右玉総合スレ

角換わり右玉、矢倉右玉、風車、対振り右玉の総合スレです。

＜過去ログ＞
初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179035584/
｛糸谷流｝対振り飛車右玉スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161965262/
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/

金玉スレ

野月はゲイ

田中スレ

右玉万歳

右玉はするのもされるのもいやと言うのが素直な感想

角換わりで右玉指してほしいのかって言うくらいあっというまに形決められると仕方なく指してしまう

>>1
|────────────────────|
|▽香|▽桂|▽銀|▽金|▽玉|▽金|▽銀|▽桂|▽香|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|▲飛|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|−−|▲桂|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|−−|▲歩|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|−−|▲歩|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|−−|▲歩|−−|−−|−−|−−|−−|−−|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|−−|▲歩|−−|−−|−−|−−|−−|−−|▲角|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲歩|▲角|−−|−−|−−|−−|−−|▲飛|▲歩|
|──|──|──|──|──|──|──|──|──|
|▲香|▲桂|▲銀|▲金|▲玉|▲金|▲銀|▲歩|▲香|
|────────────────────|

え、また落ちたの？

鯖移転の影響もあったみたいだけどね
右玉スレってもしかして完走したことないのかｗ

朝日杯の中川対糸谷は右玉の名局かも

高田流は残ったのに右玉は落ちた。
何故？

右玉最高

｛糸谷流｝対振り飛車右玉スレ
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】

誰かこの２スレのログくれくれ

ggrks

｛糸谷流｝対振り飛車右玉スレ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1161/11619/1161965262.dat
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1120/11209/1120901882.dat

>>15
ツンデレさんありがとおおおおおお

右玉はじめようとしたら初心者が右玉で〜スレが落ちてた(´；ω；｀)

>>17
初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/schiphol.2ch.net/bgame/dat/1179035584.dat

いや、現在進行でないのが悲しいんでないの？ｗ

初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ
　↑
こんなスレもあったというのに
診断スレでこんなこと言われた。

「アドバイスとしては、棋力が上がるまでは対振り右玉は指さない、というのが一番なのですが、
　どうしても指したいのであれば、主流な戦形をひととおり指せる様になってください。」

何で主流戦法指せるようになった方がいいのか
それ言ってた人に聞いてこいよ

だめだ。右玉はじめてみたけど全然勝てないよ！('A`)

>>21
診断してくれたのはいつもの診断士さんと違う人で、
雰囲気としては低級が対振り右玉なんか指してんじゃねーよってかんじ。

>>22
棋譜並べとフリー対局で練習だ
ガンガレ

>>23
あんまり気にする必要はないんじゃね？
俺は数週間前に右玉をメイン戦法に使って低級卒業したぜ

６７銀型は攻守どころがはっきりした至って普通の戦法なんだがな。
力戦の匂いが全然しない。
しかし低級だと端角の誘いが効きそうだｗ

右玉だけで四段維持してるけど、定跡なんて一つも覚えてない。
勉強したことがないわけじゃないけど、それも上級だった頃のことだし、もう完全に忘れたよ。

>>23
対振り右玉は特殊すぎて、診断スレでも持て余しそう。
ここに貼った方がいいかも。

対ゴキゲンの右玉なら自分も診断できるよ。

居飛車が引き角から△８六歩▲同歩△同角と来た時
�@▲同角△同飛▲８七歩
�A▲８七歩△７七角成▲同桂or▲８七歩△ＯＯ角
のどちらが良いのでしょうか。

どうして６７銀型を前提に話すの？
７７銀〜６６銀型派だっているんだよ？
�@の方が手が広いでしょ？
�Aを選ぶことなんてあるの？
手順に飛車の位置を微調整されたくないってのが最重要なときくらい？
そんなことほとんどないって思わない？

>>28
>�A▲８七歩△７七角成▲同桂

飛車を下段に引く前に角を交換して桂を跳ねてしまうといろいろとからまれやすいよ。
ボナンザにボコボコにやられたことがある。

>>30
ありがとうございました。今度から�Aにします。

すいません�@でした。

>>28手合割：その他　
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v角 ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 銀 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
下手番
▲８六歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛
*ここで先手に自由に指す権利がある。87歩なら�Aに近付く。
▲８七歩
*後手に与えられる権利は飛車の引き場所を選ぶこと。
△８二飛
*先手にはまたここで自由に指す権利がある。７７桂なら�Aに合流。
変化：3手
▲８七歩
*後手にはここで角を交換するかどうかの権利があるし
*引き場所を自由に選ぶ権利もある。
△７七角成 ▲同　桂
*ここで後手の手番

�@の方が先手が手広い。
>>29の言うとおり飛車を手順に動かさせたくないなら意味はあるが、
他のデメリットと考えると辛い。

>>33
詳しい解説ありがとうございました。参考になりました。

age

ルネッサンス〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

朧飛車って実は右玉のことなんじゃないかと最近よく思うようになった

プロの対局での右玉の勝率ってどのくらいなんだろう？
先日のNHK杯の羽生−山崎戦のように、最後玉の堅さの差が響いて、寄せ合いで負けるっていうイメージが強いんだけど。

うぎょく

>>38
昔から米長や中原が裏芸的にたまに右玉やったりしていたけど
勝率は意外に良かった気がする。
特に米長は青野相手に右玉で3戦全勝。
やっぱり最後には玉が全裸になるんだけど、米長は全裸になってからが強いので……。

竜王戦第1局は衝撃だった

相手に飛車を持たれたら
あっという間に負ける感じ。
角の使い方うまい人がするってイメージ

>>38
受け潰して勝つってイメージだな。
この間の竜王戦のように普通に攻め合って勝つのは真似できない。

右玉＋2筋逆襲
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5713

無理矢理右玉
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9534

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉
▲２六歩 △５五歩 ▲４七銀 △３二銀 ▲６六歩 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲６七銀 △５一金左 ▲４八玉 △３三銀
▲５八金左 △１四歩 ▲３八金 △４四銀 ▲７七桂 △３五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲２五歩 △３三角
▲３七桂 △２二飛 ▲２九飛 △５二金直 ▲９七角 △３二飛
▲８六角 △７四歩 ▲６五桂 △４二角 ▲同角成 △同　金
▲８六角 △３三角 ▲４五桂 △同　銀 ▲同　歩 △６四桂
▲５三銀 △４一金 ▲２四歩 △同　角 ▲６四銀成 △同　歩
▲同　角 △７三銀打 ▲同桂成 △同　銀 ▲５五角 △３三桂
▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　玉 ▲８五桂 △８二玉
▲９五香 △９二歩 ▲９三歩 △５四歩 ▲９二歩成 △７一玉
▲８一と
まで79手で先手の勝ち

ゴキゲンにだけ右玉

>>45
・後手が金と飛車の移動で手損しすぎ。
・後手は50手目△３三角打が１手バッタリの悪手で台無し。

先手は疑問手らしきものはほとんど無いので、もっと強い人に右玉をぶつけてみよう。

>>40
＞やっぱり最後には玉が全裸になるんだけど、米長は全裸になってからが強いので……。

それってヌードのお陰？

だったら米長は最初から囲わない方が強いんじゃね？

>>48
脱がす、または脱がされるという過程が重要なわけです。

>>45
やっぱりプロ同士となるとどうしても右玉側は玉が薄くなるから
終盤力がないとやってらんないよな。
下の将棋は特にそんな感じ。

「羽生の頭脳　右玉編」
「東大将棋　右玉編」
をここ１０年ほどずーっと待ってる私の立場はどうなるんでしょう

今まで１０年待てたなら、この先１０年も待てるはず。がんばれ。

それもそうですね。あと１０年待ってみます。

>>48
米長の右玉なんてハナから囲ってないようなもんだけどなｗ
実質5手くらいしかかけてないし。

３間飛車には右玉できない？

>>55
石田流相手に２４の高段タグトップでやってるのを見たことがある
ただ、最初から狙ってわけではないようだった
棒金から膠着状態になったときに玉を右に移動していた

相手が三間なら右四間に切り替えるべきだろう。

開始日時：2008/11/09(日)
棋戦：第34回将棋の日次の一手名人戦
持ち時間：初手から１手30秒
場所：山形県天童市「ほほえみの宿　滝の湯」
備考：11/30放送（NHK教育ﾃﾚﾋﾞ）
先手：佐藤康光　NHK杯選手権者
後手：羽生善治　名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △５二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７二玉 ▲３七桂 △４二銀
▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀 ▲６七銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３八金 △６二銀 ▲２九飛 △７二金 ▲４八玉 △３二飛 ▲６五歩 △４二角
▲６六銀 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲５五銀 △３三角
▲７七角 △４五歩 ▲同　歩 △５三銀 ▲４六銀引 △３二金 ▲７八金 △７四飛
▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △６二銀 ▲８六歩 △７六飛 ▲６四歩 △８六飛
▲６三歩成 △同　銀 ▲７五角 △７六飛 ▲５三角成 △５八歩 ▲６七金 △５九角
▲３九玉 △７四飛 ▲２八玉 △６六歩 ▲７五歩 △１四飛 ▲７六金 △６七歩成
▲８五桂 △５二銀左 ▲３五馬 △６八角成 ▲１六歩 △５九歩成 ▲４四歩 △５八と引
▲６四歩 △同　銀 ▲１五歩 △５七と引 ▲同　銀 △同　と ▲１四歩 △４七と
▲６八馬 △４六歩 ▲５四角 △２六銀 ▲２七金 △３八銀 ▲２六金 △２九銀成
▲１七玉 △１九成銀 ▲５一飛 △１八飛 ▲２七玉 △６三銀 ▲同角成 △同　金
▲７一銀 △９二玉
まで106手で後手の勝ち

ちょｗｗｗマジで対振り右玉採用してくれたのかｗｗｗ


でもやっぱり負けたね、うん・・・

佐藤より俺の右玉の方が強いな

やっぱり右玉の三筋の桂頭が急所になってる

裏芸として右玉の勉強をしようと思っているんですがオススメの棋書はありますか？
あとageときます

右玉伝説

四間飛車相手に右玉すると
組みあがる前に大抵すぐ決戦になる

>>58
右玉ももろいが、中飛車ももろいな。
両者実験的な対局だな。

2年前、24で11級だった時に右玉に出会い、それ以来右玉一本でやってきた。
今では24で3段。立派な右玉使いになりました。

右玉使いが矢倉右玉の魅力についてひとこと
　　↓　　　↓　　　　　　↓

自分から積極的に動けるのがいい

houshinが現われた

相右玉の棋譜あるかい？

何年前だか忘れたが、清水女流が使う右玉が面白いと思って以来、矢倉模様になったらぼちぼち採用してる。

45歩から桂馬飛び出して、2筋の歩を交換しながら手順に29まで飛車引くやつ。

>>62
裏技にしなくても主力戦法にすればよい。
俺は右玉が完全に主力戦法。
矢倉と見せかけて玉をひょいと右へ上げたこの時
ポンポンとテンポよく早指ししてくる相手の手がハタッと止まる瞬間がたまらん。

>>70
ほれ、できたてほやほやの相右玉だよ。

開始日時：2008/12/14 1:47:16
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：I-houshin
後手：trial and error

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲３六歩 △７二銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲１五歩 △６三銀
▲７七銀 △９四歩 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △９五歩
▲４八金 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲２九飛 △６二玉
▲４九玉 △８一飛 ▲３八玉 △８五歩 ▲５六歩 △５四歩
▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △８一飛 ▲７七桂 △４四銀
▲８五歩 △同　桂 ▲８九飛 △８四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲８三歩 △同　飛 ▲８五桂 △同　歩 ▲７五銀 △７四歩
▲８四歩 △８一飛 ▲７四銀 △同　銀 ▲６六桂 △６三銀
▲８五飛 △８二歩 ▲７三歩 △７四歩 ▲４五桂 △７三玉
▲９六歩 △６五歩 ▲５三歩 △６二金 ▲６五飛 △７六銀
▲６三飛成 △同　金 ▲５二歩成 △６九飛 ▲４九銀 △９九飛成
▲７四桂 △７七歩 ▲６二桂成 △７八歩成 ▲６三成桂 △同　玉
▲５三と △同　銀 ▲７二角 △同　玉 ▲５三桂成 △６三金
まで96手で後手の勝ち

右玉なのに相手は右四間を勝手に警戒してるときがある

>>74
棋譜の流れｋｗｓｋ

対振り？
盤面写ってたら流れ的に分かりそうだけど
文字だけだとどっちか分からないよ〜

ｌｌ

米長は将棋も人間性も変態そのものだな。
右玉戦法は終盤力がないと指しこなすのは大変だろう。

方針ひでぇ；；
右玉含めて、角換わりボロボロじゃないか・・・

方針　昨日は全敗だよ
中の人変わったのかもな

受ける
反撃する
逃げる

勝ち

個人的には後手番３三角戦法で▲76歩△34歩▲26歩△33角▲同角成△同桂▲68玉の出だしの時に、居飛車から右玉にしてる。
先手が他の指し方なら後手も低い陣型のまま振り飛車にできるんだが、25歩保留角交換型で68玉や78金だと、自然な形では振り飛車に組みにくい。
居飛車以外だと普通は立石流か一旦42飛として向飛車への振り直しになるんだろうけど、どうも後手が無理してる感じがいなめないんだよな。

は？

>>81
違う

受ける
反撃する
大逃亡

辛勝

タマには左のタマの事も思い出して下さい。

上級者が金玉だけで下手を倒すスレ

>>84
うん、その通りだww

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲４六歩 △４二飛 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △４三銀 ▲４七銀 △５四銀 ▲２六歩 △６五銀
▲７五歩 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４八玉 △８二玉
▲３八金 △７二銀 ▲２九飛 △７六銀 ▲７八金 △６四歩
▲６六歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６九飛 △６二飛
▲７七桂 △６六銀 ▲６五歩 △７五銀 ▲９七角 △７四歩
▲６四歩 △６六歩 ▲７五角 △同　歩 ▲６六飛 △４五歩
▲５六飛 △６四飛 ▲６五歩 △５四飛 ▲同　飛 △同　歩
▲４五桂 △６九飛 ▲３三桂不成△５九角 ▲３九玉 △３七角成
▲４九銀 △１九馬 ▲４一桂成 △３七香 ▲２二飛 △３八香成
▲同銀引 △５九飛成 ▲３七角 △同　馬 ▲同　銀 △４七金
▲４八金 △２七角 ▲３八角 △同　金 ▲同　金 △４七角
▲２七金 △２九角成 ▲同　玉 △４九龍 ▲２八玉 △３八銀
▲１八金 △２九龍 ▲１七玉 △２七銀成 ▲同　金 △１八金
▲２六玉 △２四歩 ▲６四角 △９三玉 ▲８二銀 △８四玉
▲８六香 △７四玉 ▲８五角
まで99手で先手の勝ち

今は中飛車と四間には右玉しかしてない

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲４八玉 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂 ▲３八玉 △６三銀
▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △６二玉
▲４六歩 △３三桂 ▲４七金 △４三銀 ▲３六歩 △８四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲７七角 △７二金 ▲６七銀 △５二金 ▲５五歩 △８一飛
▲５六銀 △１三角 ▲７八飛 △２四角 ▲５九角 △１二香
▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩 ▲７六飛 △５四歩
▲同　歩 △同銀左 ▲５五歩 △４三銀 ▲７七桂 △８四飛
▲８六歩 △７五歩 ▲８五歩 △７六歩 ▲８四歩 △７七歩成
▲８三歩成 △同　金 ▲８一飛 △８九飛 ▲７七角 △４五歩
▲６八角 △４六歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　金 △４八歩
▲２六角 △５三歩 ▲４八角 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩
▲同　玉 △７六角 ▲３九金 △５八角成 ▲４七金 △５七桂
▲７九歩 △７二銀 ▲９一飛成 △７九飛成 ▲２八金 △４六歩
▲５七角 △同　馬 ▲同　金 △３九角 ▲１一龍 △５七角成
▲７四歩 △同　金 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △１六歩
▲１八玉 △５六馬 ▲４四歩 △３八馬 ▲同　金 △１七銀
▲同　桂 △２九銀 ▲２八玉 △３八銀成 ▲同　玉 △４七金
▲２八玉 △３八金打 ▲１八玉 △２九龍
まで118手で後手の勝ち

振り飛車相手の右玉の一番いいところは
穴熊と違って勝っても負けても楽しい所
穴熊は勝っても負けても楽しくない

右玉って桂頭狙われて負けちゃう

5筋突き越して54角据えられて……てな感じ？

>>90
桂頭狙われたらそのまま桂馬一枚あげる感覚で指せば、
経験上一番傷が浅くて済む。
あれを面倒見ちゃうとたいてい優勢気味に進んでても終盤もつれる。

要は金銀の連携崩したいだけだからね。

手抜きして桂馬一枚あげて同玉なら金銀の連携は崩れないし何気に玉の位置もいい。

おまけに手抜きしてる分手番も握りやすい。

対振り、四間や三間に関しては高田流左玉の方が良いかもな

今日も24でフラフラ逃げながら勝ったお

(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　みぎたま！みぎたま！

今日は3八から8三まで逃げて勝ったお

中飛車と四間飛車に右玉だったのが
今は居飛車相手の後手番でも右玉を採用
行き詰まると最後は右玉

右玉ならOldSlodierに聞け

奴は右玉だけで１万局指してる

みぎたま？うぎょく？みぎぎょく？

自分から攻めていったら反撃されて負けた。
相手が攻めて来なかったら千日手しかないの？

>>99
なぜ「うたま」だけ候補にないの？

うぎょくが一番しっくり来ると思うけど、みぎぎょくって読むプロ多い気がする

>>102
つーことはそれが正しいのでは・・・
ちなみにウィキペディアもみぎぎょくだった

>>88-89
その棋譜参考に対振り右玉パクってみたんだけど4戦して4勝したよ
やってみると意外と使いやすいな。相振りみたいな感じになるわ
しかも言ってるように指しててすげー楽しいｗ

今年も右玉がんばるかな

右玉というとかっこいいけど
風車となると途端にＢ級戦法っぽくなる
でも戦法にそんなに違いがない

角道を止めるのと止めないのとでは大違いです。

相手が右玉に慣れてなければ､力が下でも勝てる戦法。
玉に集中した固さより、自陣のスキの無さを生かす受けタイプには合うと思う。
ただ、飛車を渡した時の弱さといったらもうね。

大抵最後は詰ますか詰まされるかギリギリの戦いになる所がたまらん。楽しい

右玉やると終盤の緊張感がたまらないなｗ
自玉が安全かあやふやなまま突っ込んで行くのがｗ

序盤から相手が居飛穴に組んできたらどうしてる？
組ませてバランス重視で中住まい？それとも居飛車に切り替えてつぶしにいく？

穴熊相手でも序盤からそんなには頑張らない
中盤からの指し手を変えるだけでいいと思うよ
竜王の穴熊にだって勝てる

角不交換型右玉は角の働きで差を付けられやすいんだけど
みなさんどのように角を働かせてますの？

>>107
右玉も風車も角道閉じると思うけど
>>108
飛車同士を捌きあった時仕方なく自陣飛車で我慢したことはある
>>111
どういうこと？矢倉右玉で相手が矢倉穴熊した時の話？
居飛車に戻すって右玉も居飛車だと思うけど
>>113
基本居角

>>110
わかるわかるｗ

あのスリルは穴熊には味わえんものがあるｗ

手が広すぎて逃げきれるか読みきれんまま切り合うと。

>>113
四間飛車のようにカウンターで

>>114
こちらの風車に対して相手が53銀〜33角から早めに熊を狙った場合です。
もちろんこのまま右玉にしてもいいんですが、例えば56銀〜45歩〜16歩として攻略できないかと。

>>117
風車って事は中飛車？
中飛車なら俺なら居飛車に振り直したいね。
中央で戦いを起こすと眠っている相手の飛車桂を起こす事になるでしょ。
穴熊相手に中央で捌きあえば分が悪いよ。

それなら振り直して好きに組ませて出来るなら飛車角桂は左辺で捌かせたい。

左辺で捌かせておいて一通り駒を入手してから飛車先、端から玉頭を一気に畳み掛けると。
これが理想じゃない？
つかこっちのが序盤無駄に動くより速いと思う。

>>114
>右玉も風車も角道閉じると思うけど


右玉でも角換わり右玉とか矢倉右玉ってのは角道止めないでしょ。
矢倉右玉ってのは矢倉相手に角と桂のコンビネーションで攻めて気持ちいい。
今までは陽動振り飛車とかやっても気にせず矢倉に組まれてみると
うまく攻めれなかったり、相矢倉にしてもうまく攻めれずに入玉されてしまったりしてたんだけどな。
やっぱり矢倉には居角で攻めるのが一番という結論に達したよ。

角道止めると右四間やってくる奴とかいる。
そうなると右玉にこだわるのなら雁木右玉ぐらいになってしまう。
雁木右玉はしんどい。

今まではびびって角道止めてたけど、
角換わり右玉を指すようになって芸域が広がった。

どうでもいいんだけど
最近、このスレ活気があるねぇ。
あまりメジャーな戦法になって欲しくないんだけねぇ、右玉。

メジャーとはいかないまでも結構知られてきたよな
10年位前まではかなりマイナーな戦法扱いだったと思うけどね

てか、角道止めると振り飛車と思われてイビ穴にされちゃう。

居飛車に対して穴熊とか組む奴は少ないし
組まれて困ることもない
右四間できたら右玉に拘らない

自分も右四間の出来なかったときに右玉にしてるな。

>>119
確かにメジャーになってきてはいるが、高段で右玉指すやつはそういない。
五段の俺にとってはほぼ独占市場だわ。
まぁもっと上にhope_lightがいるけどな。

右玉指す奴が増えると相右玉になったりする。
相右玉ってのは千日手模様の将棋になってどう打開すりゃいいのかわからん!
のだよ。

右玉って中飛車に相性が良いのか。
今度試してみよう。

右玉使うのはゴキゲン中飛車相手の時だけだな。
だいたい作戦勝ちできる。

大抵三筋に振りなおしてくる

ゴキ中相手にやるときどう攻めますか？
基本カウンター？

>>129
カウンターというより右玉にしながら向かい飛車に振り直す感覚

糸谷流は結構適当にやっても勝てるけど
矢倉右玉はほんと勝ちにくい

矢倉右玉はパターンを作れば糸谷流より楽だと思う

相手が先手で早石田とかしてきた場合でも右玉でいく人いる？
三間相手だけは苦手でいつも穴熊に逃げてしまう

地下鉄飛車が怖いです･･･

３六歩突けないからそもそも右玉無理じゃね？
つーかね、対振り右玉はもう絶滅の一途だわ。
うまい人に３筋振り直されたら受け一方になるし、
俺も最近振り飛車側を持つようになったけど、負ける気がしない。

三間相手には右玉は無理だけど、ゴキゲンが三間に振り直されるなら大丈夫。

その瞬間に
・97角〜65歩の仕掛け
・1歩入手したら24歩突き捨て〜22歩打（同飛なら31角成）
・86角〜95歩の仕掛け
この辺の手筋を三間を攻められる前に使おう。

>>135
37桂しないで27金から棒金気味に相手の左側押さえ込んで
入玉狙いやの戦い方もあるのかなと思ったけどやっぱ厳しいよね。さすがに自信ないわ
絶滅の一途なのか？他の振り飛車相手なら勝率7割超えてるけど。

>>136
大体そんな戦い方になるね。桂馬飛べたら最高だけど
相手が桂馬狙ってきている間に角銀で拠点作って勝負になることが多い。

>>137
研究が行き届いてないから、対策がみんな不十分なんだよね。
俺も自分が右玉側持ったら結構勝つけど、
振り飛車側を持った時のほうが自信ある。

振り飛車側は、囲いは早囲いで済ませて、
３二飛、４三金(〜３四金)、５四銀、６四歩、の形に組んで、
桂交換後に４五歩同歩４六歩など。
６五歩から角交換狙う順があって、言うほど簡単ではないんだけどね。
この形が突き詰められれば、右玉不利になるはず。
何より、右玉側が攻められっぱなしになるでしょ。
だから俺は最近対振り右玉はやってない。

46歩打は急所だね。
57歩の状態での55桂打や56歩と上げた状態での66角の王手も嫌な感じだから
最近は56歩から57金と盛り上げて戦ってる。
47銀58金38金の囲いは嫌な手が色々見えて自信ない。

対振右は指さないけど新風車はよく指すよ
苦労は多いけど楽しい

西川流に組めばいいんじゃない？
俺はバランスがいいから糸谷流よりもこっちを愛用してるんだが…

あと聞きたいんだけど対振りの時は歩は2五まで伸ばした方がいいの？
桂の打ち込みのスペース作るのは抵抗あるんだけど
飛車先伸ばさないと攻撃力が足りないんだよね

>>141
飛先は絶対25まで伸ばす。
でないとゴキゲン側に居角のまま三間に振り替えられて、石田に組まれてしまう。
振り側に33角を強要しておかないと、三間の攻撃が1手早くやってきてしまうということ。

てか対三間に右玉とかほとんど自殺行為でしょｗ

なんでもかんでも右玉にすればいいってもんじゃないでしょうにｗ

どなたか対中飛車の棋譜持ってませんか？

>>144
>>45

対振り飛車の時に8六歩〜8五歩〜8九飛と組むか
8七歩のまま8六角と単に上がるのはどっちが有効だと思います？

どっちもイマイチかな…？

>>146
というか相手に銀冠にされるので▲８五歩と伸ばす展開にならない
実際銀冠に組むのが一番手強い対策だと思う

＞対振り飛車の時に8六歩〜8五歩〜8九飛と組むか

振り穴だったら問題ないけど、147も書いてる通り銀冠にされるので
美濃の場合はやめといた方がいい

開始日時：09/01/13 22:31:19
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：ゴキゲン中飛車
先手：Q .E .D.
後手：debilu

