ボナンザ Bonanza 専用スレ 012手目
1 ：名無し名人：
Oct 12 2008, Bonanza v3.0 公開
・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降
・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です
・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降
・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です
|
|
|
GUI For Bonanza導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
Bonanza v2.1 をダウンロードする
2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI をダウンロードする
注）1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。
3. それぞれを解凍する。
4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする。
v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードし、解凍する。
6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする
v3.0の動作
棋譜解析でスコアが異常になる？
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
Bonanza v2.1 をダウンロードする
2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI をダウンロードする
注）1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。
3. それぞれを解凍する。
4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする。
v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードし、解凍する。
6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする
v3.0の動作
棋譜解析でスコアが異常になる？
BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
Bonanza v2.1 をダウンロードする
2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
Bonanza Front-End をダウンロードする
注）1．と2．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。
3. それぞれを解凍する。
4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て（サブフォルダ含む）を、1.の解凍フォルダにコピーする。
5. BFE.jar をダブルクリックして起動
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
Bonanza v2.1 をダウンロードする
2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
Bonanza Front-End をダウンロードする
注）1．と2．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。
3. それぞれを解凍する。
4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て（サブフォルダ含む）を、1.の解凍フォルダにコピーする。
5. BFE.jar をダブルクリックして起動
マイボナ導入法（.NET Framework 2.0以降が必要）
・マイボナをダウンロードする http://www.geocities.jp/shogi_depot/
・解凍してできるMyBona.exeとMyBona.txtを適当なフォルダに置く
・V3というフォルダを作り、ボナンザVer.3.0のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V2というフォルダを作り、ボナンザVer.2.1のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V1というフォルダを作り、ボナンザVer.1.2のbonanza,exe,book.binをそのフォルダに置く
・.NET Framework 2.0以降がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]からインストールする
・マイボナをダウンロードする http://www.geocities.jp/shogi_depot/
・解凍してできるMyBona.exeとMyBona.txtを適当なフォルダに置く
・V3というフォルダを作り、ボナンザVer.3.0のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V2というフォルダを作り、ボナンザVer.2.1のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V1というフォルダを作り、ボナンザVer.1.2のbonanza,exe,book.binをそのフォルダに置く
・.NET Framework 2.0以降がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]からインストールする
5 ：名無し名人：2008/11/08(土) 10:32:27 ID:kuAbUh2y
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
7 ：名無し名人：2008/11/08(土) 11:07:19 ID:fcUQIg/m
つ鏡
>>7 口だけ？
>>7
まさにお前の事だな
まさにお前の事だな
11 ：名無し名人：2008/11/08(土) 12:38:32 ID:dldfAgTK
またブーたれてるのか加齢臭
12 ：名無し名人：2008/11/08(土) 15:31:39 ID:NOv+MRai
うｐできない奴は仕方ない
うｐできる奴がうｐしないのは人間のクズと呼ばれて当然。>>8-11、お前らのことだ
うｐできる奴がうｐしないのは人間のクズと呼ばれて当然。>>8-11、お前らのことだ
ドドネトいらね ドトネト不要じゃなければ使わない CSAマンセー
16 ：名無し名人：2008/11/08(土) 16:25:20 ID:bmph/nJh
17 ：名無し名人：2008/11/08(土) 18:54:52 ID:yVPULP6B
>>7 >>12 >>16
加齢臭が臭いキチガイの荒らしが湧いて来ちゃったな。
いつもタイトル戦の実況スレを荒らしている爺だな。
おじいちゃんは無理してパソコンを使わなくていいですよｗ
パソコンの使い方がわからないなら、パソコン教室へ行かれてはいかがですかｗｗｗ
加齢臭が臭いキチガイの荒らしが湧いて来ちゃったな。
いつもタイトル戦の実況スレを荒らしている爺だな。
おじいちゃんは無理してパソコンを使わなくていいですよｗ
パソコンの使い方がわからないなら、パソコン教室へ行かれてはいかがですかｗｗｗ
20 ：名無し名人：2008/11/08(土) 19:23:44 ID:TOwhxzQx
21 ：名無し名人：2008/11/09(日) 04:29:53 ID:kCEhIf3J
前スレでの >>7 >>12 >>16 >>18 の書きこみ
10月19日から11月8日まで3週間近く、同じことを書き込んでいますｗ
868 ：名無し名人 ：sage ：2008/10/19(日) 16:09:17
>>867
一人が設定済みzipをうｐすれば、皆の時間の節約になる
それさえもしないお前らはなんと心の狭いことよ
872 ：名無し名人 ：sage ：2008/10/19(日) 16:41:11
>>869-870
俺は3.0の導入すら上手くいってない
設定できてる奴に言え。っていうか設定できる奴はうｐしろ。お前らにはそれくらいしか生きてる価値がないんだから
875 ：名無し名人 ：sage ：2008/10/19(日) 16:46:14
パソコンのスキルが少しある以外でお前らの存在価値はあるの？ｗ
だからさっさとうｐしろ。高段者様が使ってやると言ってるんだぞ
10月19日から11月8日まで3週間近く、同じことを書き込んでいますｗ
868 ：名無し名人 ：sage ：2008/10/19(日) 16:09:17
>>867
一人が設定済みzipをうｐすれば、皆の時間の節約になる
それさえもしないお前らはなんと心の狭いことよ
872 ：名無し名人 ：sage ：2008/10/19(日) 16:41:11
>>869-870
俺は3.0の導入すら上手くいってない
設定できてる奴に言え。っていうか設定できる奴はうｐしろ。お前らにはそれくらいしか生きてる価値がないんだから
875 ：名無し名人 ：sage ：2008/10/19(日) 16:46:14
パソコンのスキルが少しある以外でお前らの存在価値はあるの？ｗ
だからさっさとうｐしろ。高段者様が使ってやると言ってるんだぞ
22 ：名無し名人：2008/11/09(日) 04:32:11 ID:kCEhIf3J
>>7 >>12 >>16 >>18 は、前スレでのみんなの発言には反論できずｗ
・「おまえがやれ」
・「クレクレ厨は引きこもってろカス！」
・「使う資格ないからもう来るなカス!」
・「将棋のスキルよりパソコンのスキルがあるほうが社会的には価値があるような・・・」
・「設定も糞もあるか。池沼でも出来るわ。」
・「この程度のことでPCのスキルて・・・」
・「PC初心者というよりも、日本語がわからない外人なんだろう」
・「マジレスだが、その仕事1500円で請け負うよ。本当にやるのならメールでやりとりしよう。」に「捨てアドの作り方が分かりません。ZIPで公開してください。お金の振り込み方がわかりません。」
・「日本語理解できてないやつ乙ｗｗｗ」
・「おまえがやれ」
・「クレクレ厨は引きこもってろカス！」
・「使う資格ないからもう来るなカス!」
・「将棋のスキルよりパソコンのスキルがあるほうが社会的には価値があるような・・・」
・「設定も糞もあるか。池沼でも出来るわ。」
・「この程度のことでPCのスキルて・・・」
・「PC初心者というよりも、日本語がわからない外人なんだろう」
・「マジレスだが、その仕事1500円で請け負うよ。本当にやるのならメールでやりとりしよう。」に「捨てアドの作り方が分かりません。ZIPで公開してください。お金の振り込み方がわかりません。」
・「日本語理解できてないやつ乙ｗｗｗ」
23 ：名無し名人：2008/11/09(日) 04:53:44 ID:oVzdSEF/
静かにしろよおまいら。糞ガキばっかなのかここは？
それとも羞恥心がゼロになったジジイか？
ネット社会というのは、すべて自発的な行動と自己責任により成り立っています。
たとえば、ソフトウェアをフリーで提供するのも、そのフリーソフトを使用するのも、
すべて自発的な行動と自己責任により行われるものです。
何人もそれらの行動を強制することはできませんし、
公序良俗に反しない限りにおいて否定することはできません。
それとも羞恥心がゼロになったジジイか？
ネット社会というのは、すべて自発的な行動と自己責任により成り立っています。
たとえば、ソフトウェアをフリーで提供するのも、そのフリーソフトを使用するのも、
すべて自発的な行動と自己責任により行われるものです。
何人もそれらの行動を強制することはできませんし、
公序良俗に反しない限りにおいて否定することはできません。
25 ：名無し名人：2008/11/09(日) 14:19:31 ID:gsM5Uam1
>>24
で？お前は何を言いたいんだ？
で？お前は何を言いたいんだ？
>>25
ひとに頼らず自分でやれ
ひとに頼らず自分でやれ
3.0を入れる必要性ってなに？
2.0でも十分なんだが
2.0でも十分なんだが
ボナンザの繰り返し学習には実用上の欠陥がある
最初の試行で不利になった方にのみ”待った”を許すから
２回目の試行では若干差が縮まる
以下この繰り返しになり、中盤からの学習であれば大抵の局面は互角と言う結果になる（１日程度計算させた場合）
しかし実際は１回目の試行で優勢だった側が優勢な事が多い
端的に言えば、ボナに１０秒考えるように設定していた場合、
１手10秒しか考えられない優勢側ｖｓ１手を無限時間考えられる劣勢側
で結果として互角と言う結果を出しているに過ぎない。
この場合、劣勢側は厳密な指し手になるが優勢側は１０秒の中で見つけた手になってる。
無限時間考えさせれば勿論最終的には優勢側も厳密な手を指した答えにたどり着けるだろうが。
その最終的な答えに至る過程で、劣勢側が優遇され過ぎた結果が出るのが実用上致命的な問題になってる。
最初の試行で不利になった方にのみ”待った”を許すから
２回目の試行では若干差が縮まる
以下この繰り返しになり、中盤からの学習であれば大抵の局面は互角と言う結果になる（１日程度計算させた場合）
しかし実際は１回目の試行で優勢だった側が優勢な事が多い
端的に言えば、ボナに１０秒考えるように設定していた場合、
１手10秒しか考えられない優勢側ｖｓ１手を無限時間考えられる劣勢側
で結果として互角と言う結果を出しているに過ぎない。
この場合、劣勢側は厳密な指し手になるが優勢側は１０秒の中で見つけた手になってる。
無限時間考えさせれば勿論最終的には優勢側も厳密な手を指した答えにたどり着けるだろうが。
その最終的な答えに至る過程で、劣勢側が優遇され過ぎた結果が出るのが実用上致命的な問題になってる。
繰り返し学習の指手が強くなるのは激指3のころから実験して確信してるけどね。
最近やったのは
定跡道場 飛香落ち道場 の １番目で
●激指7 五段+++ ○ 激指3 四段 だったのが
○激指7 五段+ 繰り返し学習4手(手作業) ● 激指3 四段
Bonanzaでは３年前に繰り返し学習で激指3四段を東大定跡道場二枚落ち道場の一番目で
上手で勝った棋譜を載せたけど、再掲しておこう。
手合割：二枚落ち
下手：激指３ 四段
上手：Bonanza 1.2 Lv3 5手深読(繰返学習５手)
△６二銀▲７六歩△５四歩▲４六歩△５三銀▲４五歩△３二金▲３六歩△５二玉
▲４八銀△６四歩▲４七銀△６三玉▲３五歩△２二銀▲３八飛△７四歩▲３四歩
△同 歩▲同 飛△３三歩▲３六飛△６二金▲３七桂△７三金▲７八金△６五歩
▲６九玉△６四金▲５八金△７三桂▲６八銀△８四歩▲９六歩△９四歩▲４六銀
△７五歩▲同 歩△同 金
*本局面より対局
▲７九玉△７六歩▲５六歩△７四金▲６六歩△同 歩
▲５七金△７七歩成▲同 銀△６五桂▲６六金△７七桂成▲同 桂△６四歩
▲８三桂△４七銀▲３五飛△９三香▲８九玉△７二玉▲９一桂成△８二玉
▲９五歩△同 歩▲７五歩△７三金▲７四歩△同 金▲９二歩△７二玉▲５七銀
△９六歩▲７五歩△７三金▲５五歩△同 歩▲７四歩△同 金▲７五歩△７三金
▲６八銀△９五香▲７九銀△９七歩成▲同 香△９六歩▲５四歩△同 銀
▲９六香△同 香▲７四歩△同 金▲７五歩△７三金▲６七金上△９七歩
▲７八玉△９八歩成▲７四歩△同 金▲４四歩△８八と▲同 玉△４六角
▲３六歩△９七香成▲７八玉△４四歩▲８八銀△同成香▲同 玉△７九銀
▲７八玉△６五香▲同 桂△同 歩▲７六金寄△５八銀不成▲６九香△６六桂
▲７七玉△６七銀成▲同 玉△３五角
まで123手で上手の勝ち
最近やったのは
定跡道場 飛香落ち道場 の １番目で
●激指7 五段+++ ○ 激指3 四段 だったのが
○激指7 五段+ 繰り返し学習4手(手作業) ● 激指3 四段
Bonanzaでは３年前に繰り返し学習で激指3四段を東大定跡道場二枚落ち道場の一番目で
上手で勝った棋譜を載せたけど、再掲しておこう。
手合割：二枚落ち
下手：激指３ 四段
上手：Bonanza 1.2 Lv3 5手深読(繰返学習５手)
△６二銀▲７六歩△５四歩▲４六歩△５三銀▲４五歩△３二金▲３六歩△５二玉
▲４八銀△６四歩▲４七銀△６三玉▲３五歩△２二銀▲３八飛△７四歩▲３四歩
△同 歩▲同 飛△３三歩▲３六飛△６二金▲３七桂△７三金▲７八金△６五歩
▲６九玉△６四金▲５八金△７三桂▲６八銀△８四歩▲９六歩△９四歩▲４六銀
△７五歩▲同 歩△同 金
*本局面より対局
▲７九玉△７六歩▲５六歩△７四金▲６六歩△同 歩
▲５七金△７七歩成▲同 銀△６五桂▲６六金△７七桂成▲同 桂△６四歩
▲８三桂△４七銀▲３五飛△９三香▲８九玉△７二玉▲９一桂成△８二玉
▲９五歩△同 歩▲７五歩△７三金▲７四歩△同 金▲９二歩△７二玉▲５七銀
△９六歩▲７五歩△７三金▲５五歩△同 歩▲７四歩△同 金▲７五歩△７三金
▲６八銀△９五香▲７九銀△９七歩成▲同 香△９六歩▲５四歩△同 銀
▲９六香△同 香▲７四歩△同 金▲７五歩△７三金▲６七金上△９七歩
▲７八玉△９八歩成▲７四歩△同 金▲４四歩△８八と▲同 玉△４六角
▲３六歩△９七香成▲７八玉△４四歩▲８八銀△同成香▲同 玉△７九銀
▲７八玉△６五香▲同 桂△同 歩▲７六金寄△５八銀不成▲６九香△６六桂
▲７七玉△６七銀成▲同 玉△３五角
まで123手で上手の勝ち
>>29
その結果は、繰返学習させた局面から優勢と思われる側をボナンザに持たせたの？
その結果は、繰返学習させた局面から優勢と思われる側をボナンザに持たせたの？
違う。繰り返し学習させて形勢評価がかわらなくなったとき、その指手を使うという方法。
優勢とか劣勢とか関係なし。
優勢とか劣勢とか関係なし。
俺が言ってる問題は１回目の試行で優勢だった側がすごく損をするって事なんだよね
基本的にこの手の学習機能は読みが浅くて指してしまう悪手を減らすためのもの。
損得がどうこうという機能ではないのだが。.
損得がどうこうという機能ではないのだが。.
１回目の試行が終わった後、巻き戻して指し手を考える際に
劣勢だった側のみが思考時間を得るんだよね
だから課題局面から繰返学習させると、よっぽどの差が無い限りほとんど互角になる
１．最初はどちらかが優勢になるが
２．次の試行から差が縮まって互角になり
３．数週間考えさせれば最終的には最初優勢だった側が結局優勢と言う結論が出る
ここで２が問題だという事。
繰返学習をしている間のほとんどの時間、ボナンザはほぼ互角と結論付けながら推移してる事になる。
そして実用上、３までやることはほぼ無い。
劣勢だった側のみが思考時間を得るんだよね
だから課題局面から繰返学習させると、よっぽどの差が無い限りほとんど互角になる
１．最初はどちらかが優勢になるが
２．次の試行から差が縮まって互角になり
３．数週間考えさせれば最終的には最初優勢だった側が結局優勢と言う結論が出る
ここで２が問題だという事。
繰返学習をしている間のほとんどの時間、ボナンザはほぼ互角と結論付けながら推移してる事になる。
そして実用上、３までやることはほぼ無い。
そりゃそうだろう。だってその局面で一度最善手の評価点出しているから評価点がかわっていないか上がった場合
同じ局面でやっても最善手は同じ結果になるはずで再度思考する意味がない。
逆に学習効果で評価点が落ちた場合、前回次善手だった手が最善手になる可能性があるから思考する。
同じ局面でやっても最善手は同じ結果になるはずで再度思考する意味がない。
逆に学習効果で評価点が落ちた場合、前回次善手だった手が最善手になる可能性があるから思考する。
強すぎるだろこれ
ボナンザがC2D E6300で以下の詰め将棋を５秒以内に解けなかった
しかも、途中まで正解手順指したのに後は追うだけの最後の１５手が解けなかった
後手：You
後手の持駒：金 銀 桂二 香四 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛v桂v銀|一
| ・ ・ ・ 角v銀 ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 角v歩v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ 桂v金 ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：Bonanza
先手の持駒：金二
手数＝0 まで
しかも、途中まで正解手順指したのに後は追うだけの最後の１５手が解けなかった
後手：You
後手の持駒：金 銀 桂二 香四 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛v桂v銀|一
| ・ ・ ・ 角v銀 ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 角v歩v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ 桂v金 ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：Bonanza
先手の持駒：金二
手数＝0 まで
人間vs機械！竜王も苦しめた最強の将棋思考エンジン“BONANZA”を搭載した将棋ゲーム発売
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226414193/
プロ棋士も唸る！ サクセスが最強の将棋思考エンジン“BONANZA”を搭載した将棋ゲームを発表
http://www.famitsu.com/game/news/1219650_1124.html?ref=rss
PSPボナは買う？
どれくらい強いんだろ 24で初段くらいはあるんだろうか
初段あれば、旅先でのお供に丁度良いんだが
PSP-3000スペック CPU：PSP CPU 333MHz メモリ：64MB
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226414193/
プロ棋士も唸る！ サクセスが最強の将棋思考エンジン“BONANZA”を搭載した将棋ゲームを発表
http://www.famitsu.com/game/news/1219650_1124.html?ref=rss
PSPボナは買う？
どれくらい強いんだろ 24で初段くらいはあるんだろうか
初段あれば、旅先でのお供に丁度良いんだが
PSP-3000スペック CPU：PSP CPU 333MHz メモリ：64MB
15手前ならセレロンでも一瞬。7手目で読みきった。
ってか、windowsCE版だれか作ってくれ (´･人･`)
41 ：名無し名人：2008/11/12(水) 05:45:56 ID:osbsm58H
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
42 ：名無し名人：2008/11/12(水) 06:03:09 ID:UKuBq+Fl
２４しょじゃぼなが泣くよ
>>38
普通かやや短めの持ち時間を与えればパソコン上と変わらない。
普通かやや短めの持ち時間を与えればパソコン上と変わらない。
ボナンザの持ち時間を一秒にしても勝てない
psp版のnpsに興味あるな。ｐｓｐ版激指定跡道場が三段でやたらと思考時間が長いことを
考えるとあまり期待は出来ないが。
考えるとあまり期待は出来ないが。
46 ：名無し名人：2008/11/12(水) 22:21:08 ID:W/UzEpTd
ボナンザPSP版、森田将棋DSに比べれば、圧倒的に楽しめるのかい？？？？？
>>451
厨二ってウザイよなｗ
次の日朝から仕事なのに科学者だの芸術家だの下らん話を夜の２時まで聞いた事ある
その理由が元気が無かったら、とか分からん理由で困った
学校行くか働くかすれば疲れるよと言おうとしたけど、相手が１９だったから傷つけてしまいそうで無理だった
で次の日寝不足で仕事の効率落ちるし、みんな心配するしで最悪だった
しかもそいつ逆の立場になると、キレて意味分からん屁理屈言ったり過去の事ゴチャゴチャ言ってくるんだよな
過去の事だったら俺のほうが明らかに絶えてる部分が多いのに
究極のガキだな
高校まともに行ってないから、中学生で成長が止まってるのも仕方が無いけどな
厨二病って直らないなんて事ないよな
そいつの親と話す機会があったけど似たような事言ってて悲しくなった
厨二ってウザイよなｗ
次の日朝から仕事なのに科学者だの芸術家だの下らん話を夜の２時まで聞いた事ある
その理由が元気が無かったら、とか分からん理由で困った
学校行くか働くかすれば疲れるよと言おうとしたけど、相手が１９だったから傷つけてしまいそうで無理だった
で次の日寝不足で仕事の効率落ちるし、みんな心配するしで最悪だった
しかもそいつ逆の立場になると、キレて意味分からん屁理屈言ったり過去の事ゴチャゴチャ言ってくるんだよな
過去の事だったら俺のほうが明らかに絶えてる部分が多いのに
究極のガキだな
高校まともに行ってないから、中学生で成長が止まってるのも仕方が無いけどな
厨二病って直らないなんて事ないよな
そいつの親と話す機会があったけど似たような事言ってて悲しくなった
誤爆スマン
ワロタ
50 ：名無し名人：2008/11/13(木) 20:58:55 ID:iSCyZ8Vm
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
カーナビも付けてくれよ
52 ：名無し名人：2008/11/13(木) 23:54:08 ID:vkOeb3ME
強いな～。最初定跡通りに指したらほとんど勝てない。
芸が深いというか、こりゃ激指８しとかだともう絶対に
勝てないんだろうな。
芸が深いというか、こりゃ激指８しとかだともう絶対に
勝てないんだろうな。
狂ったように攻めてくるからびびる。
んで、そのまま攻め落とされる。
んで、そのまま攻め落とされる。
ホキさんまたすごいこと試みてるらしいな
55 ：名無し名人：2008/11/14(金) 19:24:57 ID:mXCjHl8S
BFEを作成した方は、まだこのスレを見てますか？
見ていたらお願いがあります。
定跡登録で複数の定跡を登録している局面がある時、
指定して手を一番上に移動できるように改良して戴きたいです。
柿木将棋みたいに定跡の順番を変えられたら便利だと思います。
もうひとつお願いがあります。
定跡編集中で保存してない時に、誤って定跡の編集終了をクリックすると、
保存の確認画面が出ずに終了してしまうんです。
できれば、定跡編集して保存していない時に、終了させようとした時は、
確認画面が出るように改良して戴きたいです。ちなみに、画面右上の
閉じるボタンをクリックした時は、確認画面は表示されます。
よろしくお願いいたします。
見ていたらお願いがあります。
定跡登録で複数の定跡を登録している局面がある時、
指定して手を一番上に移動できるように改良して戴きたいです。
柿木将棋みたいに定跡の順番を変えられたら便利だと思います。
もうひとつお願いがあります。
定跡編集中で保存してない時に、誤って定跡の編集終了をクリックすると、
保存の確認画面が出ずに終了してしまうんです。
できれば、定跡編集して保存していない時に、終了させようとした時は、
確認画面が出るように改良して戴きたいです。ちなみに、画面右上の
閉じるボタンをクリックした時は、確認画面は表示されます。
よろしくお願いいたします。
56 ：名無し名人：2008/11/14(金) 22:33:45 ID:FfKCRhHv
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
58 ：名無し名人：2008/11/14(金) 23:50:24 ID:qiY0DwQ0
zipを解凍したら、国会議員に当選できるようにしてくれ
無理なら巨人のドラフト一位にしめいされたい
無理ならマイクロソフトの会長にしてくれ
無理なら俺を女にしてくれ
無理なら巨人のドラフト一位にしめいされたい
無理ならマイクロソフトの会長にしてくれ
無理なら俺を女にしてくれ
偏差値30位の悪さですよ
世の中には頭の悪い人も居るんだ
そんな連中の面倒も見てやらなきゃいけないんだよ
そんな連中の面倒も見てやらなきゃいけないんだよ
俺でも設定自分で出来たのにっつーか、フォルダにまとめるだけじゃんかよｗ
62 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:15:20 ID:txglXbJu
ずっと粘着している >>56 の過去の発言
・保木が、最初から設定済みを配布済みzipをうｐすれば、みんなの時間の節約になる。それさえもしない保木はなんと心の狭いことよ
とか
・保木は、設定できてる奴をうｐしろ。それくらいしか生きてる価値がないんだから
・パソコンのスキルが少しある以外で保木の存在価値はあるの？ｗ
だからさっさとうｐしろ。高段者様が使ってやると言ってるんだぞ
・保木が、最初から設定済みを配布済みzipをうｐすれば、みんなの時間の節約になる。それさえもしない保木はなんと心の狭いことよ
とか
・保木は、設定できてる奴をうｐしろ。それくらいしか生きてる価値がないんだから
・パソコンのスキルが少しある以外で保木の存在価値はあるの？ｗ
だからさっさとうｐしろ。高段者様が使ってやると言ってるんだぞ
63 ：名無し名人：2008/11/15(土) 14:17:46 ID:MgCtUegx
>>62
つまんね
つまんね
NHK杯くらいの時間制限だったらボナンザが優勝するだろ
それはない。
けど１回戦はソフト陣が抜けそうだな、マジで。
けど１回戦はソフト陣が抜けそうだな、マジで。
ボナンザ３の製品版と今、公開してるフリー版って強さは一緒なの？
68 ：名無し名人：2008/11/16(日) 01:57:32 ID:/nO1IgNh
うｍ
ボナンザ３の製品版を買ったんですが、
劇指のような棋譜解析機能がついてないようなのですが…
棋譜解析はできないんですか？
劇指のような棋譜解析機能がついてないようなのですが…
棋譜解析はできないんですか？
フリーソフトと組み合わせれば出来るはず
>>69
マイボナを使うとできるよー
マイボナを使うとできるよー
それって製品版の意味ねーｗ
フリーで似たようなのが公開されてるのに製品版買う気にならないな
んー？
製品版のエンジンはマルチスレッド対応だお
製品版のエンジンはマルチスレッド対応だお
マルチスレッドの意味が分からない俺は勝ち組
>>63
小宮ブログにかいてあるよ。３枚の駒の位置関係の学習に挑戦中だとか
小宮ブログにかいてあるよ。３枚の駒の位置関係の学習に挑戦中だとか
77 ：名無し名人：2008/11/16(日) 15:02:14 ID:c4/zWnGp
ボナをダウンロードしたあとCSA Shogi XT にたどり着かない。
78 ：名無し名人：2008/11/16(日) 15:42:08 ID:arf/AD5q
なまじ開発者が将棋を知ってると、人間の頭の延長で考えちゃうから駄目なんだろうな。
GUIの最終駒表示は青のみですか。
2.0デフォルト設定でも普通にＲ２０００確実にあるんだがｗ
ＰＣのスペックも別に大したことないのにｗ
あんたらＲどれくらいよ？
ちなみにおれはＲ１７００でふつーに負け越すorz
ＰＣのスペックも別に大したことないのにｗ
あんたらＲどれくらいよ？
ちなみにおれはＲ１７００でふつーに負け越すorz
24でＲ2900くらいはあるよ
84 ：名無し名人：2008/11/17(月) 00:50:59 ID:zTL2qLd9
3年前のしょぼいパソコンでフリーのボナンザ動かしても
Ｒ2000台じゃボロカスにされる。
相手の思考時間にこっちもあわせると、負け越すどころか殆ど負けるよ。
こっちが2倍近く考えてようやくいい勝負やなあって感じ。
もちろん最後は負けるわけだが。
Ｒ2000台じゃボロカスにされる。
相手の思考時間にこっちもあわせると、負け越すどころか殆ど負けるよ。
こっちが2倍近く考えてようやくいい勝負やなあって感じ。
もちろん最後は負けるわけだが。
ソフト指しするとよく分かるんですね。
前にボナンザの繰返し学習がおかしいと書いたものだけど
どうすれば良いかが分かった
Resignの値を頼りに繰り返し学習するんじゃなくて
形勢値の急激な変動（優勢だと思ってたのが互角になった）を持って読みを打ち切るかを決めれば良いと思う
これなら優勢な側が優勢を維持する手順を優先して発見する事が出来る
今の方式じゃ劣勢な側の最善手を探る事になる
伝わるかな？
どうすれば良いかが分かった
Resignの値を頼りに繰り返し学習するんじゃなくて
形勢値の急激な変動（優勢だと思ってたのが互角になった）を持って読みを打ち切るかを決めれば良いと思う
これなら優勢な側が優勢を維持する手順を優先して発見する事が出来る
今の方式じゃ劣勢な側の最善手を探る事になる
伝わるかな？
すでに指定した手数、評価点をこえた時点で読みを打ち切るようになってるよ。
だからそれResign値でしょｗ
形勢値=resign
だからそうだと言ってるんでしょうがｗ
何やってるんだお前らw
日本人どうしだろ？
日本人どうしだろ？
ちょっとスペックが上がるともう全然歯が立たない。
飛京落ち0秒に負ける。
飛京落ち0秒に負ける。
これ以上学習されてたまるかよ
3個の駒の配置って2個の駒の配置が2つ同時ってことだ。
すでに学習した条件が2つ同時にあると有利不利になるか調べればいいのか。
すでに学習した条件が2つ同時にあると有利不利になるか調べればいいのか。
３個の駒の関係の学習だそうですが
（相）穴熊だけを学習させて穴熊のときはその評価関数を使う
ようにしたらうまくいかないのだろうか？
（相）穴熊だけを学習させて穴熊のときはその評価関数を使う
ようにしたらうまくいかないのだろうか？
将棋の３体問題ってとこだな
ボナンザメソッド級の技術的に大きな進展が
もう一度あれば人間トッププロ棋士に迫れそうな予感はする ＞ 将棋ソフト界
ボナンザメソッド級の技術的に大きな進展が
もう一度あれば人間トッププロ棋士に迫れそうな予感はする ＞ 将棋ソフト界
98 ：名無し名人：2008/11/19(水) 10:47:30 ID:DdiChoOk
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
保木さんはとんでもない秀才だからな。
穴熊は玉香桂銀とたくさんの駒の配置関係が崩れにくく安定しているから
そのぶんを特別に一塊の配置として別の配置との関係を学習すればいいってことじゃないか。
そのぶんを特別に一塊の配置として別の配置との関係を学習すればいいってことじゃないか。
101 ：名無し名人：2008/11/19(水) 13:26:16 ID:mEweZv7G
>>94
連盟厨乙ｗ
連盟厨乙ｗ
他には片美濃とか、27銀37桂38金とか、88玉78金桂香とか。
103 ：名無し名人：2008/11/20(木) 15:14:12 ID:bbe9YZY9
BFEってなに？
おいしいの？
おいしいの？
鉄鋼メーカー大手だろ
105 ：名無し名人：2008/11/20(木) 18:11:17 ID:lo5wW9xy
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
>104
そりはJFE…って突っ込んで欲しかったんだろうが、
この時間まで誰も突っ込んで無いね。
カワイソス！
そりはJFE…って突っ込んで欲しかったんだろうが、
この時間まで誰も突っ込んで無いね。
カワイソス！
>>100
そのアイデアは面白い！ なんとか試してみる
三体問題っていうのは惑星の軌道計算にも関係するようで
http://pathfind.motion.ne.jp/santai.htm
chessは飛び駒ばかりで互いの位置関係はあまり関係ないけど
将棋には重要
スレ違いなんでこのへんで……
そのアイデアは面白い！ なんとか試してみる
三体問題っていうのは惑星の軌道計算にも関係するようで
http://pathfind.motion.ne.jp/santai.htm
chessは飛び駒ばかりで互いの位置関係はあまり関係ないけど
将棋には重要
スレ違いなんでこのへんで……
3つの駒配置って組み合わせが多すぎるから頻度を調べて頻度の高いのだけするとか。
桂香なんて存在位置が極めて偏ってるし。で頻度があまりに高い駒配置なら
4つでも5つでも学習価値ありってことで片美濃+攻め駒1個とかとか。
