【木村】羽生被害者の会【渡辺】

羽生はいろんな人に酷いことしたよね（´・ω・｀）

野月の攻め　深浦の受け

勝負の世界はそんなもんだ

矢内のクリクリクリ

シゲさんの男素股

現役のアイドルをかっさらった時点で、被害者多数

渡辺確定だな。

何人かは、そこからはい上がってるがどうだか

真っ先に思いつくのは、谷川と佐藤。
逆に羽生に勝って名を上げたのは、森内、深浦、長沼。

｢会長｣森下
｢理事｣佐藤・藤井・久保・木村

一番の被害者は先崎じゃね？
羽生さえいなければ今頃は・・・

モテ光にフルボッコｗ

>>9
羽生に14勝もしている森下が会長のわけがない。
しかも、最近10局は、森下6-4羽生　だぞ。

被害者の会・会員リスト
↓
久保（9勝26敗）
南（6勝19敗）
三浦（6勝15敗）
ひふみん（6勝14敗）
木村（4勝17敗）
高橋（2勝18敗）
屋敷（2勝１５敗
先崎（１勝12敗）
青野（1勝１２敗）

会員資格
1　A級経験者
2　羽生との対局数が10局を超えること
3　対羽生・勝率が3割未満
4　対羽生・勝ち数10勝未満

>>10

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 | 　合計
先崎|01-12|03-15|06-10|05-05|06-05|04-11|01-10|04-07|01*03|02-08|00*01|03-07|01*05|02-06|039-105|
（2008/3/31まで）

>>12
全盛期を潰されたという点では間違いなく森下は被害者
今ごろ勝てても…感がある

被害者が勝敗ってのもあるけど、精神的に辛い負け方してるよな。

特に木村・渡辺

森下は、たしかに全盛期に羽生にタイトル戦でやられているが、
棋聖戦で屋敷にも負けていて、無冠にとどまったのはそのせい。

その点、久保は4回のタイトル戦は全て羽生相手で、被害の度合いが大きい。
「羽生さえいなければ」の思いが一番強いのは久保だろう。

森下も久保も木村も壊されてはいないよ。一応、立ち直っている。
完全に破壊されてしまったという意味で、最大の被害者は南じゃないか？

森下は単なるタイトルホルダーとしてではなく、将来の名人と期待されてたんだろ。
それが絶好調時にことごとくそれを上回る成績出され、決勝出れば負け続け。
こういう事で芽を潰されたわけだからその後普通の一流になっても立ち直ったとは言えないよ。

森下なんて、タイトル戦登場6回の雑魚だよ。
それに比べて、南や高橋は55年組の象徴的存在で、彼らが羽生に壊されたことが
55年組全体の崩壊につながった。つまり棋史に残る出来事で、重要度が違う。

森下は雑魚にされちまったんだよ。

森下は羽生とは無関係にタイトルをとれるチャンスもあったのだが、それを逃していた。
羽生の存在だけが原因ではなく森下自身の実力が不足していたと思うよ。

2007年9月〜2008年2月の6ヶ月で10回負けた（1勝10敗）久保さんが一番だと思います。

番勝負で18回だったか負けてるモテも被害者に入るような。

佐藤は羽生被害者の会の初代名誉会長だな。

現会長の久保の再選が既定路線だったが、ここに来て木村が猛追してきている。
そして渡辺が虎視眈々と次々期会長を狙っているって感じだな。

三浦は最近は羽生に全く勝てないが七冠を崩して名を上げたな

次世代の若者で被害者になるか英雄なれる奴は他に居ないんかね

>>24
顧問はタニーでよろしく。相談役でもいいよ。

>>26
若手がそういう立場になるには、取りあえずタイトル戦か挑決に出てこないとな。

>>12
対局が増えると被害者でも「対羽生・勝ち数10勝」は超えてしまうだろう。

南高橋がタイトル持ちだったとは

>>29
米長を４−０で破って竜王になった島を
　直後の王将で４−０で破ったのだからな。
　もっとも，俺は，島は強くないと思っていたが。
　また，強気で知られる田中寅が南と対局した後に
　「読みの絶対量が違う。」と感心していたな。
　その田中寅が南から棋聖を奪ったのは大したもの。
　その棋聖就位式の発起人のような立場の中原が
　翌期に挑戦者になって棋聖を取ってしまったなｗ

南、高橋は2冠経験者だぜ。
高橋は一瞬最強と言われた事がある。
その二人が惨殺されたからなあ。
特に高橋の惨殺されっぷりは凄まじい。
高橋は腰の重い本格矢倉党で中原が矢倉で歯が立たなかった。
その高橋に矢倉をやらせて9割の勝率なんだから・・

同世代なんて羽生に元々勝てると思ってないから被害者じゃない
一番の被害者は中原・米長・加藤・大山・青野などかつてのＡ級棋士を勢いよく破り
世代交代しようとしてた５５年組とそのちょい下
羽生のせいで出世が全部パーだ
何とか踏みとどまれたのは谷川ぐらいであと全員　
羽生より上は数年で消えていった

人生狂わされ涙目　南・高橋・中村・森下･･･････

その辺も含めて羽生は史上最強　上の世代にてこずってた大山と大違い

いや、普通にタイトル戦の番勝負で何度も羽生にやられた人達が被害者だろ。

谷川と佐藤は羽生がいなければあと+10〜15はタイトルとれたはず。谷川は大名人と呼ばれててもおかしくない。

南、高橋、島、塚田は羽生がいなくても谷川と佐藤に歯がたたなかったろうから関係ない

佐藤や森内は島研で羽生に強くしてもらった
島研のメンバーが郷田など他のメンツだったら、現在の佐藤と森内の立ち居地も微妙。
よって被害者じゃない
同じく島研のおかげでタイトル獲れた５５年組の島も被害者じゃない
谷川も羽生に強くしてもらったと本人がはっきり言ってる　よって微妙。

最大の被害者は当時リトル大山とまで呼ばれた南　最強とまで言われた高橋あたりの５５年組だろう
彼らに羽生の存在は、何のメリットもなくデメリットだけで全然おこぼれも貰えてない

谷川、佐藤にとっては羽生がいたことによるメリットより、デメリットの方が比較にならないほど大きいと思うけどね。

谷川は羽生に初めてタイトル戦で負けた第5期竜王戦まででタイトルを18期獲得している。羽生のおかげで強くならなくても、十分な数字だろ？それ以降は9期。

佐藤も対羽生戦の勝敗を除外すると勝率が5分近く上昇する。

もし羽生がいなかったからといって、55年組が谷川・佐藤と互角に戦う姿は想像出来ないな。

良いじゃんそこまで拘んなくても

棋士としての根幹を破壊される人も、
対戦すれど負ける人もみんな一緒な被害者さ。

もしもドラゴンボールで悟空がいなかったら・・・

ピッコロ編で全滅になって物語終わった気がする

>>37
その発想は大事だな
羽生がいなかったら羽生フィーバーもなかった訳でさらに地味になってただろう
森内VS丸山とか佐藤VS谷川とか
羽生以外でスターになれそうな華のある棋士なかなか居ないからな

