wOPqgnd6

渡辺は人望がないんだよ。

渡辺自身が敗者に対するいたわりがないからね。

135 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:19:23 ID:DtCwLxkD

60億分の１の棋士だね、羽生タンは

136 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:28:24 ID:hxA04S/+

現代の将棋界はタイトル戦で羽生を倒して初めて評価されるということだな。
丸山名人が黒歴史扱いなのもそれが最大の理由だと思う

137 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:28:25 ID:wXqHbbhB

「矢倉も穴熊も手数がかかる、なら穴熊でいいじゃん」
「壁銀だけど向こうも居玉じゃん」

138 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:31:01 ID:rOXkH7wy

ここまで一方的になるとは思わなかったな
羽生の好調時に当たったのが渡辺の不運か？

139 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:31:38 ID:wXqHbbhB

>>136
倒してなかった？

140 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:38:04 ID:iLqM32AD

悲惨なID:pZfZIbO+がいるスレがここですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　

141 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:38:09 ID:hxA04S/+

>>139
そういえば棋王戦で羽生から奪取してたっけ。
でも○といえば名人戦のほうの印象が強いからな。
頻繁にタイトル戦に出ているわけでもないし

142 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:46:33 ID:tcBbAo8O

　１、２局は、素人眼からすれば、結構いい勝負にみえた。

　第３局は、「さすが名人」としかいえない将棋だった。

143 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:48:10 ID:XWxsU0KS

勝手に○を黒歴史にするなよ。棋王戦で羽生の連覇止めたし、2連敗後3連勝したんだぞ。その最終局も完勝だった。

144 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:54:13 ID:c9FmG51J

万が一、羽生がすべて失冠することがあっても、「羽生九段」とは周囲が呼ばないだろう。
大山の十五世名人、中原の永世十段のように、現役でも「永世竜王」と名乗るかもしれん。

145 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:55:12 ID:gXIUvJCP

竜王ブログ見たが、流石にだいぶショックが大きいみたいだなあ。
羽生名人とやったあとの木村さんを思い出した。

俺だったら、ブログ数日書かないがな。
やっぱ責任感とかあるんだな。

146 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:57:24 ID:Z4O+pgtQ

>>144
永世名人ならまだしも、そんなのなら「羽生」のほうが数倍重みのある呼び名だな。

147 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:59:17 ID:tcBbAo8O

　７冠王の時と、強さの「質」が変わったような気がする。

148 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:01:48 ID:Lt21gRTq

天プレに天野のブログを追加してくれｗ

誰かが欲しがってた携帯から見れる棋譜↓
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Flive3.shogi.or.jp%2Fryuou%2Fkifu%2F081113.kif

149 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:05:49 ID:mobdD1XK

１日目が終わった時点で既に渡辺の負けが決まっていたみたいだな
恐るべしｗ

150 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:07:19 ID:Q8vBTu+I

めぐみ
「華麗な技を持つ羽生は鯛…
お前に華麗なんて言葉が似合うと思うか魔太郎
お前はカレイだ　泥にまみれろよ」

151 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:20:34 ID:ZZeqFT5J

悟空を手のひらで遊ばせる釈迦ってかんじだな。
渡辺の土俵での完勝。渡辺の土俵だが羽生の土俵の一部にすぎない。

152 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:23:35 ID:Z3eSy9ot

めぐみさんはゴリラだったんだね

153 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:25:03 ID:tcBbAo8O

　第３局は、ある意味、不思議な将棋だった。

154 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:28:12 ID:wXqHbbhB

二日目は感想戦みたいだったもんな

155 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:30:15 ID:riT3v0lm

>>145
というよりプライドじゃない
今書くの止めたら名人にヘコまされたと思われそうだし

156 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:32:11 ID:0v2Dyc9B

オレ達の渡辺が羽生ごときに負ける梨分けない。羽生からすべてもぎ取れby携帯坊

157 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:34:34 ID:pYfqCjUj

>>40
C級時代の渡辺がA級相手にタイトル奪取してる
かつては勝率3割でA級の棋士もいたし順位戦が実力を反映してるとは限らない

所詮B級などというが22歳だかでB1に昇級しただけでも凄いこと

158 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:37:21 ID:VJqSrLIi

＞悔いが残らないように精一杯やります。

もう防衛あきらめてんだろｗ

159 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:44:37 ID:fK8ScT/l

バッティングセンターまだぁ～

160 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:51:35 ID:2fWgMYmB

>次以降は最後になる可能性があるので、悔いが残らないように精一杯やります。

弱気でしおらしいコメントだなぁ
渡辺らしくない
相当にショックだったのかな

第4局は、第1局みたいな名局にしてくれ

161 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:52:06 ID:BdcLDxj6

３連敗で
内容も完敗なんだから
凹まない
奴はいないだろ。

162 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:57:22 ID:VYeFkq2j

とりあえず魔太郎は和歌山、新潟、山形
それぞれの県民の皆様方に謝れｗ

163 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:57:30 ID:ax9b0Z+x

>>153
確かに不思議な将棋だった。
そもそも７九玉は本当に渡辺の研究手だったのだろうか？
なんかしっくりこない。。

164 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:58:28 ID:4SL4HhiZ

>>162
滝之湯ホテルとかはむしろリザーブとしていつも第７局に設定されているんだから
べつにいいでしょ

165 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:58:50 ID:0IxN0fRo

今日の渡辺ブログのＢＧＭは、アッテムトの音楽がピッタリだな

166 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:59:07 ID:Ad70ETug

竜王の奥さんのブログ面白いね

167 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:01:26 ID:WMOZkuo0

第三期竜王戦でﾀﾆｰの壁に跳ね飛ばされた羽生ﾀﾝ
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ

168 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:01:34 ID:hDpIIcTI

今更ながら名人が強いことに若干の違和感を覚える。間違いなく森内のせいｗ
名人と竜王は暫く羽生に持ってて貰って汚れを浄化すべきだな

169 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:07:14 ID:+0TxfgJa

やっぱりカベ銀ってよくないんだね

170 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:07:50 ID:pYfqCjUj

>>167
羽生はタニーに1番返せてその後の人生が変わったと言ってるけど渡辺はどうなるかな・・・
4連敗だと厳しいよね

171 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:11:23 ID:XWxsU0KS

>>170
だからこそ羽生は全力で渡辺を叩くだろう。谷川と違って鬼だからね。

4タテ確定。

172 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:15:30 ID:5iZWRZfx

羽生も名人と竜王と王座、そして棋聖ぐらいに専念したほうが効率がいいんじゃないか？
すべての棋戦に全力をあげるのは無理だろう。余裕のあるスケジュールで本気でやれば
強さは半ぱでない。

173 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:18:56 ID:ZuHplL9j

その羽生を４タテした者がいるらしい・・

174 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:20:39 ID:TWBZnc4e

>>173
４タテで終わっていればよかったのだけど
その後しっかり借りを返されて無冠に追い込まれているからねｗ

175 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:21:28 ID:mhI1qmax

最近の若手（ゆとり）棋士は口と棋力が全く伴っていない。
競馬にハマる馬鹿、テレビゲームにハマる馬鹿、
合コンにハマる馬鹿、目立とう精神だけ旺盛な馬鹿、
大口、タメ口、減らず口が格好いいと勘違いしている馬鹿。
こいつらが30過ぎるまでに羽生世代の天下を覆すとは到底考えられない。
棋界に限らず、自己主張だけは以上に強く、虚勢を張って
自分を大きく見せたがるオツムの悪い自己中な若者が巷に溢るようになった。
国家百年の計を誤り、ゆとり教育を推進した国賊基地外指導者の罪は万死に値する。

176 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:23:27 ID:Zz1eq1tL

＞第２局の立会いを務めた藤井九段によると、
＞「相手がおやつを食べているときに指してはいけません。
＞びっくりしてしまいます」とのこと。

相手が食ってる時に投了した男が言うなよw

177 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:24:29 ID:gmxQrUaC

>>172
名人と竜王と連覇記録続行中の王座の3冠で充分だな。

178 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:26:01 ID:Ad70ETug

丸山がスニッカーズくってたな

179 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:26:08 ID:BdcLDxj6

自戒の言葉
反省の弁だろ

180 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:29:17 ID:wXqHbbhB

実際は保持していなくても、永世ってことでお金はもらえるんですか？

181 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:29:46 ID:+0TxfgJa

玉が薄い将棋にも強くならないと厳しいね

182 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:31:44 ID:TWBZnc4e

>>172
羽生も佐藤も森内とか渡辺と違ってそういう露骨な手抜きが出来ないから
強いだけでなく棋士として人気もあるのだと思うよ。

そういう姑息なところもファンはしっかりと見てるからね。

183 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:32:10 ID:1C2RlICh

竜王戦七番勝負第３局。 2008-11-15 | 対局

最終の新幹線で帰りました。

内容が悪くて申し訳ない思いです。次以降は最後になる可能性があるので、悔いが残らないように精一杯やります。

ブログ更新
かなりこたえてるな…
その日のうちに帰ってるし

184 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:34:05 ID:Jm2SOXsv

もう止めて！魔王のライフはゼロなのよ！

185 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:35:45 ID:YVNEcInF

今の羽生と渡辺の対局はよく漫画にあるような渡辺が腕グルグル回して突っかかるんだけど羽生に腕一本で止められるみたいなそういうイメージ

186 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:36:33 ID:pYfqCjUj

後日、第3局の詳細なコメントがくるんじゃないか。なかったら相当落ち込んでるってことになるな

187 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:36:58 ID:sV5BKs0n

羽生は慢心しないから始末が悪いね
ずーっとトップで慢心しないってんだからなぁ
親の教育か？

188 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:37:03 ID:VYeFkq2j

これで何事もなかったように今日明日と競馬に行っていたらある意味凄いけどなｗ

189 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:40:52 ID:3wUMD6cO

次局は竜王は深く考えずに自分の最も得意な手で勝負してほしいな

190 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:42:57 ID:3DBRV8yU

>>186
第四局終了後のブログの書き込みが「遺書」にならなきゃイイけどと思う。

191 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:43:51 ID:30iGoe8P

タイトル防衛／奪取確率
渡辺明 0.73% 羽生善治 99.27%
レート 1749 レート 1903
期待勝率 29 % 期待勝率 71 %
ケース別発生確率
渡辺明４－３羽生善治 0.73%
渡辺明３－４羽生善治 1.76%
渡辺明２－４羽生善治 6.03%
渡辺明１－４羽生善治 20.67%
渡辺明０－４羽生善治 70.82%

192 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:43:53 ID:Nf5NyE8w

次は、ハブ先手だよなぁ

魔王の居飛穴見たい
ハブが穴熊つぶし（藤井システム）で対応とか

193 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:44:03 ID:k7jnLOb6

本来、「あと４局頑張ります」くらいの虚勢を見せるべきところだが、
まあそう書いたら書いたでまた羽生オタがうるさいからな。

194 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:45:51 ID:ie3Ukgjz

>>172
インタビューで、

「7冠をとるなら体力的に20代と自分では思っていたが、
　全タイトル戦に関わった今年を振り返ると、
　7冠とれるかどうかは別として体力的には問題」

みたいな事を言ってたから、問題ないでしょ。
鉄人だよこの人ｗ

195 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:46:08 ID:pYfqCjUj

渡辺明 0.73%　＼(＾o＾)／.

196 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:46:15 ID:BdcLDxj6

完敗の３連敗
しかも３局目は
初日でほぼ勝敗が決まってしまったのだから
もはや大口はたたけないだろう。

197 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:48:13 ID:Lq3yIsPH

羽生さんからの1勝は20勝の価値がある by村山聖

今まで散々言われてきたことだが同じタイトルでも
対羽生での奪取＆防衛でないと価値がないな

そこは名人位だけは羽生の居るリーグを勝ち抜かないといけないので
やはり一段格が上と言える
森内の竜王名人や深浦の王位、佐藤の棋王はそれぞれ別格だ

198 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:48:24 ID:jwGWs78/

次回、魔太郎ついに飛車を振る！
お楽しみに!!

199 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:50:08 ID:dAT9+ha7

もう渡辺の中で何やっても勝てる気してないだろｗｗ
今回７９王の新手を羽生に全力で否定されたって行方いってたし
羽生に隙がまったくなかったぜ
やばいよなあ・・・・あんな将棋さされたら自分の才能すら否定されて壊されそう

200 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:52:17 ID:TsZp/bVe

http://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-b875.html
なんかピントずれしてるけど
応援してくれてる人もいるじゃんw

201 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:54:23 ID:pYfqCjUj

モテは棋聖を森内は名人をとられてしまったからなぁ。渡辺の竜王も必死かかってる
善戦してるのは王位の深浦だけだ

202 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:57:49 ID:4SL4HhiZ

いや、長沼も・・・

203 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:58:54 ID:4TohMkbv

まあ競馬とか競輪とか別に自由だけどね。

挫折を知らずここまできてるっていうのが渡辺君の一番の課題だから、
勝負事でいろんなことを学ぶのは悪くない。ただ、所詮は遊びだから
正業について働くという経験だけはどうしても身には付かない。

将棋指しもばくち打ちと同じ側面があるんだが、その‘暗黒面’を自
分なりにどう乗り越えるかをしかり見据えないと、勝負で揺るがない
強い心は育たないんだよ。

204 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:00:18 ID:Z2aY7AHn

>>200
マジキチ。そいつ2chで妙な渡辺擁護のレスしまくってるんだろうね

205 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:02:05 ID:bTt2769O

天野三段著の棋譜がうｐられてた
かわいい字だ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/14/020.jpg

206 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:04:02 ID:dAT9+ha7

天野が新４段になれたら全力で応援するんだけどなｗ
ただ今１勝２敗とめちゃくちゃ序盤から苦しいけど・・・・・
序列で３位だから結構いいところまできてるんだけどな

207 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:05:48 ID:Lq3yIsPH

>>206
動く天野三段を見てからでも遅くは無いぞｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4694699

208 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:08:08 ID:dAT9+ha7

>>207
これ一之瀬まゆがかわいすぎるんだよなあ・・・・

209 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:08:41 ID:2pPNKDYJ

感想戦の変化をプラス棋譜にたくさんかいてあるけど
あまり深く検討してみてもその前に他の選択肢とかありすぎて
意味はない感じ。３６歩の決戦策が成立したのか本当に解明する
にはこの一局だけでは無理。

210 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:08:42 ID:Wvc08xd4

>>169
名人にかかるとあんな簡単に咎められちゃうんだからな
俺なら普通に緩手指して逆転されるがｗ

211 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:09:04 ID:pYfqCjUj

一之瀬さん可愛すぎだろ(;´Д｀)

212 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:09:10 ID:DBzmEhHK

>>203
大きな挫折は無いけど小さな挫折はあったらしいよ。
魔太郎が初めて佐藤棋王と戦った時
それまでは二十代半ばまでには、自然と自分はトッププロになれるという根拠無き自信があったけど
間違いなく羽生世代と自分の差は歴然としてて必死に努力しないと追いつく事すらできないと
身にしみて感じたらしい。
でも、その後は竜王戦で佐藤挑戦者を撃破したから小さな壁は一つ乗り越えた実感は持ってるかもしれないけど。

213 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:10:16 ID:Wvc08xd4

>>176
ワロタ

214 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:10:21 ID:Zze57Y8E

渡辺に抱いてた期待はなんだったんだろう？Ａ級上がれない、他のタイトル戦
で全然だめなんだから弱いってのはわかってたはずなのに。

215 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:10:59 ID:zUJ0UgeT

うっかり壁に行っちゃったら脱出に数手かけてボロ負けしてる
俺が見えるようだ。いやどっちにしても負けるんだけどね

216 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:11:40 ID:dAT9+ha7

過去４００年で至上最強の男の壁はひたすら厚かったと・・・・・・

217 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:12:30 ID:hf+5syej

渡辺は若いんだから今回負けてもまた機会はある
それより全盛時の羽生と番勝負ができた幸運を感謝すべき。

さすがの羽生も４０代になれば衰えるだろう
そんな羽生と戦っても棋士としてうれしくないんじゃない？

天才羽生の最後の煌めきに立ち会えるなんて最高だと思わなきゃ

ま、実際の羽生は５０過ぎても嫌になるほど強い気もするんだが・・

218 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:12:40 ID:9RuuoZBE

ここで羽生に負けることで渡辺はまた強くなるよ。

219 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:12:50 ID:Wvc08xd4

>>200
ちょっと調べたけど須賀原洋行なんて聞いたこともねえなｗ

220 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:12:55 ID:Bsth7Bu3

>>200
一手一手叩き付けるように指したりしたら
逆に羽生の怒りが炸裂して酷いことになりそうだが…

221 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:13:22 ID:JXJnjaz2

挫折も何も竜王4連覇したんなら十分だろ。
タイトル五連覇する棋士なんて羽生と佐藤くらいしか居ない
谷川ですら５連覇経験は無い。
藤井、丸山、郷田ですらタイトル獲得数は３

家も建てて２０代前半にして一財産と実績築いたわけだから
悲観する事は無い。

だが羽生の域を目指すとすれば、今後かなり頑張らないとな
でも頑張っても、谷川レベルが精々か

222 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:14:02 ID:Wvc08xd4

>>205
いつも思うんだけど、150手超えたらどうすんの？

223 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:14:37 ID:Bsth7Bu3

>>222
「棋譜用紙が二枚目に突入した」は長手数の代名詞

224 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:15:08 ID:Wvc08xd4

>>207
まゆかわいいよまゆ

>>223
二枚目に書くのか
裏に書くのかと思ったｗ

225 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:15:43 ID:dAT9+ha7

>>217
高橋道雄みりゃわかるｗ
羽生は５０になってもＡ級にいるだろうｗ

226 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:18:34 ID:dAT9+ha7

高橋道雄のあの安定感はすごいよなあ
今年めちゃくちゃレートあげてるし
王将リーグにも入ってるし
もう今年４８歳だぜｗ

227 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:18:46 ID:hDpIIcTI

羽生が５０になった頃、１０年ぶりに将棋に触れて順位戦を見てみると羽生がＡ級にいない
さすがに羽生も衰えたのかと寂しく感じた時に目に入った羽生名人の文字

こんなことが普通にありそうで困る

228 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:19:04 ID:pYfqCjUj

>>214
まだB1二期目だぞ。現A級と比較するとこの年齢でB1はタニー・羽生に次ぐ若さ

棋聖挑戦してるし強豪を退けて竜王4連覇するだけあって強いのは確かだろう
ただ・・・羽生が凄すぎるだけ

229 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:20:22 ID:9Po9BVIo

羽生がいたから強くなれた奴もいるだろうけど
羽生がいるから浮かばれない奴も多そう

230 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:20:35 ID:Wvc08xd4

高橋道雄先生は本も分かりやすいし応援してる
地蔵とか呼ぶなよ

231 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:21:44 ID:L1S9Pt7u

>>230
それは南先生がいるからな

232 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:21:48 ID:Z2aY7AHn

>>207
まゆﾀﾝ美人すぎる

233 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:21:57 ID:LrLFKTK0

>>209
これも一局なんだろうねぃ。
負けたら敗因考えちゃうけどさ。
一回飛車逃げたらどうか、７９玉がどうとか、、手を遡ればきりがない。

＞３６歩の決戦策が成立したのか
(　・´ー・`)

234 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:22:27 ID:8Oa8NIpx

羽生の絡んでいない四期なんて価値ないだろ
屋敷と深浦が同格か？
笑わせるな
渡辺は藤井や島に毛が生えた程度のネタ棋士だよ

235 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:22:56 ID:PcJP38Ti

昨日の夕方BSを見た後フジにチャンネル変えた。
三井気象予報士が出ていた。
渡辺とあまりにクリソツでワロタww

236 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:23:18 ID:dAT9+ha7

>>234
藤井や島は十分すごいだろｗ　馬鹿にするなよｗ

237 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:25:04 ID:XWxsU0KS

羽生と渡辺の年齢差って微妙なんだよな。羽生を超える前に渡辺が衰え始めることも有り得るし…

20代の後半でタイトル取りまくる姿も想像しにくいな

238 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:25:07 ID:/m4yP8HJ

竜王ブログで謝罪してるな
次の更新は土曜日と書いてるのに・・・
なんかかわいそう

239 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:25:11 ID:Wvc08xd4

藤井先生もまだまだ凄いけどな
先週のNHK杯も片上を全くよせつけなかった

240 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:25:16 ID:pYfqCjUj

森内木村佐藤佐藤を倒して４連覇なら十分だろ。A級には通用するがS級には勝てないってことだ

241 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:26:48 ID:EWclhQdV

1局目、3局目とも魔太郎の常識が破壊されていくのが見てるほうとしては面白いな。

魔太郎は竜王戦が始まる前までは後手番の心配ばかりしてたみたいだけど、
先手番で負けて常識まで破壊されるのは相当つらいだろうな。

ファンサービス精神の強い魔太郎が打ち上げをさっさと切り上げて東京に帰ってしまったのもうなずける。

242 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:26:49 ID:Wvc08xd4

>>238
直前の競馬の記事が絵文字使いまくってご機嫌なのが哀愁をそそる

243 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:26:56 ID:dAT9+ha7

>>238
うわ・・・・これは泣ける。めちゃくちゃショック受けてるな

最終の新幹線で帰りました。

内容が悪くて申し訳ない思いです。次以降は最後になる可能性があるので、悔いが残らないように精一杯やります。

244 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:27:33 ID:/m4yP8HJ

あ、今日土曜かｗ

245 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:28:12 ID:Lq3yIsPH

別に今回４タテでもいいんだよ
これから勝敗別にして羽生と当たりまくることが重要
当たらないと最高レベルが如何ほどのものかもわからないしな

羽生と対戦数上位

1 谷川浩司 158
2 佐藤康光 138
3 森内俊之 97
4 郷田真隆 52
5 森下　卓 51
6 深浦康市 47
7 丸山忠久 46
8 藤井　猛 42
9 島　　朗 37
10 久保利明 35
　・
　・
23 渡辺　明 13