桂香なんて存在位置が極めて偏ってるし。で頻度があまりに高い駒配置なら
4つでも5つでも学習価値ありってことで片美濃+攻め駒1個とかとか。
パラメータ１万個以上をさらに増やしたら速度大丈夫かいなと心配になってくる。
>108
組み合わせ全部ならテーブル参照で済むが、
一部にしたら分岐だらけになって今のCPUじゃ速度出ないと思うぞ。
組み合わせ全部ならテーブル参照で済むが、
一部にしたら分岐だらけになって今のCPUじゃ速度出ないと思うぞ。
ボナンザをスパコンで動かしたらはたしてどこまで強いのか気になる
評価関数や思考ロジックが変わらないのならば
スパコン使っても、それほど劇的には変わらないだろう
スパコン用にチューンすれば別物になれるかも
スパコン使っても、それほど劇的には変わらないだろう
スパコン用にチューンすれば別物になれるかも
良く、角、飛車の点数が低くて点数の低いコマと交換したりして人間らしい、
云々の評論が有るが、
点数を高いトコから低いトコまで順番に下げて行ったら、どんな挙動するのかしらん？
云々の評論が有るが、
点数を高いトコから低いトコまで順番に下げて行ったら、どんな挙動するのかしらん？
114 ：名無し名人：2008/11/22(土) 13:22:19 ID:HQlB/bn5
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
一つの局面の3つの駒の配置って2つより爆発的に多いから計算増えすぎじゃん。
ところで対ボナンザ必勝法みたいに端攻めがらみの疑問手が多いから
端の香と歩とかの関係でも学習したら？
ところで対ボナンザ必勝法みたいに端攻めがらみの疑問手が多いから
端の香と歩とかの関係でも学習したら？
>スパコン用にチューンすれば、現状のBonanzaのままで
これは、すでに「現状のボナ」とは呼べない
これは、すでに「現状のボナ」とは呼べない
ボナンザは角交換系の将棋で
手の無い局面で無闇に角を打ち込んで金銀とかえる事がよくある
と言うか１０秒以下でE6300だとほぼやってくる
居飛車ｖｓ振り飛車の角交換形（振り飛車３３銀の形）で銀冠にすると顕著
６１角７１金８３角成同玉と言う手順をやる
その後は手が無く、単に囲い乱して優勢だと判断してる
で、そういう将棋は銀冠にした後も具体的な手が無いので
銀冠にしてから何手か指してるといずれ６１角をやってくる
手の無い局面で無闇に角を打ち込んで金銀とかえる事がよくある
と言うか１０秒以下でE6300だとほぼやってくる
居飛車ｖｓ振り飛車の角交換形（振り飛車３３銀の形）で銀冠にすると顕著
６１角７１金８３角成同玉と言う手順をやる
その後は手が無く、単に囲い乱して優勢だと判断してる
で、そういう将棋は銀冠にした後も具体的な手が無いので
銀冠にしてから何手か指してるといずれ６１角をやってくる
例えばこんな感じ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲１六歩 △１二香 ▲６五歩 △７七角成
▲同 銀 △１一玉 ▲１五歩 △２二銀 ▲６八飛 △３一金
▲４六歩 △５二金 ▲４七金 △３五歩 ▲２六歩 △４二金寄
▲２七銀 △３二金寄 ▲３八金 △４二金寄 ▲５六歩 △３二金寄
▲９六歩 △４九角 ▲３九金 △２七角成 ▲同 玉 △４四歩
▲２八玉 △４三金 ▲３八金
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲１六歩 △１二香 ▲６五歩 △７七角成
▲同 銀 △１一玉 ▲１五歩 △２二銀 ▲６八飛 △３一金
▲４六歩 △５二金 ▲４七金 △３五歩 ▲２六歩 △４二金寄
▲２七銀 △３二金寄 ▲３八金 △４二金寄 ▲５六歩 △３二金寄
▲９六歩 △４九角 ▲３九金 △２七角成 ▲同 玉 △４四歩
▲２八玉 △４三金 ▲３八金
この局面を互角からやや居飛車有利に判断するのは致命的だと思う。
ボナンザを練習相手にしようか考えたけど、これさえなければって感じ。
後手：Bonanza
後手の持駒：金 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・v飛 ・v銀 角 ・ ・v銀v香|二
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v金v歩 ・ ・ ・|四
| 歩v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 ・ ・ 金 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：角 歩二
先手：You
ボナンザを練習相手にしようか考えたけど、これさえなければって感じ。
後手：Bonanza
後手の持駒：金 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・v飛 ・v銀 角 ・ ・v銀v香|二
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v金v歩 ・ ・ ・|四
| 歩v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 ・ ・ 金 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：角 歩二
先手：You
俺はそこから普通に負けるよ。
>119 ボナ2は打つけどボナ3は打たない。
PSP版は角を切る、古いエンジン使ってるらしいな
俺のパソコンで5分かけて形勢判断してみると＋10、
途中一度も後手有利の判断はしなかった。
バグだとかで時々ボナも間違えることがあるということでは。
途中一度も後手有利の判断はしなかった。
バグだとかで時々ボナも間違えることがあるということでは。
３．０ってCsaBona.exeじゃ動かない？
後手に持ち駒も攻めの手がかりもなく
後手陣に大駒が入り飛車のにらみ、手持ちの角、
まあ、互角とはちょっと言いにくいかもね。
後手陣に大駒が入り飛車のにらみ、手持ちの角、
まあ、互角とはちょっと言いにくいかもね。
>>125
みんなの嫌いな無双では、読みの深さ14で184なので、若干先手有利な感じですね。
ボナンザは元々穴熊の評価が高いので、おかしな評価ではないです。
その点激指では、駒の働きに重点を置いてるようなので、先手優勢になります。
みんなの嫌いな無双では、読みの深さ14で184なので、若干先手有利な感じですね。
ボナンザは元々穴熊の評価が高いので、おかしな評価ではないです。
その点激指では、駒の働きに重点を置いてるようなので、先手優勢になります。
kj2っていう定跡ファイルをbinに変換するツールってないの？
柿木か
>>125
そんなこと言われても困るボナ
そんなこと言われても困るボナ
kj2っていう定跡ファイルをgjsに変換するツールってないの？
新しい激指8の定跡ファイルをbinに変換してボナンザで使えるようにしてくれる人いないの？
手が後ろに回るようなことして何の得があるの
ボナンザが顔文字でしゃべるソフトを開発してくれよ。
「不利やがな(´・ω・`)」
「逆転するがな(´・ω・`)」
みたいな。
「不利やがな(´・ω・`)」
「逆転するがな(´・ω・`)」
みたいな。
質問
１．繰返し学習したデータは次回起動時以降も利用されるの？
２．１手前の読みの続きから読みを開始してるの？それとも１手毎にその局面から新たに読むの？
１．繰返し学習したデータは次回起動時以降も利用されるの？
２．１手前の読みの続きから読みを開始してるの？それとも１手毎にその局面から新たに読むの？
あと繰り返し学習中に、
この変化はダメだと人間が判断したら打ち切って次の変化を探す機能をつけてください
この変化はダメだと人間が判断したら打ち切って次の変化を探す機能をつけてください
回答
繰り返し学習などしても無意味です。保木さんが新しいの作るのを待ちましょう。
繰り返し学習などしても無意味です。保木さんが新しいの作るのを待ちましょう。
さらに要望
繰り返し学習中の分岐棋譜を全て残しておいて、コピーする機能を作ってください
ki2形式で自動保存できるとベストです
繰り返し学習中の分岐棋譜を全て残しておいて、コピーする機能を作ってください
ki2形式で自動保存できるとベストです
頭悪すぎ
具体的な指摘もせずただ人をののしる人よりはマシです
NPS350kの環境で60秒非strict time（最大５分思考）で考えさせても、
以下の局面で正解手である４４歩～３６桂を選択出来ず、９１竜と指しました。
Ｒ２２００程度の人間が１５秒程度で４４歩で寄せ切りまで読めますので、ボナの思考には弱点がありそうです。
後手の持駒：角 桂 香 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v香|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v金v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 銀 歩 ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ 銀 香|八
|vと ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：角 桂 歩二
以下の局面で正解手である４４歩～３６桂を選択出来ず、９１竜と指しました。
Ｒ２２００程度の人間が１５秒程度で４４歩で寄せ切りまで読めますので、ボナの思考には弱点がありそうです。
後手の持駒：角 桂 香 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v香|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v金v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 銀 歩 ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ 銀 香|八
|vと ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：角 桂 歩二
さらに言えば、４４歩同銀３６桂４６桂４４桂同銀の局面で
-130程度の判定、しかも４１角が指せず７２竜と指しました。
これは１０秒strictでした。
４１角と手動で指してやると、読んでいる最中に評価が一転しようやく寄せきりました。
かなり終盤でこれはソフトにしては意外です。
-130程度の判定、しかも４１角が指せず７２竜と指しました。
これは１０秒strictでした。
４１角と手動で指してやると、読んでいる最中に評価が一転しようやく寄せきりました。
かなり終盤でこれはソフトにしては意外です。
ボナが終盤難ありなのは有名じゃないか
>>147
ソフト全般について言えることです。
ソフト全般について言えることです。
>>147
それから、Bonanzaは終盤決して弱くありませんよ。
それから、Bonanzaは終盤決して弱くありませんよ。
特定の一場面、それもサンプル数1とかだけ出されても作者も困るだろ
条件が分かるだけのサンプル数が集まらないと無意味
条件が分かるだけのサンプル数が集まらないと無意味
>>146
何考えてんの？
ソフトが序中終盤で終盤がもっとも一般的に得意と言われている事に反論があるのか？
>>147
これからボナンザを使おうか検討してる人、あるいは
ボナンザの開発者が思考ルーチンの改善に
現状のボナンザが正しく読めない局面の一例として役立ててくれればいい。
具体的に何がどう苦手でどの程度のレベルなのかは
２ｃｈの本スレであるここに集まるのは自然。
何考えてんの？
ソフトが序中終盤で終盤がもっとも一般的に得意と言われている事に反論があるのか？
>>147
これからボナンザを使おうか検討してる人、あるいは
ボナンザの開発者が思考ルーチンの改善に
現状のボナンザが正しく読めない局面の一例として役立ててくれればいい。
具体的に何がどう苦手でどの程度のレベルなのかは
２ｃｈの本スレであるここに集まるのは自然。
>>150
数場面から原因を類推出来る程度の能力がないなら開発不可能だろ。
大量のサンプルから探すという事は自動的な発見を行うしかないが
サンプル与えて勝手に原因を特定して自己成長するＡＩなんですかボナは？ｗ
数場面から原因を類推出来る程度の能力がないなら開発不可能だろ。
大量のサンプルから探すという事は自動的な発見を行うしかないが
サンプル与えて勝手に原因を特定して自己成長するＡＩなんですかボナは？ｗ
>>151
ソフトの終盤はまだ人間から見ても不完全だといっているだけだ。
ソフトの終盤はまだ人間から見ても不完全だといっているだけだ。
>>154
>>146は>>145の
＞かなり終盤でこれはソフトにしては意外です。
に対するレスとしか思えないんだけど。
俺は「ソフトにしては」とつけているのに「人間から見ても」？
・・・えっと、このおかしさはまだ説明して差し上げる必要がありますか？
>>146は>>145の
＞かなり終盤でこれはソフトにしては意外です。
に対するレスとしか思えないんだけど。
俺は「ソフトにしては」とつけているのに「人間から見ても」？
・・・えっと、このおかしさはまだ説明して差し上げる必要がありますか？
さらに言えばボナンザはＲ２６００俺はＲ２２００しかない
総合棋力がボナンザの方が上、しかもボナンザが最も得意とする終盤で
なぜか俺が上回る場合がある
そんな事にでくわしたら、意外だよね？
総合棋力がボナンザの方が上、しかもボナンザが最も得意とする終盤で
なぜか俺が上回る場合がある
そんな事にでくわしたら、意外だよね？
157 ：名無し名人：2008/11/26(水) 21:01:30 ID:qtsMXT7z
別に意外じゃないだろ？
>>155
将棋の神から見れば当然不完全。
将棋の神から見れば当然不完全。
>>158
将棋の神からすれば弱くて当然、そんな意見が何かの参考になるの？
何かが気に食わなくて我慢できずにレスしちゃった？
ボナンザの改善に役立つか、ボナンザの利用を検討する際に役立つかと言う観点で
ボナンザの思考ルーチンの弱点を指摘するのは意味があるし、
Ｒ２６００と言うボナンザに対して抱くであろう当然の期待は
意外にも得意なはずの終盤ですら上記した形で裏切られる場合があるから情報を投稿する事に意味はある。
将棋の神からすれば弱くて当然、そんな意見が何かの参考になるの？
何かが気に食わなくて我慢できずにレスしちゃった？
ボナンザの改善に役立つか、ボナンザの利用を検討する際に役立つかと言う観点で
ボナンザの思考ルーチンの弱点を指摘するのは意味があるし、
Ｒ２６００と言うボナンザに対して抱くであろう当然の期待は
意外にも得意なはずの終盤ですら上記した形で裏切られる場合があるから情報を投稿する事に意味はある。
161 ：名無し名人：2008/11/26(水) 22:37:47 ID:AIzW7aON
>>145はまだ寄せの所まで行ってないだろ
162 ：名無し名人：2008/11/26(水) 22:45:31 ID:3Msut9yG
たとえR２６００のソフトであっても
R２２００の人間を将棋のあらゆる部分でうわまっているわけではない
こんな当たり前の事を説明せにゃならんのか
R２２００の人間を将棋のあらゆる部分でうわまっているわけではない
こんな当たり前の事を説明せにゃならんのか
163 ：名無し名人：2008/11/26(水) 23:01:56 ID:TWqPXfY5
その時の戦形にもよるよね居飛車より振りのほうがソフトは強いと思う。
保木さんは新たな学習にチャレンシ中で古いBonanzaを改善するかどうかは微妙かと。
>>160
４４歩打って４３角打ち込めば寄る
>>162
あらゆる、と、終盤、は違うよね。
さらに言えばほとんどの人間が「優秀と言われているソフト」に期待しているであろう部分で上回っていないと言う結果。
４４歩打って４３角打ち込めば寄る
>>162
あらゆる、と、終盤、は違うよね。
さらに言えばほとんどの人間が「優秀と言われているソフト」に期待しているであろう部分で上回っていないと言う結果。
ボナンザもトッププロが見つけられない最善手が分かることもあるから
自分よりR高いくせにこんなのも分からないのかﾌﾟﾌﾟﾌﾟって思ってるよ。
自分よりR高いくせにこんなのも分からないのかﾌﾟﾌﾟﾌﾟって思ってるよ。
169 ：名無し名人：2008/11/27(木) 10:34:14 ID:AQeLgxwp
例えばその局面で良い手を指せるように評価関数いじったとすると
他の指し手が酷くなってしまう事はよくあることで、簡単な修正はきかないわけ
ある局面持ってきてボナが「正解出せないぃぃぃ」とか鬼の首取ったみたいに騒いでもしかたないと思うが
他の指し手が酷くなってしまう事はよくあることで、簡単な修正はきかないわけ
ある局面持ってきてボナが「正解出せないぃぃぃ」とか鬼の首取ったみたいに騒いでもしかたないと思うが
っていうか、もういいよこれ以上強くならなくて。
将棋が嫌いになりそう(´д｀)
将棋が嫌いになりそう(´д｀)
172 ：名無し名人：2008/11/27(木) 11:35:15 ID:H2xZv2xP
>>165
こうか? これでは勝てないと思うが
手合割：平手
後手の持駒：角 桂 香 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v香|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v金v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 銀 歩 ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ 銀 香|八
|vと ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂 歩二
先手番
先手：名称不明
後手：名称不明
▲４四歩 △同 銀右 ▲３六桂 △５三銀 ▲４四角 △同 銀右
▲同 桂 △同 金
こうか? これでは勝てないと思うが
手合割：平手
後手の持駒：角 桂 香 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v香|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v金v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 銀 歩 ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ 銀 香|八
|vと ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂 歩二
先手番
先手：名称不明
後手：名称不明
▲４四歩 △同 銀右 ▲３六桂 △５三銀 ▲４四角 △同 銀右
▲同 桂 △同 金
>>156 終盤は手が広いからだろう。計算が多くなりすぎて深く読めないから。
あちこちで駒がぶつかってて持ち駒もそれぞれ多いような局面でソフトは弱いはず。
あちこちで駒がぶつかってて持ち駒もそれぞれ多いような局面でソフトは弱いはず。
>>174
人ならひと目という戦略が立てられないことが終盤が弱い原因。
戦略が立てられるのは人工知能だけなので無理。
となると、個別対処。
寄せ
速度計算
詰めろ
必死
これらは課題がわかっていてすぐにでも改良できる。
人ならひと目という戦略が立てられないことが終盤が弱い原因。
戦略が立てられるのは人工知能だけなので無理。
となると、個別対処。
寄せ
速度計算
詰めろ
必死
これらは課題がわかっていてすぐにでも改良できる。
ID:XyR+F9aK
馬鹿か？
>数場面から原因を類推出来る程度の能力がないなら開発不可能だろ
数場面から修正できるようなバグなら修正されているだろ
>>１人の人間が１度に投稿するのは１つで十分。
>>>150の理論に従ってもおかしいな？
投稿は1人1回でもお前と同じ原因で起きているかどうかわかるにはサンプル数が少ないと言っている
ここじゃなくて作者に送ってやれよ
馬鹿か？
>数場面から原因を類推出来る程度の能力がないなら開発不可能だろ
数場面から修正できるようなバグなら修正されているだろ
>>１人の人間が１度に投稿するのは１つで十分。
>>>150の理論に従ってもおかしいな？
投稿は1人1回でもお前と同じ原因で起きているかどうかわかるにはサンプル数が少ないと言っている
ここじゃなくて作者に送ってやれよ
詰めろかかるとやけになって
無駄な王手繰り返して自滅するのやめてほしいね
相手が詰みに気づいてない可能性だってあるのに
無駄な王手繰り返して自滅するのやめてほしいね
相手が詰みに気づいてない可能性だってあるのに
腐れ弓月
珍皮体験の腐れ弓月が釣れた＾＾
>>177
ボナって結構すぐ投了するじゃん
ボナって結構すぐ投了するじゃん
183 ：名無し名人：2008/11/28(金) 18:45:08 ID:/Ao0A9aW
Resignを2000ぐらいにしとけば無駄な王手もすぐ投了もなくなるぜ？
１０００でもこっちが入玉すると投げたりするよ
185 ：名無し名人：2008/11/29(土) 17:16:51 ID:OW5tqC+L
なんかＰＳＰでボナのソフト発売するらしいね。
いつ頃かな？
いつ頃かな？
187 ：名無し名人：2008/11/29(土) 21:41:40 ID:OW5tqC+L
>>186
いやだから日程を知りたいだけなんだが・・
いやだから日程を知りたいだけなんだが・・
・・・
189 ：名無し名人：2008/11/29(土) 21:53:59 ID:OW5tqC+L
あっ、ごめん・・
１２月１８日ね。
ありがとりんこ・・
１２月１８日ね。
ありがとりんこ・・
190 ：名無し名人：2008/11/30(日) 13:45:03 ID:Nhr/g2fY
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
荒らしとして規制するにはまだ泳がしとけよ
まだコピペレス数が足りてないんだ
もう少しの我慢だからね
まだコピペレス数が足りてないんだ
もう少しの我慢だからね
192 ：名無し名人：2008/11/30(日) 15:14:46 ID:UF3C/Bxa
>>190のレスはどう見ても荒らしじゃない件
さっさとうｐれや低級共
さっさとうｐれや低級共
193 ：名無し名人：2008/12/01(月) 04:38:04 ID:B/XD3NHo
おまえまだ使えないのか？ ああ？ おお？
>>192
もしかしたら
>>3 のBFE導入法でわかりづらいのは
2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
Bonanza Front-End をダウンロードする
ところかも知れない、このページにはBonanza Front-End
は無いので、そのページからALLをクリックして表示
さすと見つかる
もしかしたら
>>3 のBFE導入法でわかりづらいのは
2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
Bonanza Front-End をダウンロードする
ところかも知れない、このページにはBonanza Front-End
は無いので、そのページからALLをクリックして表示
さすと見つかる
宮本定跡2007をボナンザに使えるようならないですか？
196 ：名無し名人：2008/12/02(火) 00:39:29 ID:SLCdylDz
>>195
BFEで出来る。
BFEで出来る。
ああ？どうやったらできるんだ？おお？
出来ねーぞ！ >>196
出来ねーぞ！ >>196
>>196
確かにできない。KJ2ファイルのままじゃ読み込めない
確かにできない。KJ2ファイルのままじゃ読み込めない
>>197
ざまぁｗ
ざまぁｗ
200 ：名無し名人：2008/12/02(火) 22:07:59 ID:d5Ef+Xoq
202 ：名無し名人：2008/12/02(火) 23:14:24 ID:SLCdylDz
BFE の BJDファイルマージで読み込む。
その後、ボナンザ定跡として保存すれば良い。
その後、ボナンザ定跡として保存すれば良い。
203 ：名無し名人：2008/12/02(火) 23:23:01 ID:xGl++Rev
>>197
>>318
318 ：無名モデル ：2008/12/02(火) 23:18:53 ID:P/2CdllG
197 ：名無しだョ！全員集合 ：2008/10/16(木) 20:47:13 ID:rvDziT+c
深夜にボナンザという西部劇見てたらいきなり画面が放送局に
「天皇陛下がたおられました」とかなんとか、他チャンネル見たら数分無いに次々同じ事起きた
次の日からあの自粛ムード一色のテレビがはじまった
検証 昭和６４年１月７日・平成元年１月８日のTV３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1173615085/197
ボナンザDVD当該映像収録
♪♪♪カキコすると絶好調になるスレbyデルモ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/model/1215436886/318
>>318
318 ：無名モデル ：2008/12/02(火) 23:18:53 ID:P/2CdllG
197 ：名無しだョ！全員集合 ：2008/10/16(木) 20:47:13 ID:rvDziT+c
深夜にボナンザという西部劇見てたらいきなり画面が放送局に
「天皇陛下がたおられました」とかなんとか、他チャンネル見たら数分無いに次々同じ事起きた
次の日からあの自粛ムード一色のテレビがはじまった
検証 昭和６４年１月７日・平成元年１月８日のTV３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1173615085/197
ボナンザDVD当該映像収録
♪♪♪カキコすると絶好調になるスレbyデルモ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/model/1215436886/318
204 ：名無し名人：2008/12/03(水) 01:14:08 ID:IFiZdW8v
ｖ３出てたの知らんかったここの人ありがとう
ｖ２．１のＧＵＩだけ付ければいいの？ なんか思考の速さが違う感じ
ｖ２．１のＧＵＩだけ付ければいいの？ なんか思考の速さが違う感じ
ボナンザの強さは、3=1>2。
対他ソフトでは、3=2>1 なのかもしれない。
対他ソフトでは、3=2>1 なのかもしれない。
>>205
３だと棋譜データがたくさん入ってるわけじゃないの？
３だと棋譜データがたくさん入ってるわけじゃないの？
207 ：名無し名人：2008/12/03(水) 12:17:17 ID:IFiZdW8v
別口でしょエンジンだから
>>199
ヤィお前！つべこべ言わずに柿木→ボナンザ定跡コンバータアップしろ！
ヤィお前！つべこべ言わずに柿木→ボナンザ定跡コンバータアップしろ！
付属の定跡が一番いいんだけど、アマの手も入ってるのもいいんだけど、
角道止める振り飛車が多すぎるから、
他の戦法も含めて現代風にして欲しいなと思う。
角道止める振り飛車が多すぎるから、
他の戦法も含めて現代風にして欲しいなと思う。
windowsmobile版出してくれ。
211 ：名無し名人：2008/12/04(木) 19:49:26 ID:TYPT/gb3
核が割り並べる
ボナ3.0のフリー版の定跡(book.bin)のサイズは3MBだけど、商用版は21MBもある。
定跡の中身がかなり違うのかな。
定跡の中身がかなり違うのかな。
容量が大きいのって実践例が1度しかない棋譜を終盤手前まで載せてるだけだからな。
214 ：名無し名人：2008/12/04(木) 23:21:05 ID:xB1Lip+i
終盤まで入れてしまって、それって定跡なのか？と言う疑問が。
先手、後手ともに指せる優劣のハッキリしない状態だからこその
定跡だと思うんだが？
先手、後手ともに指せる優劣のハッキリしない状態だからこその
定跡だと思うんだが？
ボナと東大将棋を対戦させると結構互角だったりする。
スパコンにやらせたらもう羽生でも勝てないんじゃねーの？
とりあえずミニノートでも女流には勝てる
ボナ3.0だが、竜王戦第5局投了数手前まで後手良しだったんだが・・・
>>219
あれは水平線効果が原因じゃないかな？
あれは水平線効果が原因じゃないかな？
ボナ3.0以降は大駒切って、無理に攻めるようなことしなくなったな
ボナは終盤の見落とし多いって渡辺ちゃんが言ってたよな。
プロレベルの終盤がわかってたまるか
ボナンザ2.1に20回に1回ぐらいしか勝てません。
自分の棋力はどのぐらいなんでしょうか
自分の棋力はどのぐらいなんでしょうか
228 ：名無し名人：2008/12/07(日) 05:00:28 ID:q0C8Yhso
一般ピープル
>>227
初段ですね
初段ですね
230 ：名無し名人：2008/12/07(日) 22:34:09 ID:f0l2Y61T
ボナンザに強さ設定があると聞きました
本当ですか？
本当ですか？
本当です。ボナンザにはなんと強さ設定があるのです。
強さ設定があると強さを強くしたり弱くしたりできるので
自分のレベルで遊べるのでとても便利ですね。
強さ設定があると強さを強くしたり弱くしたりできるので
自分のレベルで遊べるのでとても便利ですね。
232 ：名無し名人：2008/12/08(月) 03:35:03 ID:uyduZEEI
ＰＳＰのボナはどの程度の実力なのかな？
最新の頭脳が搭載されてるなら買おうと思うが・・
最新の頭脳が搭載されてるなら買おうと思うが・・
233 ：名無し名人：2008/12/08(月) 03:45:40 ID:zCa46bfP
PCが最強。 携帯のがいいなら考慮しても良いが
PSPでも24の六段は負かせるでしょう。しかしPCには全く敵わなく弱い。
235 ：名無し名人：2008/12/08(月) 09:51:47 ID:lZxSdWBN
>>234
頭大丈夫かｗ
頭大丈夫かｗ
Pentium120Mhzで動かしたbonaがcore2duoの柿木将棋に勝った棋譜が
前に貼ってあったよ。
Bonaはメモリが少なくても動くエンジンだし、
柿木がアマ4段レベルと考えるとPSPのBonaもアマ２～３段はありそう。
前に貼ってあったよ。
Bonaはメモリが少なくても動くエンジンだし、
柿木がアマ4段レベルと考えるとPSPのBonaもアマ２～３段はありそう。
ボナは計算量低くても異常に強い。
limit nodes 100000（1秒未満）で今のところ、四段に31勝9敗、五段に6勝5敗、六段に1勝1敗。
はじめる前はR1800と予測していた。普通人よりかなり高い予測と自覚しつつ。
limit nodes 100000（1秒未満）で今のところ、四段に31勝9敗、五段に6勝5敗、六段に1勝1敗。
はじめる前はR1800と予測していた。普通人よりかなり高い予測と自覚しつつ。
ボナンザは遅いCPUでもかなり強いですよ～
でも、定跡によって弱いことがあるけど。
早いCPUと遅いCPUでは苦手な定跡によってかなり棋力差が出ますね。
でも、定跡によって弱いことがあるけど。
早いCPUと遅いCPUでは苦手な定跡によってかなり棋力差が出ますね。
１秒のボナに今日も負けたでござる
240 ：名無し名人：2008/12/08(月) 16:40:17 ID:vEGJorGJ
ゲーム機はゲーム機だから
おいらは飛車香落ち1秒のボナ＠C2D 3GHz と五分くらいでござる
PSPに移植できたのだから、次はiPhone/iPod touchですね。
App Store経由で安～～く配付してもらえたら素晴らしい。
保木さん、頼みます！
画面が狭くてタッチパネルなのでGUIが面倒くさいかな？
App Store経由で安～～く配付してもらえたら素晴らしい。
保木さん、頼みます！
画面が狭くてタッチパネルなのでGUIが面倒くさいかな？
何だかんだ言ってボナンザって人気ありそうですね。
右玉だとか特殊な戦法もボナンザは指せるからな～
これで終盤も強かったら無敵かも？
右玉だとか特殊な戦法もボナンザは指せるからな～
これで終盤も強かったら無敵かも？
誰かwindowsmobile用に移植してくれよ。
有料でもいいからさ。
有料でもいいからさ。
>>244
最低1千万円は出してくれるんだよな？
最低1千万円は出してくれるんだよな？
ﾊ,,ﾊ 、 ﾊ,,ﾊ l ﾊ,,ﾊ / ﾊ,,ﾊ
((⊂ ヽ ( ﾟωﾟ ) ヽ （ ﾟωﾟ ) .l ━⊂（ ﾟωﾟ ） / （ ﾟωﾟ )
| L | '⌒V /ヽ Ｕ θＵ l ======== ＼ / / ヽ
ヽ,_,/ ヽ＿./ ヽ／￣￣Ⅰ￣￣＼l／※※※※ゞﾉ,_）/ | | | |
＿＿,,/,, i ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ .| | | |
（ ＿ | ＜ 十` |ヽl/ ∠ ﾚ ｜｜ キ 十 ＞ ｜| ｜|
＼＼_ ￣`'＼ ＼ ＜ .の .| 木ﾉ｜ ノ .l__ノ oー ﾟl ＞ し| i |J
--------------- ＜ ￣ ＞ ---------------------
ﾊ,,ﾊ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ﾊ,,ﾊ
:.. :. ≡=-(ﾟωﾟ ) / 〃∩ﾊ,,ﾊ ／) .lﾟ (_ヽ ヽ （ ﾟωﾟ )
iコ=＝ﾗ`'i9m / ⊂⌒（ ﾟωﾟ ) ( ⌒ l' * ﾊ,,ﾊ. | ｜ +ヽ ／ ＼
./ /l/ / ｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ｡.l . （ ﾟωﾟ / / ヽ ((⊂ ） ﾉ＼つ))
/ / / ／) 〃∩ﾊ,,ﾊ l + y'_ ｲ * ヽ （＿⌒ヽ
/ / / ( ⌒ヽつ⊂⌒（ ﾟωﾟ ) l 〈_,)l ｜ * 。 ヽ ヽ ﾍ }
i' /l .l, / ⊂（ ｡ω｡)つ.｀ヽ._つ⊂ノ l lll./ /ｌ ｜ lll + ヽΞ ﾉノ ｀J
((⊂ ヽ ( ﾟωﾟ ) ヽ （ ﾟωﾟ ) .l ━⊂（ ﾟωﾟ ） / （ ﾟωﾟ )
| L | '⌒V /ヽ Ｕ θＵ l ======== ＼ / / ヽ
ヽ,_,/ ヽ＿./ ヽ／￣￣Ⅰ￣￣＼l／※※※※ゞﾉ,_）/ | | | |
＿＿,,/,, i ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ .| | | |
（ ＿ | ＜ 十` |ヽl/ ∠ ﾚ ｜｜ キ 十 ＞ ｜| ｜|
＼＼_ ￣`'＼ ＼ ＜ .の .| 木ﾉ｜ ノ .l__ノ oー ﾟl ＞ し| i |J
--------------- ＜ ￣ ＞ ---------------------
ﾊ,,ﾊ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ﾊ,,ﾊ
:.. :. ≡=-(ﾟωﾟ ) / 〃∩ﾊ,,ﾊ ／) .lﾟ (_ヽ ヽ （ ﾟωﾟ )
iコ=＝ﾗ`'i9m / ⊂⌒（ ﾟωﾟ ) ( ⌒ l' * ﾊ,,ﾊ. | ｜ +ヽ ／ ＼
./ /l/ / ｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ｡.l . （ ﾟωﾟ / / ヽ ((⊂ ） ﾉ＼つ))
/ / / ／) 〃∩ﾊ,,ﾊ l + y'_ ｲ * ヽ （＿⌒ヽ
/ / / ( ⌒ヽつ⊂⌒（ ﾟωﾟ ) l 〈_,)l ｜ * 。 ヽ ヽ ﾍ }
i' /l .l, / ⊂（ ｡ω｡)つ.｀ヽ._つ⊂ノ l lll./ /ｌ ｜ lll + ヽΞ ﾉノ ｀J
247 ：名無し名人：2008/12/12(金) 05:59:01 ID:k0ueAMlC
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
BFEはJavaをインストールしないと使えないんだよね。
でもマイボナはボナンザのフォルダに入れるだけだよね。
でもマイボナはボナンザのフォルダに入れるだけだよね。
249 ：名無し名人：2008/12/12(金) 12:22:15 ID:Iv59J+rl
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
タイトルフォルダー
柿木→ボナンザ定跡コンバータを早くアップしてくれよ。
どうせ柿木の標準平手定跡ファイルなんて誰も欲しがらないんだし。