一番の被害者は谷川です。
７冠を取られた時のダメージが凄すぎる。

>>16
久保も羽生のいないトコにでれてないだけだろ。
羽生が常に７冠じゃないんだし、羽生じゃないトコにもでれてないからだろ。

竜王戦
2 1989 羽生善治 ４(1持)３ 島　　朗

棋聖戦
65 1994後 羽生善治 ３−０ 島　　朗　←１勝もさせて貰えなくなった（泣）

王座戦
44 1996 羽生善治 ３−０ 島　　朗　←１勝もさせて貰えなくなった（泣）
45 1997 羽生善治 ３−０ 島　　朗　←１勝もさせて貰えなくなった（泣）

棋王戦
16 1990 羽生善治 ３−１ 南　芳一
17 1991 羽生善治 ３−１ 南　芳一
19 1993 羽生善治 ３−０ 南　芳一　←１勝もさせて貰えなくなった（泣）
21 1995 羽生善治 ３−０ 高橋道雄　←最初から１勝もさせて貰えない（泣） 　

羽生VS５５年組連中

島　３７戦１０勝２６敗１持　勝率０．２８
南　２５戦６勝１９敗　勝率０．２４
高橋２０戦２勝１８敗　勝率０．１０
中村１３戦２勝１１敗　勝率０．１５

お…鬼畜

タカミチ、今期の王将戦出ろ！リベンジだ！

藤井は会員資格無いの？

王将戦
44 1994 谷川浩司 ４−３ 羽生善治 ←七冠阻止！
45 1995 羽生善治 ４−０ 谷川浩司 ←七冠達成
46 1996 羽生善治 ４−０ 谷川浩司

51 2001 佐藤康光 ４−２ 羽生善治 ←奪取！
52 2002 羽生善治 ４−０ 佐藤康光

53 2003 森内俊之 ４−２ 羽生善治 ←奪取！
54 2004 羽生善治 ４−０ 森内俊之

一番の被害者は狂った羽生アンチどもで間違いない。

羽生の負けのみが至上の喜びで、常に羽生の対戦相手を盲目的に応援するのみ。
しかしその報われることのなんと少ないことか。
彼らに将棋を楽しむ心はとうに消え失せ、なんの為に長時間も中継を見ているのか
ももはやわからなくなってしまっている。
憐れとしかいいようがない。

それも言えてるな
最近は涙目でおとなしく羽生ファンのふりしてるからな
惨めで哀れな羽生アンチ
哀れやのうｗｗｗ　惨めやのうｗｗｗ　悔しいのうｗｗｗ

タイトル戦で18回もむしられた佐藤康光が会長になるべきだと思う。
数回蹴散らされただけで、羽生なかりせばなんて甘ちゃんすぎる。

名誉会長谷川浩司
会長佐藤康光
副会長高橋道雄　南芳一
専務理事森下　卓
常務理事藤井　猛
理事久保利明
理事木村一基
理事渡辺　明（新任）

原告弁護団長深浦康市


被告弁護団長福崎文吾

>>12
久保ｗ

>>50
タイトル４回挑戦して全部相手が羽生だった久保はもっと要職についていいはず
木村はともかく渡辺なんてタイトル戦今回が初めてだしまだ決着付いてないやん
久保と比べればまだ甘いよ

谷川は「さあこれから俺の時代だ」のところへ羽生の襲撃だからな。
大天才のはずの自分を上回る後輩、ってのを認めるのは相当つらかったと思うぞ。
ベヘリットがあれば「捧げ」ちゃってもおかしくなかった。

谷川が捧げられる物を考えたら・・・「将棋」？
それで羽生を葬っても何も残らんわぁ。

>>50
>被告弁護団長福崎文吾

これが書きたかっただけちゃうんかと

>>52
久保に関しては、羽生以外への挑戦をみてから、
役職を決めます。

1 羽生の存在によって強くなれた棋士
　→谷川、佐藤、森内など
2 羽生によって壊された、潰された棋士
　→南、高橋、森下など
3 羽生キラーからカモに転落した棋士
　→藤井、三浦

久保、木村、渡辺は１、２のどれになるんだろうな？

忠犬忠犬と馬鹿にされるが、忠犬が普通なのだ。
森内や深浦みたいな五分を維持できてる方が普通じゃない。

>>57
その認識は正しい

このスレタイ、センスありすぎｗ

>>57 羽生の存在によって強くなれた棋士
これって全然意味がないんだよ
　それ以上に羽生にへこまされているのだからｗ

>>58
羽生相手になんとか互角の成績を展開する人は他の棋戦でさっぱりだな。
ま、それくらい対羽生にすべてを注がないと互角に渡り合うのは無理なんだろう。

谷川も佐藤も羽生がいない場合は客観的には今の棋力より低かったろうけど、
成績は今より上の可能性が濃厚だからなあ。
谷川も佐藤ももういくつか永世称号保持してたろうさ。

それはどうかな
羽生が居なければ谷川は記録伸ばしたのは、ほぼ間違いないだろうが、
佐藤は羽生と沢山戦ったから強くなれた　それで今のポジションがある
羽生がいなければ、屋敷が名人になってたかもしれない。
先崎かも知れないし郷田かも知れない　それは誰にも分らん
羽生世代とそれ以降の棋士は羽生の存在の有無で大きくポジションが変わる可能性が高い

よって佐藤も藤井も被害者にはならない　明らかに最大の被害者は５５年組だ

>64
なるほど。確かに被害者は55年組なんだな。
彼らは羽生を恨んでるんだろうか？

その論理でいけば羽生がいなくても５５年組も今と変わらす吹っ飛ばされてただろうね
よって被害者なし。

>66
実に正しいコメントです。恐れ入りました。

羽生がいないと佐藤森内はダメ棋士だったってアホな意見をひたすらいってるアホ一人。

>>65
どうだろうな？
ただ羽生がいなければタイトルもっと獲れてただろうな
特に南や高橋は

羽生がいなくても佐藤も森内も今のポジションだと思ってる馬鹿がいるな
佐藤や森内は奨励会当時は先崎より下ｗ

先崎は奨励会入りが一番早いくせに三段リーグを経験しなくちゃならなかったじゃないかw
プロになった時点で先崎は格下だろ。

なにすり替えてんだかｗ

佐藤も森内も後からプロになった屋敷に初タイトル獲るの越されてるじゃないかｗ
その屋敷を潰したのも羽生（１５勝２敗）
羽生がいなかったら羽生と同じ年代のポジションなんてどうなってかもわからん
馬鹿はそんな事もわからんのか？ｗ

１人基地害がいるんだなw

言い返せなくなったみたいだな　まさに馬鹿ｗ

どうなってたかわからんというのは同意だが、おまえはそう言ってないからアホ扱いしてるんだがな。

そもそも現実に羽生に被害を受けた棋士を話題にしてるのに、一人だけパラレルワールドの妄想で
語ってるID:LOCaSMSLが場違いだ。
そんな検証不可能な妄想で人を非難するなよ。妄想だけにしとけ。

先崎の将棋人生の絶頂期は小学校低学年。
（その頃は羽生より強かった）

羽生被害者の会代表
ID:LOCaSMSL

南、高橋、森下ら矢倉党は、羽生が居なくても遅かれ早かれ駆逐されてただろう。

どうやら基地外アンチ羽生が発狂してるみたいだな

羽生にメリット享受してるにも関わらず、負けてるから安易に被害者とするのは馬鹿の考え
まるで小学生だｗ
羽生が存在したおかげで被害しかなかった５５年組を最大の被害者とするのが普通の考え