246 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:28:39 ID:Z4O+pgtQ

羽生に負けるのが遅すぎた。
藤井コースかな。

しかし一期長いとは言え、藤井さんほど沸かせてなかったからな。
島と藤井を足して２で割ったようなポジションになるんじゃね？

解説も上手いから、20年後くらいに
「渡辺九段と言えば竜王4連覇で封じ手なども経験したと思うんですが、どんな感じなんでしょう？」
「そうですね、ずいぶん昔の話ですけど（苦笑）」
とかやってたり。

247 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:28:40 ID:/m4yP8HJ

応援コメントも書けないのは悔しい

248 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:28:48 ID:Wvc08xd4

もうすぐ森内先生とも百番指しになるな
なんか記念品売られるかな？

249 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:29:39 ID:dAT9+ha7

森内が名人挑戦になれば来年実現するな

250 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:29:40 ID:mobdD1XK

確かに内容が悪いな。結果だけならここまで落ち込むことはない
８３桂とか穴があったら入りたくなるぐらいの手だろう

251 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:29:53 ID:Bsth7Bu3

百番勝負の出版は楽しみだな

252 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:32:14 ID:Wvc08xd4

たしかにだんだん内容が悪くなってるからな
第1局の熱戦を落として心が折れちゃったのかな･･･

253 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:32:41 ID:Bsth7Bu3

研究家の渡辺が序中盤でどうしようもなくなるとは正直予想外だった
でも本人が言うほど悪くはないというか
本局も終盤の指し回しはさすがと思ったけどな
あれ、マジで羽生が緩手一手だしてたらどうなってたか分からんのでは

254 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:33:47 ID:zUJ0UgeT

>>245
それで久保のように「また負けた・・・」スレが立つんだな‥

255 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:34:53 ID:w00bEGIW

渡辺の指した手が羽生に全否定され、完膚無きまでにやられた。
大山対一二三で、今のひふみんになったように、
渡辺も今度の竜王戦で、一皮剥けてひふみんの様になっちゃうかも・・・

って、行方が言ってたな。まぁ会場を沸かせるネタだけど。

256 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:35:01 ID:pYfqCjUj

羽生は初めてのタイトルである竜王をタニーに取られてから本当に強くなった
渡辺も失冠して２～３年後にはタイトル戦登場の常連になってるだろうよ

257 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:37:19 ID:Z2aY7AHn

確かに3局とも渡辺の終盤は恐ろしいものがあったね。相手がその辺のA級棋士なら逆転してる

258 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:38:13 ID:OpLhVJTH

名人戦で森内を４－０でタコった時も、
容赦ない、完膚無きまでって感じだったが、
そのあと４タコ返しされたからな。

259 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:38:14 ID:BdcLDxj6

若禿もタイトル戦で、ジャーでカルピス飲むくらいに成長してほしい。

260 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:38:17 ID:hf+5syej

それにしても
「一手のミスがあるとすぐに悪くなるので、ミスのないように指しました」

この台詞はすごいわ

261 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:39:01 ID:bTt2769O

とりあえずA級に上がって欲しい。
失冠で成長とか2～3年後とか言われても、何かひっかかるのはここだ。
まずは名実共にトップ10入りしてくれ。

でも藤井の降級は勘弁な。

262 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:39:01 ID:Bu9PDf8v

なんだかんだいって、渡辺は若手の中では一番強いわけでしょ
これからまた頑張ればいいと思うよ
今回は相手が悪かった

263 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:39:39 ID:i2ye7VGJ

あの羽生にトラウマ残すんだから
谷川という棋士は本当に凄かったんだな～

中原とかヒフミンとか生きる歴史なんだな～

264 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:39:41 ID:Zze57Y8E

第三局は瞬間的にも渡辺が勝てそうな場面はなかったと思うが。

265 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:42:33 ID:dAT9+ha7

>>261
藤井は名実ともにＢ１に落ちてくれｗ

266 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:42:44 ID:pYfqCjUj

一手少しでも変な手指したら先手勝ちの瞬間は沢山あったよ

267 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:43:34 ID:dAT9+ha7

>>264
まったくないよｗ
第三局は本当にひどすぎた
あの渡辺なら行方でも普通に勝ってるレベル

268 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:44:25 ID:fJVYAC4m

行方指摘の５９玉で惨敗
行方ダメじゃん

269 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:45:08 ID:bTt2769O

>>265
なんだとヽ(｀Д´)ノ

270 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:45:18 ID:hDpIIcTI

７６歩の段階では渡辺が良かったんじゃね？

271 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:45:41 ID:kA6CU8Yl

渡辺は羽生より才能はあるのに何故負けるのか？
将棋界の七不思議の一つだよな。

272 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:46:29 ID:dAT9+ha7

>>271
おまえのほうが才能あるのに俺のほうがいい大学に通ってるのと同じような理屈さｗ

273 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:46:33 ID:d6U86Gbe

>>268
何言ってるんだ？

274 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:46:54 ID:Wvc08xd4

才能だけなら藤井先生が

275 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:47:40 ID:sV5BKs0n

みんなもう終わったような言い方だが、羽生はそれでも油断なんかしないんだろう

276 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:47:55 ID:pYfqCjUj

羽生名人は天才なのに人一倍努力してるからね

277 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:48:27 ID:dAT9+ha7

まあなんでもそうだけど天才に努力されちゃあどうしようもねえわな

278 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:49:08 ID:BPhk71SB

>>268
>>268
>>268

279 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:50:09 ID:Z4O+pgtQ

藤井先生は将棋を始めるのが遅すぎた。
あと５年早ければ、羽生が藤井世代になっていた。

280 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:51:07 ID:+WMdftB+

次の魔王の後手番の作戦は矢倉かな?

281 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:52:01 ID:/z2q96NO

今回起こるかどうかはわからんが、将棋の七番勝負で０－３から４連勝する奴が出現するとしたら、それは渡辺のような気がする。

282 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:53:42 ID:sV5BKs0n

どの分野でも第一人者というのは大抵一番努力しているな
努力を努力と思わないところが凄いよ

283 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:58:24 ID:4TohMkbv

>>255
いまのひふみんになったらいかんだろｗ
なんたって神武以来の天才なんだったんだぞ。
それが
大山に虐められる
→速攻降級（史上最年少ｗ）
→キリスト教に入信
→四十八癖を武器に、スタミナと咳払いで中原から悲願の名人奪取
→わがまま大王として君臨、幾多のネタ勝負を繰り広げる
→生涯ネタ棋士の栄誉を勝ち取る

(´･ω･`)

284 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:00:26 ID:aXonw+S9

いまのひふみんも昼も夜も鰻重食べられるくらいすごいんだぞ

285 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:01:11 ID:z0AMgoah

高橋九段の顔を見て羽生のお兄さんかと思った。
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/takahasi-m.html

286 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:03:31 ID:48LIExOK

>>29
俺も魔太郎は嫌いだが
その点は同意

287 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:07:48 ID:kA6CU8Yl

羽生名人でも０－４のストレート負けはあるのか？

288 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:07:55 ID:sRQ9XN5H

よく４連覇したよ、お疲れ様としか言いようがない
１回目の佐藤のときは感動したｗ

289 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:09:40 ID:Pno9/EEu

>>280
十中八九そうだろうね
今更変な小細工したって仕方がない
△８六歩から矢倉を打診、これしかないだろう
羽生も受けるでしょ

290 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:10:08 ID:sRQ9XN5H

１２３さんのように４０代で名人とるかもしれんし

291 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:10:23 ID:Bsth7Bu3

相矢倉から相穴熊へ…

292 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:12:14 ID:Vmd/PBUy

居飛車ばかりでつまんないから、羽生さんに力戦振り飛車してほしい。

293 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:12:29 ID:k03lpfMY

2九銀なら渡辺勝ちかもとあるがどうなんだろ
行方は言いっ放ししないでちゃんと読みきって書いてほしい

294 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:13:14 ID:kKZmWV3l

今回は大局観の差が出てるけど、
羽生も若い頃は、終盤だけで勝ってた将棋が多かった。
ベテラン棋士に「まだ将棋が分かってない。」って言われたりね。
七冠の頃も、大局観は森下の方が上って言われてなかった？
渡辺も経験積めば大丈夫だと思うけどな。
元々、勝負勘や手の見え方には定評あるしね

295 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:14:23 ID:2ueJF3tu

しかし、ＢＳ放送での行方八段の解説は本当によかったね。
少しだけどファンになった。
朝日オープン優勝ぐらいで終わるのはもったいないです。
一度ぐらいタイトル戦で戦ってる姿を応援してみたいな

296 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:16:18 ID:dAT9+ha7

熊倉とかいう勘違い不細工のほうはひどかったけどな
あれならこの前のアマ名人の不細工のほうがうまかったよ
そのあとすぐ囲碁の解説の子がかわいすぎてかわいそうなことになっちゃったけど

297 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:16:43 ID:T8UbRGNK

「イメージと読みの将棋観」でも渡辺の直観力みたいなのは
結構凄いんだなと思ったわ。

まあ今回は相手が悪かった。こんなにボコられるとは予想してなかったけど

298 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:16:46 ID:tTLqYCN7

先手で広瀬の振り穴やったりしてねｗ

>>295
良かったな行方
もう将棋祭で1人もサインもらいに来ないとかないといいな

299 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:18:02 ID:dAT9+ha7

熊倉のアシスタントがひどかったから行方ちょっと途中切れてたけどｗ

300 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:18:22 ID:9xiHeAfp

>>287
森内の羽生からの竜王を4-0での奪取

301 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:20:33 ID:R8YaCHy+

羽生が勝って喜ぶ奴なんて誰もいないからな・・・

302 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:20:48 ID:kKZmWV3l

そもそも、現時点で羽生が一番大局観に優れてるとも言えないよね？
羽生の強さは結局は読みの量。
プラス、最近は、経験を生かす上手さだろうな。

303 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:21:06 ID:sV5BKs0n

>>297
逆に読みを省略するという欠点も見えたけどな

304 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:22:20 ID:Z4O+pgtQ

ナメが切れてたのはアナのほうだと思う。

305 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:22:20 ID:5bTGNoR5

羽生は今回ばかりは遊ばないな。
次局先手矢倉でストレート勝ちだろ。

306 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:22:40 ID:Z2aY7AHn

>>287
名人戦で森内に4-0でストレート勝ちならある
竜王戦でまだない。次勝てば羽生は全ての棋戦でストレート勝ちしたことになる

307 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:25:56 ID:J4NXDpdY

>>299
そんなふうにみえなかったぞ。

308 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:27:11 ID:Vmd/PBUy

熊倉は服装がなー。。。
腰のジャラジャラしたのとかってスタイリストが決めたのか？？

スーツをきろとはいわないけど、もうちょっと可愛くて場にあったチョイスをして欲しかった。

309 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:27:12 ID:pYfqCjUj

>>298
ｋｗｓｋ

310 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:27:48 ID:w00bEGIW

行方は鼻水が出てどうしようもなかったんだよｗ
カメラとまったら、鼻をティッシュで何度もおさえてた

311 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:29:45 ID:VQv6yW2R

羽生竜王３連勝か！

312 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:30:12 ID:6U/4e86m

>>306
それは面白いデータだね
羽生さんに教えたら意識しそうだ
タイトル戦で4-0はなかなか狙えないし

313 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:30:23 ID:oFs2HJHV

羽生が第四局先手矢倉だと、ちょっと魔太郎が一番入れる想像がつかねえｗｗ
第3局みちゃうとねえ、自分でもブログで言ってるけど内容も悪いからなあ。

さすがに羽生も矢倉はしないんじゃね？　遊ばないにしてもさ。

314 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:30:42 ID:A0BU+uBg

渡辺が対局中、席を立つたび
戻ってくるか心配でしょうがなかった。

315 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:30:51 ID:sV5BKs0n

>>302
現役で羽生以上に大局観が優れている棋士って誰がいるの？
すぐには思い浮かばないんだが

316 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:31:22 ID:i7/eSl24

芸スポのびてるなあ
次で永世七冠なら相当いくね

317 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:32:38 ID:j6Aggzu6

「羽生竜王が３連勝」はネットがあり続ける限り残るんだろな

318 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:32:38 ID:QG1cKVVE

7冠を決めたときの谷川戦は凡局中の凡局だったなあ

羽生は永世竜王を決めるにふさわしい棋譜を残したいんだろうなあ
序盤から最新の研究将棋で双方大きなミスもなく（渡辺の読みの深さに？な部分はあるが）
最後は見事に寄せている
最後4局まで真面目で面白みには欠けるが善手を求めた将棋を指してくれるだろう
対戦相手のカラーを映し出す羽生のこのタイトル戦らしいものに
そしてここまでくればこれを４タテで最後飾って欲しい

319 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:36:34 ID:kA6CU8Yl

羽生は初手２六歩を指すよ。
同じ将棋ばかりだと飽きるからな。

320 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:36:40 ID:kKZmWV3l

過去、永世称号を獲得した者は、その棋戦で必ず一度はストレート勝ちしてるんだよね。
このジンクスが続く為には、羽生が次で決めるか渡辺防衛しかないんだよな

321 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:38:00 ID:j6Aggzu6

羽生石田流やってくれねーかな
９９％ねーだろうけど

322 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:41:54 ID:oFs2HJHV

ひどい内容で、ファンのみなさんにも羽生さんにも申し訳ない。　
竜王戦第４局対局後の魔太郎のコメント。

323 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:43:43 ID:gzyUfQnT

羽生「１年間、竜王位を預からせていただきます」

324 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:45:41 ID:I4wvcOke

第３局に関しては、大局観とかそういうレベルじゃないと思う
単純に直線十数手の読みじゃん

325 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:47:12 ID:dAT9+ha7

飛車打たれた時点で終わってた
つまり1日目で終わってた

326 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:48:26 ID:/dcez4Pb

もし羽生がストレートで４連勝すると渡辺の立場はと、渡辺の精神状態を読める人教せ～て。
ストレート勝ち無しとしても99％竜王取るよね。

327 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:49:09 ID:VQv6yW2R

魔太郎と矢内の将棋祭りでのトーク

矢内「竜王は、大きな挫折の経験ないですか？」
渡辺「いや～特にないですね。」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4284593

328 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:49:20 ID:3DBRV8yU

>>323
一年後には「私の座る場所(上座)がない！」と怒り出すのか？

全永世タイトル制覇じゃなく上座制覇ですかw

329 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:51:19 ID:7teMln/n

>>254
2007年度　対羽生　　　　１勝10敗
　　　　　　　対羽生以外　30勝13敗

330 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:51:39 ID:Bsth7Bu3

http://kikuchinokoto.blog88.fc2.com/blog-entry-121.html
菊池のホテルの人が冷静になったw

331 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:52:36 ID:j6Aggzu6

なにが寂しいって羽生の棋譜がタイトル戦でしか見れなくなる事なんだよなw
今回の竜王戦はトーナメントも下の方からの勝ち上がりで棋譜多く見れたけど

332 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:53:45 ID:vLZLp9hF

深浦｢　囲碁・将棋ジャーナルの永久レギュラー解説者に立候補します
　　　皆さん応援よろしくお願いします　｣

333 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:54:27 ID:2ueJF3tu

永世七冠の次は、大山さんの８０期超え、
そして、目指すは１００期獲得突破、
新タイトル設立にともない、永世八冠への道もあるでしょう。
いったい、羽生さんはどこまで登りつめるのか、、、

334 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:55:39 ID:XcwuFNMR

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

対戦成績
羽生善治 9 - 4 渡辺明

ID 対局日勝敗棋士名棋士名勝敗棋戦備考
8448 2003/03/14 ○ 羽生善治渡辺　明 ● 王位戦
8565 2003/09/02 ○ 羽生善治渡辺　明 ● 王座戦第1局
8572 2003/09/12 ● 羽生善治渡辺　明 ○ 王座戦第2局
8581 2003/09/25 ● 羽生善治渡辺　明 ○ 王座戦第3局
8589 2003/10/07 ○ 羽生善治渡辺　明 ● 王座戦第4局
8596 2003/10/15 ○ 羽生善治渡辺　明 ● 王座戦第5局
8724 2004/04/02 ○ 羽生善治渡辺　明 ● 棋聖戦本戦1回戦
9109 2005/09/24 ● 羽生善治渡辺　明 ○ 銀河戦準決勝
9731 2008/01/28 ○ 羽生善治渡辺　明 ● 棋聖戦最終予選
9806 2008/05/11 ● 羽生善治渡辺　明 ○ ネット最強戦 1回戦・中継
9929 2008/10/18 ○ 羽生善治渡辺　明 ● 竜王戦第1局・中継
9940 2008/10/30 ○ 羽生善治渡辺　明 ● 竜王戦第2局・中継
9948 2008/11/13 ○ 羽生善治渡辺　明 ● 竜王戦第3局・中継

335 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:56:03 ID:UW4vkvfv

4局目

立会人　米永
解説　藤井
記録係　天野
控え室　佐藤・森内・行方・升田弟

この布陣で臨め！

336 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:56:32 ID:QG1cKVVE

結果こうなったけどそれほど棋力に深い溝があるというふうには思ってないなあ
将棋はわずかな差が局面の大きな傾きになるから
研究面で今の羽生はうまくいっている
しばらくは渡辺が追いかけて羽生が突き放すという展開になるんじゃないか
でも天才という面では一生羽生には追いつけないとおもう
渡辺は地味で効率的に将棋が強い人という感じがする

337 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:56:36 ID:ARDddxLX

なんで竜王こんなに弱いんだ
最後の攻めは酷すぎだろ

338 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:56:42 ID:T8UbRGNK

>>330
悪気はなかったと思うが、魔太郎に対して酷い文章だったもんなw

339 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:57:42 ID:bTt2769O

>>330
このスレでもメールした人が何人か居たようだｗ
まぁ、盛り上がってるのは良いことだ。

340 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:58:33 ID:pYfqCjUj

>>330
次の対局場所良いねー
http://blog-imgs-23.fc2.com/k/i/k/kikuchinokoto/20081115084944s.jpg

341 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:59:27 ID:TfXxXU1T

最後の１勝は羽生には新藤井システムで渡辺の居飛穴をやっつけてほしい

342 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:00:55 ID:j6Aggzu6

>>330ってなにか問題があったのか？
見てきたけど特になんにもないじゃん

343 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:03:07 ID:Bsth7Bu3

>>342
いや、最初は渡辺呼び捨てにしてたw

344 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:03:55 ID:bTt2769O

>>340
奥が対局室で、手前が天野三段の休憩室

345 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:05:54 ID:j6Aggzu6

>>343
そうだったのかw
ありがと

開催する立場の人がそれじゃいかんわなw

346 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:06:03 ID:T8UbRGNK

>>344
違和感ないな

347 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:06:29 ID:dAT9+ha7

いつも思うんだけど将棋の対局場所って誰がお金払ってるの？連盟？スポンサー？
それとも旅館側が誘致してタダで貸してるの？

348 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:10:25 ID:z0AMgoah

>>345
ホテルのコメント欄の３番を読めばわかる

349 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:10:45 ID:SWFbfBAj

対局場は旅館だろ？
宿泊客の分を誰のどれだけ分を負担すんのか知らんけど
結局旅館は儲けるの？宣伝料として多少は損するの？

350 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:13:12 ID:oFs2HJHV

魔太郎は人生の挫折はないといったかもしれないけれど、
奨励会時代は年齢が低くてあのルックスだから、あいつにだけは負けるなと
マークされ、相当苦労したと思うぞ。奨励会初段前後で結構長く足踏みしてる。
まあでも、パリ対局が人生の一番の挫折になる可能性は高いね。
そこからどう立ち直るかだ。
まだ若いんだし、復活してほしい。

351 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:13:21 ID:+hhJB+Pn

>>317
実は、あの記事は来年の予定稿を間違えてＵＰしてしまったんだよ！！

352 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:13:25 ID:Z4O+pgtQ

主催新聞社でしょ。
まあ3億円で契約→手配は連盟がやってるんだろうけど。
旅館は箔つくけどただってことはないんじゃない？
推測だが。

353 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:14:08 ID:hPGR/0Wb

棋譜プラスいいねぇ
感想戦での変化を目で追えるのは有難い

354 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:15:23 ID:d6U86Gbe

>>337
いや、全然酷くなかっただろ

355 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:15:39 ID:EW9OWy05

手配は新聞社がやってるでしょ。
観戦記者が出した本には、よくタイトル戦苦労話が載っている。

356 ：訂正：2008/11/15(土) 12:16:43 ID:EW9OWy05

観戦記者→新聞社社員の将棋担当者

357 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:17:17 ID:bHfa0zNo

>>200の須賀原洋行は
渡辺が負けて第2局でファビョってた奴だろ

第3局でも
64馬の恐ろしさがどうとか、何度も何度も逆転したとかほざいてたな
どういう手順で逆転できるのかと問いただすと
低級だから一言も返せないｗ

358 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:19:30 ID:r6bHXtaE

>>220
羽生が悪手を指したので喜んで駒を打ち付けたら、
その対局では勝ったもののその後はずっとフルボッコにされてる某九段のことですね。

359 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:20:09 ID:bTt2769O

>>357
あ、ひょっとして今回のID:tXNolRCuかｗ

360 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:20:09 ID:Y+HMDc4f

竜王は公人。公人の嫁は一般人。
一般人は公人の亭主の仕事、棋界に関するコメントをブログに書くなよ。

361 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:20:52 ID:z0AMgoah

>>349
昔、ホテルの囲碁のタイトル戦で、
ホテルへの支払いはトータルで100万円の約束だった。
*宿泊部屋は対局者と立会人まで提供だったか？（記憶なし）
*食事は全部だったと思う。
簡単に言うと、「かなりのディスカウントだが宣伝と割り切る」みたいなこと。