出し惜しみする必要ないだろうが～
どうせ柿木の標準平手定跡ファイルなんて誰も欲しがらないんだし。
出し惜しみする必要ないだろうが～
くれくれ厨ばっかりだな
そのうちウイルスもらうぞ
そのうちウイルスもらうぞ
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/5 2008/11/08 10:32:27 ID:kuAbUh2y
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/41 2008/11/12 05:45:56 ID:osbsm58H
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/50 2008/11/13 20:58:55 ID:iSCyZ8Vm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/56 2008/11/14 22:33:45 ID:FfKCRhHv
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/98 2008/11/19 10:47:30 ID:DdiChoOk
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/105 2008/11/20 18:11:17 ID:lo5wW9xy
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/114 2008/11/22 13:22:19 ID:HQlB/bn5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/190 2008/11/30 13:45:03 ID:Nhr/g2fY
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/247 2008/12/12 05:59:01 ID:k0ueAMlC
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/249 2008/12/12 12:22:15 ID:Iv59J+rl
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/253 2008/12/12 23:45:10 ID:Iv59J+rl
一応ここまでのまとめです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/41 2008/11/12 05:45:56 ID:osbsm58H
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/50 2008/11/13 20:58:55 ID:iSCyZ8Vm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/56 2008/11/14 22:33:45 ID:FfKCRhHv
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/98 2008/11/19 10:47:30 ID:DdiChoOk
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/105 2008/11/20 18:11:17 ID:lo5wW9xy
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/114 2008/11/22 13:22:19 ID:HQlB/bn5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/190 2008/11/30 13:45:03 ID:Nhr/g2fY
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/247 2008/12/12 05:59:01 ID:k0ueAMlC
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/249 2008/12/12 12:22:15 ID:Iv59J+rl
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/253 2008/12/12 23:45:10 ID:Iv59J+rl
一応ここまでのまとめです
あぼんしとけようるさいな
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
将棋始めて4ヶ月
初めてボナに平手で勝てたぜ。
Core2Duo2.1Gで10秒思考だけど。
かなりうれしい。
初めてボナに平手で勝てたぜ。
Core2Duo2.1Gで10秒思考だけど。
かなりうれしい。
嘘は良くないボナ。
４か月で勝てるわけ無いボナ。
４か月で勝てるわけ無いボナ。
259 ：名無し名人：2008/12/13(土) 15:25:34 ID:C2A/Qdl2
きっとホントぼな。
将棋の大天才ぼな。
子供の時に将棋を始めていれば羽生を超えてた、かわいそうな人ぼな。
将棋の大天才ぼな。
子供の時に将棋を始めていれば羽生を超えてた、かわいそうな人ぼな。
260 ：名無し名人：2008/12/13(土) 16:17:10 ID:YC+fJcsw
王で王手を掛けるとｿﾌﾄは固まる
>>260
その発想は無かったボナ
その発想は無かったボナ
いやいや普通に打てないだろ
263 ：名無し名人：2008/12/13(土) 18:07:52 ID:f6/tN17B
待ったを何回もすれば俺もボナに勝てる。
264 ：名無し名人：2008/12/13(土) 18:48:17 ID:/s+yCf/k
>262
ボナンザは知らんけど
DSの将棋は大人って固まった
多分無限ループ
条件分岐抜けだろうね
ボナンザは知らんけど
DSの将棋は大人って固まった
多分無限ループ
条件分岐抜けだろうね
昨日試しにインスコしてやりました。
30手でぼろ負けです。
矢倉に組む前に急戦仕掛けられて終わります。
勝てる気がしませんｗ
30手でぼろ負けです。
矢倉に組む前に急戦仕掛けられて終わります。
勝てる気がしませんｗ
266 ：名無し名人：2008/12/13(土) 22:34:13 ID:WTDFtGBJ
>>257 あんた、すごいな
>>263 俺のボナンザ、待ったとかできないんだけど・・・・
もしかして、偽物かな
>>265 俺、鷺宮定跡の本を2冊読んで、そのかたちのみ対戦して3ヶ月。
一回も勝ててませんｗｗｗｗｗｗ
途中までリードはできるんだけど、終盤のたった一手だけで、リードがなくなりますｗｗｗｗｗ
それ以外のかたちでは3回ぐらい勝ったけど、ただのまぐれｗｗｗｗｗ
強すぎです
今は詰め将棋の本を購入して、勉強しようか迷ってますｗｗｗｗｗ
>>263 俺のボナンザ、待ったとかできないんだけど・・・・
もしかして、偽物かな
>>265 俺、鷺宮定跡の本を2冊読んで、そのかたちのみ対戦して3ヶ月。
一回も勝ててませんｗｗｗｗｗｗ
途中までリードはできるんだけど、終盤のたった一手だけで、リードがなくなりますｗｗｗｗｗ
それ以外のかたちでは3回ぐらい勝ったけど、ただのまぐれｗｗｗｗｗ
強すぎです
今は詰め将棋の本を購入して、勉強しようか迷ってますｗｗｗｗｗ
267 ：名無し名人：2008/12/14(日) 01:45:30 ID:FjQdRwIg
ボナンザの終盤は相変わらず温いなぁ
もうちょっと強化できないのかな？
ダラダラした終盤は嫌いです。
もうちょっと強化できないのかな？
ダラダラした終盤は嫌いです。
だがそこがいい。対局相手としては。
269 ：名無し名人：2008/12/14(日) 12:05:36 ID:vwzJX/Z9
確かにボナンザは終盤の鋭さはないですね。
ただ設定時間を５秒にした場合ですけど。
１０秒にするだけでかなり強くなるよ。
ただ設定時間を５秒にした場合ですけど。
１０秒にするだけでかなり強くなるよ。
ワシも
ボナンザの終盤が甘いとか鋭さがないとか思える棋力になりたいもんだな。
死ぬまで無理だ。
ボナンザの終盤が甘いとか鋭さがないとか思える棋力になりたいもんだな。
死ぬまで無理だ。
１秒で十分でござる
272 ：名無し名人：2008/12/14(日) 14:02:36 ID:TekXjUrf
>>266
ボナで待ったできるぞ
やり方教えてもいいが
待った覚えると変な癖できるからな
知らずにやってたほうがいいのか、知ったほうがいいのか
俺も最初は知らないままやってた
どうする？
教えてもいいが、一応できることは言っておく
うそではない
ボナで待ったできるぞ
やり方教えてもいいが
待った覚えると変な癖できるからな
知らずにやってたほうがいいのか、知ったほうがいいのか
俺も最初は知らないままやってた
どうする？
教えてもいいが、一応できることは言っておく
うそではない
ハム将棋ですら五分五分なのにこのソフトに挑戦するのはちょっと無謀でしたｗ
初心者用の本でも買ってきて勉強しますわ。
いつか絶対勝ってやる。
初心者用の本でも買ってきて勉強しますわ。
いつか絶対勝ってやる。
>>272
変な癖ってボナが変な癖を学習するの？
変な癖ってボナが変な癖を学習するの？
やっぱり強いソフトと戦って一方的に負け続けるよりは
５分５分のソフトとやってたほうが早く上達するのかな？
５分５分のソフトとやってたほうが早く上達するのかな？
276 ：名無し名人：2008/12/14(日) 14:19:54 ID:TekXjUrf
>>274
変なっていうか、すぐ待ったをしたり、待ったができると、これがだめだったら待ったすればいいという考えで指すのは良くないだろ
まあボナ相手が練習のつもりでやればいいが、そういうのはいざ人とやるとき一発勝負の感覚でできない
変なっていうか、すぐ待ったをしたり、待ったができると、これがだめだったら待ったすればいいという考えで指すのは良くないだろ
まあボナ相手が練習のつもりでやればいいが、そういうのはいざ人とやるとき一発勝負の感覚でできない
まあ2手戻さんといかん場合の方が多いだろうがな
ああそうか
１手だとまた相手の番になるのか
分かってなかった
１手だとまた相手の番になるのか
分かってなかった
280 ：名無し名人：2008/12/14(日) 22:10:50 ID:cOhorjQk
一応、待ったのやり方をおしえてください
ついでに時間設定もできるみたいなんで、それも教えてください
一番初めの設定のままやってるんですが・・・・勝てまへん(-_-;)
あとは、ボナのかたちを設定とかできないですか？
例えば矢倉なら矢倉だけを指してくるようにとか。。。。
よろしくお願いします＼(^o^)／
ついでに時間設定もできるみたいなんで、それも教えてください
一番初めの設定のままやってるんですが・・・・勝てまへん(-_-;)
あとは、ボナのかたちを設定とかできないですか？
例えば矢倉なら矢倉だけを指してくるようにとか。。。。
よろしくお願いします＼(^o^)／
GUIは何ですか＼(^o^)／
マイボナ入れろよ
283 ：名無し名人：2008/12/15(月) 06:25:00 ID:iTbD/t2c
昨日の>>276だけど
やっぱ教えないほうがいいみたいだな
教えるとすぐ評価関数自分が悪くなると手を変えるタイプだな>>280は
ずっと自分に評価関数が良くないと待ったしそうだ
そういうやつは将棋に向いてない
将棋なんてのは評価がマイナスになったりプラスになったりするものだ
しかもコンピューターが出す評価だろ
ボナンザ相手だって自分が先手でマイナス８００くらいから終盤いい手を見つけて勝ったことあるぞ
そういうのを一度は経験しとくべき
マイナス１０００からだったら厳しいけどな
実際そういうやつは何人もいるだろう
あとコンピューターの詰みを信用するな
間違えるときあるし
コンピューターの評価関数に振り回されるやつは将棋向いてないからやめちまいな
やっぱ教えないほうがいいみたいだな
教えるとすぐ評価関数自分が悪くなると手を変えるタイプだな>>280は
ずっと自分に評価関数が良くないと待ったしそうだ
そういうやつは将棋に向いてない
将棋なんてのは評価がマイナスになったりプラスになったりするものだ
しかもコンピューターが出す評価だろ
ボナンザ相手だって自分が先手でマイナス８００くらいから終盤いい手を見つけて勝ったことあるぞ
そういうのを一度は経験しとくべき
マイナス１０００からだったら厳しいけどな
実際そういうやつは何人もいるだろう
あとコンピューターの詰みを信用するな
間違えるときあるし
コンピューターの評価関数に振り回されるやつは将棋向いてないからやめちまいな
てっきり縦読みかと
ちょっと長いとすぐ縦読みだと思うのは２ｃｈに染まりすぎです
昔はコンピューターと対戦しても上達しなさそうだったけど、
ボナの場合は強くなれそうだ。
ボナの場合は強くなれそうだ。
ボナンザや劇指が２４で勝手に対戦してくれるソフトはないのか？
あれば楽で良いが
あれば楽で良いが
288 ：名無し名人：2008/12/18(木) 03:27:41 ID:yp+7oNBY
>>288
いや、別になりすまし目的じゃないと思われ
いや、別になりすまし目的じゃないと思われ
PSP版ボナキター！！！
PSPのボナどうですか？
どこにも売ってねーっす
どこにも売ってねーっす
PSPボナ予約して昨日買ってきた。
早速iso化して156,736KB
PSP ISO Compressorの1 - (Worse Compression)でCSO化して53,500KB
思考将棋をUMDで遊ぶ気にはならんぞな。
早速iso化して156,736KB
PSP ISO Compressorの1 - (Worse Compression)でCSO化して53,500KB
思考将棋をUMDで遊ぶ気にはならんぞな。
とにかくスゲー小さいのでメモリースティックの片隅に入れておけるよ。
おすすめ。
おすすめ。
誰もそんなこと聞いとらんがな(´･ω･｀)
CFW自慢はいいから機能とか強さとか思考時間とか
そーいうのを書いてくれんかのう
CFW自慢はいいから機能とか強さとか思考時間とか
そーいうのを書いてくれんかのう
（1）将棋ファンの皆様にPSP・BONANZAの魅力を――サクセス社長
http://jp.youtube.com/watch?v=ltecsVJ7bc8
http://jp.youtube.com/watch?v=ltecsVJ7bc8
296 ：名無し名人：2008/12/18(木) 22:45:08 ID:vwOwQ944
297 ：名無し名人：2008/12/18(木) 23:47:50 ID:OByrmdLY
小学生の僕でも操作は分かりやすかったです。
特に何の説明もなく全ての操作が出来ました。
あと画面が見やすくて目が疲れませんでした。
特に何の説明もなく全ての操作が出来ました。
あと画面が見やすくて目が疲れませんでした。
PSP２０００の劇指は弱かったがボナンザはどうなのかな？
>>291,他
ＰＳＰボナ買ってきました。将棋はルールが分かるくらいで、全くの初心者です。
最弱の「初心者」でも素人の僕には全く歯が立ちません。平均60手で詰んでいます。
最強の１歩前の「上級者」では４ターンで詰んでしまいました。
そしてこのゲームのタイトルがまさに「最強将棋BONANZA」であるから、
「最強」をやってみることにしました。
パッケージ裏によると「最強」はＣＰＵの思考時間が７分かかることがあると書いてある
（おまけに「最強」の場合、持ち時間制限は設定できない）。
そして最強の時は「必ずＡＣアダプタにつないで使用してください」と書いてあるので
おそらくＰＳＰの殆どのゲームのCPUクロック制限222MHzではなく、333MHzのマックスパワーで
動かしてるんだろう。
実際やってみると、確かに３～４ターン以降からは殆ど必ず１手に３～６分間待たされるので、
上級と比べて格段にストレスが溜まります。ファミコンのガチャポン戦記を思い出しました。
実際の将棋で「長考」は普通かもしれないが、ビデオゲームとしてのゲーム性は成立していない
と感じました。早々に16分くらいで投了して、12手でした。
そしてバッテリは97％から91％に6％減っていたので、１時間で20％だからフル充電だと
ＡＣアダプターなしで5時間は持ちますね。
結論として、「最強将棋BONANZA」だけど最強モードは実用的ではないな。
中級倒せるまで頑張ります
ＰＳＰボナ買ってきました。将棋はルールが分かるくらいで、全くの初心者です。
最弱の「初心者」でも素人の僕には全く歯が立ちません。平均60手で詰んでいます。
最強の１歩前の「上級者」では４ターンで詰んでしまいました。
そしてこのゲームのタイトルがまさに「最強将棋BONANZA」であるから、
「最強」をやってみることにしました。
パッケージ裏によると「最強」はＣＰＵの思考時間が７分かかることがあると書いてある
（おまけに「最強」の場合、持ち時間制限は設定できない）。
そして最強の時は「必ずＡＣアダプタにつないで使用してください」と書いてあるので
おそらくＰＳＰの殆どのゲームのCPUクロック制限222MHzではなく、333MHzのマックスパワーで
動かしてるんだろう。
実際やってみると、確かに３～４ターン以降からは殆ど必ず１手に３～６分間待たされるので、
上級と比べて格段にストレスが溜まります。ファミコンのガチャポン戦記を思い出しました。
実際の将棋で「長考」は普通かもしれないが、ビデオゲームとしてのゲーム性は成立していない
と感じました。早々に16分くらいで投了して、12手でした。
そしてバッテリは97％から91％に6％減っていたので、１時間で20％だからフル充電だと
ＡＣアダプターなしで5時間は持ちますね。
結論として、「最強将棋BONANZA」だけど最強モードは実用的ではないな。
中級倒せるまで頑張ります
>>299補足
ＤＳの将棋ゲームはしたことないのでわかりませんが、>>297の言うように
疲れはしませんでした。ただＰＳＰの解像度をもってしても駒の文字は少し
潰れてますね。駒が識別できないということは無いけど少し残念。
ＤＳの将棋ゲームはしたことないのでわかりませんが、>>297の言うように
疲れはしませんでした。ただＰＳＰの解像度をもってしても駒の文字は少し
潰れてますね。駒が識別できないということは無いけど少し残念。
>最強の１歩前の「上級者」では４ターンで詰んでしまいました。
意味不明
＞潰れてますね。駒が識別できないということは無いけど少し残念。
シンプル表示モード（１文字）にしろ。
意味不明
＞潰れてますね。駒が識別できないということは無いけど少し残念。
シンプル表示モード（１文字）にしろ。
>>301
すいません４ターン（2手＝１ターン？）で詰むとかあり得ませんよね。
記憶違いでした。それほどアッサリ負けたということで、
今戦績表示見たら20手で終了になってました。表示もシンプルに設定すると
クッキリしました。関係ないけどおもちゃ屋で発売日なのに棚に置いてなくて
「ボナンザありますか？」って聞いた店員さんも知らなくてちょっと焦った。
将棋ソフトはマイナーなのかな。でもこれで新品3500円は手頃だと思う。
電車とかでやる用に設定で音も完全に消せるし、「最強」以外はいい作りのゲームです。
すいません４ターン（2手＝１ターン？）で詰むとかあり得ませんよね。
記憶違いでした。それほどアッサリ負けたということで、
今戦績表示見たら20手で終了になってました。表示もシンプルに設定すると
クッキリしました。関係ないけどおもちゃ屋で発売日なのに棚に置いてなくて
「ボナンザありますか？」って聞いた店員さんも知らなくてちょっと焦った。
将棋ソフトはマイナーなのかな。でもこれで新品3500円は手頃だと思う。
電車とかでやる用に設定で音も完全に消せるし、「最強」以外はいい作りのゲームです。
４ターンって何だよ
ファイアーエンブレムかよ
ファイアーエンブレムかよ
どうでもいいけど、ファイアーエムブレムだぜ
305 ：名無し名人：2008/12/19(金) 14:42:42 ID:rT158CbE
ＰＳＰボナンザなんだよあれ・・
上級一瞬で倒したわ。何あの弱さは・・
マジがっかりです。
上級一瞬で倒したわ。何あの弱さは・・
マジがっかりです。
非力なマシンじゃ所詮そんなもんだ
>>305
棋譜うｐして
棋譜うｐして
挑戦する奴いない？
http://orz.2ch.io/orz/orz.cgi/-/anchorage.2ch.net/bgame/1227322824/
ボナンサを弱くする方法を考えてたら面白くないだろ？
強くする方法を考えようぜ
http://orz.2ch.io/orz/orz.cgi/-/anchorage.2ch.net/bgame/1227322824/
ボナンサを弱くする方法を考えてたら面白くないだろ？
強くする方法を考えようぜ
2Ghz 1MGで頻繁にボナンザ3.0が応答なしになるんですがこんなものなんでしょうか。
1GBでした。
AVG入れる前にはそう気にならなかったので干渉してるようなことがあるんだろうか。
AVG入れる前にはそう気にならなかったので干渉してるようなことがあるんだろうか。
応答なしになったように見えて実はちゃんと思考している
ただ他の操作は受け付けない
ただ他の操作は受け付けない
他の人も同じような状態で使ってるんですか。
フリーズした形になって時間がたって復帰したりしなかったりと不安定になる。
セキュリティソフトとの干渉かスペックが足りないのか原因何なんだろう。
フリーズした形になって時間がたって復帰したりしなかったりと不安定になる。
セキュリティソフトとの干渉かスペックが足りないのか原因何なんだろう。
俺のpcはE6600 XP メモリ２GBだけどしょっちゅう固まるよ
AVGは入れてない
AVGは入れてない
ステータスバー見てれば分かるけどCPU使用率が先読みonにすると常時２００％近くなってるから
そういう仕様かと思って使ってきた
そういう仕様かと思って使ってきた
AVGが原因ではないんですね。
普通に動くのにある程度高スペックが必要になってるのかな。
普通に動くのにある程度高スペックが必要になってるのかな。
PSPのボナンザ買ってきた。
対局終わった後、感想戦みたいに指し手を見直す機能がついてないお・・
対局終わった後、感想戦みたいに指し手を見直す機能がついてないお・・
アマゾンでもレビューつかないね、つかレビューつくのはRPGばっかり
ガキしかいないのかねまったく
ガキしかいないのかねまったく
319 ：名無し名人：2008/12/20(土) 01:50:48 ID:Hv1uK6yt
先読みは外した方がいいよ。
CPUが可哀想だ。
CPUが可哀想だ。
>正直かなりの期待外れ。これならそこらの糞将棋ソフトとなんら変わらない。
じゃあ適当にダウンロードして遊ぶのがいいね。
どうせ最低圧縮率のCSO化で53,500KBなんだし。
プラットフォームを移し変えただけの廉価移植ってことやね。
じゃあ適当にダウンロードして遊ぶのがいいね。
どうせ最低圧縮率のCSO化で53,500KBなんだし。
プラットフォームを移し変えただけの廉価移植ってことやね。
322 ：名無し名人：2008/12/20(土) 16:28:17 ID:H+2Jhg8S
危ねー、俺も買おうかと迷ってたんだｗ
とりあえずPSPは激定跡道場で我慢するお
とりあえずPSPは激定跡道場で我慢するお
ボナは低ｽﾍﾟｯｸでも大丈夫だと思ったのだが駄目なのか。
1.0はかなり旧式なスペックでもさくさく動くんだが
2以降ではそういうわけにはいかないらしい。
2以降ではそういうわけにはいかないらしい。
今、DS森田将棋レベル５先手と後手PSPボナンザ最強とで対戦中・・・。
>>325
結果と棋譜うｐよろ。ぜひとも。
結果と棋譜うｐよろ。ぜひとも。
中盤でボナンザが？？の手を指して、DSの方で弄ってるうちに終了させてしまった・・・orz
暇のあるときにもう一回やってみます。
PSPボナンザは4分～7分、DS森田は1分～２分で指してました。
誰かPSP東大将棋との対局お願いできませぬか？
・・・自分がやってもいいけれど。
暇のあるときにもう一回やってみます。
PSPボナンザは4分～7分、DS森田は1分～２分で指してました。
誰かPSP東大将棋との対局お願いできませぬか？
・・・自分がやってもいいけれど。
DS森田将棋レベル５先手▲と後手△PSPボナンザ最強とで対戦。
１０６手、ボナンザの勝利でした。
ボナンザは中盤以降６分３０秒くらい絶えず長考、
DS森田将棋は最長１分に自主制限しているようで、１分指しでした。
ボナンザは棋譜を振り返ったりする支援機能が皆無なので、
DS森田将棋で棋譜を再現します。
▲２六歩、△３四歩、▲７六歩、△４四歩、▲４八銀、△４二飛、▲６八玉、△６二玉、▲７八玉、△７二玉、
▲５六歩、△８二玉、▲５八金右、△３二銀、▲９六歩、△９四歩、▲６八銀、△７二銀、▲３六歩、△５二金左、
▲２五歩、△３三角、▲５七銀左、△４三銀、▲５五歩、△６四歩、▲５六銀、△７四歩、▲４六歩、△１二香、
▲３七桂、△４一飛、▲４五歩、△同歩、▲同銀、△５一角、▲４四歩、△同銀、▲３四銀、△３五歩、
▲４五歩、△３六歩、▲４四歩、△同飛、▲４五銀打、△３七歩成、▲同銀、△４一飛、▲４三歩、△２二桂
▲２三銀不成、△４三飛、▲２二銀成、△４五飛、▲４六歩、△３五飛、▲４七金、△５六銀、▲５八金、△４七銀不成、
▲同金、△５七金、▲３六銀打、△４七金、▲３五銀、△３七金、▲６八飛、△５七金、▲１一飛、△６八金、
▲同玉、△２八飛、▲５八桂、△４七金、▲６九金、△５七銀、▲７七玉、△５八銀成、▲７九金、△２五飛成、
▲２一飛成、△３五竜、▲７八玉、△３八竜、▲４一竜、△１五角、▲８六歩、△６九成銀、▲６八桂、△同成銀、
▲同金、△同竜、▲同玉、△５九角成、▲７八玉、△８六馬、▲７七飛、△８七銀、▲７九玉、△７八金、
▲同飛、△同銀成、▲同玉、△５八飛、▲６八銀、△同飛成、
まで
１０６手、ボナンザの勝利でした。
ボナンザは中盤以降６分３０秒くらい絶えず長考、
DS森田将棋は最長１分に自主制限しているようで、１分指しでした。
ボナンザは棋譜を振り返ったりする支援機能が皆無なので、
DS森田将棋で棋譜を再現します。
▲２六歩、△３四歩、▲７六歩、△４四歩、▲４八銀、△４二飛、▲６八玉、△６二玉、▲７八玉、△７二玉、
▲５六歩、△８二玉、▲５八金右、△３二銀、▲９六歩、△９四歩、▲６八銀、△７二銀、▲３六歩、△５二金左、
▲２五歩、△３三角、▲５七銀左、△４三銀、▲５五歩、△６四歩、▲５六銀、△７四歩、▲４六歩、△１二香、
▲３七桂、△４一飛、▲４五歩、△同歩、▲同銀、△５一角、▲４四歩、△同銀、▲３四銀、△３五歩、
▲４五歩、△３六歩、▲４四歩、△同飛、▲４五銀打、△３七歩成、▲同銀、△４一飛、▲４三歩、△２二桂
▲２三銀不成、△４三飛、▲２二銀成、△４五飛、▲４六歩、△３五飛、▲４七金、△５六銀、▲５八金、△４七銀不成、
▲同金、△５七金、▲３六銀打、△４七金、▲３五銀、△３七金、▲６八飛、△５七金、▲１一飛、△６八金、
▲同玉、△２八飛、▲５八桂、△４七金、▲６九金、△５七銀、▲７七玉、△５八銀成、▲７九金、△２五飛成、
▲２一飛成、△３五竜、▲７八玉、△３八竜、▲４一竜、△１五角、▲８六歩、△６九成銀、▲６八桂、△同成銀、
▲同金、△同竜、▲同玉、△５九角成、▲７八玉、△８六馬、▲７七飛、△８七銀、▲７九玉、△７八金、
▲同飛、△同銀成、▲同玉、△５八飛、▲６八銀、△同飛成、
まで
ボナの方も１秒限定でやった方が公平でいいかもな
>>328
乙でしたm(_ _)m
PSPボナンザは「とにかくボナンザエンジン動かすのが主目的」、DS森田将棋は「快適に遊べるよう配慮もされている」という感じなわけね。
無論ゲームとして売る以上はボナンザだって相応のチューニングされているわけだし森田将棋にしたって伝統あるソフトだし。
経済事情考えるとPSPだけもってる今はボナンザ買うしかないけど、参考になった。改めて感謝。
乙でしたm(_ _)m
PSPボナンザは「とにかくボナンザエンジン動かすのが主目的」、DS森田将棋は「快適に遊べるよう配慮もされている」という感じなわけね。
無論ゲームとして売る以上はボナンザだって相応のチューニングされているわけだし森田将棋にしたって伝統あるソフトだし。
経済事情考えるとPSPだけもってる今はボナンザ買うしかないけど、参考になった。改めて感謝。
森田将棋はファミコン以来やったことないなぁ。
当時は一手指すのに３０分とかかかった。
当時は一手指すのに３０分とかかかった。
>経済事情考えるとPSPだけもってる今はボナンザ買うしかないけど、参考になった。改めて感謝。
参考になって良かったです。
１回目（は途中でしたが）、２回目ともにボナンザ側は攻め込まれる事も無く相手が負けていく感じでしょうか。
>森田将棋はファミコン以来やったことないなぁ。
ファミコン版は内藤９段の将棋しかやったことは無いんですが、
CPUはそれこそ何十分も考えていましたよね。
それに比べれば１手あたり６～７分でそれなりに強ければ良いのかもしれませんね。
今PSP東大将棋（四段）無制限と対戦してます。
終わり次第アップしますね。
参考になって良かったです。
１回目（は途中でしたが）、２回目ともにボナンザ側は攻め込まれる事も無く相手が負けていく感じでしょうか。
>森田将棋はファミコン以来やったことないなぁ。
ファミコン版は内藤９段の将棋しかやったことは無いんですが、
CPUはそれこそ何十分も考えていましたよね。
それに比べれば１手あたり６～７分でそれなりに強ければ良いのかもしれませんね。
今PSP東大将棋（四段）無制限と対戦してます。
終わり次第アップしますね。
333 ：名無し名人：2008/12/21(日) 21:58:33 ID:2eeBHy90
ＰＳＰのボナンザの率直な感想で～す
ＰＣのボナよりはもちろん弱いです
２４のＲで表すなら、１９００～２１００ぐらいでは
ないかと思われます
ゲーム機の中では一番強いと思われます
ＰＳ２の激指スペシャルよりも強いと思われます
購入される方は、あくまで目安にしてください
ＰＣのボナよりはもちろん弱いです
２４のＲで表すなら、１９００～２１００ぐらいでは
ないかと思われます
ゲーム機の中では一番強いと思われます
ＰＳ２の激指スペシャルよりも強いと思われます
購入される方は、あくまで目安にしてください
すいません、教えてください。
ボナンザの日本語パッチってありますか？
ボナンザの日本語パッチってありますか？
PSP最強東大将棋ポータブル「四段」先手▲と後手△PSP最強将棋ボナンザ「最強」とで対戦。
１１０手、ボナンザの勝利でした。
ボナンザは例によって６分３０秒くらい絶えず長考、
PSP東大将棋は無制限の設定にもかかわらず１手長くて３０秒くらいで指していました。
ボナンザは棋譜を振り返ることができないので（確かに安価ですがちょっと気が利かない）、
東大将棋で棋譜を再現します。東大将棋の形勢コメントも入れますね。
１０手まではDS森田将棋先と同じ棋譜になりました。
▲２六歩、△３四歩、▲７六歩、△４四歩、▲４八銀、△４二飛、▲６八玉、△６二玉、▲７八玉、△７二玉、
▲５八金右、△８二玉、▲９六歩、△９二香、▲４六歩、△９一玉、▲２五歩、△３三角、▲５六歩、△３二銀、
▲９五歩、△５二金右、▲５七銀、△８二銀、▲１六歩、△７一金、▲８六歩、△６二金寄、▲８七玉、△４五歩、
▲４八飛、△４六歩、▲同銀、△８八角成、▲同銀、△３九角、▲３八飛、△８四角成、▲４五歩、△７四馬、
▲２八飛、△５六馬、▲５七金、△同馬、▲同銀、△４五飛、
（４６手目△４五飛でいきなり不利になった気がしました。）
▲３八角、△４七金、▲２七角、△２五飛、
▲３九角、△５七金、▲同角、△３八銀、▲１八金、△２七銀成、▲同金、△４三銀、▲５八銀、△５四銀、
▲６六角、△５五銀、▲２六金、△６六銀、▲２五金、△３九角、▲３八飛、△５七角成、▲６六歩、△同馬、
▲５七銀打、△６五馬、▲４八飛、△４七歩、▲３八飛、△４五角、▲７七桂、△５四馬、▲２六金、△８九角成、
▲７八金、△７六馬、▲同玉、△７八馬、▲４七銀、△８九馬、▲３六金、△６七金、▲３九飛、△７八馬、
▲４八銀、△７四歩、▲５五角、△７五歩、
（９４手目△７五歩で形勢を逆転されたように思いました。）
▲６五玉、△７三桂、▲７四玉、△８八馬、▲５六銀、△７七馬、
▲同角、△同金、▲４七銀上、△８四歩、
（１０４手目△８四歩以下、一気に寄せられてしまいました。）
▲４六銀、△６六角、▲８三角、△同銀、▲同玉、△７二金寄、
まで
１１０手、ボナンザの勝利でした。
ボナンザは例によって６分３０秒くらい絶えず長考、
PSP東大将棋は無制限の設定にもかかわらず１手長くて３０秒くらいで指していました。
ボナンザは棋譜を振り返ることができないので（確かに安価ですがちょっと気が利かない）、
東大将棋で棋譜を再現します。東大将棋の形勢コメントも入れますね。
１０手まではDS森田将棋先と同じ棋譜になりました。
▲２六歩、△３四歩、▲７六歩、△４四歩、▲４八銀、△４二飛、▲６八玉、△６二玉、▲７八玉、△７二玉、
▲５八金右、△８二玉、▲９六歩、△９二香、▲４六歩、△９一玉、▲２五歩、△３三角、▲５六歩、△３二銀、
▲９五歩、△５二金右、▲５七銀、△８二銀、▲１六歩、△７一金、▲８六歩、△６二金寄、▲８七玉、△４五歩、
▲４八飛、△４六歩、▲同銀、△８八角成、▲同銀、△３九角、▲３八飛、△８四角成、▲４五歩、△７四馬、
▲２八飛、△５六馬、▲５七金、△同馬、▲同銀、△４五飛、
（４６手目△４五飛でいきなり不利になった気がしました。）
▲３八角、△４七金、▲２七角、△２五飛、
▲３九角、△５七金、▲同角、△３八銀、▲１八金、△２七銀成、▲同金、△４三銀、▲５八銀、△５四銀、
▲６六角、△５五銀、▲２六金、△６六銀、▲２五金、△３九角、▲３八飛、△５七角成、▲６六歩、△同馬、
▲５七銀打、△６五馬、▲４八飛、△４七歩、▲３八飛、△４五角、▲７七桂、△５四馬、▲２六金、△８九角成、
▲７八金、△７六馬、▲同玉、△７八馬、▲４七銀、△８九馬、▲３六金、△６七金、▲３九飛、△７八馬、
▲４八銀、△７四歩、▲５五角、△７五歩、
（９４手目△７五歩で形勢を逆転されたように思いました。）
▲６五玉、△７三桂、▲７四玉、△８八馬、▲５六銀、△７七馬、
▲同角、△同金、▲４七銀上、△８四歩、
（１０４手目△８四歩以下、一気に寄せられてしまいました。）
▲４六銀、△６六角、▲８三角、△同銀、▲同玉、△７二金寄、
まで
東大将棋は持ち時間を９９９分とかにすると長考するんじゃなかったかな。
338 ：名無し名人：2008/12/22(月) 00:52:32 ID:96UqF7n2
>>334
そうなんだよね。そりゃ最強モードでやればボナが一番強いのは解ってるんだよ。
だがしかし一手指すのに６～７分とかかかってたんじゃさすがに面倒臭くてそんな機能使う気になれない。
つかそうじゃないんだよね。
それなら多少値段は高くなろうとも検討モードを充実させて、最強モードでもパソコン並にサクサク３０秒ぐらいで指してくるソフトにしてほしかった。
それなら俺は多少高くても価値あるから買うよ。
今の現状のこれなら例え安くともとてもじゃないが買う気になれない。
これなら東大将棋や森田将棋のがはるかにマシでしょ。
そうなんだよね。そりゃ最強モードでやればボナが一番強いのは解ってるんだよ。
だがしかし一手指すのに６～７分とかかかってたんじゃさすがに面倒臭くてそんな機能使う気になれない。
つかそうじゃないんだよね。
それなら多少値段は高くなろうとも検討モードを充実させて、最強モードでもパソコン並にサクサク３０秒ぐらいで指してくるソフトにしてほしかった。
それなら俺は多少高くても価値あるから買うよ。
今の現状のこれなら例え安くともとてもじゃないが買う気になれない。
これなら東大将棋や森田将棋のがはるかにマシでしょ。
・・・と言いたくなるのも分かるんですが、
しかしね、終盤ボロボロの森田や東大を見てしまうとね。（上の棋譜参照）
６～７分かかっても終始手堅いボナンザの価値は大アリかと。
東大、森田以外に有望な携帯将棋ソフト他に何かありますかね？
しかしね、終盤ボロボロの森田や東大を見てしまうとね。（上の棋譜参照）
６～７分かかっても終始手堅いボナンザの価値は大アリかと。
東大、森田以外に有望な携帯将棋ソフト他に何かありますかね？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Hl5Q6l2bURE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7p5GkZrQ6aQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=P8Uh68RPrps