まあな　どうせこのスレは
最大の被害者の哀れでキチガイ羽生アンチ でも立てたんだろｗ

>>77
誰に？南や高橋が何歳ごろに駆逐されたのかな？ｗ

＞現実に羽生に被害を受けた棋士を話題にしてるのに

現実に人生まで狂わされた５５年組みが最大の被害者だと言ってるのだが、
おまえじゃないのか？
パラレルワールドの妄想で羽生がいなかったらもっとタイトル獲れてたと想像性もない単純な妄想してんのはｗ

×想像性
〇創造性
まるで小学生だｗ
最大の被害者の哀れなキチガイ羽生オタ

言い返せなくなって変換ミスの揚げ足をとって喜ぶ　
小学生のような哀れで惨めなキチガイアンチ羽生オタ
羽生が勝ってそんなに悔しいか？ｗ

この場合、想像力が正しいんじゃない？

まあさ　
馬鹿だから議論で全く言い返せなくなってせめてもの揚げ足とりのつもりで
自爆する馬鹿

馬鹿すぎる
馬鹿は何やっても駄目　馬鹿だからｗｗｗ

渡辺はまだまだリベンジのチャンスがあるとはいえ、皆が羽生がまだ衰えていない
と認識している間にタイトル戦で勝利しないと認めてもらえないだろうからな。
残された時間はそう長くはない。

いや、長くなるかもしれんよ

渡辺が先に衰えそう。

みんな馬鹿なのだ〜
これでいいのだ〜

創造性ｗｗｗｗｗｗ
自爆ワロス

羽生オタはそろそろ気づいた方がいい
自分の無力さのコンプレックスを羽生に投影し解消しているだけだと

強いものに憧れるのは本能みたいなもんだろ。

10局以上限定で見ると

トリプルスコア棋士
→南、木村、高橋、屋敷、中田、先崎、中村、青野、福崎、桐山、有吉

ダブルスコア棋士
→郷田、森下、藤井、島、久保、三浦、加藤、阿部、井上、渡辺、

（渡辺は、クリックミス勝ちを除けばトリプルスコア棋士の仲間入り）

>>91
危ういね。

>>90
まあここんとこ竜王スレ渡辺スレも含めて頭おかしいそうなのが一日中へばりついてるよな
羽生オタとしては一括りにしないで欲しいところだけどｗ

あれは角将が趣向をかえたか、宗旨替えしたかなんじゃないの？
コピペ粘着反論の仕方がよく似ている。

羽生はまるで神に抗って将棋をしているような気がしてならない
誰かが止めてやらないといけない

創造性ｗｗｗｗ
ワラス

なんでもいいけどもう１回学校池よ

あ　そうそう　小学校なｗｗｗ
ワロス

つか、ネタスレで何ガチになってんの？

いや　最大の被害者

キチガイアンチ羽生からかって遊んでるだけだからｗｗｗ

>>99
遊びは真剣にやるから面白いんだよ。
将棋だってそうだろ？

渡辺は被害者を名乗るには早すぎる
というより、例えば渡辺がこのままストレート失冠したとして
それが「被害」だったかは１０年は経たんとわからん。
久保や木村ですら微妙だ。

久保・木村はさすがに・・・

羽生の最大の被害者は５５年組

あれほど次期名人と言われた南もいまやＣ級
Ａ級棋士をなぎ倒し最強とまで言われた高橋

佐藤？久保？木村？渡辺？
羽生に人生を狂わされていない　羽生に強くしてもらい被害顔するな
まだまだ甘いな

渡辺はタイトル戦で羽生に0-2（予定）だから、あと3回ぐらい連続で羽生に挑戦失敗すれば会員になれるかな。

大山被害者の会を作るとなると、
まずなにはともあれ二上加藤、あと升田の名前があがると思うが、
その伝でいくとタイトル戦で一回ストレート負けしただけの木村なんて佐藤大五郎みたいなもんで
役者不足も甚だしい。

大山の被害者はこれ以上生まれない

羽生はこの調子じゃ最低でも１０年は君臨するだろ

しかし、羽生がフルボッコモードだと、
木村にしろ、渡辺にしろ禿げ化が進みそうで可哀想に見える


あの棋士としての根幹を破壊する将棋はまじ鬼畜。
外見は普通なのがよりエグイ。

木村はあの体育座りだけで被害者リスト入り。

見てて哀愁を感じるよなアレｗ

まさに「被害者」って感じの雰囲気だったｗ

じゃ、渡辺は久保利明の被害者だな
久保対してはかなり勝率悪いし

92

渡辺明
「羽生さんと百局やれば40勝はできる」
竜王奪取前後の発言だが、今も言えるのかな？

>>112

１０戦目までは４割勝てますが
１５戦目で心を折られ
２０戦目で再起不能になると思います

>>112
渡辺にしてはかなり弱気な発言だな
ま、今回みたが…本当に４０勝も難しいそう
リアルに言えば２５勝ぐらいかと

>>112の発言は本当なの？羽生世代が大嫌いな渡辺が言うとは思えない
てか、橋本ことハッシーも羽生は弱い。羽生世代はたいしたことないと言ってましたよ
現に橋本は羽生にたいして勝ち越しでしょ？

＞現に橋本は羽生にたいして勝ち越しでしょ？

ｗｗｗ

将棋世界のインタビューにあったから間違いない。

>116

橋本ー羽生は羽生の2ー0。
橋本は王位戦後、「現状ではどうしようもない技量の差を感じる」と言ってた

>>115
おまえは何を言ってるんだ

つかゴリラて羽生に勝った事ねーんじゃねーのか？

僕らは上と下の世代に挟まれて餌食になる世代かもしれないが
今のところ下の脅威は感じない、上の重石の方がはるかにうっとうしい
羽生さんとどのくらい差があるのかの距離感すらつかめない
ってハッシーは最新号の将棋世界で言ってた
一番才能を感じたのは渡辺で、彼は天才
竜王戦も渡辺ノリとも言ってたが
羽生世代とそれ以降では努力の質と量が違うとも

最初はNHKで、二度目は王位戦挑決だね。

どちらも素人目でみてもかなりの圧敗だった。
羽生は若手には容赦ない将棋を指す印象だね。

糸谷も悲惨な負け方してたっけ。
若手は早指し以外では羽生に全く勝てないんだよな。

NHK杯の36歩は痺れた
事実上あの歩で勝負あった

85:名無し名人 :2008/11/18(火) 16:09:32 ID:LOCaSMSL
大山も記録は凄い棋士なんだがな現役時代にやってることがな
羽生と比べると全然劣るよな




88:名無し名人 :2008/11/18(火) 16:21:27 ID:LOCaSMSL
だ・・・・・・・・・・・・・か・・・・・・・・・・・・・・ら

羽生は１００年に一人の天才

解説の藤井？がびっくりしたらしいね。

NHK杯 クソ粘り
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=21747

王位戦挑決 中継されて盛り上がったやつ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64466

▲羽生が角を打って、香車を取りつつ馬にして
その香車で△橋本の飛車を詰ましたヤツだろ？
解説（藤井）は絶句の後に「天才の手」、
聞き手（涼子）も感心してたな

今思えば、テレビ棋戦のオールスター揃い
ビデオ録っとけばよかたよ

ハッシーの大口はファン・サービスというか受け狙いのものだから、本音は別のところにある。
羽生世代vs若手の図式を強調して盛り上げたいという意図が伺えるよね。
ただ、ハッシーも渡辺もそうだけど、時々、本音をぽろりと漏らしてしまう。
根本的に人が好いというか、大山が持っていたような勝負師としてのずる賢さに、ちょっと欠けているね。