362 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:22:41 ID:d6U86Gbe

>>360
竜王は称号
公人でもなんでもない

363 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:22:51 ID:VJM53En9

次は普段以上に取材のメディアも集まりそうだし、旅館の人も大変だな

364 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:24:04 ID:Bsth7Bu3

料理記事だして、しかも将棋ファンがそれに高い関心を持ってるから
その辺は割といい関係でいられるのかな？料理長も気合い入ろうというもの
もっと中継ブログで部屋とか温泉の紹介とかもしてあげてほしいなと思う
でもそれやっちゃうと、旅日記になっちゃうんだよなw
中継ブログからホテルのサイトにリンク、そこにホテル側から見た竜王戦とか
書いてくれたら素晴らしいのだが

365 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:24:20 ID:gQj9Ocu1

対戦場の旅館も満室のようだし宣伝費考えれば損は無いと思うけど

366 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:24:28 ID:umVR4lSq

>>360
それどこの脳内ルール？

367 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:25:00 ID:LrLFKTK0

入札方式なら小切手に金額書いて渡したい位だもんな。
今回の竜王戦は。

368 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:25:11 ID:EW9OWy05

陣屋あたりは、将棋がらみでの客が多いのかな。

369 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:26:55 ID:tC19g+Rs

>>200
まさか将棋板でこの名前を見るとは思わなかったｗ
10年位前、モーニングで連載してたな。

370 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:28:03 ID:bTt2769O

>>364
＞もっと中継ブログで部屋とか温泉の紹介とかもしてあげてほしいなと思う

お互い宣伝になって良いよね。
解説は棋譜でやってるから、ブログにはどんどん写真をうｐしてほしい。
飯情報が概ね好評だから、他にもいろいろ載せるのはやってみてもいいと思うぞｺﾞﾄｹﾞﾝくん。

371 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:30:32 ID:VJM53En9

招致したタイトル戦のことで>>330みたいに張り切ってくれてる（ように見える）のって
将棋ファンとしてちょっと嬉しい

372 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:31:06 ID:JgNcwRfJ

>>361
＞かなりのディスカウントだが宣伝と割り切る

何言ってんだかｗ　
どうせ平日で空き部屋にしとくより余程マシなくせに
土日に開催させて言ってほしいな

373 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:33:19 ID:EW9OWy05

永世七冠になったら、
森内１８世フィーバーの再来ですね。

374 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:33:24 ID:UW4vkvfv

棋譜+みてると、羽生も薄氷の勝利だったような

375 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:35:06 ID:hDpIIcTI

いや、かなり分厚い氷だと思うぞ

376 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:35:33 ID:xMhot5HB

山崎７段の解説が楽しみ
だってかわいいんだもん♥

377 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:35:44 ID:pYfqCjUj

>>373
そんな黒歴史と一緒にしたら駄目

378 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:41:31 ID:VJM53En9

>>376
やうたん乙

379 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:41:40 ID:EbFc4zBT

第四局は判官贔屓で魔太郎を応援することに決めた・・・・
ああまで弱気なコメントだと父性本能が擽られるわｗ

>>330
あー、良かった
指摘送った甲斐があったわ

380 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:44:18 ID:G8AeAScF

須賀原洋行さんもカキコしていたのか
http://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/about.html

381 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:47:06 ID:tTLqYCN7

>>380
文体見てるとそっくりのがいるよ
長文で

382 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:47:32 ID:ddOoy0nD

魔太郎の棋譜解説まだ？
まさかあれで終わり？

383 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:48:25 ID:d6U86Gbe

旅館の人困っただろうな
当たり前のことを書いただけなのに変なメール送られくるなんて･････

384 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:48:48 ID:bHfa0zNo

>>380
第2局の時はひどかったんだよそいつ
下に逃げたら銀打で詰みとか言い出してさ
銀が横にいけないことも知らないんだ

385 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:49:20 ID:rbykckd4

4戦目は、びびりまくりで渡辺汗びっしょりで大変そうだね

386 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:50:59 ID:wIs71780

もうどっちが永世竜王になるかどうかじゃなくて
渡辺前竜王が一矢報いることができるかどうかが焦点になってきたな

387 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:51:33 ID:EW9OWy05

つぎは、香落ち？

388 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:53:55 ID:innV2ox9

ここまで一方的になるとは思わなかったな

久し振りの名人竜王誕生か。
渡辺は一期一会を逃してただのBきう１くみの９段かｗ

389 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:53:56 ID:bTt2769O

囲碁・将棋ジャーナル
将棋ﾊｼﾞﾏﾀ
NHK-BS2 専用実況スレッド 1218
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1226674683/

390 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:57:51 ID:EbFc4zBT

>>388
いや、でも年齢考えたら凄いとは思うよ！

と、早速判官贔屓ｗ

391 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:59:10 ID:innV2ox9

渡辺からは第二の藤井臭がする。
藤井も何期かの竜王に人生の全ての運を使いきっちゃったんだよね。

藤井システムに次ぐ渡辺ボンバーとかよｗ

392 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:00:46 ID:EW9OWy05

第二の中村修？

393 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:03:11 ID:At9IDodJ

>>391
藤井は確かに今はネタ棋士になってしまったが、藤井システムという遺産を残して、
近代将棋の礎を築いた。
渡辺は何も残していないじゃないか。

394 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:05:07 ID:innV2ox9

残したよ。

「ボナンズに勝った」「やっぱり穴熊は強かった」

これだけで十分だ。

395 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:05:18 ID:EbFc4zBT

まぁ、マジな話・・・・

このままだと、穴熊全盛時代のあだ花に終わる可能性が高いね・・・・・・

396 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:05:21 ID:QEaqaFeD

そうだ、渡辺にはネット将棋最強戦があるじゃないか

397 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:06:51 ID:EbFc4zBT

そうだよ、早打ち魔太郎！があるじゃん！ｗ

398 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:09:01 ID:zpEh7uA4

渡辺はハッチを閉めたら負けないよ！

399 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:10:25 ID:QEaqaFeD

渡辺「何で勝っても勝ちは勝ち」

まあ、今回の結果は器の違いか

400 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:14:14 ID:amqoU/BI

金田一-天野貴元三段応援ｽﾚ-ﾄﾝｶﾞﾘ帽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226676173/l50

401 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:15:03 ID:5Hgo2Lnw

ボンゴ駒動かさねぇww

402 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:15:35 ID:47sIkEAc

そうだ。
渡辺は「永世大和｣を目指せばいいじゃないか。
もはや順位戦も竜王戦も全部捨てだな。

403 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:24:44 ID:m4QozbHr

将棋ジャーナルひどいな
棋譜並べただけじゃんw

404 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:24:45 ID:bHfa0zNo

穴熊が得意なのはいいが
そのせいで相矢倉の際に
先手なら熊に組み替え、後手なら相手の組み換えを阻止
という方針に縛られてしまっているとも言える
横歩亡き後、堅い玉形しかすがるものが無くなり、
自分の将棋に低い限界を作ってしまった。
更に、佐藤に勝ってマークされる立場にもなったことで手の内がばれきってしまった。

405 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:24:58 ID:UlHNIdho

ＢＳの解説酷すぎる、久しぶりにこんなやる気の無い解説みたよ

406 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:25:03 ID:nx842ZNv

>>330
細かいようですが・・・ | URL | -
Re: 竜王戦・羽生名人が３連勝
渡辺をカド番に追い込みはいかがなものでしょうか
現時点においては渡辺竜王が適切かと思われますが

「現時点においては」もいかがなものかと・・・

407 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:30:14 ID:bTt2769O

ジャーナルｵﾜﾀ
全く中身のない解説でしたｗ

408 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:30:47 ID:0FV2+SzJ

ジャーナルの解説ひどかったな
中井さんの必至の仕切りでなんとか乗り切ったが
もう次回から中井さん一人でいいんじゃないかな
それにしても昨日のナメちゃんの解説はすばらしかった

409 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:30:51 ID:vAVbT69L

>>399
羽生はそういう発言を根に持ちそうｗ

410 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:32:28 ID:UlHNIdho

>>408
つーか中井さんも棋譜覚えて無くてｇｄｇｄだったよ

411 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:33:36 ID:e7u6EkXj BE:783982875-2BP(2222)

次の旅館の人は羽生ヲタなのか？
チンポ刑事とかのスレに書き込んでた人たちじゃね

412 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:35:03 ID:m4QozbHr

途中変化には一切踏みこまず
「これ、最後まで並べるんですか？」と聞くなど、文吾やる気なさすぎだろw
最後の詰みも、「変化はありますが全部詰みます」で済ませるし
せめて最後くらい一例示して終われよ

413 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:37:03 ID:8GAcxYi8

せ○し発言するし、もう呼ばないほうがいいな

414 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:37:13 ID:igWHTi2h

夕方の舐先生が全部解説してくれたから
もういいでしょってことよ

415 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:37:13 ID:Z4O+pgtQ

>>380
漫画史に残る傑作「寄生獣」に「寄生OL」とかいう余計なもんのっけてくれた人か。
何でこんなに魔太郎に入れ込んでるんだ？
競馬かなんかで知り合ったの？

416 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:39:42 ID:5JMyM/zk

黙認ではなく正式に実況おｋになったんでもうスレストされる心配は０になりました。
良かった。

実況についての議論・考察スレッド◆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226620293/

165 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/15(土) 04:04:22 ID:???0 ?S★(1025510)
とりあえず、実況してみて、問題があったら考えればいいんでないすか。

417 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:43:29 ID:dAT9+ha7

ひろゆきも羽生ファンだなきっと

418 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:46:01 ID:j6Aggzu6

問題があるわけがない
勢いがあるという事は将棋の普及に２ちゃんも少し携わってるって事なんだから
イケメンの管理人さんはそれをよく理解してくれている

419 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:46:54 ID:Lq3yIsPH

ここは将棋連盟公式掲示板ってこと知らないアホが一名いただけだよ

420 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:48:23 ID:bTt2769O

まぁ、TVくらいは実況へ行くけど。
あのアホは頭悪すぎた。

421 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:50:05 ID:/TwkuaKy

将棋史上最強棋士羽生
「この時代に生まれてラッキー」って思えなければ
魔王もここまでだな

422 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:50:25 ID:8GAcxYi8

ひろゆきという名前のやつはイケメンばかりだな

423 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:51:02 ID:aSTXTnv+

>>419
準公式掲示板な

424 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:51:53 ID:e7u6EkXj

渡辺ひろゆき

425 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:51:59 ID:cD5kplDL

時計坂涙目ｗ

426 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:53:11 ID:uEWWT/VX

情報弱者＝ＢＳ視聴者

427 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:54:35 ID:oFs2HJHV

おっと、それは、三浦先生に対する皮肉か？

428 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:54:39 ID:/TwkuaKy

>>423
順位戦　名人戦以外は　ほぼ公式だよなｗ

429 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:55:36 ID:bj0cRiKV

連盟はひろゆきに免状送ってやれよ

430 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:56:22 ID:igWHTi2h

BSなんてただで見る方法いくらでもあるのに
そんなこともしらない情報弱者

431 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:57:02 ID:wIs71780

>>430
そういう意味じゃないでしょう
別にBS見たっていいと思うが

432 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:57:59 ID:mlA0rF/O

対局者は昨日帰ったの？
それとも一泊して朝帰ったのか？

433 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:59:16 ID:r6bHXtaE

羽生はたぶん、一泊して今日の朝帰ったと思うよ。
対局者が二人ともその日の内に帰るとかしたら、ホテルの人も気分悪いだろｗ

434 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:02:15 ID:UlHNIdho

>>426
なんでそうなるんだよｗ
解説者が変われば違った角度からの見解を期待しても良いだろ
一日経てば違う見方が出てくるかもしれないし

435 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:02:54 ID:nx8KjGT4

ひろゆきの公認とはｗ
俺も停止屋と戦ったし、もう俺が２ちゃん動かしてると言っても過言ではないな

436 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:02:56 ID:xO2SZHhB

羽生は今日の朝帰ったよ
８時ちょいすぎにホテルの送迎バスで将棋関係者と帰っていった

437 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:05:57 ID:sV5BKs0n

確か勝俣が「一手損角替りは早繰り銀対策が課題」みたいなことを言ってたと思うんだが
昨日の将棋なんか見てると何が課題なのかわからなかったな
後手よりむしろ先手に課題が突き付けられているような気がした

438 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:06:17 ID:mlA0rF/O

>>433
>>436
羽生は朝帰ったとして、あとは渡辺の行方が心配だな
今頃リアス式海岸の断崖絶壁に立ってなければいいが・・・

439 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:06:31 ID:iuOjBNDO

>>433
渡辺　「帰ります」
ホテル「気をつけてお帰りください」

羽生　「帰ります」
ホテル「えぇ、そんなぁ、まだいいじゃないですか。一泊と言わず何泊としていってください」

440 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:06:48 ID:XcwuFNMR

>>435　やっぱ過言だｗ

441 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:06:52 ID:bTt2769O

竜王は嫁に慰めてもらっただろうか

442 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:06:57 ID:ofvIls4S

▲７七銀を上がってから仕掛ければいいのにと思うのだが
ダメな理由が在るんだろうなあ

443 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:07:49 ID:aBkGg51f

渡辺ホント頑張ってほしいよ
１勝できるかどうかが彼にとってでかいと思う
4連勝じゃあまりにもつまらん

444 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:08:03 ID:XxzPu1uw

>>438
渡辺のなめがたと読んでしまった
まあブログ更新してるし家には帰ってるよ
ただ次までに切り替えできるかだよな

445 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:08:29 ID:bTt2769O

>>438
もう昨日のうちに東京へ (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

※
打ち上げの席には、羽生も渡辺も笑顔で参加していた。
しかし、しばらくして渡辺の姿が見えなくなった。どうやら東京に帰ったとのこと。
羽生は地元のファンに囲まれ、遅くまで宴席に残っていた。

446 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:11:25 ID:Le6LsDqP

なんかブログとかホテルとかずい分羽生贔屓だな。盤外戦術だな。

447 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:11:54 ID:JgNcwRfJ

免状　永世７冠記念やるのかな・・・
推薦状の期限2月ぐらいまでだよ

448 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:12:42 ID:XxzPu1uw

そりゃ一般的知名度とか人気が違うんだろう
渡辺が来るって宣伝するより羽生が来るって宣伝した方が集客もいいだろうし

449 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:14:34 ID:mlA0rF/O

渡辺即去りかｗ
サービス精神一切ナシだな

450 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:15:54 ID:Z4O+pgtQ

まあ渡辺は失冠慣れしてないから仕方ない。
これがモテならファンサービスして帰ったろうが。

451 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:16:04 ID:sV5BKs0n

時の第一人者に３連敗したくらいで死ぬほど落ち込んじゃダメだよ
大山を見てみろよ　香落ちに指し込まれそれにも負けてんだ
その屈辱から這い上がってあれだけの業績を残したんだからな

452 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:17:10 ID:wIs71780

>>449
でも逆にあんま見せ場なく３連敗だったら
ファンとしてもどう声をかけていいのか・・・じゃない？

453 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:18:12 ID:5JMyM/zk

>>446
将来、羽生が老害なんて風に言われる時が来たらそういわれるかもね。

454 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:18:38 ID:dAT9+ha7

問題なのは羽生はもう竜王戦だけに集中すればいいが
渡辺は順位戦が残ってるんだよなあ
羽生はその順位戦の頂点に君臨しているというｗ

455 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:19:29 ID:tC19g+Rs

感想戦のコメント見たら、渡辺が戦える変化も色々あったのに
ことごとく逃してるんだな。もう落ち着いてさせる精神状態じゃないのかな？

456 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:19:57 ID:XxzPu1uw

タニーが言ってたじゃん
タイトルを失って初めて一人前になれるみたいなこと
現状だとほぼ失冠間違い無しだと思うがそれからどう巻き返せるかだよ

457 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:21:16 ID:v25R11ZB

>>442
っ【△４四歩】

458 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:22:15 ID:NmeGnl6O

>>451
ニワカ乙
升田の体調が悪くなっただけだけどな

升田が体調壊す前まで升田＞大山

459 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:24:01 ID:dAT9+ha7

>>456
中にはタイトル失ったままのもいるけどな・・・・
屋敷とか

460 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:26:06 ID:VJqSrLIi

別にいいんだよ
失冠したらただのB1なんだから注目する必要もない

461 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:26:39 ID:IBGpU3gQ

【熊本】中国大陸から県内に水銀飛来か、水銀の濃度が通常の２倍［11/14］
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226688031/

462 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:27:42 ID:mlA0rF/O

まさか角銀捨てて歩が突進してくるとは思わないよなー
７九玉は絶対に指しちゃいけないという逆新手だった
序盤、中盤で自分から変化するのはプロでは大変なんだなと感じたよ

463 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:28:28 ID:aBkGg51f

まぁそれを糧にA級にきてくれたら楽しみがいがあるというもんだが

464 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:30:21 ID:h/yyaW9H

>>376
やうたん・・ｗ
まあ俺も楽しみなんだがｗ

465 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:30:25 ID:UfkHWOFK

>>442
一手ずれると、８六歩同歩８五歩の十時飛車が有るんだよ
ちょうど３五に銀が浮いてるからね
急戦なら後手の飛車先が８四の時に歩交換して突っ込むしかない

あるいはもっとゆっくり組む。
でもそうすると先に玉上がらないだろうね。

466 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:31:19 ID:XcwuFNMR

>>462
でも、行方によると・・・
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/11/post-7d02.html

467 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:31:30 ID:xjSvaguk

>>79
俺はむしろ挑戦者が木村ではなく羽生になった時点で運に見放された思ったよ

468 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:31:35 ID:DYPh6bNX

>>147
わかる
競馬にたとえれば７冠つながりで
昔のディープインパクトの勝ち方だったけど今はテイエムオペラオーの勝ち方になってるって感じだな

469 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:31:37 ID:sV5BKs0n

すべてを升田の体調次第にするお前こそニワカだ
升田が冴えた将棋を指していたのは体調が万全とは言えない時期だった
そのくらい勉強しとけ

470 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:32:23 ID:5JMyM/zk

>>469
アンチ大山っぽいから相手にしない方が良い。

471 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:32:27 ID:jnqduDTn

誰か、羽生の動かない居飛車の効きについて説明してくれ。

なんで、動かないでああも効いてるんだ。

472 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:32:35 ID:h/yyaW9H

>>415
あーあの漫画家さんかー
竜王ひいき目でもいいんだけど
その愛情表現が周囲から観るとドン引きだ

473 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:32:38 ID:NmeGnl6O

渡辺は羽生クラスには絶対なれない　これはまずほぼ確定
羽生にだけ相性が良いがＡ－Ｂエレベータの深浦クラスになるか　これも差がついたのでほぼない

残されたコースは
これからほんの一時だけ時代を作る谷川クラスになるか
羽生とライバルと呼ばれるまでの佐藤・森内クラスになるか
羽生にタイトル戦で勝ちＡ級が定位置の丸山・三浦・藤井になるか
タイトル４期も屋敷のようになるかは

上記４コースしかない

474 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:34:00 ID:m4QozbHr

>>462
局後の検討では、7九玉よりもその後がまずかったってなっている

475 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:34:00 ID:TQRXM3+A

このまま終わっちゃうと１２月は将棋のタイトル戦ないんだな
それはちょっとさびしいな

476 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:34:12 ID:DYPh6bNX

>>473
てか、無理に既存のコースにあてはめる必要もないだろ
渡辺コースを進むだけなんだし

477 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:36:43 ID:r6bHXtaE

>>474
それでも最善手が千日手になってしまうのでは、先手としてはやはり失敗でしょ。

478 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:36:58 ID:tBtHaNFB

そいやこの三局、いずれも羽生の震えないよね

479 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:37:19 ID:XLajJknP

升田と大山の一番の差は健康の差ということでとりあえず間違いない。
健康であることも才能のひとつだね。

480 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:38:51 ID:Z4O+pgtQ

>>471
羽生は飛車が大好きだから。

だから銀や角を酷使して飛車はくつろがせる。
相手の飛車は存分に使う。

481 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:39:15 ID:bTt2769O

>>478
2局目の最後、ちょっとプルってたよ。

482 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:39:18 ID:JU7WEsYv

一方的な内容になってるが、興ざめどころか記憶に残るシリーズだな。
羽生が凄まじすぎる。この人いつまで進化し続けるんだ・・・

483 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:39:35 ID:NmeGnl6O

>>469
ニワカ乙
おまえ日本語わからん在日か？
大山は将棋を先輩升田から将棋を教わり
時の名人木村も才能は升田しかし升田はタバコは吸うわ無理するから
結局体を壊し大山になるだろうと予想してる。

大山が名人になった頃にはもう升田は体を壊してた
大山は木村や塚田には勝てず、体を壊し病み上がりの升田にさえ香落ちで負けたのが大山
要するに大山ｈ上の棋士が衰えるまで勝てなかった　ニワカもっと勉強しとけｗ

484 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:42:12 ID:mlA0rF/O

>>466
本当はいろんな変化があったんだな
横歩取りみたいな研究将棋になるな

485 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:42:44 ID:XxzPu1uw

>>478
第2局の127手目で震えたと書いてるよ

486 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:42:55 ID:ofvIls4S

シリーズ前の谷川による渡辺に対する苦言は
羽生渡辺両者の戦力を冷静に比較して渡辺に勝ち目が無いと
ほとんど確信した上での叱咤激励に思えるな。

487 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:44:29 ID:D8F5R3kG

おっさん、うるせえよ。

488 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:45:17 ID:hxA04S/+

再来週は関係者（桐山、山崎、深浦、宏美）以外で熊本まで行く棋士はいるかな。
暇な棋士は現地まで行って検討に参加してもらいたいな。
永世７冠が誕生するかもしれない日なんだし