今年２～６月、電話を約１００回かけたり、女性宅に汚物を約３０回投げ入れるなどストーカー行為を繰り返したとされる。
こうした行為により、女性に対して外出しづらくなる、集中力が低下するといったＰＴＳＤの症状を負わせた疑いが持たれている。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7p5GkZrQ6aQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=P8Uh68RPrps
今年２～６月、電話を約１００回かけたり、女性宅に汚物を約３０回投げ入れるなどストーカー行為を繰り返したとされる。
こうした行為により、女性に対して外出しづらくなる、集中力が低下するといったＰＴＳＤの症状を負わせた疑いが持たれている。
元ソフト屋からみて、ボナの思考エンジンって、すごい！と思うのだけど、
中盤、終盤の差し手に、癖（瑕疵）があるように思う。
二三手先に、必至、即済みがある局面で、何故か、読みを打ち切る場合がある。
評価関数のパラメータに改善の余地ありなのかな、と。
中盤、終盤の差し手に、癖（瑕疵）があるように思う。
二三手先に、必至、即済みがある局面で、何故か、読みを打ち切る場合がある。
評価関数のパラメータに改善の余地ありなのかな、と。
ソフト屋とはおもえない考察力のなさｗ
結果的に２３手先に必至があったというだけで、読んでる最中はそれがわからないから
打ち切るんだろうに
結果的に２３手先に必至があったというだけで、読んでる最中はそれがわからないから
打ち切るんだろうに
3.0になって終盤NPS値がガクッと落ちるから詰み探索は多少やってるように思う
346 ：名無し名人：2008/12/22(月) 04:42:02 ID:6DOqeyIX
ボナ３て将棋２４のレートでどのくらいですか？
ボナ１ ２４００
ボナ２ ？
ボナ３ ？
ボナ１ ２４００
ボナ２ ？
ボナ３ ？
347 ：名無し名人：2008/12/22(月) 06:36:30 ID:29Zfh9mn
セカンドPC EeePC 901 CPU N270 １．６０GHｚ
で ボナンザ２と対戦したが弱い
まぁボナンザの弱点は無理攻めしないであまり駒を渡さず
受けを重視した将棋をすれば勝てる
全てのソフトに言える事だが将棋ソフトの進化よりハードの進化で強くなってる部分が多いな
で ボナンザ２と対戦したが弱い
まぁボナンザの弱点は無理攻めしないであまり駒を渡さず
受けを重視した将棋をすれば勝てる
全てのソフトに言える事だが将棋ソフトの進化よりハードの進化で強くなってる部分が多いな
ハードとソフトの両方の進化だろう。
ボナは過去の定石から評価関数を自動生成でしょ？
逆に言えば作った本人は数学は得意だけど将棋が得意じゃなかった。
ボナを将棋が得意な人のアドバイスが少し入って、
さらにCPUが高速になれば、
まだまだもっともっとコンピュータ将棋は強～くなるぞ！！
ボナには凄く可能性があると思う。
ボナは過去の定石から評価関数を自動生成でしょ？
逆に言えば作った本人は数学は得意だけど将棋が得意じゃなかった。
ボナを将棋が得意な人のアドバイスが少し入って、
さらにCPUが高速になれば、
まだまだもっともっとコンピュータ将棋は強～くなるぞ！！
ボナには凄く可能性があると思う。
348>>
いや別にソフトの進化を否定しては無いだろ
ハードの飛躍的な進化に助けられてる部分が多い
ハードの記憶力や計算力などは人間の脳など遥かに凌駕している
歩行者とロケットの違い以上かも知れない
人間の脳はそれだけに使えるようには残念ながら出来てはいない
それが人間の弱点であり凄いところ
いや別にソフトの進化を否定しては無いだろ
ハードの飛躍的な進化に助けられてる部分が多い
ハードの記憶力や計算力などは人間の脳など遥かに凌駕している
歩行者とロケットの違い以上かも知れない
人間の脳はそれだけに使えるようには残念ながら出来てはいない
それが人間の弱点であり凄いところ
>>348
弱いかどうかはおまいの実力によるが。
弱いかどうかはおまいの実力によるが。
ミニノートじゃ厳しい罠
354 ：名無し名人：2008/12/23(火) 00:53:37 ID:F/WVvtfc
PSP ボナンザ「最強」先手▲
PSP ＡＩ将棋「ＡＩ長考棋士」後手△
ボナンザは居飛車穴熊、１手平均６分くらい長考、 消費時間５時間５５分
ＡＩ将棋は右玉で無制限の設定で長くて１手２分程、消費時間０時間２３分
１２６手、ＡＩ将棋の勝利でした。
PSP ＡＩ将棋「ＡＩ長考棋士」後手△
ボナンザは居飛車穴熊、１手平均６分くらい長考、 消費時間５時間５５分
ＡＩ将棋は右玉で無制限の設定で長くて１手２分程、消費時間０時間２３分
１２６手、ＡＩ将棋の勝利でした。
PSPボナ最強とPCボナ１秒とで対戦させるとどっちが勝つんだ。
eePCって、ネットブックってやつか。安くて低性能な。
>356
ASUSのEeePCだな。
俺もDellのInspiron mini12を注文して届くのを待ってる最中なので
Atom N270 CPUでどのくらいの処理能力なのか興味あるな。
>348
できたらYSSベンチを流して結果を投稿してくれ。
ASUSのEeePCだな。
俺もDellのInspiron mini12を注文して届くのを待ってる最中なので
Atom N270 CPUでどのくらいの処理能力なのか興味あるな。
>348
できたらYSSベンチを流して結果を投稿してくれ。
>>357
YSSベンチで atom は 29.5秒 になってる。
YSSベンチで atom は 29.5秒 になってる。
Eee PCでBonanzaやるんなら eeectlで1.9GhzにOCしてやったほうがいいよ。
ちなみにEee PC 1.9Gz(OC)でYSSベンチ走らせたら 23.3secだった。
362 ：名無し名人：2008/12/23(火) 11:22:29 ID:9MUnosmS
>>339
個人的な意見だけど、
ＰＳＰは激指、ＤＳなら銀星 が有望じゃないかな～
激指は序・中・終盤が平均的にバランスよくできていて、
銀星は序・中盤はあまりよくないけど、
終盤は間違いなくＤＳの中では一番だと思うよ
個人的な意見だけど、
ＰＳＰは激指、ＤＳなら銀星 が有望じゃないかな～
激指は序・中・終盤が平均的にバランスよくできていて、
銀星は序・中盤はあまりよくないけど、
終盤は間違いなくＤＳの中では一番だと思うよ
おお、紹介サンクス。
銀星はコンピュータ将棋選手権で言うKCC将棋ですね？
優勝していなかったのでミーハーな私はノーマークでした。
アレンジとして対戦キャラが豊富なようで楽しそうですね。
PSP版はやはり激指ですか。
買ってしまおうか・・・。
銀星はコンピュータ将棋選手権で言うKCC将棋ですね？
優勝していなかったのでミーハーな私はノーマークでした。
アレンジとして対戦キャラが豊富なようで楽しそうですね。
PSP版はやはり激指ですか。
買ってしまおうか・・・。
>>361
ＡＩ将棋は４年前の発売なのでボナンザ圧勝を期待してたので
拍子抜けでした。時間もかかってるし。棋譜残らないし。
棋譜は希望があれば時間に余裕がある時アップします。
その代わり終局写真をこちらに
ttp://www.harikonotora.net/game/src/1896-1.jpg
ＡＩ将棋は４年前の発売なのでボナンザ圧勝を期待してたので
拍子抜けでした。時間もかかってるし。棋譜残らないし。
棋譜は希望があれば時間に余裕がある時アップします。
その代わり終局写真をこちらに
ttp://www.harikonotora.net/game/src/1896-1.jpg
しおんの王が一番面白いだろ。中身は東大。
PSPボナはPCフリーのK-shogiにも勝てない悪寒
PSP版とPC版を比べて悪寒もなにも・・・
このスレ見るとゲーム機のことをよく知らないのが過大な期待を抱いていたようだな
>>368
ボナは低スペックでもOKってのが一つのウリだったからな。
ボナは低スペックでもOKってのが一つのウリだったからな。
370 ：名無し名人：2008/12/23(火) 21:38:02 ID:TWMerP88
24の六段に勝てるとか馬鹿だろ・・・ｗ
ＰＣの能力と強さの関係はどのソフトも同じ。
この点ではソフトのアルゴリズムは全部同じ。
低スペックで快適に動くかどうかはソフトの細かい調整レベルの話。
この点ではソフトのアルゴリズムは全部同じ。
低スペックで快適に動くかどうかはソフトの細かい調整レベルの話。
>この点ではソフトのアルゴリズムは全部同じ。
おいおい。
じゃあノーパソで優勝したボナはプログラム実行効率の差ってか？
うまく言えないが俺はボナの機械機械してないユルっぽさが好きなのだが・・・。
おいおい。
じゃあノーパソで優勝したボナはプログラム実行効率の差ってか？
うまく言えないが俺はボナの機械機械してないユルっぽさが好きなのだが・・・。
24初段でもlimit depth 1と適当指しして負けたことある。・・・2回ある。
渡辺竜王も１０秒ざしだと負けるっていうし。
PSP AI将棋「AI長考棋士」先手▲と後手△PSP最強将棋ボナンザ「最強」とで対戦。
１２８手、ボナンザの勝利でした。
５０手までは定石にはまっていたのかお互いに素早く指していましたが、
５０手目のボナンザ△１二飛の後、AI将棋が（めずらしく）１分程考慮して５１手目の▲１ハ飛を、
以降ボナンザが６分以上長考するいつものパターンとなりますが、後半は４分～５分の手も混ざりました。
ボナンザは棋譜を振り返ることができないので、
AI将棋で棋譜を再現します。
▲２六歩、△３四歩、▲７六歩、△４四歩、▲４八銀、△４二飛、▲５六歩、△９四歩、▲９六歩、△７二銀、
▲６八玉、△３二銀、▲７八玉、△６二玉、▲５八金、△７一玉、▲二五歩、△３三角、▲６八銀、△８二玉、
▲３六歩、△５二金、▲５七銀、△４三銀、▲６八金、△５四歩、▲３七銀、△１四歩、▲１六歩、△１二香、
▲２六銀、△３二飛、▲４六歩、△４二角、▲３八飛、△５三角、▲３五歩、△４二金、▲３四歩、△同銀、
▲３五歩、△４三銀、▲１五歩、△同歩、▲同香、△同香、▲２四歩、△同歩、▲１五銀、△１二飛、
▲１八飛、△８四香、▲１四歩、△３二飛、▲３九香、△３六歩、▲２四銀、△２三歩、▲同銀成、△３五飛、
▲２六歩、△１七歩、▲３八飛、△８五飛、▲７七金、△２八歩、▲同飛、△１五飛、▲９七角、△同角成、
▲同桂、△５二金、▲２七角、△９五歩、▲同歩、△同香、▲９六歩、△同香、▲６八銀、△９八歩、
▲同香、△９五飛、▲９九歩、△９七角成、▲同香、△同飛成、▲９八香、△８七香成、▲同金、△８九角、
▲６九玉、△８七龍、▲５九玉、△９七歩、▲９二成銀、△７八角成、▲２一成銀、△６九金、▲４九玉、△８八龍、
▲５七銀、△６七馬、▲９四桂、△９一玉、▲６八歩、△４七香、▲４八香、△５九金、▲同玉、△８九龍、
▲６九金、△７七桂、▲４九玉、△６九龍、▲３八玉、△５八馬、▲３六角、△４九龍、▲２七玉、△３九龍、
▲４七香、△１五香、▲１六香、△３五金、▲１七玉、△１六香、▲同玉、△２八龍、▲投了
まで
１２８手、ボナンザの勝利でした。
５０手までは定石にはまっていたのかお互いに素早く指していましたが、
５０手目のボナンザ△１二飛の後、AI将棋が（めずらしく）１分程考慮して５１手目の▲１ハ飛を、
以降ボナンザが６分以上長考するいつものパターンとなりますが、後半は４分～５分の手も混ざりました。
ボナンザは棋譜を振り返ることができないので、
AI将棋で棋譜を再現します。
▲２六歩、△３四歩、▲７六歩、△４四歩、▲４八銀、△４二飛、▲５六歩、△９四歩、▲９六歩、△７二銀、
▲６八玉、△３二銀、▲７八玉、△６二玉、▲５八金、△７一玉、▲二五歩、△３三角、▲６八銀、△８二玉、
▲３六歩、△５二金、▲５七銀、△４三銀、▲６八金、△５四歩、▲３七銀、△１四歩、▲１六歩、△１二香、
▲２六銀、△３二飛、▲４六歩、△４二角、▲３八飛、△５三角、▲３五歩、△４二金、▲３四歩、△同銀、
▲３五歩、△４三銀、▲１五歩、△同歩、▲同香、△同香、▲２四歩、△同歩、▲１五銀、△１二飛、
▲１八飛、△８四香、▲１四歩、△３二飛、▲３九香、△３六歩、▲２四銀、△２三歩、▲同銀成、△３五飛、
▲２六歩、△１七歩、▲３八飛、△８五飛、▲７七金、△２八歩、▲同飛、△１五飛、▲９七角、△同角成、
▲同桂、△５二金、▲２七角、△９五歩、▲同歩、△同香、▲９六歩、△同香、▲６八銀、△９八歩、
▲同香、△９五飛、▲９九歩、△９七角成、▲同香、△同飛成、▲９八香、△８七香成、▲同金、△８九角、
▲６九玉、△８七龍、▲５九玉、△９七歩、▲９二成銀、△７八角成、▲２一成銀、△６九金、▲４九玉、△８八龍、
▲５七銀、△６七馬、▲９四桂、△９一玉、▲６八歩、△４七香、▲４八香、△５九金、▲同玉、△８九龍、
▲６九金、△７七桂、▲４九玉、△６九龍、▲３八玉、△５八馬、▲３六角、△４九龍、▲２七玉、△３九龍、
▲４七香、△１五香、▲１六香、△３五金、▲１七玉、△１六香、▲同玉、△２八龍、▲投了
まで
AI長考棋士ﾜﾛｽ
>>376
なんか、その棋譜意味あんの？
なんか、その棋譜意味あんの？
>>378
どんな手を指すか知りたい人のためなんじゃね？
どんな手を指すか知りたい人のためなんじゃね？
>>378
棋譜が無いと本当に勝ったのか負けたのか分からないから。
見る人が見れば捏造かどうか分かると思って。
今度はPSP激指との対戦を予定していたけれど必要ないなら辞めるわ。
結構労力が要るんですよ。
棋譜が無いと本当に勝ったのか負けたのか分からないから。
見る人が見れば捏造かどうか分かると思って。
今度はPSP激指との対戦を予定していたけれど必要ないなら辞めるわ。
結構労力が要るんですよ。
>>380
是非頼む。
是非頼む。
一極に一時間以上かかるのはいただけませんな。
ソフトの本気の棋力を測るためでしょ。
アマなら1秒でコテンパンにやられるから。
アマなら1秒でコテンパンにやられるから。
>内容的にちょっと酷いな、と思って聞いただけだよ。
酷いと言われては続ける気もちも無くなりました。
強いとは言ってもBONANZAの長考につきあうのは辛いんすよ。
酷いと言われては続ける気もちも無くなりました。
強いとは言ってもBONANZAの長考につきあうのは辛いんすよ。
>>385
>>382の言うことは気にすることは無いと思う。
＞需要があるみたいだから、止める必要はないけど。
ここの主のような言い様。
需要があって、私としてはあまり興味が無いけれど（失礼）全然邪魔じゃないし
今後購入を考える人の一助にもなるかもしれない。
>>382の言うことは気にすることは無いと思う。
＞需要があるみたいだから、止める必要はないけど。
ここの主のような言い様。
需要があって、私としてはあまり興味が無いけれど（失礼）全然邪魔じゃないし
今後購入を考える人の一助にもなるかもしれない。
フリーボナンザって穴熊ばっかりやるけど、しない方が強くない？
388 ：名無し名人：2008/12/26(金) 02:13:49 ID:LA0RH7lW
人間の戦形の知識経験度による
ボナンザ1は穴熊を高評価しない貴重なバージョン
391 ：名無し名人：2008/12/26(金) 10:01:03 ID:5as506KO
>>390
棋譜貼りたいんだけど棋譜再現機能、検討機能がないんだよ。
だから棋譜が貼れないけど最強モード以外は糞弱いのは断言しとくよ。
昨日も上級と指してみたが中盤のまだ始めで、戦いも始まってないのにいきなり２４歩とか意味不の突き捨て・・
俺振り飛車じゃないのにだぜ？
普通に同歩の後更に端歩の突き捨て・・
そりゃ一歩持ってりゃあれだがまだ戦い始まってないから当然歩も持ってないのにそんな調子だよ？
当然大差で８０数手で勝利。それが初心者とか中級ではなく上級モードの将棋。
もう舐めてんのかとＰＳＰほうり投げかけたわ。
棋譜貼りたいんだけど棋譜再現機能、検討機能がないんだよ。
だから棋譜が貼れないけど最強モード以外は糞弱いのは断言しとくよ。
昨日も上級と指してみたが中盤のまだ始めで、戦いも始まってないのにいきなり２４歩とか意味不の突き捨て・・
俺振り飛車じゃないのにだぜ？
普通に同歩の後更に端歩の突き捨て・・
そりゃ一歩持ってりゃあれだがまだ戦い始まってないから当然歩も持ってないのにそんな調子だよ？
当然大差で８０数手で勝利。それが初心者とか中級ではなく上級モードの将棋。
もう舐めてんのかとＰＳＰほうり投げかけたわ。
初心者には丁度いんじゃね
どうせ終盤は強いんじゃないのか？
他のソフトと比べではなく一般人が楽しめる強さならいいと思うが
24の低級も世間ではかなり強い部類に入るんだぜ
どうせ終盤は強いんじゃないのか？
他のソフトと比べではなく一般人が楽しめる強さならいいと思うが
24の低級も世間ではかなり強い部類に入るんだぜ
おもちゃで遊べる将棋なんてその程度でいい
ってスタンスで作ったんだろう。
ってスタンスで作ったんだろう。
スゲー気合いの入ったサクセス社長によるPSPボナンザの発表会
http://jp.youtube.com/watch?v=ltecsVJ7bc8
・・・まあ売ったモン勝ちな訳だが。
http://jp.youtube.com/watch?v=nH_tdZ2_4_w&feature=channel
人間らしくない手を指す？！（言い間違い）
角と金・銀交換を平気でやるキャラクターの、
ちょっと激指より弱い将棋って感じかな？
http://jp.youtube.com/watch?v=ltecsVJ7bc8
・・・まあ売ったモン勝ちな訳だが。
http://jp.youtube.com/watch?v=nH_tdZ2_4_w&feature=channel
人間らしくない手を指す？！（言い間違い）
角と金・銀交換を平気でやるキャラクターの、
ちょっと激指より弱い将棋って感じかな？
俺思うんだけど、これって棋譜データを特定の棋士のに
限定すると、その棋士の棋風に合ったボナになるんじゃね？
「大山康晴ボナ」とか「羽生善治ボナ」とか。
限定すると、その棋士の棋風に合ったボナになるんじゃね？
「大山康晴ボナ」とか「羽生善治ボナ」とか。
俺もそう思う。
今は誰だか分からないけれど、
昔の先人達の棋譜総動員の「角切りたがり」ボナだよね。
作者は将棋が下手らしいが、なぜ角（飛車も？）の点数を低く設定したのか、
理由が知りたいな。
今は誰だか分からないけれど、
昔の先人達の棋譜総動員の「角切りたがり」ボナだよね。
作者は将棋が下手らしいが、なぜ角（飛車も？）の点数を低く設定したのか、
理由が知りたいな。
>396-397
保木さん自身はあまり将棋が強くないから機械学習の結果をそのまま
採用せざるを得なかったのだろう。特別な根拠なしにパラメータを
人手でイジルのは理論的に気持ち悪いし。
他方、棚瀬さんなんかは自分が強いから評価関数がおかしいなと思ったら
容赦なく「ドーピング」を行うｗ。
>395
基本的に学習に使える局面数が減るので十分な学習ができなくなる
（見た事の無い局面でおかしな動きをする回数が増える）可能性が
高い。もう一段の理論的進展が無いと実現はなかなか難しいと思う。
保木さん自身はあまり将棋が強くないから機械学習の結果をそのまま
採用せざるを得なかったのだろう。特別な根拠なしにパラメータを
人手でイジルのは理論的に気持ち悪いし。
他方、棚瀬さんなんかは自分が強いから評価関数がおかしいなと思ったら
容赦なく「ドーピング」を行うｗ。
>395
基本的に学習に使える局面数が減るので十分な学習ができなくなる
（見た事の無い局面でおかしな動きをする回数が増える）可能性が
高い。もう一段の理論的進展が無いと実現はなかなか難しいと思う。
399 ：名無し名人：2008/12/26(金) 20:44:53 ID:njVkOnr4
>谷川がやってた無理攻めみたいでｗｗｗ
無理攻めも面白いけど、
自分の王が詰めろなのにも構わず、
駒が足りないまま攻めまくって結局相手の王に逃げられ、
最後はあっさり負けてしまうPSPのボナンザは、、、、、
、、、、、逆に相手のミスを期待していて、人間らしいというべきか？
無理攻めも面白いけど、
自分の王が詰めろなのにも構わず、
駒が足りないまま攻めまくって結局相手の王に逃げられ、
最後はあっさり負けてしまうPSPのボナンザは、、、、、
、、、、、逆に相手のミスを期待していて、人間らしいというべきか？
PSP 将棋が強くなる激指定跡道場「四段」先手▲と後手△PSP最強将棋ボナンザ「最強」とで対戦。
１７９手、激指の勝利でした。ボナンザ初敗北。
３４手までは定石にはまっていたのかお互いに素早く指していました。
３６手以降ボナンザが長考するいつものパターンとなりますが、激指は１手４９秒で指していました。
ボナンザは棋譜を振り返ることができないので、
激指で棋譜を再現します。
▲２六歩、△３四歩、▲７六歩、△４四歩、▲４八銀、△４二飛、▲５六歩、△９四歩、▲９六歩、△７二銀、
▲６八玉、△３二銀、▲７八玉、△６二玉、▲５八金右、△７一玉、▲５七銀、△５二金左、▲８六歩、△６四歩、
▲８七玉、△７四歩、▲７八銀、△７三桂、▲２五歩、△３三角、▲６六銀、△６五歩、▲７七銀引、△４五歩、
▲７九角、△４三銀、▲９八玉、△８四歩、▲８八玉、△８二玉、▲４六歩、△同歩、▲同角、△５四銀、
▲２六飛、△４四角、▲１六飛、△３五角、▲５七金、△４六角、▲同飛、△同飛、▲同金、△４九飛、
▲３一飛、△５七角、▲４七歩、△４五歩、▲２一飛成、△４六歩、▲６四桂、△６三銀引、▲７二桂成、△同銀、
▲５八銀、△２九飛成、▲５七銀、△４七歩成、▲６八銀右、△５八金、▲７九金、△１九龍、▲１一龍、△６四桂、
▲４一龍、△５六桂、▲６九香、△４三歩、▲３六歩、△４九龍、▲５五角、△６八桂成、▲同銀、△５一金引、
▲３二龍、△６八金、▲同香、△４四銀、▲７七角、△６四桂、▲８七金、△５七と、▲６九銀、△６八と、
▲同角、△３八龍、▲７八金、△３九龍、▲５九歩、△３六龍、▲１三角成、△１二歩、▲同龍、△５二金直、
（続く）
１７９手、激指の勝利でした。ボナンザ初敗北。
３４手までは定石にはまっていたのかお互いに素早く指していました。
３６手以降ボナンザが長考するいつものパターンとなりますが、激指は１手４９秒で指していました。
ボナンザは棋譜を振り返ることができないので、
激指で棋譜を再現します。
▲２六歩、△３四歩、▲７六歩、△４四歩、▲４八銀、△４二飛、▲５六歩、△９四歩、▲９六歩、△７二銀、
▲６八玉、△３二銀、▲７八玉、△６二玉、▲５八金右、△７一玉、▲５七銀、△５二金左、▲８六歩、△６四歩、
▲８七玉、△７四歩、▲７八銀、△７三桂、▲２五歩、△３三角、▲６六銀、△６五歩、▲７七銀引、△４五歩、
▲７九角、△４三銀、▲９八玉、△８四歩、▲８八玉、△８二玉、▲４六歩、△同歩、▲同角、△５四銀、
▲２六飛、△４四角、▲１六飛、△３五角、▲５七金、△４六角、▲同飛、△同飛、▲同金、△４九飛、
▲３一飛、△５七角、▲４七歩、△４五歩、▲２一飛成、△４六歩、▲６四桂、△６三銀引、▲７二桂成、△同銀、
▲５八銀、△２九飛成、▲５七銀、△４七歩成、▲６八銀右、△５八金、▲７九金、△１九龍、▲１一龍、△６四桂、
▲４一龍、△５六桂、▲６九香、△４三歩、▲３六歩、△４九龍、▲５五角、△６八桂成、▲同銀、△５一金引、
▲３二龍、△６八金、▲同香、△４四銀、▲７七角、△６四桂、▲８七金、△５七と、▲６九銀、△６八と、
▲同角、△３八龍、▲７八金、△３九龍、▲５九歩、△３六龍、▲１三角成、△１二歩、▲同龍、△５二金直、
（続く）
（続き）
▲４六歩、△３八龍、▲２一龍、△６六歩、▲５八桂、△６七歩成、▲同金、△６六歩、▲７七金右、△８三香、
▲４五歩、△同銀、▲３九歩、△４八龍、▲４九歩、△２八龍、▲７九馬、△６五香、▲７八銀、△８五歩、
▲同歩、△６七歩成、▲同金、△同香成、▲同銀、△１七龍、▲５七香、△８五桂、▲８六歩、△５六銀打、
▲６六銀、△６七銀成、▲８五歩、△６八金、▲同馬、△同成銀、▲８四桂、△８六歩、▲７二桂成、△同金、
▲８六金、△７九角、▲８七玉、△６五歩、▲６一銀、△６二金左、▲１八歩、△２七龍、▲７二銀成、△同金、
▲８一金、△７三玉、▲６一龍、△７八銀、▲９八玉、△６二桂、▲５二龍、△８九銀不成、▲同玉、△６三桂、
▲６一銀、△７八成銀、▲同玉、△６八角成、▲同玉、△５七龍、▲同銀、△６六香、▲同桂、△７六桂、
▲同金、△８五香、▲７二銀成、△同玉、▲８二飛、△７三玉、▲６二龍、△６四玉、▲７三角、
まで
DSのしおんの王が、このPSPの激指に勝ったとの噂を聞きました。
PSPボナンザと対戦させたらどうなるか、ちょっと興味が沸きますよね。
▲４六歩、△３八龍、▲２一龍、△６六歩、▲５八桂、△６七歩成、▲同金、△６六歩、▲７七金右、△８三香、
▲４五歩、△同銀、▲３九歩、△４八龍、▲４九歩、△２八龍、▲７九馬、△６五香、▲７八銀、△８五歩、
▲同歩、△６七歩成、▲同金、△同香成、▲同銀、△１七龍、▲５七香、△８五桂、▲８六歩、△５六銀打、
▲６六銀、△６七銀成、▲８五歩、△６八金、▲同馬、△同成銀、▲８四桂、△８六歩、▲７二桂成、△同金、
▲８六金、△７九角、▲８七玉、△６五歩、▲６一銀、△６二金左、▲１八歩、△２七龍、▲７二銀成、△同金、
▲８一金、△７三玉、▲６一龍、△７八銀、▲９八玉、△６二桂、▲５二龍、△８九銀不成、▲同玉、△６三桂、
▲６一銀、△７八成銀、▲同玉、△６八角成、▲同玉、△５七龍、▲同銀、△６六香、▲同桂、△７六桂、
▲同金、△８五香、▲７二銀成、△同玉、▲８二飛、△７三玉、▲６二龍、△６四玉、▲７三角、
まで
DSのしおんの王が、このPSPの激指に勝ったとの噂を聞きました。
PSPボナンザと対戦させたらどうなるか、ちょっと興味が沸きますよね。
404 ：名無し名人：2008/12/27(土) 11:10:51 ID:y6m4NgZl
>>401
お疲れ様です
ＰＳＰ激指はやはり安定していますね
しおんよりは、上のレスにもありましたが、銀星のほうが強いです
激指に勝ったという噂の真相はわかりませんが、
しおんは、ただでさえ本体の性能で劣るＤＳの上
さらにストーリーなどの思考部分以外の容量も結構使用しているので、
強さに関しては安定していないと思われます
ＰＳＰボナンザに関しては、
ＰＳＰの性能で全幅検索をこころみているので、
長考、棋譜再生機能無しなどは
大目に見てあげた方がいいかもしれませんね
お疲れ様です
ＰＳＰ激指はやはり安定していますね
しおんよりは、上のレスにもありましたが、銀星のほうが強いです
激指に勝ったという噂の真相はわかりませんが、
しおんは、ただでさえ本体の性能で劣るＤＳの上
さらにストーリーなどの思考部分以外の容量も結構使用しているので、
強さに関しては安定していないと思われます
ＰＳＰボナンザに関しては、
ＰＳＰの性能で全幅検索をこころみているので、
長考、棋譜再生機能無しなどは
大目に見てあげた方がいいかもしれませんね
405 ：名無し名人：2008/12/27(土) 12:33:26 ID:0jEGpMQB
>>401
やっぱソフトは激指のがいいみたいね。
１手４０秒そこそこでボナ最強と互角なら全然激指のが使える。
ボナ売って激指買います。
まぁこのボナは初心者用にはいいかもね。値段も手頃だし画面は綺麗だし詰め将棋も定跡も一通り詰め込んではあるし。
ただ俺はそういうのは期待してないので購入意図とはかなりズレがあったなと。
検討モードのある激指のほうが多少割高でも意図にそぐいます。
やっぱソフトは激指のがいいみたいね。
１手４０秒そこそこでボナ最強と互角なら全然激指のが使える。
ボナ売って激指買います。
まぁこのボナは初心者用にはいいかもね。値段も手頃だし画面は綺麗だし詰め将棋も定跡も一通り詰め込んではあるし。
ただ俺はそういうのは期待してないので購入意図とはかなりズレがあったなと。
検討モードのある激指のほうが多少割高でも意図にそぐいます。
>>4の通りにしたら対局はできるけどヒント機能が↓のメッセージが出て使えなかった
とりあえずbonanza.exeだけmybona.exeのフォルダに移してやったら使えたけど…
---------------------------
ファイル C:\Tools\bonanza/bonanza.exe が存在しません。
---------------------------
久しぶりにボナンザ関係見て回ったけど製品版も綺麗なのが出てて随分変わったんだね
また強い棋士との対局が見たいわあ
とりあえずbonanza.exeだけmybona.exeのフォルダに移してやったら使えたけど…
---------------------------
ファイル C:\Tools\bonanza/bonanza.exe が存在しません。
---------------------------
久しぶりにボナンザ関係見て回ったけど製品版も綺麗なのが出てて随分変わったんだね
また強い棋士との対局が見たいわあ
詰め将棋100問ってみみっちいな・・・ 自動生成もなしかよ
>詰め将棋100問ってみみっちいな・・・ 自動生成もなしかよ
そうそうボリューム不足を補うべく付けられたオマケって感じなんですよね。
PSPボナは定価3980円だけれど2500円の廉価シリーズに毛の生えた感じなのだと思う。
棋譜の保存、再生機能くらいは欲しかったよね。そんなにメモリ容量も食わないんだし。
PSPの将棋なら、
（１）まずは「将棋が強くなる 激指 定跡道場」を押さえて、
（２）詰め将棋好きなら「一生遊べる 東大将棋詰将棋道場」を、
（３）余裕があったらCPUのバリエーションとして「最強将棋BONANZA」もどうぞ、
という感じか。
PSPボナンザを１本目の将棋ソフトとしてはお勧めしませんが、
激指を持ってる上で、他のバリエーションも欲しいならいいかな、と。
そうそうボリューム不足を補うべく付けられたオマケって感じなんですよね。
PSPボナは定価3980円だけれど2500円の廉価シリーズに毛の生えた感じなのだと思う。
棋譜の保存、再生機能くらいは欲しかったよね。そんなにメモリ容量も食わないんだし。
PSPの将棋なら、
（１）まずは「将棋が強くなる 激指 定跡道場」を押さえて、
（２）詰め将棋好きなら「一生遊べる 東大将棋詰将棋道場」を、
（３）余裕があったらCPUのバリエーションとして「最強将棋BONANZA」もどうぞ、
という感じか。
PSPボナンザを１本目の将棋ソフトとしてはお勧めしませんが、
激指を持ってる上で、他のバリエーションも欲しいならいいかな、と。
409 ：名無し名人：2008/12/28(日) 02:20:41 ID:V7UVqMln
わざわざPSP版買わんでもいいのでは？
PC版のが強いで。
携帯したいなら別だけどな。
PC版のが強いで。
携帯したいなら別だけどな。
最近のソフトは詰め将棋を自動生成したりするのかよ。
コンピュータによる詰将棋創作の歴史
ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/11/post_145f.html
もうひとつの歴史ですな。
PSPでは「一生遊べる 東大将棋詰将棋道場」が自動生成に対応しているようです。
ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/11/post_145f.html
もうひとつの歴史ですな。
PSPでは「一生遊べる 東大将棋詰将棋道場」が自動生成に対応しているようです。
まぁ VAIO TYPE U とか LOOX U 買えば携帯もできるしPSPよりは強い。
C2D搭載マシンよりは弱いけどね。
C2D搭載マシンよりは弱いけどね。
414 ：名無し名人：2008/12/29(月) 03:52:10 ID:AwCqa91/
フリーの3.0のボナンザ、双方とも矢倉君で持ち駒に角、持っていると
無理やり、相手陣地において損する癖がある。何とかならないの？
修正パッチとか修正する方法があったら教えて。
無理やり、相手陣地において損する癖がある。何とかならないの？
修正パッチとか修正する方法があったら教えて。
だって角があったら使いたいボナ(´･д･`)
416 ：名無し名人：2008/12/29(月) 08:27:36 ID:CdsOx+nW
ＰＳＰのソフトで、相手の考量時間１０秒設定にした場合
２４で例えるなら１５００以上位の力を発揮してくれるソフトってありますか？
２４で例えるなら１５００以上位の力を発揮してくれるソフトってありますか？
418 ：名無し名人：2008/12/29(月) 10:24:28 ID:bUQZoqJq
電車の中でとか
単純にゲーム好きでPSPで将棋「も」やる、って人も多いじゃん。
ファームウエアをゴニョゴニョすれば、
メモリースティック１枚でなんでも持ち運べる。
録り貯めた動画も見られるし。
満員電車の中でノーパソで映画見るって異常じゃん。
PSPならギリギリ可能。
カバンの片隅に入っぱなせるしね。
ノーパソは小さなカバンに入れっぱなせるほど、コンパクトではない。
ファームウエアをゴニョゴニョすれば、
メモリースティック１枚でなんでも持ち運べる。
録り貯めた動画も見られるし。
満員電車の中でノーパソで映画見るって異常じゃん。
PSPならギリギリ可能。
カバンの片隅に入っぱなせるしね。
ノーパソは小さなカバンに入れっぱなせるほど、コンパクトではない。
電車の中でPSPで映画見るとか…
それこそ異常だろ
それこそ異常だろ
言われると思ったわ。
＞録り貯めた動画も見られるし。
話のネタに使うシリーズ物のドラマとか、
わざわざ家で見るのはもったいないから、
通勤中にまとめて見るとかは使えると思うぜ。
＞録り貯めた動画も見られるし。
話のネタに使うシリーズ物のドラマとか、
わざわざ家で見るのはもったいないから、
通勤中にまとめて見るとかは使えると思うぜ。
3.0
時間設定どおりに動いてくれないんだよ！！
１０秒設定なのに１分考えたりするんだけどどういうこと？
時間設定どおりに動いてくれないんだよ！！
１０秒設定なのに１分考えたりするんだけどどういうこと？
426 ：４１６：2008/12/31(水) 05:04:56 ID:p6eu60fo
>>418
いや、ソフト指しではないのだが・・・。
早指し専門（たぶん今後も）だから、携帯ソフト相手にもストレスかからずに指したいだけなんだけど。
携帯用だと、時間設定したら将棋にならんのが現状ってこと？
当方、携帯ソフトはボナしか知らないから、これじゃあお話にならないもんでアドバイスしてほしかったんだ。
いや、ソフト指しではないのだが・・・。
早指し専門（たぶん今後も）だから、携帯ソフト相手にもストレスかからずに指したいだけなんだけど。
携帯用だと、時間設定したら将棋にならんのが現状ってこと？
当方、携帯ソフトはボナしか知らないから、これじゃあお話にならないもんでアドバイスしてほしかったんだ。
>>425
strict
strict
428 ：名無し名人：2008/12/31(水) 12:58:10 ID:tmonDQ2N
>>426どんまい
418のような奴はよくいるので気にしないほうがいい
代わりに答えるけど、１０秒ぐらいでＲ１５００レベル指せる
携帯用のソフトは、今のとこ無いっぽい
その中ですすめるなら、ＰＳＰ東大ぐらいかな
棋風がちょっと引っ掛け地味てるので、
おたがい１０秒ならこちらも引っかかる事もあって面白いかも
418のような奴はよくいるので気にしないほうがいい
代わりに答えるけど、１０秒ぐらいでＲ１５００レベル指せる
携帯用のソフトは、今のとこ無いっぽい
その中ですすめるなら、ＰＳＰ東大ぐらいかな
棋風がちょっと引っ掛け地味てるので、
おたがい１０秒ならこちらも引っかかる事もあって面白いかも
>４２７
詳しくお願いします。
詳しくお願いします。
PSP出すよりもDSで出したほうが売れると思うんだが・・・
>>429
bonanzaの設定項目なんか数が知れてるんだからread meくらい読もうよ
【Strict Time】にチェックをすれば制限時間内に指す
チェックしなければ制限時間の最大5倍まで思考する
bonanzaの設定項目なんか数が知れてるんだからread meくらい読もうよ
【Strict Time】にチェックをすれば制限時間内に指す
チェックしなければ制限時間の最大5倍まで思考する
マイボナ
1.2.0 (2008/12/29)
* エンジンからの入力部をスレッド化、思考時間が長くなるとウィンドウが[応答なし]になる現象をなくした
* [局面を保存]メニューを追加(CSA/KI2形式)
* [棋譜コピー]メニューに[CSA形式]と[KIF形式]を追加
* 棋譜データベース更新(2008/12/19版)
1.2.0 (2008/12/29)
* エンジンからの入力部をスレッド化、思考時間が長くなるとウィンドウが[応答なし]になる現象をなくした
* [局面を保存]メニューを追加(CSA/KI2形式)
* [棋譜コピー]メニューに[CSA形式]と[KIF形式]を追加
* 棋譜データベース更新(2008/12/19版)
応答なしはマイボナによるものだったの?