>>112
羽生と100局戦うには、これからタイトル戦に出まくらなければならない
今の自分の実力ではそんなことはとてもじゃないが無理だが、
これから精進してそれくらいの実力がつけば40勝くらいは
できるかもしれない。って謙虚な意味かも

まだ若いからｗ

20代で大山みたいに狡猾なやつなんておらんだろｗ

ただ、羽生は狡猾でこそないが若い頃から勝負師としての凄まじさは持ってたようだよね。
大山に嫌がらせされて公然と批判するなんて普通じゃできんよ。あのときは今の豊島くらいの年齢のはず。

ハッシーや渡辺の大口は本音だろ。
本音を隠すことも出来るし隠した方が生きやすい。
でも彼らは正直に本音で語っている。
それがファンのためだと信じているから。

>>128
ものすごい負けず嫌い。
それに旧世代への強い反発があったよな。
だから、わざと神経を逆撫でするような挑発的は発言をして、バッシングを一人で引き受けていたｗ

昔の羽生は反体制反主流の過激派だったからなあ。
発言の内容もキツかったし。盤上の自由が暗に制約されてたのとか（名人戦では矢倉指すべき、飛車振るな、とか）、相当許せなかったんだろうよ。

まあ、今はある意味で試練の壁だ。

被害者の会に参加して、そのまま落ちるかはい上がってくるかが一流棋士としての目安


木村の体育座りほど被害者という表現が合うものはないな

しかし10年も経たないうちに体制側を崩壊させ
「棋界の秩序を再編したい」と宣言してそれを達成したとか
あんな平の研究職みたいな顔して豪腕だよな…

>>133
信長(壊し屋)・秀吉(天下統一)・家康(長期政権・秩序の樹立)と三人分の役目を一人でやってるようなもんだからな。

羽生はとてつもないやり手だな。

羽生はどうみてもやり手じゃないよ。
将棋だけは強いがな・・・

何という味わい深いスレタイ
渡辺のブログを見ても木村の体育座りを見ても、まるでレイプ被害者のようなｗ

昨日、王座就位式にて
羽生王座が3連勝で決着した5番勝負を振り返り、
「改めて自分自身の本当の力をつけないといけないと思った」
　　↑
木村に3タテ食らわせたうえにさらに「本当の力をつけないと」てwwww
被害拡大のﾖｶﾝ

本物の悪魔だな

一部では頓死があったことになってるから

「なんだよ、ひどいね…」と泣いてる相手を前に「そうか、難しかったんですね」と自分の力不足を痛感、ですか？

ま、俺が羽生に勝ってるのは…顔だけだよな(泣)
アキバ系と散々友達にバカにされたが、羽生の不細工さはアキバ系以下

ほんと不細工だよな
>>141も羽生も。

>>137
それって木村のほうから勝手に負けて
自分の力で勝ったわけじゃないってことなんかな
それか深浦に勝てないことを言ってんのかな

>>143
五番勝負を振り返って、なんだから王座戦の話だろ

羽生は自分に厳しいから不完全な部分があったら課題と思うんだろ。
それを正直に話しただけでは？
相手にしてみたらたまらんが他意があるわけではなかろ。

>>145
なるほどねぇ
勝てばいいってもんじゃないんだね

例えば竜王戦のここまでと比べると、
王座戦は自身にとって不本意な内容だったというのは納得。ミス多かった気がするし。
木村だからあの内容でも三連勝だったという気がせんでもない。

>>139

＞ 一部では頓死があったことになってるから

もしあったなら、見えなかった木村には鞭だろｗ

>>147
端から見ると、9月のあたりは将棋が荒れてた。
単純に対局過多だと思うがね。
まあ本人は対局過多を言い訳にしないで課題ありとするんだろう。

棋王戦は羽生被害者の会幹部会議の様相を呈してきた。

今回の番勝負の結果を受けて役職が変動するかもしれんな。
できればアレに直接決めてもらうのが一番かもしれんが。

55年組対今の若手ってどうなってる？

両方とも当たる前に羽生世代に当たって負ける。
・・ってのはともかくとして、高道が互角、
島は渡辺、山崎あたりにフルボッコにされてる。南もダメっぽい。
他はなんかもう見るまでもない感じが・・。

被害者が集団訴訟しても、
羽生の自己弁護でも勝てそうだ

>>154
ワロす

>>154
一局ずつ、相手の悪手と勝ち筋を解説して、勝ったのは自分の責任ではないと主張する？
その解説を聞いて余計落ち込みそうだがｗ

棋王被害者の会

佐藤康光棋王
（圧倒的な強さを誇るも羽生には忠犬扱い。数々のタイトル戦で羽生に破れ
　今期はついに私の命とも言葉した棋聖位まで羽生に奪われる。）
久保勃起王候補
（４歳から天才ともてはやされた将棋少年も、今まで挑戦したタイトルの相手が全て羽生
　羽生の前では雑魚として扱われフルボッコ）
阿部隆棋王候補
（竜王戦で羽生との死闘９番勝負を闘うも敗れる。その後タイトルには無縁）
ハッシー棋王候補
（ただのゴリラ　王位の挑決で羽生にボッコ）
禿げ棋王候補
（ほんと…ダメだね（泣）羽生に泣かされた禿げ）

それで締めくくりが
「改めて自分自身の本当の力をつけないといけないと思った」
原告号泣

羽生の言う、
自分自身の本当の力って、どんな力なんだろう
七冠とって、かつ頂点に立ち続けてるのに今更何を？と思うんだけど…

そりゃ将棋の神様だろ。
もしくは自分自身

羽生被害者の会ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5189688

>>129
>それがファンのためだと信じているから。

それはウソ。てめえを大きくみせたいだけだろ。渡辺も橋本も小賢しい小心者だからｗ

>>126
＞根本的に人が好いというか、大山が持っていたような勝負師としてのずる賢さに、ちょっと欠けているね。

渡辺は十分ずる賢いだろ。先輩棋士を質問三羽烏なんて公にコケにしたからな。
こんなバカはぶっ潰れりゃあいいんだよ。

というか、24歳の人間に大山爺の老獪さを求めるってｗ
そんな20代いたら逆に怖いわ
大山も木村名人に挑戦した20代の頃はふつうにへらず口たたいてたんだぞ
大山が現在のようなイメージになったのは升田にコテンパンにされた後、30代後半以降だろう