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八飛 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲５五歩 △４二銀
▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △３四歩 ▲５七銀 △４三銀
▲５六銀 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲２八玉 △７二金
▲３八銀 △６二玉 ▲５九飛 △１四歩 ▲６八角 △８一飛
▲７七桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △７五歩
▲６五桂 △８三飛 ▲７三桂成 △同　金 ▲７五歩 △５二金
▲６五歩 △６六桂 ▲６七金 △７八桂成 ▲９五角 △８八飛成
▲６四歩 △同　銀 ▲７四歩 △８四金 ▲同　角 △同　龍
▲７六桂 △７四龍 ▲６四桂 △同　龍 ▲７六金 △６八龍
▲６五銀 △６三歩 ▲７三歩 △７一歩 ▲８二歩 △１三角
▲８一歩成 △５一玉 ▲７一と △４二玉 ▲６一と △３二玉
▲５四歩 △同　歩 ▲５三歩 △同　金 ▲５一と △６七角
▲５八金打 △同角成 ▲同　飛 △６九龍 ▲７一角 △４二金
▲６二銀 △５二銀 ▲同　と △同金引 ▲５四飛 △５七桂
▲３九金 △６八成桂 ▲５三銀成 △同金直 ▲同角成 △５八成桂
▲５九歩 △同　龍 ▲８六馬 △３九龍 ▲同　玉 △５三歩
▲８二飛 △５二銀 ▲５一銀 △４一金打 ▲４二銀成 △同　金
▲５三馬
まで109手で先手の勝ち

しっかし右玉の本ってないよね
伝説と風車くらいでしょ
両方絶版だし

マイナー戦法だからこそやる意味がある
糸谷も決して本をだしてメジャーにしないでほしい
いまのところ対策してない奴が多くて助かる

つ・・・ついに「羽生の頭脳　右玉編」 刊行！
あの竜王戦第一局の本人解説付き！

・・・という夢をみた。

角換わり右玉なら今の羽生の頭脳にもあるよ。
対後手棒銀だけだけど。

竜王戦第一局のように右玉の名手がハブ
そして、右玉退治の名手もハブ

>>151
>いまのところ対策してない奴が多くて助かる

相右玉になるとどう指していいかわかりません＞＜

>>155
つ千日手

右玉にする時点で基本的には千日手歓迎だろう？お互いに言い分が通って満足じゃないか

少し関係ないけど、矢倉の時米長流急戦好きな人いる？
自分は好きなんだけど、なんか感覚が似てないか？

さすがにそれはない。

右玉と米長急戦をよく指すけど感覚が似てるかどうかは疑問だなぁ
でもどちらも大好きだから>>158とは気が合いそうだｗ

>>160
いや、なんか右玉の時88に角打って斜めに銀で攻めていく時もあるから。俺だけかもしれんが…


そういえば右玉って9筋突破されて勝った時って最高だよなｗ

米長は右玉よく指してたけどな。
角換わり右玉は名局多し。

さっき段トップで糸谷流あったが、こんな酷い序盤でも勝ってしまうもんなんだな。

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二銀 ▲７六歩 △４四歩
▲５五歩 △４三銀 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲５七銀 △６三銀 ▲５六銀 △７四歩 ▲４八玉 △６二玉
▲３八銀 △７三桂 ▲３九玉 △８一飛 ▲２八玉 △７二金
▲４六歩 △３二金 ▲７八飛 △１四歩 ▲５八金左 △１五歩
▲４七金 △４二金 ▲６六角 △５二金 ▲７五歩 △同　歩
▲同　飛 △７四歩 ▲７六飛 △３三角 ▲９六歩 △２四角
▲９五歩 △８四歩 ▲３六歩 △３三桂 ▲３七桂 △３五歩
▲同　歩 △同　角 ▲５七角 △２四角 ▲６六歩 △３四銀
▲６五歩 △同　桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲５六桂 △６七銀
▲９六飛 △５六銀成 ▲同　飛 △３六歩 ▲同　金 △４五歩
▲４四銀 △３五歩 ▲２六金 △３六桂 ▲１八玉 △４一飛
▲３三銀不成△同　角 ▲４五歩 △１六歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　金 △１一飛 ▲１五歩 △同　角 ▲２六歩 △４八歩
▲３九金 △６七銀 ▲８六飛 △３三角 ▲１二歩 △８一飛
▲８四角 △同　飛 ▲同　飛 △８三歩 ▲８五飛 △４九歩成
▲同　銀 △５五角 ▲２九桂 △７六銀不成▲８六飛 △７五角
▲５七歩 △８六角 ▲同　歩 △４八歩 ▲３八銀 △５九飛
▲１七角 △８九飛成 ▲３一飛 △２四桂 ▲１五金 △９九龍
まで114手で後手の勝ち

糸谷流はバランス取れてるし攻撃力も高い
居飛車相手の右玉は守りばかり

中飛車相手の勝率やばい。9割越えてる。

今ならみんな前と意見も違うと思うから聞く。
右玉だけで24どこまでいける？

俺は前と変わってないけど、５段までならいけると思う。
つーか強い人が指せば段タブトップでも通用する戦法だからな。
要は本人の棋力次第。
あと相手が右玉の崩し方知ってるかどうかだな。
級タブなら右玉側が圧倒的に有利だろ。

>166
>右玉だけで24どこまでいける？

そういう質問は
早石田に右玉で勝った棋譜を貼ってからにしてくれ。

三間相手に右玉は不可能とは言わんが、かなり苦しいからな。
糸谷流右玉＋棒金で押さえ込みを狙う位か。

石田は糞虫だ
奴を押え込みにいく時は殺意を込めるぜ

３間相手にはさっさと飛車先決めて、早めに３８金と上がっとく。
それでも３５歩と伸ばしてくる相手はほとんど見た覚えがないよ。

それに三間飛車ってやっぱ四間に比べて隙が多いし、
指し慣れれば四間相手にするのと差はない感じ。

右玉だけでＲ１５００目指すすれじゃないんだし
３間には無理に右玉はしない
相振り

うん、相振りでよいと思う
無理する必要ないだろ

居飛車党に相振りさせんなよ

てか、対振り右玉を指す奴は
居飛車党と振り飛車党、どっちが多いんだ？

俺はもともと居飛車に対してツノ銀中飛車にしていて
対振り飛車で苦労して対振り右玉にたどりつき、
今では居飛車に対しても
矢倉右玉と角換わり右玉を指すようになった。

角換わり右玉を指すようになって
今までとはかなり変わったと思う。

対振り右玉は飛先伸ばすんだから、基本的に居飛車党だろ。

伸ばさず金繰り上げて飛車は逆へって感じで
相振りみたいになることもあるじゃない

>>176
振り飛車党が相振りが嫌で対振り右玉を指すことがあるんだよ。
てか、>>175にそう書いてあるだろ。

両方いるってことか。

そもそも相振りっていうのが振り飛車より居飛車の感覚に近い

>>174とか>>179とか
いろんな人がいるんだね。

おれは元々が振り飛車党で、その流れで風車右玉を指す。
対振りには、相振りと右玉を半々。
対三間なら迷わず相振り。

俺にとっての一番楽しい将棋の勝ち方＝風車で居飛穴完封！
延々と受けながら玉が段々と中央⇒上段へと移動していくあの感じがたまらんw

角換わりの右玉は問題なくさせるんだけど
角を換えない右玉は全然ダメポ（´・ω・｀）

相居飛車の右玉：角換わり前提
対振りの右玉：角交換は拒否

でやってる。

右玉は崩されてナンボ

居飛車角換わりなしのときの攻め方が分からんorz

俺は対振りのときは糸谷流にするから、飛車先決めてから飛車は大抵6筋に行く。
ってかそれ以外の指し方がわからんｗ 西川流とか？

対居飛車、角交換なしの右玉は角の使い方が難しいよね。

>対居飛車、角交換なしの右玉は角の使い方が難しいよね。


右玉といっても角道を止めるのと止めないのがあるからな〜

角道を止める右玉(風車)は４五の位をとって
角を４六にもっていく事ができたら勝率があがると思う。
でも急戦でこられたらそんな暇ない。
４六歩を突かない場合と４五の位をとれた場合は角を４六にもっていけるが、
位をとろうとしてとれなかった場合は使い辛くなるね。

角道を止めない右玉(矢倉右玉)で角交換なしとなると
相手が角道を止めたり、角筋がずれてる場合だな。
その場合は居角のまま敵陣を睨んで右桂をつかえばうまくいくと思う。

4筋の位を取る発想が今までなかったｗ
でも自然に駒組みしてると4筋はなかなか取れないんじゃない？
早めに位を取ったら逆にそこを狙われそうだし、突くタイミングが難しそう。

俺は左桂が遊んでしまう展開がどうしても嫌だからいつも跳ねるんだけど、
そうすると角が使いづらいからまた困るｗ
66角〜77桂ってのが理想なんだけど、これはあんまり良くないのかな

>でも自然に駒組みしてると4筋はなかなか取れないんじゃない？

３三と５三に角金銀などいる時がチャンス。
４五歩と突いても
普通は同歩同桂の両とりを嫌がって同歩とはとってこない。
逆に気にせず△４五同歩ととってこられると
こちらの真の目的である４筋の位はとれず銀桂交換ぐらいになる。

目的じゃねーな。
狙いだな。

金言玉言新角言には位取られるよりも銀取られとけって書いてあった

なるほど、確かにそのケースで同歩とはなかなか取って来ないね。
で、位を取ったら79〜46に角を転換…と。
その形なら左桂も使えるし6筋の歩を突いて攻めることも出来るね。
場合によっては飛車の応援も効くのかな。

先手で右玉やって、後手が矢倉あたりで腰掛け銀の場合、
６四に角を打たれてそこから銀で桂頭責められて潰されること多いんだけど
なんか対策ある？

対中飛車がどうしても勝てないのですが、手筋などを教えて欲しいです

みんな角交換しない相居飛車の右玉嫌いなのか？
角の睨みが大きいから右玉指しやすいはずだがね。

４五の位取る指し方は右玉伝説にも載ってるけど、
５三銀、３三銀の形では成立しないから注意。
４五歩、同歩、同桂、４四銀右、３三桂成、同桂、で盛り上がられて右玉不利。
居飛車急戦に対しては５六歩じゃなくて５六銀左とすることも多いし、
角を４六に展開できることはあんまりない。
それに、角はもともと相手玉を睨んでいるんだから、無理に組み替える必要はない。
４六まで持っていければ睨み倒しで作戦勝ちの可能性も確かに大きいが。

>>194
左銀を５七に組み替えるか、６六歩を突くか、６六銀〜５五銀で銀交換。

>>195
７筋で歩交換して７六銀〜６九飛〜６五歩。
または、左金を６八に上がっておいて、５九飛〜５六歩。
この２つが主な狙い筋。

>>196
ありがとうございます。
>>194
その形だとおそらく桂馬跳ねてるだろうから41角で馬作れると思う。
まだ相手は歩を持ってないだろうし角や桂馬をいじめていけば大丈夫かも

>>195

>>136

>>196
角は敵陣に打ちたいから
やっぱ交換してた方がやりやすいかな
交換しないのも色々やってみたけど巧く使えない

右玉党の低級なんですが、いつも優勢っぽくなってから
寄せきれなくて負けてしまいます。
判定をお願いしたいのですが、棋譜を貼ってもよろしいでしょうか？

開始日時：09/02/04 22:36:07
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R2666
後手：R2755
▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽３二金▲２五歩▽８八角成▲同　銀▽２二銀
▲４八銀▽３三銀▲１六歩▽１四歩▲４六歩▽６二銀▲４七銀▽６四歩
▲６八玉▽６三銀▲７七銀▽７四歩▲７八金▽５二金▲７九玉▽７三桂
▲５六銀▽９四歩▲９六歩▽８四歩▲３六歩▽８一飛▲６六歩▽６二玉
▲５八金▽５四歩▲４五歩▽７二玉▲３七桂▽４二銀▲８八玉▽５三銀
▲４六角▽６二金▲２四歩▽同　歩▲同　角▽５五歩▲同　銀▽５四歩
▲４六銀▽６五歩▲２三歩▽６六歩▲４四歩▽同　歩▲２二歩成▽２七歩
▲同　飛▽４九角▲２八飛▽２二金
まで60手で後手の勝ち
見ていて、あまりにもスカッとする勝ち方だったので貼り
しかし後手の人は振ったり居飛車やったりはたまた右玉やったりですげぇな

これはスカッとというか、先手がひどいｗ
歩交換は飛車で取っておけば何事もなかったのに。

>>200
特に話題もないんだし貼ってみれば？

すまん飛車では取れないか。５五歩に銀引きゃよかったんだな

先手四間飛車に対して右玉がちょっときつい

>>200
低級が右玉とかワロタワロタ(笑)
低級の分際で早いわ(笑)
複雑な変化が大きいのに低級が指しこなせるわけがない
まずは棒銀とか中飛車とか低級らしくしてろよ(笑)

こんなやつがいるから右玉スレは発展しないんだ

>>203
既に序盤で先手の作戦負け
飛車で取るとかワロタ(笑)
低級の右玉の奴、低級の右玉ってどんなのか載せて見ろ
はい右玉に動きましただとしばくぞ

発展も何も低級〜上級の雑魚には右玉は指しこなせないって(笑)
指しこなせているのは決まって三段以上だな
発展も何もお前らには早いしその前に覚える事が山ほどあるんだよ(笑)
低級が右玉とか本当にワロタよ(笑)
棒銀とか中飛車とか低級らしくしていればいいんだよ
その変化も把握していないのに右玉が指しこなせるわけがないからな

まずは右玉が知りたければ糸谷の全対局を調べて見ろ
羽生に及ばない事がわかる
羽生は糸谷の右玉は既に頭の中に入っていたからな、あの対局は糸谷は無謀だった

低脳全開ですね
わかりました
羽生-糸谷戦のどこが右玉なんだか理解不能

>>210
低級らしい発言だ(笑)
羽生相手に糸谷君は得意の右玉が出来なかった訳
わかる？羽生のほうが右玉詳しいから通じないからね
アホの低級にはここまで説明しないとならないから困る(笑)

妄想暴走

一人で盛り上がるな
オナニー野郎

急にスレに乗り込んで来て暴れてるけど
リアルに何か嫌なことでもあったのか、XEV+aIRv？

低級の右玉にでもボコボコにされたんじゃね？

ID:XEV+aIRv
きめぇｗ

ID:XEV+aIRvは1回病院で診てもらったほうがいいよ
狂ってるフリでもしてるのかわからないけど
逆恨みで人ぶっ殺しそうだわ

スレ伸びてんなーと思ったら基地外が沸いただけか


ツマンネ

低級共が釣れまくり(笑)わんさかいやがるきめぇきめぇ(笑)
お前ら雑魚に右玉なんて早いんだよ(笑)
雑魚の低級はまず棒銀と中飛車を覚えろや雑魚が右玉とか無理無理(笑)ぷぷぷ

>>217
わかった低級？(笑)
お前みたいな雑魚が右玉とか無理だから(笑)
そもそもお前みたいな雑魚に紳士的な右玉は似合わないし(笑)

羽生とかならかなり似合うがお前みたいな汚い奴は中飛車の低級力戦でもしてろや！
あれおもろいんだよお前みたいな低級が必死で筋とか関係なしで駒切れるまで連続攻めで力戦しているアホさが笑えるんだよな、どうしたらこんな知能になるのかがおかしすぎてな(笑)ぷぷぷ
>>217お前の事だよ低級君(笑)

これはわざとらしい…

完全に釣りだねw
　
>>211の相手のほうが詳しいからやれないってw
モロに初心者の発想ですねwww
　
後、糸谷五段←得意戦法右玉のイメージがあるのかしらんがそれは糸谷流のイメージ持ちすぎだからw
糸谷五段←得意戦法角換わりが正しい。
右玉は形によっての有力な選択肢の一つだからそれにこだわってはいない。
　
初心者バレバレの釣りは自重しようね(笑)

>>222
低級無理するな
お前は本当に馬鹿な奴だよ
糸谷が右玉のイメージありすぎ？
低級でもある事を知ってるんだ？
なんで羽生に右玉出来なかったのかな？
あえて自分の戦い方を捨てる奴なんていないからな(笑)
か？
どっちにしろ無謀だったが
お前みたいな低級は何もわかってないから困るわ(笑)
チンポいじって寝ろよ(笑)

>>222
糸谷は右玉にこだわっていないって
本当にお前は知ったか乙だな(笑)
こだわっていないのに右玉によくしちゃうんだ(笑)
アホな素人君さっさとチンポしごいて寝ろよ(笑)

とことん初心者みたいだから教えといてやるよ
糸谷ｖｓ羽生で羽生は一手損角替わりの後の端の打診につき返してる。
一手損角替わりにおいてプロ間で有力とされてるのは
端を突きこした形の右玉。
端をつき返されたから右玉にならなかったんだよｗ

一手損角替わりの定跡くらい調べてからしゃべろうかｗｗｗ

糸谷流右玉が振り飛車相手の右玉ってところから教える必要がある

開始日時：2009/02/09 0:37:55
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R2450
後手：オレオレ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲５七銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６八飛 △７三桂 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △７二金
▲２八玉 △４四歩 ▲４六歩 △３二銀 ▲５五歩 △４三銀
▲５六銀 △３三桂 ▲５八金左 △６二玉 ▲３六歩 △４二金
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１三角
▲５七金 △４五歩 ▲３七銀 △４六歩 ▲４八飛 △４四銀
▲６五歩 △４五銀 ▲６四歩 △同　銀 ▲４六金 △同　銀
▲同　銀 △４五歩 ▲同銀左 △同　桂 ▲５四歩 △４七歩
▲同　飛 △５六金 ▲５三歩成 △同　金 ▲５四歩 △４七金
▲５三歩成 △同　銀 ▲４五銀 △４八歩 ▲５四歩 △４九歩成
▲５三歩成 △７一玉 ▲４四角 △３八飛
まで70手で後手の勝ち

つまり
糸谷がなんでも右玉するものだと思い込んだ馬鹿が
竜王戦の羽生対糸谷戦だけで
角換わりで糸谷が右玉にしなかったのを見て
羽生に右玉は通用しないと
わけのわからない事を言って大騒ぎしたってことか
糸谷は角換わりで右玉にすることなんか一割もない
２ｃｈでは色んな馬鹿を見てきたけど
XEV+aIRvは群を抜いてる
余りの馬鹿さに当然釣りだと思ったら
どうやら本気で言ってるから驚き
頭が悪すぎて後天的にダウン症になったパターン

>>225
低級が必死で調べたか(笑)
羽生に右玉が出来なかった訳がわかったか低級？
お前は俺様は試されてんのわかる？
しなかったじゃなくて羽生が相手では右玉に出来なかったが正しい
まぁ頑張れ初心者さん(笑)

しかし低級がわんさかいやがる(笑)
日本語が上手く話せないのはわかるが説明の仕方がかなり下手だな(笑)
それより低級が糸谷を知っていたのが驚いたね(笑)

>>230
>>227の棋譜は見ないんですか？
それともR2400クラスすら低級すぎて見る価値なし〉〈？

せっかくID変わったのにまた来たのか昨日の荒らし

これがモノホンのキチガイですね
わかりました

>>229
>お前は俺様は試されてんのわかる？

>>230
>日本語が上手く話せないのはわかるが

自分のことがよくわかっていますね。

低級に右玉は似合わない
右玉は羽生みたいな紳士的で大局観を見れている人だけ指してよいし指しこなせる
低級〜上級の汚いカスは適当に中飛車とか単純な棒銀とかして楽しませろや
どうしたらこんなアホな知能に育つのか見ていて笑えるんだよ(笑)

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/


ID:F6Gym+cD VS 右玉スレ @ 大阪道場
　　　　　　　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

早く指せよ

将棋で決着をつけるスレから来ました
終わったの？

口だけだったの？

自己愛性人格障害の特徴

1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

高田流
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214997041/161

161 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/02/09(月) 20:53:44 ID:F6Gym+cD
>>145
おい低級汚い対局を載せるな
負けた対局のを載せろよアドバイス欲しいんだろうが
雑魚対雑魚の汚い対局を載せよう見せようとしたお前みたいな勘違い自慢房には怒りを覚える
しかもお前が勝ってるし負けてろよ(笑)そのほうがおもろいし味方がつくのに
お前の勝ちなんて誰も望んでいないから(笑)
このﾖﾜﾖﾜしいﾏｿﾞの雑魚を調教してやろうと優しいお兄さんが教えるのがここの流れだから(笑)

チンポギンギンだよ
これほどたくましいチンポをしている奴はいないだろ

ここまで馬鹿だともう治らない
だからせめて大人しくなってくれ
人に迷惑掛けないように

すごい伸びてると思ったらケンカしてただけか
スレ汚さないで他でやってくれればいいのに

この中で右玉を語れる奴がまずいないに等しいだろ

242　名無し名人　 DATE：2009/02/10(火) 01:04:18 ID:aALBT+YF
チンポギンギンだよ
これほどたくましいチンポをしている奴はいないだろ
　
245　名無し名人　 DATE：2009/02/10(火) 01:23:48 ID:aALBT+YF
この中で右玉を語れる奴がまずいないに等しいだろ

右玉は知っているが左玉がある事を知らない奴は多そうだな(笑)

ちんぽギンギンで気持ちよす

糸谷流が優秀すぎて西川流に落ち着いた
やっぱ右玉は受けてなんぼだわ

モテの変態右玉とかやってみれば

低級ですが棋譜貼っても良いでしょうか。


棋戦：レーティング対局室
先手：相手(14級)
後手：自分(14級)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀 ▲５六歩 △７四歩
▲５八飛 △４二銀 ▲４八玉 △７三桂 ▲３八玉 △５二金左
▲２八玉 △６二玉 ▲３八銀 △７二金 ▲７八金 △８一飛
▲５九飛 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △４四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △３三桂 ▲３八金 △１三角
▲６八角 △５四銀左 ▲７七桂 △８五歩 ▲５五歩 △４三銀
▲５六銀左 △５四歩 ▲同　歩 △同銀左 ▲５五歩 △４三銀
▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　銀 △５八歩
▲８九飛 △６四歩 ▲５四銀 △同銀左 ▲同　歩 △同　銀
▲７七角 △４三金 ▲６九飛 △６五桂 ▲６六角 △７七銀
▲同　角 △同桂成 ▲同　金 △５九歩成 ▲６四飛 △６三金
▲６七飛 △６四歩 ▲５六歩 △４五歩 ▲５五桂 △同　銀
▲同　歩 △４六歩 ▲３六銀 △５六角 ▲５四銀 △同金左
▲同　歩 △６七角成 ▲同　金 △５五桂 ▲５三金 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲５四歩 △４三玉 ▲５二角 △５四玉
▲６六桂 △５三玉 ▲６三金 △４二玉 ▲５四桂 △３二玉
▲３四角成 △４三金 ▲同　馬 △同　玉 ▲４二金 △３四玉
▲４三銀 △２四玉 ▲３五銀打
まで111手で先手の勝ち


４９手目、▲５六銀→▲６五歩の流れから攻めつぶされるというパターンが多いです。

もし何かアドバイスを頂けたら、よろしくお願いします。

明日平日だから早く寝ろよ

>>250
５６銀って活用はあんまり聞かないね
対ゴキ中の右玉の左銀は、桂頭の歩交換後に出来たスペース（３４）
に進出していく感じか・・・
本譜も結局５５歩で追い返されてるし、位の取り返しもやらない方がいい

矢倉右玉の左銀って７７と６７の位置があるけど、それぞれの利点とお勧めを
教えてください。

７７→矢倉右玉
６７→新風車(右玉)

矢倉右玉は６６歩決めないから居角の筋をちらつかせることができる。

新風車だと左の桂馬を跳ねるスペースができるから８筋逆襲が考えられるし、
わりと地下鉄飛車を６筋に振っていく形を見る気がする。


個人的に左桂の使いやすさなら風車だけど、
受けが下手なのか風車のほうが潰されやすい印象。
矢倉のほうは左辺崩されてもさばけたって感じ。

"先手で"右玉をする場合、千日手狙いで良いのでしょうか。
それとも、こちらから動かないといけないのでしょうか。

というのも、角換わりで、16歩に14歩と受けない場合、
15歩と突いて右玉にする指し方があると聞いたので。

>>250
66手目の△７七銀が△５七銀だったらまだまだ互角じゃなかったでしょうか。
82手目の△５六角から飛車と交換するのがまずくて
わざわざ手をかけて持ち駒の角と交換するほど６七の飛車が働いてるとは思えないです。
その後角で王手飛車のラインを見せられつつ寄せられてますから。
変わりに△３五歩ならまだ勝負はわからないと思います。
最後に相手の107手目の▲４二金がまずくて
△３四玉ではなく△５四玉 と桂馬を払えば実は勝ってる将棋だったです。

>>255
普通は自分から動きます。
右玉だからって先手で千日手狙いとか、完全に頭いっちゃってるんで。
まぁ24だとそういう変な奴も結構居るけどね・・

>>257
わかりました。ということは、動けなくなったらすでに先手が
作戦負けなんですね。ありがとうございました。

先手でわざわざ自分から角換わりに行って
右玉に組むとかやってる俺の悪口は言うなー！

佐藤棋王創案の右玉を指せば解決
攻める右玉の完成形態

羽生の右玉は？
竜王戦１局目と、いつだったか○に勝ったときのが印象深い

モテの変態右玉の棋譜ある？

アドバイス、大変ありがとうございます。

>>252
無理して5筋を攻めようとしない方が良かったのですね。
左銀の使い方について、もっと研究してみようと思います。

>>256
82手目からの流れについての説明、とても参考になりました！
次回、対振飛車戦の時、是非、意識してみようと思います。

>△３四玉ではなく△５四玉 と桂馬を払えば実は勝ってる将棋だったです。
最後にミスをしてしまったのですね・・・。悔しいです。

開始日時：09/02/13 20:19:39
棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：Ｒ１１００

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二金右
▲３六歩 △３二銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △４三金
▲３七桂 △３三桂 ▲２六歩 △２四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八金 △３一角 ▲４九玉 △６四角 ▲３八玉 △２三銀
▲２九玉 △７四歩 ▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉
▲２九飛 △３二玉 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８七歩 △４二角 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５三銀
▲５四歩 △同　銀 ▲４四銀 △８六歩 ▲４三銀成 △同　銀
▲８六歩 △同　飛 ▲４五桂 △７六飛 ▲３三桂成 △同　角
▲同角成 △同　玉 ▲７七桂 △８五桂 ▲９八角 △７七桂成
▲４五桂 △４四玉 ▲７六角 △同成桂 ▲５三飛 △５二銀打
▲５五金
まで73手で先手の勝ち

初矢倉右玉！！どうでしょうか？

>>264
63手目の▲7七桂では▲4五桂で勝ち。
逆に、後手の敗着は直後の△8五桂で、代わりに△3二金なら粘れた。

クリックミスと63手目を除けば、先手は上手く指していると思う。
後手は、致命的なミスが2つ（58手目と64手目）あるから、敗戦は仕方がない。

ありがとうございます。先に４５桂馬を決めておくべきでした。
開始日時：09/02/13 21:12:47
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：自分
後手：Ｒ１１６５

▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲４六歩 △３四歩
▲４七銀 △３三角 ▲３六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二金
▲７七銀 △６二玉 ▲３七桂 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲２六歩 △５五歩 ▲２五歩 △５一飛 ▲３八金 △８二玉
▲２九飛 △７二銀 ▲４八玉 △４二銀 ▲７八金 △４四歩
▲６六歩 △４三銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲７七桂 △３三桂
▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲７五歩 △６三銀上
▲７六銀 △７二金 ▲６九飛 △４五歩 ▲同　歩 △４一飛
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　桂 △６四銀打
▲４四角 △４三金 ▲２六角 △３五歩 ▲３二銀 △４二飛
▲４三銀成 △同　飛 ▲４四歩 △同　飛 ▲３五角 △４三歩
▲４四角 △同　歩 ▲３二飛 △４五桂 ▲５三桂成 △３七桂成
▲同　玉 △４五桂 ▲２七玉 △６五角 ▲同　飛
まで77手で先手の勝ち
続いて対中飛車です。

なんつーか・・級の圧勝譜ほど盛り上がらない棋譜もないな

むしろうまくいかなかった棋譜を貼ったほうが
話のしがいもあるし棋力向上にも役立つと思うけど
上の２つは、もうなんか、相手がしょぼいという外ないよね、正直
別に勝った棋譜貼るなとは言わんけどさ

では、おいらが15分将棋で高段者に負けた棋譜を貼ってみる。

終盤力の差で負けてるけど、
・▲９七角〜▲６五歩の仕掛け
・相手の端攻めには▲２七金の受け
で作戦勝ちしてるとは思うのだが。

棋戦：自由対局室
先手：自分（糸谷流右玉）
後手：R2373（ゴキゲン中飛車）

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △５四歩
▲４六歩 △５五歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七桂 △４四歩
▲６六歩 △４三銀 ▲７八銀 △７二玉 ▲６七銀 △８二玉
▲３八金 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △１三香
▲７七桂 △５四銀 ▲６八金 △６四歩 ▲９七角 △６三銀引
▲２九飛 △１二飛 ▲２七金 △４二角 ▲６五歩 △５二金左
▲６四歩 △同　銀 ▲６六銀 △６五歩 ▲同　銀 △同　銀
▲４二角成 △同　金 ▲６五桂 △５六歩 ▲同　銀 △４三金
▲７五歩 △６四銀 ▲３一角 △４二角 ▲同角成 △同　飛
▲３一角 △３五歩 ▲同　歩 △６二飛 ▲６六歩 △１五歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △１八角 ▲２八飛 △２七角成
▲同　飛 △３六歩 ▲１一香成 △３三桂 ▲１六銀 △４五歩
▲２一角 △４二金 ▲３四歩 △６五銀 ▲同　歩 △３五桂
▲２六飛 △４六歩 ▲３六飛 △５五歩 ▲３五飛 △５六歩
▲４七歩 △４四金 ▲３六飛 △３五銀 ▲同　飛 △同　金
▲５四角成 △５一飛 ▲５三銀 △同　金 ▲同角成 △同　飛
▲同　馬 △３六金 ▲４六歩 △４七銀 ▲５九玉 △４八角
▲６九玉 △５七歩成 ▲６二馬 △６八と ▲同　玉 △６二金
▲５一飛 △６一歩 ▲６四桂 △６六角成
まで118手で後手の勝ち

2七金受けたのに簡単に香車上げちゃったのはどうなんだろう

途中まではかなり優勢だね。惜しい将棋だ

75手目では２六飛が自然だと思う。
３七歩成に同玉と取った形が安定していて玉が広い。
１一香成は２一の桂馬を働かせてしまったし、１筋が弱くなってしまった。
本譜は少し焦ってる感じだね。駒得＆相手歩切れだからじっくりで良かったんだけど。
77手目の１六銀には驚いたｗ

中盤、相手から攻めがないのであれば、
仕掛ける前に３八玉ともう一路深く囲う手も、常に考えておいたほうがいいよ。
５六歩を同歩と取りやすくなる。

75手目は端攻めに行きたい
先手玉周辺は、攻められたら逆の方向に逃げればいいって感じで放置

棋譜あげると特定されそうで嫌と思うけど無用な心配？

特定されたら嫌って本名でやってんの？

いやいつもレーティングの正規会員で指すからさ

よく分からん、名前伏せて棋譜出せばいいこと
仮にも誰かがその対局を観戦してて、詳細を知っていたとしても
そんな確率はたかが知れてる

開始日時：09/02/14 17:56:36
棋戦：レーティング対局室
先手：Ｒ１１６０
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △８四歩 ▲６七銀 △７四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６四歩 ▲４八玉 △７二金 ▲３八玉 △６三銀
▲２八玉 △７三桂 ▲５八金左 △４四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲４六歩 △６二玉 ▲３六歩 △８一飛
▲９六歩 △３三桂 ▲２六歩 △４二金 ▲４七金 △１三角
▲９五歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲２七銀 △３四銀
▲３六歩 △２四角 ▲３八金 △４五歩 ▲６八角 △８六歩
▲同　歩 △４六歩 ▲同　金 △４五歩 ▲４七金引 △６八角成
▲同　飛 △４六歩 ▲４八金引 △８六飛 ▲８八歩 △４五桂
▲７五歩 △５九角 ▲７八飛 △３七歩 ▲同　桂 △４八角成
▲同　金 △７五歩 ▲９七角 △８五飛 ▲４三歩 △同　金
▲４五桂 △同　銀 ▲９六角 △８一飛 ▲７五飛 △６五歩
▲６三角成 △同　金 ▲７四歩 △４七歩成 ▲同　金 △６四角
▲５五桂 △７五角 ▲６三桂成 △同　玉 ▲７三歩成 △同　玉
▲７四歩 △同　玉 ▲８七桂 △９七角成 ▲同　桂 △６八飛
▲５八銀打 △６六歩 ▲５二角 △６三桂 ▲７五歩 △６四玉
▲４三角成 △５四銀 ▲７四金 △６五玉 ▲７六金
まで107手で先手の勝ち
途中まで優勢だと思っていたのですが、負けました。おかしな手はありましたか？
右玉側の左金を５２と４２にあげる場合の違いと仕掛け方を教えてください。

↑
60手目７９角で明快だと思う

▲５六歩△６二銀▲５五歩△６四歩▲６八銀△４二銀▲５七銀△４四歩
▲５六銀△３四歩▲６六歩△６三銀▲６八飛

こんな感じで4筋狙われて困っています。
>>136のようにしたいのですが、いきなり攻められたらどうするのでしょうか。

６６歩に対して７４歩、仮にも４６歩とかいう変態戦法なら３４歩が
間に合うようにする
そうしないと桂馬を援軍に出せない、歩交換を避けるならこれしかない

>>278
こんな感じにすれば攻めは防げる。

▲５六歩△６二銀▲５五歩△６四歩▲６八銀△８四歩▲７六歩△８五歩▲７七角
△３四歩▲５七銀△７四歩▲５六銀△４四歩▲６六歩△７三桂▲４六歩△３三桂

>>279-280
ありがとうございました。

糸谷流、新風車、角換わり右玉、矢倉右玉を駆使して９割右玉で戦ってるけど
だんだんと玉の広さと一段飛車の使い方がわかってきた。
「玉の早逃げ八手の得あり」これに尽きるな。

何級？

今３級です。

３級が言うんなら間違いないな

横歩取りも相掛かりもこんな形に持ち込んでるんだけど、
これって無理筋かな？
開始日時：09/02/17 19:43:31
棋戦：レーティング対局室
先手：１３００
後手：１２２８

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲２八飛 △２三歩
▲４八銀 △７二銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲５八金 △６三銀
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲４七銀 △７三桂
▲５六銀 △６二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △５二金
▲７七銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △８一飛
▲３七桂 △３三銀 ▲４七銀 △７二玉 ▲７九玉 △４四銀
▲８八玉 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３六歩 △４四銀
▲６八金左 △３三桂 ▲７八玉 △６五歩 ▲８八玉 △８五桂
▲８六銀 △４五桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲６六歩 △６四桂
▲８五銀 △同　飛 ▲４五歩 △７六桂 ▲７八玉 △６六歩
▲７七金 △６七銀 ▲同金上 △同歩成 ▲同　玉 △６六歩
▲同　玉 △６五飛 ▲同　玉 △３七角 ▲２九飛 △６八桂成
▲８四桂 △６二玉 ▲３五角 △４四歩 ▲４六銀 △６四歩
▲５六玉 △４八角成 ▲４四角 △５一玉 ▲８一飛 △４二玉
▲５三銀 △同　金 ▲同角成 △同　玉 ▲５一飛成 △５二銀
▲６二銀 △４三玉 ▲４四金
まで105手で先手の勝ち

あっさり

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲４八銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △３三銀 ▲３六歩 △３一角
▲７八金 △３二金 ▲３七桂 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金 △４四歩 ▲２九飛 △４三金右 ▲４八玉 △７四歩
▲２六歩 △７三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △７四銀 ▲２四歩 △同　銀
▲４五歩 △５三角 ▲５六銀左 △８六歩 ▲同　歩 △７三桂
▲４四歩 △同　金 ▲４五歩 △５五金 ▲同　銀 △同　歩
▲同　角 △８六飛 ▲８七歩 △８三飛 ▲１一角成 △３三桂
▲５六香 △７五角 ▲２四飛
まで63手で先手の勝ち

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..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　　　　　　　　　　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　【また米長か】 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

■　怒りの告発第２弾　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」　桐谷広人七段　『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

■［激震スクープ］　「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」　美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き　東京都教育委員選出のさ中　
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」　『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

■特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

おまけに、　「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

■米長週刊誌記事リンク集
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

>>286
飛車引きで手損になってるけど、あるにはある。
でも横歩取りで右玉は普通はありえないな。
６五飛の前に３七角打ってれば勝ちか。
あと、個人的に４五桂のようなインチキくさい手はあまりオススメしない。
この局面ではギリギリ成立してるけど。

西川流右玉使いの人に聞きたいのですが、西川流は対振りでどのような仕掛け方が
あるのですか？教えてください！できれば使っている感想も

金が78(32)にいるから飛車を6(4)筋に展開するとかあるね

昔夜叉流に24高段の棋譜があったんだけど
サイト改装で消えちゃったからなー

なるほど！飛車を振り直すのですか！！

感覚は糸谷流よりも防御重視ってところですか？

先攻できる形ではないからね
まず攻めてもらってそれから反撃するか盛り上がるかという至ってノーマルな右玉

実は最近、ノーマル四間飛車と三間飛車に糸谷流を使っていたのですが、
毎回速攻をくらって思うような展開にならないので困っています。
あと先手糸谷流だと８７歩に紐がついていないため、端角に出た瞬間に
端から攻められて困ります。
そこで西川流を勉強してみようかなと思います。
もし２９３さんが西川流の使い手でしたら、参考に棋譜を見していただけないですか？

>端角に出た瞬間に端から攻められて困ります。

怖がらずに角香交換。
強い人は端から攻めてこない。

駒損の代償に端から攻めるということですか？
成立しているのですか？

一例を挙げると…

▲9七角△9五歩▲同歩△同香▲8六角△9八歩
▲9五角△9九歩成▲同飛△9一香

おそらくここまで一直線。
ここで▲9六歩か▲9八香と打って、後手が角を取ってきたら同歩（同香）で
形勢は正直よくわからないが、俺は先手が若干いいと思う。
先手は角を持たれても大して響かないし、何より9筋は自玉から遠い。
7七に桂もいるだろうし、端攻めの破壊力が抜群。

ただ俺も他の人の意見は気になる。

>>295
▲９七角の形で例えば一歩持つと△９八歩▲同香△９五香の筋はある。
しかしそこで角を逃げずに▲９九飛と廻って端が受からない。
後手が銀冠に組んで端が手厚くなっていると成立しうるかもしれないが。

なるほど、そんな筋もあるのかと驚きました。
とりあえず実践で試してみようと思います！！
ありがとうございました。

あと、西川流使いの方がいれば棋譜をわけていただけると・・・

先手：初級
後手：初級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲４八銀 △４二玉
▲４六歩 △３二玉 ▲４七銀 △５四歩 ▲５八金右 △７四歩
▲７八金 △３三角 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲４八玉 △５三銀 ▲２九飛 △４四歩
▲２六歩 △４三金 ▲３八玉 △５一角 ▲４八金 △７三角
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３三桂 ▲２五歩 △６四銀
▲６八角 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △６四銀
▲７七桂 △８四角 ▲５七角 △７三桂 ▲６八角 △５二飛
▲５七角 △８二飛 ▲６八金 △５三銀 ▲５八金左 △５四銀
▲２八飛 △６四歩 ▲２九飛 △６二飛 ▲７五歩 △同　角
▲７六銀 △９三角 ▲８五桂 △同　桂 ▲同　銀 △６五歩
▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △６六歩 ▲１五香 △６七歩成
▲９三角成 △同　香 ▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　玉
▲１九香 △２二玉 ▲１三角 △２一玉 ▲５九金 △１七歩
▲同　香 △５八歩 ▲１二歩 △２五桂 ▲同　桂 △１四香
▲５三桂 △４二金上 ▲１一歩成 △同　玉 ▲３一角成 △１二歩
▲１三歩 △２一銀 ▲１四香
まで105手で先手の勝ち

対右玉の棋譜

棋戦：自由対局室(早指し)
手合割：平手　　
先手：俺　R 2100台
後手：相手　R 1800台

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △５二金右
▲４七銀 △４四歩 ▲３六歩 △４三金 ▲３七桂 △３二金
▲４八玉 △４一玉 ▲２九飛 △８五歩 ▲３八玉 △５三銀右
▲４八金 △６四銀 ▲７八金 △３一玉 ▲２六歩 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲９六歩 △７三桂 ▲２五歩 △３三角
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５六歩 ▲同　銀 △３五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲４五歩 △３七歩成 ▲同　金 △５三銀上
▲４四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲同　角 △同　金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三銀 ▲４四飛 △同　銀
▲７一角 △５八飛 ▲４七玉 △７八飛成 ▲４四角成 △６九角
▲４六玉 △４三金打 ▲１一馬 △５四桂 ▲４五玉 △３三桂
▲同　馬 △同　金上 ▲４七銀 △４八龍 ▲３八金打 △４七角成
▲同　金上 △２七角

まで86手で後手の勝ち

↑

スマソ　前後で名前逆だったorz

>>297
後は変化で
△99香成▲同飛△84香▲85香
△同香▲同桂△84香▲77角
△85香▲86歩か
　
　
　
糸谷流の基礎手順だし、俺も流石に右玉優勢だと思う。
分類的にはハメ手に入るんじゃないかな？

あれれれれ

先手：俺
後手：相手
▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二飛　　
▲２五歩　　△３三角　　▲３六歩　　△３二銀　　▲３七桂　　△６二玉　　
▲３八金　　△７二玉　　▲４六歩　　△８二玉　　▲４七銀　　△７二銀　　
▲７八金　　△５二金左　▲６八銀　　△６四歩　　▲５六歩　　△６三金　　
▲５七銀　　△５四歩　　▲４八玉　　△７四歩　　▲２九飛　　△７三桂　　
▲９六歩　　△９四歩　　▲６六歩　　△１四歩　　▲７七桂　　△８四歩　　
▲９七角　　△９五歩　　▲同　歩　　△同　香　　▲８六角　　△９九香成　
▲同　飛　　△８五歩　　▲同　桂　　△同　桂　　▲６八角　　△９八歩　　
▲同　飛　　△９七香　　▲８八飛　　△９六桂　　▲８九飛　　△９八香成　
▲２九飛　　△８八桂成　▲６七金　　△７八成桂　▲９五角　　△９七桂成　

こうなるぐらいなら
角？くれてやるよ。
ぐらいなかんじの方がよくね？

たしかに！
すごく勉強になりました！！

右玉なんてどこで指し方おぼえるの？
どこかいいサイトがあったら教えてくらさい。

いつだったかの将棋世界で糸谷がやってた講座

それは欲しいなあ。
いつのだったかだけでもなんとか分からないだろうか。

あの講座は書籍化はしてないよね？
たしか２回くらいの短い連載だったような？
あの頃も多少興味あったし短くお手軽だからそろえとけばよかった・・・。
１冊はどこかにあるようなきがする。

>>304
四間相手に77桂型か、俺は好かんな
棒金をしろとは言わないけど、68か58金型で79飛を残すのが好きかなぁ
>>303とかの手順は対中で将棋世界にのった基礎手順だし
　
俺は四間相手は最近やってないし、四間相手でも67銀型から56銀含みを愛用してたくらいだからよくは知らんが、、>>304の型には違和感を感じるような気がする。

マジ？
対ゴキにはツノ銀型
四間には57と47の二枚銀型だと思ってたけど

>>311
漏れ基本それ。やっぱり銀二枚並べられると安心感がある。

糸谷流のデメリットは常に5五桂を打たれる心配をしないといけないところ

西川流のデメリットはこちらから動く順がなかなかないこと
まぁ相手の攻めを受けてカウンターを繰り出す
本来の右玉の形と言えるかもしれんが俺はあまり好かない

将棋世界にのった対四は棒金で、
79飛回って歩交換する形だったよね？
あれがそこまでうまくいくとは思えんが、俺は57銀〜77桂〜97角には嫌悪感がある。
　
　
あくまで三段のショボの意見だから全く説得力ないがw
それに対四は熊さん優秀過ぎて、右玉捨ててるくらいだから最新の定跡は全く分からん(笑)

対四間なら右玉を反転させた左玉なんて戦法もあるね。

>>303

△9九香成▲同飛△8四香に角を守らずに端を攻めるのはやりすぎ？
角を取られても香を取り返せるし、8五に桂馬の応援もきくから攻めきれると思うんだけど…

>>316
一応将棋世界にのってた手順だからそれは糸谷五段に言ってくれ。

あと一か月でＲ１５００になりたいんだけど、ここでＨＮさらしていい？

一応右玉メインでやってるんだけど

さらす意味が分からんがまぁ好きにするがいい

１５００なら早指しオンリーにして引きが良ければいけるだろう
ただ今５００くらいなら１ヶ月はちとキツいが

今は１１５０くらい

早指しの方がいいの？１５分がいいとか聞いたけど？

右玉を良くさす高段の人教えてください。

参照ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1120/11209/1120901882.dat

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲５五歩 △３四歩 ▲７七角 △４四歩
▲５七銀 △７四歩 ▲５六銀 △４二銀 ▲４八玉 △４三銀
▲３八玉 △３五歩 ▲２八玉 △９四歩 ▲１六歩 △３二飛
▲３八銀 △７二金 ▲６六角 △８三金 ▲５九金左 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４八金左 △１四歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４七金 △６二玉 ▲８六歩 △７二玉 ▲８八飛 △７三桂
▲７七桂 △５二金 ▲８五歩

対ゴキ中で、こんな風に玉頭狙われるんですがどうすれば良いのでしょうか。

そもそも後手の駒組みに問題があるようにしか見えない。

相手の５筋位取り、６６角、向い飛車、高美濃全て好形で
相振りにしたら作戦負けだと思う。

２０手目３５歩が疑問だと思う。
相手の進展性をなくすにしてもそんなに早く突く必要はないと思う。

>>325-327
ありがとうございました。前に83金と上がる人がいて
真似しているのですが、自分には難しいようです。

慣れるまで端角と棒金だけでいいよ。

>>324
俺もあまりやる気がない時、その形か四間かで糸谷流風をやるよ。
　
　
この棋譜では72玉と寄ってるが糸谷流ではこんなに早く寄る意味はない、歩交換した時もこの形なら下まで引いて定位置にいけるようにしないと。
角と飛車の形は悪いが、下まで引かないなら歩を交換する意味がない。
　
　
この形は俺も先手番でしか指したことはないし、咎められる手順があってもおかしくはないけど、ちゃんと普通の糸谷流の形を目指せばそんなに簡単ではない。
俺の対戦成績は３勝４敗くらいいってたと思う。

>>324
84歩突かなければいいんじゃない？
あと3筋の交換いつでもできるからすぐしないで
駒組み進めた方が良いと思う。

７７角を釘付けにするために
８５歩まで早く決めろと糸谷は言ってた

>>330-331
ありがとうございました。

>>330
これからは定位置に行けるように一番下に引くようにします。

>>331
初手56歩（58飛）なら84歩としないで良いのですが、
76歩には84歩（石田流が嫌なので）としてしまいます。
また、ここで言われてからは、初めに駒組みしてから飛車を
振るようにしてます。しかし、今度は早い段階で56飛〜26飛
とされて困っています。色々と考えてみたいと思います。

誰が飛車振りなおししろなんて言ったんだ？
相手に弱いところができてない限り居飛車の位置が一番いいよ。
端角で攻める。

>>334
もしかして上に出てた端角＋棒金ですか？
なるほど。やっと>>329の意味がわかりました。
今度は居飛車＋端角＋棒金をやってみます。
ありがとうございました。

>>331
端角で玉頭狙われると困る
（去年の高校の全国決勝だったかな？で端角から右玉がぼこられてる棋譜がある。右玉やる仲間の間では、右玉の指し方知らないなと批判殺到。）
から飛車先は決めておくのが無難。
端角されてもそんなに簡単に潰れるわけじゃないから、受けに自信ある人は試してみるといいかも。

+じゃなくてor

頻繁にレスすまない。
>>335は金を上がると棒金みたいに思ってるかもしれないが、金は27（83）の地点のほうがむしろ安定。
飛車先が止まるのがデメリットだが、終盤で玉が真横に逃げれるのは大きい。

で、とりあえず０から右玉をはじめたい俺は何を頼りにすればいい？
風車と同じ、みたいな意見もあったけど、風車＝右玉なのか？
風車というと徹底的な受けの戦法ぽいのでチト遠慮したい。
攻めっ気のある右玉を覚えたいです。

上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・v金 ・ ・ ・|二
| ・v金v桂v銀v歩v銀 ・v歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩v角v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
手数＝0 まで

こんな感じでしょうか。
（・左金をどうするのか　・84歩か85歩か
　・攻めをどうするのかがよくわかりませんが）

>>340
ゴキゲン相手が前提だが、自分はこの形だな。

上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v金v玉 ・v金 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v桂v銀v歩v銀v桂v歩v角|三
| ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
手数＝0 まで

下手番


・85歩は必ず決める。（相手としたら85まで歩を突かれない限り、77角とする必要が無く79角等と好活用できる可能性がある）
・83金上がるのは相手に端攻めを見せられたときだけ。
・玉側の端歩は突くのはほとんど手損なので突かない（先手番ならともかく後手番で無駄な手をしてると相手の三間転回の攻めが一歩早く決まる）
・何もせず13角⇒24角への移動はもったいない。13角⇒35歩交換で同角⇒追い返されて24角としたい。（そうでなければ24に移動する意味無し）
・桂馬は両方早めに跳ねないと45・65地点で相手に歩交換をされて不利になるので注意。
・左金の位置は42と32の二択で両方アリだが、王様に近づいていて飛車の三間転回も考慮している42がお勧め。
・攻めは>>136の手筋が基本。

>>341
ありがとうございました。大変参考になります。
是非実戦で試してみたいと思います。

俺は玉側の端歩は突いておきたいな
桂が移動して73の地点が空いた時の95角の王手が気になるし、95まで突き越せれば馬鹿広くなる
その場合は攻めるより入玉をちらつかせる将棋に切り替え
振り飛車が7筋の歩交換後、76に飛車を引いた場合は83金と上がって圧力をかける

振り飛車が積極的な姿勢を見せないなら左金は52で3筋歩交換〜34銀〜41飛車〜45歩
先攻より後の先を狙う将棋が多い

>>339
矢倉右玉と糸谷流

去年の将棋祭りで糸谷の対振り講座見たんだが
玉側の歩は決戦前（仕掛け寸前）に突いておくとかがいいらしい

あ、去年じゃなくて一昨年だった
まぁちなみに講座内容は対ゴキと対四間で、将棋世界に載ってたやつだろう

>>344
そうそう、糸谷によれば玉側の端歩が重要らしいね。
I-houshinの将棋も端歩は序盤で早めについて
場合によっては直ぐに突き越してた。
あの講座何月号から何月号まで掲載されてたっけ？
ちょっと見てみる。

>玉側の歩は決戦前（仕掛け寸前）に突いておくとかがいいらしい

前もそんなレスみた事がある。
桂跳ねて、端は薄くなってる上に３三(７七)に角がいるので
端歩を突いていると争点ができてよくないように思って俺は今まで突いていなかった。
むしろ相手から突き越してくれた方が角が１五(９五)にでてくる筋が消えていいぐらいに思っていたんだけど・・・
終盤に玉が１七(９三)に逃げれるのは確かに大きいとは思う。
(角交換した場合は端歩を突いています)

詳しく教えて欲しい。

>>344
あくまで決戦前でしょ。
駒組みが飽和すれば端歩突きたいけど、
自分の経験では後手番の序盤で端歩突いていると相手が三間振り替え攻撃してきた時に駒組みが間に合わなくて困っていた。
将棋世界の講座ではなかったと思うが、houshinの棋譜で三間振り替え攻撃食らって作戦負けしてるのを見て自分は端歩以外の駒組みを優先するようにしてる。

>>347
考え方一緒だ・・・
俺も終盤17（93）空いてないが為に負けるとかよくある
たまに上級者（2300↑）とかの右玉見た時とか、その人らは普通に
自分から玉側の端歩突いててビックリした覚えがある

>>343
糸谷流ののってる号くらさい。

将棋世界2006年11月号 四間飛車編、12月号 ゴキゲン編

玉側の端歩は基本、決戦前に突いておいたほうが突いておいたほうが得だよ。
１五角の含みはないほうが絶対いい。端から手を作られる可能性も低くなる。
流れが激しくなると１五歩突く手が緩手になる確率はかなり高いし。

それに右玉は相手の形に合わせて最善手(最善形)を決める戦法だから、
高段者は端歩を突いて手が遅れることを気にするよりも、
むしろ陣形の進展性とか中盤以降の手の広さを考えて、
端歩を突いているんだろう。
もちろん、端を突いてたら潰されるような局面なら話は別だけどね。

俺は玉側の端歩は好きじゃないけど決戦前に突けたら確かに得だろうね。　
ただ相手に突きこしてもらえるなら突いてもらったほうが得だと思うし、そんなに序盤で突く必要はないと思う。
攻める前に突くのがいいのかな。

棋譜上げたいけど、24のままだとえらく長くなる。
スレみていると▲２六歩〜とかあるけど、棋譜読み込むツールとかあるの？
手打ちしか方法ないなら、やってみるけど…。