>PSP出すよりもDSで出したほうが売れると思うんだが・・・
DSはクロック周波数が壊滅的に遅いので１手２０～３０分待たされそうな悪寒。
DSはクロック周波数が壊滅的に遅いので１手２０～３０分待たされそうな悪寒。
入れてみて今持ち時間を長く取って動かしてますが
止まることなくスムーズに動作しているようです（*＾人＾*）感謝！。
止まることなくスムーズに動作しているようです（*＾人＾*）感謝！。
436 ：名無し名人：2008/12/31(水) 18:11:18 ID:p6eu60fo
437 ：名無し名人：2008/12/31(水) 18:12:29 ID:PvmcAuXa
136 名無し名人 sage 2008/12/30(火) 08:11:39 ID:qJpWWt8t
CPU T7600 先読ON 1コアずつ割当
銀星ツールで自動対局
NHKルール
無双1.02 VS Bona3.0 17勝3敗
無双1.01 VS Bona3.0 10勝10敗
CPU T7600 先読ON 1コアずつ割当
銀星ツールで自動対局
NHKルール
無双1.02 VS Bona3.0 17勝3敗
無双1.01 VS Bona3.0 10勝10敗
439 ：名無し名人：2008/12/31(水) 20:38:39 ID:p6eu60fo
最強で一手３０秒は、妥協するしかないな。
Ｒでどれ位のレベルでしょうかね？
Ｒでどれ位のレベルでしょうかね？
フリー3.0で待ったとか考慮時間はどう変えるの？
>>441
お前は・・・
お前は・・・
いおう
マイボナ
棋譜データベースから任意の局？を すぐに再生できるようにして欲しい
コピー＆ペーストがめんどくさい
棋譜データベースから任意の局？を すぐに再生できるようにして欲しい
コピー＆ペーストがめんどくさい
過ぎ去った過去のことは忘れるんだ(´・ω・`)
446 ：428：2009/01/01(木) 12:49:29 ID:HAzROlvt
>>436
東大をすすめたのは、おたがいが１０秒で指し合うならって事ね
他のソフトと比べ棋風の影響で、中盤 分岐の多い局面になりやすいので、
こちらも１０秒で指すと間違える確率が高くなるって事を言いたかった
一押しって言えるものじゃないので、中古がもっと安くなるまで待つのもありかも
ＰＳＰ東大 最強レベルでやっとＲ１４００前後ぐらいじゃないかなぁ
東大をすすめたのは、おたがいが１０秒で指し合うならって事ね
他のソフトと比べ棋風の影響で、中盤 分岐の多い局面になりやすいので、
こちらも１０秒で指すと間違える確率が高くなるって事を言いたかった
一押しって言えるものじゃないので、中古がもっと安くなるまで待つのもありかも
ＰＳＰ東大 最強レベルでやっとＲ１４００前後ぐらいじゃないかなぁ
447 ：名無し名人：2009/01/01(木) 17:01:03 ID:6Q9IDdwi
PSPは激指と余裕があればボナの２本でいいんじゃね？
AIと東大のPSP版は発売が古い＝実装ルーチンが古いから今買う将棋ソフトじゃ無いだろう。
AIと東大のPSP版は発売が古い＝実装ルーチンが古いから今買う将棋ソフトじゃ無いだろう。
449 ：名無し名人：2009/01/02(金) 08:30:05 ID:cdVmKIM3
ボナ、ボナ、ボナ、ボナ、ボ～ナ～、荷馬車が揺れる！(*^_^*)ノシ
PSP激指はタイトル通り定石学習機能がとてつもなく充実してるし棋譜の編集もできる。
PSPボナと対照的なのも良い。
問題はあまり店頭に並んでいないことくらい。
（俺はゲオで中古を買った）
ボナも新発売というのにあまり見かけないが。
PSPボナと対照的なのも良い。
問題はあまり店頭に並んでいないことくらい。
（俺はゲオで中古を買った）
ボナも新発売というのにあまり見かけないが。
将棋ソフトなんてそんなもんでしょ
マリオテニス マリオゴルフなんかあるから マリオ将棋も出せ。
中身は 安くあがる？ボナで。
中身は 安くあがる？ボナで。
クッパが将棋に強い設定なんて無理やろ？
リンクが一番マシか？
しかもマリオならDSになってしまう。
リンクが一番マシか？
しかもマリオならDSになってしまう。
マイボナでＧＵＩ版の棋譜解析Window入れられないの？？
お手軽で、好手、疑問手、敗着が分かってすごい便利だったのに。
TXTに出力するあの機能はちょっと使えん。
お手軽で、好手、疑問手、敗着が分かってすごい便利だったのに。
TXTに出力するあの機能はちょっと使えん。
いやWiiで中身ボナで。
子供向けにレベルを かなり弱くすることができたり
情勢によって 「ヤッフゥー」とか「マンマミーア」とかしゃべったり。
おまけ機能で24でネット対戦できたりとか・・・・
出るわけないな。
子供向けにレベルを かなり弱くすることができたり
情勢によって 「ヤッフゥー」とか「マンマミーア」とかしゃべったり。
おまけ機能で24でネット対戦できたりとか・・・・
出るわけないな。
ボナである必要が・・・。
それこそ激指道場シリーズの毎コミに懇切丁寧なマリオ入門将棋を作ってもらった方が・・・。
それこそ激指道場シリーズの毎コミに懇切丁寧なマリオ入門将棋を作ってもらった方が・・・。
マリオ武者野さん監修の将棋入門か…
売れるかな？
売れるかな？
俺、マリオ武者野って嫌い。
なので、マリオの初段何ちゃらって本２冊捨てました。
なので、マリオの初段何ちゃらって本２冊捨てました。
459 ：名無し名人：2009/01/02(金) 14:07:17 ID:cjw3z5R7
むしろ、マリオ本を２冊も持ってたのが凄い。
武者野って五段とかでしょｗ
へぇ？１段しか昇段しなかったの？
3.0のライブラリー公開ってことはそこから更に進んだ３駒の位置の学習にめどが立ったんかな
楽しみすぎる
楽しみすぎる
>>455
任天堂の場合ファンの働きかけ次第。
任天堂の場合ファンの働きかけ次第。
>>462
余計に弱くならなければいいが
余計に弱くならなければいいが
465 ：名無し名人：2009/01/04(日) 04:24:12 ID:ESDx5eMv
>>450
激指はもう発売から半年だか一年経過したから
製造してないらしい。
だから中古でしか手に入らんよ。しかも中古でもなかなか扱ってる店がない。
ボナは基本店に注文しないと取り寄せてくれない。つまり店頭には置いてない。
理由は店頭並べても売れないから。
俺はボナは注文して買ったがあまりの期待外れさ、しょぼさに即売った。
売って中古激指を今取り寄せてる。
激指はもう発売から半年だか一年経過したから
製造してないらしい。
だから中古でしか手に入らんよ。しかも中古でもなかなか扱ってる店がない。
ボナは基本店に注文しないと取り寄せてくれない。つまり店頭には置いてない。
理由は店頭並べても売れないから。
俺はボナは注文して買ったがあまりの期待外れさ、しょぼさに即売った。
売って中古激指を今取り寄せてる。
* エンジンからの入力部をスレッド化、思考時間が長くなるとウィンドウが[応答なし]になる現象をなくした
わざわざスレッド化しましたとか書いて恥ずかしくないのかこの人・・・
メインスレッドでバックグラウンドプロセスとの同期通信をやるなんて
そもそもの設計が・・・いや、頭がおかしいだろ
って言いたいけどマイボナの人にはお世話になってるので
誰も言い出せないんですね、わかります。
わざわざスレッド化しましたとか書いて恥ずかしくないのかこの人・・・
メインスレッドでバックグラウンドプロセスとの同期通信をやるなんて
そもそもの設計が・・・いや、頭がおかしいだろ
って言いたいけどマイボナの人にはお世話になってるので
誰も言い出せないんですね、わかります。
>>462
ライブラリーを使えるようになるとマイボナも進化するのかな？
ライブラリーを使えるようになるとマイボナも進化するのかな？
そんなの関係ねぇ～ｗ
>>466
だったらお前がやれって話ですよ。
だったらお前がやれって話ですよ。
>俺はボナは注文して買ったがあまりの期待外れさ、しょぼさに即売った。
>売って中古激指を今取り寄せてる。
PSP版の出来の悪さにボナボナボ～ナ～、流行ってるね。
激指の充実さは異常だからね。
激指の存在を知らなかったのか？と言いたい。
PSPボナは社長まで出て来て記者発表やってたからサクセスは信用を失ったね。
受注が全く集まらず開発費が回収できないから、焦って記者発表をやったって感じだろうが。
>激指はもう発売から半年だか一年経過したから
>製造してないらしい。
そうなんだ。
俺も結局ゲオで中古を買ったんだが、どこかに売れ残って無いかと最初は新品を探したよ。
生産してなければ、いつかは俺みたいなオッサンがお買い上げして無くなる訳だ。
まあなんやかや、CPUのバリエーションとしてPSPボナは手元に残すよ、俺は。
理由？それはPSPボナにすら勝てないから。
これにに苦労なく勝てる人はマジ、売るしかないわ。イイトコ無しな出来だから。
ところで記者発表に出て来た女流棋士だけど、
髪型と服で美人！と思ってしまった自分が情けない。
>売って中古激指を今取り寄せてる。
PSP版の出来の悪さにボナボナボ～ナ～、流行ってるね。
激指の充実さは異常だからね。
激指の存在を知らなかったのか？と言いたい。
PSPボナは社長まで出て来て記者発表やってたからサクセスは信用を失ったね。
受注が全く集まらず開発費が回収できないから、焦って記者発表をやったって感じだろうが。
>激指はもう発売から半年だか一年経過したから
>製造してないらしい。
そうなんだ。
俺も結局ゲオで中古を買ったんだが、どこかに売れ残って無いかと最初は新品を探したよ。
生産してなければ、いつかは俺みたいなオッサンがお買い上げして無くなる訳だ。
まあなんやかや、CPUのバリエーションとしてPSPボナは手元に残すよ、俺は。
理由？それはPSPボナにすら勝てないから。
これにに苦労なく勝てる人はマジ、売るしかないわ。イイトコ無しな出来だから。
ところで記者発表に出て来た女流棋士だけど、
髪型と服で美人！と思ってしまった自分が情けない。
マイボナの2ｃｈ棋譜は更新ありますか？
2008年9/27以降はないのかな
2008年9/27以降はないのかな
>>472
有難う御座います
有難う御座います
ボナンザもマイコミから発売すれば、もっと売れていたろうに。
可哀想
可哀想
毎コミから出る将棋はUIがワンパターンだから、
（完成されてるとも言えるが）
思考ルーチンがボナンザに差し替わってるだけで新鮮味が無くなりそう。
個人的にはボナに棋譜管理機能が有ればそれで良かったんだけどね。
（完成されてるとも言えるが）
思考ルーチンがボナンザに差し替わってるだけで新鮮味が無くなりそう。
個人的にはボナに棋譜管理機能が有ればそれで良かったんだけどね。
> 毎コミから出る将棋はUIがワンパターンだから
東大将棋シリーズと激指シリーズとでは、だいぶ違うと思うんだが。
東大将棋シリーズと激指シリーズとでは、だいぶ違うと思うんだが。
棋譜振り返り画面の形勢グラフとか全く同じじゃね？
将棋世界の２ページ出てたPSPボナの記事。上田が書いたやつ。
あれつまんなかったなー、個人的意見が皆無で、機能を列挙しただけ。
あれつまんなかったなー、個人的意見が皆無で、機能を列挙しただけ。
ボナ～(´･д･`)
>個人的意見が皆無で
個人的意見が書けないほど悲惨な完成度ってことなんじゃ？
個人的意見が書けないほど悲惨な完成度ってことなんじゃ？
なんで「ボナンザ」？
命名理由は何なんだろう？
将棋マニアと交わる事は無い 109のギャル系ブランド名にも ありそう・・・
「ボナンザ」 うーん オシャレ！
命名理由は何なんだろう？
将棋マニアと交わる事は無い 109のギャル系ブランド名にも ありそう・・・
「ボナンザ」 うーん オシャレ！
ボナンザの意味知らないの？
可愛そうに。
恥ずかしいから寝んねしな。
可愛そうに。
恥ずかしいから寝んねしな。
>>483
「愛人」って意味だよな
「愛人」って意味だよな
ボナンザ【bonanza】
《スペイン語で、繁栄の意》掘り当てた豊富な鉱脈。思いがけない幸運。
《スペイン語で、繁栄の意》掘り当てた豊富な鉱脈。思いがけない幸運。
>>485
遠まわしに「愛人」って意味だろ
遠まわしに「愛人」って意味だろ
487 ：名無し名人：2009/01/06(火) 14:38:55 ID:zkLOHd6N
ヒデとボナンザ
>>485
ビンゴ！
ビンゴ！
なんでスペイン語なの。
プログラムの元になったチェス開発者の国籍にちなんでとう由来があるのか、
それともただ外国語を用いて格好をつけたかったのか。
プログラムの元になったチェス開発者の国籍にちなんでとう由来があるのか、
それともただ外国語を用いて格好をつけたかったのか。
もともとがスペイン語ってだけで、英語でも普通の単語なんよ。
日本でも高校生の受験英語中級以上ってとこ？
オレはゲームタイトルで覚えたけど。
日本でも高校生の受験英語中級以上ってとこ？
オレはゲームタイトルで覚えたけど。
もともとはスペイン語だけど、アメリカ人も普通に使う。
「大当たり！」「ラッキー！」って意味。
格好つけるってほどの「外国語」でもない。
ちなみに保木氏自身は「特に意味はない」と言ってる。
「大当たり！」「ラッキー！」って意味。
格好つけるってほどの「外国語」でもない。
ちなみに保木氏自身は「特に意味はない」と言ってる。
ボナンザのナにアクセントつける読み方嫌い
ボォーナンザ ←ボにアクセント
495 ：名無し名人：2009/01/06(火) 23:56:08 ID:W8Pu9GTx
逆向き絨毯定跡解析
497 ：これどっちもボナ？：2009/01/11(日) 04:17:16 ID:y8x4C/RJ
後手：derikamezon
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) ( 0:06/00:00:06)
2 ３四歩(33) ( 0:28/00:00:28)
3 ２五歩(26) ( 0:12/00:00:18)
4 ３三角(22) ( 0:04/00:00:32)
5 ７六歩(77) ( 0:00/00:00:18)
6 ４四歩(43) ( 0:07/00:00:39)
7 ６八玉(59) ( 0:02/00:00:20)
8 ８四歩(83) ( 0:03/00:00:42)
9 ７八銀(79) ( 0:02/00:00:22)
10 ４二銀(31) ( 0:09/00:00:51)
11 ７七銀(78) ( 0:02/00:00:24)
12 ４三銀(42) ( 0:09/00:01:00)
13 ７八玉(68) ( 0:02/00:00:26)
14 ２二飛(82) ( 0:04/00:01:04)
15 ４八銀(39) ( 0:03/00:00:29)
16 ７二銀(71) ( 0:04/00:01:08)
17 ５六歩(57) ( 0:02/00:00:31)
18 ６二王(51) ( 0:05/00:01:13)
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) ( 0:06/00:00:06)
2 ３四歩(33) ( 0:28/00:00:28)
3 ２五歩(26) ( 0:12/00:00:18)
4 ３三角(22) ( 0:04/00:00:32)
5 ７六歩(77) ( 0:00/00:00:18)
6 ４四歩(43) ( 0:07/00:00:39)
7 ６八玉(59) ( 0:02/00:00:20)
8 ８四歩(83) ( 0:03/00:00:42)
9 ７八銀(79) ( 0:02/00:00:22)
10 ４二銀(31) ( 0:09/00:00:51)
11 ７七銀(78) ( 0:02/00:00:24)
12 ４三銀(42) ( 0:09/00:01:00)
13 ７八玉(68) ( 0:02/00:00:26)
14 ２二飛(82) ( 0:04/00:01:04)
15 ４八銀(39) ( 0:03/00:00:29)
16 ７二銀(71) ( 0:04/00:01:08)
17 ５六歩(57) ( 0:02/00:00:31)
18 ６二王(51) ( 0:05/00:01:13)
498 ：名無し名人：2009/01/11(日) 04:28:05 ID:y8x4C/RJ
19 ７九角(88) ( 0:02/00:00:33)
20 ５二金(41) ( 0:07/00:01:20)
21 ５七銀(48) ( 0:02/00:00:35)
22 ７一王(62) ( 0:05/00:01:25)
23 ６六銀(57) ( 0:02/00:00:37)
24 ８三銀(72) ( 0:18/00:01:43)
25 ８八玉(78) ( 0:02/00:00:39)
26 ７二金(61) ( 0:03/00:01:46)
27 ９八香(99) ( 0:03/00:00:42)
28 ７四歩(73) ( 0:03/00:01:49)
29 ９九玉(88) ( 0:00/00:00:42)
30 ６四歩(63) ( 0:03/00:01:52)
31 ８八銀(77) ( 0:02/00:00:44)
32 ６三金(52) ( 0:06/00:01:58)
33 ５九金(49) ( 0:03/00:00:47)
34 ８二王(71) ( 0:04/00:02:02)
35 ７八金(69) ( 0:02/00:00:49)
36 ５四歩(53) ( 0:03/00:02:05)
37 ６九金(59) ( 0:02/00:00:51)
38 ９四歩(93) ( 0:03/00:02:08)
39 ３六歩(37) ( 0:03/00:00:54)
40 ４五歩(44) ( 0:04/00:02:12)
41 ３七桂(29) ( 0:03/00:00:57)
42 ４四銀(43) ( 0:06/00:02:18)
43 ４六歩(47) ( 0:02/00:00:59)
44 ４六歩(45) ( 0:03/00:02:21)
45 ４六角(79) ( 0:03/00:01:02)
46 ４五歩打 ( 0:07/00:02:28)
47 ６八角(46) ( 0:04/00:01:06)
48 ７三桂(81) ( 0:05/00:02:33)
20 ５二金(41) ( 0:07/00:01:20)
21 ５七銀(48) ( 0:02/00:00:35)
22 ７一王(62) ( 0:05/00:01:25)
23 ６六銀(57) ( 0:02/00:00:37)
24 ８三銀(72) ( 0:18/00:01:43)
25 ８八玉(78) ( 0:02/00:00:39)
26 ７二金(61) ( 0:03/00:01:46)
27 ９八香(99) ( 0:03/00:00:42)
28 ７四歩(73) ( 0:03/00:01:49)
29 ９九玉(88) ( 0:00/00:00:42)
30 ６四歩(63) ( 0:03/00:01:52)
31 ８八銀(77) ( 0:02/00:00:44)
32 ６三金(52) ( 0:06/00:01:58)
33 ５九金(49) ( 0:03/00:00:47)
34 ８二王(71) ( 0:04/00:02:02)
35 ７八金(69) ( 0:02/00:00:49)
36 ５四歩(53) ( 0:03/00:02:05)
37 ６九金(59) ( 0:02/00:00:51)
38 ９四歩(93) ( 0:03/00:02:08)
39 ３六歩(37) ( 0:03/00:00:54)
40 ４五歩(44) ( 0:04/00:02:12)
41 ３七桂(29) ( 0:03/00:00:57)
42 ４四銀(43) ( 0:06/00:02:18)
43 ４六歩(47) ( 0:02/00:00:59)
44 ４六歩(45) ( 0:03/00:02:21)
45 ４六角(79) ( 0:03/00:01:02)
46 ４五歩打 ( 0:07/00:02:28)
47 ６八角(46) ( 0:04/00:01:06)
48 ７三桂(81) ( 0:05/00:02:33)
先手:（9,11）/18=(50.0,61.1)%
後手:(8,10)/20=(40.0,50.0)%
双方ボナでは無い、少なくともここまでは自力確定と思う
何故棋譜が途中までなのかわからないが本当はここから先で確認したい
後手:(8,10)/20=(40.0,50.0)%
双方ボナでは無い、少なくともここまでは自力確定と思う
何故棋譜が途中までなのかわからないが本当はここから先で確認したい
なんのことだボナ(´･д･`)
501 ：名無し名人：2009/01/16(金) 22:59:25 ID:WFH4IloP
たった今さっき三ヶ月ぶりぐらいにボナンザと戦い、初勝利しました＼(^o^)／
ＰＣのスペックとかいろいろあると思うんですが、将棋を始めて半年・・・・・・・やっと勝てました。
「sennte win」 に泣きそうになりました＼(^o^)／
私が舟囲いの早仕掛けで、ボナが四間の穴熊でした＼(^o^)／
ＰＣのスペックとかいろいろあると思うんですが、将棋を始めて半年・・・・・・・やっと勝てました。
「sennte win」 に泣きそうになりました＼(^o^)／
私が舟囲いの早仕掛けで、ボナが四間の穴熊でした＼(^o^)／
将棋クラブ２４でR2300はあるはずだぞ
それに半年で勝つってどんだけ上達早いんだよ
もしくはどんだけ低スペックなんだよと
それに半年で勝つってどんだけ上達早いんだよ
もしくはどんだけ低スペックなんだよと
とりあえずおめでとう
四間穴熊ってボナの十八番じゃないの？今は違うの？
四間穴熊ってボナの十八番じゃないの？今は違うの？
ボナンザの検討モードである手だけを定跡ファイルを使わないで検討
させてみたいときはどうすればいいのですか？
マイボナはうまく動かないので使ってないので普通のときで。
させてみたいときはどうすればいいのですか？
マイボナはうまく動かないので使ってないので普通のときで。
俺はGUI for Bonanza based onなんちゃらってのを使ってるが。
ボナに最初から付いてるソフトでは検討モードはできない。
ボナに最初から付いてるソフトでは検討モードはできない。
GUI for Bonanzaは軽くて使いやすいのがいい
マイボナなら定跡最長手数を0にすればいいだけ。
511 ：名無し名人：2009/01/18(日) 18:10:21 ID:FuhBcmVH
試しに1局だけ名局調べてみたら羽生の一致率がヤバすぎる件
ボナンザとの一致率(○,△)
遠見の名角の一局
天野宗歩：(27,33)/51=(52.9,64.7)%
伊藤宗印：(20,26)/50=(40.0,52.0)%
1992年 第５期竜王戦第４局
羽生義治：(25,29)/35=(71.4,82.9)%
谷川浩司：(14,24)/35=(40.0,68.6)%
羽生義治＞天野宗歩≧谷川浩司≧伊藤宗印
ボナンザとの一致率(○,△)
遠見の名角の一局
天野宗歩：(27,33)/51=(52.9,64.7)%
伊藤宗印：(20,26)/50=(40.0,52.0)%
1992年 第５期竜王戦第４局
羽生義治：(25,29)/35=(71.4,82.9)%
谷川浩司：(14,24)/35=(40.0,68.6)%
羽生義治＞天野宗歩≧谷川浩司≧伊藤宗印
名前を間違えないようになｗ
>>511
羽生のメガネにはボナンザが仕込んであるんだよ
羽生のメガネにはボナンザが仕込んであるんだよ
>>511
それは羽生の勝率が高いからじゃなかろうか
それは羽生の勝率が高いからじゃなかろうか
羽生四冠がオールラウンドプレーヤーで最も指し手に癖が無い
と言うか偏りが無いと言う事じゃないかな？
ある意味、全てのプロ棋士を理想的に平均化したような存在。
それがボナンザの目指す理想のスタイルと良く一致している
と言う事では？
と言うか偏りが無いと言う事じゃないかな？
ある意味、全てのプロ棋士を理想的に平均化したような存在。
それがボナンザの目指す理想のスタイルと良く一致している
と言う事では？
どう考えてもたまたまです。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
517 ：名無し名人：2009/01/21(水) 00:44:38 ID:0gS2tfdX
これおとしたけど
どうやってソフト指しするの？
どうやってソフト指しするの？
>>515
羽生さんは神に最も近いんだよ。
大山のように手の内を隠せばもっと勝率が高いままだったのに、
惜しげもなく手の内を明かし、同期や先輩や後輩に羽生マジックが魔法ではなく
新しい棋理に基づくれっきとした手であることを丁寧に根気よく教えた。
そして、羽生世代はみんな天才になった。
その羽生強化羽生世代を相手にこの勝率。
羽生さんの本音は「将棋の神様と戦いたい。」だろう。
羽生さんは神に最も近いんだよ。
大山のように手の内を隠せばもっと勝率が高いままだったのに、
惜しげもなく手の内を明かし、同期や先輩や後輩に羽生マジックが魔法ではなく
新しい棋理に基づくれっきとした手であることを丁寧に根気よく教えた。
そして、羽生世代はみんな天才になった。
その羽生強化羽生世代を相手にこの勝率。
羽生さんの本音は「将棋の神様と戦いたい。」だろう。
>>518
今の世情で大山みたいなことをやったら最悪な奴になるだろｗ
今の世情で大山みたいなことをやったら最悪な奴になるだろｗ
520 ：名無し名人：2009/01/21(水) 07:11:12 ID:ysxwWXay
市販のBONANZA 3.0 Commercial Edition って買う価値ありますか？
なんかボナンザって他のソフトと棋風が違って強そうなイメージがあるので欲しいかなと
フリーのボナンザは操作性が？だしマイボナ？も画面右が切れてたりしてうまく導入出来ないので
でも最近激指８を買っちゃったので 同レベルのソフトだとすると無駄使いになりますかね
なんかボナンザって他のソフトと棋風が違って強そうなイメージがあるので欲しいかなと
フリーのボナンザは操作性が？だしマイボナ？も画面右が切れてたりしてうまく導入出来ないので
でも最近激指８を買っちゃったので 同レベルのソフトだとすると無駄使いになりますかね
521 ：名無し名人：2009/01/21(水) 08:13:40 ID:vRhzh6US
レベル的には同じぐらいだと思うよ
少しでも強いのが欲しいなら東大将棋無双が良いと思うけど
少しでも強いのが欲しいなら東大将棋無双が良いと思うけど
市販のやつがマイボナより上物だといいけどな
無駄遣いだと思うよ
収集マニアでも無い限りいくつも続けて買うのは勿体ない
収集マニアでも無い限りいくつも続けて買うのは勿体ない
質問ですが
VistaにGUI For Bonanza based on CSA SHOGIを入れるとソフトが落ちたり、PCを再起動するまでカーソルがバグったりするんですが、いい方法ありませんか？
よろしくお願いします。
m(__)m
VistaにGUI For Bonanza based on CSA SHOGIを入れるとソフトが落ちたり、PCを再起動するまでカーソルがバグったりするんですが、いい方法ありませんか？
よろしくお願いします。
m(__)m
525 ：名無し名人：2009/01/21(水) 12:46:18 ID:8GeGTEmI
XPにダウングレード
GUI For Bonanzaの作者はもう戻って来ないのか、3.0に対応して欲しいんじゃがのう
Vistaなんて窓から捨てちゃいなよ
XPに対応してないソフトを出しても売れないだろ。常識で考えて。
531 ：名無し名人：2009/01/21(水) 20:12:07 ID:H7KtbkBW
>Windows7が出たらVistaとの互換性はあっても、XPのソフトはほとんど使えなくなるらしいっす。(;´д｀)
そんなことやったら売れなくなるだけだから商売上の常識からありえないわなｗ
そんなことやったら売れなくなるだけだから商売上の常識からありえないわなｗ
新しいパソコンを買わせる為にそういう戦略は普通にある
大量のXP対応のソフトを所有しているユーザーがどう考えるか
常識で判断すればわかる
MSは９５→９８→ME→２０００→XPで
少数の不都合ソフトは出しても、過去のソフト財産のほとんどが使えないOS変更など一度もやっていない
当然だがｗ
常識で判断すればわかる
MSは９５→９８→ME→２０００→XPで
少数の不都合ソフトは出しても、過去のソフト財産のほとんどが使えないOS変更など一度もやっていない
当然だがｗ
534 ：名無し名人：2009/01/21(水) 22:47:31 ID:Hji9eooQ
9xから2Kは苦労したな・・・
多分 グーグルＯＳが近い将来出る タダで
マイクロソフトは伝統的に昔のアプリと
新しいOSとの互換性をものすごく大事にするよ。
元々、MS-DOSがIBM PCに採用され広まって以来
ビジネス用途がメインの市場なのでバックワード・
コンパチビリティを捨て去るのは彼らに取って死を意味する。
未だに最新のWindows上で古いDOS時代のアプリが動作する。
それがWindowsを新しくする際の足かせにもなってるわけだが。
逆に割と平気で後方互換性を捨ててきたのがApple。
Mac OS Xが出てからはあの容赦なく古いアプリや
ハードを見捨てて行く方針も少しは大人しくなったのかな？
新しいOSとの互換性をものすごく大事にするよ。
元々、MS-DOSがIBM PCに採用され広まって以来
ビジネス用途がメインの市場なのでバックワード・
コンパチビリティを捨て去るのは彼らに取って死を意味する。
未だに最新のWindows上で古いDOS時代のアプリが動作する。
それがWindowsを新しくする際の足かせにもなってるわけだが。
逆に割と平気で後方互換性を捨ててきたのがApple。
Mac OS Xが出てからはあの容赦なく古いアプリや
ハードを見捨てて行く方針も少しは大人しくなったのかな？
Windows7がVistaとの互換性が高いと
言われているのは主にデバイス・ドライバの話だね。
つまりハードウェアがらみの互換性は
VistaとWindows7でほぼ同じ。
XPとは異なるデバイス・ドライバが必要になる
（場合がある）。
言われているのは主にデバイス・ドライバの話だね。
つまりハードウェアがらみの互換性は
VistaとWindows7でほぼ同じ。
XPとは異なるデバイス・ドライバが必要になる
（場合がある）。
>527
思い切ってWindows7βを入れてみると言う選択枝もあると思う。
ベータ版OSなのでもちろんいつでも元に戻せるように
事前にフル・バックアップしておくべきだが、大抵の事を
Vistaよりうまくやれるみたい。
どうもマルチタスクのスケジューリング関連が
Vistaより賢くなっているようだ。
うまく動くと言う保証はできませんし、私自身が
GUI for Bonanzaで実験してみたわけでもありませんが。
思い切ってWindows7βを入れてみると言う選択枝もあると思う。
ベータ版OSなのでもちろんいつでも元に戻せるように
事前にフル・バックアップしておくべきだが、大抵の事を
Vistaよりうまくやれるみたい。
どうもマルチタスクのスケジューリング関連が
Vistaより賢くなっているようだ。
うまく動くと言う保証はできませんし、私自身が
GUI for Bonanzaで実験してみたわけでもありませんが。
マイボナに検討モードがあればいいのにな
CPUは喰われるだろうが
CPUは喰われるだろうが
541 ：名無し名人：2009/01/22(木) 08:44:20 ID:P8mgzdsx
floodgate, 最近二週間レートで、トップ陥落！
>>531
セガ
セガ
角換わり系の将棋になると、大抵無理矢理角を打ち込んできて金か銀と交換してくるんだけど
相手陣に角を打ち込む隙はなく、こっちからの開戦は難しくなる。
自陣はというと取られた金銀の打ち込みに警戒しなくちゃいけないし
どうやって咎めればいいんだろう・・・
相手陣に角を打ち込む隙はなく、こっちからの開戦は難しくなる。
自陣はというと取られた金銀の打ち込みに警戒しなくちゃいけないし
どうやって咎めればいいんだろう・・・
>>543
すぐ角打つのってボナンザ最大の欠点と言われているのに
すぐ角打つのってボナンザ最大の欠点と言われているのに
逆に言えば、金、銀の防御、攻めの研究が進んでいて、
実践では１枚の差が、ものすごく効いて来るってコトなんだろうね。
角は所詮飛び道具ってことかなぁ。
かと言って、ボナンザの角のイケイケ度は異常。
だけどそれでも強いところが個性であって存在価値もある。
実践では１枚の差が、ものすごく効いて来るってコトなんだろうね。
角は所詮飛び道具ってことかなぁ。
かと言って、ボナンザの角のイケイケ度は異常。
だけどそれでも強いところが個性であって存在価値もある。
ねぇねぇマイボナのlimitdepth3でほぼ勝てるくらいになったんだけど
24で登録するならどれくらい？
もう1ヶ月以上たつのに、まだ登録用メールはこないいだけどね・・・
24で登録するならどれくらい？
もう1ヶ月以上たつのに、まだ登録用メールはこないいだけどね・・・
547 ：名無し名人：2009/01/22(木) 23:47:04 ID:yUrQWCn8
>>546
13級くらい。
13級くらい。
>>546 4級でいけ。
549 ：名無し名人：2009/01/23(金) 00:13:38 ID:xcyARoat
フリーソフトのボナンザ3.0ってヤツめちゃ強いな。
10回くらいやったが一回も勝てんし勝てる気がしない。
24のレートで2500くらいあるんかな。
前のバージョンのときと比べたら、基地外じみた角切りもないし
人間と指してるみたいですごく楽しい。
前のときはたまに勝てたのに・・。
10回くらいやったが一回も勝てんし勝てる気がしない。
24のレートで2500くらいあるんかな。
前のバージョンのときと比べたら、基地外じみた角切りもないし
人間と指してるみたいですごく楽しい。
前のときはたまに勝てたのに・・。
551 ：名無し名人：2009/01/23(金) 02:19:39 ID:5UyNDi4n
１００年ぐらいしたら人間同士の将棋は限られたお宅の隠れた趣味になります
寂しい
将棋は今が一番面白い時期だと思うよ
寂しい
将棋は今が一番面白い時期だと思うよ
552 ：名無し名人：2009/01/23(金) 02:32:33 ID:ILJH4889
現在の中将棋みたいなもの？
べつに百年後を心配する必要はないし
PSPの糞ボナ作ったサクセスの社長、
もう１回、記者の前に出てみやがれ。
前出の激指にあっさり負けるなんて。
もう１回、記者の前に出てみやがれ。
前出の激指にあっさり負けるなんて。
555 ：名無し名人：2009/01/23(金) 21:04:25 ID:qCFMG5uU
ぷぉ系！
556 ：名無し名人：2009/01/23(金) 21:27:02 ID:L7A6C3xM
PSPで強いのとか無理があるだろ
557 ：名無し名人：2009/01/24(土) 03:15:29 ID:imnjP6x4
思うに強さの安定性、ぶれなさはソフトのがあるな
相手の強さに合わせて手を変えないから
人間対人間相手ならならポイント下げる手でも勝てる場合もある
相手の強さに合わせて手を変えないから
人間対人間相手ならならポイント下げる手でも勝てる場合もある
558 ：名無し名人：2009/01/24(土) 03:20:59 ID:imnjP6x4
２４の波６相手なら勝ち越すかも？
559 ：名無し名人：2009/01/24(土) 03:21:54 ID:qnq+ZPLF
そうか？
なんか普段は強いけど、突然信じられないような変な悪手を
指して負けるのがコンピュータという感じがするのだが
渡辺戦の時みたいな
なんか普段は強いけど、突然信じられないような変な悪手を
指して負けるのがコンピュータという感じがするのだが
渡辺戦の時みたいな
＞普段は強いけど、突然信じられないような変な悪手を指して負ける
羽生さんもそうですね。
羽生さんもそうですね。
コンピュータ将棋って矢倉を指しこなせないよな。
振飛車戦の方が強い。
振飛車戦の方が強い。
562 ：名無し名人：2009/01/24(土) 06:04:03 ID:imnjP6x4
ボナほど人間は読まんぞ
そういう意味じゃプロや２４高段はすごいね 疲れるよ
そういう意味じゃプロや２４高段はすごいね 疲れるよ
563 ：名無し名人：2009/01/24(土) 06:07:23 ID:RwIsCP+k
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
564 ：名無し名人：2009/01/24(土) 08:12:29 ID:8+rBc5dr
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
>PSPで強いのとか無理があるだろ
いや、ボナンザ強いぜ！と期待させといて、同じPSPで古い激指に負けたんだよ。
ボナは常に６分超えの長考、激指は１分以内に指してだよ。
いや、ボナンザ強いぜ！と期待させといて、同じPSPで古い激指に負けたんだよ。
ボナは常に６分超えの長考、激指は１分以内に指してだよ。
567 ：名無し名人：2009/01/24(土) 09:53:59 ID:qnq+ZPLF
羽生とソフトの手は似てる。
ソフト側が学習に棋譜を使ってるからなのか
羽生氏が相当ソフトと指してるからなのか。
ソフト側が学習に棋譜を使ってるからなのか
羽生氏が相当ソフトと指してるからなのか。
激指は、「指し手が最善手である確率」（中略）を実際に測定するために、プロの棋譜
（「羽生善治実戦集」に含まれている約600局）から指し手の統計情報を抽出するということを行った。
って書いてある。
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/algorithm/abstract.html
（「羽生善治実戦集」に含まれている約600局）から指し手の統計情報を抽出するということを行った。
って書いてある。
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/algorithm/abstract.html
羽生がソフト指しだったり
だから羽生のメガネにはボナンザが仕込んであると何度言えばわかるのかと
殆どのプロがソフトに大幅に負け越すようになっても
羽生だけは互角という時代が来そうな気がする
羽生だけは互角という時代が来そうな気がする
もう羽生も衰えてきてるからなぁ
コンピュータと公開対局をやって最初に負ける名人は羽生ではないだろうね
コンピュータと公開対局をやって最初に負ける名人は羽生ではないだろうね
>>572
渡辺先生もいらっしゃるです
渡辺先生もいらっしゃるです
先手：Bonanza3
後手：Bonanza3
開始日時：2009/01/24 18:11:10
手合割：平手
手数----指手---------消費時間--
1 ６八玉(59)
2 ３四歩(33)
3 ２六歩(27)
4 ４二玉(51)
5 ７六歩(77)
6 ３二玉(42)
7 ２五歩(26)
8 ４二銀(31)
9 ２四歩(25)
10 ２四歩(23)
11 ２四飛(28)
12 ８八角成(22)
13 ８八銀(79)
14 ２三歩打
15 ２八飛(24)
16 ３三銀(42)
17 ４八銀(39)
18 ６二銀(71)
19 ７七銀(88)
20 ４二金(41)
21 ７八玉(68)
22 ７四歩(73)
23 ３六歩(37)
24 ７二飛(82)
25 ５六角打
26 ７五歩(74)
27 ７五歩(76)
28 ７五飛(72)
29 ８三角成(56)
30 ５五角打
31 ６一馬(83)
32 ２八角成(55)
33 ７六歩打
34 ６五飛(75)
35 ６六歩(67)
36 ６四飛(65)
37 ６二馬(61)
38 ２九馬(28)
39 ５一銀打
40 ８五桂打
41 ８六銀(77)
42 １九馬(29)
43 ８五銀(86)
44 ８八歩打
45 ２四歩打
46 ８九歩成(88)
47 １五桂打
22 ７四歩(73)
23 ３六歩(37)
24 ７二飛(82)
25 ５六角打
26 ７五歩(74)
27 ７五歩(76)
28 ７五飛(72)
29 ８三角成(56)
30 ５五角打
31 ６一馬(83)
32 ２八角成(55)
33 ７六歩打
34 ６五飛(75)
35 ６六歩(67)
36 ６四飛(65)
37 ６二馬(61)
38 ２九馬(28)
39 ５一銀打
40 ８五桂打
41 ８六銀(77)
42 １九馬(29)
43 ８五銀(86)
44 ８八歩打
45 ２四歩打
46 ８九歩成(88)
47 １五桂打
48 ８八飛打
49 ７七玉(78)
50 ２二香打
51 ２三歩成(24)
52 ２三香(22)
53 ２四歩打
54 ４四歩(43)
55 ２三歩成(24)
56 投了
49 ７七玉(78)
50 ２二香打
51 ２三歩成(24)
52 ２三香(22)
53 ２四歩打
54 ４四歩(43)
55 ２三歩成(24)
56 投了
>>571
羽生氏は勘ピュータだよ。
羽生氏は勘ピュータだよ。
山田君、>>579の座布団をボッシュートで(´・ω・`)
マイボナで人間側に持ち時間付きの時間設定は出来ないんですか。
あ、「10分切れ負け」みたいな持ち時間のことか。
ゴメン。勘違い。
ゴメン。勘違い。
持ち時間欄は選択できない状態になり
秒読みしか設定できないようになる事についてなんですが。
秒読みしか設定できないようになる事についてなんですが。
585 ：名無し名人：2009/01/26(月) 03:19:03 ID:OD/XQfIe
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
>>584
時計くらい自分で用意するボナ(´･д･`)
時計くらい自分で用意するボナ(´･д･`)
587 ：名無し名人：2009/01/26(月) 10:15:55 ID:rHVIkP5v
やっとﾎﾞﾅﾝｻﾞに平手で勝ったぜ!!!