つまり渡辺も大山のようにハゲ上がった時、覚醒するんだね。
20代でくるかも

渡辺は羽生より才能が上だから
羽生も今のうちに潰そうと必死だよな。

羽生は若手に対して強すぎる
最近タニーも強いけど

息のいい若手が出てきたら
全力でつぶすのは王者として当然のこと

古くは金田が長島を４三振に取ったり
最近ではにしこりもロデックにやられてたな

結局は実力の世界だからね
潰されるほうが無力なだけ

＞最近ではにしこりもロデックにやられてたな

番外戦術じゃん

渡辺のように普段の言動に問題がある奴は全力で潰すんだよ。
この世界ではな。

A級棋士 vs 若手棋士　（2001年度〜2008年度11月19日まで）

====|.渡辺 |.阿久 |.山崎 |.橋本 |.松尾 |.宮田 |.村山 |.H10 |. 合計 |. 勝率
羽生|09-04|06-01|08-01|02-00|03-00|00-00|01-00|01-00|30-06| .833
森内|08-08|00-02|03-03|02-01|02-01|01-01|00-00|02-01|18-17| .514
佐藤|12-11|02-01|04-01|00-00|00-00|00-00|02-00|01-02|21-15| .583
谷川|04-03|00-00|04-03|01-01|02-01|01-00|01-01|03-01|16-10| .615
丸山|04-03|02-03|01-02|01-01|02-02|01-00|00-00|01-01|12-12| .500
藤井|02-03|00-00|04-01|01-00|01-02|01-00|00-00|00-02|09-08| .529
郷田|03-04|03-01|04-01|02-02|01-01|01-00|02-00|02-01|18-10| .643
三浦|00-02|00-01|01-02|02-00|02-00|01-00|00-00|02-01|08-06| .571
木村|02-06|02-02|04-00|03-00|04-04|02-00|02-00|02-00|21-14| .600
深浦|07-02|00-00|02-02|01-03|00-00|03-00|00-01|01-00|14-08| .636
鈴木|03-04|01-03|01-03|01-00|00-02|00-01|01-00|02-00|09-13| .409

H10（平成10-11年奨励会入会組）　：　広瀬、天彦、糸谷、豊島、高崎、中村亮、村田顕

ﾀﾆｰと阿久津が00-00ってことはないと思う

結局、若手では羽生に３勝（クリミス除く）もしている
渡辺が最強ということだねｗ

こうしてみると渡辺強いんだけどなあ

>>173
指摘ありがとう。谷川と阿久津の対戦が抜け落ちていたので修正した

A級棋士 vs 若手棋士　（2001年度〜2008年度11月19日まで）

====|.渡辺 |.阿久 |.山崎 |.橋本 |.松尾 |.宮田 |.村山 |.H10 |. 合計 |. 勝率
羽生|09-04|06-01|08-01|02-00|03-00|00-00|01-00|01-00|30-06| .833
森内|08-08|00-02|03-03|02-01|02-01|01-01|00-00|02-01|18-17| .514
佐藤|12-11|02-01|04-01|00-00|00-00|00-00|02-00|01-02|21-15| .583
谷川|04-03|05-01|04-03|01-01|02-01|01-00|01-01|03-01|21-11| .656
丸山|04-03|02-03|01-02|01-01|02-02|01-00|00-00|01-01|12-12| .500
藤井|02-03|00-00|04-01|01-00|01-02|01-00|00-00|00-02|09-08| .529
郷田|03-04|03-01|04-01|02-02|01-01|01-00|02-00|02-01|18-10| .643
三浦|00-02|00-01|01-02|02-00|02-00|01-00|00-00|02-01|08-06| .571
木村|02-06|02-02|04-00|03-00|04-04|02-00|02-00|02-00|21-14| .600
深浦|07-02|00-00|02-02|01-03|00-00|03-00|00-01|01-00|14-08| .636
鈴木|03-04|01-03|01-03|01-00|00-02|00-01|01-00|02-00|09-13| .409

H10（平成10-11年奨励会入会組）　：　広瀬、天彦、糸谷、豊島、高崎、中村亮、村田顕

.833
ここまでいくとすごいを通り越してきめぇwww

宮田、上がって来い

.833
なんだこれｗ
羽生はやっぱり渡辺の次の世代に出てくる天才を畏れてるんだろうな〜

>>176
まとめて言うべきだったが、佐藤−橋本も竜王戦1組で当たってたと思う

>>175
そりゃ、羽生以外のA級に通用することと、羽生に通用することの間には
大きな大きな違いがあるわなｗ

羽生の6敗のうち3敗は早指し。
残りの3敗は番勝負での負け（渡辺2敗阿久津1敗）で番勝負自体は羽生が勝ってる。

だから実質的には羽生は若手に早指し以外では負けてないとも言える。
なんなのこの生き物ってレベル。

現状だと若手が5番勝負や7番勝負で羽生に勝つのはかなり難しいということか

>>182
かなりつうか。
アマ高段者がプロと番勝負やって勝てますかってくらいの差があるんじゃねえのか？
要するに不可能。

こう見るとタニーはやはり凄いんだな。今なかなかタイトル戦に出てこれないのはやはり老化なんだろう。
体力的に勝つ持続力が衰えているんだろうな。

羽生対若手の番勝負というと
羽生 3-2 渡辺　 2003王座戦
羽生 3-0 山崎　 2004朝日OP
羽生 3-1 阿久津 2006朝日OP
羽生 3-0 渡辺　 2008竜王戦第三局まで
こんなもんか

>>181
すごいけど大山には劣る生き物ってレベルですね

最大の被害者は人類が生れ落ちて今に至る間に天才と謳われてきた者たち
本物の天才羽生の前ではすべて霞んでしまう
羽生と堂々と渡り合える天才はアインシュタインとモーツァルトだけよ

ほら吹き和尚出現

>>185

>>186
もう少し本でも読んでみたほうがいい
ラマヌジャンあたりが適当かな

羽生は名人、竜王なんかポロポロ落としてて
真のチャンピオンと呼べる時代は意外と短いからなあ


大山は違う
全盛期はタイトル戦に必ずでて名人は必ず取った上
他のタイトルも殆ど取っていった
大山被害者はもう徹底的にやられたが羽生被害者は
それに比べれば被害が軽い

>ID:jR78EEkt
書き込むスレ間違えてないか？

こっちじゃね？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226892343/

神クラス
バッハ、モーツァルト、ベートーベン
宗英、宗歩、大山

半神クラス
ブラームス、ワーグナー
三代宗看、木村

天才クラス
シューベルト、シューマン、R.シュトラウス
看寿、中原、羽生

>>191
ほら吹きがいれば訂正するだけ

羽生の師匠は「大山被害者の会」会長だねｗ

今日の角将ﾀﾝの住みかはここの様です^^

>>176

Ａ級だけじゃなく若手棋士の勝率も出してくれると嬉しい

ラマヌジャンは本は書いてないな

>>197
そう言えば、谷川も羽生も、数学は苦手じゃないって言ってたことを思い出した

一般人にとっては将棋は駒取りゲームだけど
プロ棋士達の場合、詰みという結果に至るという行為は
数学の定理の発見、証明に近いかもしれない
だからコンピュータがプロ棋士には勝てないのかな
データだけで、コンピュータは定理・公理の発見は出来ないもんね