489 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:45:20 ID:r6bHXtaE

>>486
さすがはタニーだ。やはり慧眼の持ち主ではある。

ただ、できることならタニー自身の手で渡辺を倒してほしかったが・・・

490 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:46:05 ID:JU7WEsYv

宏美がミニスカなら行きたい

491 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:47:11 ID:NmeGnl6O

誰が見ても渡辺が羽生クラスでないことはわかるだろ

その谷川が羽生クラスの人材が現在奨励会にいると言ってるがな

492 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:48:17 ID:tBtHaNFB

いちおう震えあったんだ。
前は羽生を初めに震えさせたのが渡辺、だと言ってたのに、今回はないなあと残念だったの

493 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:49:44 ID:JW4bPJl2

ひょっとして宏美は単車でツーリング？

494 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:49:59 ID:PrdPpFoD

▲

495 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:50:18 ID:XLajJknP

>>483
大山も相当な喫煙家だった
ニワカ、もっと勉強しとけ

496 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:50:37 ID:NmeGnl6O

おめえらニワカすぎなんだよ

羽生が前回震えたのは渡辺がガキだったから悔しくてアマチュアのように粘り
羽生に頭金まで指させたからだろ
緊張から来る震えではなく　あれは確実に怒りの震えだよ

497 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:50:47 ID:2QrRjbZd

>>294
手がすばやく見えるから大局観がさえるわけで、兎に角、囲えばいいという
スタイルでやってきた棋士にはムリホ。

498 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:50:50 ID:xjSvaguk

>>200
＞３勝３敗になったら…

苦しすぎる

499 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:51:39 ID:NmeGnl6O

>>495
それで入院したのか？
なんと程度の低い揚げ足取りだこと　ニワカ丸出しだな（笑）

500 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:52:08 ID:zMkHJFEu

４８６のソースは？

501 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:52:16 ID:mlA0rF/O

お茶をトクトクしてた時に震えてたと言う可能性はない？

502 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:52:59 ID:ofvIls4S

渡辺ブログ更新してる。
次負けたら収入３千万円減だし厳しいな。

503 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:53:17 ID:r6bHXtaE

>>500
将棋世界最新号のタニーのコラム「月下推敲」

504 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:53:31 ID:2QrRjbZd

>>379
判官びいきとか言っている奴は、竜王戦で渡辺が負けた後、いつも今まで
羽生ファンだったけど次は渡辺を応援すると宣言している在日工作員だろ。
本人もキモイが信者のほうはさらにキモ過ぎる。どっかの宗教みたいだ。

505 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:54:45 ID:6YoLhRZQ

>>492
勘違いしてるようなので言っておくと、
あの羽生のふるえは渡辺本人も言ってるが
勝ちを確信したときになる震えなので
その震えがあるということは羽生に負けたと言うことなのだから
渡辺が羽生を震え上がらせた訳ではないぞｗ

506 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:55:04 ID:UfkHWOFK

>>477
千日手になるのは４八金とと金を払った時だけだよ

507 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:55:45 ID:oEB4JxpE

>>499
とりあえずここ竜王戦スレなので
升田スレでも立てて
そこで話をしててください

508 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:56:45 ID:NmeGnl6O

>>507
おまえらがニワカすぎるから教えてあげてるだけだろ　感謝しろニワカ

509 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:58:24 ID:DYPh6bNX

>>505
あっさり勝つ場合は震えがないんでない？
苦しい勝負が続いてそれを乗り越えて勝ち筋が見えてきた時に始めてあの震えが来るんじゃなかった？

510 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:00:20 ID:wedr8kUN

ログだけとってあるんだけど天野出現に盛り上がり始めたのはどこからか教えて
特に肘ついて考慮中のシーン

511 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:00:28 ID:NmeGnl6O

大体にして順位戦を本命で余して昇級できない棋士が
たかだか佐藤や森内に１棋戦で勝った程度で買いかぶりしてるニワカが馬鹿なだけで
羽生と渡辺には差があることぐらい馬鹿なニワカ以外なら誰でも知ってただろ

512 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:01:29 ID:dTJYTZGB

先手の勝ち筋が見つかった模様。

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/11/post-44c7.html

513 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:02:37 ID:bTt2769O

>>510
天野は2日間まんべんなく弄られてたよｗ

514 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:04:26 ID:2QrRjbZd

>>512
渡辺の金魚うんこ（烏＠東京）が書いているだけで信用性０．

515 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:04:47 ID:sV5BKs0n

>>483
お前馬鹿だろ？
修行時代はもちろん升田の背中を見て大山は育ったが
プロ棋士として登場したあとはそれほど差がなくなっていた
初期からの対戦成績を見てみろ
お前の詭弁は最大瞬間風速をその棋士の実力に当てはめていることだ
木村、大山、中原、羽生の歴代第一人者はみな長期にわたって君臨している
体調がよければうんぬんなんて誰にも読めない仮定の話だろうが
おれは升田ファンでもあるが健康をキープしようとする意志の強さが升田にはなかった
自身もヘビースモーカーだった大山がぷっつりと煙草を止めたのに比べると、
そういった面でも強さが升田に欠けていたのも事実だ
知ったかぶりで言い訳がましいことを書くな

516 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:05:09 ID:9atKfSaO

羽生永世六冠名誉王座じゃないのか

517 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:06:44 ID:1+2nFSbH

>>512
羽生しくったな
がっかりだ

518 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:06:47 ID:hp4xkbDw

>>512
これ伝えたってことは帰る間中、そして下手するとその後もしばらく羽生が研究するわけだろ？
喜び勇んでこの局面に誘導した奴が新手出されて大混乱する姿が容易に想像できるｗ

519 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:08:25 ID:UfkHWOFK

>>512
ほほう、
まだ何か有りそうだなw

520 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:08:43 ID:bTt2769O

>>517
しくったの渡辺だろｗ

521 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:12:23 ID:/GbhGTKl

今月の「月下推敲」どこあたりが苦言なんだ。
さっぱり分からんわ。

522 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:13:44 ID:QaatwWSI

次回は決意の穴熊で戦う

初手12香

523 ：500@PC：2008/11/15(土) 15:14:13 ID:g1PIRGOi

>>502さんくす
さすがタニー、よい事と言うね。
自分も王将だけ保持していた頃の心境と似ているかもね。
まだ終わってないけどこれからの渡辺がどうなるか興味津々。

524 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:15:07 ID:N5uP8Z4J

>>517
逆。
しくったのは渡辺。
先手がこの場面へ誘導できなかったんだから。

525 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:16:10 ID:N5uP8Z4J

>>522
渡辺竜王反則負けですｗ

526 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:16:28 ID:NmeGnl6O

>>515
ニワカ長文ごくろう

升田が体を壊すまで大山は勝てなかったに噛みついてきたのは馬鹿なおまえだ
大山がプロになって頃に升田が通院してことさえ知らないのか（爆笑）
升田は大山の８歳も上だぞニワカ知ってたか？
４０代の木村や塚田に勝てず８歳上の升田に指し盛りの大山が病み上がりの香落ちで升田に負ける
現在の棋士も棋譜から升田の才能を読み取り大山より升田を高く評価する
大山は木村が４５歳になって確実に衰えた時にやっと勝てた　その時すでに２８歳だ
大山より升田の方が才能が上は常識　　覚えとけニワカ

527 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:17:08 ID:DYPh6bNX

>>518
１０分間ぐらいしか考えてないっていうから
もっと考えればなんか出てきそうだなｗ

もしなければその局面にはいかないようにどっかで変えるだろうから
羽生にそれを伝えた時点でもう使えないなその手は

528 ：500@PC：2008/11/15(土) 15:17:09 ID:g1PIRGOi

>>503さんくす
さすがタニー、よい事と言うね。
自分も王将だけ保持していた頃の心境と似ているかもね。
まだ終わってないけどこれからの渡辺がどうなるか興味津々。

529 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:19:51 ID:2i/iOUPn

この展開だと▲２六角打になんか意味あるの？

530 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:20:25 ID:2k4iMLjj

渡辺はより穴熊に組みやすい、振り穴やったらいい
今から広瀬呼んで特訓だ

531 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:21:39 ID:gtnTiHX5

＞大山より升田の方が才能が上は常識
才能を明確に定義しないとな
とにかくお前ら別スレでやれｗじゃまｗ　

532 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:23:32 ID:NmeGnl6O

>>531
また物凄く程度の引く揚げ足取りだな（笑）
大山がプロのなったときにすでに升田は通院してたこと知らなかったって正直に言えよニワカ（爆笑）

533 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:25:23 ID:Y3gPElvv

（爆笑）とか見るの何年ぶりだろ

534 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:25:54 ID:3SDuF52L

囲碁ファンなんだが、
今日の囲碁将棋ジャーナルで解説していた福崎と言う人。
駒を並べて動かしてただけであんまり解説してくれなかったんだけど、

①手抜き
②解説する棋力がない
③体調不良

のうちどれなの？
最高峰の対局の解説なんだから、
砂糖・森内・谷川クラスでないと
難しいのかなあ。

535 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:26:46 ID:Lq3yIsPH

羽生名人は「ん、ん？うーん」と言ったきり目を閉じ黙考。十数分後にカッと目を開き「ええとですね、△２二金打▲３二銀成△同玉（Ｆ図）はどうでしょうか？」

なんだよこれｗ
羽生がまるで漫画のキャラみたいになってきた

536 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:26:46 ID:bTt2769O

>>530
今から藤井呼んでとｋｋ

537 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:27:18 ID:g1sETv3V

第３局って何かプロが研究しあった将棋というより、
単に読んだ量で勝負決まった感じだよね。
大局観でも負け、読みの量でも負ける渡辺って・・

競馬なんかやめろよ。みっともない。

538 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:27:28 ID:DYPh6bNX

>>534
囲碁ファンだからじゃね
囲碁なんてちまちましたものやめて将棋ファンになっちまいなよ

539 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:28:42 ID:Wvc08xd4

>>538
同意

540 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:28:55 ID:YAVEc1O2

電波じじいがおるなｗ

541 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:30:08 ID:qPxlRPBJ

競馬とか趣味のことなんて別にどーでもいいじゃん
したり顔で上から目線の説教くせえおっさん℃もウザ杉

542 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:30:11 ID:DYPh6bNX

>>537
またパチの工作員か

543 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:33:19 ID:XxzPu1uw

>>510
最初にブログに鋭い目つきの写真が出てから話題がなくなると天野いじりになってた印象

544 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:33:55 ID:yCYOV1F3

ナベ、手拍子で▲3八同金とせずに
封じ手まで考えてりゃ何とかなったかもな。

545 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:34:31 ID:sV5BKs0n

まったくなあ、お前みたいなのに評価されたら升田も草葉の陰で泣いてるだろう
お前の言う才能ってなんだ？　升田には才能がある　じゃあ大山には才能がないと？
多少のファンなら誰でも知っている年齢差をいかにも物知り顔で書き連なるお前は
よほどの恥知らずだ
「才能とは継続すること」
羽生も言っていたと思うが、どんな分野でもこれが真理だ
そんなことすらわからないお前はニワカ以前
生ける脳死人間だな

546 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:36:26 ID:NmeGnl6O

上から目線と思うのは自分が将棋の歴史の知識もなく
尚且つ低級だから上から目線に感じるんだろう
少なくても順位戦を上がれない棋士が、佐藤・森内に１棋戦で数回勝っただけで
羽生に勝てると思ってたニワカは自分の馬鹿さ加減に気がつくんだな

547 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:36:43 ID:5NSv266H

封じ手を△４五桂にしてボナンザで
やったら先手が勝った

548 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:37:24 ID:Le6LsDqP

SODの高橋がなりが言ってた。

「病気になるのは才能が無いから」

549 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:38:39 ID:DYPh6bNX

>>547
棋譜

550 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:38:56 ID:bHfa0zNo

とりあえずタニーは角換でも矢倉でも相掛
でもどれでもいいから先手持って渡辺にキッチリ勝つ
ってことが今の力じゃ出来ないだろうからな

その点羽生は魔王レベルには先手持って負ける感じがまるでしない

551 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:40:24 ID:NmeGnl6O

>>545
才能には色んな才能があるからな
羽生のいう継続する力も才能の一つにしか過ぎない
才能論を語り逃げようとしても無駄　
おまえは大山がプロになった時すでに升田が通院してたことさえ知らなかったニワカ決定！

ここでいう才能とはセンスに決まってるだろ　所謂「あの子は筋がいい。将棋センスがある」だよ
低級のおまえにはどういうのがセンスいいのかさえわからんだろ（爆笑）

552 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:42:28 ID:bHfa0zNo

>>512
さすが行方は強いな
行方が指してたら苦戦してたかもしれんね

553 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:43:05 ID:910N/aec

>>535
羽生十数分間どこの世界にいってたんだｗｗ

554 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:43:45 ID:qYYWr6TZ

>512

つまり次局は羽生さんが早繰り銀で渡辺をやっつけると。

555 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:45:12 ID:Bsth7Bu3

>>512
まだまだ一手損の探求は続くのか
羽生先生の次回作にご期待下さい

556 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:46:31 ID:DYPh6bNX

>>551
羽生がすごいのはわかってるよ、みんな

ウザがられてるのは、お前みたいな何の才能がないのが、適当にぐぐって知ったような将棋の歴史の情報を、
さも自分の知識のように披露してあーだこーだ言ってることに対してだろｗ

557 ：クルクル蓑虫：2008/11/15(土) 15:46:36 ID:gHFj4KKC

おっ　生ける脳死人間　インパクトあるな　手帳に付けとこ
それに比べて天野の眼力はただものでなかったな
わしフアンになった
あっちの気はないとは思うけど　
あの眼力に遭うとお尻差し出すかもしれんね
ありゃやたらの俳優以上だよ　見かけは

558 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:49:43 ID:NmeGnl6O

>>556
何の才能もなく、将棋も低級で尚且つ将棋の歴史さえ知らない「馬鹿」に教えてるだけだろｗ

知らなかったことは知らなかったって正直に言えるようじゃないと馬鹿のままだぞ（爆笑）

559 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:50:09 ID:iMm1s7fz

眠かっただけだと思うよ

560 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:50:21 ID:TCgrmRnE

>>557
生きてたんだ、俺は嬉しいよ

561 ：クルクル蓑虫：2008/11/15(土) 15:51:52 ID:gHFj4KKC

十数分後にカッと目を開き…　
芝居みたいで　ちょっと引くなＷ

562 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:55:21 ID:j5jydB/r

>>512
勝ち筋とまで断定できるとは思えないんだけど、、、。
まだまだいくらでも変化があるでしょ。森下が言うように、
△８６歩▲同銀がなければどうなるかというのも検討され
てないし。結論づけるのは早すぎる。

行方が自分が思いついた渡辺新手（ｗ）「７九玉」に拘る
気持ちはわかるけど、次は自分の対局で試してみればよろし。

563 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:55:24 ID:NmeGnl6O

>>556
おまえが俺に噛みついても無駄　キミは何の才能もないただの馬鹿なんだから

564 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:57:18 ID:bTt2769O

>>557
生きてたか。
名無しで見てたの？

565 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:58:27 ID:Bsth7Bu3

7九玉が成立するかはこの辺を潰して行かないと不明としても
渡辺は7九角も7九銀も今ひとつと思ってたわけだよな
その辺の研究も知りたいなあ
もう表面には出てこないかもしれないが

566 ：名無し名人：2008/11/15(土) 15:58:36 ID:NmeGnl6O

勝ち筋があっと「勝ち」の区別がつかないのもこれまた馬鹿の特徴である

勝ち筋どおりに進んでも相手が手を変えるそれが将棋
ではその前にこうやったら羽生が勝ってたとなり結果論は堂々巡りする

結果論はどこまでいっても結果論でしかない　

567 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:03:15 ID:NmeGnl6O

また全ての結果論が正しいのならソフトがとっくに

すでに一番強い人間に勝ってることさえ気がつかないのが馬鹿の特徴

568 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:03:16 ID:dwkRvXdf

今回、グリグリと震えきたの？
棋譜コメントみても、そういう表現なかったけど

569 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:04:45 ID:j5jydB/r

>>566
なるほど、一定の検討で勝ちにいたる経路が見つかる
ことを「勝ち筋がある」っていうのね。より深く検討
すれば、やっぱり「勝ち筋はなかった」という風に結論
が変わることもおおいにありうると。

あんまり意味無いなｗ

570 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:06:04 ID:kLUNv9mQ

次局、振り飛車の可能性はあるのでしょうか。個人的には相振り飛車をみてみたいです。

571 ：クルクル蓑虫：2008/11/15(土) 16:07:08 ID:gHFj4KKC

>>560
あんがと、ここ三日間ほど夜の街で倒れて　それから死んでた
足を取られてな　立つとよろめいて電柱に頭を打つたのが　かすかに記憶がある
若者の何人かに助けられたらしい　御礼をしたいが記憶にないのよ
行きつけのバーで　アランのシングルモルトをストレートで半分ほど空けたのが原因だ
しかし旨かった　口の中にパーツと拡がるあの感覚はなんともいえん

572 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:07:10 ID:NmeGnl6O

>>569
まあそうだな。
ただ将棋世界とかに乗ってる結果論は底が浅いものだけど、トッププロがそれをネタに

研究し結果論の追及ではなく「新しい道を探れば」将棋の可能性も広がるって感じだろうな

573 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:07:19 ID:ofvIls4S

河口的な才能の定義では
長生き＆長持ちすることもその範疇のようだな。

574 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:08:38 ID:EW9OWy05

仲居さんの写真は？

575 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:11:01 ID:553SogAw

ここから渡辺防衛に賭けたら何倍つくかな

576 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:11:50 ID:0C8f0l3D

熊本すごく楽しみにしていたのに中倉妹が聞き手なので行くのを止めました。
本当に楽しみにしていたのに残念です。

577 ：クルクル蓑虫：2008/11/15(土) 16:12:15 ID:gHFj4KKC

>>574
そろそろ　あきらめろ

578 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:12:27 ID:EW9OWy05

>>576
縦、乙。

579 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:13:39 ID:NmeGnl6O

イギリスなら賭けれるんだけどな
日本も全ての競技やスポーツを賭けの対象にした方がいいな
今後数年間は輸出産業は厳しいんだからさ

580 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:15:32 ID:TCgrmRnE

>>571
そっか、気をつけて長生きしなよ

第三局は内容が悪くて「こんな名局をリアルタイムで拝めなかったなんて残念だなｗｗｗｗｗ」と嘲笑ってやれないのが残念だわｗ

581 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:16:13 ID:ddOoy0nD

行方説はどうなん？
俺は
△2一銀、▲7八銀成る、5八飛、6八銀打ち、5二金、同と、同飛で後手よし
なんだけど

582 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:18:35 ID:NmeGnl6O

クルクル蓑虫は長禄

そしてアンチ羽生の自演基地外　羽生が強すぎて涙目で布団の中で泣いてただけだろ

583 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:18:38 ID:3xRcJ0WL

羽生の今季勝ち数が３３になってる。

584 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:22:44 ID:fJVYAC4m

しかし改めて将棋って奥が深いなあと思うよ
短手数で一直線のような将棋でも変化は無数にあるんだなあ

585 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:24:05 ID:5NSv266H

>>549
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五角 ▲３七歩 △２四銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三桂 ▲７九玉 △３六歩
▲５六歩 △３七歩成 ▲５五歩 △２八と ▲５四歩 △３八と
▲同　金 △４九飛 ▲６八玉 △４五桂 ▲５三歩成 △５七銀
▲７七玉 △２九飛成 ▲７九銀 △３八竜 ▲５二歩 △４一玉
▲１六角 △３九竜 ▲３三歩 △同　竜 ▲３四銀 △２二竜
▲４三と △８六歩 ▲３三歩 △８七歩成 ▲同　金 △同飛成
▲同　玉 △８六歩 ▲同　玉 △７四桂 ▲７七玉 △４二金打
▲３二歩成 △同　竜 ▲同　と △同　金 ▲４三飛 △４二金打
▲５一金 △同　金 ▲同歩成 △３一玉 ▲４一飛 △同　金
▲同飛成 △２二玉 ▲２一金 △１二玉 ▲３二竜 △２二金
▲同　金
まで91手にて先手の勝ち

586 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:30:44 ID:OUh3ztxA

>>573
大山の強さの定義は長持ちすることも入ってた。
一回タイトル取るぐらいは誰でも出来るらしい

587 ：クルクル蓑虫：2008/11/15(土) 16:33:20 ID:gHFj4KKC

>>582
おいおい　なに言ってるんだ　わしゃ羽生さん命だぞ
菊池で情け容赦なく決めて欲しいぞ　あっけなさ過ぎて　楽しみは減るが…

588 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:35:20 ID:pfh22GR5

>>576
開催されるだけいいじゃん
俺和歌山県人(T_T)

589 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:35:52 ID:32Dy95ro

>>512
あれは行方が勝手に8六歩の突き捨てを入れて検討してるだけ。入れなければ後手勝ち。

590 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:37:38 ID:ofvIls4S

タイトル一つ失うことくらい羽生にとっては
何度も通過したどうって事ない出来事だろうけど、
渡辺にとっては深く落ち込んでしまう出来事というのをみると、
谷川の指摘は的を得ているようだな。
まだ渡辺は発達途上という感じ。

591 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:38:05 ID:NmeGnl6O

>>587
クルクル蓑虫よ　おまえが出てくると今となっても誰も興味が無い大山のレスが増えるんだよ
おまえ大山オタの基地外自演アンチ羽生だろ？

なあ　大山なんて今どきどうでもいいだろ
木村が衰える45歳まで勝てなかった大山なんて羽生の足元にも及ばないからな

592 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:40:29 ID:fJVYAC4m

>>590
羽生ならタイトルひとつ失ってもまた取ればいいやって思えるもんな

593 ：クルクル蓑虫：2008/11/15(土) 16:41:14 ID:gHFj4KKC

わしは女流では宏美がいちばん好き　姉より好きだな
色白でスタイルよくて　品があって　お人形さんみたいにかわいいんだけどなあ

594 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:43:13 ID:sV5BKs0n

今の渡辺、今後の渡辺にかみ締めて欲しい言葉があるとすればこれかな
「俺はまだ、いよいよこれからが本当の俺なんだ！」（黒澤明『天国と地獄』より）

595 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:46:33 ID:NmeGnl6O

>>594
黒澤のそれは人格壊れた人間の台詞じゃねえかｗ

596 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:47:33 ID:lR9muOlF

勢い1000ジャスト

597 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:47:53 ID:zpEh7uA4

ソフト厨新人の俺様が帰ってきましたよ！

そもそも、ソフトは△６九銀より△２八飛が優ると言ってるし（思考中だから怪しいけど）、
△８六歩の突き捨てには、いったん▲９六角で詰めろをかけて、
△８五銀を打たせて▲同角△同飛の後で▲８六銀と当てろとか言ってるし、
（８五銀でなく７四銀と使わせたなら、▲３四歩で先手有利）
俺みたいな低級ではソフトを使ってすら解明できん。