手加減してやったボナ(´･∀･`)
589 ：名無し名人：2009/01/26(月) 17:09:09 ID:z0Qr6lVr
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
ボナンザ単体だと動くけどマイボナだとエラーが出て起動できない。
どうすればいいんだろう。 Vista64-bitだとダメなのかな？
どうすればいいんだろう。 Vista64-bitだとダメなのかな？
591 ：名無し名人：2009/01/26(月) 19:23:44 ID:OVkr+o89
XPにダウングレード
マジおすすめ
マジおすすめ
>590
マイボナが要求する.NETのバージョン不整合のような気がする。
その辺りを調べてみる事をオヌヌメ。
マイボナが要求する.NETのバージョン不整合のような気がする。
その辺りを調べてみる事をオヌヌメ。
作者の方の「将棋ソフトのページ」の下の方には
"Windows Vistaでの使用上の注意"と言うのも書かれていますね。
読んだ？
"Windows Vistaでの使用上の注意"と言うのも書かれていますね。
読んだ？
おれはｘｐだけどマイボナはうまく動かないんで使ってない。
595 ：名無し名人：2009/01/26(月) 23:03:07 ID:cc7LIcV5
＞XPにダウングレード
Vistaをメインに使いたいなら、VirtualPC2007上でXPor2000も良いと思うよ。
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/winfamily/virtualpc/default.mspx
597 ：名無し名人：2009/01/27(火) 19:33:33 ID:ZFHEA5ua
史人
599 ：名無し名人：2009/01/28(水) 02:50:36 ID:/FjkGTca
弱くなってる気がする
マイボナで使えない。マイボナさん対応してください。
マイボナ使ってたらマイボナ以外で使う気しないな。とあらためて思いました。
マイボナ使ってたらマイボナ以外で使う気しないな。とあらためて思いました。
３と４で７番勝負でもやってみてくれ
ボナ４ ４－６ ボナ３
なんで４－６なんだよｗ
604 ：名無し名人：2009/01/28(水) 09:10:14 ID:4m9nMC9X
マイボナでも使えるけど一回途中で終了させてまた使おうとするとだめじゃない？
タスクマネージャ見ると終了させたはずのマイボナとボナンザが動いてるみたいなんだけど、これを終了させてやると大丈夫みたい
と思ったら普通に使えてる・・・
なんだろうね？最初は確かにだめだったんだけどな・・・
タスクマネージャ見ると終了させたはずのマイボナとボナンザが動いてるみたいなんだけど、これを終了させてやると大丈夫みたい
と思ったら普通に使えてる・・・
なんだろうね？最初は確かにだめだったんだけどな・・・
607 ：名無し名人：2009/01/28(水) 13:04:21 ID:rYaS23i2
こちらも更新された
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
610 ：名無し名人：2009/01/28(水) 15:43:27 ID:/FjkGTca
1 = 3 > 2 > 4
マイボナの進化系のようにボナを独自改造していろいろな機能をつけたのを
作ってしまったりして。
作ってしまったりして。
612 ：名無し名人：2009/01/28(水) 17:43:26 ID:wLcaLX9R
ボナ4は、高性能CPUじゃないと弱くなるな。
俺のやった感じでは、4コアのPCとSingleコアのPCでは天と地ほどの差が出る。
Singleコアのpcだと1手30秒以下ではボナ4は全くダメ。
俺のやった感じでは、4コアのPCとSingleコアのPCでは天と地ほどの差が出る。
Singleコアのpcだと1手30秒以下ではボナ4は全くダメ。
Version 3.0 → 4.0
book.bin 2.8Mb → 21Mb
定跡ファイルがずいぶん大きくなっている（７．５倍）気がするんだけど。。
book.bin 2.8Mb → 21Mb
定跡ファイルがずいぶん大きくなっている（７．５倍）気がするんだけど。。
4.0のbook.binは3.0CommercialEditionｔとサイズが同じだから同じものでは。
615 ：名無し名人：2009/01/28(水) 20:09:09 ID:4m9nMC9X
実際3と４を対局させると４の方が定跡手順が多いみたいだね
２００メガバイトも必要なんだ・・・
古いパソコン持ちには動かせなくなってしまったね
古いパソコン持ちには動かせなくなってしまったね
評価値のグラフ曲線が別のソフトみたいだ
うーむ、ダウンロードがいつまで経っても終わらん。
というかどっちのサイトからダウンロードしてもたびたび切断される。
Firefoxのダウンロード・マネージャー使ってるから
その度に一からやり直してるわけではないが、これでは
何時になったらすべてダウンロードできるのか見当が付かない。
保木さんも実行ファイルとソースは分けてくれりゃ良いのにと
思ったのだが、実行ファイル部分自体が相当デカくなってるのか？
というかどっちのサイトからダウンロードしてもたびたび切断される。
Firefoxのダウンロード・マネージャー使ってるから
その度に一からやり直してるわけではないが、これでは
何時になったらすべてダウンロードできるのか見当が付かない。
保木さんも実行ファイルとソースは分けてくれりゃ良いのにと
思ったのだが、実行ファイル部分自体が相当デカくなってるのか？
>>618
fv.bin データファイル（評価関数の特徴ベクトル）180MBだけが大きいだけ
でソースとかは全然小さい。
このfv.binってファイルのパラメーターをいじれるなら面白そうなんだけど
使えないみたいで何のためにあるのか素人にはよくわからない。
fv.bin データファイル（評価関数の特徴ベクトル）180MBだけが大きいだけ
でソースとかは全然小さい。
このfv.binってファイルのパラメーターをいじれるなら面白そうなんだけど
使えないみたいで何のためにあるのか素人にはよくわからない。
>620
多分、ソースを公開したついでに他の開発者が直接触れるように
特徴ベクトルを無圧縮で付加したんじゃないかと思う。
そういう意味では実行モジュールだけ欲しい人と開発者向けの
ダウンロード・パッケージを分けて欲しかったかも。
いや、気前良くソースも実行モジュールも無料で提供してくれているのに
文句ばっか言って保木さん、ホント申し訳ないｗ。
多分、ソースを公開したついでに他の開発者が直接触れるように
特徴ベクトルを無圧縮で付加したんじゃないかと思う。
そういう意味では実行モジュールだけ欲しい人と開発者向けの
ダウンロード・パッケージを分けて欲しかったかも。
いや、気前良くソースも実行モジュールも無料で提供してくれているのに
文句ばっか言って保木さん、ホント申し訳ないｗ。
その180MBの学習データを、ぜんぶメモリに読んで動くんだろうねぇ
メモリ使用量が180MB、、むちゃだわ
メモリ使用量が180MB、、むちゃだわ
だれかトレント使ってくれないかなー。
フリーだから法的にもＯＫでしょ？
フリーだから法的にもＯＫでしょ？
624 ：名無し名人：2009/01/28(水) 23:52:15 ID:wLcaLX9R
ボナ4の定跡ファイル、ﾃﾞｶくなっただけあって、駒落ち定跡も入っているな。
5月の選手権に向けてどの位強くなってんのかな～
やっぱ3強には勝てずＢクラスか？
やっぱ3強には勝てずＢクラスか？
Cのソースコードは綺麗だ
コメントがほとんどないのが残念だが、関数名や変数名がわかりやすく付けられている
コメントがほとんどないのが残念だが、関数名や変数名がわかりやすく付けられている
ダウンロードに６時間も掛かるだがどうすればいい？
>626
C++じゃなくてCで書かれてるのか。
その方がテンプレート・マジック炸裂じゃないので読みやすいだろうね。
>627
諦めて6時間ダウンロードし続けるか、サーバーが空くまで待つ。
個人的には後者をお勧めｗ。
C++じゃなくてCで書かれてるのか。
その方がテンプレート・マジック炸裂じゃないので読みやすいだろうね。
>627
諦めて6時間ダウンロードし続けるか、サーバーが空くまで待つ。
個人的には後者をお勧めｗ。
7.1KB/secってましな方なのかな(´Д｀；)
ＴＡＣＯＳだったらボナの方が話題性ありそうだったのに。
Orbitで４５分で落ちてきたぞ
一時的に置いてみた。１日だけ。
ｈｔｔｐを半角に変えてブラウザのURLに入れてみて。
ｈｔｔｐ://www.k5.dion.ne.jp/~t__t/bonanza_v4.0.3.zip
ｈｔｔｐを半角に変えてブラウザのURLに入れてみて。
ｈｔｔｐ://www.k5.dion.ne.jp/~t__t/bonanza_v4.0.3.zip
Thanks!
先手：Bonanza3
後手：Bonanza4 スレッド4つ
開始日時：2009/01/29 1:20:46
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲３六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５二飛 ▲４六歩 △３三角 ▲５八飛 △６二玉
▲３八銀 △７二玉 ▲４八玉 △８二玉 ▲３九玉 △７二金 ▲７七角 △２四歩
▲２八玉 △２二飛 ▲３七桂 △３二飛 ▲４八飛 △５二金 ▲２七銀 △２二角
▲３八金 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △３二飛 ▲５八金 △１四歩
▲８六歩 △６四歩 ▲４七金左 △６二銀 ▲８五歩 △７四歩 ▲８八飛 △７三銀
▲６六歩 △６三金左 ▲８六角 △３三角 ▲７七桂 △４二角 ▲６五歩 △２二飛
▲１六歩 △５三角 ▲６八飛 △３三桂 ▲６四歩 △同 銀 ▲６五歩 △７三銀
▲５三角成 △同 金 ▲３一角 △５二飛 ▲６四歩 △６七歩 ▲同 飛
ボナ４さん、71手で投了しちゃった
後手：Bonanza4 スレッド4つ
開始日時：2009/01/29 1:20:46
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲３六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５二飛 ▲４六歩 △３三角 ▲５八飛 △６二玉
▲３八銀 △７二玉 ▲４八玉 △８二玉 ▲３九玉 △７二金 ▲７七角 △２四歩
▲２八玉 △２二飛 ▲３七桂 △３二飛 ▲４八飛 △５二金 ▲２七銀 △２二角
▲３八金 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △３二飛 ▲５八金 △１四歩
▲８六歩 △６四歩 ▲４七金左 △６二銀 ▲８五歩 △７四歩 ▲８八飛 △７三銀
▲６六歩 △６三金左 ▲８六角 △３三角 ▲７七桂 △４二角 ▲６五歩 △２二飛
▲１六歩 △５三角 ▲６八飛 △３三桂 ▲６四歩 △同 銀 ▲６五歩 △７三銀
▲５三角成 △同 金 ▲３一角 △５二飛 ▲６四歩 △６七歩 ▲同 飛
ボナ４さん、71手で投了しちゃった
4の定跡で、どの手を選ぶかの割合が3よりかなり偏ってるんだけどなんでだろう。
たとえば初手７六歩に96％、その二手目３四歩に98％になってる。
たとえば初手７六歩に96％、その二手目３四歩に98％になってる。
1秒 4vs3 8勝12敗
>>636 よく見たら分かりました。飛車先を突く手が入ってないです。
角道を止めたときのみ飛車先を突く手が入っています。
ボナンザが苦手な相掛りと横歩取りを避けたのでしょう。
結果的に矢倉と角換わりも実現確率が少なくなっていますが避けてはいません。
角道を止めたときのみ飛車先を突く手が入っています。
ボナンザが苦手な相掛りと横歩取りを避けたのでしょう。
結果的に矢倉と角換わりも実現確率が少なくなっていますが避けてはいません。
639 ：名無し名人：2009/01/29(木) 04:46:12 ID:3O/kLbHV
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
>>633
thxです。
thxです。
http://a-draw.com/up/download/1233188044.zip
pass:bonanza
pass:bonanza
ダウソは寝て待て
１０秒でやったけど、ボナ４がボナ３に３連勝した
うちは36秒（最大180秒）で現在4が3に5勝2敗
645 ：名無し名人：2009/01/29(木) 12:49:30 ID:Dvof94FK
羽生とは？
646 ：名無し名人：2009/01/29(木) 15:20:42 ID:Dvof94FK
激指８とは？
Cか
とりあえず俺には勝つみたいだな
マイボナ
* 1.3.0 (2009/01/28)
o Bonanza4.0に対応
* 1.3.0 (2009/01/28)
o Bonanza4.0に対応
バグが多いんだが
>>650
具体的に言わないとフィードバックにならんだろ
具体的に言わないとフィードバックにならんだろ
ソースを読み始めた
局面の構造体は posi_t
たくさんの bitboard_t 他から構成されてる
局面の構造体は posi_t
たくさんの bitboard_t 他から構成されてる
何が重いって、ダウンロードが重いから、Bona4が
重いのかどうかも確かめようがないorz
2時間前から後10時間ってなったままだけど、
本当に後10時間で終わるんだろうか。
重いのかどうかも確かめようがないorz
2時間前から後10時間ってなったままだけど、
本当に後10時間で終わるんだろうか。
静止探索 search_quies(tree_t * restrict ptree, int alpha, int beta, int turn, int ply,
int qui_ply )
アルファベータ探索：int search( tree_t * restrict ptree, int alpha, int beta, int turn, int depth, int ply, unsigned int state_node );
評価関数：int evaluate( tree_t * restrict ptree, int turn );
int qui_ply )
アルファベータ探索：int search( tree_t * restrict ptree, int alpha, int beta, int turn, int depth, int ply, unsigned int state_node );
評価関数：int evaluate( tree_t * restrict ptree, int turn );
ここに書くより 「ボナのソースを読むスレ」 ってのを作った方がいいかな？
>>655
ボナソースのバグを探すスレのほうがいいタイトル
ボナソースのバグを探すスレのほうがいいタイトル
657 ：名無し名人：2009/01/29(木) 20:57:23 ID:VzUwJ/24
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
もしくは1から10まで設定の方法を分かりやすく書いてくれ
もしくは1から10まで設定の方法を分かりやすく書いてくれ
>>658
乙
乙
定石をメモリ上に展開しないでハードディスクから読む バージョンを作って欲しい
定年老人貧乏低スペックマシンバージョンとして
昔のＰＣってメモリ少ないから
定年老人貧乏低スペックマシンバージョンとして
昔のＰＣってメモリ少ないから
fv.binを別フォルダに移動するとエラーが出るからボナ４はこの特徴ベクトルファイル
を使ってるみたい。それで起動がめちゃくちゃ重くなる。fv.binを使わないで起動できないのだろうか?
を使ってるみたい。それで起動がめちゃくちゃ重くなる。fv.binを使わないで起動できないのだろうか?
662 ：名無し名人：2009/01/29(木) 21:05:03 ID:wk+hX6w3
1-3を起動する
GUI For Bonanza based on CSA SHOGIを4に対応させて欲しいのう
#include <kakikomi.h>
int main(void)
{
while(1)
{
printf("zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ\n");
}
return 0;
}
int main(void)
{
while(1)
{
printf("zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ\n");
}
return 0;
}
665 ：名無し名人：2009/01/29(木) 21:49:43 ID:3/DjTjPy
>>663
普通に動くぞ。
普通に動くぞ。
>>664
そんなコード書く暇があったらお前がそういうパッケージ作れと
そんなコード書く暇があったらお前がそういうパッケージ作れと
668 ：名無し名人：2009/01/29(木) 22:53:35 ID:wk+hX6w3
ビットトレントで配布したらいい
>>665
動くけどマルチコア対応じゃなくなる
動くけどマルチコア対応じゃなくなる
ボナ４とボナ３を１秒で１００局（先後５０ずつ）やらせたら、５２勝：４８勝だった。
強さは変わらないようだ。
強さは変わらないようだ。
>>670
筋肉つけても打率向上しなかった野球選手みたいだなw
筋肉つけても打率向上しなかった野球選手みたいだなw
672 ：名無し名人：2009/01/29(木) 23:23:28 ID:t5O7jxy2
>>670
参考までにＰＣのスペックを教えてもらえればありがたい。
参考までにＰＣのスペックを教えてもらえればありがたい。
673 ：名無し名人：2009/01/30(金) 00:12:07 ID:msppAujb
>653
>641が乗せてくれた？アップローダーサイトからならわずか47秒で落ちてきたよ。
ちょっと拍子抜けしたｗ。回線速度とかそのサイトへの近さ等にもよるのだろうが。
>641 有難う。
ただファイルがZIP圧縮されてるのだが、始めはうまく解凍できなかった。
Lhazを適用してからWinRARを使用してようやく展開できたよ。
もしかして二重にZIP圧縮されていたのかな？
>641が乗せてくれた？アップローダーサイトからならわずか47秒で落ちてきたよ。
ちょっと拍子抜けしたｗ。回線速度とかそのサイトへの近さ等にもよるのだろうが。
>641 有難う。
ただファイルがZIP圧縮されてるのだが、始めはうまく解凍できなかった。
Lhazを適用してからWinRARを使用してようやく展開できたよ。
もしかして二重にZIP圧縮されていたのかな？
>>673
thx
thx
>>641のサイトで何回か落としたけどファイルが壊れてたorz
ボナ４はマルチコア対応したなら１コアくらい詰みを読み続けたらもっと強くなりそうなのに
ボナ４はマルチコア対応したなら１コアくらい詰みを読み続けたらもっと強くなりそうなのに
>677
それいろんな解凍ソフトで試してみた方が良いよ。
私もいろいろ試してるうちに何となく解凍できた。
二重ZIP圧縮がガンなのかな？
それいろんな解凍ソフトで試してみた方が良いよ。
私もいろいろ試してるうちに何となく解凍できた。
二重ZIP圧縮がガンなのかな？
679 ：名無し名人：2009/01/30(金) 01:36:49 ID:M8uTZH/Y
本家からDLしてるんだがスゲー重い。残り2時間だと。他の人もそう？
24で指しながらマッタリ落とすか・・・
24で指しながらマッタリ落とすか・・・
落としたけど解凍後の大きさにうんざりして一度も起動してない俺がいる
ｖ１にダウングレード希望ｗ
ｖ１にダウングレード希望ｗ
681 ：名無し名人：2009/01/30(金) 02:15:44 ID:qzkZxgTw
>>679
おれなんて残り５時間orz・・・
おれなんて残り５時間orz・・・
682 ：名無し名人：2009/01/30(金) 02:17:18 ID:+U3s50xB
３１００、まだ？
641とか667じゃだめなの？
684 ：名無し名人：2009/01/30(金) 02:21:00 ID:IGGn+2d6
マイボナ1.3.0(+Bonanza3.0)に、Bonanza4.0.3のwinbin以下のファイルをV4に解凍。
制限時間：36秒。投了値：なし。メモリー：800MB。その他：なしなしなし。
先手：Bonanza4
後手：Bonanza3
開始日時：2009/01/30 0:00:56
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △８八角成
▲同 銀 △７四歩 ▲５五角 △２二角 ▲８二角成 △同 銀 ▲４八玉 △３三角打
▲７七銀 △８六歩 ▲８四飛 △８七歩成 ▲同 飛 △８三歩 ▲３八玉 △７七角成
▲同飛寄 △同角成 ▲同 桂 △８九飛 ▲７九飛 △同飛成 ▲同 金 △７二金
▲５五角 △３三銀 ▲６五桂 △５二飛 ▲２八玉 △４四銀 ▲同 角 △同 歩
▲３八銀 △５四角 ▲６六歩 △６四歩 ▲５五銀 △６五歩 ▲５四銀 △同 歩
▲４三角 △３二銀 ▲３四角成 △６六歩 ▲６四歩 △４三銀打 ▲５六馬 △６二飛
▲２二角 △６七歩成 ▲１一角成 △６四飛 ▲６五香 △同 飛 ▲同 馬 △７三銀
▲５六馬 △６六歩 ▲１二飛 △３一金 ▲２二馬 △同 金 ▲３一飛 △４一香
▲２二飛成 △３六歩 ▲３二龍 △同 銀 ▲同飛成 △３七歩成 ▲同 銀 △６二飛
▲２一龍 △３六歩 ▲同 銀 △２四桂 ▲３五銀 △４三角 ▲１一龍 △３四歩
▲４四銀 △３六桂 ▲１八玉 △６三飛 ▲５三銀打 △同 飛 ▲同銀成 △４二銀
▲７一飛 △同 金 ▲６三桂 △６一玉 ▲４一龍 △５一飛 ▲同 龍 △同 銀
▲７一桂成 △同 玉 ▲７二金 △同 玉 ▲６三銀 △７一玉 ▲７二金
まで111手で先手の勝ち
素人目に、圧倒的な勝利。
ソースも公開ってことは、勝利宣言なのかな？
制限時間：36秒。投了値：なし。メモリー：800MB。その他：なしなしなし。
先手：Bonanza4
後手：Bonanza3
開始日時：2009/01/30 0:00:56
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △８八角成
▲同 銀 △７四歩 ▲５五角 △２二角 ▲８二角成 △同 銀 ▲４八玉 △３三角打
▲７七銀 △８六歩 ▲８四飛 △８七歩成 ▲同 飛 △８三歩 ▲３八玉 △７七角成
▲同飛寄 △同角成 ▲同 桂 △８九飛 ▲７九飛 △同飛成 ▲同 金 △７二金
▲５五角 △３三銀 ▲６五桂 △５二飛 ▲２八玉 △４四銀 ▲同 角 △同 歩
▲３八銀 △５四角 ▲６六歩 △６四歩 ▲５五銀 △６五歩 ▲５四銀 △同 歩
▲４三角 △３二銀 ▲３四角成 △６六歩 ▲６四歩 △４三銀打 ▲５六馬 △６二飛
▲２二角 △６七歩成 ▲１一角成 △６四飛 ▲６五香 △同 飛 ▲同 馬 △７三銀
▲５六馬 △６六歩 ▲１二飛 △３一金 ▲２二馬 △同 金 ▲３一飛 △４一香
▲２二飛成 △３六歩 ▲３二龍 △同 銀 ▲同飛成 △３七歩成 ▲同 銀 △６二飛
▲２一龍 △３六歩 ▲同 銀 △２四桂 ▲３五銀 △４三角 ▲１一龍 △３四歩
▲４四銀 △３六桂 ▲１八玉 △６三飛 ▲５三銀打 △同 飛 ▲同銀成 △４二銀
▲７一飛 △同 金 ▲６三桂 △６一玉 ▲４一龍 △５一飛 ▲同 龍 △同 銀
▲７一桂成 △同 玉 ▲７二金 △同 玉 ▲６三銀 △７一玉 ▲７二金
まで111手で先手の勝ち
素人目に、圧倒的な勝利。
ソースも公開ってことは、勝利宣言なのかな？
保木さんはやっぱアカデミック筋の人なんだな。
自分が頂点に立つより、コンピュータ将棋界の発展を希望しているのか。
と勝手に解釈しているのですが。
自分が頂点に立つより、コンピュータ将棋界の発展を希望しているのか。
と勝手に解釈しているのですが。
686 ：名無し名人：2009/01/30(金) 02:29:34 ID:+LkRNBkT
コンピュータ将棋のことはまったく分からないけど、
これって公開されたボナの仕組みを使えば誰でもホイホイと手軽に大会上位に行けるってことなの？
これって公開されたボナの仕組みを使えば誰でもホイホイと手軽に大会上位に行けるってことなの？
他人のソフトで大会出場は当然ダメだが
他人の発想、アルゴリズムはどの程度つかっていいのか
他人のやつの改良版ならいいのか？？？
他人の発想、アルゴリズムはどの程度つかっていいのか
他人のやつの改良版ならいいのか？？？
689 ：名無し名人：2009/01/30(金) 02:40:27 ID:+U3s50xB
>>688
縦、乙。
縦、乙。
690 ：名無し名人：2009/01/30(金) 02:40:39 ID:+U3s50xB
>>688
斜め、乙。
斜め、乙。
691 ：名無し名人：2009/01/30(金) 03:40:28 ID:UIAgHGgA
そのうち誰かがやるだろうけど、今なら公開されたソースのビルド方法の how to だけでも需要は高そう。
ドキュメントにビルドの仕方書いてある,てか適当に設定すれば即OK
おお、先人ｗ
俺もちょっと調べてみます。
俺もちょっと調べてみます。
694 ：名無し名人：2009/01/30(金) 07:28:33 ID:Ie45cvlL
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
もしくは1から10まで設定の方法を分かりやすく書いてくれ
もしくは1から10まで設定の方法を分かりやすく書いてくれ
コンパイルはVC++9を用意してコマンドラインで
nmake -f Makefile.vs cl
でＯＫ。１０秒で終わる。ワーニングも一個も出ない。
nmake -f Makefile.vs cl
でＯＫ。１０秒で終わる。ワーニングも一個も出ない。
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
もしくは1から10まで設定の方法を分かりやすく書いてくれ
もしくは1から10まで設定の方法を分かりやすく書いてくれ
698 ：名無し名人：2009/01/30(金) 09:18:49 ID:PiZMk+oZ
昨日一晩マイボナで3と4を連続対戦させてみた
結果は3が4勝、4が22勝だった
条件はＣ２Ｄ３ＧＨｚ 一手２０秒 投了値2500 定跡最長手数30 先読みオフ ４だけ２コア npsは３が５００台、４が４００台
４は１コアだけだと３の半分くらいのＮＰＳだからそんなに強くないのかもしれない
やっぱりマルチタスクはすごい効果があるんだな
結果は3が4勝、4が22勝だった
条件はＣ２Ｄ３ＧＨｚ 一手２０秒 投了値2500 定跡最長手数30 先読みオフ ４だけ２コア npsは３が５００台、４が４００台
４は１コアだけだと３の半分くらいのＮＰＳだからそんなに強くないのかもしれない
やっぱりマルチタスクはすごい効果があるんだな
699 ：名無し名人：2009/01/30(金) 09:25:35 ID:0biQCAr3
設定の仕方が分からないから高段者がボナ4と指せない
低級とボナンザが指しても強さを実感できないだろ
低級とボナンザが指しても強さを実感できないだろ
マイボナで４を標準のボナンザに設定するとヒント機能が使えません
プロセス（数字がランダムで変わる）が終了したため、要求を処理できませんってなるんですが・・・
4でも使えるようにならないかなぁ
プロセス（数字がランダムで変わる）が終了したため、要求を処理できませんってなるんですが・・・
4でも使えるようにならないかなぁ
マルチスレッドを使うと３と４では例えば考慮時間1分だと
読みの量は最高で何倍くらい増えるの?
読みの量は最高で何倍くらい増えるの?
２コアでするなら
製品版ボナ３のが強いな
製品版ボナ３のが強いな
705 ：名無し名人：2009/01/30(金) 10:44:34 ID:DMwCH2np
２コアで使うってどうやったらできますか？
当方、Core2DuoのＰＣなので、２コアになりますよね？
すごい初心者質問でごめんなさい
当方、Core2DuoのＰＣなので、２コアになりますよね？
すごい初心者質問でごめんなさい
インフルエンザに効くと聞いて
709 ：名無し名人：2009/01/30(金) 11:19:30 ID:H9alR1Qw
名前： 名無し名人
E-mail：
内容：
hdk 馬竜王の利きビットマップの論理和
bh 角馬の利きビットマップの論理和
rd 飛竜の利きビットマップの論理和
tgold 金と，同様の利きをもつ成駒の位置を示すビットマップ
material 駒割り
E-mail：
内容：
hdk 馬竜王の利きビットマップの論理和
bh 角馬の利きビットマップの論理和
rd 飛竜の利きビットマップの論理和
tgold 金と，同様の利きをもつ成駒の位置を示すビットマップ
material 駒割り
激指とか無双持ってる人いたら対戦させてみてくれよ
711 ：名無し名人：2009/01/30(金) 12:34:17 ID:PiZMk+oZ
投了値は1000が適切だと思います。大きくても1500。
>>711
fv.binがないのでは
fv.binがないのでは
>>711
マイボナのヒントは、毎回ボナンザを初期化していると思う。
つまり、Bonanza4だとすごく時間がかかる。
ヒントボタンを押してから30秒は待つつもりでやってみたら？
俺はヒント機能を使えている。
ただ、やはりマイボナだと毎回数秒余計に時間がかかるのが不便。
マイボナのヒントは、毎回ボナンザを初期化していると思う。
つまり、Bonanza4だとすごく時間がかかる。
ヒントボタンを押してから30秒は待つつもりでやってみたら？
俺はヒント機能を使えている。
ただ、やはりマイボナだと毎回数秒余計に時間がかかるのが不便。
４だけにfv.binがある意味は何?評価関数に影響しているの？
>>708
それ、MyBonaで対応してくれへんかな
それ、MyBonaで対応してくれへんかな
fv.binは３駒の位置関係の評価値を保存したデータベース
ボナ４の新機能で評価関数ががらっと変わったので棋風も変わったはず
ボナ４の新機能で評価関数ががらっと変わったので棋風も変わったはず
>>716
ツール・オプション・CPU数
ツール・オプション・CPU数
４は評価値の振幅が大きい気がする
３で評価値1500の局面がが４では3000くらいになる
投了値は３までは2500~3000、４は5000~6000がいい感じ
３で評価値1500の局面がが４では3000くらいになる
投了値は３までは2500~3000、４は5000~6000がいい感じ
>>713>>714
ようやく原因が分かった
同じフォルダで4はひとつしか起動できないらしい
標準のボナに４を指定させて、標準同士を対局させようとするとそういう注意が出る
対局させたいときは標準とv４フォルダのボナにしなきゃいけない
だから、あなたとbonanzaでヒントを出すと同じフォルダのボナを呼び出すことになるのでだめだったんだ
あなたとbonanza４でヒントを出せば違うフォルダの４になるからこれはおｋ
ということで無事解決しました。お騒がせしましたm(__)m
ようやく原因が分かった
同じフォルダで4はひとつしか起動できないらしい
標準のボナに４を指定させて、標準同士を対局させようとするとそういう注意が出る
対局させたいときは標準とv４フォルダのボナにしなきゃいけない
だから、あなたとbonanzaでヒントを出すと同じフォルダのボナを呼び出すことになるのでだめだったんだ
あなたとbonanza４でヒントを出せば違うフォルダの４になるからこれはおｋ
ということで無事解決しました。お騒がせしましたm(__)m
マイボナは思考時間を加算するタイミングがおかしいんだよな
例えば先手の手番になったときに先手のその前の考慮時間が加算される
例えば先手の手番になったときに先手のその前の考慮時間が加算される
>641のファイルはやはり二重にZIP圧縮されているようで
ZIP解凍アプリによっては”壊れています”と言われて開けません。
（私はZELDAを二回適用して開けましたが）
と言うわけで屋上屋のようですが、ダウンロードしたファイルが開けないと
お困りの方の為に1回しかZIP圧縮されていないものを念のため
同じアップローダーに上げて置きました。
http://a-draw.com/up/download/1233295840.3
pass:bonanza
拡張子は付いていませんがZIP圧縮されたファイルです。
ダウンロード後、ご自分で拡張子を".zip"に変えてください。
ZIP解凍アプリによっては”壊れています”と言われて開けません。
（私はZELDAを二回適用して開けましたが）
と言うわけで屋上屋のようですが、ダウンロードしたファイルが開けないと
お困りの方の為に1回しかZIP圧縮されていないものを念のため
同じアップローダーに上げて置きました。
http://a-draw.com/up/download/1233295840.3
pass:bonanza
拡張子は付いていませんがZIP圧縮されたファイルです。
ダウンロード後、ご自分で拡張子を".zip"に変えてください。
>>723
thx
今ボナ４とボナ３を対局させてたんだが、ボナ４はボナ３の２倍くらいのスコアをつけてる感じだな
先後入れ替えで４局やってみて、ボナ４の３勝１敗。うち先手３勝
一応環境と一緒に報告しときます
CPU:Q6600(2.4G),Memory:2GB
1-0-なし-100-30-予測読み-時間厳守-オプションからCPU数４
thx
今ボナ４とボナ３を対局させてたんだが、ボナ４はボナ３の２倍くらいのスコアをつけてる感じだな
先後入れ替えで４局やってみて、ボナ４の３勝１敗。うち先手３勝
一応環境と一緒に報告しときます
CPU:Q6600(2.4G),Memory:2GB
1-0-なし-100-30-予測読み-時間厳守-オプションからCPU数４
ボナ４の４コアとボナ３の１コアを１秒で１００局やったら、ボナ４：ボナ３＝７３勝：２７勝だった。（CPU:2.66GHz）
レーティング差で184
レーティング差で184
>>725>>726などのボナ3vsボナ4をしている人へ
ボナ3の方はマルチコアに対応しているものかどうかを書いてほしいです。
対応してないならボナ4が勝って当たり前だし。
あと、ボナ4は定跡もボナンザ向きにチューンしてあるから、
定跡を同じにしないと、定跡を外れた後の強さは測れない。
ボナ3の方はマルチコアに対応しているものかどうかを書いてほしいです。
対応してないならボナ4が勝って当たり前だし。
あと、ボナ4は定跡もボナンザ向きにチューンしてあるから、
定跡を同じにしないと、定跡を外れた後の強さは測れない。
フリーなんだから、自分でやってみれば？？
マルチコア対応の３はマグノリアで売ってるやつだよな
ボナ３とボナ４で同じbook使ったらボナ３が圧倒的に強かった
しばらく様子を見たほうがいいのかな。
何かいろいろ不具合あるっぽいね。
何かいろいろ不具合あるっぽいね。
732 ：名無し名人：2009/01/30(金) 20:53:43 ID:msppAujb
今日、やっと自作の将棋プログラムが完成した。
動かしてみて、ソフトの+1000の評価が次の一手で-500まで移動した。
評価関数って難しい。
動かしてみて、ソフトの+1000の評価が次の一手で-500まで移動した。
評価関数って難しい。
733 ：名無し名人：2009/01/30(金) 21:16:27 ID:PiZMk+oZ
評価関数のスケールは同じだと思う。序中盤同じような評価の推移がよく見られる。
同時に一方で時に大胆に優勢と判断する。
明らかな問題があって、入玉されて大きく駒得で自玉は下段にいるのに
安全だとたかをくくって+2500を付けたところから３に寄せられて負けた。
３だと1000以上で逆転はまずない。900で逆転はあったが1000ではなかった。
同時に一方で時に大胆に優勢と判断する。
明らかな問題があって、入玉されて大きく駒得で自玉は下段にいるのに
安全だとたかをくくって+2500を付けたところから３に寄せられて負けた。
３だと1000以上で逆転はまずない。900で逆転はあったが1000ではなかった。
４出たと聞いて飛んできますた
ボナ４、４コア：ボナ４、１コア（１手１秒）＝６８勝：３２勝
>732
良いなあ、羨ましいｗ。
>735
遅っｗ！
良いなあ、羨ましいｗ。
>735
遅っｗ！
Lhaplusなんだけど解凍が途中でコケる
740 ：名無し名人：2009/01/31(土) 01:29:48 ID:QhGJK6SK
「2003/01/11 A級順位戦」 ▲藤井△羽生 79手目▲５一角成（～85手目で後手投了）の局面。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=290722003/01/11
一手一手、180秒でのヒントの結果で、
bonanza3.0は、８１手まで後手を優勢とみている。
bonanza4.0は、８１手の前に、先手が優勢とみている。
まだ粗削りなんだろうけど、bonanza4.0恐るべし。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=290722003/01/11
一手一手、180秒でのヒントの結果で、
bonanza3.0は、８１手まで後手を優勢とみている。
bonanza4.0は、８１手の前に、先手が優勢とみている。
まだ粗削りなんだろうけど、bonanza4.0恐るべし。
741 ：名無し名人：2009/01/31(土) 01:57:37 ID:xaB8eso8
ボナより弱いソフトで、金を取っている奴の浅ましき事
ボナ４、終盤でファンタジスタ発動させやがった
743 ：名無し名人：2009/01/31(土) 02:08:49 ID:WrMNkr1B
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
もしくは1から10まで設定の方法を分かりやすく書いてくれ
設定の仕方が分からないから高段者がボナ4と指せない
低級とボナンザが指しても強さを実感できないだろ
もしくは1から10まで設定の方法を分かりやすく書いてくれ
設定の仕方が分からないから高段者がボナ4と指せない
低級とボナンザが指しても強さを実感できないだろ
744 ：名無し名人：2009/01/31(土) 02:09:42 ID:p7qHp2L6
ボナ4強すぎだろ
勝てねえ
勝てねえ
746 ：名無し名人：2009/01/31(土) 02:44:32 ID:Gjtraaxg
>>693 やっぱり手順載せとく。
<VC2005EEでのデバッグビルド設定手順>
１．新規プロジェクトを適当な名前でコンソールアプリケーションとして作成
２．そのフォルダ(slnやvcprojを作ったフォルダ)に
ボナのsrcフォルダの中のbonanzaフォルダの中身を全部コピー
３．表示からソリューションエクスプローラを開いて
ソースファイル右クリックして追加/新しい項目からcファイル全部追加
４．同様にヘッダーファイルにhファイル全部追加、リソースファイルにicoファイルとrcファイル追加
５．プロジェクトの名前を右クリックしてプロパティを表示
左上の構成(C)をDebugにして以下を設定
※全般
[文字セット]設定なし
※デバッグ
[コマンド]"$(OutDir)\Csa.exe"
[作業ディレクトリ]$(OutDir)
※構成プロパティー→C/C++→プリプロセッサ
(この項目は必要なものだけ選んで追加ればいい。;は必須)
[プリプロセッサの定義];MINIMUM;TLP;MPV;CSASHOGI;NO_LOGGING
※構成プロパティー→C/C++→コード生成
[ランタイムライブラリ]マルチスレッド デバッグ(/MTd)
※構成プロパティー→C/C++→詳細
[呼び出し規約]__fastcall
[コンパイル言語の選択]Cコードとしてコンパイル
６．メニューのビルド→構成マネージャから両方Debugなのを確認してビルドする
７．プロジェクトのフォルダにDebugフォルダができているはずなので
そこにボナフォルダのwinbinの中身を全部コピー
８．適当なcファイルを開いて左側余白クリックでブレイクポイント入れて置く
９．メニューのデバッグ→デバッグ開始、
１０．メニューのデバッグ→プロセスにアタッチでEXE選択
後はCSA将棋でボナと対戦すれば目的のポイントで止まるので、
デバッグメニューから自由に操作して研究できる
<VC2005EEでのデバッグビルド設定手順>
１．新規プロジェクトを適当な名前でコンソールアプリケーションとして作成
２．そのフォルダ(slnやvcprojを作ったフォルダ)に
ボナのsrcフォルダの中のbonanzaフォルダの中身を全部コピー
３．表示からソリューションエクスプローラを開いて
ソースファイル右クリックして追加/新しい項目からcファイル全部追加
４．同様にヘッダーファイルにhファイル全部追加、リソースファイルにicoファイルとrcファイル追加
５．プロジェクトの名前を右クリックしてプロパティを表示
左上の構成(C)をDebugにして以下を設定
※全般
[文字セット]設定なし
※デバッグ
[コマンド]"$(OutDir)\Csa.exe"
[作業ディレクトリ]$(OutDir)
※構成プロパティー→C/C++→プリプロセッサ
(この項目は必要なものだけ選んで追加ればいい。;は必須)
[プリプロセッサの定義];MINIMUM;TLP;MPV;CSASHOGI;NO_LOGGING
※構成プロパティー→C/C++→コード生成
[ランタイムライブラリ]マルチスレッド デバッグ(/MTd)
※構成プロパティー→C/C++→詳細
[呼び出し規約]__fastcall
[コンパイル言語の選択]Cコードとしてコンパイル
６．メニューのビルド→構成マネージャから両方Debugなのを確認してビルドする
７．プロジェクトのフォルダにDebugフォルダができているはずなので
そこにボナフォルダのwinbinの中身を全部コピー
８．適当なcファイルを開いて左側余白クリックでブレイクポイント入れて置く
９．メニューのデバッグ→デバッグ開始、
１０．メニューのデバッグ→プロセスにアタッチでEXE選択
後はCSA将棋でボナと対戦すれば目的のポイントで止まるので、
デバッグメニューから自由に操作して研究できる
補足:コンソールアプリケーションは空、プリコンパイルヘッダなしで作ってください
>>746
なにか設定が来てるぞ。
なにか設定が来てるぞ。
750 ：名無し名人：2009/01/31(土) 03:26:49 ID:TzaR7C/S
？？？
ボナ４のソースを、デバッガーレヴェルで、解析して何か得るものがあるとは思えないのだけれど？
ボナ４のソースを、デバッガーレヴェルで、解析して何か得るものがあるとは思えないのだけれど？
753 ：名無し名人：2009/01/31(土) 03:53:12 ID:Z7b5vXKh
>>754
最小２乗法じゃないわ。最小作用の原理だったか。
最小２乗法じゃないわ。最小作用の原理だったか。
ラグランジェの未定定数法とかじゃなかったか？
bona4の定跡ファイルって糞みたいなファイルですね。
定跡の多さ＝強さ
と考えてるアホだったら喜びそうだけどね。
定跡の多さ＝強さ
と考えてるアホだったら喜びそうだけどね。
ボナの苦手な戦型にしないようにしてるから過去に類のない優秀な定跡だ。
定跡選択の確率ってbook.binとfv.bin両方で決定してるの?