角将って時々目にするけど、見るたび
豚の角煮入りラーメンが浮かんで、食べたくなっちゃって困るんだーよねー

>>192
作曲家の格付けがメチャクチャで笑った。ｗｗｗ

>>198
コンピュータがプロ棋士には勝つのは時間の問題なのに

あと4色問題はコンピューターがなければ解けなかったよ

>>199
それ以上の最大の笑いどころが羽生をモーツァルトに比肩するところでしたね

モーツァルトと大山を比肩するのが一番の笑いどころだろw
むしろ対極の２人じゃんよw
モーツァルトから大山を連想する人間なんてどこにいるよwww

>>202 モーツァルトと大山を比肩？

頭が腐ってますね

ID:jR78EEkt

大山信者は稚拙な知識をひけらかすのが好きってのは
本当だな。マジで目障りだ。スレタイ読めカス

>>204
だから羽生被害者と大山被害者を比べて
大山被害者の方が被害甚大だといってるんじゃないですか

スレタイに沿った議論をしましょうね
まかりまちがっても羽生とモーツァルトを比肩しないように

バッハ、モーツァルト、ベートーベン
ブラームス、ワーグナー

この辺まではほぼ不動でしょう

残念ながら羽生は将棋史でこのクラスに入る棋士ではありません

だから誰が羽生を格付けしてくれって言った？！
スレタイに沿った議論なら何故お前はいきなり大山の
名前を持ち出すんだ？もう一度言うぞ。スレタイを読め

＞だから羽生被害者と大山被害者を比べて
＞大山被害者の方が被害甚大だといってるんじゃないですか

そもそもそんなことする場じゃなくね？

大山被害者スレ立てればいいじゃん。
俺は興味ないから見ないけど。

ブラームスはシューベルトよりも格が上なのか！
このスレは勉強になるなあ。

スレタイに沿った議論をしなよ
羽生は被害者を多く出したが
羽生が史上最強をあおぐ大山には及ばない

そういう認識をこのスレできちんと確認することはとても意義がある

スレタイに大山のおの字もない件

検索したら丁度いいスレあるじゃん。
こっちでどうぞー。

大山と羽生の偉業を比べる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217210983/

誰でも>>207と同じ意見なわけだが・・・
大山が史上最強ならそれでいいよ。そんなことは
誰も興味がない。スレタイに沿って話しをするなら
もう大山の名前を出すなよ「羽生被害者の会」って書いてあるだろ
お前の大山最強論はよく分かったからよそでやってくれ

>>212
なにつまらない誘導しようとしてるの？
「羽生被害者」を個々に議論したいなら勝手にやってなさい
「羽生被害者」を客観的に見つめたいなら他の大棋士の被害者との比較は必須だ

もちろん木村被害者の被害も羽生をはるかに凌駕する
ある意味大山以上かもしれない

>>213
だから「個々に議論」したいなら勝手にやればいいじゃない
止めはしないよ
しかしそれより高い立場で観察する立場も必要なのだよ

＞「羽生被害者」を客観的に見つめたいなら他の大棋士の被害者との比較は必須だ
なぜ必須なの？
ここは羽生被害者の会スレなのに…

何はともあれ棋王戦は面白い面子に加えて
トーナメントの方式が好きなのでこの先も楽しみだ

将棋板って本当にNGしないのな

>>216
木を見て森をみない人には必須ではないね

角将は黙ってあぼ〜ん
それが将棋板生活の知恵。

自分より先に永世名人をあっさり取られた同世代の森内みたいな存在もいるしな
被害は意外と軽い

【八百】大山被害者の会【盤外】

ん

>>219
誤認厨ってまだ生き残っていたんだ

棋王戦は佐藤も久保も木村も好きなんで誰を応援するか悩む。

そろそろ新タイトルホルダーが出てほしいと思うんだが
佐藤が無冠っていうのも寂しいんだよな

そして、この展開に！

　　　　 　　　　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） やったー初タイトル獲得だー。来期は気楽に棋王防衛戦に望もう。
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼

1年後
　　　　 　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　羽生六冠王、再度の七冠王へ挑戦。
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿最後の砦は○○棋王。
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|

羽生といえば最強の将棋指し。
大山といえばドラえもん。
世間的な認識はそんなところだろｗ

棋王戦はハッシーにがんばって欲しい。
そして来期は棋士生命をかけて・・・

羽生がだらしないおかげで永世名人取れた棋士
谷川　１期、森内　５期

名人になれた棋士
佐藤、丸山　２期

羽生がだらしないおかげで竜王取れた棋士

渡辺　４期連続
藤井　３期連続
谷川　２期連続
森内　１期

意外と被害は軽微だな
まわりが羽生を讃えるわけだ

>>228
ハッシーて和服まだないっけ？
どんなの作るか見てみたいなw

やはり佐藤かな。
羽生以外には負けて欲しくない。

久保と木村は是非羽生に勝って初タイトルを取って欲しい。

>>229
佐藤は、名人位は羽生のおかげだが竜王位は実力だと。
なるほど。

佐藤はいい加減に無冠に戻ってしまえ。これ以上調子に乗らせるな。

棋聖六連覇をさせてしまった羽生・渡辺はカス。
もっとも最大の戦犯は、挑決で二回も羽生を倒して間接的に連覇の援護をしてしまった、鈴木大介という空気読めないクズ野郎だが。

>>229
＞羽生がだらしないおかげで永世名人取れた棋士
＞谷川　１期、森内　５期

谷川　１期
というのはどういう意味だ？

>>233
佐藤が無冠なのは寂しい。
でも今回はハッシーにタイトルを。敗者復活がんばれ。

>>234
羽生が本当に強かった七冠時代以降に取った回数だよ

谷川がそれ以前に取った４期分は羽生と関係ない

老害が読みで将棋に勝てないので
搦手から、あれやこれやとやったように見えるがな。
※とドラえもんは。
まあ木村のあの姿を見ると、純粋に読みの将棋でズタズタにされた
人間の哀愁が漂っている。

佐藤も永世棋聖になれたからな
羽生様々だろう

大山や木村の黄金時代にはナンバー２以下の台頭を
絶対にゆるさないという風格があった

羽生はそこまでいかないから周りの棋士に感謝され讃えられる

>>238
羽生さんの全盛期はまだ来てないからしょうがない。

明日は渡辺竜王が順位戦で対局。竜王戦ショックから立ち直ってるかどうか。

>>239
とすると永遠にこないな

>>240
魔太郎は明日負けたら昇級はムリだろうね。
正念場だな。

自分でナンバー2を次々に鍛え上げて将棋界のレベルを上げてきたのが羽生
大山のような小物とは人間の器が違う

渡辺を４タテでフルボッコ（笑）　大口もたたけず逃亡（笑）

それはあるな。まだ棋士人生の半分を過ぎたくらいだ。現状で既に大山と比較されるくらいだから引退する頃にはどこまで化けてるかわからん。

しかも100％盤内でねじ伏せてるから被害者に与える
心理的ダメージも実は大山よりひどい気がする。
盤外があればそれも負けた理由にできるから。

ラマヌジャンに匹敵するのは日本では武田惣角だけ

>>245
いや全盛期の圧倒的な強さとその維持にかけてはどうやっても大山にかなわない
それはもうどうしようもない

大山の全盛期は、３０代後半からはじまる。
40歳以降にタイトル４０個以上とってたはずだから。
まだ結論を出すのは早すぎるんじゃないの？

大山の全盛期って強い棋士が誰もいない時代の事なｗ

木村が爺さんの頃には適わず、塚田にも分が悪く、升田が健康の時もやられっぱなし。
塚田、升田が衰えたあとで未熟で精神的に脆い二上や加藤を叩いて維持したのが全盛期とやらだろ。

こんなんもう最強棋士スレで語り尽くされたこと。このスレで蒸し返すのはスレ違いも甚だしい。
別スレがあるんだからそっちでやれ、カス！

羽生の存在によって人気が急降下した大山こそ、真の羽生被害者。

名誉顧問：大山康晴

>>251
にわか乙。
大山は現役時代には嫌われ者の不人気棋士の代表格だったよ。
相撲で言えば北の潮みたいな存在。
多少人気が出たのは、不死鳥のように頑張っていた最晩年のみ。