>>354
24の棋譜はKIF方式（消費時間有）
>>324のような棋譜はKI2方式（消費時間無）
（将棋板ではKI2形式が常識）

両方読めて相互変換できるフリーソフトが『Kifu for Windows』
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/#free%20soft

ありがとうです。
またまた申し訳ないですが、
こういう掲示板にある棋譜を一括で保存できるツールがあったはずでしたが
もしありましたら教えてください。（うろ覚えなので。）

質問厨のせいで完全に流れが止まったな。

ネタを提供したいけど、最近指してないしなぁ

右玉は角換わり腰掛け銀に行くと見せかけてからやることにした

>>359
逆に、４八に金上がって右玉にいくぞっと見せかけといて、
いつも玉を左に行ってしまう羽生に俺は毎回ガッカリする

あるあるｗ

今日、苦手な形からあっさり負けたのでアドバイス頼む。

先手：相手
後手：おれ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二銀
▲５八金右 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲７八銀 △６三銀
▲７九玉 △７三桂 ▲５七銀 △３二金 ▲５五歩 △６二玉
▲５六銀 △７二玉 ▲４六歩 △６二金 ▲３七桂 △８一飛
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８四歩 ▲４四歩 △同　銀
▲３四銀

悠長に玉囲いすぎたなっていう反省はあるんだけど、
具体的な対策がわからない。
５五の位を取られた瞬間、５四歩と突き返せば簡単には位取られないけど、
居玉で反発していいもんなのかな？

個人的には５四銀の形が好きだから序盤で５四歩はなるべく突きたくない。
でも５筋の位取られると大体が作戦負けになる気がすんだよね。
本譜も最後４四歩と打たなきゃいけないようでは完全な作戦負けだし。
みんなどうしてる？

右玉といってもいろいろあるんだぜ。

>>362
まだ▲４二角か▲５一角で受けに自信があればさせると思うけど。
逆に引くのは▲２三銀成りの突撃が嫌だ。
ここで悪いと感じるなら△４四歩打つよりないし、それで作戦負けの自覚がある（自分はそうは見えない）
なら中央を取らせず△５三銀で手厚く指すしかないのでは。

だれか右玉サイトつくってくれ

>>362
自分も、△８四歩のところで△４四歩と打つでしょうか。
もし、△５四歩から△６五銀と左の銀が交換できたら、△１五角から角と銀で攻めます。

△８四歩のところで△５四歩(▲同歩なら△８八角成から△５五角)▲４四歩
△同銀▲３四銀△１五角(▲５四歩なら△３七角成で攻め合いか、△４三歩)
▲４八金△５五歩(▲４五歩なら△３三銀▲１六歩△３七角成〜△３四銀で
二枚換え)▲１六歩△４二角もしくは△５一角(▲２四歩は同角)もあるかも
しれません。

早石田に対して左玉って成立しますか？
今日初めて試してみたんだけど、相手の自爆に終わってしまったので。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩　▲４八玉　△６三銀

の出だしから、↓のような駒組みを目指そうと思っているのですが。。。


後手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂二　香二　歩九　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・v金 ・ ・v飛 ・|二
|v歩v歩v歩v銀v歩v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

>>365
風車の解説とプロ棋士の右玉の棋譜集めてあるサイトならある。
　
仮に右玉総合サイトを誰か作ったとして、前スレで誰か言ってたように対右玉の指し方が知れ渡って、皆が皆同じ手順でやってくるようになると他の戦法と同じでつまんなくなると思う。
やっぱり詰みまで定跡通りなんてつまんないしさ。

>>367
ワンダー戦法って本に６３銀型左玉は載ってる
５３銀の方がいいと思うけど

>>367
高田流スレいけ

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3160-5/978-4-8399-3160-5.shtml

マイコミ将棋BOOKS とっておきの右玉
・著者：細川大市郎
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3160-5
・発売日：2009年03月下旬

■内容紹介
本書のテーマは角交換型の右玉戦法です。
相手が居飛車なら右玉、振り飛車なら左玉にして、作戦勝ちを狙います。
この戦法のスペシャリストである著者が、
駒組みの手順や飛車先交換に対する反発の仕方、
桂頭を狙われたときの受け方など、ポイントを詳しく解説しています。
右玉は「玉が薄くてやる気はしないが、やられてみると意外に困る」という、
ちょっと不思議な戦法です。
これは通常とは異なる感覚が必要で、勝敗が知識と経験に左右されやすいからです。
本書で右玉の戦い方のコツをつかんで、実戦に役立ててください。

序　章　本書の見方
第１章　先手右玉６七銀型対居飛車
第２章　先手右玉６七銀型対振り飛車
第３章　先手右玉７七銀型対居飛車
第４章　後手右玉千日手成立の有無
第５章　いろいろな右玉の変化
第６章　角換わり右玉自戦記
終　章　各章のまとめ

おー！！！今月じゃん！！１

キターーーーーーーーー！！！と思ったけど角交換型しか載ってないのか。
まあ買うけど。

最初に角換えて、相手の出方に応じて作戦を決めるってことかしら。

ところで右玉指してるときの癖で、他の戦型でもすぐ一段飛車にしたがる俺、低級

細川はあれだろ、▲７六歩△３四歩▲２二角成△同角▲６八銀で、
相手の指し手によって出方決めるってやつ。
あれ先手の利をハナから放棄してる感じでやる気しないんだよなあ。
まぁ本人が強いから文句は言えないけど。
有段者向けの内容だといいなあ。

>△同角

おかしい

とっておきの相穴熊も名著だったから、期待するわ！！！

右玉本でるけど、24内で以前より人気になりだしたら嫌だな
確かに俺は右玉本の登場期待してたが
いざとなるとなんか複雑になってきた……

相右玉…（´・ω・｀）

>>376
すまん同銀ね

いま右玉指してきたけど歩を渡しすぎると端攻めでだいぶ紛れるな
やっぱ右玉は難しい

すいません中級のものですが、対ノーマル三間に右玉ってのは相性が悪いんですか？
スレを見返すと右玉側が不利みたいなレスが多くて
有力そうだと思ったけどダメなのかなと。

石田流相手に組むのはさすがにきつそうだけど、右玉党の方おしえてください！

>>381
やって見たら早いだろ不利かどうか
不利だと言われたらやらないのか話しにならん

左玉はスレ違いですか？

右玉ってそんなに固執する戦法なのか？ｗ
相手の棒銀とかを避けて、回避的に選ぶものかと思っていたが…

>>367を試してみました。
この戦法は使えそうな気がするんですがどうでしょう？
最後寄せ方がわからず、ぐだぐだな終盤になってしまいましたが・・・。


先手：左玉
後手：早石田

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七銀 △３四飛
▲３六歩 △６四飛 ▲６八飛 △５二金左 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３八金 △７二銀 ▲７七角 △１四歩 ▲８八飛 △１五歩
▲６九玉 △３四飛 ▲８六歩 △４二銀 ▲８五歩 △６四歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三銀 ▲８八飛 △８四歩
▲５六銀左 △６三金 ▲６八飛 △５四歩 ▲７八玉 △７二金
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △６五歩 ▲同　銀 △５三銀
▲６四歩 △６二金引 ▲６九飛 △３二飛 ▲３七桂 △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △４四角 ▲２八金 △２四歩
▲４五桂 △４二銀 ▲５四銀 △３三桂 ▲６三歩成 △同金直
▲同銀成 △同　金 ▲同飛成 △７二銀打 ▲６九龍 △４五桂
▲同　歩 △６六桂 ▲６八玉 △５八桂成 ▲同　龍 △５五角
▲５六歩 △３三角 ▲２三金 △６六歩 ▲７九桂 △３一飛
▲３三金 △同　銀 ▲７五桂 △６一飛 ▲６二歩 △同　飛
▲６三歩 △同　銀 ▲５三金 △３二飛 ▲４一角 △２二飛
▲６三角成 △８七金 ▲６一角 △７二金 ▲８七桂 △７一玉
▲７二角成
まで109手で先手の勝ち

角道を閉じずに４６歩〜４７銀で歩交換は間に合っている。
13手目３６歩は打つ必要がないと思う。14手目７４飛７８飛８４飛で困ってる。
後手は銀冠がうさんくさい43手目７５歩から棒銀がありそう。

石田流対左玉はコバケンの続定跡相振り飛車なんかに載ってるので
それがいいと思う。５７銀型だけど。

失礼しました。
三間党の方の棋譜を見て、そして自分でフリーで指したかんじ指せそうかなと思いました。
でもこのスレではあまり評判よくなさそうなんで気になった次第です。

参考に対三間の棋譜おいておきますので、
対三間についての意見を聞かせてもらえるとうれしいです。

開始日時：2009/03/03 11:41:01
終了日時：2009/03/03 11:56:25

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二銀
▲３八銀 △５三銀左 ▲３九玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲２八玉 △７四歩 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲６七金 △４四歩 ▲４六歩 △７二金 ▲５七銀 △８三金
▲５九角 △８四金 ▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △６二玉
▲３六歩 △５二金 ▲４七銀 △８一飛 ▲３八金 △７二玉
▲４八銀 △８三玉 ▲３七銀 △６二金 ▲４八角 △７二金
▲２六歩 △４一飛 ▲８八飛 △１三角 ▲７八飛 △３三桂
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △２四角 ▲１一香成 △同　飛
▲１九香 △１六歩 ▲２七金 △１四香 ▲１八歩 △４一飛
▲２五歩 △１三角 ▲２六金 △４五歩 ▲３五歩 △同　歩
▲４五歩 △同　桂 ▲４六銀右 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲６五歩 △同　歩 ▲７七桂 △２一飛 ▲２七金 △２五歩
▲３八玉 △２六歩 ▲同　角 △２八歩 ▲同　玉 △６六歩
▲６八金 △３六歩 ▲２四歩 △同　飛 ▲２五歩 △同　飛
▲４四角 △４六角 ▲同　銀 △３九銀 ▲３八玉 △４八銀成
▲２八玉 △４七成銀 ▲６一角 △４六成銀 ▲２五角成 △３七銀
▲３九玉 △４七成銀 ▲６九金 △４八歩 ▲３七桂 △同桂成
▲２九銀 △２七成桂 ▲４八飛 △同成銀 ▲同　玉 △４五飛
▲４六歩 △同　飛 ▲５七玉 △４四飛 ▲５八銀 △６五桂打
▲６六玉 △４八角 ▲５七銀打 △同桂成 ▲同　銀 △６五歩
▲同　桂 △７七銀 ▲同　玉 △６五桂 ▲８八玉 △７七金
▲９九玉 △５七角成
まで140手で後手の勝ち

>>386
>13手目３６歩は打つ必要がないと思う。14手目７４飛７８飛８４飛で困ってる。
確かにそうですね。以前にもその筋でやられたことがあります。

>後手は銀冠がうさんくさい43手目７５歩から棒銀がありそう。
なるほど。参考になります。

もう少し自分なりに研究してみます。

なんか対振右玉ばだな。新風車党いないかー？

>>387
３間には相性が悪いってのは定説だけど、
それは振り飛車が序盤的確に指せばの話であって、
正直24初段以下には関係ないよ。
自分が好きなら壁を感じるところまでやってみたらいい。

ノーマル三間相手ならなんとかなるだろ。

>>385
左玉側の右銀は
３九〜４八〜５七〜６六〜７五とつかうのが普通。

>>388
41手目で▲３八飛車から
▲４八銀〜３七銀〜▲２六銀とされると・・・

右玉の特徴であるバランスを捨てて玉を固めるのなら
普通に指せばいいのに思ってしまう。

戦法スレで２４時間で２０も伸ばしてるのなんてここくらいだぞ
おまえら幸せを噛みしめろ

>おまえら幸せを噛みしめろ

メジャーになって欲しくないので複雑。

右玉本楽しみだー

>>394
ほとんどの奴はバランスとかそういうのよりも、
右玉に対する経験値で「ハメて勝つ」感覚が好きなだけじゃね。
右玉好きとしては悲しい限りだが。

新風車指してる俺が来ましたよ。
ただやぐら右玉の方が勝ちやすいなあ・・・

>>399
あー、左銀を攻めに使えるもんね

ちなみに新風車使った時の勝率ってどのくらいあります？

右玉の定跡をまったく知らない低級だけど、右玉を手将棋で指していたら急に勝率が上がってきた。
>>398の言うとおり、経験値がものをいうのかな？

>>401
低級同士の対戦なら、右玉は確かに有効かもしれない
まぁソースは俺で、低級時代は頑張ってきたものの、一級と初段の
間で色々と苦労しているわけだが・・・

あとは低級でも上級でも相右玉とかよくあって、今度の右玉本で
勉強したかったんだが、どうもそんな項目はなかったし・・・
右玉同士は確実に経験値的なものがあるな、相振りみたいに

右玉本出るのかー、これは買いだな。
たしかに最初から角交換してしまえば相手は玉を固くしずらいから面白そうだ。

本が出て右玉指す奴は一時的に増えそうだけど、勝つのに苦労の多い戦法だから、結局はマイナー戦法のままという気がする。

相右玉は嫌だから相手が右玉模様なら妥協するんだが、攻め方がわからずに困るｗ

俺もたまに右玉を相手にするが、実際なにが一番いいのかね。
やはり銀冠(しゃがみ矢倉)かな。

400へ
新風車の勝率は５割超といったところです。
相手が右銀で急戦を仕掛けてくると勝ちやすいイメージです。

>>406
ああ、なにからなにまで同じです
もっと勝ちやすい戦法あるんだけどなー。
まあ好きなんだからしかたない。

四間飛車藤井システム風の出だしで右端の位を取ってから新風車に組むと
長期戦になっても端の位が生きて作戦勝ちになりやすい気がします。

うまい奴に急戦されたらぶっつぶれるぞそれは

棒銀ｳﾏｰ
先手：棒銀
後手：右玉

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲５八金右 △３二金 ▲３八銀 △５二金 ▲２七銀 △６二銀
▲２六銀 △６四歩 ▲１六歩 △６三銀 ▲１五銀 △８八角成
▲同　銀 △１四歩 ▲２六銀 △７四歩 ▲７八金 △７三桂
▲６六歩 △６二玉 ▲６七金右 △８四歩 ▲７七銀 △８一飛
▲３六歩 △３三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７二玉
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２七歩 ▲同　飛 △３八角
▲２八飛 △４七角成 ▲３三銀成 △同　桂 ▲３四歩 △２七歩
▲同　飛 △５八銀 ▲６八玉 △６九銀成

まで52手で後手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八銀
この出だしの先手右玉について知ってる人いたら、教えてください。

だから、その出だしの右玉本が出るんだよ

矢倉右玉やった事ないけどどんな感じですか？
左銀を斜めに使うの？米長流急戦みたいな

そうなのか！ありがとう

矢倉右玉は左銀を７７→６６→５７銀と活用して受けに使ったり、
そのまま５５歩と突っかけたり、６６銀の形から７５歩とついて１歩交換を
実現したりします。相手が８筋から攻めてきても玉から遠く、一段飛車が
効いているため、相手の攻めが玉に届きにくいイメージです。
一方こちら側の飛車は相手の玉頭を直視しており、２４に駒をいきなり
打ち込んでいく強行策や２８香車を打っていく方法、４筋から右桂馬と
角筋を生かして攻める方法と自分から動くことができるのが魅力です。
一方右銀が５７にいない形の玉等は非常に脆く、その状態で４筋から
仕掛けたりするとそれを逆用されて攻められてしまうことがあります。

玉の堅さではなく広さを生かすこと、一段飛車が効いていることをうまく
使えるようになると勝ちやすくなると思います。
以上中級でした。

ありがとうございます。今度試してみます

銀を77から66に動かした瞬間に飛車先交換されるけど、87歩と受けた方がいいんでしょうか？

状況にもよるけど72角で馬作るとかもある

角交換してるなら何か返し技を考えるべき。
角交換してないなら95％のケースは歩を謝っとくべき。

相手に一歩持たれるけど、銀を中央で使えるのが右玉側の主張という考えですかね

>>404
普段から右玉採用率が高いならわざわざ相右玉避けて
慣れない戦形で戦うほうがデメリット大きいんじゃないか？

俺は相手が右玉でも腹くくって相右玉やるようにしてる。
それで先に６６銀から７筋の歩交換狙う感じかな？

６６銀に６５歩なら５７に引いて玉を固めながら様子伺ってまた６６歩といく。

相右玉は経験上とにかくしつこく玉頭狙ってりゃ、経験値少ない相手なら信じれんとこ手抜きしてくれたりいつかボロが出るよ。

相手が早々と右玉に形を決めてくれたら、俺は陽動振り飛車にする。

>>318です。
普段はHasumon+-でやってます。
三月中に１５５０になるのでよろしくお願いします

おっ、久々にスレが伸びそうな予感。
棋譜貼れば俺も含めてみんなアドバイスするぜ〜

開始日時：09/03/12 18:42:41
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Hasumon+-
後手：Ｒ２５００点

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５二飛
▲４七銀 △５五歩 ▲６六歩 △４三銀 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △７二玉 ▲６七銀 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲２九飛 △７二銀 ▲４八玉 △５四銀 ▲３八金 △４三金
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金 △１三香 ▲９六歩 △９四歩
▲７七桂 △１二飛 ▲２七金 △１五歩 ▲同　歩 △同　角
▲１六歩 △４二角 ▲５八玉 △６四歩 ▲９七角 △５三金
▲８六角 △８四歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △９四歩
▲同　香 △９三歩 ▲同香成 △同　玉 ▲９九飛 △８二玉
▲９四歩 △８三銀 ▲６五歩 △７二金 ▲６六銀 △９四香
▲９六歩 △６五歩 ▲同　桂 △６四金 ▲６三歩 △同　銀
▲６四角 △同　銀 ▲７八金 △６一香
まで76手で後手の勝ち

なんと１２００点も上の人が対局を受けてくれました！！！
対局中も心臓ドキドキでした＾＾；

同級同士の対局ならまだしも、こんな高段捕まえられるなら
この人に聞けばよかったんじゃね・・・？

その人はすぐに退室したため、聞くことはできませんでした。

受けたからには指導モードだと思ったんだがなぁ・・・ｗ

俺も１級で大したことないけど、棋譜を見るに△１３香から悠々と一歩
持たれたのがなんか癪だなぁ
あと、こちらから▲９５歩と突っ掛けたのもなんかいまいちな感じ

それと右玉組むのに手数が掛かるから左金の扱いには気をつけたいね
もう少し早めに端角で相手の飛車の動きに牽制してみたいところ、だろうか

あ、高段トップでゴキ中対右玉やってるぞ！

棋譜くれ

開始日時：09/03/12 19:52:20
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R約2800
後手：R約3000

▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽５四歩▲４八銀▽５五歩▲４六歩▽５二飛
▲４七銀▽６二玉▲３六歩▽７二玉▲２五歩▽３三角▲３七桂▽４二銀
▲２九飛▽５三銀▲４八玉▽５四銀▲６六歩▽８二玉▲６八銀▽７二銀
▲６七銀▽６四歩▲７七角▽４四歩▲３八金▽５一角▲８六角▽４二角
▲５八金▽８四歩▲７五歩▽８三銀▲７六銀▽７二金▲６九飛▽６二飛
▲９六歩▽９四歩▲５九角▽５二金▲８六歩▽３三桂▲７七桂▽４五歩
▲同　歩▽同　桂▲３九玉▽３七桂成▲同　角▽２四歩▲８九飛▽２五歩
▲８五歩▽同　歩▲９五歩▽同　歩▲７四歩▽同　歩▲８五桂▽８四歩
▲９二歩▽同　香▲９三歩▽同　桂▲４六桂▽４五銀▲９三桂成▽同　香
▲５四桂打▽６一飛▲４二桂成▽同　金▲１五角▽４一歩▲９五香▽同　香
▲８五歩▽９八香成▲８七飛▽８五歩▲同　銀▽８四歩▲同　銀▽同　銀
▲同　飛▽８三歩▲９四飛▽９二香▲９三歩▽同　香▲７四飛▽７三歩
▲７五飛▽２六桂▲３七金▽３五歩▲４八玉▽４四桂▲９四歩▽同　香
▲７四歩▽８四銀▲７三歩成▽同　金▲５五飛▽３六歩▲２七金▽３五桂
▲４二角成▽２七桂成▲４三馬▽３七歩成▲５九玉▽４七と▲６一馬▽５八と
▲同　玉
まで121手で先手の勝ち

thx

>>424
１六歩はちょっと早い。もっと形を整えてからで十分。
代わりに９六歩から端角で牽制したかった。
この戦形は後手に６四歩を突かせる展開にしないと。

でも１五歩〜同角は初めて見たな。
やっぱり１筋は突かないほうが無難てことか

ゴキ中に５八金右型で勝つのに飽きた連中が７八金型でも勝ってみたり、
４八銀型でも勝ってみたり、遊んでるだけだし、つまらん

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△４四歩▲２五歩△３三角以降
完全定跡が存在してるから、つまらん

>>432
この順で一歩交換されたことは何度かある。10回以上あるかも。
でも結構な手数をかけてくれてる上に、飛車が玉頭から離れてくれるから
特に嫌な展開ってわけじゃないと思う。
２３に角を打ち込んで馬を作れることもある。

>>424の駒組みで個人的に気になるのは、37手目の桂跳ね。
６４歩突かれないうちに跳ねちゃうと、こちらの攻め手がなくなりやすい。
ここは２７金と先受けしておいて、１２飛なら９７角って呼吸がいいと思う。

棋戦：レーティング対局室
先手：Hasumon+-
後手：１２００

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八銀 △３三銀
▲１六歩 △６五角 ▲４八銀 △７六角 ▲７八金 △４四歩
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲２六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３七桂 △５二金左 ▲３八金 △１四歩 ▲２九飛 △３五歩
▲同　歩 △２四銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲４八玉 △３四歩
▲７七銀 △３二角 ▲２四歩 △同　歩 ▲３四歩 △同　銀
▲３一角 △４一飛 ▲２二角成 △５四角 ▲２四飛 △３五銀
▲２三飛成 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　金 △３六歩
▲３八金 △４五歩 ▲３二歩成 △４三飛 ▲３四龍 △４六歩
▲３五龍 △４七歩成 ▲同　金 △４六歩 ▲５七金 △４五桂
▲４四歩 △３七歩成 ▲５八玉 △５七桂成 ▲同　玉 △４七歩成
▲６八玉 △１三飛 ▲４五銀 △４六銀 ▲３四龍 △５七と
▲７九玉 △３五金 ▲同　龍 △同　銀 ▲５四銀 △同　歩
▲７四歩 △同　歩 ▲６六桂 △６五銀 ▲２三歩 △５九飛
▲８八玉 △６九飛成 ▲７九金打 △５八龍 ▲６九角 △２八龍
▲４三歩成 △同　金 ▲２一馬 △６七と ▲８六桂 △６六と
▲３三と △５三金
まで104手で後手の勝ち

筋違い角にやられました。銀うちが明らかな悪手でしたが、ほかに何が悪かったでしょうか？

そもそも筋違い角に対して右玉にするメリットがよくわからない。
せっかく相手は手損して手持ちの角まで手放してくれているにもかかわらず、
攻撃態勢を築くまでに時間のかかる右玉にする時点で作戦負けな気がするけど・・・。

>>436では、後手はがっちり玉を囲ってから攻撃に転じているのに対して、先手は左の金銀が完全に遊んでしまっているし。

ていうか、
自分から角を換えておいて筋違い角やられるって・・・

相手がぬる角打ってくれてるのに角打に強い右玉って・・・

そんなバカにすんなよｗやり始めならわからないことだらけだろう。

>>436
右玉をやりたいのはわかるけど、なんでもかんでもってんじゃうまくいかない。
あと角交換の出だしにするなら、先に６七銀７八金の形を作らないと。
相手の出方によって形を決めれるっていうのが、この戦法の趣旨だから。

部屋さばくってたら揃ってないと思ってた糸谷の右玉講座載ってる将棋世界２冊共持ってた。ヤホー♪

早指し
先手　５７６
後手　１９１１

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲２六歩 △４二飛 ▲４六歩 △４三銀 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４七銀 △８二玉
▲６六歩 △７二銀 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀
▲４八玉 △６四歩 ▲７七桂 △７四歩 ▲６七銀 △４五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　桂 △同　飛 ▲４六歩 △４二飛
▲５六歩 △５二金左 ▲６八金 △６三金 ▲３八金 △８四歩
▲２九飛 △６五歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲５八銀左 △７三桂
▲９七角 △９五歩 ▲同　歩 △８五桂打 ▲同　桂 △同　歩
▲６四角 △同　金 ▲同　歩 △８四角 ▲３七玉 △６二飛
▲９四歩 △８一桂 ▲５五銀 △５四歩 ▲同　銀 △６四飛
▲５三銀不成△６五飛 ▲５七桂 △６三飛 ▲６四金 △５三飛
▲同　金
まで73手で先手の勝ち

後手が不出来すぎる

最近、居玉のまま攻められ、受けが間に合わ
ないのですが、どうすればよいのでしょうか。

将棋やめる。

>>444
端攻めなら何とかなるよ
突破されても右玉にすれば相手も攻めがあまりない

右玉と左玉って同じだよ
チンポの両端についているだけ
お前ら右玉がなんでそんなに気になるの？
右玉の端攻めとか右玉攻めるとはマニアックなオナニーだよ

右玉を指す人はかっこいい！

と思ってた時期が俺にもありました

糸谷流の攻撃力や楽しさに比べて
風車の受け将棋のつまらなさ異常
やっぱりなんでも右玉は無理がある

糸谷流しか楽しくないとか、完全にニワカだろｗ
風車をつまらない受け将棋と評する時点で、右玉党としての資質は０に近いな

>>451
禿同

それはさておき右玉本は25日発売な

中飛車党がやられて大変だから糸谷流を持ってみるというパターンもあるんですよ・・・

この流れでとっておきの相右玉とか出たら絶対買うわ。
買う人全国で100人くらいしかいなさそうだけど。
細川本がいい内容であることを期待

相右玉かよｗｗ

低・中・上級なら相右玉とかよくあるだろうけど
高段になるとどちらかが避けるよね？
もちろん高段の相右玉も見たことあるけど
意地の張り合いは抜きで、対右玉の戦い方を知ってるからだろうな〜

開始日時：2009/03/21
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：おれ5級
後手：相手5級