ただ、△３八との時点で僅かながら後手に振れてるから
100%先手勝ちと出ない限り、先手が望んで呼び込む変化ではないと思う。

そっか、あの６０分の長考の時、羽生は「研究手順やっべぇ～」と思ってたわけか。
研究家イメージの渡辺が相手なんだから、２枚換えの変化は詰みまで研究済みと思うわな。
「千日手で許してもらえれば」で踏み込んでこれじゃ、肩透かしだったに違いない。

598 ：クルクル蓑虫：2008/11/15(土) 16:48:58 ID:gHFj4KKC

>>591
六代大橋宗英
羽生善治
大橋柳雪
天野宗歩
鬼宗看
大山康晴

将棋力としては　大山名人は羽生さんよか下な気がする

599 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:51:56 ID:sV5BKs0n

>>595
何にも知らんのによくしゃしゃり出てくるねえ、お前
人格壊れた人間は、黒澤のそれじゃなくてお前自身だろう

600 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:53:21 ID:VJM53En9

いい加減、スルーを覚えようよｗ

601 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:54:07 ID:zpEh7uA4

もし仮に昔の棋士と今の棋士がって話をするなら、
過去においてはビックネームじゃなかった棋士が、
データベースと研究会を駆使して羽生世代を圧倒するんじゃないかな。
過去には埋もれたが、現代にジャストフィットする棋士がいるに違いない。

逆に羽生が過去へタイムスリップしたとしたらどうだろう。
読みだけで通用するだろうか。一流レベルなのは間違いないとしても、超一流になれるか疑問。

602 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:54:32 ID:sV5BKs0n

>>600
了解

603 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:54:32 ID:NmeGnl6O

>>598
だからクルクル蓑虫よ　もう半世紀以上前の棋士　大山の話しはもういいよ

それよりさ　おまえが本当の羽生ファンかどうか俺が試してやるよ
今回の羽生の凄さはなんだと思う？

これでおまえが本当に羽生ファンかどうかわかる　　答えてね

604 ：クルクル蓑虫：2008/11/15(土) 16:55:58 ID:gHFj4KKC

>>597
最悪「千日手で許してもらえれば」があったればこそ　
安心して踏み込んだのでは…

605 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:57:23 ID:Bsth7Bu3

>>601
意味がよくわからない…過去の定跡の上に現代があるわけで
読みだけでっていうのはどうことだ？
過去の棋士が今にというのも、流行戦法にフィットすればあれだけど
戦法の寿命自体が短いわけで、そこからは地力勝負なのでは

606 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:59:31 ID:nkXj/P2U

これで後手一手損角換わりがますます流行するなー
なんだかなぁ

607 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:00:18 ID:NmeGnl6O

>>599
おまえ天国と地獄観たことねえねえだろｗ

おまえのような人格壊れた犯罪予備軍の話しだよ（笑）
渡辺の敗戦を天国と地獄の台詞を例に出すとはそろそろ誘拐でもするのかな？（爆笑）

608 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:01:08 ID:wcNB/9fr

まあ勝ち筋がみつかったとしても３八とと寄った時の
羽生のハッタリに渡辺はひるんでしまったわけで
斬り合いに行かないで上部を熱くしようとした時点で負けだったんだよ
羽生がグリグリ、プルプルする所に対面して精神を落ち着けて指す事を
最初に学んだ方がいい
自分が指した手に自身がもてなくなったら負けだ

609 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:01:33 ID:zpEh7uA4

>>604
いや、最善でも千日手の覚悟だったみたいよ。
解説では、千日手どころか△４五桂から後手勝ちってなってたけど。

要するに、△３八とで後手有利には違いないんだけれど、
先手が呼び込んだ局面である以上、罠に決まってるわけで。ＪＫなら。

610 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:02:17 ID:E+wDpSGm

一手損の何がいいのかがまだ良くわからないな～

611 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:04:18 ID:NmeGnl6O

勝ち筋があったと「勝ち」の区別がつかないのもこれまた馬鹿の特徴である

勝ち筋どおりに進んでも相手が手を変えるそれが将棋
ではその前にこうやったら羽生が勝ってたとなり結果論は堂々巡りする

結果論はどこまでいっても結果論でしかない　
全ての結果論が正しいのならソフトがとっくに
すでに一番強い人間を凌駕している　そんな事もわからないのが馬鹿

612 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:05:36 ID:ZIHbtBfV

（‘ｏ‘）＜パパはおうちで「ヘボよしはる」って言ってた人にまけたの？

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　人前で言っちゃダメだお
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

613 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:06:33 ID:fJVYAC4m

>>610
少なくとも２４低級の俺には何の役にも立たない戦法であることは確実だｗ

614 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:06:42 ID:zpEh7uA4

>>605
要は、その「地力」の中身でしょ。
時代によって求められてる将棋力が違う。
もちろん羽生は万能型だから、どんな時代でもトップレベルなのは間違いないだろうけど。

615 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:06:58 ID:NmeGnl6O

クルクル蓑虫　今回の羽生将棋の特徴まだ～

答えれないということは偽羽生ファンの基地外自演アンチ羽生だな

616 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:07:37 ID:1xeTq7Re

ウチの安物ソフトでも４０手目、「△２八と」と寄った。感動。
そしたら、金見捨てて「▲７七銀」とした。最後１４９手まで行って、先手勝ち。

617 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:08:42 ID:Oi5iBezU

竜王を取ってしまうと永世全冠を達成してしまって

モチベーションが無くなるから、今回はタイトルを取るな！！

618 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:09:03 ID:zqX1LCxQ

>>610
ちうか最近一手損角換わり多すぎで秋田

619 ：クルクル蓑虫：2008/11/15(土) 17:09:08 ID:gHFj4KKC

>>603
一言で言うなら　羽生さんは誰よか将棋が好きだということだな
ひたすら神に近づく努力をしている　神々しささえ感じる
将棋の申し子だな　
それに比べて若手連中のブログを眺めると　
競馬やらボーリングやら飲み方やらで忙しいそうだけどなＷ
なにやってるんだかＷ
モテと森内と郷田と三浦と嫌いな深浦あたりは　
必死になって羽生さんを追いかけている印象はあるみたいだけどな

620 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:09:49 ID:g2Qb7MXy

まだ、まだ分からん
将棋界初の3連敗4連勝、それも羽生相手、
の期待がかかる

621 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:10:33 ID:hkziDZOv

>>617
実は最難関かもしれない名誉NHK杯とか色々あるにはあります

622 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:10:55 ID:iuOjBNDO

>>611
持ち時間が無限なら今でもソフトが一番強いよ。
そんな事もわからないのが馬鹿

623 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:12:33 ID:hkziDZOv

>>622
持ち時間が無限なら
負けそうになったらずっと考え中にすればいいので
勝負がつかない気がする・・・

624 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:13:26 ID:E+wDpSGm

後手が一手損対策としたら先手は角交換をさせないのが一番なの？
先手から１手損にいって自分が後手になりかわるってのはダメ？

625 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:13:32 ID:Bsth7Bu3

ソフトは一定時間を越えると、それ以上は考えても無意味になると
どこかで読んだけど、最近はそうでもないの？

626 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:14:29 ID:VJM53En9

一口に一手損角換わりと言っても、角交換の後の展開は様々で、凄く幅広い。
飽きるっていうのはよく解らん

627 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:14:55 ID:NmeGnl6O

>>619
やけに抽象的だな　それ今回の竜王戦で感じたことか？
おまえさ　やっぱり羽生ファンじゃねえね　
おまえがいると基地外大山オタのレスも増えるし基地外自演アンチ羽生だって白状しちゃえよ

>>622
おまえ馬鹿すぎｗｗｗ

628 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:15:39 ID:9CdMl6ng

羽生名人の次の仕事は第2代名誉前王座の達成

629 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:15:40 ID:sV5BKs0n

２４で相手が居飛車党後手だと、最近は７、８割一手損になるな
勝俣が早繰り銀が有効みたいに言ってたからずっと採用してたけど
思ったほど良くならないんで不思議だった
やっぱり難しいんだな

630 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:15:48 ID:E+wDpSGm

>>626
振り飛車とかが見たいんじゃない
話は別だけど名人戦の相掛かりは正直飽きたｗ

631 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:17:38 ID:NmeGnl6O

馬鹿は持ち時間が無限だと今でもソフトが強いそうです

どうやら本当に頭の弱い子です（爆笑）

632 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:17:38 ID:nY/GsQGK

朝鮮お下劣2ちゃん　くせーーくせーーオヤジくせーー

イメージ通り!?　2chは高齢化、ニコ動は“リア厨”
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/13/news057.html

2ちゃん利用者のうち65％が30歳から40代
50代も6％いる

合計するとオヤジが70％を超える

633 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:18:28 ID:fJVYAC4m

>>624
それじゃ先手番の意味がないのでは

634 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:18:48 ID:1GtcLSdd

>>629
イテゾンで相手が出遅れるから、
早繰り銀の速攻が有力そうってのは当初から言われてたからな。

いろいろやっていくなかで、ゆったりとした右玉も有効ってのがでるとは思わんかったけど。。

635 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:19:01 ID:zpEh7uA4

>>624
一手損が指され続けるのは、後手が不利だからでしょ。
逆説的だけど。
後手が有利なら、先手は角道止めるよ。

一手損は後手不利だけど、先手は無理気味に攻めなきゃいけないから紛れる。
角を持ち合ってるから押さえ込みしにくいし。
そういう戦法じゃないかと思う。低級だけど。

636 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:19:06 ID:iuOjBNDO

ソフトがすべての手順を読み切れば負ける事はない。
そういう事。馬鹿ばっかり。

>>625
それはロジック次第。

637 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:19:12 ID:KNT96HNc

２０代が７冠制覇、３０代が永世７冠だとしたら、４０代の目標は大山超えということになるだろう

638 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:19:53 ID:I4wvcOke

>>610
何がいいのか、はたまた何が悪いのかわからないから流行してるんじゃない

639 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:19:56 ID:fpKVVVBI

>>599
取り巻き作ってそれ以外の棋士に難癖付けたり
わざわざ神経逆撫でする行動・言動を繰り返したり
今月中に前竜王となる棋士は人格腐ってるよね

640 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:21:03 ID:NmeGnl6O

アマにプロほど先手も後手もねえよ

ただ流行ってるからやってるだけだろ

641 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:22:15 ID:zpEh7uA4

むしろ、他に有効な後手戦法がないから流行るんじゃないかと＞一手損

642 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:22:30 ID:VJM53En9

>>630
このカードで羽生が飛車を振っても、渡辺が一目散に熊るだけだろうｗ
そんなの観たいかねえ？ｗ

643 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:23:17 ID:E+wDpSGm

>>633
まあ確かに意味はなくなるけど
１手損対策としての一つにもならないかな？っと思って

>>635
無理に攻めを誘えるからまぎれるってことは
ゆっくり抑え込める手段が見つければいいってことになるのかな

644 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:23:54 ID:AF0WCvQ7

早繰り銀で往々にして
３筋と飛車を角で狙われるじゃん
１歩多く持って攻撃の幅広げるメリットよりも
そっちのデメリットの方が大きいと思うのよ

645 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:24:01 ID:1GtcLSdd

振り飛車でおもいだしたけど、
モテ光のダイレクト向かい飛車って結局どうなったの？

646 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:24:30 ID:NmeGnl6O

＞ソフトがすべての手順を読み切れば負ける事はない。

完全な馬鹿（笑）　マジで腹抱えて笑った

将棋は序盤・中盤・終盤と局面によって駒の損得が大きく変化する
それの評価関数ができないから人間に勝てないことさえわからない馬鹿（大爆笑）

647 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:24:56 ID:RSPS/yc3

「誰にもよくわからないから研究勝負で一直線に負けることはない」
「どうせ後手は不利っぽいからダメモトで」
といったところじゃない？　イッテゾン

648 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:27:17 ID:E+wDpSGm

>>642
そういうのが見たいとか見たくないというよりも
もっと色々見たいって感じじゃないの？
将棋の戦術は色々あるんだし

649 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:27:35 ID:sV5BKs0n

>>634
２手得を生かす手段が今のところどうも見えてこないんだな
右玉が最有力では何か変だと思う

650 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:27:37 ID:NmeGnl6O

新馬鹿の基準

＞ソフトがすべての手順を読み切れば負ける事はない。

マジ腹いてぇ　笑った

651 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:28:18 ID:Bsth7Bu3

この展開で飛車振られたら、渡辺鼻血出そうだな

652 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:28:19 ID:zpEh7uA4

>>643
＞無理に攻めを誘えるからまぎれるってことは
＞ゆっくり抑え込める手段が見つければいいってことになるのかな

そういうことでしょう。
千日手にならない持久戦手順が見つかれば一手損は終了。多分。

653 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:28:44 ID:xO2SZHhB

平泉行ってきた。
すこし時間できたから、ちょっと書き込みしよう。

大盤解説も、森下真田行方といれかわり来てくれておもしろかったよ。
BS中継の時は羽生さんも来て会場盛り上がったなぁ。

中継中とそうじゃない時は、やっぱり解説陣の話も違うね。
中継してないときは本音がでる感じだった。

なんで羽生さん３３の桂馬とばないのか、みんな気にしてた。
行方が、これは羽生さん渡辺竜王つぶしにかかってますね。言ってたし、
森下も辛い辛い連発してたなぁ。

654 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:28:52 ID:iuOjBNDO

>>646
評価関数とかどっかで聞きかじっただけの知識で知ったかぶりぃ。お前が馬鹿。
現状でソフトが人間より弱いのはできるだけ短時間で答えを出さなければいけないという縛りがあるから。

655 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:29:39 ID:fJVYAC4m

>>636
>>ソフトがすべての手順を読み切れば負ける事はない。

コンピュータが時間無制限で１００億年くらい読むってことですか

656 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:29:50 ID:dw6vhZ8y

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/tb/d3ee1f116d9cbdba79e03fe90d62dd0e

トラックバック酷スｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:30:39 ID:XPZ84lED

第4局まで2週間近くあるんだな
羽生の謎の１勝どんな感じだったのかなあああヒマー

658 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:30:40 ID:VJM53En9

>>646
棋聖戦の最終局がそうじゃなかったっけ？

>>648
個人的には、一手損角換わりってのは戦術じゃなくて単なる導入の一つだと思う

659 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:31:59 ID:Bsth7Bu3

>>653
乙
ずっと△4五桂いつ跳ねるのかって言われてたもんな～
結局スルーしてて笑ったけど

660 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:32:05 ID:QG1cKVVE

そうかNHK杯も狙ってるの忘れてた

661 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:32:19 ID:NmeGnl6O

新馬鹿の基準

＞現状でソフトが人間より弱いのはできるだけ短時間で答えを出さなければいけないという縛りがあるから。

↑くぅぅぅ　笑える　腹いてぇ　これ本物の馬鹿だわ
現在ソフトは公式で成り立つ人間に勝てる評価関数を導き出せていない

馬鹿に大笑い

662 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:32:42 ID:JgNcwRfJ

>評価関数とかどっかで聞きかじっただけの知識
えーｗ

663 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:32:45 ID:zpEh7uA4

ネタにマジレスだけど、
確かに、時間無制限だと、寿命の長いほうが有利だよね……
ただ、最近のパソよりは俺の方が長生き。
だから勝つる！！！！！

664 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:32:48 ID:9CdMl6ng

>>656
上から3つ目が酷すぎる。魔太郎のブログにトラックバックするべきじゃない。

665 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:34:23 ID:E+wDpSGm

>>652
最初の状態で後手が１手遅れてるからマズイから
それをさらに１手遅らすことで良くしようとしてるなら
それを見た先手がどっかで１手損をして、最初の状態に戻すってのはどうだろ？

得したものをあえて手放すのは無意味にも思えるけど

666 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:35:16 ID:AF0WCvQ7

いま>>663が結論を出してしまった

667 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:35:32 ID:9CdMl6ng

いや問題はそこじゃなくて、△8五歩を突くか突かないかの差じゃないのか?

668 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:35:38 ID:IsTd+LAk

>>495
日本語云々につっこむべきｗ>>483

669 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:36:15 ID:NmeGnl6O

新馬鹿の基準

＞現状でソフトが人間より弱いのはできるだけ短時間で答えを出さなければいけないという縛りがあるから。
↑くぅぅぅ　笑える　腹いてぇ　これ本物の馬鹿だわ　馬鹿に大笑い

正しい答　現在ソフト開発舎は人間に勝てる評価関数を導き出せていない

670 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:36:19 ID:I4wvcOke

個人的には、手損戦法の意義は人間のレベルの低さを明らかにしたということだと思ってる。
穴熊もそうだけど。
本来は悪いけど、人間のレベルじゃ全然とがめられない（手損）、
あるいは勝ちやすくなってしまう（穴熊）
想像だけどね。

671 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:37:13 ID:E+wDpSGm

>>667
最初はその点での利点があるって言われてたけど
なんか最近は全然それが関係ないような手順で進んでない？

672 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:37:55 ID:Bsth7Bu3

想像だけどね

673 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:38:35 ID:AF0WCvQ7

一手損は姿勢が好きじゃないんだけどなぁ
｢パスする方がマシ｣って考え方よりも
｢８五歩を指さず､もっと価値のある手を模索する｣
って方向で､プロ将棋には進化してほしいのよ

674 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:38:44 ID:uEWWT/VX

　　　　＿　　　ミ:::
　ノ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　　俺「あのさ、さっきの件だけど」
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　彼女「フン、変態」
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　　俺「なんだよ、このクソ女め」・・・
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl　　釣
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ　　り
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!　　　で
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ　　　　し
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ　　　　　た
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧　　　　ﾃﾍｯ

675 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:39:48 ID:iuOjBNDO

>>661
＞現在ソフトは公式で成り立つ人間に勝てる評価関数を導き出せていない

ちゃんとした日本語で書いてくれないと良くわかりましぇ～ん

だから、現状では短時間で答えを出すようにロジックを考えているの。
重みづけも手順も時間制限無しに考えて良いのなら、極端な話総当りでも良いわけよ。
わかるかなぁ、僕ちゃんはプログラムを組んだ事あるぅ？

676 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:39:54 ID:I4wvcOke

手損はよくないというのは、人間が手損をとがめられるという神話の元に成り立つタブーだった。
フタを空けてみれば全然そんなことなかった。

ソフトの進化といい、最近の将棋の変化はどんどん人間（プロ）のレベルの低さを明らかにしていく方向に進んでる。

677 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:41:03 ID:hkziDZOv

>>675
まあ人間側に限界があるけど、仮に先手必勝がわかった場合、
ソフト側が後手になってしまったら勝てる保証ないんじゃない？

ついでにこんな見解もあるみたいよ、参考までに
ttp://stardustcrown.com/reading/mini-logic.html#shogi

678 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:41:18 ID:9CdMl6ng

本当に後手損なのか?
角成に対する同銀が案外ベストじゃないから、
先手も損してる、なんてことは無いのか?