>>252

大山名人の全盛期を知ってるってことは、５０代以上ですか？

それともどっかで聞きかじった知識をこぴぺしてるだけ？

>>252
じゃあこっちで。

羽生の存在によって知名度が急降下した大山こそ、真の羽生被害者。

名誉顧問：大山康晴

羽生が七冠獲ったりチェス日本一になったせいで日陰者になった日本棋院が真の被害者じゃないか？

>>250
実績だけを見た大山のピークは５冠＋王座を制覇した1964年度だと思うが、この時のA級は高齢化がひどかった。
A級棋士で40歳未満は二上、加藤、山田の3人だけで、残りはみな大山より上の世代または同世代。
とりあえず、二上、加藤、山田の３人だけを盤外戦術等を駆使して潰しておけば、安泰。
46歳の谷川以外はすべて30代の指し盛りの棋士で占められる現在とは大違い。

>>255
被害者の会スポンサー：日本棋院

>>256
中原が名人に挑戦した時、大山の受けが強くてダメかなと思った。
そん時の中原は、どうせ来年また挑戦できるんだから今回は気楽にやろ、と考えたw
大山の全盛期から10年くらいのAはそんなレベルw

「大山」をNG指定したいんだが、他スレや他板で不便だからなー

>>176
渡辺は森内佐藤レベル。たいしたもんだ

北の湖であって北の潮じゃない気がするんだが。

>>260

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |.合　 計 |.勝 率|
羽生|-----|54-43|90-48|96-62|30-16|28-14|35-17|15-06|17-04|24-23|06-03|26-09|04-00|09-04|434-249| 0.635|
森内|43-54|-----|26-29|31-26|18-18|15-05|20-16|10-06|07-07|08-06|07-07|12-10|04-04|08-08|209-196| 0.516|
佐藤|48-90|29-26|-----|35-29|30-23|20-09|23-20|15-02|08-04|16-11|11-02|15-11|07-07|12-11|269-245| 0.523|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|=====|
谷川|62-96|26-31|29-35|-----|23-22|15-14|32-18|08-09|06-07|09-11|05-06|08-13|07-02|04-03|234-267| 0.467|
丸山|16-30|18-18|23-30|22-23|-----|13-13|24-11|12-06|06-08|07-11|08-09|12-13|10-04|04-03|175-179| 0.494|
藤井|14-28|05-15|09-20|14-15|13-13|-----|09-20|08-08|08-03|17-06|10-06|08-09|05-07|02-03|122-153| 0.444|
郷田|17-35|16-20|20-23|18-32|11-24|20-09|-----|10-05|06-07|09-11|08-06|14-10|10-05|03-04|162-191| 0.459|
三浦|06-15|06-10|02-15|09-08|06-12|08-08|05-10|-----|03-04|08-09|07-05|08-06|05-04|00-02|073-108| 0.403|
木村|04-17|07-07|04-08|07-06|08-06|03-08|07-06|04-03|-----|03-06|11-03|07-06|05-06|02-06|072-088| 0.450|
深浦|23-24|06-08|11-16|11-09|11-07|06-17|11-09|09-08|06-03|-----|12-10|12-10|06-07|08-02|132-129| 0.506|
鈴木|03-06|07-07|02-11|06-05|09-08|06-10|06-08|05-07|03-11|10-12|-----|05-05|04-11|03-04|069-105| 0.397|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|=====|
久保|09-26|10-12|11-15|13-08|13-12|09-08|10-14|06-08|06-07|10-12|05-05|-----|05-08|05-01|112-136| 0.452|
行方|00-04|04-04|07-07|02-07|04-10|07-05|05-10|04-05|06-05|07-06|11-04|08-05|-----|05-01|070-073| 0.490|
渡辺|04-09|08-08|11-12|03-04|03-04|03-02|04-03|02-00|06-02|02-08|04-03|01-05|01-05|-----|052-065| 0.444|
(11/20まで)

>>262
なにこれｗ
渡辺、藤井ルートまっしぐらじゃんｗ

藤井は実績以上に将棋界を沸かせファンも多く獲得したが、渡辺は竜王４連覇という記録しか残らないだろうな。

鈴木や三浦よりは強く、木村や久保と同レベルか。まあ、妥当な感じだな、

深浦がタイトルホルダーなのもかなり妥当だということになるな

深浦は苦手が多いのが問題だな、例えば藤井とか藤井とか藤井とか・・・

>>267
2005年以降なら深浦の3勝2敗

データは面白いね

ナメちゃんつええｗ

年齢差を考えると渡辺の成績はちょっと低すぎる
公平に見てもB1中位〜A級下位の実力

年齢的に一番勢いあるはずなんだがね。

久しぶりにきたが、被害者の会がデカくなってる。

しかし、被害者同士(ファン)で争うなよw

被害者同士で

「おまいより人間的にランクが上」
「いやおまいの将棋がカス」とか

慰め合ってればよい

それで羽生が弱くなるわけじゃナシ
どちらでもよい

NHK杯の中川

>>42

羽生VSその他全員

その他全員　1442戦　393勝　1049敗　勝率0.272

0.272を上回っている者までも被害者と認定すると、単にその他全員が被害者となってしまう

>>276
羽生と殆ど対局できない棋士などは被害者としても認定してもらえない雑魚だよ
被害者として認められるのは羽生と最低でも10局以上対局しているか、番勝負で対局している棋士のみに限定される。

そしたら、一部の被害者かほとんどの雑魚ということになって、そうでないのは深浦くらいしかいないことになるな

そこで次は深浦のハートにロックオンですよ。

>>277
羽生とほとんど対戦がない棋士は、将棋人気を支える羽生の恩恵を受けているといえるな。

つまり羽生の勝利を願う会もあるわけだな

羽生が勝つことによって、自分達の地位も相対的に上がるわけだからな

しかし、羽生被害者の会に入らないと一流棋士になる確率は下がるお

深浦ぐらい。

今誰に名人に挑戦してほしいかというと深浦

でもB1にコロコロ負ける名人は勘弁してほしい

>>284
でも現実には今年も3度目の頭ハネの危機

渡辺は、将棋で被害を受ける以外に、羽生さんと実績を比べられるという別の被害があるからなあ

里見。
羽生永世７冠のせいで目立たない。

いっそ、リベンジの場を設けて
被害者の会の人達で挑戦者決定戦すればいい



まさか、後にタイトル「羽生」が誕生するとは・・・。

>>268
里見は、今日の初タイトルだけでなく、もうすぐ女流名人・二冠になるから、そちらの方が
もっと重要。

里見や瀬川に夢抱いてる負け犬って可愛いよね

木村って今期勝敗20-17らしいけど、
羽生以外勝敗だと19-11かｗ
被害者すぎワロタ

佐藤は通算黒星の４分の１が羽生の被害によるもの

>>293
一瞬信じちゃったじゃねえかｗｗｗ

でも、５分の１よりは多いなｗ

モテの通算成績は７８９勝４２９敗（0.6478）
対羽生戦は４８勝９０敗

１／５　＜　９０／４２９　＜　１／４

羽生以外勝敗だと
741勝339敗(.689)になるのか

これ、同一カード最多対局数の187 （凸 vs. ※） に届くかどうかは分からないけど、
最多敗戦の116（二上の対大山）は超えるんじゃないか？

タイトル戦での黒星も、丸山に1敗、渡辺に2敗、羽生に18敗というみごとな被害っぷりも見せてるしな。

負け方にも特徴がある。
佐藤・・・ガチ勝負で挑み、忠犬〜変態流へ
久保・・・ゴキ中急戦でボコボコ
木村・・・攻めがモタモタして気づいたころには遅し

羽生に勝つには攻め勝つしかない

>>300
1.攻めあったら佐藤みたいにやられる。
得意の定跡形に持ち込んで序盤で作戦勝ちし、終盤に粘り強く逃げ切る将棋がベスト。
2.ミスは絶対許されないので、終盤にたっぷり時間を残すことが必要。
3.羽生相手に後手番で勝つのは大変なので、先手番のときに確実に勝利することが必要。
4.先手番の戦形としては、定跡形の定番である矢倉、角換わりや８５飛戦法が、棋力差を研究でカバーしやすいので
羽生を攻略するものとして最適。