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △３三銀
▲４七銀 △５四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲１六歩 △４一玉
▲１五歩 △４三金 ▲３六歩 △３二玉 ▲３七桂 △３一角
▲５八金 △７二銀 ▲２九飛 △８三銀 ▲４八玉 △７四銀
▲６八角 △９四歩 ▲７七銀 △８三銀 ▲５六歩 △８四銀
▲３八玉 △９五銀 ▲４八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲７七桂 △３一角 ▲８五歩 △８六銀
▲８九飛 △８七歩 ▲９六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲９六歩 △同　香 ▲同　香 △９五歩 ▲８四香 △５二飛
▲８一香成 △９六歩 ▲６五桂 △９七歩成 ▲５三銀 △９二飛
▲８六角 △８八歩成 ▲同　金 △同　と ▲２九飛 △８七と
▲７五角 △９八飛成 ▲２五桂 △７四歩 ▲３三桂成 △同　桂
▲５二銀打 △７五歩 ▲４一銀打 △２二玉 ▲４三銀成 △５七角
▲５八金打 △４八角成 ▲同　玉 △２一金 ▲３三成銀 △同　玉
▲２五桂 △２二玉 ▲３三角 △１二玉 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　角 ▲同桂成 △同　玉 ▲２五桂 △１二玉
▲１四香 △１三歩 ▲同香成
まで105手で先手の勝ち

いやぁ、すかっとする勝ち方で気分がよかったわい。
これどうですか。

後手が囲いもせず棒銀するという暴挙にでただけ

△８八歩成 ▲同　金 △同　と ▲２九飛
結局逃げるなら、金取りの時点で飛車逃げておくべきだったんじゃないかな

>>459
そうですねぇ・・・
87と寄りでどうせ同じだと思って先に取ってしまいました。

>>457の12手目の局面のようになるぐらいなら
角道を止めた右玉にするか
手損になろうが7手目で角交換して角換わり右玉にした方がいいんじゃねーの。
右玉にこだわらないのなら問題ないと思うけどね。

12手目からは先手右四間でいいと思う

攻守の切り替えがむずい・・・

右玉本買った。
かなりマニアック度高いが風車党や角換わり右玉党には必携。
前半の定跡編もいいが、様々な右玉の変化に触れた第五章が面白い。

え？発売日25日じゃなかった？

都内の大きいとこには夕方には出てるし
多分連盟にもあったはず

そうなんか

角換わり以外に風車も載ってる？

風車風の67銀型はのってる。

対振りは？のってるんですか？

対振右玉はのってない。ただし対振左玉はのってる。

整理すると、▲76歩△34歩▲22角成△同銀▲68銀が基本図。

ここから後手が居飛車で来た場合は風車風の右玉になり
後手が振飛車できた場合は6筋の位を取って玉を78まで移動、
さらに飛車を48〜49〜89に移動して戦います。
ちなみに後手が初手△84歩とした場合は普通に角換わり右玉になります。

好き嫌いはかなり分かれそうだけど、個人的にはなかなか。

で、この戦法だが・・・

●風車党の人
後手の作戦を限定するという意味でかなり使えるし面白い。

●角換わり右玉党の人
すまん、おれ普通の角換わり右玉めったに指さないからわからん。
本屋でパラ見してくれ。

●対振右玉党の人
格上の振飛車党に一発入れるには面白い戦法かと。
ただし、相手が居飛車できた場合に風車風のうっすい玉を指す気になるかが鍵。
もともとそっちも指しているなら文句なくおすすめ。

>>472
どうもありがとう

近所の書店にはなかった
明日遠出して右玉本探してくるか…

それにしても早く読みたいなぁ

おれは今日自転車で遠出して買いにいく

売り切れﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

右玉本出たんですか。タイトルと出版社を教えてください

>>477
>>371

右玉が大流行していると聞いて飛んで来ました

>>471
右玉指さない振り飛車党だが、
>▲76歩△34歩▲22角成△同銀▲68銀
このオープニングは脅威すぎる。
こりゃ２４で流行るな、右玉党になりたいくらいだ。

右玉や風車って千日手になってもいい戦法だと思ったけど違うのか
普通に先手でもある戦法なんだな

先手でも千日手を狙う覚悟で指すんだ

>>480
流行らないと思う。
興味を持ってちょっと試してみても、みないずれ玉の薄さからくる勝ちにくさに嫌気がさすはず。
だからこそ右玉党は永遠のマイノリティであり、関連書籍は10年に1冊しか出ないw

結構勝率いいけどｗ

それは君が右玉の魂を持った選ばれし勇者だからだ。

ドＭだし四間で鍛えられたからいつまでも待っていられるｗ

わかる。
おれも全く同じだ。

右玉本買った！
なかなかユニークな戦法だな角落ちとかでの応用もできそうだな

▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △６四歩 ▲５八飛 △６三銀
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５七銀 △４四歩 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △４三銀 ▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △７三桂 ▲６六歩 △６二玉 ▲３八銀 △７二金
▲７八金 △４二金 ▲６七金 △３三桂 ▲４六歩 △８一飛
▲９七香 △８三金 ▲２六歩 △１三角 ▲４七銀引 △４五歩
▲５六金 △４六歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲５七銀 △４四銀
▲１五歩 △同　歩 ▲３六歩 △８四金 ▲２五歩 △２二角
▲５九角 △７五歩 ▲同　歩 △同　金 ▲２四歩 △３二金
▲２三歩成 △同　金 ▲２六角 △２五桂 ▲４八飛 △４一飛
▲７六歩 △７四金 ▲４六歩 △１六歩 ▲１八歩 △３五歩
▲４五歩 △３三銀 ▲３五角 △３七歩 ▲２七銀 △４六歩
▲２六歩 △１七歩成 ▲同　歩 △同桂成 ▲同　香 △同香成
▲同　玉 △４七香 ▲５四桂 △５二玉 ▲７五香 △同　金
▲同　歩 △４八香成 ▲同　銀 △１一飛 ▲１六歩 △４七香
▲６二金 △４三玉 ▲６三金 △４八香成 ▲５三角成 △３二玉
▲４三銀 △２一玉 ▲４二桂成 △同　銀 ▲同銀成 △４九成香
▲３二銀 △１二玉 ▲３五馬 △１九飛 ▲２八玉 △３九銀
まで114手で後手の勝ち

ただでさえ薄い玉がさらにバラバラに
左から攻めるのか右から攻めるのがはっきりしなかった
適当な所で角切ったらよかったかも

なんか変な将棋

>>489
内容はともかく、組み方は久々にまともなのを見たよ。
１五歩と突かれてから角を攻められるの気にしてたみたいだけど、
そこまで気にすることないと思う。
５七角成の筋もあるし、例え１筋突破されても玉には響かない。
８三金から攻めるのであれば、あまり右辺で動かないほうがいい。
桂頭攻められてないからそもそも８三金はあまり効果がないような気もする。
あとはなるべく駒を中央に寄せていくような指し方を心がけたいね。
２三歩成同金のように、金を反対に引っ張られると大抵悪くなるから。
たとえ角を引かされても２四歩には同歩ととりたかったところ。

83金は相手が９７香で次に９８飛車で端攻めにきそうだったから

確かに△２四同歩でなく△３二金と寄った手は目を疑った。
感覚的に「利かされ」の凄く悪い手だと思う。
７４手目△５五銀で右玉有利、駒を引いては苦しい。
先手の悪手はもちろん田楽刺しを見落とした８３手目の▲１七同香。
当然▲１七同桂とされて困っていただろう。
最終盤の▲４二桂成を△同銀とした手は相手の攻めを加速させている大悪手。
▲同馬とされていれば受けが困難だったと思う。

以下は補足的なことだが、
>>492の書いている通り▲５七角成りがある限り▲１五香と走ってくることはできないので、
角を引く手は働きが悪くなるマイナスの手。
△８三金は▲９八飛と廻ってからでいいと思う。
自分も対振り右玉は何十局も指したが、この形で棒金の攻めはやったことが無い。
うまくいくはずがないと思っているから。本局でも▲７五香の傷を作っただけになっている。
△８三金はむしろ受けゴマで△７三桂がいなくなった形で玉がつかまりにくくなる感覚で指している。
この形では△４二金より△５二金の方がいいように思うがそれは好みの問題だろうか。

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲２六歩 △５二金右
▲３八銀 △３二銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △４三金
▲３六歩 △４二玉 ▲３七桂 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △７三銀 ▲４八金 △３一玉 ▲２五歩 △３三角
▲２九飛 △６四銀 ▲６五歩 △同　銀 ▲７七桂 △４五歩
▲同　桂 △４四角 ▲６五桂 △８八角成 ▲同　金 △４四歩
▲５三桂右成△３三金 ▲６三成桂 △４五歩 ▲６四角 △４二飛
▲同角成 △同　金 ▲７一飛 △４一銀 ▲５三桂成 △同　金
▲同成桂 △４六歩 ▲４一飛成 △２二玉 ▲３一銀 △１三玉
▲２二銀打 △１二玉 ▲１一銀成
まで69手で先手の勝ち

相手が弱かったってのもあって快勝

右玉本を買ってきた
左玉もたまに使うんでこれは嬉しい

俺も「とっておきの右玉」読んだけど、これはかなりの良書じゃないか？

「右玉伝説」は、勝手読みが多かったり、実戦では出てこないような手順も多くて、
なんとなく右玉の雰囲気を理解できる程度の内容に過ぎなかったけど、
今回は著者がアマ随一といってもいい使い手だけあって、
参考になる筋や読みの組み立て方が多く載ってる。
個人的には５四角に対する指し方なんかは非常に参考になった。
昔から５四角打たれたら作戦負け気味だと思ってたから。

俺は３手目角交換する気がないから風車しか指さないんだけど、
それでもかなり参考になった。
右玉党なら買って損はない内容じゃないかな。

『とっておきの右玉』
右玉党必携の一冊

54角対策はたしかに細かく載っててとても参考になった。
あれが嫌で早めに5筋突いたりしてたから。

さんざん書店巡ってみたけど
結局アマゾンで注文した
届くのが楽しみだ

10年に一度の書籍出版にも、
地味に控えめに盛り上がるのが右玉スレのいいとこだ

その本に頼るのはなんとなく悔しいような気がするんだよなー
現状で指し方に困ってる形もないし（まぁ、見えてないだけなんだろうけども）

アマゾンで注文して今日届いた

右玉に関しては読んでる最中だけど、対振りの左玉は失礼だけど
何かいらないなぁ・・・みたいな

やはり右玉党でも振り飛車に対してはノーマル居飛車で指すの？

>>503だが、俺は対振り右玉しかやらないなぁ
でも三間とかになってくると俗に言うそのノーマル居飛車だよ

俺は振り飛車に対しては右玉と左玉の両方をやってるけど、
左玉は右玉以上に組み上げるのが面倒

左玉は昔指してたけどありえないくらい手数かかって、
相手に先攻されてどうにもならないことが多いから断念した
受けが的確なプロや超上級者ならともかく俺たちにはむいてないと思う
まだ対振り右玉のほうが戦いやすい

>>504
迷わず相振にしてます。
右玉で受けに受けているストレスをここで発散させるべく
攻めまくっています。

後手番でも四間飛車相手に右玉できるんでしょうか？
もしできるなら正しい駒組みを教えて下さい

>>509
人に聞く前に、先ずはやってみよう

何回もやってるけど

>>510が言ってるのは、やってみてダメだったとこを棋譜貼ったりして聞けってことだろ。
自分で何回もやっててうまくいってるなら別にそれでいいじゃん。
ちなみに結論はできる、だったはず

聞き方が悪いんだよな
「正しい駒組みを教えてください」って・・・どうすりゃいいねん
定跡書に載ってる棋譜まとめて貼れっていうのか？

風車右玉、最近ようやくコツがわかってきた。
跳ねた桂を取り切られても、相手の陣形を崩せてれば、
攻めてる場所の違いでなんとかなるもんだな。
前までは単純な駒の損得くらいしか考えれてなかった。
やっぱ右玉深いわ。

>>541
棋譜でーたべーすで、伊藤果てたの風車の勝局だけ（ここ大事）探して並べるとよろし。
コツ、さらにわかりまくる。

どうも角で飛車先受けるより
居角の方が攻撃力高いし戦いやすい気がする

>>515
ロングパスありがとう。
でも果ほとんど負けてるから教材として微妙なんだよねｗ
風車の美学見てると、勝局でも中盤苦しい将棋が多いし。
>>516みたいに居角の優秀性が気になってる。

糸谷流は９７角と上がった時に端歩突かれても大丈夫って事だけど
９８歩とされた場合はどうしたらいい？

>>516
居角なら桂も使えるしね。
端角も視野に入れれる。
上がっちゃってそりゃ角交換出来れば満足だけど、
出来なくて角頭を銀 歩で狙われた時に
いちいち無駄に動き回らないとならなくなるしね。

右玉の場合別に飛車先切らせていいし、角上がるメリットが確かにあまりないんだよな。

むしろそういう側面があるから細川流の右玉が考え出されたわけで。

>>518
相手が一歩持っていてこっちが歩切れだと
当然成立しなくなる
９７角が成立するのはこっちが一歩持ってるときか、
相手が歩切れのときだけ

両方歩がなくて
９５歩　同歩　同香　８６角　９８歩の時は？

９５角９九歩成同飛１９香は歓迎でしょう

その後はどうやったら右玉優勢になるの？

勿論局面によるわけだが、
右玉は基本的に角の打ち込みに強い陣形
対振り飛車において角香交換とはいえ
玉側の端が破れ、こちらだけ歩を手持ちにしてる状況は
意外と指せる

具体的にどう指すか？という問いに関しては、
９１香に対して９８香と打ち返してもいいし、
７３に質駒があるなら９４歩、同香に角をぶったぎって９４飛というのもある
いずれにせよ振り飛車が好ましい展開じゃない
せっかく囲った玉をまた逆方向に逃げなきゃいけなくなる


ただしこれらの話はあくまで玉が８２（もしくは穴熊で９１）にいるときの話
７１の位置にいるときも条件次第では９７角は成立するけど、
不安なら８２玉を見てから９７角と上がればいいと思うよ

最近思ってることなんだけど、角香交換でも指せるのであれば、
△９五歩▲同歩△９八歩▲同香△９五香の手順でもそれほど悪くなくない？
ほら角取ってみろよ！って感じで違う手指して、角取ってくれればむしろ１歩得みたいな。
好んで飛び込む変化ではないだろうけど、明確に悪いってわけでもないんじゃないだろうか。

>>519の話だけど、居角型の右玉をよく指してた中原は、
「どうせ７七角と上がっても交換されるので、１手かけて上がる気がしない」と言ってて、
角交換をそれほど得とは思ってなかったみたいだ。
居角型だと角筋を活かして攻めれるから、攻め将棋の中原には合ってたんだと思う。
それに角交換型だとどうしても似た形ばかりになるから、飽きて来るんだよねえ。
まぁこの辺は個人の好みの部分で善悪はないのかもしれないが。

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四飛 ▲３八銀 △４二銀
▲４六歩 △３四歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲４七銀 △６四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲５八金 △５四銀
▲１六歩 △１四歩 ▲２九飛 △５二金 ▲４八玉 △４一玉
▲５六歩 △６五歩 ▲６九飛 △９四歩 ▲９六歩 △６四飛
▲３八玉 △４三金右 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６二飛
▲６五歩 △２四歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲７五銀 △２五歩
▲６四歩 △７二銀 ▲７九角 △５四歩 ▲８八角 △２四銀
▲４五歩 △５五歩 ▲同　角 △５四金 ▲７七角 △５五歩
▲４四歩 △同　角 ▲４五歩 △３三角 ▲４六銀 △６五歩
▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △８五歩 ▲９七角 △９五歩
▲８二歩 △９六歩 ▲７九角 △５六歩 ▲８八角 △同角成
▲同　金 △９七歩成 ▲同　桂 △９三桂 ▲９四歩 △８三銀
▲９三歩成 △同　香 ▲８一歩成 △７四歩 ▲７一角 △６一飛
▲９三角成 △７五歩 ▲８三馬 △６四飛 ▲７五歩 △６六歩
▲５五歩 △６七歩成 ▲５四歩 △６八歩 ▲７四馬 △同　飛
▲同　歩 △５八と ▲６一飛 △５一金 ▲５三桂 △４二玉
▲４四香 △４三歩 ▲５一飛成 △同　玉 ▲４一金 △５二玉
▲７三銀 △４八飛 ▲２九玉 △４七角
まで118手で後手の勝ち

居角型の右玉をやってみました。
どこがいけなかったのかご教示ください。

まずは33手目６九飛があまりよくない。単に６六歩、もしくは６八銀でいい。
６筋から突破できるわけではないから、飛車を回ってもあまり効率はよくない。

あと43手目歩を使っちゃったのはもったいなかった。これで飛車が６筋から動けない。
ここは２九飛だろう。

44手目の２四歩は有り得ない手だけど、２四銀と進出されるんじゃ完全に言いなりになってる。
２四歩には同歩同銀に２九飛車でなんともない。というか０手で飛車先交換できて得。

47手目７五銀では、５七銀〜５六銀と立て直すのが普通。
本譜は７五の銀がそっぽになり、中央を制圧されてしまった。

右玉は自分の力だけで攻めつぶせる戦法ではないから、
もう少しカウンターを狙うスタンスで指したほうが良いよ。
あとは基本的な将棋の力をもう少しつけないと、右玉を理解するのは少し難しいかもしれない。

>>528
ありがとうございます。

＞あとは基本的な将棋の力をもう少しつけないと、右玉を理解するのは少し難しいかもしれない。
頑張ります。

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △９四歩
▲２六歩 △９五歩 ▲２五歩 △８四飛 ▲３八銀 △３二金
▲４六歩 △３四歩 ▲７八金 △４二銀 ▲４七銀 △３三銀
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △５二金 ▲２九飛 △４三金右
▲４八玉 △４一玉 ▲３八玉 △６二銀 ▲４八金 △５四歩
▲５六歩 △３一角 ▲６六銀 △７四歩 ▲５九飛 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲７七桂 △４二角 ▲８七歩 △３一玉
▲５五歩 △同　歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲４四歩 △同銀右
▲５五銀 △同　銀 ▲同　飛 △５四歩 ▲５九飛 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２二銀
▲４五歩 △２四歩 ▲４四歩 △同　金 ▲６五桂 △４三金上
▲４四角 △同　金 ▲５三銀 △４三金 ▲４二銀成 △同　玉
▲６六角 △２五歩 ▲８四角 △６四銀 ▲８二飛 △３三玉
▲４四歩 △同　玉 ▲２二飛成 △６五銀 ▲６二角成 △５三銀
▲４五歩
まで85手で先手の勝ち

似たような感じでやってみました
これはどうでしょうか？

▲２五歩突くと穴熊にされるで〜

>>530
49手目は６五桂と跳ねて、５四銀や６四銀なら５五銀で先手十分。
６五銀と桂馬を取られても、４四歩の取り込みが鬼のようにきつい。

ちなみに、７七に桂がいない場合は、本譜の５五銀ではなく４五歩と打つ。
５三銀と引かせてから５五銀と出れば、攻めたときに争点が４四になるので、本譜より得。
４六銀の組み替えも利くようになる。

あと大局観的なことを言うと、
・２五歩型で５九飛と回る形はバランスが悪い。
２六歩型の方が、攻めた時の反動が少なくていい場合が多い。

・早めに左桂を跳ねると、角が使いづらくなる。
本譜は９筋を詰められているので、角が更に狭い。
早めに６四歩と突かれていたら、桂もさばけず先手難局だった。

・序盤、飛車先交換できるならしたほうがいい。
交換すると銀冠にされるケースはそうとも言い切れないけど、本譜はそれもないので。
やはり１歩を持つのはでかい。

問題点ばかり書いたけど、終盤はなかなか上手く指せているんじゃないでしょうか。
79手目の４四歩はいい手だね。

>>530

すでに>>532さんが丁寧に教えてくださっているので蛇足ですが・・・
ちょっと厳しい言い方をすると、7七桂はこの形では「感覚的にありえない手」。
9筋を突いていて角が覗ける形ならまだしも、この場合詰められてますからね。
右玉は下段飛車の効きと敵陣をにらむ角筋が命ですよ。
ここはまだしも7七角でしょうか。
角交換されたら同桂〜85歩〜89飛狙い。
乱暴されるのが怖いですが後手の玉形も不安定ですから飛車を持てばなんとか。
角を引かれたら55歩〜45歩で、8筋の垂れ歩には88歩で我慢。
てなとこだと思うのですが。

端歩受けなかったのは後手が棒銀志向だったためで
７７桂馬も角が飛車に当ったので仕方なく飛んだ感もあるんですが
桂馬を跳ねる手と角道が開く手が一手でいけるので結構気にいってたり
飛車先を切ると飛車を振りにくくなる気が
２５歩型の方が２６歩型より攻撃力が高い気は少しします
７７角とか９７角はあまりしたことないです
特に７７角は伊藤果のおかげでイメージが悪い
基本は居角で左右の桂馬は死んでもいいので跳ねるのが
良いか悪いか別にして好きというか
そもそも右玉をカウンター重視の守りの戦法と思ってないところが
大局観が悪く「感覚的にありえない手」が出る原因の一つかもしれません

>>534

>端歩受けなかったのは後手が棒銀志向だったためで
あの段階ではそんなのわからない。
端を突きこしたことで後手の方が右玉にする可能性もあった。
たとえ棒銀であったとしても右玉にするのなら端歩を突いておいた方がいいのでは？

>７７桂馬も角が飛車に当ったので仕方なく飛んだ感もあるんですが
あんたが▲５九飛なんて手を指すからそんなことになるんでしょうに。

>２５歩型の方が２６歩型より攻撃力が高い気は少しします
▲２五桂が消えて穴熊にされる恐れあり

>７７角とか９７角はあまりしたことないです
△８六歩▲同歩△同飛の時に△９七角！
後手の陣形によっては角交換ができたり王手飛車がありまっせ。

後手が右玉にしても穴熊にしても困らないけど
速攻で棒銀されると棋譜が乱れて困る
飛車先決めて端歩突いてくる奴は大抵棒銀
だからこちらも飛車先決めて３８銀で少し棒銀を匂わしてみたり
まぁ特に意味はないけど
▲２五桂が消えたと言ってものちに２５桂としたけど
それじゃなにか問題でも？
９７角が王手飛車になるなら相手もしないだろうし
角でくると思いますけど
それに居角がベストポジションなんで角交換は特にしたいとは思いません

これが馬の耳に念仏ってやつか

本当に王手飛車になるわけじゃなくて、
王手飛車の筋があるから相手が動けなくなるってことだろJK
ついでに右玉において角のベストポジションは
居角ではなく駒台に乗ってる状況だから。

傍目にもかなりいいアドバイスをもらえてると思うがなあ・・・

素直に受け入れられないなら貼る意味なくね？

アドレスを理解するにもある程度棋力がいるからね

×アドレス
○アドバイス

orz

関係ないけど郷田は奨励会三段時代は新風車を多用してたらしいね。
プロになれたのは伊藤果のおかげ、とか言ってたらしい。

今度の名人戦の舞台で初心に帰って使ってくれると右玉党としてうれしいんだが・・・

ないな。

>>530に書いたこと100％伝わってなかったかな。
今も見てるかわからないが一応補足で。

俺が２五歩型より２六歩型の方が言ったのは、飛車を５九に回るならってことだよ。
２九に置いておくなら２五歩でも全く問題はない。

他の人が言ってる「２五歩型だと２五桂がなくなる」ってのは、
２六歩型なら相手が穴熊に組もうとした時、１二香の瞬間に２五桂と跳ねて阻止できるけど、
２五歩型だとそれができないから多少損かもっていう話。

あと、矢倉右玉で左桂使うのは相当難しいよ。
相手がある程度強ければ、６四歩突かれて押さえ込まれてそのまま負ける。
左銀を使って攻めて、更に桂までフル活用したいってのはちょっと欲張りすぎかな。

>>542
奨励会で右玉なんて、よってたかって研究して潰されそうだけど、意外と通用するんだね。
ちょっと勇気付けられたわ。

右玉は竜王戦ですら通用する‥というのは使い手があの人だからですかそうですか

角換わり右玉と矢倉右玉や風車右玉じゃ全然違う戦法だし

ウダマ

竜王戦の右玉は面白すぎた

あれは凄かった

糸谷流は他のプロ棋士も採用してるけど
風車は見たことないな
そして伊藤果の風車の勝率も悪い
糸谷が風車、伊藤果が糸谷流をすることもおそらくない
あまりに違う戦法すぎる
糸谷が角換わりで右玉にするのも見たことない
でもここの住人はすべて右玉オンリー

糸谷は角換わり右玉指してるよ。

それはともかく、糸谷流、風車、角換わり右玉、矢倉右玉で
それぞれスレ立ててたら間違いなく過疎るよ。

対振りの右玉の棋譜載せるわ。
▲俺Ｒ２４７９
△相手Ｒ２３９０
▲７六歩△３４歩▲２６歩△４４歩▲４８銀△４２飛
▲５６歩△３２銀▲２５歩△３３角▲３６歩△６２玉
▲３７桂△７２玉▲４６歩△８２玉▲９６歩△９４歩
▲４７銀△７２銀▲３８金△５２金左▲４８玉△６４歩
▲２９飛△４３銀▲５８金△７４歩▲６８銀△７３桂▲５７銀
△６３金▲１６歩△５４歩▲２７金△１４歩▲２６金△３２飛
▲７９飛△８４歩▲７５歩△同歩▲同飛△８３銀▲７９飛
△７４歩▲２９飛△７２金▲２４歩△同歩▲２５歩△同歩
▲同金△２２飛▲２４歩△５１角▲４５歩△３３桂▲４４歩
△２５桂▲４３歩成△３７桂成り▲同金△２４飛▲２５歩△２１飛
▲３２銀△４５桂▲４６銀左△３７桂成▲同玉△投了。まで先手勝ち
相手が四間とか三間なら灘流右玉が優秀だと思う。
７筋交換してから飛車を２筋に戻して２４歩から仕掛けるのが狙い筋。
昔奨励会員の棋譜で香落ち上手が下手三間に対して灘流右玉をして入玉して
勝ってた棋譜もあった。灘流はお勧め。

>>551
糸谷の右玉講座みたいだな、この棋譜
しかし後手もここまで嵌ってくれるとはなぁ・・・

はまってるも何もこれ全然後手させる気がするんだが
と金つくられてるだけで桂まで捌けてるんだし固い玉が好きな俺はむしろ後手持ち

551貼ってもエラーになるんだが

>>551
なんで▲７六歩だけ漢数字なの

63手目同金が出来ないってばっちゃんが言ってた

>>551
棋譜おかしくないかそれｗ

手書き乙

67手目同金がマジでわからん
同玉の間違いかと思ったらその後も変になるし
２５桂から３７桂成とされた局面は優勢かもしれないが
勝つのも大変で相手が投了するの早い気がする