679 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:41:25 ID:AF0WCvQ7

横からなんだけど
その>>675ちゃんはプログラム組んだ事あるん？
あるなら､どういったものを？

680 ：クルクル蓑虫：2008/11/15(土) 17:41:32 ID:gHFj4KKC

>>670
いいこというねえ　それだけ将棋って奥が深くて解明しにくいのだろうけど
たった８１マスなのになあ…

681 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:41:42 ID:NmeGnl6O

>>675
馬鹿　細かい揚げ足取りで苦しそうだな

新馬鹿の基準
＞現状でソフトが人間より弱いのはできるだけ短時間で答えを出さなければいけないという縛りがあるから。

↑くぅぅぅ　笑える　腹いてぇ　これ本物の馬鹿だわ　馬鹿に大笑い

正解　現在ソフト開発者は人間に勝てる評価関数を導き出せていない

682 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:42:49 ID:5JMyM/zk

>>676
一手損角換わりって誰が考案したの？

683 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:43:29 ID:Uoe0uhM8

羽生が藤井システムの新たなる領域を見せてくれたりして。

684 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:43:34 ID:zpEh7uA4

>>665
一手損の損失は角換わりだと表出しにくいけど、損は損だから……。
後手は千日手で良いし。

685 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:43:39 ID:AF0WCvQ7

泡爺じゃないっけか

686 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:44:03 ID:DSCUcyUS

>>675
そりゃ総当り全幅検索で100手も200手も先を読める時代になればコンピューターが強いに決まってる
だがそんなコンピューターは当分出てこないだろ（IBMの最新スパコンでも無理

だから現実的にはより正確に評価出来る評価関数を生成するなりして、計算時間を短縮しなきゃならんね
って事を書いてるんじゃないの

687 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:44:35 ID:Jr6Nf02G

８８同銀と取らせることが実は一手損以上に価値がある可能性もあるのかな

688 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:45:35 ID:UrwUTQLs

ソフトだと肉を切って骨を絶つみたいな事が難しい
一時の悪手が十数手先で好手になるような場合とか

689 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:45:44 ID:I3M/fJfK

現状、人間の寿命ほども稼動できるのはサーバー機でも無理だろうがそれはそれとしてｗ

無限に読むんなら評価関数関係ないじゃん
どこに読んだ結果を保存しておくか知らんがな

690 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:45:45 ID:I4wvcOke

>>671
どさくさに紛れて（？）単に力戦にするためだけにも使われてるよね。
手損なんて人間レベルじゃ大したことないことがわかったがゆえの産物。

>>682
流行のきっかけは淡路。
記録上明らかな最初の棋譜は坂田三吉。

691 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:45:46 ID:hkziDZOv

>>679
おれも横からだけど 675 の言いたいことは、
極端な話、「勝ちなら100点」「引き分けなら５０点」「負けなら０点」という評価関数を作ったら？と言っている。
三目並べならそういうプログラムは簡単にかけるよね？
甚だ実用性には欠けるが「時間制限ないなら」という前提があれば将棋でもそれをやったら・・・と言っているのだろう。
ちなみにそのアイディアに関しては >677 も参照。

692 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:46:49 ID:5JMyM/zk

>>690
㌧

693 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:47:01 ID:VQv6yW2R

一手損ってそもそも「駒を動かせば得」という前提を否定してるんだよな。
どうなんだろ？駒動いた方が得な場合もあるし損な場合もあると感じる。

694 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:48:53 ID:9CdMl6ng

>>693
なんか1行目の意味が良く分からないが、
2行目は同意。88同銀と動くのが本当に先手得なのか検討して欲しい。

695 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:49:10 ID:NmeGnl6O

>>675
おまえは馬鹿の上に低級だろ？
序盤は桂馬＜飛車でも　局面によっては飛車＜桂馬になるわけ　オツムの弱い低級君わかる？

その関数が現在の開発レベルではできないわけよ
将棋ソフトが人間に勝てない　根本的な問題はハードではありませんソフトです。

＞プログラムを組んだ事あるぅ？
おまえ恥ずかしい奴だな　なんか知ったかしてるけどさ
完璧なソフトを作る事はできません　これ常識です
オツムの弱いボクちゃん　キミこそ作ったことあるのかな？（大爆笑）

696 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:49:16 ID:fJVYAC4m

>>691
そんな仮定無意味だろう
コンピュータが読みきる前に対局者が死んでる
人類が存在しているかすら怪しいｗ

697 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:49:30 ID:1GtcLSdd

>>690
江戸時代になかったのか？

698 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:49:36 ID:57GqzNLa

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/?1226655634
ヤフーのトップにｗ

699 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:49:43 ID:oFs2HJHV

手損の考え全てが否定されたわけじゃないっしょ。
5手とか10手損とかならさすがにとがめられるわけで。
でも一手損角換わりは、まだまだ簡単に先手よしの手順は見つかりそうもないね。
まあ、ここらへんが、将棋の懐が深いってことでしょうか。
羽生とか佐藤とかが将棋は難しいといってるのだから、
人間にとっては難しすぎるゲームなのかもな。

700 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:50:04 ID:HGNSI6ig

考え得る全ての手を想定した上で、一番勝率の高い道筋を選ぶソフトなら時間を多く与えれば与える程
強くなるんだろうけど、そもそもそれが現実的でないから、今のソフトはそういうロジックを辿っていない。
なので、今の強いと言われているソフトに時間を無限に与えても、まだ人間の方が強いよ。

多分、そういうのを想定した上で、時間無限という前提でソフトを作り直せば良いって話なんだろうけど、
やっぱり前提自体が無意味だからな～

701 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:50:21 ID:E+wDpSGm

>>684
でも、局面が煮詰まってできれば先にしかけたくない時に
手待ちの手を指すこともあるけど、ああなると手損関係なくなるしね
理想はあの局面に持って行くようにすればいいってことなのかな？

>>687
なるほど、先手の形をある程度制限させるってことができるからってこと？

702 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:50:23 ID:Vmd/PBUy

升田幸三　生涯最高の1手もまさに「駒を動かすことが損」になることを相手におしつけた1手
真部さんの「升田将棋の世界」にとりあげられたけど、手を渡された大山はなにをさしても悪くなる。

703 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:51:10 ID:VQv6yW2R

>>694
先手は一手得（後手は一手損）だけど、一手二手駒を先に動かすのが得なの？みたいな前提

704 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:51:35 ID:zpEh7uA4

一手損が得ってのは違うと思うよ。
なぜって、得なら勝率50%超えるからね……

そういう話をするなら、勝率が４割そこそこな癖に
先手必勝の順が出てこないのが一手損角換わりの強みかと。
多少不利でも、紛れが多い戦術だから生き残る。

705 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:52:11 ID:STMQwr5H

すいません初心者なんですが、
一手損角換わりって誰が考えた戦法なんですか？

706 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:52:19 ID:5JMyM/zk

一手損角換わりは先手良しの結論になると米長が予言してしどうなるか期待。

707 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:52:40 ID:iuOjBNDO

>>686
だから、そもそも俺は >>622 で「持ち時間が無制限」って書いているじゃん。

理解できていない奴が多すぎる。

708 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:53:18 ID:Vmd/PBUy

1手損はもともと、同形腰掛銀になったときに飛車先を突いてないことで桂馬が飛べるというものだけど
今は先手もどんどん対策（右玉or早くり銀の二択）たててるので勝率が低いのはしょうがないと思う。

709 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:53:22 ID:9CdMl6ng

コンピューター将棋スレに行ってやってくれるかね

710 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:55:01 ID:NmeGnl6O

新馬鹿の基準

この局面がどちらが優勢か判断できる大局観がなければ
いくら読んでも意味がないことさえわからないのが馬鹿

現在　トッププロほどの大局観を持つソフトはありません
現在はまだそういう評価関数を作れないのです

711 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:55:02 ID:I4wvcOke

>>697
いくらでもあったと思うよ。棋譜が残ってないだけで。
あと、力戦に持ち込むための手法としては（連盟）プロ間でも昔から指されてた。

712 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:55:04 ID:Bsth7Bu3

完全解析とかできたとしても人間に理解できなきゃそれ意味あるの？って
通りすがりのおじさんが

713 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:55:07 ID:fpKVVVBI

>>707
虱潰しに全部読むのは
リアルタイム全宇宙しみゅれーたーよりも遥かに超絶圧倒的な高性能こんぴゅーたーが必要だぞｗ

714 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:56:17 ID:Vmd/PBUy

>>712
ソフト指しが必勝になるｗ

まーオセロの完全解析もまだなんだから、将棋はいつになるやらだけど

715 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:57:49 ID:D9MvpVz8

>>705
文盲の天才棋士阪田三吉が一手損角換わりを創造した

716 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:58:00 ID:JgNcwRfJ

オセロは後手勝ちだよな
手順は別にして数学的に証明できないものかね

717 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:58:09 ID:NmeGnl6O

新馬鹿の基準
＞ソフトがすべての手順を読み切れば負ける事はない。
＞現状でソフトが人間より弱いのはできるだけ短時間で答えを出さなければいけないという縛りがあるから。
↑くぅぅぅ　笑える　腹いてぇ　これ本物の馬鹿だわ　馬鹿に大笑い

この局面がどちらが優勢か判断できる大局観がなければいくら読んでも意味がないことさえわからないのが馬鹿

現在　トッププロほどの大局観を持つソフトはありません。
現在はまだそういう評価関数を作れないのです　

718 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:58:24 ID:VJM53En9

手損っていうより、手待ちっていう側面が強いと思うんだがな。
相手の出方を見てから態度を決めたいという

719 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:58:28 ID:DSCUcyUS

>>707
その前提が現実的じゃないと何故気づかない……
それに羽生ならそんなコンピューター相手に最善手で応戦してくるかもしらんぞ

引き分けが無いゲームだから千日手の繰り返しか入玉→実質引き分けみたいな勝負が
延々と続く可能性はゼロであるって事も証明出来ないしなｗ

現実的ではない仮定の上での空論なんて無意味

720 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:00:00 ID:0H80rdNB

羽生さんみたいに携帯電話を持たない人間になりたい

721 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:00:15 ID:hkziDZOv

>>719
まーそれはもっともだがそれならそうと初めから言えば簡単に終わった話だよね
正直 ID:NmeGnl6O さんとかは議論の内容を理解できていないと思われる

いい加減スレ違いですが・・・

722 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:00:42 ID:m4QozbHr

というか、時間無制限で全ての手を最後まで読んでから着手するコンピュータ将棋ソフトがあったとしたら
初手で思考に入ったまま指さないで、相手の棋士が寿命が尽きるのを待つのが最善なんじゃねーの？w

723 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:01:11 ID:NmeGnl6O

新馬鹿の基準
＞ソフトがすべての手順を読み切れば負ける事はない。
＞現状でソフトが人間より弱いのはできるだけ短時間で答えを出さなければいけないという縛りがあるから。
↑くぅぅぅ　笑える　腹いてぇ　これ本物の馬鹿だわ　馬鹿に大笑い

この局面がどちらが優勢か判断できる大局観がなければいくら読んでも意味がないことさえわからないのが馬鹿
将棋は駒の損得だけで決まりません　無論詰みまでの手数の短さでも勝負はきまりません

現在　トッププロほどの大局観を持つソフトはありません。
現在はまだそういう評価関数を作れないのです　

わかったかな　頭の弱いボク？

724 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:02:25 ID:Vmd/PBUy

二時前から計4時間ほど、ずっと粘着コピペくりかえしてるID:NmeGnl6O（香伝師）が一番バカにみえるな。

725 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:02:55 ID:E+wDpSGm

>>711
昔って矢倉以外は邪道なんて言われた話だから、
その頃はそういう手はあってもダメ出しされてたかも？

726 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:03:23 ID:jIZetBFI

>>695
>序盤は桂馬＜飛車でも　局面によっては飛車＜桂馬になるわけ

そういう途中の評価は関係ないんじゃないかな
今ここで言われているのは、十分な性能を持ったコンピューターが十分な時間をかけて読む場合のことだろ
王様を取れば勝ち、取られたら負け、千日手などは引き分けという３つの基準だけあって、最終局面まで読むソフトを前提に考えれば、途中での飛車と桂馬の価値なんかも自動的に決まってしまう

あ、もちろん、今そういうソフトがあるという話はしてないよ

727 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:04:07 ID:NmeGnl6O

>>724
何から何まで噛みついてきても馬鹿だからすべて議論で負ける　
キミは頭が弱くて可哀想だね（爆笑）

728 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:04:17 ID:DSCUcyUS

>>722
その条件でもコンピューターが勝てるとは思えないね
開始から常時フルパワーで演算してたら早くて数週間後くらいにはハングってるかもｗ
所詮コンピューターなんてそんなもんですよｗ

いい加減スレ違い

729 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:04:18 ID:AF0WCvQ7

>>707
だから持ち時間無制限なら
ぶっ壊れるまで､人間側が指さなきゃ計算機必敗じゃん
あんたが持ち出してる前提は､そういうレベルの戯言
有難がってる代物は､ただの電卓だぞ

とりあえず今､１手損の話で盛り上がりつつあるんだから
電卓信者は退席してもらえないかな

730 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:04:57 ID:E+wDpSGm

>>720
ﾉｼ
ケータイ持たない人間になるってだけなら誰でも今すぐ始められるぞ

731 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:05:04 ID:xMhot5HB

俺羽生に勝てる自信あるぜ

ぷよぷよでなら

732 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:05:21 ID:I4wvcOke

一手損「角換わり」ってのもポイントではあると思う。
互いに角を持ち合う変化の激しい戦型だから一層紛れやすい。
難しいこと言ってるプロもいるけど、
「初心者同士なら手損もへちまもなく経験値の勝負でしょ」ってのと本質的に同じと思ってる。
ひねくれた見方だけどｗ
要するにこの戦法嫌い

733 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:05:50 ID:9CdMl6ng

1億3手読める人種なら訓練すれば19連鎖如き読めないはずがない。

734 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:06:13 ID:Vmd/PBUy

むしろ1手損も結局研究勝負になってるところが嫌だなー
1手損→力戦振り飛車は好き。

735 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:06:21 ID:NmeGnl6O

>>726
それじゃ人間には勝てないわな（笑）
現在　どちらが優勢か判断する能力を争うのが対局中での勝負だからな

ソフトは読みでは勝てても大局観でまだトッププロに到底敵わない

736 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:06:29 ID:Bsth7Bu3

>>731
プロ棋士の図形判断能力考えると、それはどうかなw

737 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:06:59 ID:qcDdNDOr

俺も羽生に負ける気がしねえ

大食い勝負なら

738 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:07:10 ID:h6AD4lyE

渡辺ブログ更新

739 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:07:19 ID:ie3Ukgjz

どっかの神社の小娘もいってたがね、
信じる力が奇跡を起こすのだよ。
それには俺らの数も含まれているわけだ。

つまりみんなで信じれば奇跡は起きる。

渡辺の4連勝だって起こりえる！！

740 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:07:31 ID:ZWXHF4rF

>>711
自分のフィールドに無理矢理持ち込むために、
手損して角を交換する戦法（？）は昔からあった。
ただ、プロとしてどうか、棋理に反するといった事もあって邪道とされていた。
手損をすることで飛車先を保留する、先に相手に態度を決めてもらう、
という明確な思想をもって指されるようになったのは、最近じゃないかな。

創始者と言われる阪田三吉の棋譜は、誰か持ってない？

741 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:07:57 ID:pDNMsVuU

時間無制限で全ての手を検索するというのなら
最後どっちの玉が詰んだかわかればいいだけなので
大局観とか、複雑な評価関数などは必要なし
でもその膨大な量の検索結果を記録することはできないので
時間無制限ならソフトの方が強いということはない

742 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:08:11 ID:VJM53En9

羽生の強さを感じること以上に、
場をわきまえずにコンピュータ将棋論ひけらかす厨にうんざりすることが多い今日この頃
週に２～３回はあるな

743 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:09:50 ID:hkziDZOv

>>738
>竜王戦は今年で５回目になりますが

色々考えさせられるコメントだな

744 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:10:25 ID:AF0WCvQ7

ちなみに俺は､気を遣って嫌だから
角道は大概止めちゃう

フと思ったんだけど
｢２二金を組み込んだ硬い囲い｣が発見されれば解決？

745 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:10:28 ID:9CdMl6ng

>>739
嘘だっ!!

746 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:10:28 ID:LjoWLbM8

>>737
その後にはみかんを箱ごと抱えた米長とひふみんがいるよ。

747 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:10:29 ID:I4wvcOke

坂田―土居戦は棋譜でーたべーすとかにあるんじゃない？

748 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:10:26 ID:wcNB/9fr

そもそもいきなりお互いの角を持ち合うわけだから
手損がどうこうと言う問題じゃないんだよな
矢倉みたいに角を動かしながら戦機を待つような
将棋にならなくて、自陣の角がいきなり敵陣にワープ出来るん
だから変化は多くなるよな
そのぶんお互いに手が出せなくて千日手模様になりやすいが

749 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:11:40 ID:r6bHXtaE

＞１日目の夜に４８手目△５四歩の局面が思っていたよりも悪いことに気が付いて、自分にしては珍しく３～４時間しか眠れませんでした。
＞朝食も食べる気分ではなく、足取り重く対局室へ向かいました。

＞封じ手はやはり△２九飛成で再開してパタパタと△５四歩まで進みました。
　　
＞先手陣の壁銀がひどいのに対して後手陣は居玉ながら△８二飛の横利きが抜群なのと二枚の金が働いていて見た目以上に固い格好です。

＞竜王戦は今年で５回目になりますが２日目朝から大きな差というのは初めてで、辛かったです。

＞３連敗と厳しいスコアになってしまいましたが第４局も頑張ります。

750 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:12:12 ID:NmeGnl6O

ソフトのほうが今でも人間より強いとコンピュータ将棋論を持ち出して

論破されるんだから頭が悪い　馬鹿の典型だ（爆笑）

751 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:12:34 ID:ODosema7

http://blog.livedoor.jp/motto2006e/archives/51219680.html

752 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:13:11 ID:ZWXHF4rF

>>734
流行すれば研究されてすぐに定跡が整備されてしまう。
今はそんな時代。

一手損だって、初めは腰掛け銀、早繰り銀、棒銀、右玉など、
いろいろあったが、今は早繰り銀が良いと考えられているんだろう。
今回の早繰り銀惨敗で、また棒銀が見直されるかもしれない。

753 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:13:19 ID:VJM53En9

とりあえず、空元気を披露する気分では無さそうだな

754 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:13:21 ID:QG1cKVVE

坂田の16歩のことを言ってるなら手損とは言わないんでは
交換の際生じる手損であって

755 ：名無し名入：2008/11/15(土) 18:13:40 ID:1oVfc1gP

端から見ると、48手目の盤面の前、（▲６八玉）～▲７九玉～▲６八玉の往復で
既に嫌な予感がしているはずじゃないか、と思うのだが…
真相は渡辺明本人しかわからず、か。

756 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:14:37 ID:Vmd/PBUy

羽生や佐藤の強さは「これはダメでしょう」の後をホントに読んでみるところにあるのかもね。

魔王は二枚換えだからこっちがよいと。△38と金以下を研究してなかったのではないだろうか。。

757 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:14:57 ID:IoZFqtEh

とうとう渡辺も先崎のようになるのか・・・

758 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:15:03 ID:I4wvcOke

>>754
有名な端歩突きとは別の対局だよ。
文字通りの一手損角換わりを指してる。７六歩３四歩２六歩３二金・・・のやつ

759 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:15:07 ID:jIZetBFI

>>741
>時間無制限で全ての手を検索するというのなら
>最後どっちの玉が詰んだかわかればいいだけなので
>大局観とか、複雑な評価関数などは必要なし

そういうことだよね

NmeGnl6Oは根本的にずれちゃってる
意地になって、わざとわからないふりをしてるのかな

760 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:15:23 ID:E+wDpSGm

>>752
でも見てる方としてはそういうのばかりだと正直あんま面白くないんだよねｗ

761 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:15:24 ID:9CdMl6ng

いや、42手目△3八とで相当嫌だと気付いてたはず。

762 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:15:24 ID:NmeGnl6O

＞１日目の夜に４８手目△５四歩の局面が思っていたよりも悪いことに気が付いて

これが渡辺の大局観の悪さ　そしてこの渡辺にさえ負けるソフトはお呼びじゃない
もう来るなよ　馬鹿のソフト論者

763 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:16:03 ID:ie3Ukgjz

>>745
オヤシロ様は、シュークリームは最低でも3つは欲しいといってます。

764 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:16:15 ID:At9IDodJ

魔太郎ブログみたが元気ないな。
趣味のブログが、なんか義務感だけで更新されている感じだが。

765 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:16:18 ID:Vmd/PBUy

38と　がいやなら▲79玉はだめじゃない？
一本道でしょ。

766 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:16:56 ID:1GtcLSdd

>>731
無理。
羽生が３０分くらい練習して、ゲームのコツを覚えてきたら勝てなくなるよ。

767 ：名無し名入：2008/11/15(土) 18:17:16 ID:1oVfc1gP

全ての盤面を計算できるなら演繹的に
盤面をキーにした最善手のデーターベースが得られるけど
現実にそうできたら計算機マニアは幸せだろうねえ

768 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:17:43 ID:AF0WCvQ7

>>NmeGnl6O
あんたもさぁ､みんなが子供をなだめてあしらってるのに
頭ごなしに嫌味言い続けんなよ
人間､言ってる内容より､口調や態度で評価されちゃうんだぞ
今は刀をおさめて､１手損の話をするんだ､ＯＫ？

769 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:17:43 ID:d6U86Gbe

>>766
さすがにそれはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

770 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:17:47 ID:fJVYAC4m

>>757
タイトル０と較べたら渡辺に失礼

771 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:17:54 ID:NmeGnl6O

>>759
相手が数十手目にどういう手を選択するかわからないのに読めるのかね？
将棋に答えは出ていません。おまえもただの馬鹿か（笑）

772 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:17:55 ID:ONvS8grP

形勢判断の悪さが原因だから結構凹むだろうね
まあ敗因がわかってるなら対策の立てようはある

773 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:18:32 ID:21k/mDd8

かなりレスが進んでると思ったが、なるほど。
ID:NmeGnl6O
あんた口は悪いが俺はあんたが正論だと思うぜ。
反駁してる人間のレスは概ね感情的だしな。
ただ程ほどにしとけよ。

774 ：名無し名入：2008/11/15(土) 18:18:46 ID:1oVfc1gP

>>771
面白い人だ（棒読み）

775 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:18:58 ID:NmeGnl6O

>>768
馬鹿なに怒ってんだよ　論破されてそんなに悔しいのかよ（爆笑）

776 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:19:21 ID:9CdMl6ng

42手目△3八との棋譜コメント

渡辺はしきりに首を振っている。
胸の内は「羽生さんは何を勘違いしているのか」なのか
「おいおい、これで負け？勘弁してくださいよ」なのか。

16時14分、モニターから渡辺竜王の大きなため息が聞こえてきた。羽生は席を立っている。
しばらくして、今度は「いやー…」。羽生はまだ戻ってこない。

※
「本譜を思えば▲５三歩成でしたね」（渡辺）

コメント見る限り、実際に△3八と指されてみて困った、みたいな感じがする。

777 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:19:31 ID:Z2aY7AHn

またキチガイ大山ヲタが暴れてんのか

778 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:19:41 ID:0LFFhALf

>>766
手が震えて毎回逆転負けだよ。

779 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:19:43 ID:VQv6yW2R

魔太郎ブログ、封じ手後の局面のみ示して、敗戦検討しないなｗ
負けてもがんばれ。次は自分の将棋で精一杯やれば今後に繋がるさ。

780 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:19:56 ID:c9FmG51J

──もし将棋の強いコンピュータが出てきたら、羽生さんはやりますか。
羽生　やります。でもいまのレベルでは……。
──いまのコンピュータは論外です。
羽生　いやいや、そういう意味じゃなくて、いまの人間のレベルが大したことがないと思いますので(笑)。
──すごいことを言いますね。
羽生　いまの人間のレベルが２％ぐらいでは、コンピュータに凌駕される可能性もあると思います。
　人間のレベルをもっと高めないとダメです。
（「将棋世界」95年12月号）