それに気付いたのが深浦

そして被害者の会のJT森下に負けたと

そして、NHKでは終盤は駒得より速度にやられた。

>>301
矢倉はもう何百局となく指しているから、どういう変化になっても
対応できる自信があるが、見たこともない戦形だとやられるかもしれませんね
とか言ってたぞ＞羽生
プロ同士は同じ相手と何度も対戦するから、奇襲で一勝しても意味がない
とも言っていたが、ここぞで発動するには有効なんではないか
ただ、4つも奇襲作戦を用意できるかどうかが問題だが

俺だって、羽生相手に７０手持たせる自信あるよ？

持ち時間8時間で羽生が対応できないレベルの奇襲となるとなあ

>>293-299
ひでえw　タイトル戦でやられるとまとめて３敗または４敗がもれなく付いてくるから
稼げちゃうんだな。ある意味強者の証明ではあるんだが…。

>>305
第4局　鬼殺し
第5局　アヒル戦法
第6局　筋違い角振り飛車
第7局　風車

いかにも合わなそうなのばかりだな。。。

>>297
勝率648と689じゃ全然違うぞｗ

>>301
ミスが絶対許されないってあたりで可能な棋士が物凄く限定されるね。

>>311
羽生

モテは現時点で対羽生戦90敗。
７番勝負を５回、５番勝負を２回戦えば二上の大山に対する116敗に並ぶな

>>313
逆だろｗ寝ぼけんなｗｗｗ

>>314
真性ヴァカ

>>313
奪冠されるか奪取失敗のいずれかｗｗ

話には聞いていたが，対羽生48-90なんて
佐藤もりかえしてるじゃないか．
100局までで，31-69だったはずだから，
その後，17-21か(まあ多少負け越してはいるが)

渡辺が壊れたな

モテはあと２６０勝ー３６敗で羽生に追いつくな

森内は３１４勝７敗で羽生に追いつく

>>320
勝率およそ9.8割か

一気につめようとせず、1260勝1036敗と思えば
…何十年かかるか分からんが…

>>322
それだと最終的には率で劣るんじゃんｗ

>>322
その間に羽生たんはさらに勝ち越し数を伸ばし、アキレスと亀状態に

>>317
ここ数年は佐藤の絶頂期だからね。

1局目熊って負け
2局目攻め合って負け
3局目駒得しても負け
そして4局目一方的に攻めて受け潰されて負けで、渡辺への教育が完了するわけか。

　　　「4連敗という結果に終わりましたが―」
渡辺「将棋ってどうやって勝つんでしたっけ？」

羽生による被害ってのは、自身が負けることだけではないんだな。
今年度のモテは、棋聖を奪われた以外にも結構な被害を食らってる

・深浦が王位を防衛しちゃったので、棋聖を奪われた自分の立場が…
・渡辺がタコ殴りされてるので、２年続けて竜王を奪取できなかった自分の立場が…
・これだけ羽生が勝ちまくると、今まで以上にみんなが「羽生の持ってないタイトル」に狙いを定めてきそう…

でも羽生に番勝負で勝てそうなのってもう砂糖と深浦くらいだろ

深浦ってなんで羽生にだけ強いの？

羽生はヒゲが嫌いだから

木村の負け芸も年季が入ってきたな

ほらね、だから渡辺の被害者の会入りははや杉だっていったのに。

【木村】渡辺被害者の会【羽生】

>>333
ﾜﾗﾀ

【木村】渡辺被害者の会【羽生世代３強】

【木村】抜け毛被害者の会【木村】

徐々に被害者は少なくなっていくでしょう

ＴＢＳ情熱大陸の制作会社

羽生永世７冠の予定で編集進めてたのに、放映
直前でまさかの逆転。おかげで番組がぐだぐだに。

>>1
スレタイ間違っているだろ

（正）【木村】渡辺被害者の会【羽生】

>>337
うむ

被害者の会、解散間近？ｗ

>>338
たしかにｗ

久保も追加だな

久保、木村、佐藤でいいよ。

うむ

バカが重複スレ立てやがったから
上げとくわ

郷田も「被害者の会」仲間入りか？

棋聖戦、木村対久保の勝った方を被害者の会会長にしよう
万が一稲葉が挑戦になったら、稲葉も被害者の会に入れてやろう

>>339
渡辺　対　羽生　のタイトル戦は　１−１　なんだがなｗ

木村はＭだから被害者意識はないよ
ここ一番で勝てないのが木村の真骨頂

ハゲ

被害者って･･･
結局弱いヤツが悪いんだよ

顔面受け

これで郷田も仲間入りっぽいな

渡辺ってどうなの

で、昨日は?

>>356
奪取するとこまでいかないと
今年は王将戦の深浦も名人戦の郷田も先にリーチをかけても逆転されたしな

【羽生】渡辺被害者の会【佐藤】
1 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/11/13(木) 16:58:40 ID:9PNVeStN
渡辺はいろんな人に酷いことしたよね（´・ω・｀）

禿鍋は、ブーハから初代衛星留横を譲ってもらった
ブーハは言ってみれば恩人のようなもの

キム禿wのほうは知らんが

被害者age

>>356
な？奪取するところまで言って初めて被害者から抜けられるのさ
あと1勝ってとこまでじゃダメ

A
大山　羽生　中原　木村　宗英　宗歩
B
升田　谷川　森内　塚田(正)　佐藤　丸山　米長　加藤　三代宗看
C
渡辺　南　二上　高橋　内藤　桐山　郷田　屋敷　藤井　森　看寿
D
山田　中村　福崎　深浦　有吉　森安　島　久保　三浦　田中　塚田(泰)　初代宗桂

全盛期を比較

ちなみにこいつが有名な大山虫で大山スレたてまくってる奴な。

江戸時代の棋士がいるのに、関根、阪田、土居といったところが入ってない。
中途半端。

被害者名簿に山崎の名が追加される

>>365
もうちょっとだけ待ってあげてｗ

渡辺って被害者?

山崎隆之七段が被害者の会に加入されました
おめでとう！

>>367
入脱会はあるんで

山崎 0-3 羽生 04朝日OP
山崎 0-1 羽生 09王座
着々と入会へ？

>>367
竜王戦３連敗のときだろ

まぁ、被害を受けても尚、はい上がってこれるか

被害者の会は覚醒の場でもある。


木村もタイトル戦後一歩のところまで来てる品

>>367
立てた奴が先走っちゃっただけ

山崎・・・

山崎さんご入会おめでとうございます。

祝！山崎先生御入会おめでとうございます！

でも山崎はＮＨＫ杯で羽生に勝ってるけどね

とりあえず
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/taisen/1227.html
2001年以降、公式で最も多く対局した相手は羽生らしい。

http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen/1182.html

oh…

>>379
ウッ（´；ω；｀）

王座戦での山崎七段の心境を梅田氏が書いた