棋譜もまともに貼れない奴の言うことなんか当てにならんってばっちゃんが言ってた

>>551
やり直し。
まず24の棋譜を全体コピー→Kifu for windowsにコピペ
→編集クリック（またはＡｌｔ＋Ｅ）→ｋを押す→２ｃｈにペースト

ご面倒ですがよろしくお願いします。
高段の方の棋譜は勉強になるので。

ちょっと前に棒銀の話が出てたので、俺の棋譜もあげてみようかな。
間違ってるとこも数箇所あるけど、まぁ何かの参考になれば。
個人的には棒銀相手なら結構楽に勝てるイメージがある。

先手：俺(四段)
後手：相手(五段)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲７八金 △３二金
▲３六歩 △８三銀 ▲４六歩 △８四銀 ▲４七銀 △５二金
▲５八金 △４三金右 ▲３七桂 △５四歩 ▲４八玉 △３一角
▲２九飛 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香
▲９七歩 △９二飛 ▲１六歩 △９七香成 ▲同　桂 △同角成
▲同　角 △同飛成 ▲７二角 △９二龍 ▲６三角成 △４二玉
▲１五歩 △３一玉 ▲８五馬 △２二玉 ▲２七香 △５五歩
▲同　歩 △５六歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲同　歩 △５七香
▲６八金右 △３六歩 ▲同　銀 △５九角 ▲４七玉 △９九龍
▲７九銀 △６八角成 ▲同銀引 △５八香成 ▲同　玉 △３八金
▲６九飛 △３七金 ▲６三馬 △４五桂 ▲同　歩 △３六金
▲４四歩 △４七銀 ▲６七玉 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲１六桂 △１二桂 ▲２九飛 △３八銀不成▲２四桂 △同　桂
▲同　香 △２三歩 ▲同香成 △同　金 ▲３一角 △３二玉
▲２三飛成 △同　玉 ▲２五香 △２四歩 ▲４一馬
まで101手で先手の勝ち

>>563GJ

後手が居玉で仕掛けてるのがどうかと思う

とっておきの右玉は
難しい本ですか？

棋力によるかと。
初段もあれば全然難しくないです。

しかし主戦を右玉に絞ってからやたら時間切れ勝ちが多くなったな。
やっぱやり辛いんかね？まぁこっちは時間沢山使ってくれて助かるけど・・

しかも別に優劣ついた訳じゃなくまだまだこれからって中盤のど真ん中の局面で時間切らせてくれるのが
１０局やったら半分ぐらいある。

ちょっと異常じゃね？たまたまかね。

右玉相手は定跡依存の人だと大変だろうな

10局中５局はさすがに以上だろうｗ
高段でやってると、自分なりに対策持ってるから逆に即指しでくる人も結構多いよ。

三段くらいでも自分なりの対策持ってる人が半分くらい。
ただ終盤は経験値で優位に立てる感あり。

あと、右玉は負ける時は短手数だが、勝つときは長いことが多い。

右玉の話しするとき
何右玉か言うというルールにしては？

ああ、それは採用でいきますか。

対振右玉→糸右
新風車→風右
矢倉右玉→矢右
角換右玉→換右

でどないだ？

右玉は攻めが細い（けど切れない）のと
玉が薄いので相手も相当粘ったりアヤつけたりできるから
手数が伸びやすい
あと秒読みや切れ負けは薄い側がかなり不利で勝ちにくい

俺は大会で相手が格下だったり知識なさそうだと判断したら指すけど、
強敵だとわかってる人や実力未知数の相手にはあんまり指さない
普段の練習とかだと遠慮なく指すけどね。特にうまい人の攻め筋とか
すごく参考になるし

↑この話の場合は種類をわけなくてよさげ。

自分も大会では右玉は完全封印。
石田と相振りでブンブンだす。
特に切れ負けで右玉なんて無理！
｢とっておき右｣の人は角交換して戦形を限定してしまうから、
研究と経験値の差で短い時間も乗り切れるんだろうなー。

いやいや、切れ負けはともかく秒読みもダメってことだよｗ
それじゃ大会で指せないでしょｗ
もし読みきれなくて負けたとしてもさー、それは経験として生きるんだから、
自信持って指しなよ。

細川大市郎の経験値は確かにすごいと思うけど、
それにしたって地力がなきゃ全国で勝てないだろ。
それに右玉独特の怪しさをうまく出すことができれば、相手も相当時間使うもんだよ。

１行目「秒読みもダメってことだよ」→「秒読みもダメってどういうことだよ」、の間違い

まぁ右玉党が読み切れない局面ってのは
相手も相当難しいはずだからね。

インチキ戦法の代表だな。
ひどいのは千日手狙ってくる。プロじゃあるまいし、チキンすぎだろｗｗｗ

>>576
いや、切れ負けばっかで、秒読みありの大会に出てないの。
ほとんど機会はないけど、秒読みありの大会なら使ってみたいけどね。

>>579
後手なら許してやれよ

右玉=千日手っていうのは｢風車の美学｣の伊藤の考えによるとこが大きいんだろうけど、
実際に風車を指してて千日手になることはめったにない。
自分でもこの一年で一回しかなかった。
一番膠着しやすい風車でこれだから、
攻撃力のある矢倉右玉や角換わり右玉ではほとんどないんじゃないかと思うが。

相手が打開してるんだろ
のんきだな

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲７八金 △６二銀
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲１五歩 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲４七銀 △５二金
▲３六歩 △４一玉 ▲３七桂 △３一玉 ▲２九飛 △７三桂
▲５八金 △８一飛 ▲４八玉 △２二玉 ▲５六歩 △８五歩
▲４五歩 △４二金右 ▲４六角 △１二香 ▲６六銀 △６一飛
▲７七桂 △１一玉 ▲８九飛 △２二金 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △８五歩 ▲８九飛 △８一飛 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩 △６五桂 ▲２四歩 △７七桂成 ▲同　銀 △２三歩
▲同歩成 △同　金 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　桂
▲２四歩 △同　銀 ▲同　角 △同　金 ▲２九飛 △２五歩
▲１六桂 △２三金 ▲２五桂 △同　桂 ▲同　飛 △２四歩
▲同　桂 △３三金上 ▲１二桂成 △同　玉 ▲４二銀 △２四金右
▲２九飛 △２六歩 ▲２五歩 △同　金 ▲３七桂 △３三桂
▲１三歩 △同　玉 ▲３三銀成
まで93手で先手の勝ち
角換わり右玉を指してみた
早指しだったんでかなり適当

右玉は結構有力だよ。千日手になるとかいうけど滅多にならない。
時たまなるけどたいてい相手のほうから攻めてくる。
自分は 対中＝糸谷流 対四間対三間＝灘流。
相居飛車では時たま右玉を使うが、後手番なら横歩３３角の内藤流空中戦法で
通してる。▲７六歩△８四歩なら矢倉右玉を使ってる。
正直風車は使う気になれん。矢倉右玉は積極性があるけど風車は
相手が菊水矢倉とかそういう低い体制で待ってると攻められないし反撃も
しにくい。やっぱやるなら矢倉右玉だな。

千日手になったら時間の無駄って考えてる人が多いんじゃないか

終盤で明らかに不利ならともかく、千日手にするくらいなら
思いついた構想てきとーに指して相手に咎めてもらったほうが勉強になるだけマシ
打開無しを読みきるき力も無いのでぐひひ

男は千日手などしない

俺も千日手はなるべく避けるなぁ。
どうやっても打開できない局面なんて滅多にないし。
相手も手待ちしてくるときくらいしか千日手にならないし、しない。
特にネットで千日手は時間の無駄以外の何物でもないね。

対振り右玉の棋譜をボナでみるとやっぱり右玉側が序盤不利表示になるね

右玉に関する棋書が少なくて絶版ばかり
右玉伝説アアゾンで￥ 4,899からか
糸谷流もなんとなく手探りでやってる

右玉伝説って今そんなに高いの？
正直1000円の価値あるかないかだと思うけど・・・。
俺の持ってる文庫版、もしかして高値で売れるのかな。

>>591-592
マイコミのHP見てみ

オンデマンドね。
右玉伝説は、これから右玉を指そうかなという人や
いまいちコツがつかめない人にはマスト。対振右玉と角換わり右玉はは載ってないけどね。
伝説シリーズにありがちなｺｺｾ全開なとこはあるけど、その分狙いがわかりやすいから、
級位者にもおすすめですよ。

ていうか他に入手可能な本ないからさ。
とっておき右玉は応用編だし。

右玉伝説―右玉の秘法を伝授と右玉伝説〈秘法巻之4〉
内容どう違うの？

聞いてる内容とは違うかもしれないが、
文庫本は秘法巻之４に「右玉実戦編」ってのが追加されてるよ。
個人的にはこの章が右玉伝説の中で一番タメになった気がする。
いま見直してみると間違ってる変化も結構あったけど。
やっぱ24の高段者とかプロの棋譜見るのが一番いいと思うな。

２４の高段社で右玉党ってだれ？

伝説に角換わりもちょっとあったはず

>>596
右玉は特にそうかもね。
他の戦法は本から定跡学ぶとそのまま実践でもダイレクトに役に立つ形が多いけど、
右玉に限っては学ぶより慣れろだわ。

本より最新の実践譜を取り入れたほうがいいのかも。

Level8と伝説でだいたい大丈夫っしょ。

相手が一直線に棒銀やってくると
飛車を一段目に構えたり玉を右に囲う前に突破されてしまう・・・

セカンドステージも突破されてたね

>>601
突破は出来ないだろ。銀は交換されるが。
矢倉感覚で銀上げたり下げたりやってるから傷口がデカくなる。
右玉なんだから銀交換させてあげればいいんだよ。

一直線の棒銀には
・端歩を突いて95銀からの銀の捌きを封じる。（棒銀に対し端歩を突いていいのは右玉だけ）
・84銀74歩には66銀として75の仕掛けを封じる。
・66銀としていれば桂が77に逃げれる余地があるので、95歩同歩同銀の仕掛けは受かる。

こんなところか。

風車の場合は65歩〜66角で無問題

ﾏｲｺﾐのHPを改めて見てみたけど、右玉伝説がオンデマンドで2100円ですか。
級位〜二段くらいの右玉党なら迷わず買いかと。
｢文庫で2100円？｣というところですが、伝説シリーズは文庫は加筆がされてるから、むしろこっちがよいのです。
上で誰かが言ってたけど、右玉手筋集みたいのがかなり使えます。大変気持ちいい57玉とか。

糸谷右玉-四間で急戦で来られると厳しいと思うけどどうだろう？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４二飛 ▲３七桂 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲３八金 △４三銀
▲４七銀 △５四銀

ここで▲６六歩や▲６八銀は△４五歩で先手居玉のまま振り飛車側が捌けて良さそう
そうなると▲５六銀以下

△８二玉 ▲５八玉 △７二銀 ▲７八金 △５二金左▲２九飛 △９四歩 ▲９六歩
△６四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６八銀 △６三金
▲６七銀上 △８四歩

こんな感じに先手は風車、後手は銀冠みたいに進行して振り飛車側のほうがよさそうなんだよね
四間急戦にいい対策ないかなー

銀桂交換で潰れるか？

５四銀には６六歩で、４五から仕掛けてくるなら銀桂交換して玉を左に囲えば優勢だろ。
振り飛車が悠長に玉囲えば３五歩から３四銀で後手壊滅。

>玉を左に囲えば優勢だろ
それで先手十分っぽいね
下手に固執して48玉だと先手指しにくそう。でもすぐ潰れることはないかな

角換わりで負けてしまいました。
途中までなんとか戦えていたような気もするのですが、
どのあたりからまずくなってしまったのでしょうか。
どうかアドバイスを頂けましたら、よろしくお願いします。


棋戦：レーティング対局室
手合割：平手　　
先手：相手(14級)
後手：自分(14級)

▲７六歩　　　　△３四歩　　　　▲２六歩　　　　△８八角成　　▲同　銀　　　　△２二銀
▲７七銀　　　　△３二金　　　　▲２五歩　　　　△３三銀　　　　▲４八銀　　　　△６二銀
▲６八玉　　　　△６四歩　　　　▲４六歩　　　　△６三銀　　　　▲４七銀　　　　△５二金
▲５六銀　　　　△７四歩　　　　▲６六歩　　　　△７三桂　　　　▲５八金右　　△６二玉
▲７八玉　　　　△８一飛　　　　▲３六歩　　　　△７二玉　　　　▲３七桂　　　　△６二金
▲１六歩　　　　△１四歩　　　　▲９六歩　　　　△９四歩　　　　▲６八金上　　△５四歩
▲８八玉　　　　△８四歩　　　　▲７八金　　　　△８五歩　　　　▲６八金右　　△４四銀
▲４五歩　　　　△３三銀　　　　▲６七金直　　△４四歩　　　　▲同　歩　　　　△同　銀
▲２四歩　　　　△同　歩　　　　▲４五銀　　　　△同　銀　　　　▲同　桂　　　　△３七角
▲２四飛　　　　△５五角成　　▲４六歩　　　　△同　馬　　　　▲３四飛　　　　△４三銀
▲３五飛　　　　△３四歩　　　　▲４七歩　　　　△同　馬　　　　▲５三銀　　　　△３五歩
▲６二銀成　　△同　玉　　　　▲５三角　　　　△７二玉　　　　▲６二金　　　　△８三玉
▲６三金　　　　△８四玉　　　　▲６四角成　　△８二銀　　　　▲５三桂成　　△４四銀
▲６二成桂　　△５五銀　　　　▲５四馬　　　　△３六馬　　　　▲５五馬　　　　△５四歩
▲６四馬　　　　

まで85手で先手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成
*悪いわけではないが、２５歩を見てからでいい
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３二金 ▲２五歩 △３三銀
▲４八銀 △６二銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △５二金 ▲５六銀 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲５八金右 △６二玉 ▲７八玉 △８一飛 ▲３六歩 △７二玉
▲３七桂 △６二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金上 △５四歩 ▲８八玉 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲６八金右 △４四銀 ▲４五歩 △５三銀
*玉を固めつつ、３３角なんかの筋を作るのがポイント。
*右玉はカウンター戦法なので自分から攻めず
*こういった手で相手の攻撃を誘ってチャンスを待つ。
*
*３３銀とする手は２４歩と攻められないが
*それを怖がってはいけない。
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４六角 ▲２七飛 △２六歩
*飛車先交換はできない

>>608-610
レス感謝です。銀桂交換後玉を左に移す手順とても参考になりました。

>>611
63手目の▲４７歩には△３五歩▲４六歩△４四歩として
急所の５三の地点を狙ってる桂馬を取りに行けばどうでしょうか？

＞６０７さんにアドバイスだが対四間とかに４６歩と突く前に必ず３８金と上がっておく
ほうが無難。振り飛車側が３２銀型で５２金とか上がってあったら４６歩の瞬間に４５歩とついて
仕掛ける手がある。結構成立しそうな仕掛けなので今後から４６歩と突く前に３８金と上がる事を
お勧めする。

四間相手の右玉は序盤から特に気を使う希ガス

>>614
同意。こういう強襲がある。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲３六歩 △４二飛 ▲３七桂 △３三角 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △４五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂
▲７七銀 △４五桂 ▲同　桂 △３七角 ▲４八飛 △４五飛
▲４六歩 △５五桂 ▲５六銀 △４七歩

最後はここまで乱暴しなくても46歩に飛車を引いておいても十分。
▲７七銀で▲６八玉としても４五桂から５五角がある。

ちなみにこれは昭和33年大阪屋書店から発行された
「新しい将棋陣立て崩し」（土居市太郎著）に出ていた順。
古本屋で100円だった。

４六歩の前に３八金じゃなくて４七銀の前じゃねえの？
４六歩の前に上がったら、大抵４五歩突かれちゃうと思うけど。

>>616
いつぞの棋書スレの人ですね。ありがとうございます。

>>15の方針さんの棋譜見ても結構、右玉対四間飛車で四間飛車54銀からの速攻でやられてることあるんだね

54銀からの速攻をやられた

開始日時：2009/04/15 0:37:25
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（13級）
後手：おれ（13級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △７四歩
▲６七銀 △６四歩 ▲６八飛 △７三桂 ▲５六銀 △７二金
▲７七桂 △８五歩 ▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７八金 △８七歩 ▲７九角 △３四歩 ▲４五銀 △６五歩
▲３四銀 △３二金 ▲６五桂 △６六歩 ▲７三桂成 △同　金
▲３五桂 △６七桂 ▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △９九角成
▲４三桂不成△５二玉 ▲４四桂 △６一玉 ▲３一桂成 △６六香
▲同　飛 △同　馬 ▲３二桂成 △７六飛 ▲６七歩 △７九飛成
▲４八玉 △６七馬 ▲５九金打 △９八飛 ▲５八金右 △５九龍
▲同　金 △４八飛成
まで56手で後手の勝ち

なんか負けるときはグシャってつぶされるよな

ありえない駒組みだけど

>>619
このスレでいうのもなんだが
居飛車vs（角道止めるオーソドックスな）四間って居飛車のほうが有利なんだろ？
それならわざわざ右玉にする必要性あるのかと思ってしまったｗ

オーソドックスな四間の方が不利とはプロ間だからでしょ。
アマトップの清水上さんもオーソドックスな四間飛車が得意で
それでかなり勝ってる。だから四間不利とはまだ言えないでしょ。
それに右玉をやると後手に立石流や４五ポンなどの戦法も封じれるし
右玉は指してて楽しいけど普通に居飛車穴熊とか４枚美濃とかは指してて楽しさを
まったく感じない。
だから俺は右玉をわざわざ使う意味があると思うのだが・・・

商売じゃなくて趣味だもん。
｢楽しいから｣というのは十分すぎるくらい理由になる。
全部の駒がいっぱいいっぱい働くのは右玉ならではの楽しさ。

>>624
ＩＤがsex

△３二銀とせずに△４二飛車と廻られるのが結構嫌だ。
▲３六歩〜▲３七桂の状態で△４五歩付き越されたら嫌なんだけど。
序盤の△４五歩の開戦にもすごく神経を使う。

>>612 >>613
遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます。
こちらから角交換に行くのは、
角道止められてから矢倉に組まれるのがどうも苦手でついやってしまいましたが、
△５三銀から固めることや、▲２四歩から来られた時の△４六角は、
是非参考にさせて頂きます。

>>627
それは普通に▲68玉としていいと思うけどどうだろか？

右玉やべえ
低級でレート400の俺に1500ぐらいの人が挑戦してきたんだけど、勝ち一歩手前までいけた。
まぁ終盤力で見頃にひっくりかえされたんだけどｗ
でも他の戦法だったら間違ってもこんなこと出来ないわｗ

先手：俺
後手：R2000くらい

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４二飛 ▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △７一玉 ▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀
▲３八金 △５二金左 ▲４八玉 △５四銀 ▲５六歩 △６四歩
▲６八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２九飛 △１三香 ▲５七銀 △７四歩 ▲６六歩 △３二飛
▲９七角 △６三銀引 ▲７七桂 △５一角 ▲８六歩 △９五歩
▲同　歩 △同　香 ▲９四歩 △７五歩 ▲８五桂 △７六歩
▲８七金 △８四歩 ▲９三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉
▲７六金 △７四歩 ▲８五歩 △３五歩 ▲同　歩 △８五歩
▲６五歩 △９七香不成▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △９五歩
▲８五金 △９六歩 ▲９四歩 △８二玉 ▲８三歩 △同　銀
▲９五桂 △同　角 ▲同　金 △７七角 ▲９三角 △７三玉
▲９六金 △７五桂 ▲７九香 △９二歩 ▲７七香 △９三歩
▲同歩成 △７二銀右 ▲８五金 △６二玉 ▲７五香 △同　歩

▲４一角 △３五飛 ▲６四歩 △同　銀 ▲３六歩 △３一飛
▲２三角成 △６五桂 ▲８二と △３五歩 ▲７二と △同　金
▲６三歩 △同金左 ▲４二銀 △８一飛 ▲８二歩 △９一飛
▲９四歩 △８三香 ▲９五金 △７七角 ▲９六金 △３六歩
▲５五桂 △同　銀 ▲同　歩 △３七歩成 ▲同　金 △３六歩
▲同　金 △５七桂成 ▲同　玉 △６五桂 ▲４八玉 △６六角成
▲３七玉 △５七桂成 ▲６四歩 △同　金 ▲５六桂 △４七成桂
▲同　玉 △５八銀 ▲３七玉 △４五桂 ▲同　馬 △同　歩
▲６四桂 △４八角 ▲２七玉 △２六歩 ▲同　金 △３七銀
▲３六玉 △３一香 ▲３二歩 △４七銀不成▲４五玉 △５六馬
▲４四玉 △６三玉 ▲７二桂成 △９四飛 ▲５四銀 △同　飛
▲同　歩 △４三歩 ▲同　玉 △５二銀 ▲４四玉 △４三歩
▲３五玉 △２六銀不成
まで164手で後手の勝ち

途中まですごく優勢になったが最後の最後で失敗したでござる

参考になるわー

角を捨てて端を破る展開になってもなかなか相手玉を捕まえれない事はよくある

惜しかったというか、もったいない負け方だね。
９８手目の△６五桂には自然に▲６六銀としておいてよかったはず。
歩を垂らしてと金作りで十分。勝負に徹するなら入玉もねらえるし。

ゴキゲン・中飛車・四間飛車には糸谷流
三間には無理に右玉では無く高田流左玉でおｋですか？

むしろゴキゲンだけ糸谷で他は高田

ゴキゲンには糸谷流
四間・三間・向かい飛車には灘流
石田流には左玉

左玉は組み上げるまで手数がかかるから、あまりお勧めはできないけど

先日オンデマンドで届いた右玉伝説を読んでるんだが
やはりあの玉の薄さにハラハラさせられる

てすと

最近は２４で角換わりで右玉する奴が多くなった気がする

ここ数日フリーで指してるけど、角換わりからの右玉が多い
相右玉の勉強になるから嬉しいけど、疲れる

やっぱ流行する気配なのか
純振り党はつらくなるな

まぁ流れにのって始めたようなニワカはすぐ止めるだろ。
右玉が指せるかどうかは性格がかなり影響するし、
そんなに勝ちやすい戦法でもないしな。
よっぽど好きじゃなきゃ指し続けられないよ。

先手なのに右玉しやがって・・・攻めてこないから、無理攻めして自爆しちゃった。
先手右玉流行るようななんかあったの？

手損角換わり相手の先崎流端歩突き越し右玉とか
とっておきの右玉発売とかかね

>>639
薄いんじゃない
自由なんだ！

先手で右玉してもいいけど、千日手狙いは勘弁してくれ

竜王戦第１局も影響してるんじゃないか？
右玉で穴熊をふるぼっこにしたあの神局

千日手狙いにどう対応していいか分からない
無理に打開すると的確にとがめられるし

千日手に甘んじて次はそういう展開にならないようにする。

千日手は千日手でいいんだよ
相手の無理攻めを咎め、攻めてこないなら千日手。右玉はそういう戦法

だからって先手で千日手目指されてもねぇ。もしこれ以上流行るなら、
後手で角換わりは受けないかもしれん。

大会でならともかく、ネットで千日手はきついな。しかも先手はｗ何がしたいんだか。
俺は右玉党だけど、先手なら絶対千日手にならないように指すけどね。

とっておきの右玉の細川さんってあじあじの夫だったのか。しらんかった

角換わり右玉が千日手になってたのって昔のことだろ。

竜王戦第一局の棋譜持ってる人いたら貼ってもらえませんか？

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081018.html
解説つきでここにあるよ

おぉ、ありがとうございます!!!