781 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:20:03 ID:PA3y3DHF

http://pds.exblog.jp/logo/1/200704/01/23/a010092320081027061358.jpg
嫁のすごいなｗ
うまく緩衝材になってるか

782 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:20:10 ID:2pPNKDYJ

＞「ええ、これは先手勝ち筋ですね。そうなると後手は△８六歩▲同銀を入れたほうがいいか、微妙なところかもしれませんね」（森下九段

ボナは８６の突き捨ていれずに２８飛車で後手優勢なんだがどうだろう？

783 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:20:43 ID:r6bHXtaE

>>772
いや、形勢判断なんて一朝一夕に改善できるようなもんじゃないだろ。
それこそ大局観にかかってくるわけで、敗因がわかっても
(少なくとも短期間の内には)改善しようがないなんてこれほど残酷な答えはないぞ。

784 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:20:51 ID:hkziDZOv

>>780
羽生さんは本物だな。マジカッコイイ。
すばらしいエピソードを紹介してくれてありがとう。

785 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:21:29 ID:2fk9eRXX

竜王は結論を出すのが早すぎる。王位戦たしか第２戦を竜王が観戦していて
もうこれは深浦に勝ちはないと検討をやめて帰ったあと７１角から５４銀の渾身の勝負手で逆転した。
今回の３８とを同金と取ったところで行方によると最善は５３歩成で４９とに２６角と打てば
５９飛を消していて難しい勝負だったそうだ。
竜王自身もこの手に気づいていてその後５９と、７７銀、８６歩、同銀と進み
同銀の形が嫌だったと言っているが、
羽生の踏み込んだ指してに恐れおののいて不利になったに違いないと思った感じがする。
５３角の後も４６角成の前に５２歩ならまだ難しかったそうだ。
あんまり羽生を信じすぎて最善手を探すことが出来ないようではだめだね。

786 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:21:32 ID:NmeGnl6O

>>777
そうだ。

羽生に勝てる棋士がいなくなったから今度はソフトらしいぞ（爆笑）

マジで涙流してるんだろう（大爆笑）

787 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:21:58 ID:AF0WCvQ7

ＩＤで抽出って判る？
判るなら､俺のレス辿ってみな
俺がどっち側のスタンスか判るから
それと､皮肉って知ってるか？

788 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:23:06 ID:9CdMl6ng

ソフト云々はいい加減に汁

789 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:23:12 ID:uqjyJwH7

プログラムでご飯食べてる俺が来ましたよ
仮定の話でもしもコンピュータが全ての局面を短時間で読むのに
十分なスループットとメモリを有してたら
コンピュータが負ける事は無いと思う
ここで負けないと断言しなかったのは負ける可能性も一応ある
そうすると将棋は先手必勝か後手必勝のゲームってことになるね

790 ：名無し名入：2008/11/15(土) 18:23:40 ID:1oVfc1gP

あーなるほどな
ID:NmeGnl6O氏は途中まではソフト至上主義の弱点をちゃんと突いていたんだけど
「全局面読めたら」という非現実的な仮定が出たところでそこに突っ込まずに
「ソフトが勝つ」っていうところに突っ込んじゃったんだ。
だから変な事になってるんだろうな。

791 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:24:16 ID:NmeGnl6O

新馬鹿の基準

＞ソフトがすべての手順を読み切れば負ける事はない。
＞現状でソフトが人間より弱いのはできるだけ短時間で答えを出さなければいけないという縛りがあるから。

↑くぅぅぅ　笑える　腹いてぇ　これ本物の馬鹿だわ　馬鹿に大笑い

この局面がどちらが優勢か判断できる形勢判断　所謂大局観がなければいくら読んでも意味がないことさえわからないのが馬鹿
将棋は駒の損得だけで決まりません　無論詰みまでの手数の短さでも勝負は決まりません

現在　トッププロほどの大局観を持つソフトはありません。
現在はまだそういう評価関数を作れないのです　

わかったかな？　頭の弱いボク

792 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:24:51 ID:nJNghnPU

しかし、熊本ってよくタイトル棋戦やってるよね。
出身者としては嬉しいが、なんでだろうとも思う
あんなハンパなイナカで

793 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:25:02 ID:VQv6yW2R

竜王戦の話しようか

794 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:25:25 ID:qmkDuahl

羽生の戦型別勝率・・・・後手番の場合

相掛かり　 .704　（81局）
矢倉　　　 .677　(186局)
横歩取り　 .655　(87局)
振り飛車　 .612　(121局)
角換わり　 .584　(89局)

羽生としては後手番の時の角換わり戦で苦戦していて
これをいかに指しこなすかが課題だったんだな。

795 ：名無し名入：2008/11/15(土) 18:26:15 ID:1oVfc1gP

何人かはこっちへの移動がオススメかなあ
▲コンピュータ将棋スレッド4７▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222221978/

796 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:26:22 ID:I4wvcOke

現存する最初の一手損角換わり

開始日時：1917/10/16
棋戦：その他の棋戦
戦型：角交換腰掛銀
先手：土居市太郎
後手：阪田三吉

*棋戦詳細：両雄対局棋譜（萬朝報）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △４二玉 ▲４八銀 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉
▲７九玉 △２二玉 ▲８八玉 △８四歩 ▲５八金 △１四歩
▲１六歩 △５二金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲４五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △４三金右
▲４一角 △３五歩 ▲７四角成 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成
▲３三桂成 △同金上 ▲２六飛 △９五歩 ▲４一馬 △３二歩
▲３五銀 △３四桂 ▲２九飛 △３八角 ▲４四歩 △４二金
▲同　馬 △同　飛 ▲２四飛 △同　金 ▲同　銀 △２三歩
▲４五金 △２五角 ▲５四金 △同　歩 ▲４三銀 △２四歩
▲４二銀成 △９六歩 ▲９八歩 △５八角成 ▲４一飛 △９三飛
▲４三歩成 △１二銀 ▲３一飛成 △１三玉 ▲３二成銀 △２三金
▲４五銀 △５七馬 ▲５八歩 △４六馬 ▲３四銀 △２五歩
▲４五金
まで91手で先手の勝ち

797 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:26:35 ID:NmeGnl6O

>>794
そうだ。

798 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:26:36 ID:hkziDZOv

>>793
第四局は羽生さん穴熊で止めを刺して欲しいんだがどう思う？

799 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:26:37 ID:E+wDpSGm

>>794
角替わりってのはノーマルと１手損両方こみで？

800 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:28:53 ID:QG1cKVVE

もちつけ

801 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:29:02 ID:NmeGnl6O

羽生は目先の勝ち負けで対局してない

盤勝負でも永世７冠がかかった勝負でも自分が苦手のカタチを選択して将棋する

相手にもそれがわかる　渡辺は実験台にされてもコテンパンにやられて相当ショックだろう

802 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:29:35 ID:ZWXHF4rF

>>796
もろに手損が響いてるなw

803 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:29:43 ID:VQv6yW2R

>>798
やっぱ矢倉で熊るのが現実的かね～。
ただ、熊らせるかの主導権が後手にあるからね。
第４局は一転して持久戦と見る。

804 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:30:30 ID:xow85ngv

>>789
コンピューターで飯食ってるならSSLとかの暗号化の仕組みってわかってるよな？

それは全ての暗号は溶けますって言ってるようなものだぞ？

問題は時間だよ

805 ：名無し名入：2008/11/15(土) 18:32:20 ID:1oVfc1gP

>>804
>>789　十分なスループット

806 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:32:48 ID:QG1cKVVE

>>796
100年近く前か、なるほど

807 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:34:19 ID:AF0WCvQ7

>>798
それはつまり
｢キミの得意分野も､ぼくはもっと上手く扱える｣
というのをみせつける光景？
さすがにそれはキツすぎるなぁ
本気で立ち直れなくなっちゃうぞ

俺としては
｢固めること､遠ざけることは絶対基準じゃないですよ｣
っていう姿勢を崩さず､このまま粉砕してやってほしい

もしかしたらその方がキツいのかもしれんが

808 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:35:18 ID:xw9CkDsE

全ての手を無制限で読めるって仮定(もちろん、現段階では有り得ないが)に対して、大局観とか形勢判断とか言っちゃってるイタイ人がいるな

809 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:35:18 ID:OPCs3Vkp

全宇宙の粒子の数より多い局面からどうやって必勝を記憶計算させるんだよ

810 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:36:25 ID:2fWgMYmB

>>804
大名プログラマ、乙

>>805
晒してるつもりかもしれないが、
晒してる>>805が晒されてる状態だぞ、それ

ていうか、どれも竜王戦と関係ねーだろ
よそでやれ

811 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:36:59 ID:bHfa0zNo

>>794
角換の後手と
後手一手損は違う戦型
まずそれを理解してくれ頼むから

812 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:37:24 ID:ZWXHF4rF

次は後手85歩型の相矢倉→先手穴熊なんだと思うが、
最後までレパートリーの乏しさが響いてるよなぁ。

813 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:38:07 ID:2fWgMYmB

>>810
アンカ間違えた
>>804じゃなく>>789だた。
すまんな >>804

で、次の局、渡辺はどんな構想で挑むのかなぁ
渡辺の本気の穴熊 vs 羽生の穴熊崩しの対決を
見てみたかった

814 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:38:14 ID:AF0WCvQ7

魔王はいま､自分が拠り所にしてた柱を
根こそぎ取っ払われた心境になってるのかもね
控え室の行方八段が｢つぶしにかかってる｣と発言したらしいが
それこそ１０年縛りみたいなことが､いま行われてるのか

815 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:38:28 ID:DSCUcyUS

一局目：穴熊vs右玉
二局目：相矢倉
三局目：後手番一手損角代わり

実にバリエーション豊かな勝負が続いてるから
次は藤井システムで決まり、もうこれしかない

816 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:40:52 ID:fpKVVVBI

渡辺は将棋界から利益を得るだけで
何ら利益をもたらさない存在だから
潰しに掛かったってのも、ただの煽りじゃないかもね

817 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:41:03 ID:zqX1LCxQ

>>814
油断してると「柱」を「桂」と読んでしまう

818 ：名無し名入：2008/11/15(土) 18:41:25 ID:1oVfc1gP

>>810
▲コンピュータ将棋スレッド4７▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222221978/368
↑俺
カモ～ン♪＜よそでやれ

819 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:41:51 ID:AF0WCvQ7

もし仮に次､先手で羽生が飛車を振ったとしたら
それはもう｢穴熊できてみなさい｣という意思表示で確定かね
マンガみたいな燃える展開だ

820 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:42:34 ID:NmeGnl6O

>>808
おまえさ論破されてそんな悔しいのかよ（爆笑）
時間があっても形勢判断能力や大局観が人間より劣るソフトはまだ人間には勝てません　あしからずｗ

821 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:43:12 ID:AF0WCvQ7

桂を拠り所にしてたのは太陽でしょ

822 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:43:58 ID:Bsth7Bu3

>>819
きっついなあ
それで負けたら、もうブログ研とかはやめて
木村や久保あたりと羽生被害者研でも立ち上げるしかないな
そのメンツなら強くなれるかも

823 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:44:14 ID:DSCUcyUS

>>819
俺はその展開が楽しみでもあるし、もしそれをやったら羽生さん怖すぎやでーって感じ
で、さらに今回みたく、玉の硬さ？はぁ？と、居玉で勝ちに行くと
それなら藤井システム（改）しかないでしょでしょｗ

824 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:44:35 ID:n0KFLl0r

魔太郎blog読んだけどやっぱ羽生の飛車がばつ牛ンに効いてたんだな、永世竜王に相応しい飛車使いだ。

825 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:45:02 ID:2fWgMYmB

>>819
見てぇｗ
でも、ないだろうなぁ

826 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:45:31 ID:Cj6ryad6

りゅうおうせんのはなしをしよう！

827 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:45:56 ID:NmeGnl6O

ソフト厨は基地外アンチ羽生オタ

もう羽生にかなう人間がいないからソフトの方が強いと言うしかなくなったらしい　哀れ（爆笑）

＞622 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:10:55 ID:iuOjBNDO
＞>>611
＞持ち時間が無限なら今でもソフトが一番強いよ。
＞そんな事もわからないのが馬鹿

828 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:46:37 ID:E+wDpSGm

>>819
５二飛に５八飛を合わせる展開ｷﾎﾞﾝ

829 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:46:38 ID:D9MvpVz8

将棋ソフトの話題だけどさ
ソースコード出して話してくれよ
あと、この掲示板に多い、素朴なコンピュータ万能信仰の人にどう接したらいいのか・・・
コンピュータを何も分かってない人が多すぎる

830 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:47:12 ID:GWCCp36U

名人の「一度やってみたかった手」というのがあれば
見てみたいな＜次局

831 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:47:53 ID:2fWgMYmB

>>824
三回の対局で自陣の飛車を動かしたの２回だけど、
どっちも効きまくりだもなぁ

>>827
既知外は基地外を知るって感じだな
ID:NmeGnl6O、お前も十分に壊れてるぞ

832 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:49:05 ID:IOhVKphO

>>819

羽生の先手振り飛車は、勝率.7826 （46局）
数は少ない（最近5年で7局しかない）が、先手矢倉並みに勝率が高くて、強い。

833 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:49:25 ID:M1xmERBi

藤井システムやってくれ。

834 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:50:23 ID:LRq/kH1d

はぶ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4529031

835 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:50:58 ID:IOhVKphO

居玉・急戦のときには、自陣飛車はニート化させて、守りに専念させる。
これが羽生流だ。

836 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:51:01 ID:RAYBOHmv

ブログ更新されてんだな

ああいう漢字の局面図作るのってなんか専用のソフトがあるの？

837 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:51:05 ID:gRQdsTxF

挑戦者に木村だけは勘弁してくれと思ったが・・・・・・・羽生、やりすぎだっ

838 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:51:12 ID:D9MvpVz8

渡辺完全に終わったな
35手目▲７九銀について、完全なダンマリを決め込むつもりかよ

839 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:51:31 ID:ZWXHF4rF

考え直してみると、仕掛け直前まではすべて渡辺が誘導してるんだよな。
羽生は渡辺の動きについて行っているだけの印象。

840 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:51:45 ID:NmeGnl6O

>>831
論破されて発狂すんなよｗ

基地外アンチ羽生オタ　悔しいだろ泣けよ（笑）

841 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:51:50 ID:zqX1LCxQ

>>836
あるよ～

842 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:52:27 ID:AF0WCvQ7

７割台と聞いて
｢なんだ､そんなには勝ってないのか｣と一瞬思った
基準が崩壊しとるな……

843 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:52:49 ID:NmeGnl6O

大山を出してきてもソフトを出してきても馬鹿は論破されるのがオチ

なぜかって？馬鹿だからだよ（爆笑）

844 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:52:51 ID:wcNB/9fr

個人的には初手１六歩希望
そのあと後手が何を指そうと１五歩
相当な挑発になると思う

845 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:52:55 ID:Bsth7Bu3

>>840
昨日の大盤で大介がそういう話をしてたってレスがなかったっけ

846 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:52:56 ID:RAYBOHmv

>>841
無料だったら教えてくれ

847 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:53:10 ID:zqX1LCxQ

>>846
やだよ～

848 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:53:43 ID:2fWgMYmB

>>847
ひでぇｗ

849 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:54:11 ID:r6bHXtaE

>>845
これだな

408 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/11/14(金) 18:58:35 ID:FmxuOBE9
大盤解説場です。
大介のコメント
｢序盤巧者の羽生さんが、今期に限っては
『序盤は五分ならそれでいいや。あとは力比べ。とりあえず一番負けるまではそれでいってみよう』
と考えているように見える｣
とのことです。

850 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:54:27 ID:IOhVKphO

藤井システムが、藤井本人の話によると羽生の棋譜にヒントを得て考案されたというのは
有名なエピソードだけど、居玉・居飛車の過激な急戦が、羽生らしくてよかったね。

851 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:54:32 ID:ZWXHF4rF

>>838
しょうがないでしょ。
あの局面は一手損早繰り銀の最重要課題だ。
羽生の「知らなかった」ってコメントだって、
ホントなのか非常に怪しい。

852 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:54:40 ID:CiNdBrK0

感想戦の変化、と金を動かす前に後手から５２歩はダメかな。
ここらへんはソフトだとどういう評価なんだろ。

853 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:54:44 ID:jIZetBFI

最初の622はともかく、あとの人達は仮定の話をしてるのに、「仮定」というだけで「あり得ない話」みたいな全否定するって大槻教授みたいだ

ソースコード出せとかコンピュータをわかってないとか、そんな次元の話じゃないのに

854 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:54:53 ID:bTt2769O

>>836
たぶんこれ
http://home.att.ne.jp/lemon/ogi/SituationFigure.html

855 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:55:23 ID:xow85ngv

究極の受け師は羽生か
手を受けるんじゃなくて
将棋を受けるのね

856 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:55:39 ID:fV7jdhH0

いや羽生さん絶対７９玉の変化知っていたと思う

857 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:56:18 ID:RAYBOHmv

>>854
サンクス

858 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:56:30 ID:zqX1LCxQ

>>854
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

859 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:57:00 ID:8GAcxYi8

知らなかった　
と
○○で良くなったと思った

は信用できない

860 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:57:06 ID:Bsth7Bu3

>>849
あーそれそれ
アンカー間違えてるのにありがとうw

861 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:57:13 ID:AF0WCvQ7

しかし､ほんの少し前に
｢こっちの方が遠ざかって有利ッ！｣と７九へ動いた玉が
あっという間に｢最善の受けは６八玉……｣となったとき
そしてその手を指したとき､魔王はどういう心境だったんだろう
よく言う言い回しなら｢間違ってましたゴメンなさい｣という手だったよね

862 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:57:42 ID:NmeGnl6O

竜王戦のスレでＣＯＭの仮定の話して意味あんのか？他のスレ行けよ　そんな事もわかねえのかよ（笑）

その辺も完全に馬鹿だよな（爆笑）

863 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:58:23 ID:D9MvpVz8

「コンピューター」と対戦したら、「コンピューター」は初手▲７六歩を指しました
これはどうやって「計算」したのでしょう？
これに解答できる人いる？

864 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:58:23 ID:2fWgMYmB

>>858
お前がいうなｗ

それにしても、
こんだけボコられたあとも、
ちゃんとblogにボコられたって記事を書くんだから、
渡辺は、その点はさすがだな

第4局は第1局みたいな将棋を見せてほしいね

865 ：名無し名入：2008/11/15(土) 18:58:35 ID:1oVfc1gP

▲コンピュータ将棋スレッド4７▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222221978/369
＞ID:2fWgMYmBやID:NmeGnl6Oこないなあ…

866 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:59:03 ID:2UPXtLYR

>>856
７九玉は新手だよ。前例が無いのに「知る」はずもない。

867 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:59:16 ID:0v2Dyc9B

オレは大山ｵﾀだが代わりに謝る。頼む許して＼(^o^)／

868 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:00:00 ID:ejoq6tpX

急戦が始まってるのに79玉なんて消極的な手を指して勝てるわけ無い

869 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:01:09 ID:NmeGnl6O

羽生が調子よければ誰も勝てない　こんなの昔から常識

ニワカは森内や佐藤が同列だと思ってらしいけどな（笑）

羽生の凄さは永世７冠がかかった対局でも
棋聖戦・王位戦で負けてる戦形を選べる精神的強さにある

870 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:01:55 ID:2UPXtLYR

行方の検討、対局者の感想戦などを総合的に判断すると、
壁銀の弱点を羽生に厳しく咎められたとはいえ、
７九玉は悪手でも敗着でもなさそうだね。

871 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:02:06 ID:bTt2769O

>>858
ちょ、おまｗ

872 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:02:26 ID:zpEh7uA4

>>863
利かせただけでは？？？

873 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:02:57 ID:VQv6yW2R

直接の敗着は▲３８同金だろたぶん

874 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:03:11 ID:fV7jdhH0

>>866
じゃ、考えていたで

875 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:04:03 ID:2UPXtLYR

>>869
調子が良いというか、過密日程から解放されて竜王戦に集中できているのが
良い結果をもたらしているんだと思うな。
もし、王座・王位戦の頃の過密日程のまま竜王戦をむかえていたら渡辺にも
かなりチャンスがあったかもしれない。そういう意味で渡辺は不運だった。

876 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:04:18 ID:kLUNv9mQ

渡辺竜王は、三連敗をしたことは忘れて、一局、一手に集中して欲しい。まだあきらめないでください。

877 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:04:24 ID:AF0WCvQ7

いやいや､そういう類いでも
｢腰の入った手｣と評されるのもある訳で
今回のは単純に悪手だっただけなんでは
１局目でも､いかにも忙しい局面で
羽生は一見のんびりした巧手を何度か指してたし

878 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:07:45 ID:zpEh7uA4

眠れず、朝飯も食えずだったんか……
竜王ｶﾞﾝｶﾞﾚ...