linux用のguiってある？
>>4ってsikou.dllはいらないの？
>>762
マイボナはlinuxでも動くみたいだけど
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
下の方にlinuxでの使用法がある
>>763
いらない
ただver４はfv.binも置かないといけない
マイボナはlinuxでも動くみたいだけど
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
下の方にlinuxでの使用法がある
>>763
いらない
ただver４はfv.binも置かないといけない
767 ：名無し名人：2009/01/31(土) 14:04:47 ID:xaB8eso8
>>766
言いだしっぺが(ry
言いだしっぺが(ry
>>1のアップローダがそのままコンバータだろうにw
>>766
俺はその必要ないのですがｗ
俺はその必要ないのですがｗ
ボナ４、DLに14時間とかでてるんですがorz
>>770
俺もそんな感じだった。誰かが別鯖にうｐしたのが↑の方にあったかもしれない
俺もそんな感じだった。誰かが別鯖にうｐしたのが↑の方にあったかもしれない
ﾀﾞｳｿ難民がまだおられたのか。
ｈｔｔｐ://www.k5.dion.ne.jp/~t__t/bonanza_v4.0.3.zip
ｈｔｔｐを半角にかえてブラウザのURLに入れて下さい。
サイズ：52,650,448 バイト
ウィルスチェックは忘れずに。
こんどは１週間置いときます。
ｈｔｔｐ://www.k5.dion.ne.jp/~t__t/bonanza_v4.0.3.zip
ｈｔｔｐを半角にかえてブラウザのURLに入れて下さい。
サイズ：52,650,448 バイト
ウィルスチェックは忘れずに。
こんどは１週間置いときます。
ワシも昼過ぎから始めて今終わったところ。
向こうの鯖が重重だな。
向こうの鯖が重重だな。
コンピュータ将棋協会って予算ないんだなぁ
おまいらダイヤルアップじゃないんだよな。
どんだけ重いんだよｗ
どんだけ重いんだよｗ
776 ：名無し名人：2009/01/31(土) 19:39:26 ID:OK8KW9K4
今はそんなに時間がかかるのか、3分くらいで落とした俺は
相当早い段階で落としたんだな～。
相当早い段階で落としたんだな～。
ボナ４(１コア)：ボナ３CE(１コア)→４４勝：５６勝（１手１秒、定跡最大手数=30、予測OFF)
ボナ４(４コア)：ボナ３CE(４コア)→５８勝：４２勝（同上）
並列処理のチューニングが進んだのか、時間カーブが急になったのか。。
ボナ４(４コア)：ボナ３CE(４コア)→５８勝：４２勝（同上）
並列処理のチューニングが進んだのか、時間カーブが急になったのか。。
778 ：名無し名人：2009/01/31(土) 20:34:38 ID:tQNJeqe4
BFE使ってカスな定跡消してやればほぼボナ４が勝つよ
>>747
これみてVC2008EEで動かせた。ありがとう。
これみてVC2008EEで動かせた。ありがとう。
ボナ4の評価関数が、駒得＋3駒位置関係しかないって本当？
v4.0 から 200MByte 程度メモリを使用するようになりました．ご注意く ださい．
今はメモリ2Gの時代、4Gでも驚かないのに200Mなんて屁みたいなものだろ。
783 ：名無し名人：2009/01/31(土) 21:55:26 ID:TzaR7C/S
ぼなって棋理無視してるような力づく でもめちゃ強い
将棋感変わっちゃうよ 所詮人間は読みより筋、感だな
将棋感変わっちゃうよ 所詮人間は読みより筋、感だな
>>777 後者でしょう。1秒だと互角だが10秒以上だと大きく勝ち越すみたいな。
785 ：名無し名人：2009/02/01(日) 03:02:57 ID:HK4GynzZ
選手権には、モンスターマシンきぼん。
NECだか何だかにスパコン借りれば優勝するだろ。
激指とかをＡクラスとしたら、
ボナンザもＡダッシュくらいのクラスなんだから。
激指とかをＡクラスとしたら、
ボナンザもＡダッシュくらいのクラスなんだから。
787 ：名無し名人：2009/02/01(日) 03:24:53 ID:y/NA5pE0
zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ
もしくは1から10まで設定の方法を分かりやすく書いてくれ
もしくは1から10まで設定の方法を分かりやすく書いてくれ
１０秒将棋だとボナ４がかなり強い気がするが
789 ：名無し名人：2009/02/01(日) 03:38:00 ID:y/NA5pE0
激指7ならうんこ扱いできる俺がボナ4と10秒将棋指して勝ちまくった棋譜うｐするから設定を教えてくれ
790 ：名無し名人：2009/02/01(日) 03:56:46 ID:peAKXn0K
MyBona.exeのあるフォルダに、bonanza_v4.0.3\winbin フォルダの
中身を全部コピーしろ
それから、MyBona.exeのあるフォルダにv4という名前のフォルダを作って
bonanza_v4.0.3\winbin フォルダの中身を全部コピー
それでMyBona.exeを起動
中身を全部コピーしろ
それから、MyBona.exeのあるフォルダにv4という名前のフォルダを作って
bonanza_v4.0.3\winbin フォルダの中身を全部コピー
それでMyBona.exeを起動
>788
bona4先手と無双後手で、どちらも２０秒、先読みなしでE6750で対局させたら、
無双勝ったな。
中盤bonaの評価値+1000以上（無双は＋200くらい）になっていたが、
終盤逆転された。
bona4先手と無双後手で、どちらも２０秒、先読みなしでE6750で対局させたら、
無双勝ったな。
中盤bonaの評価値+1000以上（無双は＋200くらい）になっていたが、
終盤逆転された。
792 ：記憶 ◆cnhIMeWufo ：2009/02/01(日) 08:15:47 ID:zuY78JHS
ボナンザクラシックが無料ダウンロードできると知って一週間になる。
二日間、平手で打って、ボコされた。
三日目、ついに二枚落ちで対戦。ボコされた。
四日目、なんとか、二枚落ちボナンザに一勝。ほっとする。
その後、飛車香落ちボナンザにボコされた。
五日目、なんとか、飛車香落ちボナンザに一勝。ぐっと拳を握り締める。
その後、飛車落ちボナンザにボコされた。
六日目、飛車落ちボナンザにボコされ続ける。
七日目、そして、今日も飛車落ちボナンザにボコされる。
棒銀が通じん。勝てる気がしない。
二日間、平手で打って、ボコされた。
三日目、ついに二枚落ちで対戦。ボコされた。
四日目、なんとか、二枚落ちボナンザに一勝。ほっとする。
その後、飛車香落ちボナンザにボコされた。
五日目、なんとか、飛車香落ちボナンザに一勝。ぐっと拳を握り締める。
その後、飛車落ちボナンザにボコされた。
六日目、飛車落ちボナンザにボコされ続ける。
七日目、そして、今日も飛車落ちボナンザにボコされる。
棒銀が通じん。勝てる気がしない。
窓の杜の仕事が早いんで見直した。ダウンロードすごい軽いよ。
>>792
お前はファミコンの森田将棋でもやってろ
お前はファミコンの森田将棋でもやってろ
それを今から入手するのは難しいな。
メーカーとの契約的にV3のソース公開できないから書き直したっことかな
どうやら市販ボナより僅かに強いみたいだからメーカーも差別化が大変だな
どうやら市販ボナより僅かに強いみたいだからメーカーも差別化が大変だな
たっこになってるorz
そもそもボナンザの商品化自体いい企画とは思えん。
800 ：名無し名人：2009/02/01(日) 13:26:04 ID:P4aMoVNm
>790
やってみましたが次の表示でV４同士が進みません。
すいませんが何かあればお願いします。
”Bonanza4同士を対局させるには、---V4フォルダにおいたBonanza4を対局させてください。
（同じフォルダで複数のBona4を起動できないため）”
やってみましたが次の表示でV４同士が進みません。
すいませんが何かあればお願いします。
”Bonanza4同士を対局させるには、---V4フォルダにおいたBonanza4を対局させてください。
（同じフォルダで複数のBona4を起動できないため）”
801 ：名無し名人：2009/02/01(日) 13:36:51 ID:l0NCw6bi
V4フォルダ作ってwindows用の実行ファイルを置くんだよ
>>786
保木さんならBonanzaをSX-9に最適化できると思う。
保木さんならBonanzaをSX-9に最適化できると思う。
803 ：名無し名人：2009/02/01(日) 14:20:26 ID:sQHUPQFN
>>800
bonanza4同士になるとv4フォルダのボナが2つ起動することになるからだめなんだよ→（同じフォルダで複数のBona4を起動できないため）
v4フォルダの中身をコピーしてmybona.exeと同じところに貼り付けてbonanzaとbonanza4を対局させればいい
bonanza4同士になるとv4フォルダのボナが2つ起動することになるからだめなんだよ→（同じフォルダで複数のBona4を起動できないため）
v4フォルダの中身をコピーしてmybona.exeと同じところに貼り付けてbonanzaとbonanza4を対局させればいい
804 ：名無し名人：2009/02/01(日) 14:20:50 ID:P4aMoVNm
>>801 Thks
>>790
V4という名前のフォルダを作ってそのなかにはV4のWin実行ファイルを
ｺﾋﾟｰしてますが、うまくいきません。 V4ファイルフォルダーはMybona
の中においてもデスクトップにおいても 同じ現象です。なにか勘違い
でしょうか？
>>790
V4という名前のフォルダを作ってそのなかにはV4のWin実行ファイルを
ｺﾋﾟｰしてますが、うまくいきません。 V4ファイルフォルダーはMybona
の中においてもデスクトップにおいても 同じ現象です。なにか勘違い
でしょうか？
805 ：名無し名人：2009/02/01(日) 14:40:46 ID:P4aMoVNm
>>804 連続ですいません。
添付の都万さんのCSA.exeはcomputer 対computerの対戦にはなるようです。
この場合はV４同士の対戦に気がします。正しいですか？
どうもMybonaのインストールが良くないのでしょうかね。
添付の都万さんのCSA.exeはcomputer 対computerの対戦にはなるようです。
この場合はV４同士の対戦に気がします。正しいですか？
どうもMybonaのインストールが良くないのでしょうかね。
>>805
ＣＳＡだと確かになりますね
マイボナですんなりできないのは仕様なのでインストールが上手く言ってないとかそういうことではないです
ｖ4フォルダはmybonaと同じところに置いて>>803を試してみてください
ｖ4フォルダそのものをコピーするのではなく中身をコピーしていきます
ＣＳＡだと確かになりますね
マイボナですんなりできないのは仕様なのでインストールが上手く言ってないとかそういうことではないです
ｖ4フォルダはmybonaと同じところに置いて>>803を試してみてください
ｖ4フォルダそのものをコピーするのではなく中身をコピーしていきます
809 ：名無し名人：2009/02/01(日) 16:07:21 ID:P4aMoVNm
>>807
アドバイス大変ありがとうございます。上手くいきました。この内容気づきませんでした。
まず上手V３、下手V4で1秒で飛香落ちでみてみました。最初1分くらいかんがえますね。
結果は上手（V3）の勝ちでした。この結果にもおどろきました。
アドバイス大変ありがとうございます。上手くいきました。この内容気づきませんでした。
まず上手V３、下手V4で1秒で飛香落ちでみてみました。最初1分くらいかんがえますね。
結果は上手（V3）の勝ちでした。この結果にもおどろきました。
うわーマルチスレッド対応板＋ソースをフリー公開かぁ
嬉しいけどもったいないなぁ
嬉しいけどもったいないなぁ
香落のボナ３に負けちゃったボナ４さん
升田幸三かよw
813 ：名無し名人：2009/02/01(日) 18:14:26 ID:vteP8Sbt
ボナ4に入ってる定跡って、プロの棋譜？
藤井システムもどきを指してくるのですが、簡単に穴熊に組める
正直あまり強く感じない
藤井システムもどきを指してくるのですが、簡単に穴熊に組める
正直あまり強く感じない
814 ：名無し名人：2009/02/01(日) 18:19:17 ID:A4wKV4WE
穴熊に組ませる順に入ったんだよ
定跡を編集するといい
定跡を編集するといい
学習時に定石も自分で作ってるらしい。本当か知らんけど。
>>813
鈴木システムじゃないかそれは
鈴木システムじゃないかそれは
ボナ４(１コア)：ボナ３CE(１コア)→５８勝：４２勝（１手５秒、定跡最長手数=30、予測読みOFF)
時間をかけるとボナ４にやや分があるということですか。
時間をかけるとボナ４にやや分があるということですか。
4コアで1秒は3秒くらいに相当すると思われま。
ゲーム木探索の場合Nコアの処理能力はせいぜい ｓｑｒｔ（N） じゃないの？
なので、４コア１秒は１コア２秒程度以下くらい
なので、４コア１秒は１コア２秒程度以下くらい
>>808
SX-9のワンプロセッサの性能知って言ってるの？
SX-9のワンプロセッサの性能知って言ってるの？
2秒以上だ！！！！！
棋風はどうですか。３から変化あります？
話は全く違うのですが、bonanza4.0.3で必至を解きたいのですが
winbinフォルダにあるbonanza.exeではエラー表示が出ます。
csa.exeでは将棋盤が表示されます。
駒を移動させる方法がわかりません。
コンピュータとの対局しかできません。
レベル6まで。
誰か操作方法わかりませんか？
winbinフォルダにあるbonanza.exeではエラー表示が出ます。
csa.exeでは将棋盤が表示されます。
駒を移動させる方法がわかりません。
コンピュータとの対局しかできません。
レベル6まで。
誰か操作方法わかりませんか？
>>824
後手：Bonanza
後手の持駒：飛二 角二 金三 銀四 桂二 香 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ と ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 歩v歩v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩vと ・ ・ ・ ・ ・|七
| 香 ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 金 ・vと ・ ・ ・ 香 ・|九
+---------------------------+
先手：Bonanza
先手の持駒：桂
手数＝0 まで
こんな感じで先手二手スキにしてやれば必至を調べられるよ。
詰将棋も一手すきにすれば一応できる。
後手：Bonanza
後手の持駒：飛二 角二 金三 銀四 桂二 香 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ と ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 歩v歩v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩vと ・ ・ ・ ・ ・|七
| 香 ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 金 ・vと ・ ・ ・ 香 ・|九
+---------------------------+
先手：Bonanza
先手の持駒：桂
手数＝0 まで
こんな感じで先手二手スキにしてやれば必至を調べられるよ。
詰将棋も一手すきにすれば一応できる。
827 ：名無し名人：2009/02/02(月) 18:28:19 ID:lVyTNcY3
おれは双玉でやってるけど玉に
別に低バージョンでもいいじゃんよ
それぐらいならば それほどは変わらないよ
ソフト技術で頭悩ますことないよ
別に低バージョンでもいいじゃんよ
それぐらいならば それほどは変わらないよ
ソフト技術で頭悩ますことないよ
ある局面図貼り付けてそこからボナどうしに対局させようとすると毎回バグる
CSABonaでもマイボナでも同じ現象が起きる
CSABonaでもマイボナでも同じ現象が起きる
>>825
どうもありがとうございます。
これから必至が解けるかやってみます。
>>826
おっしゃる通り、そのまんまのボナンザです。
盤面編集ができないので困っていました。
マイボナをダウンロードして説明書のようにやってみます。
>>827
おそらくマイボナの最新バージョンでなくてもできることがはっきりしました。
アドバイスありがとうございます。
どうもありがとうございます。
これから必至が解けるかやってみます。
>>826
おっしゃる通り、そのまんまのボナンザです。
盤面編集ができないので困っていました。
マイボナをダウンロードして説明書のようにやってみます。
>>827
おそらくマイボナの最新バージョンでなくてもできることがはっきりしました。
アドバイスありがとうございます。
>821
「SX-9のワンプロセッサの性能」ってこれか？
ttp://www.nec.co.jp/hpc/sx9/index.html
ベクター（浮動少数点）演算の性能（何GFLOPSとか何TFLOPSとか）が
いくら凄くても将棋ソフトには使いようが無いと言うのは百億万回くらい
ガイシュツだぞ。
もしかしたら学習時なら何とか役立てられる…のかなあ？
あるいはむしろノード間通信の速い（整数演算）クラスターとしてなら
PCクラスターより速くて使いようがあるかも。(1CPU当たりは遅くても）
「SX-9のワンプロセッサの性能」ってこれか？
ttp://www.nec.co.jp/hpc/sx9/index.html
ベクター（浮動少数点）演算の性能（何GFLOPSとか何TFLOPSとか）が
いくら凄くても将棋ソフトには使いようが無いと言うのは百億万回くらい
ガイシュツだぞ。
もしかしたら学習時なら何とか役立てられる…のかなあ？
あるいはむしろノード間通信の速い（整数演算）クラスターとしてなら
PCクラスターより速くて使いようがあるかも。(1CPU当たりは遅くても）
今更ながら4.3落としてみたけど結構強いね
C2D E6600(2.4)の化石マシンでも1分(延長あり)与えたら激8 六段に勝っちゃったｗ
先手: 激指 六段 / 後手: bonanza 4.3
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉
△７二玉▲７八玉△３四飛▲２二角成△同 銀▲６八銀△３二金▲４六歩
△８二玉▲４七銀△７二銀▲６六歩△３三銀▲３八金△９四歩▲４八金△２四歩
▲５六銀△９五歩▲４五銀△７四飛▲５八金寄△７六飛▲７七銀△７四飛
▲５六銀△１四角▲２四歩△同 飛▲２六歩△４四銀▲１六歩△３六歩▲同 歩
△同 角▲７四歩△同 歩▲４五歩△同 銀▲５五角△７三桂▲１一角成
△５六銀▲同 歩△５八角成▲同 金△３四飛▲３八香△３七歩▲同 香
△３六歩▲同 香△同 飛▲３七歩△５六飛▲６七銀△２七歩▲同 飛△５七金
▲５六銀△５八金▲３六歩△６九銀▲８八玉△７八金▲９八玉△９六歩▲同 歩
△９七歩▲同 桂△９五歩▲同 歩△９六歩▲８六歩△９七歩成▲同 玉
△７五桂▲８五角△９二香打▲７六飛△９五香▲９六歩△同 香▲同 角
△同 香▲同 玉△８七角▲９七玉△９五歩
-------------------------
generated by 激指８
C2D E6600(2.4)の化石マシンでも1分(延長あり)与えたら激8 六段に勝っちゃったｗ
先手: 激指 六段 / 後手: bonanza 4.3
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉
△７二玉▲７八玉△３四飛▲２二角成△同 銀▲６八銀△３二金▲４六歩
△８二玉▲４七銀△７二銀▲６六歩△３三銀▲３八金△９四歩▲４八金△２四歩
▲５六銀△９五歩▲４五銀△７四飛▲５八金寄△７六飛▲７七銀△７四飛
▲５六銀△１四角▲２四歩△同 飛▲２六歩△４四銀▲１六歩△３六歩▲同 歩
△同 角▲７四歩△同 歩▲４五歩△同 銀▲５五角△７三桂▲１一角成
△５六銀▲同 歩△５八角成▲同 金△３四飛▲３八香△３七歩▲同 香
△３六歩▲同 香△同 飛▲３七歩△５六飛▲６七銀△２七歩▲同 飛△５七金
▲５六銀△５八金▲３六歩△６九銀▲８八玉△７八金▲９八玉△９六歩▲同 歩
△９七歩▲同 桂△９五歩▲同 歩△９六歩▲８六歩△９七歩成▲同 玉
△７五桂▲８五角△９二香打▲７六飛△９五香▲９六歩△同 香▲同 角
△同 香▲同 玉△８七角▲９七玉△９五歩
-------------------------
generated by 激指８
C2Dを化石とかいうなよ・・・
833 ：名無し名人：2009/02/02(月) 22:27:04 ID:YBuz/5NI
羽生の伝説の▲5二銀と言われてるNHK杯の局面で
ボナンザに指させたら、普通に▲5二銀打ちやがった
コンピュータってもはや羽生級なのかもな
ボナンザに指させたら、普通に▲5二銀打ちやがった
コンピュータってもはや羽生級なのかもな
834 ：名無し名人：2009/02/02(月) 23:01:55 ID:dRjKboTK
bonanza_v4.0.4 (不具合修正)
が公開されているけど、なんの不具合なの？
が公開されているけど、なんの不具合なの？
まだダウンロードはやいぞ。今のうちか。
>>834 READMEファイルのこれだね
2009年 2月 Version 4.0.4 公開
- 不具合修正
・Windows 実行形式がファイルを共有モードで開くように修正
・GCC によってビルドされた場合に並列計算が失敗する不具合の修正
・その他，src/bonanza/bonanza.txt を参照して下さい
2009年 2月 Version 4.0.4 公開
- 不具合修正
・Windows 実行形式がファイルを共有モードで開くように修正
・GCC によってビルドされた場合に並列計算が失敗する不具合の修正
・その他，src/bonanza/bonanza.txt を参照して下さい
このスレで報告されてる不具合の修正かな
マイボナで定跡編集をするやり方がわかりません。
初心者でもわかるように教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。
初心者でもわかるように教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。
>>832
化石は言いすぎかも知れないが最近のQシリーズならともかくC2Dの本当の初期CPUだかんね・・・
i7の３分の１のNPSも出てないし、bona4動かすには非力だと思う
上の条件で先後変えてもう一回やってみた
先手: bonanza4.0.3 / 後手: 激指8 六段
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲７七角△４二玉▲７八銀
△３二玉▲４八玉△５二金右▲３八玉△５四歩▲２八玉△３三角▲６七銀
△８五歩▲５八金左△２二玉▲３八銀△３二銀▲５六銀△４四歩▲３六歩
△２四角▲６五歩△５三銀▲３七桂△４三金▲１六歩△１四歩▲２六歩△７四歩
▲２七銀△７二飛▲７八飛△９四歩▲３八金△９五歩▲４八金左△７三飛
▲６六角△８三飛▲７七角△７三桂▲６八飛△８一飛▲２五歩△３三角▲６九飛
△６一飛▲４六歩△６二飛▲６八飛△４二金上▲６六角△６四歩▲８四角
△６三飛▲６四歩△同 銀▲７三角成△同 飛▲６四飛△６三歩▲６五飛
△８三飛▲６四歩△同 歩▲同 飛△５五歩▲４七銀△６三角▲６九飛△６四歩
▲同 飛△８六歩▲８四銀△５三金寄▲８三銀不成△６四金▲６一飛△６九飛
▲６五歩△同飛成▲８六歩△５二角▲９一飛成△４一金▲３五歩△同 歩
▲２六桂△３六歩▲同銀左△３四歩▲３五歩△同 歩▲同 銀△５六歩▲３四歩
△５一角▲３六香△５七歩成▲同 金△５六歩▲４七金寄△５四金▲２四歩
△６八龍▲５五歩△５七歩成▲同 金△５三金▲２三歩成△同 銀▲２四歩
△３二銀▲４七金寄△５六歩▲３三歩成△同 桂▲３四銀△３五歩▲同 香
△６一歩▲２三歩成△同 銀▲３三銀成△同 角▲同香成△同 玉▲４五桂打
△同 歩▲同 桂△３二玉▲５三桂成△５七歩成▲７七角△３八龍▲同 銀
△４七と▲同 銀△３五桂▲３八金△４八銀▲３六銀△２七歩▲同 銀△２五角
▲９二龍△５二歩▲４八金△２七桂成▲同 玉△３六銀▲２八玉△２七金
▲３九玉△４七銀成▲３五飛△３四香▲３三歩△同 玉▲５四歩△２四玉
▲３四飛△同 銀▲３三銀△３五玉▲９五龍△２六玉▲２五龍△同 銀▲４四角
△３五歩
-------------------------
generated by 激指８
化石は言いすぎかも知れないが最近のQシリーズならともかくC2Dの本当の初期CPUだかんね・・・
i7の３分の１のNPSも出てないし、bona4動かすには非力だと思う
上の条件で先後変えてもう一回やってみた
先手: bonanza4.0.3 / 後手: 激指8 六段
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲７七角△４二玉▲７八銀
△３二玉▲４八玉△５二金右▲３八玉△５四歩▲２八玉△３三角▲６七銀
△８五歩▲５八金左△２二玉▲３八銀△３二銀▲５六銀△４四歩▲３六歩
△２四角▲６五歩△５三銀▲３七桂△４三金▲１六歩△１四歩▲２六歩△７四歩
▲２七銀△７二飛▲７八飛△９四歩▲３八金△９五歩▲４八金左△７三飛
▲６六角△８三飛▲７七角△７三桂▲６八飛△８一飛▲２五歩△３三角▲６九飛
△６一飛▲４六歩△６二飛▲６八飛△４二金上▲６六角△６四歩▲８四角
△６三飛▲６四歩△同 銀▲７三角成△同 飛▲６四飛△６三歩▲６五飛
△８三飛▲６四歩△同 歩▲同 飛△５五歩▲４七銀△６三角▲６九飛△６四歩
▲同 飛△８六歩▲８四銀△５三金寄▲８三銀不成△６四金▲６一飛△６九飛
▲６五歩△同飛成▲８六歩△５二角▲９一飛成△４一金▲３五歩△同 歩
▲２六桂△３六歩▲同銀左△３四歩▲３五歩△同 歩▲同 銀△５六歩▲３四歩
△５一角▲３六香△５七歩成▲同 金△５六歩▲４七金寄△５四金▲２四歩
△６八龍▲５五歩△５七歩成▲同 金△５三金▲２三歩成△同 銀▲２四歩
△３二銀▲４七金寄△５六歩▲３三歩成△同 桂▲３四銀△３五歩▲同 香
△６一歩▲２三歩成△同 銀▲３三銀成△同 角▲同香成△同 玉▲４五桂打
△同 歩▲同 桂△３二玉▲５三桂成△５七歩成▲７七角△３八龍▲同 銀
△４七と▲同 銀△３五桂▲３八金△４八銀▲３六銀△２七歩▲同 銀△２五角
▲９二龍△５二歩▲４八金△２七桂成▲同 玉△３六銀▲２八玉△２七金
▲３九玉△４七銀成▲３五飛△３四香▲３三歩△同 玉▲５四歩△２四玉
▲３四飛△同 銀▲３三銀△３五玉▲９五龍△２六玉▲２五龍△同 銀▲４四角
△３五歩
-------------------------
generated by 激指８
中盤の睨み合いから激指が待ちきれなくて攻め込んできたのをうまくいなして中盤+2000以上の局面もあったほど優勢だったけど、終盤寄せを誤って逆転負けでした。
bonaが悪いというより、激指の終盤力を褒めるべきか。トータル思考時間でbonaの方が３倍以上時間使ってるんで公平な勝負とは言えないかもしれないけど、フリーでこの実力はありえないくらい凄い。
保木さん、本当にありがとうございます。
Core i7
NPS
1.3Mほど出る(;´Д｀)ハアハア
NPS
1.3Mほど出る(;´Д｀)ハアハア
マイボナで、bona4とbona3を60秒で対戦させたところ、bona3が振り飛車穴熊で、
bona4が中終盤で勝勢なのに、結局、攻めあぐんで緩手を連発で、逆転負けした。
終盤は、bona3 > bona4 なのかもという印象。
古いノートPCの2コアじゃ参考にならないかな。
bona4が中終盤で勝勢なのに、結局、攻めあぐんで緩手を連発で、逆転負けした。
終盤は、bona3 > bona4 なのかもという印象。
古いノートPCの2コアじゃ参考にならないかな。
>>839
激戦だなｗｗ
激戦だなｗｗ
>>841
すごい棋譜貼ってくれ
すごい棋譜貼ってくれ
>>825
必至を解きたいのですがまだできません。
My Bonaをインストールしました。
詰将棋、開始局面、現局面が編集局面にはあります。
必至を解く盤面にしてどのような操作をすればいいのか分かりません。
どこをクリックすればいいのか分かりません。
必至を解きたいのですがまだできません。
My Bonaをインストールしました。
詰将棋、開始局面、現局面が編集局面にはあります。
必至を解く盤面にしてどのような操作をすればいいのか分かりません。
どこをクリックすればいいのか分かりません。
849 ：名無し名人：2009/02/03(火) 11:06:13 ID:KMYqHRye
4.0.3をダウンロードしたのですが、自分の持ち時間の設定方法が分かりません
winbinフォルダのCsaをを開くのでは間違いなのでしょうか？
どなたかご教授ください
winbinフォルダのCsaをを開くのでは間違いなのでしょうか？
どなたかご教授ください
>>838
残念ながらボナは定跡編集できません
残念ながらボナは定跡編集できません
次やるなら思考時間揃えてね。ボナンザのほうで。
>>848
ボナには必至を解くための専用の機能はないので、そこから再開ボタンでボナと対局してボナに考えさせるしかないと思います
>>825だと手番を後手番にした方がいいと思うので、貼り付けた後編集開始→現局面→編集終了→後手番としてから再開です
>>849
そのまんまボナだと自分に持ち時間が設定できないはずです
>>3のBFEなら自分にも持ち時間が設定できるみたいです。ただちょっと古いのでver3以降は対応してるかどうか分かりません
今でも更新されてるマイボナは秒読みの時間しか設定できません
ボナには必至を解くための専用の機能はないので、そこから再開ボタンでボナと対局してボナに考えさせるしかないと思います
>>825だと手番を後手番にした方がいいと思うので、貼り付けた後編集開始→現局面→編集終了→後手番としてから再開です
>>849
そのまんまボナだと自分に持ち時間が設定できないはずです
>>3のBFEなら自分にも持ち時間が設定できるみたいです。ただちょっと古いのでver3以降は対応してるかどうか分かりません
今でも更新されてるマイボナは秒読みの時間しか設定できません
>>848
必死だなｗ と言ってみる。
必死だなｗ と言ってみる。
855 ：名無し名人：2009/02/03(火) 15:40:59 ID:p4iBFNZe
愛のメモリー 多杉
856 ：名無し名人：2009/02/03(火) 16:39:27 ID:p4iBFNZe
さっき言ってるよ
>>852
必至を解くために、
１、手番を後手番にした方がいいと思うので、貼り付けた後「編集開始」→「現局面」→「編集終了」→「後手番」としてから「再開」です
２．その後の操作方法がわかりません。マイボナに考えさせる方法がわかりません。
必至を解くために、
１、手番を後手番にした方がいいと思うので、貼り付けた後「編集開始」→「現局面」→「編集終了」→「後手番」としてから「再開」です
２．その後の操作方法がわかりません。マイボナに考えさせる方法がわかりません。
ここに盤面を貼り付けるんだ。
そしたらおまいらが解いてくれる。
そしたらおまいらが解いてくれる。
やだ
マジレス。必至を解きたいなら市販ソフトを買え。フリーで何でも出来ると思うな。
861 ：名無し名人：2009/02/03(火) 20:33:51 ID:RBGKPPyu
863 ：名無し名人：2009/02/04(水) 07:09:55 ID:mJClJkNf
OSが64bitですがフリーのボナンザは対応しているのでしょうか？
初心者です。ご教授ください
初心者です。ご教授ください
>>833
羽生の５二銀は伝説的な手じゃないよ？
歴代名人を破って優勝したこと、加藤の解説で伝説化されてるだけで
手自体は、一分将棋でなければプロどころかアマでも浮かぶと思うよ。
基本の手筋じゃん。コンピュータなら読めて当然。何年も前の
ソフトとハードでも当たり前のように指すよ
羽生の５二銀は伝説的な手じゃないよ？
歴代名人を破って優勝したこと、加藤の解説で伝説化されてるだけで
手自体は、一分将棋でなければプロどころかアマでも浮かぶと思うよ。
基本の手筋じゃん。コンピュータなら読めて当然。何年も前の
ソフトとハードでも当たり前のように指すよ
つまりアマでも普通に指せるような手なのに、米長が
大げさに「これは凄い手だ！」と誇大広告の如く騒いだから
有名になったってこと？
大げさに「これは凄い手だ！」と誇大広告の如く騒いだから
有名になったってこと？
868 ：名無し名人：2009/02/04(水) 12:34:25 ID:jN96ijR2
>>866
そう。過大評価されてしまってるね
そう。過大評価されてしまってるね
マイボナってのを使ってみたけど意味分からん
普通に時間すぎて着手してくるし
Bonanza、Bonanza1、・・・Bonanza4ってのは何だ？
普通に時間すぎて着手してくるし
Bonanza、Bonanza1、・・・Bonanza4ってのは何だ？
マイボナがある位置に自分でV1～V4フォルダ作ってその中に各バージョンのexeとbinを数個置けってこと？
５２銀は最短の寄せの手であの局面では他にも勝ちはあるけど
先手の盤面を二手スキくらいにして試してやれば古いボナでもすぐに
見つけた記憶がある。
先手の盤面を二手スキくらいにして試してやれば古いボナでもすぐに
見つけた記憶がある。
舞台がNHK杯ってのも大きな要因だな
豊川だってNHK杯じゃなければ騒がれなかった
豊川だってNHK杯じゃなければ騒がれなかった
バグって銀が増殖したｗ
>>872
米長は見る人が喜ぶような解説をしてあげたんじゃないかね。
米長は見る人が喜ぶような解説をしてあげたんじゃないかね。
短時間で次の一手を教えてもらったり、形勢判断を参考にするなら
3がいいかなと思ってる。
3がいいかなと思ってる。
ボナは手が独特だから
次の一手にも形成判断にも向かないと思うんだ
次の一手にも形成判断にも向かないと思うんだ
角で銀を取る癖は直った？
880 ：名無し名人：2009/02/05(木) 16:55:17 ID:qW4v8N9H
>>879
無謀な角切りはバージョン3の段階で改善されていたと思う。
無謀な角切りはバージョン3の段階で改善されていたと思う。
881 ：名無し名人：2009/02/05(木) 20:44:10 ID:sTMw9V9x
いかんいかん玉が攻めてきた
当分はぼなさんに任せるわ
Ｖ６になってたりして
当分はぼなさんに任せるわ
Ｖ６になってたりして
先手: 激指８（六段） / 後手: Bonanza4
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△１四歩
▲５八金右△４二玉▲６七金△６二銀▲６八玉△６四歩▲２六歩△６三銀
▲７八玉△５四銀▲２五歩△３二銀▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２五飛
△３三角▲８八玉△３一玉▲７八金△７四歩▲４八銀△５二金右▲５六歩
△７三桂▲３六歩△６五歩▲同 歩△８六歩▲同 歩△７五歩▲６四歩△６五桂
▲３三角成△同 桂▲２八飛△７六歩▲６三歩成△同 金▲６六歩△８五歩
▲同 歩△４九角▲６五歩△８六歩▲６六金△５八角成▲９八角△７四金
▲７六角△４八馬▲同 飛△５七銀▲６八飛△６六銀成▲同 飛△７五金打
▲７七銀△６六金▲同 銀△６九飛▲７七金打△６五銀▲同 銀△同 金
▲同 角△同飛成▲８六金△５六龍▲６六歩△同 龍▲７七銀△６九龍▲５九金
△同 龍▲３七角△２九龍▲８二角成△９四桂▲７一飛△８六桂▲同 銀
△６九金▲４六馬△７九金▲同 馬△１九龍▲５二金△６九銀▲６八金△６五香
▲４一金△同 銀▲５二金△２二玉▲４一金△５四角▲５五歩△６八香成
▲５四歩△７八金▲８七玉△３二金▲４二金△３一金打▲３二金△同 玉
▲５三歩成△８八金打▲７六玉△６七銀▲７五玉△７四歩▲同 玉△７三歩
▲同 玉△７九金右▲３一飛成△同 玉▲４二銀△３二玉▲４一銀不成△２一玉
▲２二金△同 玉▲３一角△１二玉▲１三金△２一玉▲２二金
まで先手の勝ち
途中まで優勢だったボナが、突然大悪手を連発。どうしたんだろう‥？
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△１四歩
▲５八金右△４二玉▲６七金△６二銀▲６八玉△６四歩▲２六歩△６三銀
▲７八玉△５四銀▲２五歩△３二銀▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２五飛
△３三角▲８八玉△３一玉▲７八金△７四歩▲４八銀△５二金右▲５六歩
△７三桂▲３六歩△６五歩▲同 歩△８六歩▲同 歩△７五歩▲６四歩△６五桂
▲３三角成△同 桂▲２八飛△７六歩▲６三歩成△同 金▲６六歩△８五歩
▲同 歩△４九角▲６五歩△８六歩▲６六金△５八角成▲９八角△７四金
▲７六角△４八馬▲同 飛△５七銀▲６八飛△６六銀成▲同 飛△７五金打
▲７七銀△６六金▲同 銀△６九飛▲７七金打△６五銀▲同 銀△同 金
▲同 角△同飛成▲８六金△５六龍▲６六歩△同 龍▲７七銀△６九龍▲５九金
△同 龍▲３七角△２九龍▲８二角成△９四桂▲７一飛△８六桂▲同 銀
△６九金▲４六馬△７九金▲同 馬△１九龍▲５二金△６九銀▲６八金△６五香
▲４一金△同 銀▲５二金△２二玉▲４一金△５四角▲５五歩△６八香成
▲５四歩△７八金▲８七玉△３二金▲４二金△３一金打▲３二金△同 玉
▲５三歩成△８八金打▲７六玉△６七銀▲７五玉△７四歩▲同 玉△７三歩
▲同 玉△７九金右▲３一飛成△同 玉▲４二銀△３二玉▲４一銀不成△２一玉
▲２二金△同 玉▲３一角△１二玉▲１三金△２一玉▲２二金
まで先手の勝ち
途中まで優勢だったボナが、突然大悪手を連発。どうしたんだろう‥？
883 ：名無し名人：2009/02/05(木) 23:40:41 ID:lKI7Ucpf
ボナ４は逆転負けが多いイメージ
藤井っぽい棋風だな
藤井っぽい棋風だな
マイボナの定跡編集ってできるの？