>>654
打開出来ない場合もあるよ。
そういう時に我慢が効かない人はそもそも右玉に向いてない。
無理攻め咎めて優勢に進めてトントンの戦法なんだから。

>>658
何回見てもすげーな

>>658

右玉確定したときはやっぱりここ盛り上がった？ｗ

いや「羽生が右玉で勝ったね」「ああ、ほんとだ」

みたいな感じだったと思う

>>662
右玉スレなのにあまりに盛り上がらなくて、逆に笑えたよｗ

そうなのか…ｗ

まぁそれが逆に右玉スレっぽい気もするなｗ

Ｍで受け身な右玉党の性格がでてるねｗ

中飛車メインだけど、たまに右玉指すとこれ以上無いドSな戦法だと思うの僕だけ？
なんかSMの女王様のイメージ。

糸谷女王様説

>>668
糸谷が女王様の格好をしてカズダンスするのを思い浮かべたｗ

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

しかし主戦を右玉一本に絞って一年、一応７割５分ぐらいは勝ててきてるが、
右玉ってのは今だにわからんわ。

毎回同じ変化の局面こなしてるはずなのにわからない。
右玉の中盤は難しいね。

7割5分も勝てるような相手とばっかとさしてるんじゃそりゃわからないだろう

突き詰めると戦法そのもに欠陥があったりして

ななわりごぶｗｗｗｗｗ

>>672
まぁ確かにな。４〜５級辺り限定に絞ったら６割ぐらいしか勝ってないはずだしね。
つか中級の連中とか無茶苦茶やりやがるからなぁ・・

確かに練習になってない。課題の難しい変化に飛び込もうとそこ必死に読んでてもそれ以前にこけていっちゃうからね。

>>675
なんかすごく気持ち悪いぞｗｗ強いですねｗｗ

ああ、過少かと思ってたけど冷静に読んだら意味わかった。煽ってごめん。
（角換わりだけか矢倉でも右玉使ってるのかは知らないが）相居飛車では勝ちまくってるけど対抗形は糞弱いってことか。

>>675
対抗系もちゃんと勉強したら右玉勝率ももう少し落ち着いた率になると思うからがんばれ。

右玉一本って言ってるから、対振りは糸谷流にしてるんだろ。

>>678
いやでもそれで７割５分勝ってたらただの過少だろ。

おれ（24で2000）はこんな感じかな。

先手右玉（新風車） 五割五分
後手同 五割ちょうど

ちなみに他戦法は、
先手四間飛車 五割
後手同じ 四割五分
先手石田 六割五分
後手3三角 五割
先手相振 五割
後手相振 五割

右玉は十分勝てる。

糸谷流と風車でまるで勝率が違う

>>680
それでＲ安定してるの？
勝率から考えると怪しくね？

後手率が多いんだよきっと

>>682
割と安定している。
なぜなら先手で稼ぎ頭の石田を指そうとすると、最近はかなりの確率で相振になるから。
まあ、ざっくりの印象ではあるけどね。
本当はもっと負けてるかも。
ただ、よくも悪くも右玉の勝率は安定してるよ。

もしかして脳内イメージの勝率？

右玉ならOld Soldier

脳内イメージ勝率なんか間違いなく相当誤差が出るだろ

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △３二金
▲７八金 △３三角 ▲２五歩 △４二銀 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △５四歩 ▲６八銀 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △５二飛 ▲３六銀 △５五歩 ▲４七銀 △６二玉
▲３六歩 △７二玉 ▲６六歩 △５四銀 ▲３七桂 △８二玉
▲３八金 △７二銀 ▲６七銀 △４三金 ▲４八玉 △１三香
▲２七金 △５一角 ▲７五歩 △６四歩 ▲７六銀 △３三桂
▲２九飛 △４二飛 ▲７七桂 △５三金 ▲９七角 △４五歩
▲６五歩 △４六歩 ▲３八銀 △４五桂 ▲６四歩 △３七桂成
▲同　金 △４五桂 ▲４六金 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲４九桂 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　玉 △４五銀
▲同　金 △同　飛 ▲４六歩 △３五飛 ▲３六歩 △３二飛
▲７四歩 △同　歩 ▲６五桂 △４三金 ▲７三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　角 ▲６五桂 △８四角 ▲７三歩 △８一銀
▲６三歩成 △５七角成 ▲６四角 △９二玉 ▲７二歩成 △３五歩
▲８一と △３六歩 ▲２六玉 △４八馬 ▲１七玉 △３八馬
▲９一角成
まで97手で先手の勝ち

強引に糸谷流

酷い将棋だ・・・

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲７七銀 △４二銀 ▲７九角 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４三銀
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △５二玉 ▲６八角 △８一飛 ▲４八玉 △６二金
▲２九飛 △５四歩 ▲３八玉 △１四歩 ▲４八金 △１五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △６一玉 ▲５六歩 △７二玉
▲５七角 △９二香 ▲６八角 △４二角 ▲６七金 △３三桂
▲７九角 △１二香 ▲１八香 △１一飛 ▲１九飛 △２五桂
▲同　桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同　角 ▲４五歩 △同　歩
▲２八桂 △２一飛 ▲１六歩 △２五歩 ▲３七金 △２六桂
▲２七玉 △１八桂成 ▲同　玉 △１六歩 ▲２七玉 △１三香打
▲同角成 △同　香 ▲１八香 △２六歩 ▲３八玉 △１七歩成
▲同　香 △１八歩 ▲同　飛 △２七角 ▲４八玉 △１八角成
▲１三香成 △２七歩成 ▲２二歩 △３七と ▲同　玉 △２七飛
▲４八玉 △２八飛成 ▲３八桂 △３七金 ▲５七玉 △２四角
▲３五香 △１一飛 ▲１二歩 △５一飛 ▲１四成香 △３五角
▲同　歩 △４七金 ▲６八玉 △３八龍 ▲７九玉 △７八銀
まで108手で後手の勝ち

はじめて相右玉で勝った

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲３八玉 △７二金 ▲６五歩

この後ってどう指すのが最善だと思いますか？

△１四歩はどうか。▲１六歩と受ければ角交換から▲７七同桂り△８八角
もしくは▲７七同銀△６五角
受けなければ端歩を位取り、持久戦志向とか

>>691
アマ強豪の早咲さんが指すとこうなる
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=51213

>>693
参考になるわ

右玉でよく出てくる左端の手筋が右端で出た
時間切れで勝ったけど、反対側破ってもこっちが悪くなりそう

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４三銀
▲３七桂 △４二飛 ▲３八金 △６二玉 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀 △５二銀
▲７八金 △６四歩 ▲４八玉 △７四歩 ▲２九飛 △６三銀左
▲７七桂 △７三桂 ▲９七角 △５二飛 ▲８六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５六歩 △５二飛 ▲８九飛 △５一飛
▲８五歩 △４二角 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三銀
▲８九飛 △８四歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲４二角成 △同　金
▲８五歩 △同　歩 ▲同　桂 △８四歩 ▲７三桂成 △同　玉
▲５五角 △６四銀 ▲４四角 △６六桂 ▲６八金 △３三桂
▲６七歩 △４三歩 ▲１七角 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲２六角
まで79手で先手の勝ち

三段〜四段の早指しかな

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..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　　　　　　　　　　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　【また米長か】 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

★　怒りの告発第２弾　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」　　　　桐谷広人七段　『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

★　［激震スクープ］　「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」　美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き　東京都教育委員選出のさ中　
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」　『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

■　特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

■　米長週刊誌記事リンク集
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

診断スレの診断士は右玉わかってねーな。

とっておきの右玉読んで振り飛車には６七銀型左玉にしてるんだけど、
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲７八銀で、
ここで相手が結構△８８角と打ってくるんだけど、
以下▲７七角△同角▲同銀となって一応手得ではあるんだけど７七銀型で
その後飛車振られると駒組み困るんだけどどうすればいいかな・・・

そこは普通に矢倉とかにしようや。

７５歩７６銀６７銀型で

さすがに８８角打つやつはいねーよ

低級にはいるよ

>>699
78銀は悪手。65角と打たれて困る。
（76角のあと8筋を伸ばされると受け難い）

>>700
対振り飛車に矢倉だときつくない？

>>701
んーなるほど、７筋で位を作りながらやるのかぁ・・・

>>702
自分低級なんでバンバン打ってきます。居飛車ならｳﾏｰなんだけど

>>704
すいません書き間違えでした。▲６八銀です。

さっき指した将棋の序盤

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲７七銀 △４四歩 ▲４八玉 △４三銀
▲３八玉 △４二玉 ▲２二角 △３三角 ▲同角成 △同　玉

>>705
矢倉は穴熊に組み替えも利くし優秀だよ。
対レグスペみたいになるんだろうけど、プロでもその形の実戦例結構あるし。
まぁ右玉党の感覚だとちょっとやりづらいかもしれないけど。
相振り指せるんなら自分も８８に振るって手もある。
無理やり左玉とか右玉にするのは、あんまり得がない感じだし、お勧めはできないな。

無理やり右玉にしてみようよ、右玉スレなんだもの

角が駒台にあると駒組みに制約があるから、右玉に組み上げてしまえば怖い所がないよ
両者共に打開は難しいけど、慣れない展開に振り飛車が暴発してくれることが多いかな
角打ちの隙を探しながら左銀でちょっかいをかけたりと、まあそれくらいしか手がない

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲９六歩 △７二玉 ▲５六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲４六歩 △１四歩
▲１六歩 △２二飛 ▲４七銀 △２四歩 ▲３七桂 △４四銀
▲３八金 △３三桂 ▲２九飛 △９四歩 ▲４八玉 △８二玉
▲６六銀 △６四歩 ▲６八金 △７二銀 ▲５五銀 △同　銀
▲同　歩 △７四歩 ▲７七角 △８四角 ▲５八玉 △７三桂
▲５四歩 △６五桂 ▲６六角 △５四歩 ▲８四角 △同　歩
▲３一角

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７二玉 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲６八玉 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △６四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲１五歩 △６三金 ▲３七桂 △４四歩
▲３八金 △７三桂 ▲７八金 △８四歩 ▲２九飛 △２二飛
▲５八玉 △４二銀 ▲６六銀 △６五歩 ▲５七銀 △４三銀
▲５五歩 △３三桂 ▲５六銀右 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２一飛成 △５五歩
▲４七銀

振飛車が明確な隙を見せないときの右玉側の選択肢は
�@千日手上等
�A左端から端攻め狙い
�B相振り風にする、もしくは一歩交換や位取り狙いで８筋や６筋に飛車を振る
�C棒金で押さえ込み

とまあいろいろある。
駒組みがお互い理想形になると振飛車は指す手に困ることが多い
早めに仕掛けられたり７１玉型銀冠に組まれるとかなり大変だが
レグスペとかは結構完封勝ちできるね

糸谷流の86角〜95歩の仕掛けってどうやるんですか？

そのまんま。

棒銀のように歩を角で取って角捨てる感じ？

棋譜探せよ

風車を後手番の支柱として身に付けたいのですが
なにか良い棋書はありませんでしょうか？

やはりツノ銀中飛車は指せないといけないんでしょうか？
また、右玉は指せたほうがいいんでしょうか？（ツノ銀→右玉というのはあるんですか？）

羽生の頭脳

>>715
ツノ銀って右玉じゃない?

中飛車党だけどゴキゲン→右玉という変化とか日常的にやってるし。
銀多伝の形に組めたら最高。

>>716,>>717
羽生の頭脳のは風車は載ってるんですかね？
それともツノ銀勉強したほうがいいんですかね。
＞ツノ銀って右玉じゃない?
わかんないです。

ツノ銀だけならだいぶ古いけど米長の基本手筋に紹介されてたような
とりあえず右玉からツノ銀の変更はあっても、
ツノ銀から右玉への組み換えはなかなかないと思われる
風車主体ならツノ銀の勉強しても損はないかな

>>719
羽生の頭脳の4巻でイビアナに風車がボコられてるからあれ読んで覚悟が決まったら風車やればいいと思う

>>720
なるほど。
では、ツノ銀と風車を学べばいいんですね。

>>721
なるほど、そういうことでしたか。わかりました。

風車の定跡というと中飛車道場ぐらいしか思いつかないのですが
その本でいいんでしょうか？

中飛車からの風車と
居飛車からの風車右玉じゃ違う戦法なんだけど
中飛車からの方をやりたいの？
中飛車困るって感じの本ばかりだと思うけど。

中飛車からの風車をやりたいです。

＞中飛車困るって感じの本ばかりだと思うけど。

そうなんですかー、でもやってみたいんです。

>>724
伊藤果著「風車の美学」を図書館から借りて読んだことがあって
ツノ銀→風車が書いてあった。
ただ見つけるのが大変だと思う。

へぇ、そうなんですか。
絶版なので探すのが難しそうですね。

絶版じゃなくて風車側を解説しているのは中飛車道場ぐらいなんですかね。

糸谷流って後手で組めなくない？
棋譜でーたーべーすで見る限りは糸谷は後手では糸谷流してない

方針の棋譜見たら後手でもそれなりにあるよ。

方針の棋譜ってなに？

>>726
今日図書館で棋書あさりしてたんだけど、風車の美学あったよ。
西葛西図書館。図書館ネットワークで取り寄せできるんじゃなかったかな？

風車の美学はクソ本だけどな

>>729
24の右玉使いの高段

▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △６四歩
▲５八飛 △６三銀 ▲６八銀 △４四歩 ▲４八玉 △４二銀
▲３八玉 △４三銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲５七銀 △６二玉
▲５六銀 △５二金左 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △８五歩
▲７七角 △７三桂 ▲６六歩 △７二金 ▲２八銀 △８一飛
▲３九金 △９四歩 ▲５九金 △１四歩 ▲４八金左 △２四歩
▲４六歩 △３三桂 ▲７八飛 △２五歩 ▲６八角 △２一飛
▲３八金寄 △１三角 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩
▲７八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２一飛
▲９六歩 △１五歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香
▲同　角 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２五桂
▲６五歩 △３五角 ▲６四歩 △同　銀 ▲６三歩 △同金左
▲６五歩 △７五銀 ▲６四香 △１八歩 ▲同　玉 △１七桂成
▲同　桂 △１六香 ▲２六歩 △同　角 ▲２七金 △１七香成
▲同　銀 △同角成 ▲同　玉 △１六歩 ▲２八玉 △３五桂
▲２六歩 △２七桂成 ▲同　玉 △２二香 ▲６三香成 △同　金
▲６四香 △２六香 ▲３八玉 △２七香成 ▲４七玉 △６六銀
▲６三香成 △同　玉 ▲７三角成 △同　玉 ▲６四金 △６二玉
▲８四角 △５二玉 ▲６六角 △６九角 ▲５八飛 △３七成香
▲５七玉 △５八角成 ▲同　玉 △７八飛 ▲６八桂 △６七歩
▲同　玉 △７五香 ▲５三金 △同　玉 ▲６四角 △６三玉
▲７三金 △５二玉 ▲５三銀 △５一玉 ▲６二金
まで131手で先手の勝ち

少し古いけどＲ２０００程度の人相手に後手番で糸谷流組んだぞ
まあいろいろと突っ込みどころあるけど組めないってことはないと思う
糸谷が組んでないのは組めないんじゃなくて組んでないだけでは？
わざわざ糸谷相手にゴキゲン採用したくなる棋士は少ないだろ

四間飛車の後手番だった

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/
ここの掲示板に棋譜投稿してみな
こたえてくれるんじゃないかね

右玉だけでようやく24三段になった
3年もかかったぜ…

>>735
ここの管理人、24で5級だか6級じゃないか
信用できねえー

７０歳で右玉だけで２４、５級なら大したもんだと思うがね

なんだかわからないけどすごいな

むかし力戦に持ち込んで最後に棒玉から入玉めざす棋士がいたね

これおもしろいね
対振り飛車がつまらなくて仕方なかったけど今はウェルカムだわ

J-CROSSくらい知ってるモンだと思ってた
http://www.jcross.com/bibcrs/bibcrs2s_p.html

Ｉ−houshinさんの棋譜をソフト２４万棋譜集に９７局もあった。
本当に右玉を指すのがうまい。
７４０＞それは灘蓮照。
対振り飛車の細川流っていうのは俺はどうにもやる気がせん。
あれ実際２手損向かい飛車＋棒銀でこられると全然自身持てない。
だから今では角換わり右玉ではなく普通の右玉をしてる。
対振りにはもちろんＩ−houshin流

携帯な俺の為にhoushin流の棋譜貼ってくれる神はいないのか？

>>740,743
昔の棋士で入玉っていうと、間宮久夢斎だっていう印象がある
もっとも最終的に入玉を目指すのではなくて、最初から入玉狙いらしいけど

前スレだかその前だかにたくさん載ってたよ
探してこい

>>743
先手三間にもhoushin流右玉してたのか知りたいです

>747
確かに先手三間だと▲４八玉くらい上がっといて
三間から▲７五歩△同歩▲６五歩といきなり仕掛けて
右玉側が受けきるのは相当大変なんだよね。
結構これで稼がせてもらったことがある。
プロでも神吉−糸谷戦で実際あって、神吉優勢ぽかったし。

対三間に対してもＩ−houshinさんは右玉で指してるよ。
時たま完璧に右玉潰しの陣形で来てる奴には急戦にしてたけど。

対三間の棋譜張ってやりたいけど張り方わからん。
２４万局集のＩ-houshinさんの棋譜張りたいんだが張りたかわかる人求む。
どうでもいいが相居飛車の角換わりを最近飽きてきた。受身になるし銀桂交換しても
よくする順がわからん。だから最近は阿久津流急戦をベースにしてる。

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲２六歩 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △７二玉 ▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △８二玉
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀 ▲３八金 △９四歩
▲９六歩 △１三香 ▲２九飛 △１五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲１五歩 △１二飛 ▲２七金 △４五歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　銀 △３五歩 ▲２三角 △２二飛 ▲３四角成 △４六歩
▲同　銀 △３六歩 ▲同　金 △３二飛 ▲３五歩 △３四飛
▲同　歩 △１五香 ▲２八飛打 △１八歩 ▲同　香 △１七歩
▲１九歩 △１八歩成 ▲同　歩 △１一香 ▲２四飛 △１八香成
▲７九飛 △５四角 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　香
▲１四歩 △同　香 ▲同　飛 △２八成香 ▲２四飛 △４七歩
▲同　玉 △３八角 ▲５八玉 △２七角成 ▲２六金 △３八馬
▲５六香 △７六角 ▲６八金 △３二角 ▲２三歩 △２五歩
▲２二歩成 △６五角 ▲２五桂 △２七成香 ▲３三歩成 △同　桂
▲２七金 △同　馬 ▲３三桂成 △３六馬 ▲４七香 △３三銀
▲２三飛成 △５四桂 ▲３八桂 △４六桂 ▲同　桂 △３七金
▲６六歩 △４七馬 ▲６七玉 △７四香 ▲７五歩 △７六銀
▲同　飛 △同　角 ▲同　玉 △７五香 ▲同　玉 △４六馬

▲６五銀 △４二銀 ▲３二と △５一銀 ▲５五角 △同　馬
▲同　香 △６四歩 ▲５六銀 △７四歩 ▲８六玉 △７五角
▲７七玉 △４八飛 ▲６九香 △６二銀 ▲７六歩 △８四角
▲８六歩 △４六歩 ▲８五歩 △７三角 ▲８六桂 △６三銀直
▲４四歩 △４七歩成 ▲４三歩成 △５八と ▲５二と △６八と
▲同　香 △５二金 ▲２一龍 △４一歩 ▲２六角 △４六飛成
▲５三角成 △同　金 ▲同香成 △５九角 ▲５八金 △４八金
▲６三成香 △同　銀 ▲５九金 △５七龍 ▲６七金 △５九龍
▲４一龍 △５一金 ▲４三龍 △５二金打 ▲４八龍 △同　龍
▲５三歩 △６二金寄 ▲１五角 △６八龍 ▲同　金 △１七飛
▲６七銀 △１五飛成 ▲５二銀 △５五桂 ▲５一銀不成△６七桂成
▲同　金 △５八銀 ▲６八金 △１七龍 ▲４七歩 △５九角
▲５七金打 △５四香 ▲５八金引 △同香成 ▲６二銀不成△４七龍
▲６七桂 △６八角成 ▲８七玉 △６七龍 ▲７七銀打 △７八馬
▲９八玉 △８七金 ▲同　銀 △同　馬 ▲同　玉 △７八銀
まで204手で後手の勝ち

途中ミスって受けきれるはずの将棋を手にされてしまったけど、
それでも案外なんとかなるもんだね
４７手目は３５馬なら３筋に歩が利く分優勢のはずだった

お互いひどい

なんの意味も無い飛車の二段ロケットｗ

これはお互い相当疲れただろうなｗ

>>752
二段くらいだと見るがどうなんですか？

明日のNHK杯に糸谷が出るよ
相手はコーヤンだし、右玉が見れるかもしれない

三間と右玉中心の自分には黄金カードだ

>>756
うん、自分と相手を平均するとちょうど２段くらい
かなりｇｄｇｄになってしまったけど

居飛車の角換わり右玉で、▲２五歩としてあると、▲６六銀△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△８二飛と進み、
▲７七桂〜▲８九飛とすると、後手に△６五桂と桂交換を狙われて、△１五歩▲同歩△１八歩▲同香△２六桂と
されるのですが、何が良くないのでしょうか。

そこまでわかってんなら７７桂〜８９飛に疑問持つだろ

>>761
ｗｗ
敵に桂馬が入ると入るとまずい状況ですからねぇ〜

>>760
飛車を振るなら▲２六歩
居飛車(下段飛車)で相手を頭から潰すなら▲２五歩

とりあえずの目安だが。

個人的な意見だが角換わり右玉なら
▲２５歩、▲２９飛のままで相手陣を角で攻めるってのが勝ちやすい気がする。
相手が腰掛け銀のときだけど。

>>760-761
相当ワラタｗｗｗ

明日は祭になってほしい

名人戦で羽生がやっても話題にならないのにNHK予選なんてこのスレは何の動きもなさそう

「糸谷が右玉やったね」
「うん」
くらいだろうなｗ

そうか・・・もっとｱﾝﾁができるくらい実戦でがんばるお

糸谷ってそんなに右玉しない
変な拘りを持ってない所がいい
三間には穴熊に囲って楽勝
特にコーヤンは石田しないから
ゴキゲンなら右玉見れる可能性高い

対四間急戦の名手とか言われる木村も9割は居飛穴だからな、一割変化球使えば十分プロなら異彩

9割居飛穴というのは考えるまでもなくうそな気がするが
ソースはなんなんだ？

糸谷は講座で三間相手には右玉出来ないって言ってなかったっけ

ノーマル三間には簡単に右玉できる
でも鈴木式の早石田に右玉はかなり厳しいと思う

>>771
木村の最近の棋譜見てみ

順位戦で谷川に急戦やってたのは記憶に新しいな
棋譜でーたべーすをみてみたが穴熊に組んでるのを探すのが大変だった
右銀急戦は穴熊ですというのならお笑いだが

棋譜でーたーべーすの木村の最新の棋譜は2007-08-10
これを最近というのがお笑い

>>776
どんな間抜けな検索の仕方をしたか知らんが煽るならもっとまともなことをいってくれ

自尊心ばかりむだにあるタイプの人間ってやーねー

棋士別一覧で検索したら2007年まで
棋譜一覧から対局者名で絞ったらもっと出てきた

木村が四間相手にほとんど穴熊しないのは有名だろ。
今もそれは変わらん。

つーかここ右玉スレだぞ

バカはスレ違いにすら気づかない
右玉を指す上でそのバカさは命取り
糸谷流と言っても定跡化されてるわけでもないから
自分で研究するしかない
三間飛車だろうとレグスぺだろうとダイレクト向い飛車だろうと
すべて右玉できるようになった
もう糸谷流関係ない

棋戦：銀河戦
先手：佐藤秀司
後手：山崎隆之

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲７八金 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △７二銀 ▲６八銀 △３三角
▲同角成 △同　桂 ▲６六歩 △３二金 ▲３六歩 △５五歩
▲６七銀 △５一飛 ▲７九玉 △４二銀 ▲５八金 △４四歩
▲８八玉 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５九銀 △２一飛
▲６八銀 △７四歩 ▲７七銀 △４三銀 ▲８六銀 △６三銀
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩 ▲８六銀 △６二金
▲７七銀 △８四歩 ▲８六歩 △４五歩 ▲８七角 △５四角
▲同　角 △同銀右 ▲７六銀右 △６三金 ▲８五歩 △同　歩
▲同　銀 △７三桂 ▲７六銀引 △７二玉 ▲８五歩 △８一飛
▲８六銀 △６二玉 ▲７七桂 △５二玉 ▲７五歩 △同　歩
▲同銀左 △７四歩 ▲８四銀 △６二金 ▲９五歩 △８三歩
▲７三銀不成△同　金 ▲９四歩 △５六歩 ▲同　歩 △３九角
▲３八飛 △６六角成 ▲６七金右 △４四馬 ▲９三歩成 △２一飛
▲９二歩 △８六銀 ▲５五桂 △同　銀 ▲同　歩 △同　馬
▲５八飛 △５六歩 ▲同　金 △１九馬 ▲５四歩 △７五歩
▲６六金 △５四銀 ▲７五銀 △同　銀 ▲同　金 △５六歩
▲４四銀 △５三銀 ▲同銀成 △同　玉 ▲５六飛 △６三桂
▲７四歩 △７二金 ▲５五歩 △同　馬 ▲同　飛 △同　銀
▲５四歩 △４二玉 ▲５三角 △４一玉 ▲６一角 △５二歩
▲７六金 △７五銀 ▲７二角成 △７六銀 ▲６三馬 △８六香
▲９七玉 △８九飛 ▲９六玉 △９四歩
まで136手で後手の勝ち

中飛車から右玉へ

>>750
これでどう？
24万局集なら棋泉の方で

5 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 15:19:38 ID:PRTyUDTX
■棋譜の読み取りと貼りつけ方■

■Kifu for Windows(柿木)■
【棋譜の再現方法】
読み込みたい棋譜をドラッグ→右クリックして[コピー]を選択→クリップボードに出力。
あとは、KifuforWindows上でCtrl＋V。
*「読み込みたい棋譜をドラッグ」は「左クリックを3回」でもOK。
【棋譜の貼り付け方法】
棋譜を読みこんだ後、[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

■棋泉 for Win■
【棋譜の再現方法】
読み込みたい棋譜をドラッグ→右クリックして[コピー]を選択→クリップボードに出力。
[ファイル]→[棋譜インポート]→[クリップボード]。
　※「棋譜はインポートされませんでした。」と出る場合にはKifuforWindowsなどを経由。
【棋譜の貼り付け方法】
棋譜を読みこんだ後、[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

将棋の棋譜針専門スレッド Part80
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237529714/5

2003/05/30(金) 先手：I-houshin 後手：YMD plus
戦型：三間飛車

▲２六歩　　△３四歩　　▲２五歩　　△３三角　　▲７六歩　　△４四歩　　
▲４八銀　　△３二飛　　▲５六歩　　△４二銀　　▲３六歩　　△５四歩　　
▲６八銀　　△６二玉　　▲５七銀左　△７二玉　　▲３七桂　　△８二玉　　
▲４六歩　　△７二銀　　▲４七銀　　△４三銀　　▲３八金　　△１二香　　
▲２九飛　　△４二角　　▲４八玉　　△３五歩　　▲同　歩　　△同　飛　　
▲３六歩　　△３二飛　　▲６八金　　△５二金左　▲４五歩　　△３三角　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲４四歩　　△同　銀　　▲４五歩　　△５三銀　　
▲３三角成　△同　桂　　▲２三角　　△２二飛　　▲３四角成　△２五桂　　
▲３三馬　　△２一飛　　▲３二馬　　△５一飛　　▲２五桂　　△同　歩　　
▲４三桂　　△１一飛　　▲３一桂成　△２六桂　　▲３七金　　△３八歩　　
▲２一成桂　△同　飛　　▲同　馬　　△６五桂　　▲６六銀　　△３九角　　
▲５八玉　　△６六角成　▲同　歩　　△３九歩成　▲２八飛　　△４六歩　　
▲同　金　　△３七銀　　▲２七飛　　△３八と　　▲６五歩　　△４八と　　
▲６七玉　　△４七と　　▲同　金　　△３八銀不成▲３七飛　　△４七銀成　
▲同　飛　　△３八銀　　▲５七飛　　△４六歩　　▲４四歩　　△４七歩成　
▲５九飛　　△４四銀　　▲１二馬　　△４八と　　▲７九飛　　△４七銀成　
▲３四馬　　△４三歩　　▲２一飛　　△５八金　　▲７八金　　△５九と　　
▲２八角　　△５五歩　　▲５四香　　△６九と　　▲５二香成　△７九と　　
▲同　金　　△５七成銀　▲７七玉　　△２九飛　　▲３九金　　△２八飛成　
▲同　金　　
まで115手で先手勝ち

対三間の棋譜はありがたい

２枚銀は手厚いんだが中盤がわからないんだよなー
でも三間だからやむをえないのか

右玉はじめてからちょっぴり逃げ上手になった気がする

高段で右玉をメインで指してる人っている？（方針以外で）

Old Soldier　　Rで２０連勝してるよ

高段じゃないやん

メインかどうかはしらないが、
Second Stageって人は結構右玉指してるような
名前ちょっと違うかも

>>790
それ中級じゃねーかー

高段とはいえないけど、nekomakura15 っていう2段のやつも右玉ばっか指してる。
前スレに名前載ってて、それ以来よく見てる。最近はあんまり指してないみたいだけど。