879 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:08:23 ID:AF0WCvQ7

スラムダンク的に言うなら
今は渡辺が圧倒的不利だから応援の声もあるが
これが３－３になった途端
羽生応援一色になるのだろうな
誰も王者が負けるところなんて見たくない､と……

ひとまず俺としては
森内が破れ､佐藤が破れで､ものすごく悔しかったから
今回は徹頭徹尾､羽生応援でいく

880 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:08:31 ID:NmeGnl6O

まあ今の羽生は一息付けて楽にはなっただろうが、絶好調とまではとはいかないな

881 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:08:33 ID:8GAcxYi8

リアルでメシマズすか

882 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:08:46 ID:2fWgMYmB

>>878
羽生が封じてだったことも、
効いたんだろうな
２九飛成が最有力と分かっていても

883 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:08:51 ID:VJM53En9

今月号の将世でやってた佐藤・深浦・橋本の座談会を
勝負がついた後にもう一度やって欲しい。
渡辺の気持ちを考えたら悪趣味な希望ではあるが

>>829
その前に、このスレのタイトルが何か分かってない人が多いようだが

884 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:09:19 ID:78/1Cp0+

このまま４タテで終わると思う
なんかこのシリーズの流れ見てると渡辺が勝てる気がしない

885 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:09:29 ID:CHf19oRk

抽出 ID:NmeGnl6O (64回)

無意味な改行NmeGnl6O風

886 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:09:35 ID:D9MvpVz8

「将棋ソフト」という商品は手品と同じ
種明かしは厳禁されている
ソースコードを理解すれば、すべての謎は消え去る
同時にすべての「魔力」も消え去る

887 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:10:50 ID:GozZdWaQ

っていうかブログの局面図
「▲７九玉」が入っていなくない？

竜王の中では無かったことに！？

888 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:12:04 ID:XcwuFNMR

>>854
KIFUWで出来るだろ？

889 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:12:21 ID:NmeGnl6O

>>885　　　　↑

俺に虐められた哀れな馬鹿（笑）

890 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:12:35 ID:E+wDpSGm

>>887

891 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:12:57 ID:VJM53En9

>>887
？

892 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:13:02 ID:bTt2769O

こんなしょぼくれた解説は初めて見たよ。
かなり参ってるね。

>>887
ご主人さま、王手です

893 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:13:20 ID:zpEh7uA4

>>887
ぉぃ……と思ったが、
嫌味とすれば辛辣な嫌味だ。うん。
二手損にも程があるよな。うんうん。

894 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:16:34 ID:CHf19oRk

抽出 ID:NmeGnl6O (66回)

895 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:17:09 ID:VJM53En9

>>892
まあ、これだけネット中継が充実してる対局だと、特に改めて解説を加える必要も無かろう

ということにしておいてあげようよｗ

896 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:17:37 ID:NmeGnl6O

まあ４タテだろう　羽生は渡辺の将棋を否定した。

あとあれだな　
前回の王座戦で渡辺は悔しくて投了できず羽生に頭金まで指させ、
羽生が思わず怒りの震えをさせるような馬鹿なことしたから仕返しされてるんだろう

897 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:19:39 ID:fV7jdhH0

河口老師が棋士がまず捨てるような局面に羽生さんが飛び込んで、
尚且つ勝ってしまうのを見て

「羽生はこうゆうのを見せつけて、全プロ棋士に劣等感を植え付けていくのである。」

と書いてる一文があるが、
今回の竜王シリーズで初めて実感できた気がする

898 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:19:43 ID:/QcIXlJD

リアルメシマズ‥ｶﾜｲｿｽ＞＜

899 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:20:53 ID:NmeGnl6O

河口の本読んでる奴って馬鹿多いよな　キチガイ大山オタとかさ

900 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:22:58 ID:N5uP8Z4J

>>898
別にそーでもないなｗ
一皮剥けるためのまず第一歩みたいなもんだし。
挫折→ショックで飲み食いをあまりしない状態→これでは駄目だと動き出す→皮剥ける
これの第２段階にきてるのはいい傾向だ。

901 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:23:03 ID:yMvTadja

>>883
　森内・佐藤・渡辺でやってほしいなあ。
　無理だろうけど。

902 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:25:31 ID:DSCUcyUS

>>900
森内や佐藤と言った羽生世代の強豪たちも同じような道を通ってきたんだろね

903 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:26:20 ID:fV7jdhH0

あと手段は全く違うが下から登ってくるものを叩く、王者の常道とか
今シリーズはそうゆうのを見れて非常に興味深い

904 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:26:53 ID:Kkx+H8C/

でも、天才谷川を見ればわかるけど、
棋士って４０過ぎると急に勝てなくなるからね。
羽生の全盛もあと３、４年だろうね。
その後はＡ級に残留するのがやっとになるｗ

905 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:27:54 ID:fyLfFZRg

文盲ID:pZfZIbO+の謝罪まだ？

906 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:28:31 ID:UfkHWOFK

一手損角代わり、既に坂田が指していたのか。
大抵の妙な手は坂田に行き着くなぁw

907 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:29:00 ID:NmeGnl6O

>>904
それおまえの願望だろ

908 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:29:33 ID:r6bHXtaE

>>904
羽生は４５まで持つと思う。
タニーが勝てなくなったのは、加齢による衰えもあるが、それよりも棋風によるところの方が大きい気がするから。

909 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:29:33 ID:VJM53En9

>>898
久保と森下と木村は今どの段階？

910 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:29:35 ID:N5uP8Z4J

>>904
それは人によって違うからわからない。断言するのは愚かな馬鹿だけ。

911 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:30:31 ID:fJVYAC4m

>>897
羽生は「こうするのが筋」ということをほとんど言わないそうだ
他の棋士が捨てるような筋も手きちんと読んでいるらしい

912 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:33:07 ID:QEaqaFeD

ブログ更新されてるやん！！
って遅い？

913 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:35:00 ID:Z2aY7AHn

大山は50歳超えてもタイトル持ってたような

914 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:35:26 ID:GLT8HUEA

>>904
谷川さんは一手損とか指せないし千日手はいやとかいろいろこだわりあるから
オールラウンダーの羽生とは違うだろ

915 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:36:33 ID:DSCUcyUS

>>914
ついこないだのモテとの対局で一手損指してた気が・・・負けたけど

916 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:36:43 ID:NmeGnl6O

昨年の暮れか今年の初めに羽生夫人が「最近の主人は将棋に対して・・・・」

と言っていたが、羽生はつい最近まで本気出してなかったという事が証明された

またやる気だした時の羽生はヤバイくらい強くあらためて化け物と実感した

917 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:37:34 ID:bIqBKxj/

>>916
今年の主人はいつになくやる気に満ちてるとか言ってたよねｗ

918 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:37:38 ID:QEaqaFeD

竜王戦スレ＝渡辺の話題
今期が最後なんだな

来年からは羽生のスレか・・・

919 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:37:44 ID:oEB4JxpE

羽生自身も若いころに
大山みたいに長期に渡って活躍する事は難しいのではと
言っていたけど今年の充実ぶりをみると50台になっても
最前線で活躍してそうな気もするね

920 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:37:47 ID:AF0WCvQ7

なんだかんだ､将棋のルールすら知らん家の母が
谷川は知ってたからなぁ
若い人にとってはロートルの１人に過ぎないのかも知れんけど
２０～３０年前の世間を知ってる世代には
まったく違う印象を持たれてるんじゃないかね

いま｢谷川｣だけでググってみたら
タニーのウィキペディアが一番上にきたぜ

921 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:38:07 ID:d6U86Gbe

>>914
谷川だって一手損指してるだろ
何言ってるんだ？

922 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:39:42 ID:E+wDpSGm

>>920
それなのに「谷川流」でググると光速の寄せが１番上どころか１ページ目にも来ない件

923 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:40:10 ID:ofvIls4S

羽生も５０越えるまで１個くらいは持ち続けてると思うよ。
たぶん王座。

924 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:40:30 ID:VQv6yW2R

光速流だろ

925 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:43:29 ID:AF0WCvQ7

>>922
そう､検索する前の｢ググる候補｣？の中で
谷川流ってのが群抜いた数だったんでビビったら
他の人の名前だったのね

926 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:43:51 ID:Je5+p0XC

渡辺が失冠する可能は全くないとはいえないがきわめて厳しいわけで
開き直って羽生から何かを吸収して
以降の対局に生かして欲しい

927 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:44:30 ID:fV7jdhH0

５０代で活躍できるかは下の突き上げ次第、という気もする
現状、その一番手が渡辺なわけで

それが分かっているから羽生さんもテッテイ的に叩いてるのかな

928 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:44:40 ID:PA3y3DHF

タニーの一手損成績どうなんだろうな
何か先手でも後手でもこんなとこで投了なの？っていう中押し負けが目立つが。

929 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:44:46 ID:Nf5NyE8w

連続で順位戦A級以上に居るひとは、ほかのクラスと比べたら
化け物みたいに強いんだろうな・・

今期の竜王戦をみてつくづく実感

930 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:47:33 ID:AF0WCvQ7

そういう前向きな姿勢になれたら
魔王にも希望の火が灯る
｢やばいやばい､みっともない姿晒せない､こわい｣
ってのが増幅しちゃったら､あっさり終わる

羽生が既に､異様な注目の舞台を経験してるってのがデカイ
しかも初回は失敗して

931 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:47:55 ID:l5Gy6aBA

今回の対局でいちばん何かを吸収したのは行方で
これから行方の覚醒が始まるわけですねわかります

932 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:49:18 ID:VJM53En9

羽生はあと1勝で通算1050勝だと。
1000勝って去年の暮れだろ？まだ1年経ってもいないのに…

933 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:50:27 ID:AF0WCvQ7

それは｢既に羽生勝勢｣以外の見解を言う
控え室の行方八段誕生､ということですね？

934 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:50:58 ID:NmeGnl6O

Ａ級常連は羽生にタイトル戦で勝つが条件だろ

久保も木村も鈴木も羽生にタイトル戦で勝ったことが無かったから
認められずＢ１に落ちてた　つい最近まで深浦も然り。
渡辺も羽生にタイトル戦で１回くらい勝てなきゃＡに行ってもすぐ落とされる

935 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:52:35 ID:oFs2HJHV

とりあえず一人の有望な若手棋士、Ｗの将棋観、自信みたいなものをズタボロにしてしまった。

936 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:53:32 ID:VJM53En9

冗談じゃなく、今シリーズにおいて行方はちょっとしたキーマンになってるなｗ

937 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:54:36 ID:UlHNIdho

>>631
時間無制限ってことは人間の方が先に老衰で死ぬか
コンピュータがぶっ飛ぶかの勝負だな
全く意味がないｗ

938 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:55:18 ID:6YoLhRZQ

>>869

> 羽生の凄さは永世７冠がかかった対局でも
> 棋聖戦・王位戦で負けてる戦形を選べる精神的強さにある

そうそう、しかも相手の得意戦型でも何度負けていても付き合う
余裕というか受けて立つ王者の風格がある。
相手の土俵に立って堂々と受けてそれでも続けて勝っていられるのは羽生くらい。

渡辺みたいに他の棋士はみんな必死に自分の土俵に引きずり込んで勝とうとするが
羽生は若い頃からこのやり方でずっと勝ってきた。

谷川はそういう羽生の姿勢を絶賛していたし、
だからこそ今の強さがあるとも言ってたね。

939 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:59:09 ID:Bsth7Bu3

>>932
いつ400敗するのかな、と思う

940 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:59:11 ID:r/jBKPSa

>>926
日本語がおかしい

941 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:59:17 ID:IsTd+LAk

もう注目するのも疲れたからサクッと永世七冠決めちゃってくれ
なんなら明日、大和の前座でもいいよ

942 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:00:11 ID:GQX0NDWP

目先の勝利よりも、長い目で見て自分のためになるかどうかという基準で考えているからね。
この考え方は同世代にかなり影響を与えていて、少なくとも、郷田と佐藤は似たような事を言っている。
ただ、森内は、渡辺に対して、相手の土俵でやってしまったがために竜王奪われちゃったけどｗ

943 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:00:12 ID:dVUaIexF

将棋世界とかいろいろ見直してみたけど、37歩成の局面は角銀を歩で取られて
負けの見解しか出てこなかった。

ひょっとして、結論書き換わった？

944 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:00:21 ID:910N/aec

>>914
タニーは角換わりを伝家の宝刀にしてた気がするから別段一手損にも抵抗感はないと思うが・・・

945 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:00:42 ID:5TZehIzq

羽生は将棋が好きだから
負けた戦型も、新しい戦型も楽しんでるんだ
指しもせずに美学語ってるのはよく理解できないんだ

946 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:01:30 ID:CH0ygz9Q

次の対局は、菊池観光ホテル「武王の間」？
なんか凄い名前の部屋だなｗ

次で決まったら、永世竜王は「武王」という称号にすればいいんじゃね

947 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:02:36 ID:yMvTadja

>>926
　失冠じゃなくて防衛だろ。

948 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:04:28 ID:QG1cKVVE

確かに見るほうも早く決まって安心したいよね

渡辺は自分が羽生世代を倒すという自負を背負ってたから
３人目のラスボスに太刀打ちできなかったというショックはあるだろうな

949 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:06:03 ID:c9JCS3Ii

相手の得意戦型を受けて（もしくは誘導して）、その戦型についての相手の知識を吸収してるんだよ
だから最初は通じた戦型が、そのうち通じなくなってカモになる

950 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:06:07 ID:bTt2769O

>>946
はぶぶおー

って言いづらいｗ

951 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:07:07 ID:r6bHXtaE

>>946
永世竜王になれば将来的には「羽生王の間」だな

952 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:08:35 ID:N5uP8Z4J

>>949
該当者：藤井猛九段の藤井システム

953 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:09:28 ID:DSCUcyUS

将来は羽生善治永世８冠（名人・竜王・羽生・以下略）とか
そんな時代が来る可能性も否めないな

954 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:11:03 ID:K3weY89a

http://blog.livedoor.jp/motto2006e/archives/51219680.html

渡辺ブログにトラックバックしてるクズのブログ

955 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:11:53 ID:oFs2HJHV

>>943　玉形によるってことでしょ。本は壁銀79玉だった？
第3局みたいに壁銀79玉の場合だと飛車を相手に渡しちゃいけない、みたいな。
飛車を渡さなければ、まだまだ優劣がでない難しい将棋だったのでは。

956 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:11:59 ID:3DBRV8yU

永世七冠で、、、
日本将棋連盟の入口に羽生の銅像が建つ！
とみた。

957 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:13:13 ID:DSCUcyUS

>>954
何度もそのリンク貼られてるけど
こういうのが面白いと思ってやってるんだからほっといてやれば？
人間的にアレなのは十分わかったから

958 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:15:16 ID:bTt2769O

>>956
引退したら建つかもしれんね

959 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:15:25 ID:CoRVGrgV

羽生
飛車word
角　excel

960 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:16:42 ID:UlHNIdho

好局を期待してただけににこれまでの三戦にはがっかりさせられたよ
今までは羽生持ちだったけど次回は渡辺応援してみよう
なんの役にも立たないけどな

961 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:17:08 ID:z0AMgoah

>>911
羽生が料理研究家になったら
材料の全てを捨てずに使ったように思われる

962 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:17:09 ID:NmeGnl6O

渡辺も佐藤・森内・丸山・郷田・藤井たち羽生世代と
「別格羽生」との違いをまざまざと見せつけられただろう

963 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:17:14 ID:fJ/lEGvD

０－３でも終盤まで僅差の競り合いなら一縷の望みもあるが
この内容じゃあな
渡辺は和歌山の旅館にお詫びに行っとけ

964 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:18:11 ID:bZnKElBa

羽生「永世七冠になったんで、最初から、奨励会６級からやり直します」

965 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:19:05 ID:NmeGnl6O

渡辺もなぜ羽生だけ７１期もタイトル獲ってるのか　身に染みてわかっただろう

ここにいるニワカもな

966 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:20:53 ID:UlHNIdho

渡辺今日もブログ更新してたんだな、さすがに一日目があれじゃ夜寝れなかったか
そうとう打ちひしがれてるな

967 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:21:12 ID:6YoLhRZQ

>>961
羽生名人が料理人になったら
元は和の料理人だが
洋風中華あらゆる食材を取り入れて
余った食材でも有効利用しておいしい料理を作ってしまう
道場六三郎のようになりそうだねｗ

968 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:22:48 ID:5TZehIzq

永世名人資格者だけで真の名人は誰かを争う真名人戦をお願いします。
真名人戦参加者は通常の順位戦名人戦には参加しませんので
並名人は少し取りやすくなるでしょう。
並名人を5個集めて永世名人になったら、真名人戦へ参戦できるのです。

真名人こそが棋界の最高位ということでよろしくお願いします。

969 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:23:30 ID:dVUaIexF

>>955
いくつかのパターンがあって、当然79玉もあったよ。

970 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:27:48 ID:XcwuFNMR

渡辺、結婚してて良かったな。脳天気なふりが出来る奥さんと、将来性のある息子がいて。
独身だったら立ち直るのに時間かかるよ。
将棋に負けたって命まではとられないって開き直れれば、ひとつふたつは入るかもよ。

971 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:28:17 ID:j5jydB/r

＞自分にしては珍しく３～４時間しか眠れませんでした。
＞朝食も食べる気分ではなく、足取り重く対局室へ向かいました。

うーん、やはり、一日目でかなり悪いと自覚してたんだな。
あの展開じゃ眠れないだろうと思ったら、その通りだったとは。
ちと気の毒じゃ。

972 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:30:17 ID:zLlsa+TZ

永世七冠ってドラクエでいうとレベル９９でアイテム全部集めた感じ？

973 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:31:32 ID:fV7jdhH0

渡辺も次戦で一手損角換わりやってみればいいのにな
羽生さんがどこで変化するか興味がある

974 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:32:25 ID:1GtcLSdd

>>973
今の羽生だとイテゾン先手だと、あっさり右玉にするかもｗｗｗ

975 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:34:22 ID:1qG+Isay

>>972
ゾーマが勇者を倒して世界征服した感じ

976 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:35:10 ID:V86ASwfQ

>>972　そんな感じ。ボスきゃらも1激で粉砕

977 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:35:37 ID:Z4O+pgtQ

>>972
パルプンテで呼び出す「とてつもなく恐ろしいもの」みたいなもんじゃね？

978 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:36:23 ID:dBKKVbwA

>>972
勇者が竜王を会心の一撃で倒して竜王なっちゃう

979 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:37:32 ID:K3weY89a

勇者のパーティーが全員室伏なくらいすごい
馬車の中にも室伏が待機

980 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:39:31 ID:NmeGnl6O

＞67 ：名無し名人：2008/09/15(月) 18:19:22 ID:nFyefnD3
＞渡辺がB1で苦戦してるのは全力の8～9割だから。
＞竜王戦は本気中の本気、100％中の100％で来る。
＞その実力は佐藤康光を4-2で退けるほど。
＞しかも内容は限りなく4-0に近かった。
＞いくら羽生でも竜王戦の渡辺相手4-0なんてとんでもない。
＞最低でも渡辺2勝はする。
＞4-3で防衛したとしても私は驚かない。

ニワカ君（笑）
なぜ羽生だけ７１期も獲ってるかわかりましたか？

別格羽生とたまに羽生に勝つ羽生世代は、実力が拮抗してるように見えて実は実力が全然違う

わかりましたか？ニワカ君（笑）

981 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:39:50 ID:CLYra5wa

>>925
ねらーなのに谷川流も知らんのかｗ
宮田のあっくんも好きなアニメの作者なのに

982 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:42:02 ID:CLYra5wa

>>980
なんかお前の言動見てると、結局は虎の威を借る狐ってだけじゃんｗ
どーせ王位戦の時には深浦側についてたんだろｗ

983 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:47:48 ID:NmeGnl6O

深浦なんてタイトル通算何期よ？
そんなに羽生とプロ歴変わらないんじゃないの？下手すりゃまたＢ１でしょ（笑）

最近ではたまに佐藤や森内や深浦　昔では藤井や丸山が羽生に勝つ
それでニワカ（爆笑）は勘違いするわけ
でも所詮　主役じゃないのよ　その年のサブキャラにしかすぎないんだよなぁ

なんで羽生だけ７１期も獲ってるか　弱い頭でとく考えてみよう（笑）

984 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:52:16 ID:P3Nls14X

渡辺ブログにトラバしてるクズの人間性にもだけど
NmeGnl6Oの性格の悪さにもうんざりするな。

985 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:53:16 ID:NmeGnl6O

羽生と羽生世代の間にある壁は薄いようで物凄く厚い　ニワカはこれを知らない

986 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:53:58 ID:LjDvgxay

ワカハベよ、まずは羽生先生と呼ぶことからだよ
過去の憎まれ口の罰があったのだよ

987 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:55:47 ID:RSPS/yc3

>>946
そのホテルは北方謙三が「武王の門」を執筆中に定宿にしてたらしくて
そこからとったらしい

988 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:56:30 ID:kGeaYITu

羽生と自分を同一化しすぎてるんだろ
リアルではゴミだから

989 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:56:40 ID:npXhtWra

羽生は谷川を尊敬してる

990 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:56:47 ID:CLYra5wa

>>983
その時その時で勝ってる方についてるだけだろｗ
最初は阪神の方について終盤は巨人の方について、反対側のファンを叩いて優越感を得るのが目的で

991 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:56:48 ID:5NSv266H

>>549　１手５０秒から１８０秒にかえてみたら後手が勝った。

992 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:57:47 ID:nj5jYPBA

このスレを読んでわかるのはいかに羽生オタが最低かということだな
変なものにへばりつかれて羽生も可哀想に

993 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:59:37 ID:JL9sAVh7

1000なら宅建合格

994 ：名無し名人：2008/11/15(土) 21:00:02 ID:YVNEcInF

こういう奴等は別に羽生ヲタって訳でもないだろうけどね
羽生がこっぴどく負けたりしたらすぐ羽生アンチとして行動するだろう
要は憂さが晴らせれば良いだけ

995 ：名無し名人：2008/11/15(土) 21:00:24 ID:5NSv266H

1000なら大検合格

996 ：名無し名人：2008/11/15(土) 21:00:42 ID:3wDqkcqh

1000なら永世七冠記念にヤンジャンで連載

997 ：名無し名人：2008/11/15(土) 21:01:21 ID:JL9sAVh7

1000なら行政書司合格

998 ：名無し名人：2008/11/15(土) 21:01:40 ID:mtPGBpC5

1000なら晴美と復縁

999 ：名無し名人：2008/11/15(土) 21:01:44 ID:AF0WCvQ7

１０００なら俺が竜王

1000 ：名無し名人：2008/11/15(土) 21:01:47 ID:nkXj/P2U

１０００なら藤井永世竜王

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。