終盤弱いということではっきりしたな。進行度を導入すべきことが！
あるいは終盤だけ速度計算の概念を入れた別ルーチンを作る。
それだとボナンザでなくなってしまうのかもしれないが。
あるいは終盤だけ速度計算の概念を入れた別ルーチンを作る。
それだとボナンザでなくなってしまうのかもしれないが。
Feb 2 2009, Bonanza v4.0.4 公開
ダウンロードはこちらから (0.3MByte)
不具合修正
このアーカイブは bonanza_v4.0.3.zip の差分形式となっていま す．展開後生成される README, winbin/ src/ を同じ名前のフォル ダ（ディレクトリ）に上書きして下さい．
ダウンロードはこちらから (0.3MByte)
不具合修正
このアーカイブは bonanza_v4.0.3.zip の差分形式となっていま す．展開後生成される README, winbin/ src/ を同じ名前のフォル ダ（ディレクトリ）に上書きして下さい．
>>882
団子状態になった金銀が酷いな
団子状態になった金銀が酷いな
>>886
追記。
4.0.4のREADME読むと
・Windows実行形式がファイルを共有モードで開くように修正
・『GCCによってビルドされた場合に並列計算に失敗する不具合を修正』
・その他,src/bonanza/bonanza.txtを参照
とあります。
追記。
4.0.4のREADME読むと
・Windows実行形式がファイルを共有モードで開くように修正
・『GCCによってビルドされた場合に並列計算に失敗する不具合を修正』
・その他,src/bonanza/bonanza.txtを参照
とあります。
>>886
「展開後生成される README, winbin/ src/ を同じ名前のフォル ダ（ディレクトリ）に上書きして下さい．」
フォルダ上書きしちゃったら元のファイル消えちゃうよ！差分形式にならないじゃん。
ファイルレベルで上書きしないと。
「展開後生成される README, winbin/ src/ を同じ名前のフォル ダ（ディレクトリ）に上書きして下さい．」
フォルダ上書きしちゃったら元のファイル消えちゃうよ！差分形式にならないじゃん。
ファイルレベルで上書きしないと。
>>889
ファイルを上書きしても中のファイルは置き換えになっちゃうんで
自分は置き換えでやりました。
4.0.4入れたの一昨日ですが、今んとこ不都合は無いみたいです。
プログラムのことは分からないんであれですが…
ファイルを上書きしても中のファイルは置き換えになっちゃうんで
自分は置き換えでやりました。
4.0.4入れたの一昨日ですが、今んとこ不都合は無いみたいです。
プログラムのことは分からないんであれですが…
892 ：名無し名人：2009/02/06(金) 20:57:15 ID:CsZQ00M0
>>884
できません。
できません。
ボナで検討や棋譜解析が出来るようにしたいんですが、>>2-4のどれを導入しても出来るんでしょうか？
894 ：名無し名人：2009/02/07(土) 21:43:20 ID:05W+v/oY
検討や棋譜解析だけなら、BFE が以外に良い。
ただボナ4のマルチスレッドには対応していないが。
ただボナ4のマルチスレッドには対応していないが。
後手：人
後手の持駒：飛 桂二 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v銀 ・ ・ ・v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v金v銀 ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩 ・ ・v銀 杏 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・v歩 ・v歩 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 馬 ・ ・ 歩 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金二 桂 香 歩
先手：人
手数＝90 ▽２六歩打 まで
先手番
この局面どう考えても７一飛だと思うんだがボナンザ4.0.4が２一飛だと言って聞いてくれません。
後手の持駒：飛 桂二 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v銀 ・ ・ ・v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v金v銀 ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩 ・ ・v銀 杏 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・v歩 ・v歩 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 馬 ・ ・ 歩 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金二 桂 香 歩
先手：人
手数＝90 ▽２六歩打 まで
先手番
この局面どう考えても７一飛だと思うんだがボナンザ4.0.4が２一飛だと言って聞いてくれません。
896 ：名無し名人：2009/02/07(土) 22:30:06 ID:QjfpAqvE
BFEで棋譜解析できるか？
897 ：名無し名人：2009/02/07(土) 22:39:28 ID:QjfpAqvE
ん、できた 失礼
898 ：名無し名人：2009/02/07(土) 22:43:53 ID:05W+v/oY
ボナ4.0の10秒相手に対局してるのですが、ものすごく強くないですか？
はっきり激指8より強く感じませんか？
これは余程市販のソフトは頑張らないと売れないかも？
はっきり激指8より強く感じませんか？
これは余程市販のソフトは頑張らないと売れないかも？
>>899
ボナ３と比べて強くなってる？
ボナ３と比べて強くなってる？
shikou.dll をver4の新しいのに入れ替えたらGuy for Bonanzaの検討モードで
日本語の▲７６歩みたいのが出なくなったんですが。。
日本語の▲７６歩みたいのが出なくなったんですが。。
10秒も考えるボナや激指の棋力の差を体感できる人すごい。強すぎる。
Guy for Bonanza=ボナンザを目指すゲイ
それはゲイではなくガイです
ボナ4にアップしたけど、NPSが半分くらいになったんだね
Bonanza 4.0.3 60秒 218KNPS
-2280 [13] △２六角▲６二と△同 銀▲９四歩△４八銀成▲９三歩成△同 香▲同香成△同 桂▲５七金寄△８五桂▲９四桂△７一玉
Bonanza 4.0.3 60秒 218KNPS
-2280 [13] △２六角▲６二と△同 銀▲９四歩△４八銀成▲９三歩成△同 香▲同香成△同 桂▲５七金寄△８五桂▲９四桂△７一玉
1/3くらいです。
評価関数の計算に時間がかかるようになったのか
その分、評価関数が正確になったの？
その分、評価関数が正確になったの？
ボナ10秒もそこまで強いと思わないけど・・・
無双と5秒指してた方がマシ
無双と5秒指してた方がマシ
>901
Guy for Bonanzaか。
スゲー、久々に爆笑したよ。
（新しいソフトが登場したのかとオモタｗ）
Guy for Bonanzaか。
スゲー、久々に爆笑したよ。
（新しいソフトが登場したのかとオモタｗ）
>>905
ナイスガイだな君は
ナイスガイだな君は
>>909
棚瀬さん勘弁してください
棚瀬さん勘弁してください
LinuxでコンパイルしたBonanza4を
Linux上で遊ぶにはどうしたらよいでしょうか？
Linux上で遊ぶにはどうしたらよいでしょうか？
>>909
無双は金を取るからな
無双は金を取るからな
>>915
俺はそういうのはやらない主義です。
俺はそういうのはやらない主義です。
将棋は弱いのにマシンスペックだけ無駄にあると全く勝てないな
ボナは攻め将棋だけど、無双は受け主体だから、棋風が違っていいかもな。
CSAで保存したファイルをダブルクリックする際MyBonaで開くようにしてたんだけど、
バージョンアップしてディレクトリ変えたらMyBonaは立ち上がるけど棋譜を読み込まなくなってしまいました。
何が原因だと思われますか？
バージョンアップしてディレクトリ変えたらMyBonaは立ち上がるけど棋譜を読み込まなくなってしまいました。
何が原因だと思われますか？
バージョンアップしてディレクトリ変えたことが原因じゃないかな…
923 ：名無し名人：2009/02/09(月) 22:25:26 ID:1Lr/39KI
エスパー乙！
野月はGUI
そうか、変更して再配布可能だから理屈から言えばLINUX用(X Window用？)
GUIを追加したり、MAC用GUIを追加してそれ用にインターフェース部分を
いじったBona4を他人が配付して良い訳か。
大変そうだし、インターフェース仕様の統一が難しくなりそうだし
やろうと言う人居るかな？
GUIを追加したり、MAC用GUIを追加してそれ用にインターフェース部分を
いじったBona4を他人が配付して良い訳か。
大変そうだし、インターフェース仕様の統一が難しくなりそうだし
やろうと言う人居るかな？
ボナ４を改造して
加藤一二三の全盛期の棋譜を元に
「加藤一二三スペシャル」を作成中。
採用する作戦は棒銀。
・6手目で大長考する
・駒が割れんばかりの打ち駒
・駒をチョンチョン
・あと何分？
・キレる記録係
・対局中に賛美歌ハミング
・詰めを発見すると「ウヒョー！」
など実装予定。乞うご期待。
加藤一二三の全盛期の棋譜を元に
「加藤一二三スペシャル」を作成中。
採用する作戦は棒銀。
・6手目で大長考する
・駒が割れんばかりの打ち駒
・駒をチョンチョン
・あと何分？
・キレる記録係
・対局中に賛美歌ハミング
・詰めを発見すると「ウヒョー！」
など実装予定。乞うご期待。
塚田×安用寺
Bonanza 3.0 180秒 622KNPS
+37 [17] △３四飛▲８八玉△８二玉▲９八香△４二銀▲９九玉△９二香▲８八銀△９一玉▲６五歩△８二銀▲５六歩△５二金左▲５五歩△７一金▲７九金△６二金寄
Bonanza 4.0.4 180秒 246KNPS
+151 [20] △８二玉▲８八玉△９二香▲７八銀△９一玉▲２五歩△３四飛▲６七金△８二銀▲４七銀△４二銀▲５六歩△同 歩▲同 銀△３六歩▲４五銀△３七歩成▲３四銀△２八と▲２三銀成
どちらも歩1枚約100点なのに、
4.04 と 3.0 でずいぶん評価値が違う
4.04 のNPSは 3.0 の 1/2～1/3 なのに、4.04 の方が深く読んでる
前向き枝刈アルゴリズム・パラメータが変わって、枝刈率が上がったのか？
（評価関数の正確さに自信があるということか）
Bonanza 3.0 180秒 622KNPS
+37 [17] △３四飛▲８八玉△８二玉▲９八香△４二銀▲９九玉△９二香▲８八銀△９一玉▲６五歩△８二銀▲５六歩△５二金左▲５五歩△７一金▲７九金△６二金寄
Bonanza 4.0.4 180秒 246KNPS
+151 [20] △８二玉▲８八玉△９二香▲７八銀△９一玉▲２五歩△３四飛▲６七金△８二銀▲４七銀△４二銀▲５六歩△同 歩▲同 銀△３六歩▲４五銀△３七歩成▲３四銀△２八と▲２三銀成
どちらも歩1枚約100点なのに、
4.04 と 3.0 でずいぶん評価値が違う
4.04 のNPSは 3.0 の 1/2～1/3 なのに、4.04 の方が深く読んでる
前向き枝刈アルゴリズム・パラメータが変わって、枝刈率が上がったのか？
（評価関数の正確さに自信があるということか）
Bonanzaの手と棋譜の一致率を調べるにはどうやるんですか？
>>928
歩1枚２００点って書いてあるけど？
歩1枚２００点って書いてあるけど？
931 ：名無し名人：2009/02/10(火) 17:40:37 ID:ChC7KmgD
>>930
どこに書いてあるの？
2006年のGPWでの保木の発表では 106点
bona 4.0 のソースでは 101点
になってるけど。
ちなみに、歩を1枚取られるとプラスマイナスなので
評価値は約-200になる
どこに書いてあるの？
2006年のGPWでの保木の発表では 106点
bona 4.0 のソースでは 101点
になってるけど。
ちなみに、歩を1枚取られるとプラスマイナスなので
評価値は約-200になる
>>930
歩を一枚（１００点）得すると差し引き２００点上回るってことじゃない？
歩を一枚（１００点）得すると差し引き２００点上回るってことじゃない？
>>932
Winbin.txtってファイルに書いてある。
Bona3.0
【Score】 形勢の優劣を表します．正で先手優勢，負で後手優勢です．
歩 1枚が 100 点に相当します．MATE は勝ち（負け）です．
Bona4.0
【Score】 形勢の優劣を表します．正で先手優勢，負で後手優勢です．
歩 1枚が 200 点に相当します．MATE は勝ち（負け）です．
Winbin.txtってファイルに書いてある。
Bona3.0
【Score】 形勢の優劣を表します．正で先手優勢，負で後手優勢です．
歩 1枚が 100 点に相当します．MATE は勝ち（負け）です．
Bona4.0
【Score】 形勢の優劣を表します．正で先手優勢，負で後手優勢です．
歩 1枚が 200 点に相当します．MATE は勝ち（負け）です．
>>934
ほんとだ。
でも、param.h には
#define DPawn 101 /* 202 */
と書いてある。
ini.c で
p_value[15+pawn] = DPawn;
とセットして、evaluate.c で
itemp = PopuCount( BB_BPAWN ) + (int)I2HandPawn( HAND_B );
itemp -= PopuCount( BB_WPAWN ) + (int)I2HandPawn( HAND_W );
material = itemp * p_value[15+pawn];
で駒割を計算してるので、歩１枚１０１点のはず
4.0 の winbin.txt の記述が間違ってるんじゃないかなぁ
ほんとだ。
でも、param.h には
#define DPawn 101 /* 202 */
と書いてある。
ini.c で
p_value[15+pawn] = DPawn;
とセットして、evaluate.c で
itemp = PopuCount( BB_BPAWN ) + (int)I2HandPawn( HAND_B );
itemp -= PopuCount( BB_WPAWN ) + (int)I2HandPawn( HAND_W );
material = itemp * p_value[15+pawn];
で駒割を計算してるので、歩１枚１０１点のはず
4.0 の winbin.txt の記述が間違ってるんじゃないかなぁ
そういえばボナ４は評価値の振れ幅が大きいって書いてる人がいたな。
うーん、評価値 は make_list() で計算した score と 駒割（MATERIAL）の和
score / FV_SCALE + MATERIAL
なんだけど、score は双方の玉と各駒の位置関係で評価値がついてる
もしかして盤上の歩はそこでも約１００点と計算されているのかな？
そうであれば、歩１枚約２００点ってことになる
score / FV_SCALE + MATERIAL
なんだけど、score は双方の玉と各駒の位置関係で評価値がついてる
もしかして盤上の歩はそこでも約１００点と計算されているのかな？
そうであれば、歩１枚約２００点ってことになる
そう（歩＝約２００点）だとすると、
歩（Pawn）を１００点とするのがチェスプログラムの昔からの伝統だったのに、
何故 4.0 で２００点に変えたんだろう？
詰み（±32598）とのバランスなのかなぁ・・・
歩（Pawn）を１００点とするのがチェスプログラムの昔からの伝統だったのに、
何故 4.0 で２００点に変えたんだろう？
詰み（±32598）とのバランスなのかなぁ・・・
普通、歩1枚の差っていったら出入り1枚の差なんだから200点であってるじゃないか
>>939
934 の文章をよく読め
934 の文章をよく読め
別に一歩100でも200でも良くね？
まさに五十歩百歩ってやつですよみなさん
>>942が上手いことを言った。ザブトンもって行きなさい
俺素人だけど
駒に大雑把な点数をつけて形成を評価する手法はそろそろ卒業すべき
でも代替案は無いです＾＾
駒に大雑把な点数をつけて形成を評価する手法はそろそろ卒業すべき
でも代替案は無いです＾＾
945 ：名無し名人：2009/02/11(水) 23:54:06 ID:dfCfXxkp
2.1、3.0のソースも見たいなあ
946 ：名無し名人：2009/02/12(木) 16:13:18 ID:+9SOWl+s
大変恐れ入りますが、御教授頂きたく、書き込みさせて頂きます。
この度、初めてﾎﾞﾅﾝｻﾞ4．03及びその不具合修正分をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ致しましたところ、盤面上でのバグが多発し、パソコン基盤の冷却ファンは止まらず、画面上のCPU表示は180％を超えてしまいます。
ﾎﾞﾅﾝｻﾞ公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに記載されている通りに、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ・不具合修正・共有ﾌｫﾙﾀﾞ上での作業・使用ﾒﾓﾘｰの確認などを行いましたが原因が解りません。
ちなみに、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞは、職場のﾊﾟｿｺﾝからﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしたもの（約3．5時間程度かかりました）を、CDに保存し、再度自宅のﾊﾟｿｺﾝで開きました。
不具合の原因がわかる方、どうぞ御教授頂きたく、よろしくお願いいたします。
この度、初めてﾎﾞﾅﾝｻﾞ4．03及びその不具合修正分をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ致しましたところ、盤面上でのバグが多発し、パソコン基盤の冷却ファンは止まらず、画面上のCPU表示は180％を超えてしまいます。
ﾎﾞﾅﾝｻﾞ公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに記載されている通りに、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ・不具合修正・共有ﾌｫﾙﾀﾞ上での作業・使用ﾒﾓﾘｰの確認などを行いましたが原因が解りません。
ちなみに、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞは、職場のﾊﾟｿｺﾝからﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしたもの（約3．5時間程度かかりました）を、CDに保存し、再度自宅のﾊﾟｿｺﾝで開きました。
不具合の原因がわかる方、どうぞ御教授頂きたく、よろしくお願いいたします。
窓の杜から落とすと速いよ
949 ：名無し名人：2009/02/12(木) 19:33:25 ID:6Tj/a9zi
ダウンロード時だったら解凍できないんじゃないか
CPUが貧弱なんだろう
CPUが貧弱なんだろう
>>946
自宅のパソコン、自作とかでオーバークロックしてるんじゃないの。
そうでなければ職場からウイルス持ち帰ってきたとか、驚○使ってるとかでしょう。
熱暴走してるかWinidowsのシステムファイル壊れてる。ボナンザとは関係なし。
自宅のパソコン、自作とかでオーバークロックしてるんじゃないの。
そうでなければ職場からウイルス持ち帰ってきたとか、驚○使ってるとかでしょう。
熱暴走してるかWinidowsのシステムファイル壊れてる。ボナンザとは関係なし。
将棋ソフトはCPUパワー食うから多分、熱暴走だろうね。
180％ってオーバークロックか！何いってんのかと思った
953 ：名無し名人：2009/02/12(木) 23:02:37 ID:qRTlFvpY
マイボナのヒントがしょっちゅう「アクセス拒否」になるんだわ。
そういうときは対局も何もできないし。
んで、パソコンを再起動させるとOKなんよ。
なぜ？だれか教えてくれろ。
そういうときは対局も何もできないし。
んで、パソコンを再起動させるとOKなんよ。
なぜ？だれか教えてくれろ。
955 ：名無し名人：2009/02/12(木) 23:11:04 ID:qRTlFvpY
ダイナブックの新品。VISTAで問題はないと思うんだけど。
先程ボナンザを始めてインストールしました。
で、ちょっとききたいんですが、
ボナンザには激指とかにあるいわゆる検討モードがないですよね？（初期設定では）
順位戦スレとかでたまにボナンザが局面を数値評価しているのを目にしたことがありますが、
あのようないわゆる検討モードはどのようにすれば使用することができるのでしょうか？
で、ちょっとききたいんですが、
ボナンザには激指とかにあるいわゆる検討モードがないですよね？（初期設定では）
順位戦スレとかでたまにボナンザが局面を数値評価しているのを目にしたことがありますが、
あのようないわゆる検討モードはどのようにすれば使用することができるのでしょうか？
まずマイボナをインストールして(>>790と>>4を行う)MyBona.exeを
起動
その後、棋譜をクリップボードにコピーして、Ctrl+Vまたは
メニューから編集→棋譜/局面の貼り付けを選んで、
棋譜を貼り付け
ツールバーの「ヒント」の横の数字が秒数なので、これを120などの
適当に大きい値に変更
その後、「ヒント」ボタンを押す
もしくは、次の手番をbonanzaに設定して「再開」ボタンを押す
下のステータスバーに読みが表示される
思考中の表示が消えて開始できますという表示になったら
編集→読み手順のコピー
起動
その後、棋譜をクリップボードにコピーして、Ctrl+Vまたは
メニューから編集→棋譜/局面の貼り付けを選んで、
棋譜を貼り付け
ツールバーの「ヒント」の横の数字が秒数なので、これを120などの
適当に大きい値に変更
その後、「ヒント」ボタンを押す
もしくは、次の手番をbonanzaに設定して「再開」ボタンを押す
下のステータスバーに読みが表示される
思考中の表示が消えて開始できますという表示になったら
編集→読み手順のコピー
おまいら親切すぎﾜﾛﾀ
962 ：名無し名人：2009/02/13(金) 12:20:35 ID:DlhgIhhf
設定済みのマイボナをzipでくれよ
964 ：名無し名人：2009/02/13(金) 21:52:30 ID:vJv8KaVg
昨日、ﾎﾞﾅﾝｻﾞのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞに関しまして質問させて頂いた者です。
皆様のご指摘の通り、再度ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞを試みたところ、正常に起動しました。
どうやら、CDへの保存に問題があったようです。
大変、ありがとうございました。
皆様のご指摘の通り、再度ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞを試みたところ、正常に起動しました。
どうやら、CDへの保存に問題があったようです。
大変、ありがとうございました。
>>965
重ね重ねありがとうございます。
重ね重ねありがとうございます。
967 ：名無し名人：2009/02/13(金) 23:05:46 ID:iP5oO0Xy
>956
遅くなりました。ありがとう！
遅くなりました。ありがとう！
なんだか、皆さん礼儀正しいですねｗ。
いや、良い事だと思います。
いや、良い事だと思います。
969 ：名無し名人：2009/02/13(金) 23:22:00 ID:tS2yMkMz
設定済みマイボナをzipでくれよ
親父がボナンザで対戦させろとか言ってきた
ボナンザって何だ？って検索したら将棋ソフトなんだね
E8500@4GHzで親父ふるぼっこにしてやるぜ
ボナンザって何だ？って検索したら将棋ソフトなんだね
E8500@4GHzで親父ふるぼっこにしてやるぜ
マイボナ１.４.０公開
定跡表示機能追加
定跡表示機能追加
？？？
旧バージョンじゃない？
これからか？
旧バージョンじゃない？
これからか？
あれ？今落としたら新バージョンになってる・・・
と思ったら、また旧バージョンが落ちてくる・・・
こんなことあるの？
と思ったら、また旧バージョンが落ちてくる・・・
こんなことあるの？
>>972 ありがとう。知らなかった。
結構変わってるみたい。
1.4.0 (2009/02/15)
* 全体のレイアウトを変更
* マウスドラッグで駒を動かす方法を廃止、駒を動かす方法は「マウスクリック→マウス移動→マウスクリック」
* [定跡表示]ボタンを追加、棋譜データベースから指し手を検索し矢印で表示する、棋譜数・勝率・人名も表示
* 棋譜データベース更新(2008/12/19版改) (いくつかの修正があります。最新版が必須です)
* [編集][定跡表示コピー]メニュー追加、"指し手・棋譜数・勝率"表示
* 時計表示を先後別々に
* 人間の持ち時間に対応
* 先後とも人間のときは制限時間は無効に
* KIF/CSA棋譜の消費時間の読み書きに対応
* 棋譜リストに消費時間を表示するように
* 駒音ON/OFFを[ツール][オプション]メニューに移動
* 連続対局の設定は局数のみに(時間での設定を廃止)
* 局面変更ボタンの[連続戻る][停止][連続進む]を廃止(キーボードで代用)
* [表示]メニューの[時計],[ツールバー],[段・筋]廃止(常にON)
結構変わってるみたい。
1.4.0 (2009/02/15)
* 全体のレイアウトを変更
* マウスドラッグで駒を動かす方法を廃止、駒を動かす方法は「マウスクリック→マウス移動→マウスクリック」
* [定跡表示]ボタンを追加、棋譜データベースから指し手を検索し矢印で表示する、棋譜数・勝率・人名も表示
* 棋譜データベース更新(2008/12/19版改) (いくつかの修正があります。最新版が必須です)
* [編集][定跡表示コピー]メニュー追加、"指し手・棋譜数・勝率"表示
* 時計表示を先後別々に
* 人間の持ち時間に対応
* 先後とも人間のときは制限時間は無効に
* KIF/CSA棋譜の消費時間の読み書きに対応
* 棋譜リストに消費時間を表示するように
* 駒音ON/OFFを[ツール][オプション]メニューに移動
* 連続対局の設定は局数のみに(時間での設定を廃止)
* 局面変更ボタンの[連続戻る][停止][連続進む]を廃止(キーボードで代用)
* [表示]メニューの[時計],[ツールバー],[段・筋]廃止(常にON)
MyBona1.40で定石表示を押すと
2ch.kifu.hdr の棋譜番号24719の開始日時が不正です
って出るんだけど。
調べてみたら
1926年木村義雄/木見金治郎の棋譜で、開始日時が1926/00/.00になってる。
どうにか編集して.を消せない？
2ch.kifu.hdr の棋譜番号24719の開始日時が不正です
って出るんだけど。
調べてみたら
1926年木村義雄/木見金治郎の棋譜で、開始日時が1926/00/.00になってる。
どうにか編集して.を消せない？
すいません、2chkifu.hdr入れなおしたら直りました。
先手：Bonanza（時間厳守１秒）
後手：あなた
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲４六歩 △６二銀
▲４七銀 △４二玉 ▲６八玉 △６四歩 ▲７九玉 △６三銀 ▲３六歩 △５二金
▲６六歩 △９四歩 ▲３七桂 △４四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲５八金 △６二飛 ▲５六銀 △５四銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △４四銀
▲７五歩 △６三金 ▲７四歩 △同 金 ▲４八飛 △４三歩 ▲７六銀 △７五歩
▲６七銀左 △３七角 ▲４九飛 △２八角成 ▲１六歩 △３八馬 ▲４八金 △４九馬
▲同 金 △２九飛 ▲１五角 △５二玉 ▲４二歩 △同 金 ▲５八銀 △１九飛成
▲２二角 △５五香 ▲同 銀 △同銀直 ▲１一角成 △２四銀 ▲同 角 △同 歩
▲２一馬 △４五銀 ▲２二馬 △４四角 ▲同 馬 △７六桂 ▲９八玉 △４四銀
▲７一銀 △７二飛 ▲８三角 △７一飛 ▲７四角成 △６三銀 ▲７五馬 △６五桂
▲７三香 △７七歩 ▲７一香成 △７八歩成 ▲８五馬 △７四金 ▲５一金 △６二玉
▲６一成香 △７三玉 ▲７一飛 △７二角 ▲７六馬 △８九と ▲８五桂 △８四玉
▲９一飛成 △８一桂 ▲８二龍 △８三角 ▲８六香までボナの勝ち。
何が悪かったん(´・ω・`)
後手：あなた
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲４六歩 △６二銀
▲４七銀 △４二玉 ▲６八玉 △６四歩 ▲７九玉 △６三銀 ▲３六歩 △５二金
▲６六歩 △９四歩 ▲３七桂 △４四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲５八金 △６二飛 ▲５六銀 △５四銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △４四銀
▲７五歩 △６三金 ▲７四歩 △同 金 ▲４八飛 △４三歩 ▲７六銀 △７五歩
▲６七銀左 △３七角 ▲４九飛 △２八角成 ▲１六歩 △３八馬 ▲４八金 △４九馬
▲同 金 △２九飛 ▲１五角 △５二玉 ▲４二歩 △同 金 ▲５八銀 △１九飛成
▲２二角 △５五香 ▲同 銀 △同銀直 ▲１一角成 △２四銀 ▲同 角 △同 歩
▲２一馬 △４五銀 ▲２二馬 △４四角 ▲同 馬 △７六桂 ▲９八玉 △４四銀
▲７一銀 △７二飛 ▲８三角 △７一飛 ▲７四角成 △６三銀 ▲７五馬 △６五桂
▲７三香 △７七歩 ▲７一香成 △７八歩成 ▲８五馬 △７四金 ▲５一金 △６二玉
▲６一成香 △７三玉 ▲７一飛 △７二角 ▲７六馬 △８九と ▲８五桂 △８四玉
▲９一飛成 △８一桂 ▲８二龍 △８三角 ▲８六香までボナの勝ち。
何が悪かったん(´・ω・`)
980 ：名無し名人：2009/02/16(月) 22:15:53 ID:bWZurAdh
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
／ ＼ ／ ─ ─ ＼
/ ─ ─ ヽ / （●） （●） ヽ
| （●） （●） | | （__人__） |
＼ （__人__） __,／ ＼ ｀ ⌒´ __,／
／ ｀ ⌒´ ＼ ／ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ |￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ _（,,) (,,）_
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼ ／ | 【また米長か】 | ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
★ 怒りの告発 第２弾 「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」 桐谷広人七段 『週刊現代』2006年5月27日号 （2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm
★ ［激震スクープ］ 「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」 美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き 東京都教育委員選出のさ中
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」 『週刊ポスト』 2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf
★ 特集 暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」「週刊新潮」 1998年4月2日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm
おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます
★ 米長週刊誌記事リンク集 http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html
／ ＼ ／ ─ ─ ＼
/ ─ ─ ヽ / （●） （●） ヽ
| （●） （●） | | （__人__） |
＼ （__人__） __,／ ＼ ｀ ⌒´ __,／
／ ｀ ⌒´ ＼ ／ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ |￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ _（,,) (,,）_
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼ ／ | 【また米長か】 | ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
★ 怒りの告発 第２弾 「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」 桐谷広人七段 『週刊現代』2006年5月27日号 （2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm
★ ［激震スクープ］ 「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」 美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き 東京都教育委員選出のさ中
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」 『週刊ポスト』 2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf
★ 特集 暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」「週刊新潮」 1998年4月2日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm
おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます
★ 米長週刊誌記事リンク集 http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html
5万円のパソコン×ボナ4×1手1秒＝アマ初段程度
その設定で24の三段四段とやってみろ。このアホ。
MyBona.exeのあるフォルダに、bonanza_v4.0.3\winbin フォルダの
中身を全部コピーしろ
それから、MyBona.exeのあるフォルダにv4という名前のフォルダを作って
bonanza_v4.0.3\winbin フォルダの中身を全部コピー
それでMyBona.exeを起動
中身を全部コピーしろ
それから、MyBona.exeのあるフォルダにv4という名前のフォルダを作って
bonanza_v4.0.3\winbin フォルダの中身を全部コピー
それでMyBona.exeを起動
マイボナの定跡表示機能がすごすぎて驚愕した・・・
マイボナってお金取れるレベルだな
>>979
ファンタジスタ状態になっちゃったね
ファンタジスタ状態になっちゃったね
987 ：名無し名人：2009/02/17(火) 14:09:02 ID:i+cjR/y8
マイボナで駒音がしなくなったんだけど
わかる人いたら教えてください
わかる人いたら教えてください
988 ：名無し名人：2009/02/17(火) 14:15:55 ID:i+cjR/y8
ああヘルプで解決しました
なんのこっちゃほんとのヘルプだった
なんのこっちゃほんとのヘルプだった
定跡表示吹いた
まだまだ進化しそうだ
まだまだ進化しそうだ
990 ：名無し名人：2009/02/17(火) 17:38:19 ID:V5RKUtxT
ﾎﾞﾅﾝｻﾞ4,0
CPU,100％超えても、大丈夫？
NPSは、数値が上がるんですｹﾄﾞ・・・
(´～`；)
CPU,100％超えても、大丈夫？
NPSは、数値が上がるんですｹﾄﾞ・・・
(´～`；)
.NET Framework 3.5 へのupdateは時間がクソかかるっぽい
俺も糞時間かかりそうでやめた
Bonanzaという最高級のエンジンと、MyBonaという素晴らしいボディー。
今、この地球上で一番輝いているソフトだよね。
今、この地球上で一番輝いているソフトだよね。
>>997
盤も駒も外部から用意出来るのを忘れていました。
http://mucho.girly.jp/bona/masu.html
の、将棋盤 マス目 星ありを使ってみました。
盤が透明で畳がすけて見えて面白かったです。
盤も駒も外部から用意出来るのを忘れていました。
http://mucho.girly.jp/bona/masu.html
の、将棋盤 マス目 星ありを使ってみました。
盤が透明で畳がすけて見えて面白かったです。
持ち時間無しにするとき、空欄にするのでなく０と数字を入れておかないと
制限時間通りに打ってくれないことを発見しました。
制限時間通りに打ってくれないことを発見しました。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。