２段の右玉なんて間違いばっかであんま参考にならんぞ。
見るならやはり５段以上の将棋をおすすめする

終盤強い人相手だとやっぱりまくられそうになるな
２筋の香怖い

右玉って
３二金型の急戦四間飛車にボロボロにされる恐れがあるね。
４六歩を突くのがはやすぎるとダメみたいだね。

３２金型なら飛車を６筋７筋方面に転換すれば
どうとでもなる気がするがなぁ
右玉に組みたいなら３８金や４６歩は突かないといけないから
組み方や手順が悪いだけではないかな

kkk-usっていう5段が右玉指してる
レグスペがメイン戦法のようだけど

どうしても一直線に雀刺しされると耐えきれんのですが
△95歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲97歩△98歩▲66銀△99歩成▲77桂△97香成・・・
飛車を一段目に構えるのが間に合わんのよ

角交換したの？
どこかにポイント上げられるとところないのかな
局面図ないとわからん

例えば去年の竜王戦第一局の26手目の局面で、
次に先手から15歩から仕掛けたらどう対処すればいいですか？

４９角〜２７銀で飛車召し取って勝負でどうだろう

んーなるほど。
６８玉のままだったり６８金右と一つ寄ってたりする場合はどうなります？

それでも４九角〜１六角成で指せるんじゃないですかね

んー
何度もすいません、では４九に金がいる場合はどうですか？

４９に金がいるなら、２７歩で、同飛と来たら１６角を狙う筋でよくないだろうか
まぁ、すぐにこんな手筋決まるわけではないけれども、高段の棋譜見てると
棒銀側もいつまでも右金放置してるのは少ないなぁ

あ、２７歩打てる状況はあんまりないか
でも４９金、２７飛の形は悪いはず
右玉側もカウンター狙いつつ普通に組んでりゃいいんじゃないだろうか・・・

>>799
銀控えたままじゃ駄目かな？
８５歩に相槌で７７銀と決めちゃうから間に合わなくなるので、
８５歩をスルーして右玉の囲いに手を回してしまうとか。

飛車先の歩交換はさせたらいいじゃないどうせたいして響かないし。
更に８８に銀が居れば飛車先歩交換してしまった時に右玉が間に合ってなくても
８７歩を手抜き出来る。
ここで２手節約出来ているからこれなら間に合うと思いますが？

つい先程対局が終わりました。
指導の方を宜しくお願いします。

# Yahoo!将棋 棋譜送信サービス
# 送信時刻：2009/06/05 5:14

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀
▲４八銀△４二銀▲２六歩△８五歩▲７八金△３二金
▲４六歩△４一王▲４七銀△５二金▲２五歩△３三銀
▲５八金△５四歩▲３六歩△８四飛▲５六歩△３一角
▲３七桂△４四歩▲２九飛△６四歩▲４八玉△６三銀

▲３八玉△４三金▲９六歩△４二角▲１六歩△３一王
▲１五歩△２二王▲４八金△８二飛▲６六銀△８六歩
▲同　歩△同　飛▲５五歩△同　歩▲２四歩△同　歩
▲７七角△８二飛▲４五歩△８八歩打▲９七桂△８九歩成
▲５五銀△９九と▲４四歩△５三金▲４五桂△９八と

▲５三桂成△同　角▲４三金打△５二銀▲３二金△同　王
▲４三金打△２三王▲５二金△２五香打▲同　飛△同　歩
▲５三金△８九飛成▲７九香打△３一金打▲４三歩成△２六桂打
▲４九玉△２九飛打▲３九銀打△２四銀▲４四銀△４六歩打
▲３三と△同　銀▲同　銀成△同　桂▲同　角成△同　王

▲４五桂打△２二王▲４四角打△１二王▲３三桂成△２七角打
▲５八玉△４七歩成▲同　金△２二銀打▲２三銀打△同　銀
▲同　成桂△同　王▲２四歩打△１二王▲２三銀打△２一王
▲２六角△２二銀打▲４四角△５七歩打▲同　玉△３三銀打
▲同　角成△同　銀▲３二銀打△同　金▲同　銀不成△同　王

▲２三金打△２一王▲３三金△５六歩打▲同　金△８二竜
▲２三歩成△２四角打▲３五桂打△６五桂打▲同　金△３三角
▲３二銀打△同　竜▲同　と△同　王▲４四桂打△同　角
▲４二飛打△２一王▲４四飛成△３五歩▲４一竜△３一銀打
▲３二角打△２二王▲２三歩打△３三王▲４三角成△２四王

▲３一竜△４六金打▲６六玉△６五歩▲同　馬△５六金打
▲７七玉△３三桂打▲同　竜△同　王▲４三馬△２四王
▲３三銀打△２三王▲２四歩打△１二王▲３四馬△２一王
▲２二銀成△同　王▲２三歩成△３一王▲４三桂打△２一王
▲５六馬△８六銀打▲同　玉△８二飛打▲８三歩打△８五歩打

▲同　桂△９七銀打▲７七玉△８八銀不成▲同　金△３一銀打
▲２二歩打△同　飛▲３一桂成△同　王▲２二と△同　王
▲２三金打 △３一王 ▲３二銀打

棋譜がおかしい

棋譜がおかしいから自力で並べないといけないのがな・・・
家帰ったら並べるからちょっと待ってて


とりあえず「歩打」の表記はねーよ・・・
二歩じゃねぇか

序盤は稚拙な感じだけど、終盤はめちゃくちゃ迫力あるね。
ソフト顔負けといった感じ。
以下指導じゃなくて第三者の意見として

７手目▲４八銀は△７六歩からの急戦を誘発する恐れがあるので（羽生の頭脳など参照）、
▲５六歩もしくは▲２六歩が無難と思う。

１７手目▲２五歩は早く極めすぎで▲２五桂を消してそんな気がする。

２２手目△８四飛の狙いがわからず。

４９手目▲７七角は飛車を切られるのを恐れたのかもしれないけど自分なら入れない。

５２手目△８八歩打は明らかに遅い。これくらいしかないなら右玉よしだと思う。

５７手目▲４四歩は▲２五歩ありそうだけど本譜のほうがいいかな？判らん。

７１手目▲同飛は怖い。自分なら▲２六歩を選ぶ。
でも△同香、▲同飛、△５二飛とされると▲４三歩成とできないのでまずいのだろうか？
更に、▲２九飛と引いておいて▲４三歩成や▲５四香をみれば指せそうな気がするが。

１０１手目▲２三銀打は▲２四歩の方が明快な気がするがダメなのだろうか？
２六の桂馬抜かないと先手は詰み？

最後おまけ
１８６手目△３一銀打はどこで並べ間違えたか、相手の駒台に銀がなかったｗ
並べなおす気力起こらず。

対居飛車のおすすめ棋譜ってあります？

過去スレ漁ってから言えよぼけが

なんというか全般的に拠点を清算して消してしまい、
わかりにくくしてしまう手が多い印象
駒は清算するよりはペタペタ埋めたほうが相手は受けづらい

>>813の言うとおり71手目同飛はよくない
右玉はよっぽど明快な局面でないと飛車渡すのは危険
角筋が気になるなら26歩〜27歩でもいいし、
左辺が広いから最悪飛車を逃げても本譜よりは良いと思う

101手目の23銀が清算してしまうと相手がラクになってしまう見本のような手で、
33銀は恐れる必要がないのだから24歩や43金として詰めろかけつつ
拠点増やしていくさし方のほうが相手はつらい

127手目は42歩もしくは52歩。2段飛車の利きは歩を打って消すのがセオリー
23歩成に対する24角は、堂々と同と　で明快じゃないかな
２２に歩が打てるからこれでも詰めろは続いている
160手目以降の玉を下段に落とす指し手はなかなかいいね

色々とありがとうございます。

私はyahoo将棋で、青レートで、相手はオレンジ一歩手前の紫レートだったのですが、
４筋を破ったまでは良かったのですが、途中からおかしくなりまして・・

あれ〜〜・・なんて思っていたのですが・・

やはり最大の原因は、71手目、２五同飛でしたか。・・

下段飛車がいなくなると、８九飛成でやヴぁい・・と対局中は思っていたのですが、
２五同飛、同歩、５三金（角取った、飛角交換でやれると判断）８九飛成　７九香打
・・で、飛車を渡した分もつれたのかもしれません。

２五香　２六歩　同香　同飛　で、８九飛成でも７九香。５三の角が逃げても、
手番が回ってきて、ここまでもつれなかったのかもしれません。

後、107手目の２三銀打は、３三馬成で、次に２三銀打から詰みだったかもしれません。

この瞬間こっちが詰まされるかどうかは、分かりませんが。・・

色々とチャンスを逃したので、優勢な将棋がギリギリまでひっくり返された将棋でした。

感想としては、５三の角を逃げずに、２五香と打ってくる辺りが、やはりオレンジ一歩手前の
方だなー・・と思いました。

アレでこっちは混乱しましたので。・・


色々とありがとうございました。

>>812
普段は棋譜、盤に並べなくても頭の中で並べられるんですか？？

>>818
できなくもないけどそんな面倒なことはしない
普段は単にコピーペーストで将棋ソフトに並べさせて見てる
棋譜がおかしいとエラーが出て並べられないから、
一手一手照合する必要があって、休憩時間終わるまでに見れないってことさ

なるほど！ありがとござます◎

右玉って飛玉接近の代償に玉を戦場から遠ざける戦法って聞いたけど対振り右玉は何のメリットがあるの？

＞対振り右玉は何のメリット
おそらく振り飛車側より楽しい

>>821
一言で言ってしまえば陣形のバランスが別格に良いとこかな？
自陣に打ち込む隙がないから思う存分仕掛けていける。
普段なら悩む銀交換、桂交換、角交換も右玉ならためらいなく。

どちらかというとあれは相振りに近い
相振りと違うのは堅さを犠牲にしてバランスを追求してることと、
飛車が比較的自由に動けること

なるほど
広くて指しやすいってことだな

まぁ確かにプロでも振り飛車に右玉は特定の人しか指さないな

木村先生に指してほしい

一番のメリットは定跡から外れる事

定跡から外すと楽だもんね。
本来の棋力だけで来てくれるからポロポロミスしてくれる。

俺はそれを拾うだけ。特別何もしない。右玉ってそういう戦法よね。

それは24での級タブまでのお話だろう
段タブ入ると、さすがにそんな簡単な話ではない

向こうもそれなりに糸谷流対策持ってるからね

序盤の右銀の位置以外が悩み所

最近対振り、風車と並んで面白いです。
飛交換したあとの地下鉄飛車打ちの味がいい。

よければアドバイスをお願いします。

途中まで、有利さを意識していたのですが。。


棋戦：レーティング対局室
先手：相手(１３級）
後手：自分(１３級）

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲５八金 △８五歩
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △３二金
▲６八玉 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △６三銀 ▲１七香 △７四歩
▲１八飛 △５二金 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七銀 △６二玉
▲２六銀 △２二金 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △１三歩 ▲１七香 △２四銀 ▲１一角 △１二金
▲５五角成 △５四歩 ▲４五馬 △３三銀打 ▲４六馬 △８一飛
▲２八馬 △４四銀 ▲２六歩 △３三桂 ▲２七馬 △７二玉
▲３七桂 △３五歩 ▲２五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀
▲３五歩 △同　銀 ▲１三香成 △３六銀左 ▲４九馬 △２七角
▲３八飛 △同角成 ▲同　馬 △３七歩 ▲４八馬 △１三金
▲同香成 △２七銀成 ▲３九歩 △３六桂 ▲５九馬 △４八香
▲２三成香 △３八歩成 ▲同　歩 △同成銀 ▲６九馬 △４九香成
▲７九玉 △４八桂成 ▲同　金 △同成銀 ▲８八玉 △５九成香
▲７九馬 △５八成銀 ▲６八金打 △６九金 ▲同　金 △同成香
▲同　馬 △同成銀 ▲１三角 △４四銀 ▲５六歩 △１九飛
▲４六角成 △６五桂 ▲１九馬 △７七桂成 ▲同　桂 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲同　玉 △８九銀 ▲８八金 △７八角
▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △７九金 ▲８七玉 △６八成銀
▲８五桂 △６二玉 ▲７三角 △５三玉 ▲６五桂 △同　歩
▲６四銀 △同　銀 ▲同　馬
まで129手で先手の勝ち

>>834

下手すぎ　氏ね

相手の堅いところとかを一直線に攻めすぎ
弱点をつかなきゃ

74手くらいで
９９飛８８金６５桂６６銀８６歩同歩８７歩とか

>>836
ありがとうございます。

すみません、自分で貼っておきながら、
104手目〜108手目のポカで完全に流れが変わりました。
修行しなおしてきます。

40手目も銀あるから49角くらいで後手よかったんじゃないかな
そこまで正直に1筋の相手はしなくてよかったかもね。頑張って！

１００手目で銀にヒモつけて飛車打てば終わったんじゃないか

右玉って寄せにくそうだと思ってたのに
２７桂打たれて同玉は２九飛成だから仕方なく放置したら１９桂成から挟撃で瞬殺されたぞｗｗ

単純な疑問なんだが
振り飛車にして右に玉囲うのは右玉とはいわんの？

右玉と言うよ
戦い方は対抗型のそれとは違うけど

>>842
ありがとう
最近の王位リーグ羽生木村戦が羽生の玉が右玉っぽいからああいう囲いは右玉というのかと思った

そろそろ右玉の著書を紐とこうと思うんだがやっぱ「右玉伝説」がいいのかな？

とっておきの右玉ってのはどう？
後糸谷流右玉の本を仕入れたいんだがどこ探してもないんだよね・・

>>844
とっておきの右玉は角交換型だから先手でも1手損が前提
だから後手番で相手に角道を止められると対応できなくなる
あと振り飛車に対しては右玉じゃなくて左玉で対応してる

これでもおｋなら買っていいと思う
個人的には好き。でも結構難しい。

別に右玉一本で戦うつもりでなければ角道止められても全然困らないけどね
居飛穴とか適当にやっとけばいいわけだから

左玉は組んだ後の指し方が良く分からないんだよなぁ。
右桂が跳ね辛いけど左側で動くのも反動がきついし。

とっておきの右玉ちょっと欲しいけど、
左玉じゃなくて、振り飛車に対しても右玉で戦うのが書いてたら買うんだけどなぁ・・
高田流の本は持ってるし。

糸谷流は将棋世界に２回連載された

>>845
とっておきって角交換型なんだ。
あぁそれは要らないわ。角交換拒否型が欲しいんだよねぇ・・
角交換型は楽なんだけど拒否られた時の角の落とし所にいつも苦心するから
そこを知りたいんだけどなぁ

右玉は飛車交換したら負ける

囲いスカスカ

効率の悪い戦法だよ

相手の足元もスカスカなら問題ない

>>851
飛車を切る時はよほどの大差か決め手がある時のみ

それ以外は動いちゃいけない。

石田流の三間飛車相手に右玉にしてる棋譜ないですか？
３筋か７筋の位取られてるやつです

>>854
途中までだが。強い方、評価を聞かせてくれると嬉しい

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △８八角成 ▲同　銀 △３二銀
▲２八玉 △３三銀 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩
▲７六飛 △２二飛 ▲７八金 △２五歩 ▲７七銀 △４四銀
▲８六飛 △７二金 ▲６六銀 △３三桂 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２一飛
▲７七桂 △４二金 ▲４六銀 △６二玉 ▲７六飛 △７一玉

三間飛車に右玉って危険そうじゃない？
右玉はよく分からないけどモロに玉頭だし

三間は右金早めに使わないと潰される
左辺でアヤつけておかないと一方的な受け将棋になるし

>>855は右玉じゃなくて変形の相振りじゃないか
右玉と言うからには７３桂〜８１飛としなくては

後手で対３間に純粋な右玉はさすがに諦めたほうがいい
右玉のような戦い方したいなら左玉か
中住まいにして飛車をどこかに振ってから下段に引くような展開になる

一応先手番だと３手目に７８金として３間を牽制することで
難易度は高いが右玉に組むことは可能だと思う

名人戦右玉？

最終戦、羽生後手番でまさかの右玉で防衛だな
まぁないだろうけどｗ

最新の急戦矢倉になる気がする

ノーマル３間飛車に対しては普通に穴熊に組んじゃうなぁ。
右玉にするメリットがない。

>>862
メリット

右玉に組めること

ノーマル三間なら右玉いけるでしょ
もしいけないっつうんなら四間は右玉に対しては三間に振り直せばいいというだけになっちゃう

早石田に右玉はさすがに無さそうというか、やれる手順が思いつかないな
金銀四枚玉周辺に密集させれば何とか相手の攻めは受け止められるかもしれんが
飛車を浮いて転換されるくらいであっさり捌かれそう

石田流には妥協して左玉やってる
玉飛接近万歳

■右玉快勝譜（１）
戦形：後手右玉、２筋飛車対抗形、５九角実現パターン
場所：yahoo将棋上級ラウンジ
先手：R1600クラス
後手：私（R1650）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲５八金右 △７四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲６七金 △７三桂
▲７七銀 △３二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲７八玉 △５二金 ▲７九角 △８一飛
▲３六歩 △６二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三桂 ▲６八金上 △２一飛
▲３七桂 △５四歩 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △２四歩
▲２六歩 △５九角 ▲３八飛 △２五歩 ▲５八金 △７七角成
▲同　桂 △２六歩 ▲３九飛 △２七歩成 ▲４五歩 △３七と
▲４四歩 △同　銀 ▲３七飛 △２九飛成 ▲７五歩 △同　歩
▲７四歩 △同　銀 ▲３五歩 △７六桂 ▲５九角 △４五桂
▲１七飛 △２八龍 ▲７六金 △同　歩 ▲８六桂 △７七歩成
▲同　角 △６七銀 ▲同　玉 △７五桂 ▲７八玉 △６七金
▲８八玉 △５八龍 ▲同　銀 △７八金打 ▲９八玉 △８七桂成
▲同　玉 △７七金引
まで後手右玉の勝ち

※「右玉伝説」にもある５一角打ち（後手なので５九）が実現した快勝譜です。
　本では中盤入口までですが、上記棋譜では光速の寄せ、即詰まで実現してい
　ますので、R1600クラスなのでまだまだ甘いかも知れませんがご参考に。

■右玉快勝譜（２）
戦形：先手棒銀、後手右玉、２筋壊滅玉頭勝負形、スクラム金銀パターン
場所：yahoo将棋上級ラウンジ
先手：R1500クラス
後手：私（R1650）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △６二銀 ▲７八玉 △６四歩
▲３六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角 ▲３七銀 △７四歩
▲２六銀 △６三銀 ▲３五歩 △４五歩 ▲６六歩 △１四歩
▲５八金右 △７三桂 ▲３八飛 △４四角 ▲２八飛 △６二玉
▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲３七銀 △３五角
▲３六銀 △１三角 ▲４五銀 △４四歩 ▲３六銀 △３五歩
▲２七銀 △８一飛 ▲１六歩 △２二角 ▲２六銀 △５二金
▲３五銀 △４五歩 ▲６七金 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △５四銀左 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △４四角 ▲２三銀不成△４三金左 ▲２二歩 △１三桂
▲１五歩 △６五歩 ▲１四歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲７七銀 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲８七歩 △７七桂成 ▲同　角 △同角成 ▲同　桂 △６六歩
▲６八金引 △６七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △８七飛成
まで後手右玉の勝ち

※右玉にとって棒銀は全く怖くないという快勝譜です。４枚金銀がスクラム
　組んで、一段飛車と名コンビ。あとは玉頭猛襲で勝負あり。先手はまだ粘
　れますが、どうもやる気なくしたみたいです。

四間飛車に対して率が悪い

四間飛車相手だと
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △６二玉
といったとき、▲４六角や▲３八金に対して△４五歩の反撃が怖い

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=51213

なるほど、左玉にするのか
今度から使ってみるか

>>866-867
右玉らしいなぁ
こういう将棋させると右玉やめられなくなるｗ

>>870
早咲さんってほんと何でも指しこなすのな

■右玉快勝譜（３）
戦形：先手右四間、後手雁木右玉、玉頭猛襲形、裸右玉パターン
場所：yahoo将棋上級ラウンジ

先手：R1500クラス
後手：私(R1650前後をうろちょろ）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △６二銀 ▲５六銀 △４三銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △５四歩 ▲３六歩 △５二金
▲７八玉 △５三銀 ▲３七桂 △６二玉 ▲１六歩 △６四歩
▲５八金右 △７四歩 ▲６八銀 △７三桂 ▲１五歩 △８一飛
▲９六歩 △９四歩 ▲２五桂 △２二角 ▲７五歩 △６三金
▲７四歩 △同　金 ▲４五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　金
▲７五歩 △８四金 ▲１三桂成 △同　桂 ▲１四歩 △４四角
▲１三歩成 △９九角成 ▲２二と △７六香 ▲７七桂 △８五桂打
▲８八角 △同　馬 ▲同　玉 △９七角 ▲７八玉 △７五金
▲９八金 △７七香成 ▲同　銀 △７六歩 ▲６八玉 △７七歩成
▲５九玉 △３七銀 ▲９七金 △４八銀成 ▲同　金 △２九飛
▲４九香 △９七桂成 ▲７四歩 △７六桂 ▲７三歩成 △同　玉
▲５八玉 △４六歩 ▲５九銀 △８七成桂
まで後手右玉の勝ち

※右玉模様だと右四間にこられる場合がありますが、その場合は雁木右玉で
　凌いでいます。まだまだ甘いかも知れませんがご参考に。

>>872さんへ
　そそ（笑）。一度成功すると病みつきになります。
今、右玉快勝譜は８まで用意してます。徐々に張っていいですかね。
先手は引き角から角交換、片矢倉が多いですね。右四間風味も多い。
　でも総矢倉から角睨みをいやがって先手が一段玉に落ちると、
どうも攻めが遠くて右玉指しきり模様になります。両銀当りの桂馬
のふんどしも嫌がらず逃げられないと手がなくなりますね。

>>874
さすがにこれは相手がひどいわ

これも相手がひどいかも・・・R1800あるのになぁ右玉対策がそれほど
知られていないからかも知れない。

■右玉快勝譜（４）
戦形：先手４枚矢倉、後手右玉、玉頭猛襲形
先手：R1800クラス
後手：私(R1650前後をうろちょろ）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲７七銀 △７四歩 ▲５八金右 △６三銀 ▲６六歩 △７三桂
▲６七金 △３二金 ▲７八玉 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７九角 △５二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８一飛 ▲６八金上 △６二玉
▲５七銀 △３三桂 ▲４六歩 △５四歩 ▲８六銀 △８四歩
▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △同　銀 ▲７七銀 △７五歩
▲９六歩 △６三金 ▲３六歩 △６五歩 ▲９五歩 △６六歩
▲同銀右 △６五歩 ▲５七銀 △９五歩 ▲３七桂 △９六歩
▲９三歩 △同　香 ▲９八歩 △６四角 ▲２九飛 △７六歩
▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲７六金 △８五銀 ▲７七金引 △７六歩 ▲６七金寄 △４五歩
▲同　桂 △同　桂 ▲同　歩 △７五桂 ▲２六角 △３五歩
▲同　角 △７二玉 ▲４四歩 △８七歩成 ▲同　銀 △同桂成
▲同　玉 △８六銀 ▲７八玉 △８七銀成 ▲６九玉 △３七角成
▲３九飛 △４七馬 ▲５八桂 △７八銀 ▲同　金 △同成銀
▲同　玉 △５八馬 ▲８七歩 △６六桂 ▲同　銀 △同　歩
▲同　金 △７七銀 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　玉 △６五桂
▲７八玉 △７七金 ▲７九玉 △６七桂 ▲同　金 △同　馬
まで後手右玉の勝ち

※先手の左の仕掛失敗から消極的になったら右玉の思うままという展開。
　飛角銀桂での先手玉頭猛襲の威力が大きいと思います。

これ早指しの棋譜載せてないか？勘弁してよ。
三段くらいまでだと受けがヘボくて１５分でもつぶれたりするのに。

ヤフーの１６００って24で言うとどれくらいのレートだっけ？

1000ないんじゃね

(苦笑)

レベルのひどさ

目安ではヤフーのレートの６、７割前後だと思う
1600だと1000〜1100
５級かそこら

ヤフーって1200スタートだから２４みたいにビシっとＲで実力分かれてない感じだよ
1600点台はまあ２４だと３〜８級くらいじゃね？
なんか1800点台は２４でも初段くらいはありそうなのが多いんだけど、1600〜1700台は随分実力がバラけてる気がする

持ち時間３分で４秒づつ増加とか
各々が分け分からん時間設定してて
しかもずっと先手とか出来るから
まったくフェアじゃない

２段の自己満棋譜より高段のが見てえな。
↓は途中まで右玉の完勝譜。
先手：zhizhi
後手：Super ZEUS

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲１六歩 △３三銀
▲１五歩 △７二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △４二玉 ▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △４四歩
▲５八金 △３一玉 ▲２九飛 △５四銀 ▲４八玉 △２二玉
▲３八玉 △８五歩 ▲７七銀 △４二金右 ▲５六歩 △１二香
▲９六歩 △９四歩 ▲６六銀 △１一玉 ▲７七桂 △７四歩
▲５五歩 △４三銀 ▲８九飛 △５二金 ▲５七銀 △２二銀
▲６六歩 △７三桂 ▲５六銀直 △８四飛 ▲４八金 △３三銀
▲６八金 △２二銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４八金 △７五歩 ▲６七銀 △６五歩 ▲２九飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △６六歩
▲７八銀 △２五歩 ▲２四歩 △７六歩 ▲２五桂 △２六歩
▲同　飛 △７七歩成 ▲２三角 △４三銀 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　桂 ▲１四香 △２一玉 ▲１二角成 △３一玉
▲１三桂成 △２五歩 ▲同　飛 △１六角 ▲２七香 △２五角
▲同　香 △８五飛 ▲２二成桂 △４一玉 ▲３二成桂 △同　銀
▲２三歩成 △２五飛 ▲３二と △同　玉 ▲３四馬 △１八飛
▲４九玉 △３七桂 ▲５八玉 △６八と ▲同　玉 △４八飛成
▲５八角 △７六桂 ▲７七玉 △５七龍 ▲６七銀打 △同歩成
まで120手で後手の勝ち